Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marek.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 158, komentářů celkem: 429684, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 561 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116565524
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: Jak poznávat Boží vůli?
Vloženo Pátek, 24. červen 2011 @ 23:59:53 CEST Vložil: Stepan

Katolicismus poslal oko

Spiritualita z duchovních cvičení.


Jen pro málo z nás je snadné se rozhodovat, jak žít svůj život.
Pokud vůbec máme na výběr, není snadné si vybrat povolání, či učinit vážné rozhodnutí.



Spiritualita ti pomáhá hledat Boží vůli, týkající se tebe i okolního světa.
Co máš dělat, abys přinášel Kristovo království do lidského života a správný řád do přirozeného světa - do každodenního současného světa?

Nejdříve je třeba si uvědomit, že Bůh v každém okamžiku pokračuje ve svém tvoření, je to stále náš Stvořitel, který ustavičně působí ve světě i v každém srdci. Na prvním místě spatřuješ Boží působení v církvi a skrze církev, kterou s její svatostí i hříšností neustále formuje Duch svatý.

Církev i svět je třeba brát takové, jaké jsou. Nesmíš se snažit si vytvářet život bez každodenních radostí a smutků, jakoby spiritualita znamenala stáhnout se ze světa. Naopak, jsi povolán přijmout všechno dobré, co Bůh na světě vytvořil a pak zjistit, jak máš spolupracovat na jeho tvoření. Svět i dnes vzniká a ty vznikáš spolu se světem, ve kterém žiješ. Jsi povolán, abys do něho vnášel spravedlnost, mír a lásku. Abys tak svým životem oslavil Boha.



Pojmem "duchovní cvičení" se rozumí každý způsob zpytování svědomí, rozjímání, nazírání, ústní a vnitřní modlitby
.
Duchovními cvičeními se nazývá každý způsob přípravy a disponování lidského srdce k tomu, aby člověk hledal a našel Boží vůli. Smyslem je přivádět lidi zpět ke Kristu, činit novou evangelizaci. Nabízet jasnou cestu k plnému životu v církvi.

Pravidla jsou následující: Pravidelně přijímat Krista do svého srdce (v eucharistii) a přistupovat ke svátosti smíření; každý den se chvíli modlit a také zpytovat své svědomí; pečlivě zkoumat svůj životní styl a náplň života (ohrožení třebas televizní kulturou) a dávat pozor i na stravu, aby byla zdravá a pomáhala ti v křesťanské službě; radostně přijímat Boží dary a ochotně je využívat ke službě bližním; žít svůj život v církvi ve víře a pokoji.
Pokud budeš tímto způsobem praktikovat svou spiritualitu, nalezneš Krista ve světě.



Křesťanská spiritualita musí začít u poznání, že všechno má svůj počátek v Ježíši Kristu.

Otec je zdrojem a veškeré tvorstvo pochází od Otce skrze Syna. Vše, co Kristus dělal ze svého svobodného rozhodnutí, bylo v souladu s tím, co od něho Otec očekával: " ... protože jsem sestoupil s nebe, ne abych konal svou vůli, ale vůli toho, který mě poslal (J 6,38).

Proto se první křesťané dívali na Ježíše jako na Moudrost Boží, která je  "odlesk věčného světla, neposkvrněné zrcadlo boží činnosti (Mdr 7,26).
Tím, že člověk (jako zrcadlo) odráží Boží moc působící ve světě, šíří Boží slávu, neboť Boží slávou je právě nekonečná moudrost a moc Boží, která se projevuje při konkrétních událostech ve světě.




V tom spočívá podstata křesťanské identity: tak, jako Bůh působí ve všech věcech skrze Krista, hlavu církve, i my máme být ve světě věrným obrazem Božího oůsobení.

A proto: "Slávou Boží je živý člověk."



Chválit Boha a sloužit mu, to nejsou slova, pocity a úmysly, ale konání toho, co po nás Bůh chce, ve jménu Ježíše Krista, aby to viděl celý svět.

A to, co Bůh chce a co Ježíš přišel založit, je království spravedlnosti, pokoje a lásky. Božské privilegium, kterého se nám dostalo při křtu, spočívá v tom, že smíme v této Kristově práci na budování jeho království pokračovat každý den svého života.


Podobná témata

Katolicismus

"Jak poznávat Boží vůli?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 144 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 25. červen 2011 @ 09:38:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Písmo používa na duchovné čvičenie výraz ,,pobožnosť,,
apoštol Pavek to spája z vierou, láskou, trpezlivosťou krotkosťou...
 
je to trochu iné ako: ,,Pravidla jsou následující: Pravidelně přijímat Krista do svého srdce (v eucharistii) a přistupovat ke svátosti smíření; každý den se chvíli modlit,,.... 
pod pojmom ,,prijať Krista,, písmo má na mysli jednorázoví akt prijatia Krista ako Pána a Spasiteľa na začiatku našej viery... 

  Preto, ako ste prijali Krista Ježiša, Pána, v Ňom žite,
7  zakorenení a budovaní v Ňom i upevnení vierou Kolosenským 2:6

  Svetské a babské bájky zavrhuj, ale cvič sa v pobožnosti;
8  telesné cvičenie totiž málo osoží, ale pobožnosť je na všetko užitočná, lebo má zasľúbenie pre terajší aj budúci život.
9  Verná je to reč a hodná plného prijatia. 1 Timoteovi 4:7

  ...trenice ľudí, porušených na mysli a zbavených pravdy, ktorí sa domnievajú, že pobožnosť je ziskom.
6  A pobožnosť so spokojnosťou je skutočne veľkým ziskom;
7  lebo nič sme nepriniesli na svet a nepochybné je, ani nič odniesť nemôžeme.
8  Preto, keď máme pokrm a odev, s tým sa uspokojíme.
9  Ale tí, čo chcú zbohatnúť, upadajú do pokušenia a do osídla, do mnohých nerozumných a škodlivých žiadostí, ktoré ponárajú ľudí do záhuby a zatratenia.
10  Koreňom všetkého zla je zaiste milovanie peňazí, po ktorých niektorí zatúžili, tak zblúdili od viery a spôsobili si mnoho bolestí.
11  Ty však, človeče Boží, pred takýmito vecami utekaj a snaž sa o spravodlivosť, pobožnosť, vieru, lásku, trpezlivosť, krotkosť.
12  Bojuj dobrý boj viery, dosahuj večný život, do ktorého si povolaný a pred mnohými svedkami vyznal si dobré vyznanie.
1 Timoteovi 6:5

ivanp



Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 25. červen 2011 @ 11:38:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Staňo,

možná jsem ten článek nepochopil správně, ale řekl bych, že celý život je duchovním cvičením. Nijak nezpochybňuji přínos exercicií (rekolekcí) pro člověka, neboť s nimi mám velmi dobrou zkušenost, ale kolikrát ty úplně nejvšednější okamžiky našeho života mohou být pro nás mnohem přínosnější než týden ve svým způsobem umělém prostředí.



Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. červen 2011 @ 16:37:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Samozřejmě, že nic nenahradí obyčejný průběh života, jak nám ho naplánoval Bůh.

Svým způsobem i odchod člověka do samoty s Bohem, do ticha pouště, je odchod do "umělého prostředí". Obojího je potřeba, podobně jako je docela jiná modlitba společná a jiná modlitba v tichu svého pokojíku.

Rekolekce je takovým odchodem na čas do ticha s Bohem.


]


Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. červen 2011 @ 16:46:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jde mně především o to, abychom zanechali žabomyších sporů a pomáhali sobě i druhým nalézt živého Krista.

Proto jsem otevřel nové téma a doufám, že se připojí i další se svými zkušenostmi a radami, jak žít svůj život skutečně po křesťansku. Jak se naučit žít celý svůj život jako jednu velkou modlitbu a oslavu Boha.


]


Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 25. červen 2011 @ 17:14:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten komentář jsem nemyslel jako počátek nějakého sporu. Rekolekce chápu jako takovou intenzivně prožitou spirituální dovolenou. Jako takové dobití baterií. Svůj život s Bohem prožívám intenzivněji právě uprostřed každodenního shonu.


]


Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 25. červen 2011 @ 12:25:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Máme-li odpovědět na otázku v nadpisu článku, musíme najít v Písmu místa, která na ni dávají odpověď.

Takový, místem je např. Ř 12:2 A nepřipodobňujte se tomuto věku, nýbrž proměňujte se obnovou své mysli, abyste mohli zkoumat, co je Boží vůle, co je dobré, přijatelné a dokonalé/dobrou, přijatelnou a dokonalou Boží vůli.

Tomu odpovídá i EF 4:22-24 ... odložit toho starého člověka, který žije podle dřívějšího způsobu života a hyne v klamných žádostech, obnovovat se duchem své mysli a obléknout toho nového člověka, který byl stvořen podle Boha ve spravedlnosti a svatosti pravdy.

Bez obnovy mysli, tj. bez proměny duše, není člověk schopen Boží vůli ani poznat, natož zkoumat! Mysl se obnovuje/je obnovována tím, že se upíná na ducha, nikoli na tělo, tím, že člověk cvičí, zapojuje, uplatňuje a uvolňuje svého ducha, aby mohl chodit a chodil podle Ducha, zůstával v D/duchu, nechal se vést Duchem Božím a Ducha také následoval.

Když ale někdo tvrdí, že duch je duše/duše je duch a nerozezná rozdíl mezi duchem a duší, kterou má zapírat, zahubit, ba nenávidět, aby mohl žít/byl živ D/duchem, pak mu není a nemůže být dáno Boží vůli poznat, poněvadž se Boží vůli zjevené v Písmu Svatém ve skutečnosti vzpírá.

Naopak - pokud člověk svou duši zapře a nenávidí, může Boží vůli nejen poznat/poznávat, nýbrž i zkoumat, ba dokonce může Boží vůli i milovat, aby ji činil, i když to pro něho znamená jeho umenšování a konec a zároveň přivedení Krista na scénu. Kdo si myslí, že může činit Boží vůli bez Krista, bez společenství s Bohem Otcem a Jeho Synem Ježíšem Kristem, pak neví, o co Bohu skutečně jde, co Bůh skutečně chce. Tož tak.

willy



Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. červen 2011 @ 16:32:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." a duší, kterou má zapírat, zahubit, ba nenávidět ...  poněvadž se Boží vůli zjevené v Písmu Svatém ve skutečnosti vzpírá"...


Kdopak se nám to tu zase Písmu ve skutečnosti vzpírá???
Kdopak nám ho tu zase křiví do nepodoby?

Já osobně tedy vůbec netoužím svou duši (ani tělo ) zahubit, ale naopak zachránit tím, že ji "ztratím" pro Krista. (Mt 22,37).
Cílem mé víry je duši spasit, nikoli zahubit.

(Mt 10,28)
A nebojte se těch, kdo zabíjejí tělo, ale duši zabít nemohou, ale raději se bojte Toho, který může duši i tělo zahubit v pekle.

(1 Pt 1,9-10)
zatímco docházíte cíle své víry, totiž spasení duší.
Toto spasení se snažili vyhledat a objevit proroci, kteří prorokovali o té milosti, která měla přijít k vám.



]


Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 25. červen 2011 @ 19:42:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mt 16:26, Mk 8:35, L 9:24 Neboť kdo by chtěl svou duši zachránit, zahubí ji; kdo by však zahubil svou duši kvůli Mně (Mk + a evangeliu), nalezne ji/zachrání ji.

J 12:25 Kdo má rád svou duši, hubí ji; kdo nenávidí svou duši v tomto světě, fuchrání ji k životu věčnému.

Že by Pán Ježíš?:-(


]


Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 25. červen 2011 @ 19:48:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Omylem jsem odeslal komentář nedokončený, takže níže  je správná a úplná verze:

Mt 16:26, Mk 8:35, L 9:24 Neboť kdo by chtěl svou duši zachránit, zahubí ji; kdo by však zahubil svou duši kvůli Mně (Mk + a evangeliu), nalezne ji/zachrání ji.

L 14:26 „Přichází–li někdo ke mně a nemá v nenávisti svého otce a matku, manželku a děti, bratry a sestry, ano i vlastní duši, nemůže být mým učedníkem."

J 12:25 Kdo má rád svou duši, hubí ji; kdo nenávidí svou duši v tomto světě, uchrání ji k životu věčnému.

Kdopak nám ho tu zase křiví do nepodoby?
 

Že by Pán Ježíš?:-( Ach jo!

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. červen 2011 @ 08:36:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Wiily,
nemám v úmyslu ztrácet čas s rozebíráním tvé sebestředné ješitnosti, která ti nikdy nedovolila uznat, když jsi plácl nějakou koninu.

Reaguji tedy jen proto, abys nepopletl druhé.
Ve skutečném znění těchto textů evangelia není slovo "zahubí", ale kdo by chtěl svou duši zachránit mimo Krista, ztratí ji.



Tato věta ve formě paradoxu a výroky, jež následují, probírají z různých aspektů dvě etapy lidského života: přítomnou a budoucí.
Duše (psyché) je zde ve významu exivalentem hebrejského výrazu "nefeš".

Nefeš v sobě kombinuje trojí význam: život, duše, osoba (Gen 2,7).
Mluví -li se o ztrátě duše, znamená to v důsledku opravdu záhubu celé osoby, nikoli jen nějaké její "části."


(J 12,24 -26)
Vpravdě, vpravdě vám říkám, nezemře -li obilné zrno padlé do země, zůstává samo;
zemře -li však,
přináší mnohý užitek
Kdo miluje svůj život, ztrácí jej a kdo nenávidí svůj život v tomto světě,
uchová jej k životu věčnému.
Slouží -li mi někdo, ať mě následuje,
a kde jsem já, tam bude také můj služebník.
Slouží - li mi někdo, poctí jej Otec
.

Zemře - li tedy obilné zrno v zemi, ztrácí svoji původní identitu jednoho zrna, ale není zahubeno!

Naopak přináší mnohý užitek, samo rozmnoženo do bohatství.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 26. červen 2011 @ 09:17:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
....Ve skutečném znění těchto textů evangelia není slovo "zahubí", ale kdo by chtěl svou duši zachránit mimo Krista, ztratí ji........   

    Oko, jen pro pořádek: 

    Mt 16,25 Neboť kdo by chtěl svou duši zachránit, zahubí ji; kdo by však zahubil svou duši kvůli mně, nalezne ji.

    zahubí - řecký  απολλυμι

    Stejné slovo je použito třeba zde:

    Mt 2,13 Když odešli, hle, ukázal se Josefovi ve snu Pánův anděl a řekl: „Vstaň, vezmi dítě a jeho matku, uteč do Egypta a buď tam, dokud ti neřeknu, protože Herodes bude dítě hledat, aby je zahubil.“

    Mt 10,28 A nebojte se těch, kdo zabíjejí tělo, ale duši zabít nemohou. Raději se bojte toho, kdo může i duši i tělo zahubit v Gehenně.

    Mt 12,14 Farizeové však vyšli a radili se proti němu, jak by ho zahubili.

    Další příklady si můžeš najít zde. Reaguji tedy jen proto, abys nepopletl druhé :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. červen 2011 @ 09:43:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
České slovo "zahubí" znamená ve významu konec existence.

Což neodpovídá vnitřnímu významu tohoto textu. Proto kvalitní překlady používají výraz "ztratí" (zrno ztratí svoji podobu, ale promění se do čehosi bohatšího, většího - naplní svůj smysl).

Toto přece vůbec neodpovídá významu českého výrazu zahubit.



Přeložit správně smysl textu je umění. Kdo překládá doslova, lže, kdo překládá volně, tak se rouhá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 26. červen 2011 @ 09:56:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Oko, nejde o to jak to slovo kdo překládá. Proto jsem uvedl ty příklady, kde ještě jinde se slovo απολλυμι vyskytuje. Z odkazu, který jsem uvedl je zřejmé, že ne vždy lze překládat slovem hubit, ale také ne vždy slovem ztratit. Je zde určitá variabilita. Ty jsi se umanul na slovo ztratít, ale musíš uznat, že text připouští i jiné možnosti. Pokud ano, máš problém s argumentaci. Zrovna u toho zrna, které uvádíš jako příklad, je jiné řecké slovo: αποθνησκω εαν


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. červen 2011 @ 12:01:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě uznáš, že výraz "ztratit" připouští možnost znovu nalézt.

Kdežto výraz zahubit znamená zánik, smrt.

Jde tedy o to, pochopit správně význam daného textu a podle toho volit slova.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 26. červen 2011 @ 16:30:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
U Boha, který křísí mrtvé k životu věčnému a pro Něhož není smrt problém, neboť Jeho Syn přemohl smrt, ztratit či zahubit s pohledem upřeným do budoucna v naději nalézt či obnovit ve vzkříšení, jsou to, o čem se tu bavíte, jemné a nepodstatné nyance. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 28. červen 2011 @ 21:08:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Ano, vyraz nalézt nese v sobě ztratit. Jenomže ty přistupuješ k duši jako k věci. Ztratím ji, abych ji stejnou našel. Jsem přesvědčen, že text je o něčem jiném. To co mám na mysli vyjádřím těmito slovy: Kdo má v nenávisti svůj život v tomto věku a ztratí jej pro Krista, život skutečný nalezne. Nedostaneš to co jsi ztratil/ zabil, k čemu by ti to pomíjivé bylo, dostaneš nepomíjivé, skutečné, pravé.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 01. červenec 2011 @ 09:36:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepřistupuji k duši jako k věci, ale jako k osobnosti, k podstatě mého Já, které zůstává pořád jednou a tou samou osobou. Zráta, či nález souvisí pak s volbou toho, co je pro nás v životě nejdůležitější.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 26. červen 2011 @ 12:36:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aoj Karle, jsem rád, že jsi se také vrhnul na řečtinu. To slovo primárně znamená úplně zničit, často ve smyslu zabít. A v této optice je nutné chápat i případy, kdy my překládáme "ztratit". Používá se to v případech jako "ztratit (nárok na) odměnu" či přijít o plody své práce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 26. červen 2011 @ 19:43:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Slávku, kéž bych ji dostal do hlavy. Koupil jsem si Dobsonovou Novozákonní řečtinu pro každého, sám jsem zvědav kam se až dostanu. V angličtině to bylo tak nějak do druhé, třetí lekce, u Dobsona jsem u jedenácté, má krapet jiný styl, než jsem se setkal u anglické výuky, méně slovíček, více mluvnice :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 26. červen 2011 @ 21:43:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Držím palce. Jedna rada na úvod - vykašli se na přízvuky. V původním textu stejně nebyly. Jinak se připrav na takové dvě fáze. Napřed budeš nadšený tím, jak lépe a hlouběji rozumíš textu. Druhá fáze je občas frustrující - zjistíš, že spousta toho, co ti přišlo nad slunce jasné je hodně zamotaná, překlad a význam nejasný a nejistý. Souběžně s tím budeš často růst z toho, co vše jsou lidé schopni vyvodit na základě nějakého překladu a to naprosto v rozporu s řeckým textem - no kousek výše jsi to už trošku poznal s tím zrnem, že?;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 28. červen 2011 @ 20:52:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-) Díky za povzbuzení :-)


]


Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. červen 2011 @ 16:40:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když není lidská duše nic hmotného a podle tebe není ani duch, co tedy je ve skutečnosti?

Prozraď nám, jaký je ještě jiný možný způsob existence, když to není ani v duchovním světě, ani ve světě hmotném?

Já už žádný další možný způsob lidské existence neznám.


]


Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 25. červen 2011 @ 20:00:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když není lidská duše nic hmotného a podle tebe není ani duch, co tedy je ve skutečnosti?

Už jsem ti psal nekolikrát, co je lidská duše, ale zjevně jsi to ignoroval ke své vlastní škodě! Psal jsem ti i, co je duch člověka a jaký je rozdíl mezi duchem a duší, ale znovu a znovu tu na toto téma opakuješ něco, co není pravda! Kdybys to tu opakoval třeba tisíckrát, pravdou se to nestane!

Bůh stvořil svět viditelný, svět neviditelný a duchovní svět. Zkus nám říct, do kterého světa patří lidská duše! Napovím, že ve viditelném světě se pohybuje tělo člověka a v duchovním světě lidský duch.

Jinak: jsem si vědom skutečnosti, že spoustu věcí neznáš; to já koneckonců také ne, ale to ještě neznamená, že ty věci neexistují. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. červen 2011 @ 09:10:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Bůh stvořil svět viditelný, svět neviditelný a duchovní svět. "...


Na kterém místě v Písmu stojí tato důležitá informace? Proč jsi neuvedl odkazy?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 26. červen 2011 @ 16:09:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ko 1:15-16 On (Pán Ježíš Kristus) je obraz Boha neviditelného, prvorozený všeho stvoření, neboť v Něm bylo stvořeno všechno na nebesích i na zemi, věci viditelné i neviditelné, ať trůny nebo panstva, knížatstva nebo mocnosti; všechno je stvořeno skrze Něho a pro Něho.

Duchovní svět je Boží Království jako sféra/říše, kde vládne Bůh, který je Duch, a není z tohoto světa - viz J 17:14, 16; 18:36

Já jsem jim dal Tvé Slovo, a svět proti nim pojal nenávist, protože nejsou ze světa, jako já nejsem ze světa. Nejsou ze světa, tak jako já nejsem ze světa. Ježíš odpověděl: „Mé království není z tohoto světa; kdyby Mé království bylo z tohoto světa, moji strážci by bojovali, abych nebyl vydán Židům; ale Mé království není odtud.“

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. červen 2011 @ 17:02:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je svět viditelný (hmotný) a svět neviditelný (duchovní).

Kde tedy máš ten třetí, duchovní svět?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. červen 2011 @ 17:03:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oprava: duševní svět?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 26. červen 2011 @ 17:56:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fakt se divím, že se pouštíte do takových podle mě bezobsažných sporů. Mluví-li Písmo o stvoření viditelného a neviditelného, pak tím říká vše. Ale když se o tom dohadujete, neviditelný přece vůbec neznamená jen duchovní. Už jsi třeba někdy viděl tak "duchovní" záležitost jako jsou fyzikální síly? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 26. červen 2011 @ 17:46:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Staňo, mluvíte tu o idiomu, který znamená "vše". Je to opakování předchozího jiného idiomu - nebe (vše na nebi) + země (vše na zemi) = úplně vše. 


]


Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 26. červen 2011 @ 07:39:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Ahoj Oko, řekni mi prosím jeden jediný důvod, proč dáváš rovnítko mezi duše a duch? Písmo rozlišuje, proč v tom nepokračovat, proč jste to v ŘKC srovnali? K čemu je to dobré? A k čemu je dobré se o tom dohadovat? Sam víš, že mnozí rozlišují mezi duchem a duši. I já. Když už jsme dle tebe pomýlení, je to fakt tak důležité nám to připomínat? 


]


Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. červen 2011 @ 09:07:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Smysl výrazu Nefeš jsem popsal o komentář výše.

Je to opravdu celý člověk ve své komplexnosti, tedy duše v těle, kterého celého čeká buď věčná spása, nebo věčná záhuba.

To viditelné očima a hmotné na člověku nazýváme lidským tělem.

To neviditelné i viditelné (však nehmotné) nazýváme lidskou duší - z toho to nehmotné a neviditelné nazýváme lidským duchem.
Lidský duch (střed, subjekt existence člověka) se totiž projevuje také viditelně jako objekt.



Pokusím se to vysvětlit na příkladu z hmotného světa:

Auto jako subjekt: auto pro nás zůstává autem (sujektem) i když jede po silnici, nebo stojí v garáži, či je vyhozené na smetišti.
Je to jeho prostá existence (jako lidský duch), která nic neříká o jeho stavu.

Auto se pro nás stává objektem, když plní svou funkci, když nás přepravuje na místo, kam zrovna potřebujeme.
Pak už mluvíme o jízdě autem (jako o lidské duši).

Až jízdou auto naplňuje svůj smysl, který jeho konstruktér zamýšlel.
Bez jízdy je auto jen subjekt, který může být v perfektním stavu, připraven sloužit, nebo ve stavu dezolátním, k nepoužití. Pořád to označujeme jako auto, ale nic dalšího mimo to, že existuje, to neříká.


Písmo na různých místech používá slovo duše v různém smyslu, který se dá odvodit významu z okolního textu. Na některých místech je použito označení lidská duše coby objekt (jedoucí auto), tedy jako lidský duch, který je zrovna v činnosti, v aktivních vztazích, v konání (a tato činnost může být dokonce viditelná také očima, zjevována lidským tělem, chováním člověka).

Nejsou tedy žádné tři světy, je svět viditelný (hmotný) a svět neviditelný (duchovní- Bůh, andělé, zlí duchové, lidský duch).  Žádný třetí prostor (svět duševní) stvořen nikdy nebyl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 26. červen 2011 @ 09:40:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Oko.

  Zajímavý posun ve tvém psaní. Když jsi před nějakou dobou psal článek o duchu a duši, napsal jsi:

Lidská duše je duch, není vidět. Projevuje se však vnitřním duchovním životem, který označujeme výrazem "lidský duch".
Lidský duch je viditelným (projevujícím se) odrazem stavu života lidské duše.

  A jindy jsi doplnil:

Lidský duch není jen nějaký projev duše. Je nedílnou součástí našeho já, nedílnou součástí naší duše
.



  Jestli to chápu dobře, tak teď jsi to ve svém psaní otočil: Lidský duch je středem a duše je jeho projev. Změnil jsi tedy názor a pochopil jsi, že to, co je důležité a co tvoří charakter člověka je duch, jádro, vnitřek, charakter, srdce člověka a ne duše, která je jen vnějším projevem ducha a závisí na jeho stavu? A že duch tedy není nějaký "projev" duše, ale je to naopak?

  To by znamenalo, že jsi se významným způsobem posunul a pochopil jsi jednu z důležitých věcí, na kterém jsme se dlouho rozcházeli.

  Chápeš už tedy také to, že důležitá je změna v duchu člověka (člověk se musí znovuzrodit z Ducha), protože taková změna se dříve nebo později projeví i v duši a těle, kdežto změny v duši a těle jsou nepodstatné, protože je stejně dříve nebo později přehluší to, co vychází ze srdce člověka?


  Nebo platí tvoje minulé psaní současně s tím, co píšeš teď a jednou je duch projevem duše a jindy je zas duše projevem ducha?

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. červen 2011 @ 09:49:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku
je to pravda.
Ale když se nad těmi texty zamyslíš hlouběji, zjistíš, že jsem nemusel "otáčet".

..."jednou je duch projevem duše"...
Jestli jsem něco takového plácnul, je to konina. Musel jsem to mít popletené. Tvrdím přece opak: Lidský duch není jen nějaký projev duše. Je nedílnou součástí našeho já, nedílnou součástí naší duše.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 26. červen 2011 @ 16:24:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

buď jak buď, to, co jsi napsal tehdy i teď, prostě není pravda!

Písmo klade jasný a nezpochybnitelný důraz na rozlišování ducha a duše (He/Žd 4:12) kvůli rozdílu, který mezi nimi je a který je dán odlišnou funkcí v životě člověka. Duše např. nemůže přímo kontaktovat Boha a být s Bohem ve spojení, neboť Bůh je Duch a existuje v duchovním světě, který existuje mimo tento Bohem stvořený svět, jak ti píšu v jiné komentáři spolu s odkazy (pro zájemce tady - J 17:14,16; 18:36). Duše se pohybuje v neviditelném (myšlenkovém/psychickém světě). Pravda je, že se Pán chce šířit z ducha člověka do jeho duše a obsadit ceou bytost člověka kvůli plné spáse zahrnující celého člověka, tvořeného duchem, duší a tělem - viz 1Te 5:23, jak jsme ti už mnohokrát psali, a což jsi zatím úspěšně ke své vlastní škodě ignoroval.

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. červen 2011 @ 17:36:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Viditelný svět je svět hmotný.
Neviditelný svět patří do světa duchovního.


..." Duše např. nemůže přímo kontaktovat Boha a být s Bohem ve spojení, neboť Bůh je Duch a existuje v duchovním světě,"...

Podle tebe duše prý nemůže být s Bohem ve spojení a přesto má člověk Boha milovat celou duší?
(Dt 30,6; Mt 22,37) A jak by to měl dokázat, kdyby tvé tvrzení bylo pravdou?




Kdo zachovává Ježíšovo slovo, v tom si Bůh učiní příbytek(J 14,23). Přítomností Boha v člověku (člověk hostí Boha) je posvěcováno tělo, duše i duch člověka (1 Tes 5,23). Lidské tělo je dokonce posvěcováno také viditelně, když přijímá Kristovo tělo - chléb života (1 Kor 11,28).



Snad někdy pochopíš, že i já rozlišuji mezi lidským duchem a duší, mezi subjektem a objektem, mezi autem jako předmětem a mezi jízdou autem.


Nijak ti nezazlívám, že ti to není jasné. Málokomu to je alespoň trochu.


Člověk bez Boha není úplným člověkem.
Když si znázorníme Trojici známým trojúhelníkem, z nějž jedna starna symbolizuje Otce, druhá Syna a třetí Ducha (kterého Otec sesílá na člověka - člověk, jako Boží obraz je podobným trojúhelníkem: jedna strana patří seslanému Duchu svatému, druhá patří tělu a třetí lidskému duchu.

Lidská duše je pak obsahem, plochou tohoto trojúhelníku, plností vztahů mezi tělem a duchem člověka, mezi tělem a Duchem svatým (posvěcení těla) a mezi duchem člověka a Duchem svatým (posvěcení ducha člověka). A to všechno se odehrává v jednotě lidské duše.

Kdyby sám člověk měl už tři samostatné složky, nemohl by být obrazem Boha, protože by v lidském životě už pro Ducha svatého nezbylo žádné místo. Člověk by si byl bohem sám - a to je určitě špatně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 26. červen 2011 @ 18:17:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

kolik částí měl svatostánek na poušti a později chrám v Jeruzalémě - dvě?

Písmo Svaté říká, že tři - nádvoří odpovídá tělu, svatyně duši a velesvatyně duchu člověka. Byl Bůh na nádvoří, ve svatyni nebo ve velesvatyni? Když se chtěl člověk setkat s Bohem přímo a tváří v tvář v době SZ, musel být veleknězem a mohl do svatyně svatých jen jednou do roka, V době NZ platí, že máme smělou důvěru ke vstupu svatyně svatých (té nebeské) Ježíšovou krví, cestou novou a živou, kterou nám otevřel skrze oponu, to jest skrze své tělo.

A ta nebeská velesvatyně je v duchu věřících, tzn. že když jsem v D/duchu/v Kristu, jsem v Něm a s Ním posazen na nebeských místech (Ef 2:6). Ale duše, která je svázána s tělem, nikam do nebes nemůže. Když mám společenství s Bohem v duchu, je moje mysl (duše) bez užitku, jak píše apoštol Pavel Korintským (1K 14:14) - Neboť když se modlím jazykem, můj duch se modlí, avšak má mysl je bez užitku. To je důkaz toho, že duch je něco jiného než duše, jejíž součástí je mysl.

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. červen 2011 @ 19:43:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mysl není exivalentem lidské duše, jako Země není exivalentem naší sluneční soustavy.


(Žd 10,19-20)
Máme tedy, bratři, smělou důvěru k vstoupení do nejsvětější svatyně skrze Ježíšovu krev,
tou novou a živou cestou, kterou pro nás otevřel, skrze oponu, to jest jeho tělo.


Kristus, náš velekněz, nám otevřel cestu do nebe. "Skrze oponu" - ve starozákonním chrámu oddělovala opona svatyni od velesvatyně. Přidávat si k tomu nádvoří - to už, když vyvstane potřeba násilného výkladu, tak můžeme za čtvrté přidat i celý Jeruzalém i s hradbami! 
Co je to za nesmysl, přirovnávat starozákonní chrám k člověku? Kde máš pro to oporu v Písmu?


Když měl velekněz vstoupit do velesvatyně, musela se opona rozhrnout. Svatopisec přirovnává Kristovo tělo k oné oponě; abychom mohli vejít do nebe za svým veleknězem, muselo být Ježíšovo tělo usmrceno na kříži. A evangelisté vypravují, že se při Kristově smrti chrámová opona roztrhla vedví od vrchu až dolů.


..."Ale duše, která je svázána s tělem, nikam do nebes nemůže."...

Spasení duše je právě průchod lidské duše skrze tuto "oponu," skrze Krista do nebe.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 27. červen 2011 @ 10:30:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mysl není exivalentem lidské duše, To opravdu není, ale je její hlavní součástí.

Přidávat si k tomu nádvoří - to už, když vyvstane potřeba násilného výkladu, ... Takže Mojžíš, Ezechiel, Jeremiáš a apoštol Jan si ohledně svatostánku v poušti a chrámu v Jeruzalémě všechno o nádvoří vymysleli?

Co je to za nesmysl, přirovnávat starozákonní chrám k člověku? No, nesmysl je to možná pro tebe, ale Bůh tomu dal a dává velmi hluboký smysl.

Kde máš pro to oporu v Písmu?
Na mnojha místech, která nemá smysl tobě zmiňovat!

Spasení duše je právě průchod lidské duše skrze tuto "oponu," skrze Krista do nebe. Nevíš ani nerozumíš tomu, co říkáš/píšeš!

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 27. červen 2011 @ 13:40:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chudák člověk v komátu duši již podle Willyho ale i dalších nemá. :(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 26. červen 2011 @ 21:27:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Jestli jsem něco takového plácnul, je to konina. Musel jsem to mít popletené.

  No, tenkrát jsme si na to téma psali docela dlouho a to, že duch je projev duše si tvrdil v mnoha příspěvcích. Já jsem ti na to psal, že nejlepší by bylo, aby ses podíval do písma, jak písmo definuje ty pojmy duch a duše, protože pak bychom se mohli trochu více shodnout.

  Já vím, že v ŘKC se o duchu člověka nevyučuje, takže ses nejspíše s pojmem "duch" setkal až tady na GS a začal si vytvářet postupně nějaké učení co je duch a co je duše a to tvé učení a výklady se postupně vyvíjí a snažíš se je pracně našroubovat na učení, které znáš z ŘKC. Ale to opravdu není nejlepší postup. 

  Lidský duch není součástí duše, oko, není to nějaká podmnožina duše.

  Ale o jsou detaily.


  To, co je důležité: Život člověka je o srdci, charakteru, "vnitřním člověku". Toho je potřeba proměnit. Vnější a "povrchní" věci, jako jsou třeba pocity, myšlenky a podobně jsou už jen detaily.

  Jak ti psal Willy, pro nás je život s Bohem právě v duchu a pravdě, ne v duši a těle.

  Proto si tolik nerozumíme. My píšeme o duchu, rozhodnutí a víře v srdci, které proměnilo náš život a ty na to kontruješ že "nějaké myšlenkové či pocitové vzplanutí přece nic neznamená". A máš pravdu, kdyby to bylo jen myšlenkové či citové vzplanutí, je to jen prázdná fráze a přelud, který za pár hodin vyprchá.


  Ale to, o čem píšeme, vydrží věčně. Jisté je, že když člověk uvěří v srdci, že Ježíš zemřel místo něj a byl vzkříšen a v srdci se rozhodne, že Bohu vydá svůj život a vyzná Ježíše Pánem svého života, nastane opravdová, reálná změna v duchu člověka.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. červen 2011 @ 08:40:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistěže se mé poznání vyvíjí - a díky Bohu za to.

Ono to také není nic snadného, alespoň trochu porozumět co člověk doopravdy je, protože každému se to může podařit jen částečně. Bůh pro nás přebývá v nepřístupném světle, je zahalen tajemstvím. My jsme jeho obrazem a toto tajemství se odráží i do lidské existence.

Pokud zde někdo tvrdí, že rozumem dokonale pochopil co je duše, co je lidský duch ve vztahu k tělu a k Bohu, nepochopil v podstatě ještě vůbec nic.

I já se vyjadřuji pochopitelně jen v obrazech a nedokonale.
Lidský duch je subjek - je osobou.

Lidská duše je objekt, je osobou milující, nenávidící, svatou, či zvrácenou.


Vy máte představy jakéhosi Božího kouzelničení, že jste dostali jakéhosi nového ducha navíc, kterého jste předtím neměli - ale vůbec nerozumíte, co to znamená.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 28. červen 2011 @ 00:42:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, já neříkám, že jsem dokonale pochopil co je duše a co duch a taky vím, jak velké problémy mi tohle téma dělalo celkem dlouhou dobu, než jsem si písmo pročetl. To, že jsem dané téma "duch vs. duše" prošel patnáct let před tebou přece neznamená, že jsem nějak "lepší". Všichni procházíme nějakým vývojem.

  Pokud jde o slova, tak slova mají vždycky význam v kontextu, proto jsem taky dával ten odkaz do písma na ta slova duše a duch, protože když si člověk čte ten kontext, pochopí, co ta slova obsahují. I když třeba na na 100% úplně vše.

  Ano, my máme představu, co to znamená "dostat do vnitřností nového ducha a dostat místo kamenného srdce masité" a není to pro nás jen prázdná fráze a něco nepředstavitelného bez obsahu. Je to zcela konkrátní věc, konkrétní změna a konkrétní okamžik života, o kterém píšeme. Rozumíme tomu, co to znamenalo pro nás a velmi dobře. Jistě nerozumíme úplně všemu, co to ještě znamenat bude. Ale můžeme rozumět hlavně tomu, co o tom říkají proroci, Ježíš a apoštolové.


  A nepotřebuju ten okamžik popisovat v obrazech. Pro mne ten okamžik znamenal konkrétní věci, které tu popisuju: Pokoj s Bohem, pokoj v srdci, okamžité odvrácení od soběstřednosti a zaměření na sebe a svoje problémy k Bohu a lidem okolo, vysvobození z několika spoutaností, dar Ducha svatého a možnost slyšet Boha a poznat jeho hlas, mít rád lidi okolo sebe a další věci.

  Některé věci to vůbec nezměnilo: Třeba moje pocity zůstaly podobné, i vůli jsem měl docela stejnou, s tou znovuzrození nepohlo ani o kousek a musel jsem jí cvičit. Stejně jako myšlenky, ty jsem musel zatýkat, pokud mě nějaké napadly. A další věci se nezměnily: Třeba moje tělo zůstalo docela stejné.


  To, že ty vůbec nerozumíš, co to znamená, oko, ještě přece neznamená, že tomu vůbec nerozumí ani druzí, ne? Proč svoje nepochopení přelíváš na nás? To, že nerozumíš tomu, co druzí zažili neznamená přece to, že tomu nerozumí ani oni?

  Logické je spíše snažit se druhé pochopit a ptát se, jak věci vnímají, když pro ně to místo písma z Izaijáše, Jeremijáše i Ezechiela není prázdná fráze, než jim vymlouvat to, co zažili, ne? Tebe taky přece štve, když někdo, kdo se v životě nemodlil růženec a nebyl na májové pobožnosti mluví o tom, jaké to je modlit se růženec. Nebo ne?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. červen 2011 @ 08:20:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."To, že ty vůbec nerozumíš, co to znamená, oko"...


Co si jen tak zkusmo na chvilku představit, že ten z nás, kdo tomu zatím dostatečně nerozumí, jsi ty sám? Což vůbec nevylučuje, že jsi něco prožil, jen tomu zatím správně neporozuměls.


Já nikomu své názory přece nevnucuji, nepřelívám na vás. Pouze nabízím v nejlepším úmyslu, jako alternativu k názorům jiných. Ať si každý vybere podle vlastního svědomí.


]


Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. červen 2011 @ 09:13:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Boží, lidská i andělská vztahovost naplňuje oba tyto světy.


]


Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 26. červen 2011 @ 00:57:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
   Ahoj.

   Díky za článek.

   Pro mne je v téhle věci hodně důležité téma, o kterém si spolu často píšeme a to je svoboda člověka, moje svoboda. Hodně dlouho jsem měl na věc takový pohled, že Bůh má nějakou vůli, tu já musím přesně poznat a naplnit a kromě toho, abych tu vůli poznal a poslechl vlastně nic jiného není potřeba. A pokud jí nepoznám či nenaplním, budu v těžkém průšvihu.

  Jenže pak se do toho připletla právě ta Boží svoboda, kterou jsem přijal v Kristu a která pro mne byla alespoň zpočátku pěkně zpropadená, protože jsem jí vůbec nechápal a nechtěl, to bylo něco, co mi bylo naprosto nepřirozené. Velmi brzy jsem zjistil, že v mnoha věcech Bůh můj život nelajnuje krok za krokem, ale chce, abych se rozhodoval co budu dělat. A to se mi moc nechtělo: Já jsem naopak chtěl, aby mi Bůh život pěkně naplánoval a já mohl jen poslouchat. Jsem hodně nerozhodný člověk a rozhodování mi fakt nejde. A když jsem se ptal Boha co mám dělat a Bůh mi nic neřekl, byl jsem z toho docela rozladěný. A do jiných věcí mi Bůh mluvil a já přitom vůbec ani nechtěl! Bylo to zkrátka takové pevrácené. Alespoň zpočátku věčného života.

  A tak mne Bůh léta učil rovnováhu: Na jednu stranu se ve svobodě rozhodovat mezi mnoha možnostmi, které se mi otevřely a na druhou stranu se vždy a za všech okolností ptát na Boží vůli a poslechnout, když řekne, co mám dělat. A to i když vím, že mi k většině věcí, na které se ptám, Bůh řekne nanejvýš: Vyber si přece ;-)

  Takže dnes jsem rád, že můžu být docela normální programátor a nemusím se trápit tím, že nejsem lékař či umělec. Jsem rád, že mohu bydlet ve svém městě a nemusím se trápit tím, že nebydlím úplně někde jinde. Jsem rád, že mám ženu a děti a nemusím se trápit tím, že jsem měl zůstat svobodný nebo že jsem měl mít úplně jinou ženu či jiné děti protože jsem minul Boží vůli. Neminul: Boží vůlí bylo, abych si ve svobodě vybral a já jsem Boží vůli naplnil. I když fakt těžce ;-)


 
  Co mi naopak na křes´tanství hodně moc sedělo byl odklon od soběstřednosti. Jsem založením melancholik a náboženství, ve kterém se člověk stále šťourá v sobě a zabývá sebou, svými skutky, svým životem, svojí spásou, svojí cestou, svými hříchy, svými nedostatky, svojí minulostí a svými selháními mě málem připravilo o život. Když jsem mohl v Kristu odložit sám sebe a zabývat se Ježíšem, jeho spásou, jeho životem a přijal jsem opravdovou lásku k druhým lidem a mohl se začít zabývat jejich těžkostmi a jejich problémy, bylo to pro mne opravdové vysvobození od toho nejšílenějšího a nejhoršího nepřítele, co jen znám a co jsem jen na světě měl.


  S tím souvisí i dar Ducha svatého a usvědčení ze hříchu. I tahle věc mi vyhovuje na křesťanství mnohem více, než "zpytování svědomí". Zpočátku to tedy také nebylo moc příjemné, vědět okamžitě co dělám špatně a jak bych se měl zachovat a mít to "na talíři" tak dlouho, dokud to nevyřeším. Poněkud silný zásah do soukromí.

  Ale chápu, že tenhle způsob je mnohem efektivnější než občasné zpytování "co jsem teda vlastně udělal špatně" a "jak jsem měl věci dělat jinak" neboli jakési poučení z krizového vývoje, které pokud si vzpomínám, nikdy nemělo nějaké praktické a měřitelné výsledky. Navíc svědomí je pěkná potvora, zvykne si a když se zmanipuluje, tak nehlásí, že je něco špatně. Zpytováním svědomí jsem se tenkrát soustředil na detaily ("drobné" hříchy) a na nich se zcela vysílil a zcela jsem míjel podstatu života (víru v Ježíše Krista a život ve vztahu s Bohem) - a to mi svědomí vůbec nenahlásilo, byť jsem ho málem zozezpytoval na cucky!


  Boží vůlí je, abychom žili život pro něj v Kristu Ježíši. Tak tomu rozumím.



Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. červen 2011 @ 09:36:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V první polovině jsi to popsal moc hezky. Myslím, že tak nějak to prožívalo hodně z nás a poznáme se v tom.
Když já mluvím stále přetrvávající svobodě lidského rozhodnutí, mám na mysli přesně to, co jsi označil výrazem "Vyber si přece!"
A tohle "vybírání" nám zůstává až do konce života.
Zatímco nevěřící vybírá podle své okamžité touhy, Boží dítě stále hledá vůli Otce. Vybíráme sice my, ale "nikoli má vůle, ale tvá vůle se staň!"

Rozhodnutím (svobodným) Božího dítěte, které má živý vztah, je naplňovat smysl svého bytí, naplnit Boží záměr toho, proč jsme tady. O tom je celý lidský život.



K tomu je potřeba se nejdřív naučit poznávat tuto Boží vůli (jinak ji asi těžko naplníme). A naučit se ji přijmout jako to nejlepší pro nás. A to bývá ještě daleko těžší.

Poznávat Boží vůli jde těžko, je - li mysl zatemněna hříchy. Proto je třeba se z hříchů očistit. A to zase nejde bez lítosti nad urážkou Boha a bez zpytování svědomí, kdy nám Duch svatý hříchy zjevuje (ne všechny si uvědomujeme). To jde zase jen v prostředí modlitby.
Vždycky je třeba mít na paměti, že Bůh nás z hříchů neobviňuje, jen nám je ukáže, abychom se jich dokázali zbavit. Lítostí a vyznáním Bohu i církvi. Jak jinak?


Zpytování svědomí by nemělo být občasné, ale nejlépe každý večer, jako uzavření dne. To není tak snadné a je to také o vytrvalosti a cvičení, ale hlavně o lidském ROZHODNUTÍ.


]


Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 26. červen 2011 @ 10:10:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
K tomu je potřeba se nejdřív naučit poznávat tuto Boží vůli (jinak ji asi těžko naplníme). A naučit se ji přijmout jako to nejlepší pro nás. A to bývá ještě daleko těžší.

Poznávat Boží vůli jde těžko, je - li mysl zatemněna hříchy.


  Poznávat Boží vůli mi šlo těžko, dokud byl můj duch mrtvý a neslyšel jsem Boží hlas. Protože tehdy jsem se mohl řídit jen podle vnějších věcí: Podle již v minulosti vydaných příkazů nebo podle věcí velmi povrchních, jako jsou třeba myšlenky.

  Když jsem dostal nového ducha a nové srdce, tak na poznávání Boží vůle nic tak těžkého není: Stačí Boha poslouchat co říká, protože on mluví tehdy, kdy je potřeba.


  Jeden z omylů, ve kterém jsem žil, bylo to, že z hříchu je možné očistit se zpytováním svědomí, lítostí a nějakými skutky, tedy opět nějakými vnějšími úkony. Tahle hloupá lidská domyšlenka mě ale naštěstí likvidovala život jen pár let, pak jsem přijal evangelium, ve kterém je skutečné očištění od hříchu: Krví Ježíše Krista a vírou v jeho jméno. Vnější věci jako je lítost nad hříchem, změna smýšlení, změna chování už pak byly jen zákonitým výsledkem změny, která nastala uvnitř.


  Ale to je pořád o tom stejném, Stando.


  Moc hezky píšeš o obvinění, to bylo pro mne také důležité rozlišení, pochopit obvinění a usvědčení a rozdíl mezi tím.

  Duch svatý usvědčuje ze hříchu. Zároveň s usvědčením dává východisko, t.j. člověk zná příčinu a ví jak s ní zacházet a co má dělat, jak z hříchu ven. To je vysvobození z otroctví hříchu.

  Odpůrce naopak ze hříchu obviňuje: Hřích předhazuje stále dokola a zároveň zpředhozeným hříchem předhodí také beznaděj a bezvýchodnost, takže člověk upadá do hříchu hloub a hloub: To je pak otroctví.




]


Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. červen 2011 @ 12:18:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh mluví, kdy je potřeba, ale na lidské straně je třeba mít uši, které slyší.

To jsou věci, ve kterých se neshodujeme
.
Nový duch a nové srdce mně v této souvislosti zní hodně frázovitě. Já tento kvalitativní skok posunuji na začátek, do křtu. Svědčím o životě křesťana jako o plynulém růstu (také i o možné degeneraci, o možném úpadku),
ty zase o zázračném skoku, který se udál někdy v polovině tvého života a už možnost úpadku vůbec nepřipouštíš..

Aby ti byly hříchy odpuštěny službou církve, kterou ustanovil Kristus (J 20,23), je potřeba své hříchy poznat (uvědomit si je), litovat jich, vyznat, usilovat je neopakovat a napravit důsledky, které napravit jdou (např. ukradené vrátit).

Bez postoje lítosti nad hříchy nemůže být ani odpuštění hříchů. To je logické, je to záležitostí vztahu. Není možné mít správný vztah ke Kristu a nelitovat, čím ho zarmucujeme.


Naopak mě těší, že si rozumíme v otázce obvinění a usvědčení z hříchu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 26. červen 2011 @ 15:26:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bez postoje lítosti nad hříchy nemůže být ani odpuštění hříchů. Bible říká, že bez vylití krve není odpuštění! (He/Žd 9:22)

Není možné mít správný vztah ke Kristu a nelitovat, čím ho zarmucujeme. Mít správný vztah ke Kristu znamená, že Ho nezarmoutíme a že Ho budeme chtít uspokojit/potěšit!

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. červen 2011 @ 17:38:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bible taky říká, že krev Kristova už byla za naše hříchy vylita. Ale to bys tomu musel rozumět.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 26. červen 2011 @ 21:38:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, těma ušima, co slyší, je právě lidský duch. Lidská duše nedokáže slyšet Boha: Vnímá jeho doteky, dokáže si domyslet co asi byl Bůh a co Bůh nebyl, dokáže slyšet posla, kterého Bůh poslal, ale Boha neslyší.

  Boha totiž slyší duch, protože Bůh je duch.

  Mrvý duch nic neslyší.

  Ten, kdo se narodil z Boha, zná Boží hlas a slyší ho.


  Slyšet Boží hlas je důležité. Protože pokud člověk čte jen písmo, brožurky, katechismus, životopisy a nezná Boží hlas, tak si odvozuje co by asi tak měl, napodobuje, co dělali druzí, snaží se kopírovat postupy, které třeba kdysi i fungovaly. Ale to není život s Bohem, jedinečný, unikátní. To je Mc Donald, prefabrikovaný hamburger, jeden jako druhý, všichni stejní.

  Navíc pokud takto lidi žijí, nastává problém, protože si začínají vyrábět učení. Taky prefabrikované. Vemou si vzor z písma nebo ze životopisu kohosi a všem vnucují, že přesně takhle to má vypadat. A když ježíš jednomu uzdravenému řekne "běž domů a všem to řekni" a jiné "přísně napomíná aby o uzdravení nikomu neříkali", jsou tu hned dvě nesmiřitelné biblické sekty, každá se svým veršem jak se to má po uzdravení "správně dělat".


  Já tu svědčím o změně, kterou jsem zažil v polovině svého pozemského života a na začátku života věčného. Protože to byla nejdůležitější změna mého života. Chvíle, kdy se mého života ujal Ježíš byla prostě nejdůležitější chvíle. Jak ty věci fungují jsem ti vysvětloval mockrát a už mne unavuje oponovat tvým předsudkům ve stylu "možnost úpadku vůbec nepřipouštíš"


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. červen 2011 @ 08:29:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Mrvý duch nic neslyší"...

Určitě uslyší Boha lépe ten, kdo s ním má živý vztah.

Ale kdyby bolo pravdou tvé tvrzení, nikdo z mrtvých v duchu by už nemohl "ožít", protože bez Boha se to nikomu nemůže vlastními silami podařit.

To jsou takové jemné nuance, ve kterých se lišíme, ze kterých vycházíme, ale díky nim pak docházíme naprosto protichůdným závěrům.



Jednoduchá otázka:
Připouštíš u člověka znovuzrozeného možnost úpadku, nebo nepřipouštíš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 28. červen 2011 @ 01:11:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Člověk, který má mrtvého ducha je jako někdo, kdo je hluchoněmý a chce komunikovat. Může vidět věci kolem sebe, může vnímat, co se děje okolo nebo cítit nějaký dotyk. Ale nemůže slyšet.

  A když je někde Bůh, tak je co vidět, je co cítit a je co vnímat. A někteří lidé berou jako normu, že člověk něco "cítí" a "vnímá". Ale Bůh nekomunikuje cítěním a vnímáním.

Na počátku bylo Slovo a to Slovo bylo u Boha a to Slovo bylo Bůh. To bylo na počátku u Boha. Všechno vzniklo skrze ně a bez něho nevzniklo vůbec nic, co je. V něm byl život a ten život byl světlo lidí.


  Pokud jde o ožití, tak jsem tu psal o otroctví, jak to chápu já. Otrok je otrokem a může od svého pána utéct a někteří si to i troufnou. Ale jejich pán si je pak vyžádá zpět a jejich konec je často horší, než začátek. Člověk nemůže ožít proto, že uteče svému otrokáři dostatečně daleko, ale jen proto, že je z otroctví vykoupen v Kristu Ježíši a toto vykoupení může přijmout. Pak na něj jeho bývalý pán nemá žádné právo a všechna práva k jeho životu má ten, kdo ho vykoupil.Proto by si měl dost rozmyslet, jestli vykoupení přijme a nového Pána dobře poznat.

  V tomhle se opravdu lišíme, protože moje osobní poznání o mne v této věci, poznání, které mi Bůh ukázal v otroctví hříchu, je natolik jednoznačné, že nemám moc co řešit. To ani nemluvím o svědectví písma, které je v téhle věci naprosto jasné.


Připouštíš u člověka znovuzrozeného možnost úpadku, nebo nepřipouštíš?

  Necháš si to vysvětlit?

  Písmo mluví o "vnitřním člověku". Tenhle "vnitřní člověk" neupadá, ale den za dnem se obnovuje. Písmo na to má slovní hříčku: "Nové stvoření". Nové stvoření je docela stejně nové před dvaceti lety jako dneska a za dvacet let bude pořád ještě úplně stejně nové. Nové stvoření nežije v čase, není svázané rozměry našeho prostoru s hmotou. Nové stvoření roste a žije ze slova k věčnému životu.

  Pak jsou věci povrchní: Tělo, vůle, pocity, myšlení a další věci, "tělo a krev" (aby tě nerozčiloval ten pojem duše). Ty nejsou nové stvoření a jsou dost svázané s hmotou. A s těmi je problém: Mohou upadat, nebo růst.


  Když je člověk jen tělo a krev, tak je v průšvihu. Když je člověk nové stvoření a projde vodou, která pohřbí ten průšvih, je pak "za vodou", jak jsi to hezky nazval.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. červen 2011 @ 08:13:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Když je člověk jen tělo a krev, tak je v průšvihu. Když je člověk nové stvoření a projde vodou, která pohřbí ten průšvih, je pak "za vodou", jak jsi to hezky nazval."...


Ahoj Toníku
Toto je sice hezké náboženství, ale je jen sebeklamem. To by se pak Démasovi nepřihodilo, že opustil apoštola Pavla, protože ho zlákal tento svět.

(Žd 6,4-6)
Neboť pro ty, kdo byli jednou osvíceni, okusili ten nebeský dar, stali se účastníky Ducha Svatého
a okusili dobré Boží slovo i zázraky budoucího věku,
je nemožné, aby když odpadnou, byli znovu obnoveni k pokání, poněvadž by pro sebe znovu křižovali Božího Syna a vystavovali ho potupě.


..."Ale Bůh nekomunikuje cítěním a vnímáním."...

Ani v tomto se neshodnem. Bůh komunikuje jakýmkoli způsobem, jen aby získal člověka (když tě tak irituje výraz lidská duše).



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 28. červen 2011 @ 11:26:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jediný spolehlivý způsob komunikace Boha s lidmi, jelikož Bůh je Slovo (J 1:1), je Slovem - viz 1Kr 19:11-12

Řekl: Jdi a postav se na hoře před Hospodinem. A hle, Hospodin prošel kolem. Nastal velký a silný vítr, rozrážející hory a drtící skály před Hospodinem, ale Hospodin v tom větru nebyl. Po větru zemětřesení, ale Hospodin v tom zemětřesení nebyl. Po zemětřesení oheň, ale Hospodin v tom ohni nebyl. Po ohni tichý a jemný hlas.
Hospodin nebyl ve větru, v zemětřesení ani v ohni, ačkoli vítr a zemětřesení působil a je ohněm spalujícím. Po ohni tichý a jemný hlas. Slyšel jsi Ho někdy, oko? Anebo skutečně věříš, že Bůh je i v jiných věcech? Ale On není! Bůh je Duch a je Slovo a Ten Duch je život a světlo lidí a Jeho Slovo je Pravda, poněvadž Duch je Pravda! Naše pocity nejsou Pravda! V našem přirozeném vnímání vnějších věcí není Bůh. Může skrze ně působit, ale není v nich.

Bůh je prostě mluvící Bůh, který promlouvá skrze svého Syna a našeho Pána Ježíše Krista slova, která jsou Duch a jsou život, Slova, která jsou Pravda. A Jeho ovce znají Jeho hlas a za cizím nepůjdou. Pán Ježíš jako Dobrý Pastýř zná své ovce a ony znají Jeho. Ovce znají Pastýře podle hlasu/Slova, nikoli podle pocitů a jiných projevů. Tož tak.

Zvláštní je, že jsi sem dal vyučování/svědectví Vojtěcha Kodeta s názvem "Zaslechl jsem Boží hlas - a to změnilo můj život.", o němž ses vyjádřil: ... moje víra rezonovala s každým jeho slovem. Je to skutečně nádherná oslava Boha. A teď tohle! Ach jo.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. červen 2011 @ 13:33:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Jediný spolehlivý způsob komunikace Boha s lidmi, jelikož Bůh je Slovo (J 1:1), je Slovem "...


Pán Ježíš by s tebou asi nesouhlasil.

Samozřejmě nijak nesnižuji výtnam Božího zavolání. Ale náš Bůh se ani zdaleka neomezuje jen na mluvené slovo. Skuteční křesťané s tím mají svou zkušenost.

(J 6,53-54)
Ježíš jim řekl: "Amen, amen, říkám vám: Nebudete-li jíst tělo Syna člověka a pít jeho krev, nemáte v sobě život.
Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má věčný život a já ho vzkřísím v poslední den.


Toto jistě není komunikace slovní, nemyslíš?

(Lk 12,22-24)
A když jedli, vzal Ježíš chléb, požehnal, rozlomil a dal jim ho se slovy: "Vezměte, jezte, to je mé tělo."
Potom vzal kalich, vzdal díky a podal jim ho. A pili z něho všichni.
Tehdy jim řekl: "Toto je má krev nové smlouvy, která se prolévá za mnohé.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 29. červen 2011 @ 23:23:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Toto je sice hezké náboženství, ale je jen sebeklamem. To by se pak Démasovi nepřihodilo, že opustil apoštola Pavla, protože ho zlákal tento svět.

  Potkal jsem teď nedávno člověka, kterého zlákal tento svět a jeho svědectví bylo fakt zajímavé. Pokusím se sehnat jeho souhlas s uvěřejněním.
  K tomu sebeklamu: Vím, že co popisuju neznáš a že ti nezbývá nic jiného, než si to tahle vyložit, aby to zapadlo do tvé představy světa, nebudu ti jí brát, užij si jí. Ale mohlo by ti být k užitku poznat zkušenosti druhých lidí.


Ale Bůh nekomunikuje cítěním a vnímáním.
Ani v tomto se neshodnem. Bůh komunikuje jakýmkoli způsobem, jen aby získal člověka (když tě tak irituje výraz lidská duše).

  Ano, oko. Promiň, napsal jsem to blbě a ty sis to vyložil po svém.

  Ptal ses na Boží vůli, odpovídal jsem k tématu.

  Pokud člověk potřebuje znát Boží vůli, je nejlepší se znovu narodit a to tak, aby to nebyla jen prázdná fráze bez významu. Ten, kdo přijme Krista a vydá mu svůj život tak, že patří Ježíši, dostane nové srdce, ve kterém - mimo mnohé jiné věci - slyší Boží hlas. Takže nemusí tápat a vyhlížet "co zrovna cítí" a "co zrovna vnímá" či "co zrovna vidí", ale může poslouchat, "co mu Bůh říká". Poslouchat v obou významech toho slova. A spolehnout se na to slovo.

  Pak už není tak těžké poznat konkrétní Boží vůli do konkrétní situace, když Bůh řekne, co člověk má dělat a člověk to slyší.

  Jedním ze základů křesťanství je právě to, že se křesťané spoléhají na slovo (ať už slovo v písmu, nebo přímé slovo od Boha) a hodně si dávají pozor na to, "co zrovna cítí". Protože naším úkolem je, abychom chodili podle ducha, ne podle těla a krve.

  Když křesťan nechodí podle ducha a nechá se vést třeba pocity, není na tom dobře a upadá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 30. červen 2011 @ 08:31:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Pokud člověk potřebuje znát Boží vůli, je nejlepší se znovu narodit"...

Znovuzrodit se lze v životě jen jednou.
Pokud už je člověk Kristův a znovu upadne do hříchu, přestává slyšet Boží hlas. Stává se někdy docela nahluchlým. Takže i to nové srdce je zranitelné hříchem, není to žádný superman, který už vždycky všechno skvěle vyřeší. Naopak masité srdce je hříchem daleko zranitelnější, než srdce kamenné.

I takovéto znovuzrozené srdce, ubité novými hříchy, může být docela v kómatu - ve hříchu ke smrti.

Tuto možnost ty podle tvé dosavadní argumentace zřejmě vůbec nepřipouštíš, jakoby neexistovala.  Pak jsi ale odtržený od reality života, odtržený od skutečnosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 01. červenec 2011 @ 09:50:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  V tomhle se právě liší křesťanství od náboženství, které vyznáváte vy.

  Křesťanství není o tom, co dělá člověk, kam upadne, jestli je superman nebo není superman který už vždycky všechno vyřeší.

  Křesťanství je o Ježíši Kristu, kterému člověk svěří svůj život - tedy udělá to, o čem jsi ty a mnozí další přesvědčen, že "nejde". Život takového člověka už není tolik o tom co on zvládne a jestli se stane supermanem, ale o tom, že život takového člověka patří Ježíši.

  A ten náš Ježíš je, jak jsi hezky napsal, "suprovní". Uzdravuje, vysvobozuje, zachraňuje - od toho boha, který nám vládnul dříve. Náš Ježíš je ten superman, o kterém je náš život. On je náš život.

  Určitě je to odtržené od reality života, kterou ty žiješ a kterou jsem žil já, než jsem se jednou v životě znovuzrodil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 01. červenec 2011 @ 10:18:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Křesťanství je o Ježíši Kristu, kterému člověk svěří svůj život - tedy udělá to, o čem jsi ty a mnozí další přesvědčen, že "nejde""...


Zase mi podsouváš cosi, co jsem nikdy neřekl.

Naopak, svěřuji svůj život Kristu a on mi pomáhá. Přesto mě dál nechává se rozhodovat, dál, mě nechává hledat a nalézat, dál dovoluje, abych dělal chyby, abych hřešit. Můj život patří Ježíši, přesto to musím dokazovat a osvědčovat znovu já svými rozhodnutími každý další den. Kristus za mě rozhoduje málokdy. Občas zasáhne do života, ale zase jen proto, aby se člověk sebral a kráčel dál uskutečňovat cíl své víry. Aby to nebylo nad mé síly.


]


Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 26. červen 2011 @ 18:49:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Wily, hovoris, ze si prijal Krista za svojho spasitela, tak preco nechodis na sv. prijimanie a neprijimas Krista? Ved Kristus hovori.:
"Ak nebudete jest Telo Syna cloveka a pit jeho Krv, nebudete mat v sebe zivot.A dalej Kristus hovori.
"to je moje Telo a pije moju Krv ma zivot vecny a ja ho vzkriesim v posledny den."




Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 26. červen 2011 @ 18:50:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oprava " Kto je moje telo...


]


Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 26. červen 2011 @ 19:04:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
betma,

a prečo ty tu píšeš o mne klamstvo?! Aj keď je vyjadrené otázkou. Práve dnes som jedol telo Syna človeka a pil Jeho krv, aby som mal v sebe Jeho život.


]


Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 26. červen 2011 @ 19:44:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy ale ty přece nejíš tělo Syna člověka ani nepiš Jeho krev. Sám jsi to tvrdil ve svých minulých komentářích. Nezapomeň se opět raději odmlčet protože ten Kjubik tě opět neplácá po rameni, jaký jseš to borec co má v duchovních skutečnostech a Kjubik ten šmejd je zase vedle. Nebo raději najdeš výmluvu, že tehdy si to vnímal jinak či ti druzi opět blbě tě pochopili, protože ty se přece vždy vyjadřuješ dobře? Willy asi opět rozesmutníš jednoho člověka, pokud to máš udělat tak to udělej, až Kjubik opět může smutnit.


]


Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 27. červen 2011 @ 13:32:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak Willy jako správný křesťan opět raději mlčí. :( Tvrdí, že ji tělo Syna člověka a pije jeho krev a přitom to není pravda, kdyby to dělal nevědomě ale jen proto, že betma je katolička tak se ji lže. :( Willy tu lež co jsi mi napsal ale i jiným tak z mé strany ti odpouštím i to, že se vůči mně nepěkně chováš a nejdeš mi dobrým příkladem. Ikdyž jsi starší ode mně a mohl bys být mým dědečkem. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. červen 2011 @ 13:35:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy velmi rád mlčí, když se dostane nevhodným výrokem do úzkých a měl by si přiznat omyl

To už mám vyzkoušené, to se vůbec nediv.


]


Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 26. červen 2011 @ 20:08:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ach ta moje dysortografie a nešikovnost mělo být nepiješ a ne nepiš. Omlouvám se, všem kterým jsem nadělal zmatky k pochopení mého (asi dalšího bezvýznamného) příspěvku.


]


Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: Doulos v Neděle, 26. červen 2011 @ 23:47:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
píšeš: Práve dnes som jedol telo Syna človeka a pil Jeho krv, aby som mal v sebe Jeho život.
Jak to myslíš? Ježíš přece neučil kanibalismus?


]


Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 27. červen 2011 @ 00:28:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Doulosi,

já vím, že neučil, ale když píšu římskokatoličce, tak to napíšu takhle. Kdybych psal protestantovi, tak napíšu , že jsem jedl nekvašený chléb a pil víno z kalichu požehnání/Nové smlouvy. A přitom bych mluvil stále o jednpm a tom samém slavení památky Večeře Páně u Pánova stolu. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: Doulos v Pondělí, 27. červen 2011 @ 23:57:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
obávám se, že to právě není jedno a to samé...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 28. červen 2011 @ 00:22:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Doulosi,

eucharistie a Večeře Páně nejsou to samé, ale věřím, že mohu říci o pravém slavení památky Večeře Páně, že jím tělo a piju krev zrovna tak, jako jím chléb a piju víno z kalicha Nové smlouvy, které jsou toho těla a té krve symboly. A za to jsem řkc podle dokumentů Tridentského koncilu II. vatikánským koncilem nezrušeným proklet. Jestli se v tomto mýlím, ať mě místní katolíci opraví.

J 6:53-57 Ježíš jim tedy řekl: „Amen, amen, pravím vám, nebudete–li jíst tělo Syna člověka a nebudete–li pít jeho krev, nebudete mít v sobě život. Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má život věčný a já ho vzkřísím v poslední den. Neboť mé tělo je pravý pokrm a má krev je pravý nápoj. Kdo jí mé tělo a pije mou krev, zůstává ve mně a já v něm. Jako mne poslal živý Otec a já žiji skrze Otce, tak i ten, kdo mne jí, bude žít skrze mne. My víme, co tato Slova Pána Ježíše znamenají, poněvadž to Pán v předchozích verších vysvětluje a skrze apoštola Pavla to později ozřejmil ještě jasněji a dokonaleji v 11. kapitole 1. listu Korinstkým, kde už mluví v souvislosti s tělem a krví o chlebu a kalichu/vínu. Takže ať už použiji Pánova slova nebo slova apoštola Pavla, mám na mysli stále to samé, co oni.

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. červen 2011 @ 08:04:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Samozřejmě že Willy neví, o čem mluví. A ani nemůže, protože nemá zkušenost se skutečným společenstvím křesťanů v Kristu kolem skutečného apoštola, toho, který vládne mocí proměňovat - a pověření touto službou pochází od Krista a předává se v církvi mocí Ducha svatého skrze vzkládání rukou.

Bez této moci nikdo nemůže proměnit chléb na Pánovo tělo, i kdyby se tak tvářil. Žije v sebeklamu.


Je pozoruhodné, že většinou i takoví lidé mají dar od Ducha svatého rozlišovat, protože oni sami tvrdí, že jejich chléb zůstává chlebem a víno vínem.
V tom mají samozřejmě pravdu, ale okrádají se o Kristův dar určený církvi přímo neskutečným způsobem. A to je věčná škoda.

(J 6,53-55)
Ježíš jim řekl: "Amen, amen, říkám vám: Nebudete-li jíst tělo Syna člověka a pít jeho krev, nemáte v sobě život.
Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má věčný život a já ho vzkřísím v poslední den.
Neboť mé tělo je opravdu pokrm a má krev je opravdu nápoj.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: Doulos v Středa, 29. červen 2011 @ 22:47:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,
píšeš: .... skutečným společenstvím křesťanů v Kristu kolem skutečného apoštola, toho, který vládne mocí proměňovat.
 
Tím dáváš jasně najevo, že
1. My nekatolíci nemáme skutečné společenství křesťanů a jsme přinejmenším méněcenní - tak proč sem vlastně chodíš?
2. Pořád vkládáš své naděje v katolického kněze víc, než v Krista. Je tu zjevný rozdíl: Mým knězem je PODLE PÍSMA Ježíš Kristus. Tvým knězem je podle ŘKC další hříšník, jako Ty. Kdo myslíš, má lepšího kněze?
3. Učení, že ŘKC kněz má MOC proměňovat chléb v Kristovo tělo a víno v Kristovu krev pochází z pohanských pověr a babylónských mystérií, na které naráží Zj 17! Čím se to vlastně liší, kromě terminologie a náboženského prostředí od magie?

Bůh Ti pomáhej,
D.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 30. červen 2011 @ 08:47:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj.
Každý pokřtěný je údem Kristova těla - církve, je křesťanem. Všichni křesťané se mají shromažďovat kolem apoštolů, kde plně vytvářejí společenství v Kristu. Takové společenství má zvláštní výsady, dostává zvláštní milosti skrze službu církve, skrze svátosti. Má plnost darů.


Mimo to je možno vytvářet společenství v Kristu i bez apoštolů (Mt 18,20).
Zde se ovšem nemůže plně projevovat moc Ducha svatého v Kristových darech církvi, které on podmínil službou konkrétních lidí. (Příklad: léčit může sice každý z nás, ale je daleko lepší se svěřit lékaři).

Obsluhovat u stolu tě může kdokoli, ale jen jáhen byl pověřen mocí od Ducha svatého skrze vzkládání rukou pro tuto službu. Myslíš, že v tom není rozdílu?


..."Pořád vkládáš své naděje v katolického kněze víc, než v Krista."...

To je nedorozumění. Naopak, já Krista respektuji, když přijímám toho, koho on pověřil službou, jako jeho samého.


..."Učení, že ŘKC kněz má MOC proměňovat chléb v Kristovo tělo a víno v Kristovu krev"...
Nejenom ŘKC kněz, ale také každý pravoslavný, každý, na koho byly právoplatně vloženy ruce pro tuto službu církve. Tato víra proměňovat chléb a víno v Kristovo tělo a krev, je nedílnou coučástí víry církve. Svědčí o tom mimo jiné také skutečnost, že tato součást víry přetrvala ve všech starobylých církvích, ať už se odštěpily od katolické církve ve století třetím, šestém, nebo desátém.


]


Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. červen 2011 @ 08:22:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jste na tom ve svém chápání podobně, jako farizeové (a dokonce i někteří Ježíšovi učedníci) před dvěma tisíci lety. Uniká vám význam slova "opravdu".

(J 6,50-60)
Toto je ten chléb sestupující z nebe, aby ten, kdo z něho jí, nezemřel.
Já jsem ten živý chléb, který sestoupil z nebe. Bude-li někdo jíst ten chléb, bude žít na věky. A chléb, který já dám, je mé tělo, které dám za život světa."
Židé se tedy hádali mezi sebou a říkali: "Jak nám tenhle může dát jíst své tělo?"
Ježíš jim řekl: "Amen, amen, říkám vám: Nebudete-li jíst tělo Syna člověka a pít jeho krev, nemáte v sobě život.
Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má věčný život a já ho vzkřísím v poslední den.
Neboť mé tělo je opravdu pokrm a má krev je opravdu nápoj.
Kdo jí mé tělo a pije mou krev, zůstává ve mně a já v něm.
Jako mě poslal ten živý Otec a já žiji skrze Otce, tak ten, kdo jí mne, bude žít skrze mne.
Toto je ten chléb, který sestoupil z nebe. Ne jako vaši otcové jedli manu, a zemřeli. Kdo jí tento chléb, bude žít na věky."
Toto řekl v synagoze, když učil v Kafarnaum.
Když to tedy slyšeli mnozí z jeho učedníků, řekli: "To je tvrdá řeč. Kdo ji může poslouchat?"


Chápu, že je to pro některé z vás tvrdá řeč. Ale chléb a víno se skutečně při slavení Kristovy památky mění na opravdové tělo a opravdovou krev Kristovu. I když vypadá nadále jako chléb a víno, už je to sám Kristus. A proto apoštol Pavel varuje před nehodným přijímáním Krista (1 Kor 11,29).

Vy samozřejmě jíte pouze chléb a pijete pouze víno, protože nemáte nikoho s mocí služby od Krista proměňovat. Vyjadřujete se tedy k tomu, s čím jste logicky nedošli do styku a nemáte tedy žádnou osobní zkušenost.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 27. červen 2011 @ 10:15:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

ale pro mne tato řeč Pána Ježíše není vůbec tvrdá, nýbrž díky Duchu Svatému je pro mne srozumitelná, sladká a lahodná, neboť díky Němu vím, co Pánova slova znamenají. My víme, co děláme při slavení památky Večeře Páně a děláme to rádi pro Pánovo potěšení. To, co děje při tzv. eucharistii, která není pravým slavením památky Večeře Páně, Pána Ježíše Krista netěší vůbec, ale má to v ohavnosti. Tož tak.

Takže jsi to ty, kdo neví, jak se věci mají, a ještě tu prudíš řkc učením, které není Kristovo ani apoštolů - a s tím si na nás nepřijdeš, to my ti nezbaštíme. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 27. červen 2011 @ 13:38:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To, co děje při tzv. eucharistii, která není pravým slavením památky Večeře Páně, Pána Ježíše Krista netěší vůbec, ale má to v ohavnosti.

Willy ani nevíš co se tam děje, takže je tvůj příspěvek vedle. Asi opět půjdeš na mně s tím tvým povrchním přístupem nebo ne? Doufám, že ne a konečně se zachováš jako správný křesťan a nebude se bát mluvit a nejen se odmlčet jako nějaký strašpytel.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: Doulos v Úterý, 28. červen 2011 @ 00:03:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
už jsem Ti přece 2x vysvětlil, že katolická církev vznikla v 7. století a žádnou apoštolskou posloupnost nemá, tudíž ani nemá ten rádoby monopol na církev.

Učení, že víno se promění v ježíšovu krev, a přitom vypadá jako víno, je dost zjevná hloupost. To se nezlob.
 Ježíš učil, že to máme dělat na Jeho památku, a ne se cpát jeho tělem a krví. To by pak opravdu byl kanibalismus. Ježíš odpověděl farizeům, kteří chtěli zase vidět zázrak potom, co zázračně nakrmil 5000. Tak přitvrdil v učení, a dostavil se žádoucí výsledek - odpadlíci odpadli...
Bible také mj. učí, že jsem spasení v Kristu a nikdo se nesnaží nacpat se do Jeho těla...

Bůh Tě opatruj,
D.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. červen 2011 @ 07:51:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj.
V tomto setrváváš tvrdošíjně v omylu, který lze snadno historicky vyvrátit.

 Už v prvním století se církev začala nazývat KATOLICKÁ.



Učení o Kristově tělu a krvi je pro tebe možná hloupost, ale pochází od Krista, který o tomto chlebu a vínu prohlásil natvrdo a jednoznačně: Tento chléb je mé tělo, toto víno je má krev ().




Že to přesně tak bylo i pro první křesťany, plyne z Pavlova varování, aby nikdo nepřijímal Kristovo tělo nehodně. Jinak si jí a pije vlastní odsouzení.



Od kdy se stalo hříšným jíst obyčejný chléb a pít obyčejné víno, že tím člověk jí a pije vlastní odsouzení? ( 1 Kor 11,27-29)
Cožpak lze jíst obyčejný chléb a pít obyčejné víno nehodně?
A jak se to dělá, jak k tomu může vůbec dojít?

Já chápu, že je nesmírně těždé, pokud už člověk jednou přijal nějaké názory a staví na nich svůj život, tak je znovu revidovat. Ale padni, komu padni, pravda je jenom jedna. Buď ji přijmu, nebo zvolím život ve lži.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 28. červen 2011 @ 10:41:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já chápu, že je nesmírně těždé, pokud už člověk jednou přijal nějaké názory a staví na nich svůj život, tak je znovu revidovat. Ale padni, komu padni, pravda je jenom jedna. Buď ji přijmu, nebo zvolím život ve lži.

To si napsal dobře, oko. Pak ovšem nechápu, proč jsi nepřijal P/pravdu a zvolil sis život ve lž!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. červen 2011 @ 13:25:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Protože jsem nepřijal výplody W/willyho, který klidně prohlašuje lež za pravdu. Bez důkazů, bez argumentů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 28. červen 2011 @ 14:26:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen pro pořádek - označení "katolická" Církev začala používat až na začátku druhého století svatým Ignáciem Antiošským. Původní smysl tohoto slova (všeobecný) vyjadřoval, že Církev (a Evangelium) je otevřená pro každého, tj. muže, ženy, svobodné, otroky, Řeky, Židy, Římany atd. To samozřejmě kázal už Pán Ježíš, i když nepoužil toho slova. 

U toho 1 Kor 11,27 až 29 bych tedy ruku do ohně za tvůj výklad nedal. Podívej se na širší kontext. Pavel kritizuje rozbroje a rozpory ve sboru. Jak víme, chléb a víno bylo tehdy součástí normální společné večeře. Pavel varuje, že způsob, jakým to v daném sboru probíhá, nemá s večeří Páně nic společného. Jednak zmiňuje, že se tam lidé opíjejí. Rovněž poukazuje na nešvar, o kterém svědčí Písmo i jinde. Lidé si tehdy totiž nosili jídlo z domova a stávalo se, že každý snědl to, co si přinesl. V praxi si to představ tak, že boháč se tam cpal k prasknutí a na chudého, vdovy či otroka zbyly jen drobky.

Jako křesťan můžeš dělat nehodně skoro vše, co děláš. Představ si, že za tebou někdo přijde a požádá tě o pomoc. Ty mu pomůžeš, ale neopemeneš mu stále připomínat, jaký je chudáček a jak ti musí být vděčný. A ještě o té své pomoci budeš vykládat lidem na potkání. Rovnou ti říkám, že takovou pomocí si pro sebe neshromažďuješ poklad v nebi ale udělal jsi ho k vlastnímu odsouzení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 29. červen 2011 @ 08:11:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím kdo začal jako první užívat název "katolická", ale ŘKC učí, že tak bylo už v prvním století. Troufnu si v tomto spoléhat na to, že jsou lépe informováni, než ty. I když v tomto případě je to irelevantní, protože já reagoval na tvrzení, že katolická církev měla údajně vzniknout až v šestém, či sedmém století.



Jíst a pít vlastní odsouzení znamená podle mého názoru cosi daleko závažnějšího, než nepodělit se s vlastním jídlem: znamená hřích ke smrti. Jistě, každá nepravost je hřích, ale je hřích, který není ke smrti. Naopak, hřích ke smrti úplně oddělí člověka od Boha. A ten hřích vzniká také z nehodného přijímání těla a Krve Kristovy.

Plyne to z toho, že apoštol Pavel předtím, než se má přijímat, vyzývá k důkladnému zkoumání vlastního nitra.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 29. červen 2011 @ 09:32:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
milé oko,
žádný člověk, nemá šanci formulí stáhnout do hostie Krista a to opomínáš
zdravím h


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 29. červen 2011 @ 09:49:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jinak transsubstanciace je až konec 12. století, to se již velmi katolicky řádilo...
eucharistie jako taková to není... 
apoštolské pokračování jako JEHO učedníci i Královské Kněžstvo, to jsme me, kteří jsme znvuzrození křesťané, tak nekraďte a nelžete stále římani, na vlastnictví Božího, žádná lidská sro NEMÁ    


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 29. červen 2011 @ 14:22:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Heleno, souhlasím. Žádný člověk tuto moc nemá sám ze sebe, pokud mu nebyla dána Duchem svatým skrze vzkládání rukou.  Pak se tato moc projevuje mocí Boží.

(Mt 26,26)
A když jedli, vzal Ježíš chléb, požehnal, rozlomil a dal ho učedníkům se slovy: "Vezměte, jezte, to je mé tělo."

Toto je mé tělo ... To čiňte na mou památku....


(Sk 2,42)
a zůstávali v apoštolském učení a ve společenství, v lámání chleba a v modlitbách.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 29. červen 2011 @ 15:15:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Oko, kéž by jsi byl tak důsledný i u jiných veršů, jako třeba zde: J 5,24 Amen, amen, pravím vám, že kdo slyší mé slovo a věří tomu, kdo mne poslal, má věčný život a nejde na soud, ale přešel ze smrti do života.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 30. červen 2011 @ 08:21:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, pokud už zůstaneš napořád v Kristu, souhlasím. Ale kdo z nás toto dokáže? Kdo z nás nepadá, nepotřebuje znovu pokání a obrácení, kdo z nás po nevěře Bohu nepotřebuje další odpuštění?

A dokud trvá vina, je na obzoru docela reálně také soud.

Kdo z vás je bez viny, ať po mě hodí kamenem jako první.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 30. červen 2011 @ 14:13:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--------A dokud trvá vina, je na obzoru docela reálně také soud.

Kdo z vás je bez viny, ať po mě hodí kamenem jako první.------




oko,

my jsme přece bez viny,neboť nám je Bůh v Kristu odpustil. :-)


Kdo nevěří, již je souzen...   A Ty sám víš ,že nemáme žádný důvod, proč po Tobě házet kameny.Ba naopak!Mnozí Ti zde hážou perly i  chléb, což mylně považuješ za kameny...

To je Kristova víra -  A dobrá zpráva pro všechny.Zpráva o našem společném spasení, odpuštění našich hříchů a vin ,v Kristu Ježíši, tedy o přikrytí JEHO drahou krví. To je smlouva!  Proto také my v Bohu odpouštíme  těm, co se proti nám proviňují,když jsou ještě ve svých vinách a duchovně neobřezaní....


Koloským 2,13  Když jste ještě byli mrtvi ve svých vinách a duchovně neobřezáni, probudil nás k životu spolu s ním a všechny viny nám odpustil.

„Kdo je vykoupán, nepotřebuje než nohy umýt, neboť je celý čistý. I vy jste čisti, ale ne všichni.“    /Jan 13,10/


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 30. červen 2011 @ 20:23:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."my jsme přece bez viny,neboť nám je Bůh v Kristu odpustil"...

Vlastiku, už se prober!

Kristus nám naše hříchy odpustil (už ve křtu), ale my děláme stále
nové další!
Protože jen Bůh je věrný, my zůstáváme nevěrní.

Neboť chtění mám u sebe pohotově, ale vykonání toho dobrého nenacházím.
Nekonám totiž dobro, které chci, ale zlo, které nechci, to dělám.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 30. červen 2011 @ 21:25:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 V Kristu Bůh usmířil svět se sebou .N-e-p-o-č-í-t-á  lidem jejich provinění


Ano oko,
odpustil,tak jsme přece celí čistí.:-)  A tak z čeho se mám oko probrat? Máme si jen nohy mýt!

------Neboť chtění mám u sebe pohotově, ale vykonání toho dobrého nenacházím.
Nekonám totiž dobro, které chci, ale zlo, které nechci, to dělám. ----


Ano,apoštol Pavel popisuje touhy a boje v nás mezi starou přirozeností a vedení Duchem,tedy něco jako boj mezi naší vůlí a  Boží vůlí ... tedy mezi zákonem hříchu a zákonem Ducha - dva zákony směřující proti sobě.

1. Jan 2,1  Toto vám píšu, děti moje, abyste nehřešili. Avšak zhřeší-li kdo, máme u Otce přímluvce, Ježíše Krista spravedlivého.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 30. červen 2011 @ 21:31:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."odpustil,tak jsme přece celí čistí"...


Ale apoštol Jan také předpokládá pokání za hřích, lítost nad tím, že jsme dalším hříchem zarmoutili Boha. Že jsme se tedy zase ušpinili a nejsme momentálně už čistí.

Další hříchy znamenají další pokání a vyznání, další odpuštění, další očistu.

Bez našeho pokání, bez naší lítosti nad hříchem, se za nás Kristus přimlouvat nebude!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 30. červen 2011 @ 22:22:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

oko,
výdyť já moc dobře vím co je činit pokání a také jsem prošel zármutkem podle Boží vůle ,který mě vedl k pokání a obrácení. A otevřeně přiznám, že  pokání a obrácení jsem nečinil ,když jsem byl miminko...Ale v době ,kdy jsem si s Boží pomocí uvědomil jak ubohý jsem to člověk! 

                      ----------Že jsme se tedy zase ušpinili a nejsme momentálně už čistí.--------


  oko, to mluvíš o prasátkách v hnojišti o kterých psal 2Petr 2,22?  Nevěříš  že kdo je vykoupán, nepotřebuje než nohy umýt, neboť je celý čistý?





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 01. červenec 2011 @ 09:32:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejdříve se vyceň, zda si myslíš, že jednou znovuzrozený už nemůže opadnout do hříchu ke smrti.

Pokud toto zastáváš, je ztrátou času s tebou dále hovořit.

Pokud připustíš, že i křesťan může znovu upadnout do hříchu ke smrti, pak nelze mluvit jen o nějakém kosmetickém umývání nohou, ale realitou je skutečně právě to prasátko!


Já tedy mluvím o obojím. Mluvím o potřebě se očistit od hříchů, které ještě nejsou ke smrti - umytí nohou (ale nelitované a nevyznané  i ony k ní postupně vedou):
 Každý, kdo je pokoušen, je vlečen a váben svou vlastní žádostivostí.
Potom, když žádostivost počne, porodí hřích a hřích, když dospěje, plodí smrt.

Mluvím také o potřebě se očistit od hříchů smrtelných, kde je potřeba o to většího zármutku vedoucího ke spravedlnosti - potřeba lítosti nad hříchem a jeho vyznání Bohu i církvi, aby bylo pokání dokonalé a hřích mohl být skrze službu církve odpuštěn..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak pozná (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 01. červenec 2011 @ 14:15:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
----aby bylo pokání dokonalé a hřích mohl být skrze službu církve odpuštěn..---


                                         Ach tak  je to i s prodejem odpustků...

Jakub 5,16  Vyznávejte hříchy jeden druhému a modlete se jeden za druhého, abyste byli uzdraveni. Velkou moc má vroucí modlitba spravedlivého.


 To znamená že třeba ten zpovědník by mi měl vyznat hříchy, že ano? Jeden druhému ,znamená mezi sebou.Máme přece jeden druhému umývat nohy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak p (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 02. červenec 2011 @ 22:03:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi nemá cenu vyznávat hříchy někomu, kdo nedisponuje mocí odpouštět (J 20,21-23). Ale klidně to dělej, tím nezhřešíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 30. červen 2011 @ 12:24:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
milé oko,
tady jde více o tu moc kterou operujete, ta s Duchem Sv nemá společného, opakování Kristovy oběti kříže, tam je ten skutečný katolický problém!
Kristus se obětoval jednou a my si to pouze připomínáme a věříme, že nám skrze tu oběť byly odpuštěny hříchy, tedy památka, nikoli pravé obětování...tedy žádná transsubstanciace-přepodstatnění jako takové, jak my říkáme "kanibalistické", však Ty jistě rozumíš


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 30. červen 2011 @ 21:39:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Heleno.

My neopakujeme Kristovu oběť, to není katolický problém. My se jen stavíme pod Kristův kříž, vracíme se v čase (nebo přecházíme do nadčasovosti, jak chceš) a Kristovu oběť přímo ZPŘÍTOMŇUJEME!

Tedy nikoli si ji jenom připomínáme, ale sami jsme jejími účastníky:


Kdo nemá účast na Kristově smrti, jak chce mít účast na Kristově vzkříšení?





Jakási nostalgická vzpomínka - k čemu by byla asi dobrá, jaký z ní má být vlastně užitek?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 01. červenec 2011 @ 08:32:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
milé oko,
"to čiňte na mojí památku", je samo o sobě jediný důvod ke scházení sv společenství, a s Kristem jsme zemřeli také jednou a na to na začátku cesty před znovuzrozením!
takže jednou smrt jednou nově zrozeni a potom již jen ta významná památka na výslovné přání našeho Pána!
To, že znovu byť nekrvavě obětujete a k té příležitosti stahujete Pána z nebes o vaší vůli, není podle Písma!
Zpřítomňovat je jako mnoho věcí u vašeho slovníku do čs jazyka podezřelé, proto starý misál používá striktně latinu, aby nedocházelo k volným výkladům, neb vaše DOGMA milé oko, je NEMĚNNÉ
jó nový misál již koketuje s lutherstvím a prý s "odpadnutím" viz kritiku II.Vaticana /jezuita Rahner i tomista Schillebeekx/ jeden z nich se jel do Říma i zpovídat z toho, jak, že to myslel...
tradicionalisté o kterých je tu řeč, ti to mají JASNÉ viz Lefevbre a páter Strizsko dnes...
jak to vidíš včetně TY?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 01. červenec 2011 @ 09:16:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Scházet se ve společenství církve a přijímat viditelně Krista tělem, vidím osobně jako daleko užitečnější a podstatnější pro život křesťana, než jen jakousi vzdálenou památku.
Přijímáním Kristova těla a krve přijímáme Krista do svého srdce, posvěcujeme tím také svá těla, oslavujeme tím dokonale Boha.
(1 Kor 6,20)
Oslavujte tedy Boha svým tělem i svým duchem, což obojí je Boží.

Jakým způsobem konkrétně ty svým tělem oslavuješ Boha?

S Bohem se můžeš osobně setkávat v modlitbě, v Písmu, v bližních apod. - vždy však intenzita tohoto setkání bude závislá na tvé dispozici otevřít se Bohu (třeba v modlitbě odběhneš v myšlenkách na docela světské věci). Přijmout Krista takhle přímo do svého srdce vylučuje všechny tato lidské nedokonalosti, které mezi námi a Bohem působí rušivě.

Pán Ježíš moc dobře zná srdce každého z nás i v jeho nedokonalosti. Proto ustanovil tento dar svého těla a krve, kdy se s ním můžeme setkávat naprosto dokonale a viditelně, čerpat milosti pro další život s Bohem, o kterých se jinému ani nesní!

Jen se pro jednou znovuzrodit vůbec nestačí pro další zbytek života. Tak, jako naše tělo potřebuje každý den pravidelný pokrm, tak i naše duše musí být pravidelně živena Kristem. Jak jinak by mohla naše víra bez posily a milosti vyrůst do dokonalosti? Jak se stát svatým bez Krista? To nejde!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 01. červenec 2011 @ 09:36:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,víš co nechápu?

 Ježíš Kristus nám přinesl věčnou spásu a ON opravdu  věčná spása je. 

Proč tedy lžeš že jíte  a pijete Krista? Když v NĚJ nevěříte? V tom vidíš nějakou viditelnou dokonalost ? Já tedy ne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 01. červenec 2011 @ 10:10:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastiku
je toho evidentně daleko víc, co nechápeš.

Nezkusíš si odpovědět na mou otázku?

Jakým způsobem konkrétně ty svým tělem oslavuješ Boha?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 01. červenec 2011 @ 10:31:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

oslavuji Boha tím ,že ve mne přebývá...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 02. červenec 2011 @ 21:55:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."oslavuji Boha tím ,že ve mne přebývá..."...


A víš to určitě? Co když si jen cosi namlouváš?

Neexistuje způsob, abys takové tvrzení dokázal. Je to jen tvá vize, přesvědčení, pocit ničím nedoložený - a může být klidně sebeklamem.



Pokud já přijmu Krista viditelně a předtím jsem vyznal své hříchy Bohu i církvi a mocí, svěřenou Kristem církvi (J 20,21-23) mi moje hříchy byly odpuštěny, tak mohu oprávněně tvrdit, že ve mě přebývá Kristus.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak pozná (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Sobota, 02. červenec 2011 @ 23:50:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano,vím to určitě a ta vaše sekta plná ďáblů mne nezajímá...





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak p (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 03. červenec 2011 @ 00:03:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastíku to chce mít asi tvrdé srdce nazvát tolik lidí ďably. Ať se ti Pán dá nalézt a prohledneš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak p (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 03. červenec 2011 @ 00:05:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen mi není jasné, proč když tě něco nezajimá tak se vyjadřuješ ke člákům od řk a odpovídáš na komentáře od řk. Proč zde rozséváš tak silnou nenávist.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak p (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 03. červenec 2011 @ 01:01:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli máš nadávat katolíkům do ďáblu, udělej Vlastíku i vůči mně osobně, můžeš tak udělat zde nebo aby to vidět nebylo prostřednictvím soukromé zprávy. . Pokud tak dělat nemáš mám za to, že slušela by se omluva, ikdyž omluva ř. katolíkům se zde nenosí, vždyť starší vzpomenout co vyvolal článek od ssns ohledně údajného pomazaní kněžky Šivy Janu Pavlu II.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 04. červenec 2011 @ 11:33:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
kjubíku ,
můj výrok je pravdivý ,za co bych se měl omlouvat? Ale proč jej bereš osobně?  A také proč jej ihnet  spojuješ s nenávistí.:-)

 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 08. červenec 2011 @ 23:22:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Považuješ katolíky za ďably, proč bych to neměl brát osobně? Myslíš, že kdy židé byli nazvání zmijím plemenem, že to osobně nevzali? Nebo když Nietzsche vystupoval proti křesťanství, že to křesťané nevzali taky osobně?


]


Hadi,plemeno zmijí (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 10. červenec 2011 @ 12:28:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
----Považuješ katolíky za ďably, proč bych to neměl brát osobně? Myslíš, že kdy židé byli nazvání zmijím plemenem, že to osobně nevzali?---

Ne,nenapsal jsem že považuji katolíky za ďábly ,napsal jsem že katolická sekta je plná ďáblů a nečistých duchu...Což je pravda.A ne jen ona! Stačí si pročíst i Grano Salis.

Ano,i židé byli nazváni plemenem zmijím.    A...?   Nebyla to snad pravda? Židé to osobně také zvali ,stejně jako Ty , proto naplněni nenávistí  křižovali ,že? Nebo přímo ve vašem případě upalovali na hranici...

                                                                               A  mýlíš se,proti křesťanům nevystupuji.:-)


33  Hadi, plemeno zmijí, jak uniknete pekelnému trestu?
34  Hle, proto vám posílám proroky a učitele moudrosti i zákoníky; a vy je budete zabíjet a křižovat, budete je bičovat ve svých synagógách a pronásledovat z místa na místo,
35  aby na vás padla všechna spravedlivá krev prolitá na zemi, od krve spravedlivého Ábela až po krev Zachariáše, syna Barachiášova, kterého jste zabili mezi chrámem a oltářem.
36  Amen, pravím vám, to vše padne na toto pokolení.    /Matouš 23,33-36/


 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 01. červenec 2011 @ 12:56:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
milé oko,
tu transsubstanciaci /přepodstatnění/máš-máte katoličtí hodně mimo... 
psáno jest u Jana:
musíte se ZNOVUZRODIT a to se stane jen jednou a stačí pro všechny dny života! a žádná reinkarnace do zvířat  nebo jinak se nekoná!
a to, že člověk né samým chlebem je živ, ale SLOVEM BOŽÍM o tom něco vím a také Ti již dlouho píši!
a jak já oslavuji? zvěstuji i Tobě evangelium spásy, slavím památku VP, a je to pro mě velká čest smět pracovat pro Krista, každou vteřinu svého života, kterou mi dal! a všude tam, kam mě ON pošle!
Na moje osobní dispozice zapomeň, živ již nejsem JÁ /ego/, ale živ je ve mně KRISTUS a skrze Svého Ducha Sv řídí můj život, který jsem mu při smrti odevzdala! Nejdříve zemřít s Kristem svému já a potom žiji již VĚČNĚ, to všechno psáno JEST!
a Tebe zdravím h


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 02. červenec 2011 @ 22:01:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nijak nerozumím transsubstanciaci a nikdy mě nezajímala. Já jednoduše přijímám Krista pod způsobou chleba, nebo vína s vírou, že je zdrojem věčného života.

Máš pravdu - zemřít svému Já - ale to je úkol na celý lidský život. Alespoň já to tak cítím.  Vždy, jak se začnu cítit už moc "svatě", nejčastěji padnu na hubu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 04. červenec 2011 @ 08:00:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
drahé oko,
umírá se zase jen jednou a na ústa jistě nepadneš, právě naopak;
ta transsubstanciace, ale do Tvého kostela patří, tak bys měl, vědět;
buď zdrav!  h já jdu makat, děláme plastová okna... 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 04. červenec 2011 @ 08:19:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V mém kostele vidím živého Krista, to mi stačí. Transssubstanciaci rozumím jako pokusu v dějinách filosoficky vysvětlit tuto skutečnost.



Toníkovi jsem to už vysvětloval na jiném místě:
Veškeré úvahy teologů zůstávají stále jen v rovině úvah a často jsou i protichůdné.

Úvahy a výroky teologů jdou nad rámec učení církve a pokouší se odpovídat na otázky, na které lidský rozum odpověď ještě nezná.
Je spousta teologických úvah, které jsou už dneska překonány. Ale i zjištění, že tudy cesta nevede, je krokem v poznání.

Když se dojde ve vědě k nějakým výsledkům, stanou se zcela nezávislými na historii, na podmínkách svého vzniku. Nikdo se nemusí stát pythagorejcem, aby pochopil a uměl použít Pythagorovu větu. Poznatky odkládají své dějinné předpoklady a vytvářejí společně pevnou strukturu narůstajícího vědění. Suma dat se neustále zvětšuje a struktura existuje jako samostatný útvar přírodovědného bádání. Dějiny, ve kterých se určitá myšlenka vytváří, nejsou součástí oné myšlenky. Nejsou pro myšlenku historií, ale prehistorií. Přírodovědec je nepotřebuje.


Exegetické poznatky nelze chápat jako sumu fixních výsledků - nevyvratitelně získané vědění a použít je podobně, jako naměřená data.

Duchovní data jsou jiného druhu, než data hmotná; chápat je jako jistoty mimo dějiny by znamenalo popřít je od základu.
 Historický výsledek tak není uspořádaná suma formulí, ale celá řada průniků do hloubky bytí, podle dobových možností.
Historie, ve které se to stalo, není prehistorií, ale zůstává historií.
Augustin, Tomáš Akvinský, se ani v dalším vývoji nestanou prehistorií, nýbrž zůstanou originálními postavami stálého dobírání se základů věcí. V původnosti jejich myšlenkové formy se odráží určitý aspekt skutečnosti, jedna stránka bytí.

V mnohavrstevné výpovědi celých dějin a jejich kritickém náhledu se odkrývá pravda a současně vzniká možnost nového poznání.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak pozná (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 05. červenec 2011 @ 09:05:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,
podle mě nejde o pouze filosofický pohled a pojetí, ale o definici VÍRY


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 29. červen 2011 @ 10:24:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím kdo začal jako první užívat název "katolická", ale ŘKC učí, že tak bylo už v prvním století.

Neučí, Staňo:

The combination "the Catholic Church" (he katholike ekklesia) is found for the first time in the letter of St. Ignatius to the Smyrnaeans, written about the year 110. (zdroj: New Advent, Catholic Encyclopedia)

Ignác poprvé v křesťanském písemnictví přisuzuje Církvi přívlastek ?katolická?, tzn. ?univerzální?: ?Kde je Kristus, tam je i katolická církev? (Smyrn. 8.2). (Zdroj: Benedikt XVI., generální audience, Rádio Vaticana)

Jinak ano - katolická církev vznikla v 1. století, neboť ji založil Kristus. Mluvil jsem jen o tvém výroku ohledně toho spojení.

Ohledně té večeře je s tvým výkladem problém v tom, že v té době (a hooodně dlouho po ní) byla univerzální a jednotící vírou celé Církve reálná přítomnost těla a krve v darech. Jistě uznáš, že kdyby se při mši kněz nebo někdo jiný opil vínem, byl by to hodně těžký hřích. Eucharistie byla od prvopočátku centrem křesťanského života. Svědčí o tom Písmo i historie. Pro tehdejší římskou společnost byla zdrojem pohoršení. Jednak se myslelo, že se tam opravdu jí lidské maso a pije lidská krev, jednak bylo skandální, že otroci stolovali spolu se svobodnými a dokonce mohli být svobodnými (diakony) i obsluhováni. Eucharistie je setkání bratrů a sester s Pánem a to, co se tehdy dělo, nemůžeš přece bagatelizovat, že jde jen o neochotu nepodělit se o jídlo. Povýšenecké chování bylo hrubým porušením lidské rovnosti v Kristu a příčinou rozdělení těla Krista (Církve). Současně tam zřejmě byly problémy i s obžerstvím (viz 1 Kor 11,34). Ačkoli se tehdy v rámci Eucharistie i normálně jedlo, nemělo být "nacpat se" smyslem setkání, což očividně mnohým unikalo.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: Doulos v Středa, 29. červen 2011 @ 22:40:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Oko,
píšeš Willimu: ...ŘKC učí, že tak bylo už v prvním století. Troufnu si v tomto spoléhat na to, že jsou lépe informováni, než ty.
Právě to spoléhání na informace z ŘKC je ti osudným. Proč se raději nespoléháš na 1. Písmo, 2. Vedení Svatým Duchem, 3. Spolehlivé a nezaujaté historické informace.
Ježíš řekl: "poznáte je podle ovoce," a i když ovoce dnešních protestantkých denominací také není vždycky "košer," zde mluvíme o ŘKC a to ovoce je tedy velice shnilé. Jen ty skandály s pedofilními knězi (a jak to většině z nich prochází), materialismus - porovnej si okázalo ( a pohanskou) výzdobu ŘKC kostela s prostými protestantskými - neřekl snad Ježíš, abychom nehromadili poklady na zemi, ale v nebi? A co dělá ŘKC - HROMADÍ POKLADY NA ZEMI. Jedna z nejbohatších organizací na světě. A k čemu jí to je? Když postaví nemocnici nebo školu, je to s úmyslem natáhnout víc lidí do tohoto babylónského systému, ne z čistě lidské lásky.

Samozřejmě, v tomto systému je zachyceno mnoho slušných a dobromyslných lidí jako třeba Ty nebo můj soused - ale stejně jste vinní - nehodnotíte jejich učení Božím slovem, ale vykládáte Boží slovo jejich učením - to tady totiž celou dobu předvádíš, Oko.
Zj 17 je varování o nevěrném náboženském systému v době Antikrista, ve kterém budou mj. všichni odpadlí "křesťané" včetně katolíků i protestantů. Ten věrný pozůstatek Pán nabádá ve Zj 18:4: Vyjděte zní, můj lide, abyste nesdíleli z jejich ran.

Pavel předpověděl odpadání od pravdy v posledních časech (2 Tes 2:3). Ř slovo apostacía totiž neznamená odpadání od víry nebo od Boha, ale od Pravdy.
A v 2 Tes 2:9-12 Pavel varuje, že ti, kdo nemilují pravdu, naletí falešným Antikristovým zázrakům. Mezi těmi samozřejmě mohou být i ti z charismatiků, kteří se honi za (falešnými) zázraky, místo aby se honili za Pravdami Písma.
Oko, ruku na srdce, nebudeš mezi nimi i ty? Co miluješ víc - Pravdu nebo učení ŘKC?

Jsem zvědavý, co mi (doufám upřímně) odpovíš.
V Kristu, D.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 29. červen 2011 @ 22:48:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak on to Oko napsal mně, ale je to, Doulosi, v podstatě akademická otázka. Už samo Písmo jasně svědčí, že Kristova církev je katolická, tj. všeobecná, tj. otevřená každému bez rozdílu pohlaví, zaměstnání, stavu (myslím jednak tehdejší svobodný - otrok i dnešní vdaná-svobodná) atd. Není až tak podstatné, kdy křesťané začali toto označení používat. ŘKC v souladu s pravdou tvrdí, že to bylo na začátku 2. století.

Jinak si taky rád přečtu Okovu reakci na zbytek tvého komentáře.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 29. červen 2011 @ 23:04:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Hezky napsané. Tyhle dohady o "katolické církvi" jsou dohady o slovíčka a klasické zmatení pojmů kdy ŘKC vzala nějaký pojem, naplnila ho zcela jiným obsahem než jak byl používán a teď se jím zaklíná.

  To slovo mělo na začátku nějaký význam, který uvádí třeba ssns. Rozumím tomu významu stejně: Lidé, kteří přijali Krista a stali se Božími dětmi, jsou součástí katolické církve, katolíci. Ať už to jsou katolíci římští, pravoslavní, evangelíci, budhisté, komunisté, ateisté, černoši, cigáni, češi či kdokoliv jiný: Pokud přijme Krista, stává se členem Boží rodiny, Kristovy katolické církve. Já jsem se do Boží rodiny narodil před nějakými dvaceti lety a považuju se za "člena Kristovy katolické církve". Do té doby jsem Krista neznal a byl jsem mimo Kristovu církev: Pohan, který znal pár informací o Bohu, věděl, že Bůh existuje a snažil se k němu skrze cokoliv, na co narazil, dostat.

  V ŘKC se ten pojem používá jinak: "katolická" se tam používá jako ekvivalent orgranizace ŘKC. S přijetím Ježíše Krista to označení nijak  nesouvisí: V římskokatolické církvi jsou i lidé, kteří Krista nikdy nepřijali, tvrdohlavě ho odmítají a dokonce druhým víru v Ježíše Krista vymlouvají (ostatně i pojem "přijmout Krista" je tam naplněn zcela jiným obsahem), naopak pravoslavné, evangelíky, baptisty či letniční nepovažují ŘK za "katolíky".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 30. červen 2011 @ 09:22:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Katolická není pouze exivalent ŘKC, ale ŘKC je početně největší součástí katolické církve.

Katolická církev je všude tam, kde se lidé shromaždují kolem skutečných apoštolů s mocí, nepřetržitě předávanou od Krista.  Mimo to jsou také církevní obce bez apoštolů (odloučení křesťané). Oni také jsou údy Kristova těla, ale jsou ochuzeni o dary, které Kristus ustanovil skrze službu církve.

Údem Kristova těla se stává každý člověk nikoli uvěřením, ale až projitím vodou křtu.
To je záchrana, pokristění, obléknutí Krista, dar nového života. Bez víry však není možno křtít a i víra je darem od Boha.

Žádného člověka, ani když úplně ztratí víru, tak není možno zase nějak "odekřtít", už navždy na sobě nese Kristovo znamení.
Docela reálně jsou tedy také křesťané, kteří jsou dneska úplně nevěřící a Krista odmítají.

Křest je darovaná hřivna spasení, nároku na společenství s Bohem - dětství Božího a po smrti nároku na nebe, - hřivna, kterou máme dalším životem rozmnožit.

Máme však také svobodu tuto hřivnu nevěrou zakopat a po smrti o ni přijít.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 01. červenec 2011 @ 09:45:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jistě, oko, o své svobodě jsi tu psal.

  Je dobře, že jsi doplnil to pojetí katolické cíírkve, tak jak ji berete a to, že do "katolické církve" některé křesťany nepočítáte, zato do ní počítáte lidi, kteří jsou nevěřící a Krista odmítají.


  U nás je to tak, že člověk se součástí katolické církve nestává uvěřením, ale součástí katolické církve je každý člověk, který přijme Krista. "Přijmout Krista" pak znamená přijmout vše, nejen ponoření do vody a rozloučení se starým životem. Křest je podmínka nutná, nikoliv však postačující.

  U nás se člověk do katolické církve nedostává skrz vodu, ale skrze Krista Ježíše. Křest sám bez víry a bez Ježíše a jeho přijetí nemá u nás žádné magické účinky. Pokud pokřtíme člověka, který nevěří Ježíši nebo mu nevydal svůj život a neznovuzrodil se, tak ten člověk stále nepatří do katolické církve a jen vyrobíme zmatek.

  Proto si také dáváme velký pozor, jestli lidé, které křtíme, svůj život Kristu vydali a přešli ze smrti do života, přijali tu moc stát se Božími dětmi, mají to měkké, masité srdce ke druhým lidem a k Bohu a ne kamenné k sami sobě a svému sobectví. Proto také nemáme žádné křesťany, kteří by byli nevěřící a Krista by odmítali.


  Vy to tam máte docela pěkný binec s "křesťany co jsou nevěřící a Krista odmítají". Tak veliký, že tam u vás Krista Ježíše a jeho věčnou spásu odmítají dokonce i věřící.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 01. červenec 2011 @ 10:07:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."že do "katolické církve" některé křesťany nepočítáte,"...

Něco mi snad uniklo? Nebo tobě?
Já tvrdím, že každý právoplatně pokřtěný do Pánova jména (Mt 28,19) se tímto stává údem Kristova těla - církve. Dá se z toho něco nepochopit?


Opět jsi nám zde pustil kousek ze své dlouhohrající desky, plné zmatků, že ani nejde na vše reagovat.

Nikdo živý nepřešel ze smrti do života jinak, než projitím vodami křtu.
To je ta záchrana, o které hovoří Petr ve svém listě (1 Pt 3,21), křest je právě to obléknutí Krista (Gal 3,27).

Čili ani my se nedostáváme do církve skrze vodu, ale "pokristěním" skrze vodu a Ducha svatého!(J 3,5)




..."křesťany co jsou nevěřící a Krista odmítají"...

I takoví křesťané byli a budou (viz Démas).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 01. červenec 2011 @ 11:09:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Je podle tebe například willy součástí katolické církve? Jsou baptisté, adventisté, pravoslavní či letniční součástí katolické církve? Počítáš evangelíky do katolické církve?

  Jinak Petr ve svých listech hovoří o Ježíši Kristu. Stejně jako Pavel, Jan, Jakub, Izaijáš, Jeremijáš či Mojžíš.

  My jsme tu věčnou záchranu, o které mluví, v Ježíši Kristu přijali - ty ani nevíš, že o tom píšou.

  Je škoda, že v tom máš takový zmatek a tolik energie věnuješ ke své vlastní záhubě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 02. červenec 2011 @ 21:46:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Je podle tebe například willy součástí katolické církve? Jsou baptisté, adventisté, pravoslavní či letniční součástí katolické církve? Počítáš evangelíky do katolické církve?"...


Pokud je Willy platně pokřtěný (Mt 28,19), je křesťanem a je součástí Kristovy katolické církve.

Pokud se však schází ve společenství křesťanů, kde nemají skutečného apoštola s předanou mocí, přichází o mnohé milosti, které Kristus určil právě jen pro křesťany uvnitř církecního společenství skrze službu apoštolů. Samozřejmě, pokud se kdekoli sejdou křesťané v Kristově jménu, tam je také Kristus. Ale pokud chybí apoštol s mocí, není zde plnost života církve. Takovým křesťanům říkáme odloučení bratři.


Namlouvat si, že jsi přijal jakousi virtuální záchranu, je ti k ničemu. Pokud ji skutečně nežiješ a nečerpáš z ní milosti, je jen sebeklamem, ukolébáním vlastního svědomí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 30. červen 2011 @ 09:09:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Za svého už docela dlouhého života mám už své zkušenosti, že když už ŘKC něco o historii tvrdí, bude to mít reálný základ. Stále má ve svých řadách nejvzdělanější lidi, kteří si jsou vědomi, že lež má jednak krátké nohy a jednak je pro ně nepřijatelná. Na to dost často ve svých paranoických představách o tajných organizacích zapomínáte, že pro upřímného katolíka je láska k pravdě na prvním místě. Dokonce ji stotožňuje se vztahem s Pravdou, s Kristem.

Ohledně skandálů - nikdo netvrdí, že jsme církví už úplně jenom svatých - Kristus přece přišel především kvůli hříšníkům. Je logické, že je jich církev plná. Neustále je třeba rozlišovat hřích od hříšníka. Hřích se máme učit nenávidět, odmítat, hříšníka milovat, přijímat s láskou.

Výzdoby kostela mají oslavovat Boha. Krása je určena Bohu. Bylo tak už za časů Šalomouna, i Boží příkaz ozdobit Schránku úmluvy.

Jak můžeš znát skutečné úmysly těch, co staví nemocnice a školy? Můj švakr stavěl hospic. Nepodsouváš takovým úmysly, které jsou vlastně ve tvém srdci?


Když si vezmeš zpětně historii, při dobré vůli vždycky nalezneš skupinu, kterou lze označit "velkou nevěstkou" i skupinu, kterou lze nazvat "věrným pozůstatkem."

I tehdy se lidé mohli oprávněně domnívat, že už nastaly ony "poslední časy."

Ale Syn člověka přijde v hodinu, kterou opravdu netušíme. Odpadnout od Boha znamená skutečně také odpadnout od Pravdy, protože Bůh je Pravda.

Pravdy Písma zjevuje až učitelské poslání církve, zaštiťované Duchem svatým
. Bez církve lze z Písma odvodit naprosto cokoli - třeba návštěvu mimozemšťanů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: Doulos v Středa, 29. červen 2011 @ 22:24:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,

1. Podívej se např. na vnější výzdobu Chrámu Sv. Víra a usuď, odkud je ta inspirace pro ty démonické hlavy, které údajně chrání ten chrám.

2. I když se vaše církev možná nazývala katolická, tzn. v překladu OBECNÁ už v 1. století, to ještě vůbec neznamená, že podoba té církve bylo to samé jako dnešní Římsko-katolická církev. PODLE HISTORIE NEBYLA. Když říkám, že Římsko-katolická církev vznikla v 7. století, tak mám na mysli podobu dnešní římsko-katolické církve. Tvůj argument by mohli např. použít i Baptisti, i když podoba dnešní baptistické církve je jiná, než církve 1. století.

3. Nerozeznáváš, kdy Kristus mluvil symbolicky - jasně při poslední večeři použil symbol chleba, který zrovna lámali, jako jeho tělo, "které se láme za vás."  Dále, pohár rudého vína symbolizoval Novou smlouvu v Jeho krvi (1 Kor 11:25). Pokud u vás jíte Kristovo tělo a pijete Kristovu krev, tak jste kanibalové, a to Ježíš neučil. Navíc, pokud ten chléb pořád chutná jako chléb a víno jako víno, tak myslím jste se zbláznili, tvrdit, že je to Kristovo maso a jeho krev. Vy si myslíte, že když sníte kus Kristova těla, tak je Kristus ve vás, ale to jste velmi na omylu. KRISTUS NEMLUVIL O TĚLESNÝCH VĚCECH, ALE O DUCHOVNÍCH. "Kristus ve vás" znamená, že je v člověku prostřednictvím Svatého Ducha, který v každém DUCHOVNĚ NAROZENÉM věřícím sídlí, např. 1 Kor 6:19.
4. Nehodní křesťané v Korintu znesvěcovali Poslední večeři tím, že se tam někteří přežrali a ožrali, zatímco jiní šli domů hladoví - 1 Kor 11:21 . Jejich "Poslední večeře byly Hody lásky, kdy se místní křesťané, bohatí i chudí sešli dohromady v upomínce Kristovy oběti na celé jídlo. Normálně bohatí se dělili s chudými, ale v Korintu ne. Tím znesvětili Kristovu poslední večeři, protože se chovali opačně, než jak nám Kristus nařídil. Místo aby jeden druhého milovali, tak byli sobečtí. Tím znesvětili Pánovu večeři, ne tím, že místo kristova masa a krve jedli a pili chléb a víno!

5. Oko, pro milosrdenství Boží, opět máš špatnou exegezi - ach ano, Římsko-katolickou. Nechci Tě nijak urazit, ale nemůžu přehlížet klamy, kterým věříš. Zamysli se prosím Tě nad tím a popros Boha, aby Ti odpustil Tvou katolickou pýchu na dobré skutky, členství v římsko-katolické církvi, která vám lže, že je jediná pravá, atd. "Pokáním k Bohu a vírou v Ježíše Krista." Pokáním se myslí nejen nehřešit tělesnými hříchy, ale i duchovními, jako je překrucování Písma a spoléhání se na římsko-katolickou církev pro svou spásu.

Bůh Ti pomáhej,
D.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 30. červen 2011 @ 20:17:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
1.) Vnější výzdoba chrámu Sv. Víta docela dobře dokumentuje duchovní vyspělost našich předků. Jaký mají smysl tyhle symbolické hlavy démonů?

Jaký mají smysl? Slouží přece k té nejpotupnější službě - jako kanály, jako odpady
.

Ve stejném způsobu tehdejšího myšlení, když si nějaký vítězný dobyvatel nechal postavit oslavný pomník, podstavec, na kterém jeho nohy stály, nesli právě představitelé jím porobených národů. To byla pro ně ta největší potupa.

Podobně i Kristus zvítězil nad všemi démony a oni jsou mu nyní podrobeni a odsouzeni k té nejpotupnější službě na jeho chrámu.


2.) Podoba církve jistě není to samé - a bylo by špatné, kdyby byla! Církev je organismus, který zraje, který se dobou mění - tak jako každý jiný organismus. Je to pořád týž Kristus, ale podoba, forma nutně vyzrává . Jinak by bylo něco špatně.
Toto já osobně vidím jako negativum právě u pravoslavných církví, které zůstaly zakonzervovány v čase. Jenže forma víry člověka v jednadvacátém století musí nutně být už docela jiná, než u člověka století jedenáctého!

3.) ..." použil symbol chleba, který zrovna lámali, jako jeho tělo, "které se láme za vás."  Dále, pohár rudého vína symbolizoval Novou smlouvu v Jeho krvi ... Pokud u vás jíte Kristovo tělo a pijete Kristovu krev, tak jste kanibalové, a to Ježíš neučil."...


Nejsme kanibalové, my přijímáme Kristovo tělo ve způsobě chleba a jeho krev pod způsobou vína. Tak to Kristus učil.

A když jedli, vzal Ježíš chléb, požehnal, rozlomil a dal ho učedníkům se slovy: "Vezměte, jezte, to je mé tělo."
Potom vzal kalich, vzdal díky a podal jim ho se slovy: "Pijte z něho všichni,
neboť to je má krev nové smlouvy, která se prolévá za mnohé na odpuštění hříchů.

Já jsem ten živý chléb, který sestoupil z nebe. Bude-li někdo jíst ten chléb, bude žít na věky. A chléb, který já dám, je mé tělo, které dám za život světa."

Neboť mé tělo je opravdu pokrm a má krev je opravdu nápoj.
Kdo jí mé tělo a pije mou krev, zůstává ve mně a já v něm.


Ty "symboly" jste si do Kristova učení už doplnili vy sami, to se nezlob. Kristus učí o svém těle jako o opravdovém pokrmu, o žádném symbolu řeč není.


Proč je mně tu podsouvána pýcha za dobré skutky?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pátek, 08. červenec 2011 @ 23:57:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
DoulosPokud u vás jíte Kristovo tělo a pijete Kristovu krev, tak jste kanibalové, a to Ježíš neučil. Navíc, pokud ten chléb pořád chutná jako chléb a víno jako víno, tak myslím jste se zbláznili, tvrdit, že je to Kristovo maso a jeho krev. Vy si myslíte, že když sníte kus Kristova těla, tak je Kristus ve vás, ale to jste velmi na omylu. KRISTUS NEMLUVIL O TĚLESNÝCH VĚCECH, ALE O DUCHOVNÍCH. "Kristus ve vás" znamená, že je v člověku prostřednictvím Svatého Ducha, který v každém DUCHOVNĚ NAROZENÉM věřícím sídlí,

Papez Benedikt I6.: "V Eucharistii nám Pán dává své oslavené tělo, ne maso k jídlu v biologickém smyslu. Dává nám sám sebe, tu novinku, že on je v našem lidství, v našem osobním bytí, vstupuje do něho jako osoba, vnitřně se ho dotýká svým bytím, takže se můžeme nechat prostoupit jeho přítomností a v ní proměnit."

/zvyraznenie je odomna/

I když se vaše církev možná nazývala katolická, tzn. v překladu OBECNÁ už v 1. století, to ještě vůbec neznamená, že podoba té církve bylo to samé jako dnešní Římsko-katolická církev. PODLE HISTORIE NEBYLA.

Skus byt konkretny a doloz faktami.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 28. červen 2011 @ 14:14:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Doulos-Prave dnes slavime sviatok sv. Ireneja, biskupa a mucenika. Narodil sa okolo r. 13O. Uz vtedy musela cirkev a teda aj on bojovat proti bludarom, vtedy to boli gnostici a dokazovat, ze cirkev pochadza od Jezisa Krista, ze ju zalozil Kristus.samozrejme, zomrel mucenickou smrtou, ako Kristus. To je uz udel cirkvi, lebo kraca v slapajach Jezisa, aby bola osocovana a krivo obvinovana.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 29. červen 2011 @ 02:07:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ano církev je přímo tělo Kristovo,
ale papeženci to nebudou, ti tráví libě času na Castelu Gandolfo, tam je to nefalšované ekologické žůžo,
kdepak pronásledování...to je pro jiné


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pátek, 01. červenec 2011 @ 19:40:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Heleno.
 Že by s tebe mluvila závist :-))))  nebo jen stereotypní odpověď. Vyber si :-)
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 04. červenec 2011 @ 07:53:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj noname,
zdali Tě kamarádi do té krásy pozvali?
nejde o závist, ale za čí prachy, že se papežové rekreují, dělaj z vás dojnou krávu a vy jim to trpíte, to je celý...
a jestli jsou povolaní, tak s Kristem to bohatství nemá NIC 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Úterý, 05. červenec 2011 @ 23:02:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Heleno.

Netušil jsem, že s velkým úsměvem pronesená poznámka vyvolá takovou reakci, nu začínám si myslet zda jsem přeci jen neměl pravdu. :-)

Dělník je hoden své mzdy . . .  znáš ta slova ?  

Myslíš, že jdou peníze je na dovolenou a nic jiného, to nic jiného ve své zaslepenosti nevidíš. Jen tak pro zajímavost i Ježíš občas odpočíval a pokud vím, žil jen z darů . . .  

Je "hezké" leč poněkud nekřesťanské na druhých vidět jen to špatné, a protože všichni dohromady tvoříme Kristovu církev, která má k dokonalosti přeci jen daleko,(však podívejme se na sebe bez růžových brýlí) a tak zkusme nejprve cvičně hledat na druhém to lepší, co dělá dobrého, třeba pak budeme k sobě vlídnější a Bohu milejší. Vysvětli mi Heleno, proč tu někteří nekatolíci hledají na katolících jen to, co je podle jejich mínění snad i neznalosti špatné, proč stejnou intenzitou nepřemýšlí a nehledají i to dobré. Co jim zaslepuje oči, že nechtějí vidět. Ve stylu:" my se už dívat nemusíme, my už to předem víme".

Víš, neřeším jak která církev věří, samozřejmě se budeme v mnohém rozcházet to není zase tak důležité, ti lidé hledají a nalézají Boha a On se jim podle svého uvážení dává poznat a vede je svou cestou, ke které postupně dozrávají. Do téhle cesty rád vstupuje i ten Zlý, aby člověka na této cestě zmátl a nahlídnul mu zdánlivě velmi podobnou cestu vedoucí do záhuby. Žádná církev, sbor či společenství není před působením Satana uchráněna a co hůř, občas mívá i úspěch - je však smutné ,kdy ty ostatní z toho mají radost a patřičně to rozmazávají - podívejte se, jak jsou špatní, zkažení, vzdálení od Boha apod. . . .  není právě tento přístup dílem toho Zlého ?
H.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 04. červenec 2011 @ 15:48:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Honzo, ten kdo má poklad v nebi, tyto rzi podléhající poklady NEMŮŽE závidět.

    Karel


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 06. červenec 2011 @ 13:20:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Karle

Ta poznámka byla úsměvnou reakcí na Helenu a její "starosti" ohledně dovolené.

Souhlasím s Tebou poklady v nebi už rzi nepodléhají a závist mezi poklady určitě nepatří. Trávíme (marníme) tu spoustu času s vyhledáváním chyb na víře druhého, myslíš, že je to křesťanské a že tím si vytváříme poklad v nebi ?

Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 06. červenec 2011 @ 13:31:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo,

ty sem chodíš hledat chyby na víře druhých? Já tedy ne! Já se sem chodím převážně sdílet právě s tím pokladem v nebi, tj. s Kristem.:-)

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 06. červenec 2011 @ 20:47:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj willy

 Možná toho o sobě ještě mnoho nevíš, zato si to rád domýšlíš.
 Sdílení s Kristem, bych si (při vší úctě k tobě) představoval přeci jen trochu jinak.

Honzo


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 06. červenec 2011 @ 21:25:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo,

upřímně - já se o sebe moc nezajímám, takže můžeš mít pravdu, že toho o sobě moc nevím. Za to rád poznávám Pána Ježíše Krista a rád se o Něm sdílím s ostatními lidmi. Když se podíváš na mé články, mohly by ti to potvrdit. Co se komentářů týče, tam je situace trochu jiná, ale i tam se snažím sdílet se s Kristem, který se mi dal a dává poznat. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 06. červenec 2011 @ 22:44:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj willy.

Komentáře mi vypovídají o druhém víc, protože jsou bezprostřední, články si lze pečlivě připravit předem na patřičný účel (efekt ) . Myslím si však, že by mezi komentáři a články od jednoho autora neměl být velký rozdíl,  protože obojí je odrazem jeho myšlení.
Pakliže se snažíme žít (sdílet) život s Kristem, mělo by se projevovat jak v našich slovech (nikoliv však citacemi písma) a skutcích, aby tak šla poznat naše víra.
Honza




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: Doulos v Sobota, 09. červenec 2011 @ 22:09:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Betma,
to, že si Římsko-katolická církev přivlastňuje církevní otce z 2. století neznamená, že s nimi má něco společného - nezlob se, ale učení Irenea bylo daleko víc Biblické než učení Římsko-katolické církve, tudíž klidně slavte jeho svátek, ale svým učením a praktikami mu děláte ostudu. Není nic nového, když bludař obviňuje Boží lid z bludařství. Irenaus byl boží dítě a bojoval proti bludařům - ty Betma ale bludy šíříš!

Zde je více info o vzniku Římsko-katolické církve. Co s tím uděláš, je už mezi Tebou a Bohem, a nezapomeň, že "úzká je brána a těžká je cesta k životu a je málo těch, kdo ji najdou (Mt 7:14).

Toto jsou úryvky z nezávislého zdroje (ani protestantského, ani katolického), tj. Wikipédie:
http://cs.wikipedia.org/wiki/Konstantin_I._Veliký

Pod hlavičkou Náboženská politika:

Konstantin proslul jako první křesťanský římský císař a jeho vláda proto představovala zásadní zvrat v dějinách církve. V roce 313 vydali Konstantin a Licinius Edikt milánský, který zakázal trestání osob hlásících se ke křesťanské víře, navrátil církvi a jednotlivým křesťanům veškerý zkonfiskovaný majetek a zavedl toleranci vůči všem náboženstvím. ...  Historikové se často přou o to, zda Konstantin konvertoval ke křesťanství v mládí vlivem své matky Heleny, nebo zda si osvojil víru v Boha postupně v průběhu života. ....   Ač se přiklonil ke křesťanství, podržel si Konstantin titul pontifex maximus, který mu zaručoval postavení v čele pohanského kněžstva....

...všestranně podporoval církev poskytováním finančních prostředků, udělováním výsad a imunit duchovenstvu, když jim prominul placení určitých daní a zprostil je některých občanských povinností. Dále nechal budovat kostely, povyšoval křesťany do vysokých hodností v císařské správě a odevzdal církvi všechen majetek zabavený Diocletianem při perzekucích křesťanů. K nejdůležitějším Konstantinovým stavebním projektům patřilo vybudování
baziliky Svatého hrobu a baziliky Boží moudrosti v Konstantinopoli a původní baziliky svatého Petra v Římě....

Betma, všimni si, že papežové dodnes používají titul "pontifex maximus," což je titul vrchního pohanského kněze (babylónských mystérií provozovaných římskou vládnoucí elitou. Babylónským mystériím položili základy Nimrod a jeho žena Semiramis I. (Viz Gen 10:8-12 a Gen k. 11, -stavba Babylónské věže). Nimrod neznamená "udatný lovec," což je nepřesný překlad, ale "budeme rebelovat," REBEL proti Bohu. Nimrod byl po potopě první tyran, který se nechal uctívat jako bůh. S jeho ženou, pohanskou kněžkou Semiramis I. vytvořil náboženský kult uctívání madony s děckem, se všemi prvky, které se praktikují v ŘKC - zajímavá podobnost, že! Babylónská mystéria se rozptýlením národů v Gen 11 roznesla do všech koutů světa, a dnes přeživají především v ŘKC. Přečti si Zj 17:5, kde Kristus toto náboženství ve své rozvinuté formě nazývá Záhada, Babylón veliký, matka nevěstek a ohavností země.

I když Konstantinem zlegalizované křesťanství byla na povrchu pro pronásledované křesťany ohromná úleva, prokletím se stalo to, že Konstantin vytvořil z křesťanství státní náboženství římského impéria. Politika a živá víra nejdou dobře dohromady. Abych to jednoduše shrnul, Konstantin položil základy pro 1000 letou vládu církve, kterou historie nazývá dobou temna - proč - protože to byla od samého počátku vláda církve politicky motivované a zkorumpované. To jsou základy Římsko-katolické církve, která pravé věřící opakovaně pronásledovala svými inkvizicemi. Opět zdůrazňuji, že podoba dnešní ŘKC se dá vystopovat pouze k 7. století, kdy byl papež poprvé uznán za hlavu křesťanství a byla ustanovena eucharistická mše. Do té doby to byla pouze církev zkorumpovaná a de facto vedená římskými císaři, kteří sice vyznávali křesťanskou víru, ale spíše jen formálně, v kompromisu se světem a pohany. 

Mariánský kult se vyvíjel postupně, nemá žádné kořeny v apoštolském učení zaznamenaném v Novém Zákoně, a až na pár výjimek se uchytil až ve 4. a 5. století, do té doby to nebylo všeobecně církví (ani tou zkorumpovanou) akceptováno.  


Závěr:
1. ŘKC nemá žádnou apoštolskou posloupnost, protože má své kořeny až ve vzniku imperiálního křesťanského náboženství od r. 313 za vlády římského císaře Konstantina. Dále eucharistická mše, kterou se ŘKC vyznačuje, se začala praktikovat až v 7. století. Titul papeže v roli HLAVY CÍRKEV se též začal používat až v 7. století. Samotný titul "papa" vznikl přibližně ve 4. století a byl používán vícerými vůdci církve. Tudíž těžko někdo může říkat, že ŘKC existovala od apoštola Petra - když v prvních šesti stoletích po Kristu, církev neobsahovala hlavní rozpoznávací (a nebiblické) znaky ŘKC - eucharistickou mši a titul papeže, jak (samozvanou) Hlavu křesťanství. 

2. ŘKC je od svého počátku směsicí pohanství a křesťanství
- viz výše uvedené info z Wikipédie.

3. I když v této obrovské celosvětové organizaci je polapeno mnoho dobromyslných lidí, její vedení je motivováno touhou po ekonomické a politické moci, (Viz historie ŘKC) a využívá ke svým cílům zkorumpované křesťanské učení.  Jak asi víš, masy se totiž nejlépe ovládají náboženstvím.

4. Bible je překrucována a verše vytrhávány z kontextu, samozřejmě za účelem zdůvodnit pohanské praktiky v křesťanském pláštíku, a nebiblické učení.

5. I když ŘKC církev má mnoho teologických učenců s vysokými tituly, bohužel spíš polemizují nad Biblí jako nad souborem slov, vět, kapitol a knih, očividně bez vedení Svatého Ducha. Jak by mohli být vedeni Svatým Duchem, když je jejich učení Bohem odsouzenou směsicí křesťanství a pohanství.  Podle nich totiž ke spáse nestačí jednoduchá víra ve vzkříšeného Krista. Musí k tomu přidávat rituál vodního křtu, členství ("v právoplatné") církvi, tj. v ŘKC a jiné věci. Jenže Kristus plus něco navíc je jiné evangelium, které už člověka nespasí. Viz Gal 1:6-9, kde apoštol Pavel odsoudil učení Judaistů, kteří přidávali ke Kristově oběti obřízku, jako podmínku spasení (Gal 5:1-2). Podobně by se daly parafrázovat Pavlova slova z této pasáže: Pokud spoléháte na rituál vodního křtu, Kristus vám  nebude k ničemu!

6. Tyto informace o Konstantinovi velikém, ŘKC, titulu "papa," mariánském kultu a katolických (nebiblických) tradicích a mnoho jiných si lze snadno najít, třeba i na Wikipédii. Pokud miluješ pravdu víc, než svou náboženskou organizaci, máš příležitost ji najít.

7. Proto Betma, Ježíš Kristus skrze apoštola Jana přikazuje: "Vyjděte z ní, můj lide, abyste unikli jejím hříchům, abyste nedostali z jejích ran." Zj 18:4.
Tohle není legrace, mám rád prosté katolíky, jsou to mnohdy dobří a upřímní lidé, nicméně jsou prostřednictvím ŘK vedení udržováni v nebiblické teologii. A ta káže jiné evangelium (Kristus + něco navíc), které apoštol Pavel tak silně odsoudil v Gal 1:6-9. 

Rozloučím se vtipem, kterému se asi spíš zasmějí protestanti, než Ty, ale je v něm bohužel hodně pravdy:

                Katolík si jednou rýpl do protestantské dívky: „kde byla tvoje církev před vládou Jindřicha VIII.?" "No, pane byla tam, kde vaše církev nikdy nebyla." "A kde to je?" "V Bibli," odpověděla dívka.

Bůh Tě opatruj, D.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 10. červenec 2011 @ 17:05:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Betma, všimni si, že papežové dodnes používají titul "pontifex maximus,

Doulos, nebud smiesny, za cias Izraela,a aj krestanov, vsetci pohanski knazi sa volali knazi a izraeliti i krestania tento nazov tiez normalne pouzivali a pouzivaju.. Len obsah sa radikalne meni.A tak je to aj s titulom pontifex maximus. Len obsah sa radikalne meni.



Opět zdůrazňuji, že podoba dnešní ŘKC se dá vystopovat pouze k 7. století, kdy byl papež poprvé uznán za hlavu křesťanství a byla ustanovena eucharistická mše. Do té doby to byla pouze církev zkorumpovaná a de facto vedená římskými císaři, kteří sice vyznávali křesťanskou víru, ale spíše jen formálně, v kompromisu se světem a pohany.

No zdoraznovat mozes, ale zatial si neposkytol jeden jediny pisomny dokaz z tych cias, ktory by potvrdil, ze az od 7. stor. bola ustanovana eucharisticka sv. omsa a papez uznany za hlavu cirkvi.V historii sa musis drzat faktov.

ŘKC nemá žádnou apoštolskou posloupnost, protože má své kořeny až ve vzniku imperiálního křesťanského náboženství od r. 313 za vlády římského císaře Konstantina. Dále eucharistická mše, kterou se ŘKC vyznačuje, se začala praktikovat až v 7. století. Titul papeže v roli HLAVY CÍRKEV se též začal používat až v 7. století. Samotný titul "papa" vznikl přibližně ve 4. století a byl používán vícerými vůdci církve. Tudíž těžko někdo může říkat, že ŘKC existovala od apoštola Petra - když v prvních šesti stoletích po Kristu, církev neobsahovala hlavní rozpoznávací (a nebiblické) znaky ŘKC - eucharistickou mši a titul papeže, jak (samozvanou) Hlavu křesťanství. 

Uved fakty,pisomny zdroj z tych storoci, kde sa toto tvrdi.

ŘKC je od svého počátku směsicí pohanství a křesťanství -

uved zase zdroje z prvych storoci aj s citaciami, ktore by tieto tvoje tvrdenia podporili.Tvoj zdroj z Wikipedie o tom nic nehovori.

Doulos, nepatri sa svoje pomylene ziadnymi pisomnymi dokazmi podlozene nazory vydavat za pravdu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: Doulos v Pondělí, 11. červenec 2011 @ 00:40:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Betma,

Wikipédie o tom hodně hovori, i v češtině, a ještě více v angličtině, jak jsem výše uvedl. Vždyž jsem tam uvedl dva odstavce citátů z wikipédie. - a ty tvrdíš, že nemám zdroje? Proč bych měl uvádět zdroje z 1. století, kdy ŘKC ještě (a dlouho potom) neexistovala?  Najdi si na Wikipédii téma: Konstantin Veliký, Mariánský kult, Papež....  Samozřejmě jsou i jiné zdroje, ale Ty bys neuznala protestantské a samozřejmě katolické jsou zaujaté. Ale není slepějšího člověka, než toho, který nechce vidět.

Mimochodem - rituály v pohanských chrámech mají zajímavě blízko k rituálům v ŘKC církvi. Podobnost čistě náhodná? Místo odkazů si jednoduše zkus do nějakého zajít.

ještě jednou, pokud ti tento odkaz neotevře oči, tak už asi nic:

http://www.prokrestany.cz/index2.htm

Bůh Ti žehnej,
D.


]


Re: Jak poznávat Boží vůli? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 28. červen 2011 @ 09:11:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.



Stránka vygenerována za: 0.86 sekundy