Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Antonín.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 7, článků celkem: 16681, komentáře < 7 dní: 371, komentářů celkem: 432107, adminů: 60, uživatelů: 5255  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 302 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

Pepik_pepik
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
117881788
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: Co je víra?
Vloženo Pátek, 17. červen 2011 @ 18:28:00 CEST Vložil: Stepan

Zamyšlení poslal leonet

Kdysi byl odsouzen nějaký člověk k smrti. Když už měl položit hlavu na špalek, aby byl sťat , tázal se jej kníže, přítomný při vykonávání popravy, zda-li má ještě nějaké přání, aby je vyslovil, že mu bude splněno.

Ten člověk požádal o trochu vody. Šli a přinesli mu pohár vody, ale ruka odsouzeného se tak chvěla, že nemohl dostat pohár k ústům. Kníže to viděl a řekl: „Neboj se, tvůj život je plně zabezpečen, dokud nevypiješ tuto vodu.“  Jakmile kníže tato slova pronesl, vylil odsouzenec všecku vodu na zem a řekl: „Nikdo se mne nesmí dotknout, dokud nevypiji tu vodu.“ A ukázal na zem, která byla mokrá od vylité vody.

Ten člověk vzal toho knížete za slovo, neboť věděl, že kníže své slovo splní, ačkoliv byl dán jeho slovu jiný význam, než jak mu rozuměl sám kníže. Spolehl se na knížecí slovo a tak zachránil svůj život.

Drazí přátelé, spasitelná víra není nic jiného než spolehnout se s plnou důvěrou na královské slovo Boží. Právě tímto způsobem se napijete vody života, která se nabízí každému, „kdo chce“.  

V poslední, velký den svátků Ježíš vystoupil a zvolal: „Jestliže kdo žízní, ať přijde ke mně a pije. Kdo věří ve mne, proudy živé vody poplynou z jeho nitra, jak praví Písmo.“ Jan 7,37-38.

Kdosi řekl, že malá moucha v Noemově korábu byla právě tak bezpečná jako slon. Nebyla to slonova velikost a síla, co jej činilo bezpečným. Byl to koráb, který zachránil stejně slona jako mouchu. A naopak mimo koráb bylo stejné nebezpečí pro nejsilnějšího slona jako pro nejslabší mouchu.

Není to tvá nábožnost, tvá víra, tvé dobré skutky, tvá spravedlnost, tvé vzdělání, tvá známost Písma, tvé zásluhy, co tě může učinit bezpečným pro časnost i pro věčnost před soudem Božím, před smrtí věčnou, před věčným zahynutím.

Bohatý nebo chudý, učený nebo neučený, mravně ušlechtilý nebo zesurověly, starý nebo mladý, silný nebo slabý – všichni mohou najít stejné bezpečí toliko v Kristu Ježíši, v Jeho díle, v Jeho spravedlnosti a v Jeho moci.

Pro něho jsem všecko ostatní odepsal a pokládám to za nic, abych získal Krista a nalezen byl v Něm nikoli s vlastní spravedlností, která je ze Zákona, ale s tou, která je z víry v Krista – spravedlnost založenou na víře. Filipským 3,9.

Podle knihy: Příklady a podobenství velikého služebníka slova. Volně zpracoval Josef Kurz.


Podobná témata

Zamyšlení

"Co je víra?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 57 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Co je víra? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 17. červen 2011 @ 18:37:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pravdivé a velmi poučné...vďaka...
ivanp



Re: Re: Co je víra? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 17. červen 2011 @ 19:43:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Vskutku? :-o

Řekl ti snad něco, co jsi předtím nevěděl? :-D


]


Re: Re: Re: Co je víra? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 17. červen 2011 @ 22:14:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
neřekl, ale potešilo ma to...
ivanp


]


Re: Co je víra? (Skóre: 1)
Vložil: Martyx v Sobota, 18. červen 2011 @ 12:52:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikael-Bůh tě chce zachránit a proto tě pořád oslovuje,třeba na GS.



Re: Co je víra? (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 18. červen 2011 @ 20:33:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kde si můžu opatřit toho Kurze? Jeden článek lepší než druhý:-)




Re: Co je víra? (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Pondělí, 20. červen 2011 @ 09:33:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
leonet, v ostrom rozpore s bbibliou si napísal: "Není to ... tvá víra, tvé dobré skutky .. co te muže učinit bezpečným ... pred večným zahynutím."
.
v biblii sú Ježišové slová: - hladný som bol a nedali ste mi jesť ... atď . ... a pôjdu títo do večného ... -
.
pozri list Židom 11,1 a nasledujúce: napr.:7, kde sa píše: - ... a stal sa dedičom spravodlivosti, ktorá je z viery. -
.
leonet, kde v biblii sa píše, že kazateľ má učiť v rozpore s Božím slovom?



Re: Re: Co je víra? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 20. červen 2011 @ 14:47:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A kde je v Bibli napsáno, že všechna Boží slova jsou určena všem lidem? A do všech časů a dob?


]


Re: Re: Re: Co je víra? (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Pondělí, 20. červen 2011 @ 15:22:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
leonet, aj na mormonov sa vzťahujú slová apoštola Pavla v liste Galaťanom 1, 6-9 o prekliatí za prijatie iného
.
nenašiel som v biblii, žeby mormóni mali výnimku


]


Re: Re: Re: Re: Co je víra? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 20. červen 2011 @ 18:14:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč jsi neodpověděl na otázku? Protože nikde není napsáno že všechny slova Bible jsou určena všem lidem a do všech časů.
Tady máš odpověď na své výtky. Bez ohledu na souvislostí vytrháváš verše a dokazuješ tak svou argumentaci.
Ale takto s tebou nebudu diskutovat. Buď budeš používat verše v jejich správné souvislosti, pak jsem ochoten s tebou sdílet Písmo, anebo nebudeš, ale pak nebudu reagovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co je víra? (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Pondělí, 20. červen 2011 @ 19:00:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Marně hledám ve své bibli odkaz na to, že jakýsi leonet mi řekne co platí pro mne a s čím si nemám lámat hlavu. Začínáš být opravdu trapný. Dávej si pozor na presidenta, ten se také tlačí na tvou pozici.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je víra? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 20. červen 2011 @ 20:04:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, jak vidím, začínám tě vytáčet. To je dobře.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je víra? (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Pondělí, 20. červen 2011 @ 20:39:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Příliš si fandíš. Vytáčet jsi mě začal ve chvíli, když jsem si přečetl první tvůj příspěvek, ke kterému jsem se dostal. Teď už mě na tobě vytáčí pouze představa toho, že by mohli být lidé, kterým bys mohl ublížit, pokud by ti uvěřili. Jenže, pokud se zamyslím nad tím, že ty vlastně neuznáváš post papeže, ale sám o sobě tvrdíš, že jsi neomylný, komu můžeš vlastně ublížit? Vždyť se sám diskredituješ. A tak to děláš se vším. Vše, co odsuzuješ, na druhé straně rád používáš. Takže z emoci mi vůči tobě opravdu zůstává pouze lítost. Nepoužil jsi, když jsi budoval své téze, ten jediný pravá úhelný kámen a podle toho vypadá celý tvůj příbytek. Dříve nebo podějí ti spadne, měl bys se na to připravit. Přeji ti, aby jsi se z té šlamastiky dostal bez následků. Bůh ti pomáhej.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je víra? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 20. červen 2011 @ 22:00:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Píšeš tady slova, která jsou vůči mně odsuzující, ale to je tvoje věc, když si myslíš, že vidíš mou situaci lépe než já...
Ještě tě nenapadlo, že duchovní není ten, kdo se jím vyhlašuje, ale pouze ten, komu Pán dal milost a pomazání?
Žádná teologická škola ti nemůže dát duchovní poznání, to je pouze v pravomoci Ducha Svatého, jen On rozděluje duchovní dary jak sám uzná za vhodné. Jestli si myslíš, že to je v moci lidí, jsi zatím mimo.
Kdy jsem já sám o sobě tvrdil, že jsem neomylný? Nikde taková slova ode mne nenajdeš. Jestli jsi pouze podlehl takovému "dojmu", a na základě toho činíš závěry, zase to je pouze tvůj problém.
A jestli se mi snažíš namluvit, že já jsem zodpovědný za naivitu a hloupost druhých lidí. Zase to je pouze tvůj problém, z každého slova budeme skládat účty, i ty. Nezapoměl jsi na to?
Největší problém mnohých je to, že nerozeznají pomazání Boží a soudi bezhlavě.
Nevědí či jsou a komu slouží a neuvědomují si svou troufalost a jak vlastně jednají proti Duchu Písma. To ale není tvůj případ. Ty přece znáš Písmo zpaměti, rozumíš mu od první do poslední stránky, jsou ti známy výklady všech míst Písma. Víš komu a proč Pán něco řekl. Proč totéž neřekl jinému, atd. Takže máš právo soudit služebníky Boží.
Ty vždy víš, co máš dělat, komu co říct, jak vážit každé slovo, na jemných Božích váhách. Vždy máš slovo povzbuzení, pomoci do každé situace, nikdy se nepleteš, a hlavně jsi jediný, kdo dokáže posoudit zda mluvit či mlčet.
a to byl pouze úvod.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je víra? (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Úterý, 21. červen 2011 @ 21:15:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejsem si jist, proto se zeptám, opravdu chceš, aby jsem ti na tohle odpověděl?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co je víra? (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Pondělí, 20. červen 2011 @ 20:39:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
leonet, to máš pravdu, naozaj v biblii není psáno, že všechny slova Biblie nie sú určené všem lidem a do všech časú.
.
no je zaujímavé, že takúto otázku nepoložil nik Ježišovi, ktorý niekedy adresoval určité slová určitým ľuďom


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je víra? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 20. červen 2011 @ 21:41:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejsou zaznamenána všechna slova, která kdy vyslovil, ale vždy hovořil ke konkrétním lidem a do jejich situace. Proto je vždy třeba nejdříve udělat výklad, neboli určit komu, proč, co hovořil a teprve po poznání duchovního principu tato slova lze aplikovat na dnešní situaci.
Když hovořil k farizeum, či zákoníkům, nelze to automaticky vztahovat na kohokoliv. A naopak. Hovořil-li k hříšniku, který činil pokání, neplatilo to pro farizee. Mnozí žel toto nerozlišují a automaticky bez ohledu na souvislostí vztahují všechno na všechny. Pak se nelze divit, že jím z Božího slova vyplývají nepochopitelné závěry.
Ty jsi taky vytrhl verše z jejich souvislostí a výsledek je nepochopení.


]


Re: Re: Co je víra? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 20. červen 2011 @ 19:28:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    V té stejné Knize je také napsáno, že jsme spasení milosti Boží, zadarmo, ne pro skutky, aby se nikdo nechlubil. Také je tam napsáno toto:...A kdybych dal pro nasycení chudých všechen svůj majetek a kdybych vydal své tělo k spálení, ale lásku bych neměl, nic mi to neprospěje.... Pán nevidí jen skutky, ale i motiv. Pokud někdo krmí chudé proto, aby si zajistil věčný život, kolik tak asi je lásky v tom dotyčném k těm chudým? 


]


Re: Re: Re: Co je víra? (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pondělí, 20. červen 2011 @ 19:43:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Súhlas :o) Tá láska je Božia a je vyliata v srdci človeka skrze Ducha Svätého (Rim 5:5). Kto nie je chrámom Božím, v ktorom Duch Boží prebýva, ten ju nemôže mať. Môže mať lásku ľudskú, humanistickú a sociálnu, ale láska Božia sa díva na svet inými očami ako tá naša "prirodzená" = telesná. Toto som už, vďaka Bohu, pochopila.


]


Re: Re: Re: Co je víra? (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Pondělí, 20. červen 2011 @ 20:06:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, ano. A teď, co má přednosta kdo má pravdu? Pokud se nikdo nemá chlubit, proč se zde mnozí chlubí, že jsou již spasení? Proč se zde mnozí chlubí, že právě jim byl zdělen ten správný výklad Písma? Pokud Pán nevidí pouze skutky, ale vidí i motiv, nikterak te nezaručuje, že Pán ty skutky, kvůli pohledu na motiv, přehlédne.


]


Re: Re: Re: Re: Co je víra? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 20. červen 2011 @ 20:32:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Karkulko, píšeš: "..proč se zde mnozí chlubí, že jsou již spasení?" Jak se to vezme. Je to chlubení, nebo důvěra Bohu, že tomu tak je, jak On učinil? Pokud jsi spasen milosti Boží, kdy na své spáse nemáš podíl, není čím se chlubit. Lépe by bylo říct, že svou spásu konstatuješ, vyznáváš, prostě říkáš Bohu "ano", jelikož jsi uvěřil tomu, že Kristus je Božím Synem, jenž zemřel za tvé hříchy. 

....Proč se zde mnozí chlubí, že právě jim byl zdělen ten správný výklad Písma?....

   To já nevím. Nejsme dokonali, někdy trvá než člověku dojde, že se někde mýlil, že pro své poznání zapomněl na důležitější věci. Nesuďme předčasně, ale ponechme soud Spravedlivému. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co je víra? (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Pondělí, 20. červen 2011 @ 20:47:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
....Proč se zde mnozí chlubí, že právě jim byl zdělen ten správný výklad Písma?....

   To já nevím. Nejsme dokonali, někdy trvá než člověku dojde, že se někde mýlil, že pro své poznání zapomněl na důležitější věci. Nesuďme předčasně, ale ponechme soud Spravedlivému.

Pokud by se tam pak ukázalo, že pravdu mám já, stejně se nic nezmění? Jednou spasený navždy spasený, s tím přece ani Všemohoucí nehne! Nebo ano? Zatím na mne výklady spasených působí spíše tak, že ne! To není souzení předem, to jsou bratrská varování. Vždyť stále je ještě čas. Ale jednou opravdu může být pozdě. Proto se přece zde snažíme, jedni druhým, pomoci.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je víra? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 20. červen 2011 @ 21:32:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Pokud napíšeš - mnozí se zde chlubí... jsi si jist svým soudem? To jsem měl na mysli, když jsem psal o souzení. Jinak díky Bohu za bratrská varování, je jich třeba :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je víra? (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 21. červen 2011 @ 00:19:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Jednou spasený navždy spasený, s tím přece ani Všemohoucí nehne! Nebo ano? Zatím na mne výklady spasených působí spíše tak, že ne!//

Proč by měl s tím hýbat? Bůh je pravdomluvný a co řekne, to platí.

25 Ježíš jí řekl: "Já jsem vzkříšení i život. Kdo věří ve mne, i kdyby zemřel, bude žít.
26 A každý, kdo žije a věří ve mne, jistě nezemře navěky. Věříš tomu?"

Extra pro karkulku: Věříš tomu? Máš věčný život, nebo nemáš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je víra? (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Úterý, 21. červen 2011 @ 10:45:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já plně souhlasím s tvoji argumentaci. Vždyť Bůh je zcela jistě pravdomluvný. Jenže člověk jeho výrokům dokáže rozumět tak, aby to bylo právě pro člověka výhodné a únosné. Například, jak mohu rozumět výroku "...jistě nezemře  navěky..."? Mohu tomu rozumět tak, že nezemře nikdy nebo také tak ze zemře, ale jeho smrt nebude definitivní, čili navěky. Je dost možné, že při větším úsilí bychom našli další možnosti výkladu. Jak sama uvádíš, Ježíš klade podmínky. Neříká, že i po smrti může žít každý, nýbrž pouze ten, kdo v něj věří. Neříká nic o délce trvání potřebné víry. Zdá se, ale možná se pletu,že člověk, aby Ježíšův požadavek splnil, musí věřit nepřetržitě. Věřit, to odvozuji z jiných biblických veršů, vlastně znamená milovat. Copak ale mohu říci někomu například jdi do háje, a zároveň ho milovat láskou, kterou po mně Bůh vyžaduje? Jistě nemohu. Z toho plyne jediný možný závěr. Moje vírá kolísá. Každou chvíli se chovám tak, že se to nedá nazvat plněním požadavků Lásky. Nejedná se tedy z hlediska mé víry o žádný pevný stav, na tohle nemám. Přesto i já mám předpoklady tvrdit, že ano, že věřícím jsem. Dále Ježíš tvrdí také to, že pokud by moje víra byla veliká alespoň tak, jak je veliké hořčičné zrno, poslouchaly by mne hory a dělaly by, co by jsem jim poručil. Zkoušel jsem to s Řípem, ani se nehnul. Z toho si odvozují, že přesto, že sám se domnívám, že má víra by hory přenášet mohla, Bůh tuhle mou víru vnímá jako menší hořčičného zrna. Jak je to se tvou vírou? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je víra? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 21. červen 2011 @ 22:16:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zkoušel jsem to s Řípem, ani se nehnul. Egyptská vojska také zkusila pronásledovat syny Izraele skrze Rudé moře, a utonula v něm, ačkoli Židé předtím přešli v pohodě. Takže není divu, že "tvá" víra ztroskotala!!

Proto také Pán Ježíš řekl: Mějte víru Boží! Ta totiž stojí na živém Božím Slově. Kdyby ti Bůh řekl, abys přestěhoval Říp do moře, i když široko daleko žádné moře už dávno není, a ty bys vzal Boha za Slovo a k Řípu promluvil, děly by se věci. Ale k tobě Bůh nepromluvil, tys to jen zkoušel, a protože se nejednalo o víru Boží - vlastně se o pravou/skutečnou víru nejednalo vůbec, nic se nestalo! Tvá víra tedy, jak vidíš nedokáže nic, ale Boží víra dokáže zázraky. A kdybys chtěl namítat, že Pán Ježíš řekl některým lidem, že je zachránila/uzdravila jejich víra, pak věz, že jejich víra byla Boží, tedy Bohem darovaná. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je víra? (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Středa, 22. červen 2011 @ 07:44:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tohle je zajímavá myšlenka. Řekl bych, že věřící má vrůstat do opravdového osobního vztahu s Bohem. Mnozí si "osobní vztah" představují tím, že se vztahují osobně, za sebe, k Bohu z hlediska litery Písem. Teď prožívám "osobní vztah" opravdově a tím myslím to, že se vztah dostal ( rozuměj jen) z pozice víry i do emoční roviny. Jsem tím Bohu nějak blíž a rozmlouvám s Ním jako se svým Přítelem ( viz. Jan 15:13-14). Je to víc než víra, ale z víry to vyrůstá a na ní stojí ! Taky se mi stává, že se modlím za věc, která se rovná zázraku. Rozmlouvám, rozmlouvám a nedá mě to říci něco takového :

Víš, Pane, jsme přátelé a Ty do mě beztak vidíš jak do hubený kozy. Tady se modlím a přitom mám v sobě nějaké pochybnosti, že se to nakonec nestane. Nevím jak je velká, ale občas mi to hlavou probleskne. Víš co, dej mi svou, Boží víru v té věci. Tzn. takovou víru jakou bych podle Tebe měl mít  resp. víru jakou od mě očekáváš." 

Dám příklad  : Ap.Pavel a jeho modlitba " 3 x a dost". Třikrát prosil, aby od něj Pán odňal osten ( zřejmě nějaká vada očí), ale dostalo se mu odpovědi " Dosti máš na mé milosti". Z toho vznikly dvě,  řekl bych až extrémní polohy,  postojů křesťanů k vysílaným prosbám

1. Když se za něco několikrát pomodlíme a nic se nezmění, tak toho máme nechat, ohnout hřbet a tiše snášet to, co na nás Pán dopustil.....a doplní se to právě touhle zkušeností ap.Pavla

2.Z charimatických kruhů se ozvývá : Tohle ap.Pavel píše ještě v době, kdy se neměl postavit ve jménu Ježíš proti své nemoci a proto podlehl a přestal se za své uzdravení modlit. Je to spekulace, která není na místě. Nehodí se jim to totiž do hlásání tzv. "permanentního zdraví křesťana".

Myslím si, že nemá pravdu ani jeden krajní názor. Ap.Pavel měl víc než jen víru v Boha. On s Ním měl osobní vztah a uměl s Ním osobně komunikovat. Je potřeba si všimnout podstatné věci, že mu " Pán řekl " . Tzn. dal mu jasně na srozuměnou, že přes tenhle osten "nepojede vlak" a je zbytečné se za to dál modlit.  Tohle je něco, k čemu chci dospět. Mít takový osobní vztah, kde víra přeroste do vědění. Kdy Jeho myšlení a cesty se stanou myšlením mým a mými cestami ( Iz.55). "Víra ve vztahu" je jiná kategorie než "víra" v literu Písem a všemožné výklady. 

Tenhle samý princip vidím ve vztahu k výroku o přesunu hory do moře ve "víře Boží" . Jde o víru, kterou nám Bůh dá , kterou rozpoznáme jako "víru Boží" a teprve pak přikážeme ve jménu Ježíš . Jak vidíte,  máme všichni ještě kam jít a musíme ujít ještě kus cesty . Křesťanský život není žádná nuda, ale jedno velké dobrodružství 

Jinak pro Tebe, Karkulko. Víra spasitelná, víra, která Ti otevře cestu do nebe a k jistotě věčného života je jiná kategorie víry než ta, o které jsem teď psal a kterou Ti vysvětlil Willy. Pro spásu je nutné vzít Boha za slovo a tím Mu projevit svou naprostou důvěru. Uvěřit , že Ježíš za Tebe zemřel na Golgotě a vírou to přijmout může i malé dítě ( moje dcera uvěřila v šesti letech) . Tím je dána možnost dojít k věčné spáse každému člověku. Získáš tak jistotu spasení. Buď přijmeš a jsi spasen nebo nepřijmeš. Tady rozumování a filipiky ohledně spasitelné víry jsou k ničemu. Žádný skutek nepomůže otevřít nebeskou bránu - jen prostá víra. Ale pak přijde "život víry" a "prožívání spasení". A tam dochází k růstu víry v Boha, získávání zkušeností s Bohem a všemu o čem jsem se tady zmínil. Anebo dochází ke kolísání a klesání víry apod. Ale to nemá nic společného se spasením, které je jednou dané svatým v Kristově krvi. Já usiluji o to, aby "moje víra" přerůstala ve "víru Boží". Věřím, že právě tato víra umožnila velikánům víry život bez nudy a na plný pecky. Bůh jim totiž říkal, co udělá, jaké má záměry apod. Samozřejmě, že ne všechno. Jen to, co bylo dobré pro rozvoj jejich vztahu     








   


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je víra? (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Středa, 22. červen 2011 @ 10:36:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, manipuluješ se slovem Božím. Měl by jsi to vědět. Tam kde Ježíš hovoří o velikosti víry člověka, jistě tím nemyslí velikost víry Boží. Nebo si troufneš tvrdit. že Ježíš nás učí, že Boží víra je veliká jako zrno hořčičné? Pokud je to tak jak píšeš, demonstruj na sobě velikost Boží víry skrze tebe uplatněnou.Tebe snad ty hory poslouchají? Tož to snad ne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je víra? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 22. červen 2011 @ 17:43:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
karkulko,

já nemanipuluji s Božím Slovem, takže nic takového nevím.

Každému věřícímu byla dána míra víry, která není neměnná, jelikož věřící mohou a mají ve víře růst. Velikost víry není podstatná, podstatné je Komu věříme a je-li naše víra založena na Skále živého Slova Božího. To znamená, že malá víra ve velikého Boha, který může dělat a dělá zázraky, dokáže divy.

Hory mě neposlouchají, jelikož jsem nikdy k žádné nemluvil, poněvadž  i to Bůh neřekl. Ale muvil jsem k jiným "věcem" či bytostem ve jménu Ježíše Krista a ony mne poslechly. Nechci se však chlubit, takže nenapíšu podrobnosti. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je víra? (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 22. červen 2011 @ 18:39:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesně tohle jsem taky chtěla napsat - je rozdíl mezi vírou lidskou a vírou Boží. Když nám Bůh skrze Ducha sv. zjevil pravdu o nás, že jsme nenapravitelní hříšníci a zasluhujeme si smrt, tak nám dál k tomu i víru, že Někdo již zemřel za nás a nám nezbylo, než činit pokání a nechat se pokřtít. No a takový "kousek" víry ke spasení úplně postačí.

S tím Řípem... Já bych raději Boha nepokoušela, pokud by mi vysloveně neřekl: Běž k Řípu a přikaž mu se pohnout.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je víra? (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 22. červen 2011 @ 18:26:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud Ti bylo dáno uvěřit, že Ježíš za Tebe zemřel potupnou smrtí a zaplatil Tvůj dluh, pak jsi byl ospravedlněn a očištěn, Bůh se na Tebe nyní dívá skrze Krista - můžeš snad říci, že je Kristus nedokonalý? Chceš snad tvrdit, že je Bůh stále nespokojen, ačkoliv vidí svatou krev, která Tě očišťuje od každé nepravosti? Představ si, že Izraelita kdysi přinesl oběť za hřích, kněz vykonal patřičný obřad a dotyčný hříšník by si potom všem nebyl jist, zda mu bylo odpuštěno! Řekl by si třeba: To se mi zdá moc jednoduché, nevěřím, že tohle Bohu stačilo, měl bych se ještě i jiným způsobem snažit Bohu zalíbit, aby mi ten hřích odpustil... Jaká urážka Boha! Pokud tedy Boží Slovo říká: 

14 A jako Mojžíš vyzdvihl hada na poušti, tak musí být vyzdvižen Syn člověka,
15 aby žádný, kdo věří v něho, nezahynul, ale měl věčný život.
16 Neboť Bůh tak miloval svět, že dal svého jednorozeného Syna, aby žádný, kdo věří v něho, nezahynul, ale měl věčný život.
17 Bůh totiž neposlal svého Syna na svět, aby svět odsoudil, ale aby svět byl skrze něho spasen.
18 Kdo v něj věří, není souzen, ale kdo nevěří, je již odsouzen; neboť neuvěřil ve jméno jednorozeného Božího Syna.

tak to musí být pravda a nelze tomu rozumět jinak, než tak, jak je to napsané. Pokud Ti to přijde až moc jednoduché, jakože někdo odvedl špinavou práci za Tebe a Ty si teď připadáš zahanben a dlužen a bojíš se, že nemáš na to, tento dluh splácet, tak jsi byl jen oklamán satanem, který na Tebe žaluje o sto šest, ačkoliv jsi před Bohem čistý, neboť před Ním nejsi sám za sebe jako karkulka, ale v Kristu a na Krista satan žalovat nemůže, na karkulku však ano a velmi rád. Kristus je Tvá záštita, nedovol satanovi, aby Tě soudil, protože mu to nepřísluší, využívá jen toho, že plně nerozumíš svému postavení v Kristu. Ani já nejsem nijak dokonalá a k takovému stavu se ani nikdy nedopracuju, ale vím, že mám svého Obhájce, který mě "vyseká" z každého maléru a žalobce si ani neškrtne. Jakmile se začínáš hájit sám, tak jsi prohrál. Všechno se ale musí uchopit vírou - počínaje Tvým postavením v Kristu a chozením duchem a ovocem Ducha konče, k tomu se svým lidským snažením o sebezdokonalování NIKDY nedopracuješ. Bojuj o víru, nic jiného není potřeba.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je víra? (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Čtvrtek, 23. červen 2011 @ 14:11:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z tebou zvýrazněných pasáží tomu rozumím tak, že ty  nezvratně patříš k tem, kdo věří. Kde však bereš jistotu, že tomu tak bude už vždy a v každé chvíli tvého bytí? Jsi snad zbavena svobody? Jsi naprogramován? Nebo máš  ještě svou vlastní vůli? A co to podle tebe vlastně obnáší být tím, kdo věří? Je to každý, kdo řekne "já věřím"? Kdo posoudí, zda ten, kdo tohle o sobě píše, opravdu naplňuje Boží představu lidské víry? Ty? Nejspíš ano, ale nebude to až tehdy, když budeš takového posouzení objektivně schopná? Není k tomu nutné znát Boha  a rozumět mu ještě krapet více, než je tomu nyní? podobných otázek, které by si v mých očích zasloužily uváženou odpověď je nepřeberně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je víra? (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 23. červen 2011 @ 20:48:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:::Kde však bereš jistotu, že tomu tak bude už vždy a v každé chvíli tvého bytí?:::

31 Tehdy Pán řekl: "Šimone, Šimone, hle, satan si vyžádal, aby vás tříbil jako pšenici.
32 Já jsem ale za tebe prosil, aby tvá víra nepřestala.

24 ale on (Pán Ježíš), protože zůstává na věky, má nepomíjející kněžství.
25 Proto je také schopen dokonale spasit ty, kdo skrze něj přicházejí k Bohu, neboť je stále živ, aby za ně orodoval.

Moje jediná jistota je Pán Ježíš. Jinou nemám. Věřím Mu, neboť On je můj Dobrý Pastýř a nikdo mne nevyrve z Jeho ruky, protože On tak zaslíbil a já nemám důvod Mu v tomto nevěřit. Jsem snad větší než On?

:::Kdo posoudí, zda ten, kdo tohle o sobě píše, opravdu naplňuje Boží představu lidské víry? Ty?:::

15 Nepřijali jste přece ducha otroctví, abyste se znovu báli, ale přijali jste Ducha synovství, v němž voláme Abba, Otče!
16 Sám Duch dosvědčuje našemu duchu, že jsme Boží děti.

22 a proto přistupme s opravdovým srdcem, v plné jistotě víry, se srdcem očištěným od špatného svědomí a s tělem omytým čistou vodou.
23 Držme se neochvějně vyznání naší naděje, neboť Ten, který dal zaslíbení, je věrný. AMEN.

:::Není k tomu nutné znát Boha  a rozumět mu ještě krapet více, než je tomu nyní?:::

Nevím, o čem to tu mluvíš. Mě se tak zdá, že tady někdo moc filozofuje a chce Boha pochopit vlastním rozumem... Jsi nedůvěřivý, asi si potřebuješ všecko ozkoušet a omakat, ALE  

1 Ulekněme se tedy, aby se snad neukázalo, že se někdo z vás opozdil, zatímco trvá zaslíbení o vstupu do jeho odpočinku.
2 I nám přece byla kázána radostná zvěst, tak jako i jim; ale slovo, jež slyšeli, jim neprospělo, neboť nebylo spojeno s vírou těch, kdo je slyšeli.
3 My, kdo jsme uvěřili, tedy vcházíme do odpočinku...
11 Vynasnažme se tedy vstoupit do toho odpočinku, aby snad někdo neupadl do téhož příkladu neposlušnosti.
12 Neboť Boží slovo je živé, mocné a ostřejší než každý dvojsečný meč; proniká až k rozdělení duše a ducha, i kloubů a morku v kostech, a rozsuzuje myšlenky i záměry srdce.
13 Není stvoření, které by před ním bylo skryté, ale všechno je nahé a obnažené před očima toho, jemuž musíme složit účet.
14 Poněvadž tedy máme velikého nejvyššího kněze, který prošel nebesa - Ježíše, Božího Syna - držme se toho vyznání.
15 Nemáme totiž nejvyššího kněze neschopného cítit s našimi slabostmi, ale takového, který byl ve všem pokoušen podobně jako my, avšak zůstal bez hříchu.
16 Přistupme tedy se smělou důvěrou k trůnu milosti, abychom dosáhli milosrdenství a nalezli milost k přijetí včasné pomoci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je víra? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 23. červen 2011 @ 21:50:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Ahoj Momonko, přesně tak, ale všimni si těchto slov, slov, které nás vybízejí, abychom my konali: ....a proto přistupme...Držme se neochvějně....Ulekněme se tedy....Vynasnažme se....držme se toho vyznání....Přistupme tedy.... Jak jsem psal Karkulce níže, z Jeho strany máme své jisté, ale jelikož nejsme roboti, ale bytosti stvořené k obrazu Božímu, tedy obdařené svobodnou vůli, dávejme si pozor, abychom neodpadli od živého Boha. Bůh nás násilím držet nebude, kdo chce odejít, může jít.

Žd 3,12 Hleďte, bratři, aby snad v někom z vás nebylo zlé a nevěrné srdce, takže by odpadl od živého Boha, a proto se navzájem napomínejte každý den, dokud se říká Dnes, aby nikdo z vás nebyl zatvrzen klamem hříchu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je víra? (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 24. červen 2011 @ 14:21:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zlý služebník bude bit (L 12,47), neboť Boží hněv přichází na syny vzpurné (Ef 5,6). Pokud to ovšem někdo interpretuje tak, že tady se jedná o ztrátu spasení, tak s tím nic nenadělám. Já jsem taky přistoupila až po 8 letech od obrácení... nikdy mě nenapadlo vcházet do nějakého odpočinku... Pán jen trpělivě čekal, nedělal nic proti mé vůli, jen neúnavně bouchal na dveře, zda Mu konečně neotevřu, aby mohl vejít... Abych pravdu řekla, tak já jsem dříve místo Ježíše měla sobotu... Sobota mi dávala pocit jistoty, že jsem "ta pravá" a ti druzí bez soboty měli v mých očích velký problém... Pořád mi nešlo na rozum, jak někdo může o sobě tvrdit, že má jistotu spasení, když nezachovává sobotu... Někdo má sobotu, někdo filozofování, někdo má Ježíše. Ježíš je nejlepší:-)

Karkulkovi, který má pocit, že ještě není patřičtě dovzdělán a nezná Boha natolik, aby Mu mohl věřit ohledně svého spasení, bych ještě chtěla vzkázat toto:

39 Zkoumáte Písma, neboť se domníváte, že v nich máte věčný život, a ona svědčí o mně.
40 Ale nechcete ke mně přijít, abyste měli život.

4 Láska je trpělivá, je dobrotivá, láska nezávidí, láska se nevychloubá ani nenadýmá;
5 nechová se nepatřičně, nehledá svůj prospěch, nedá se vydráždit, nemyslí na nic zlého,
6 neraduje se z nepravosti, ale raduje se z pravdy;
7 všechno snáší, všemu věří, ve vše doufá, všechno vydrží.
8 Láska nikdy nepřestává.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je víra? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 24. červen 2011 @ 14:59:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Ano, naší spásou je Kristus a ne dodržování Zákona. Zůstávejme u Pána a Pán nás povede.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je víra? (Skóre: 1)
Vložil: Fabb v Pátek, 24. červen 2011 @ 15:10:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonko,pokud tě vede ten pravý,tak nemůžeš lhát proti pravdě,ale jak je zřejmé z tvých slov,stalo se ti to co drtivé většině
jako věřících,lžimesiáš je ti světlem.Pravá láska nenávidí lež,ale miluje pravdu.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je víra? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 24. červen 2011 @ 15:24:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Mohl by jsi být konkretní, kde Momonka lhala? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je víra? (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Pátek, 24. červen 2011 @ 20:52:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonko, Momonko myslel jsem že budu držet pusu, ale konec tvého příspěvku mě drcnul.

"Láska nikdy nepřestává"

Já bych rád věděl a možná i ostatní jak jsi to myslela. Pokud tak, že když jednou miluji tak už není síly, která to změní, tak nesouhlasím a víš proč. Pokud jsi myslela, že láska nikdy nepřestává, protože Bůh je láska pak souhlasím. Pro jistotu tady kopnu zbytek 13. kap. aby bylo jasno jak to ten Pavel myslel.

1 Korintským 13:8  Láska nikdy nevypadá, ačkoli proroctví přestanou, i jazykové utichnou, i učení v nic přijde.
9  Z částky zajisté poznáváme a z částky prorokujeme.
10  Ale jakžť by přišlo dokonalé, tehdyť to, což jest z částky, vyhlazeno bude.
11  Dokudž jsem byl dítě, mluvil jsem jako dítě, myslil jsem jako dítě, smýšlel jsem jako dítě, ale když jsem učiněn muž, opustil jsem dětinské věci.
12  Nyní zajisté vidíme v zrcadle a skrze podobenství, ale tehdáž tváří v tvář. Nyní poznávám z částky, ale tehdy poznám, tak jakž i známostí obdařen budu.
13  Nyní pak zůstává víra, naděje, láska, to tré, ale největší z nich jestiť láska.

S námi lidma to už tak jisté není a proto Jan píše

"Zjevení Janovo 3:5  Kdo zvítězí, tenť bude odín rouchem bílým; a nevymažiť jména jeho z knih života, ale vyznámť jméno jeho před obličejem Otce svého i před anděly jeho."

Já doufám, že se nenajde "dobrák", který věří, že to platí jenom sboru v Sardech.

Každé vítězství vyžaduje pokoru, střízlivost (nemyslím alkohol), pracovitost, úsilí a pomoc zkušeného "trenéra" a tím není nikdo jiný jak Ježíš Kristus. Ale tam je zase podmínka, musíme být v Jeho "družstvu"

Matouš 12:50  Nebo kdož by činil vůli Otce mého nebeského, tenť jest bratr můj, i sestra má, i matka má.
Zjevení Janovo 14:12  Tuť jest trpělivost svatých, tu jsou ti, kteříž ostříhají přikázání Božích a víry Ježíšovy
Zjevení Janovo 22:14  Blahoslavení, kteříž zachovávají přikázání jeho, aby měli právo k dřevu života a aby branami vešli do města.
15  Vně pak budou psi a čarodějníci, a smilníci, a vražedlníci, a modláři, i každý, kdož miluje a činí lež.

Jak se udržet v Jeho družstvu píše Pavel

1 Korintským 9:25  A všeliký, kdož bojuje, ve všem jest zdrželivý. A oni zajisté, aby porušitelnou korunu vzali, jsou zdrželiví, ale my neporušitelnou.
26  Protož já tak běžím, ne jako v nejistotu, tak bojuji, ne jako vítr rozrážeje,
27  Ale podmaňuji tělo své a v službu podrobuji, abych snad jiným káže, sám nebyl nešlechetný.

A že to není jednoduché zase píše Petr

2 Petrův 3:15  A Pána našeho dlouhočekání za spasení mějte, jakož i milý bratr náš Pavel, podle sobě dané moudrosti, psal vám,
16  Jako i ve všech epištolách svých, mluvě v nich o těch věcech. Mezi nimiž některé jsou nesnadné k vyrozumění, kterýchžto neučení a neutvrzení natahují, jako i jiných Písem, k svému vlastnímu zatracení.

Kristus zemřel, abychom měli naději spásy, to je pravda. Žádným skutkem si to nemůžeme zasloužit, to je také pravda. Ale musíme žít tak, abychom svými skutky spásu neztratili a to mnozí nechtějí slyšet.
rastan








]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je víra? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 24. červen 2011 @ 21:35:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
.......Kristus zemřel, abychom měli naději spásy, to je pravda. Žádným skutkem si to nemůžeme zasloužit, to je také pravda. Ale musíme žít tak, abychom svými skutky spásu neztratili a to mnozí nechtějí slyšet.......

       Jak to myslíš ztratit spásu? Co musí člověk udělat, aby ztratil spásu?
       K zamyšlení: 

Ř11,20 Nevěrou byly vylomeny, ty však stojíš vírou. Nepovyšuj se, ale boj se! Jestliže Bůh neušetřil přirozených větví, ani tebe nijak neušetří. Považ tedy dobrotu i přísnost Boží: přísnost k těm, kteří padli, avšak dobrotu Boží k tobě, budeš–li se jeho dobroty držet; jinak budeš vyťat i ty. A oni, nezůstanou–li v nevěře, budou naroubováni, neboť Bůh má moc je znovu naroubovat.

       Rastane, o jakých skutcích píšeš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je víra? (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Neděle, 26. červen 2011 @ 14:01:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Matouš 7:21  Ne každý, kdož mi říká: Pane, Pane, vejde do království nebeského, ale ten, kdož činí vůli Otce mého, kterýž v nebesích jest.
22  Mnozíť mi dějí v onen den: Pane, Pane, zdaliž jsme ve jménu tvém neprorokovali, a ve jménu tvém ďáblů nevymítali, a v tvém jménu zdaliž jsme divů mnohých nečinili?
23  A tehdyť jim vyznám, že jsem vás nikdy neznal. Odejděte ode mne, činitelé nepravosti.

Dobře jsi napsal

Římanům 11:20  Dobře pravíš. Pro nevěru vylomeny jsou, ale ty věrou stojíš. Nebudiž vysokomyslný, ale boj se.
21  Nebo poněvadž Bůh ratolestem přirozeným neodpustil, věz, žeť by ani tobě neodpustil.
22  A protož viz dobrotivost i zuřivost Boží. K těm zajisté, kteříž padli, zuřivost, ale k tobě dobrotivost, ač budeš-li trvati v dobrotě. Sic jinak i ty vyťat budeš.

Kdy?

Židům 10:26  Nebo jestliže bychom dobrovolně hřešili po přijetí známosti pravdy, nezůstávalo by již více oběti za hříchy,
27  Ale hrozné nějaké očekáváni soudu, a ohně prudká pálivost, kterýž žráti má protivníky.
28  Kdož by koli pohrdal Zákonem Mojžíšovým, bez lítosti pode dvěma neb třmi svědky umírá.
29  Což se vám zdá, jak přísnějšího trestání hoden jest ten, kdož by Syna Božího pošlapával a krev smlouvy, kterouž byl posvěcen, za nehodnou drahého vážení by měl, a duchu milosti potupu učinil?
30  Známeť zajisté toho, jenž řekl: Mně pomsta, já odplatím, praví Pán. A opět: Pán souditi bude lid svůj.
31  Hroznéť jest upadnouti v ruce Boha živého.


Co odděluje člověka od Boha? Je to hřích. Co je hřích?

1 Janův 3:4  Každý, kdož činí hřích, činíť proti zákonu; nebo hřích jest přestoupení zákona.
Jakubův 2:8  Jestliže pak plníte Zákon královský podle Písem: Milovati budeš bližního svého, jako sebe samého, dobře činíte.
9  Pakli osoby přijímáte, hřešíte, a Zákon vás tresce jako přestupníky.
10  Nebo kdo by koli celého Zákona ostříhal, přestoupil by pak v jediném, učiněn jest všemi vinen.
11  Ten zajisté, kterýž řekl: Nesesmilníš, takéť jest řekl: Nezabiješ. Pakli bys nesesmilnil, ale zabil bys, učiněn jsi přestupníkem Zákona.
12  Tak mluvte a tak čiňte, jakožto ti, kteříž podle zákona svobody souzeni býti máte.


1 Janův 2:1  Synáčkové moji, totoť vám píši, abyste nehřešili. Pakliť by kdo zhřešil, přímluvci máme u Otce, Ježíše Krista spravedlivého.
2  A onť jest obět slitování za hříchy naše, a netoliko za naše, ale i za hříchy všeho světa.
3  A po tomť známe, že jsme jej poznali, jestliže přikázání jeho ostříháme.
4  Dí-liť kdo: Znám jej, a přikázání jeho neostříhá, lhářť jest, a pravdy v něm není.

Aby bylo jasno, nejde mi jenom o desatero, Jakub píše o zákoně Královském - miluj bližního a samozřejmě prvně - miluj Boha. Mám obavy, že mnoho lidí si neuvědomuje co to znamená. Dnes se spása stala "levným zbožím", stačí si však přečíst putování Židů do zaslíbené země. Nebyla tolerována sebemenší neposlušnost a je třeba přemýšlet i nad popisem stavby příbytku Páně. Všechno muselo být PŘESNĚ splněno a Mojžíš musel VŠECHNO osobně zkontrolovat. A ještě jedna věc

2 Petrův 3:15  A Pána našeho dlouhočekání za spasení mějte, jakož i milý bratr náš Pavel, podle sobě dané moudrosti, psal vám,
16  Jako i ve všech epištolách svých, mluvě v nich o těch věcech. Mezi nimiž některé jsou nesnadné k vyrozumění, kterýchžto neučení a neutvrzení natahují, jako i jiných Písem, k svému vlastnímu zatracení.

Záměrné překrucování Písma nebude odpuštěno!!
Řekni mi upřímně, kolik lidí dnes přemýšlí nad tím co Bůh si žádá po člověku? Je to opravdu jenom "věř v Pana Ježíše"?
rastan


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je víra? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 26. červen 2011 @ 20:09:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Ano, ale já chtěl ukázat na to co je podstatné a to je víra, skutečná víra, ne jen pár slov v ústech. Pokud člověk v srdci věří v Pána Ježíše, nutně musí nést ovoce. A ne nadarmo říkáme Ježíšovi Pane. Pravdou je, že slova Pán a víra jsou zprofanované a v dnešní době se význam slova pán posunul jinam, než byl tenkrát. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je víra? (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Pondělí, 27. červen 2011 @ 20:00:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře jsi napsal. Dnes je "jiná doba", bohužel.

Karkulce jsi napsal, že synem zůstáváme navždy. Nebyl bych tak jist. Pokud Židé byli národem zvláštním, vyvoleným a posvěceným, království kněžské, národem svatým nebyla jim tolerována neposlušnost příkazům a došlo to tak daleko, že Hospodin je pustil z ruky své.

Žalmy 81:12  Ale neuposlechl lid můj hlasu mého, a Izrael nepřestal na mně,
13  A protož pustil jsem je v žádost srdce jejich, i chodili po radách svých.
14  Ó byť mne byl lid můj poslouchal, a Izrael po cestách mých chodil,

Matouš 23:37  Jeruzaléme, Jeruzaléme, mordéři proroků, a kterýž kamenuješ ty, jenž byli k tobě posíláni, kolikrát jsem chtěl shromážditi dítky tvé, tak jako slepice shromažďuje kuřátka svá pod křídla, a nechtěli jste.
38  Aj, zanecháváť se vám dům váš pustý.
39  Neboť pravím vám, že mne již více nikoli neuzříte od této chvíle, až i díte: Požehnaný, jenž se béře ve jménu Páně.

1 Korintským 10:1  Nechciť pak, abyste nevěděli, bratří, že otcové naši všickni pod oblakem byli, a všickni moře přešli,
2  A všickni v Mojžíše pokřtěni jsou v oblace a v moři,
3  A všickni týž pokrm duchovní jedli,
4  A všickni týž nápoj duchovní pili. Pili zajisté z duchovní skály, kteráž za nimi šla; a ta skála byl Kristus.
5  Ale ne ve mnohých z nich zalíbilo se Bohu, nebo zhynuli na poušti.
6  Ty pak věci za příklad nám býti mají k tomu, abychom nebyli žádostivi zlého, jako i oni žádali.
7  Protož nebuďte modláři, jako někteří z nich, jakož psáno jest: Posadil se lid, aby jedl a pil, a vstali, aby hrali.
8  Aniž smilněme, jako někteří z nich smilnili, a padlo jich jeden den třimecítma tisíců.
9  Ani pokoušejme Krista, jako někteří z nich pokoušeli, a od hadů zhynuli.
10  Ani repcete, jako i někteří z nich reptali, a zhynuli od záhubce.
11  Toto pak všecko u figuře dálo se jim, a napsáno jest k napomenutí našemu, kteříž jsme již na konci světa.
12  A protož kdo se domnívá, že stojí, hlediž, aby nepadl.

Národ Izraelský je pro nás tím zvednutým prstem, že nic není u Boha tak jednoduché jak se na první pohled zdá.
rastan


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je víra? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 27. červen 2011 @ 20:13:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
.....Karkulce jsi napsal, že synem zůstáváme navždy. Nebyl bych tak jist. Pokud Židé byli národem zvláštním, vyvoleným a posvěceným, království kněžské, národem svatým nebyla jim tolerována neposlušnost příkazům a došlo to tak daleko, že Hospodin je pustil z ruky své.......

    Ne však natrvalo: Ř 11,25 Nechci totiž, bratři, abyste nevěděli o tomto tajemství — abyste nebyli moudří sami u sebe — že část Izraele se zatvrdila, dokud nevejde plnost pohanů. Bude však zachráněn celý Izrael...tak i oni nyní upadli v neposlušnost pro milosrdenství prokázané vám, aby také došli milosrdenství.

     


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je víra? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 27. červen 2011 @ 21:56:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Izrael je pro nás pěkným příkladem, že i přes to vše jak se choval k Bohu, Bůh jej stále miluje. Tohle je krásný text:

Oz 11 kap. Když byl Izrael mládenečkem, zamiloval jsem si ho, zavolal jsem svého syna z Egypta. Proroci je volali, oni se však od nich odvraceli, obětovali baalům, pálili kadidlo tesaným modlám. Ačkoli jsem sám naučil Efrajima chodit, on na své rámě bral modly . Nepoznali, že já jsem je uzdravoval. Provázky lidskými jsem je táhl, provazy milování, byl jsem jako ti, kdo jim nadlehčují jho, když jsem se k němu nakláněl a krmil jej. Nevrátí se do egyptské země, ale jeho králem bude Ašúr, neboť odmítli vrátit se ke mně. V jeho městech bude řádit meč, skoncuje s jeho mluvky, pro jejich záměry je pozře. Můj lid se zdráhá vrátit se ke mně; když ho volají k Nejvyššímu, nikdo se nepozvedne. Což bych se tě, Efrajime, mohl vzdát, mohl bych tě, Izraeli, jen tak vydat? Cožpak bych tě mohl vydat jako Admu, naložit s tebou jako se Sebójímem? Mé vlastní srdce se proti mně vzepřelo, jsem pohnut hlubokou lítostí. Nedám průchod svému planoucímu hněvu, nezničím Efrajima, protože jsem Bůh, a ne člověk, jsem Svatý uprostřed tebe; nepřijdu s hněvivostí. Budou následovat Hospodina, až zařve jako lev. Až vydá řev, přiběhnou s třesením synové od moře, přilétnou s třesením z Egypta jako ptáče, z asyrské země jako holubice. A já je usadím v jejich domech, je výrok Hospodinův.

    Představ si Izrael jako toho mládenečka, osobu, co vidíš? Já vidím marnotratného syna, jenž odchází od otce a vrací se k němu. Láska otcova je bezmezná, stále očekává svého syna, jeho návrat, svou láskou jej přitahuje, hojí. Nikdy se ho nezřekne. Bude stále jeho otcem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je vír (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 27. červen 2011 @ 22:39:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
AMEN. Však Ty o tom víš svoje, viď?;-) Jsi zde takovým živým svědectvím Boží lásky, že se Tě Bůh nezřekl a neopustil.

Ještě bych doplnila toto (Lv 26. kap.):

13 Já jsem Hospodin, váš Bůh, jenž vás vyvedl z egyptské země, abyste již nebyli jejich otroky. Rozlámal jsem vaše jho, abyste mohli chodit vzpřímeně.
14 Jestliže mne však nebudete poslouchat a nebudete plnit všechna tato přikázání,
15 jestliže zavrhnete má pravidla a zošklivíte si mé zákony, takže přestanete plnit všechna má přikázání, pak porušíte mou smlouvu
16 a já vám učiním toto: 

Následují všechna zlořečenství, která plynou z porušení sinajské smlouvy mezi Hospodinem a Izraelem.
 
39 Ti, kdo z vás zbudou, pak budou pro svou nepravost a pro nepravosti svých otců chřadnout v zemi vašich nepřátel.
40 Potom však budou vyznávat svou nepravost i nepravost svých otců, totiž zpronevěru, jíž se vůči mně dopustili, a také to, že se mi stavěli na odpor,
41 takže jsem se i já postavil na odpor jim a zavedl je do země jejich nepřátel, dokud se jejich neobřezané srdce nepokoří a dokud nepřijmou svůj trest.
42 Tehdy si připomenu svou smlouvu s Jákobem, svou smlouvu s Izákem i svou smlouvu s Abrahamem, a připomenu si jejich zem.
43 Země zatím bude opuštěna, a když bez nich zpustne, bude užívat svých sobot, než si odpykají trest za to, že zavrhli mé zákony a zošklivili si má pravidla.
44 Přes to všechno, ačkoli budou v zemi svých nepřátel, je nezavrhnu a nezošklivím si je tak, abych s nimi skoncoval a porušil svou smlouvu s nimi. Vždyť já jsem Hospodin, jejich Bůh!
45 Vzpomenu si kvůli nim na smlouvu s jejich předky, jež jsem před očima národů vyvedl z Egypta, abych byl jejich Bohem. Já jsem Hospodin."

Naše jistota spasení tedy spočívá v věrnosti Boží, v tom, že Bůh kdysi uzavřel smlouvu s Abrahamem a my jsme skrze víru synové Abrahamovi a máme tím pádem účast na této smlouvě schválenou Bohem vůči Kristu, abychom skrze víru přijali zaslíbení Ducha (Galatským 3. kapitola). BŮH NEMŮŽE ZRUŠIT SVOU SMLOUVU, BŮH JE VĚRNÝ SVÉMU SLOVU, NIKOLIV ČLOVĚKU. Takže tady odpadají jakékoliv lidské zásluhy a snažení se. Lidská nevěra neruší Boží věrnost a Boží smlouvu (jak ostatně vidíme na příkladu Izraele). Bůh ale ví, kdo Mu patří a kdo ne, bohužel to nevíme my lidé a kvůli neobřezaným srdcím některých rádobyvěřících lidí je nepochopena Boží milost a podstata evangelia.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je víra? (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 27. červen 2011 @ 23:12:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak jsem to myslela? Asi tak jako apoštol Pavel...


25 Spravedlivý Otče, svět tě nepoznal, ale já jsem tě poznal a i tito poznali, že jsi mě poslal.
26 A oznámil jsem jim tvé jméno a ještě oznámím, aby láska, kterou jsi mě miloval, byla v nich a já v nich. (J 17)

V tom je zjevena Boží láska k nám, že svého Syna, toho jednorozeného, poslal Bůh na svět, abychom mohli žít skrze něho. (1J 4,9)

...neboť v našich srdcích je rozlita Boží láska skrze Ducha Svatého, který nám byl dán. (Ř 5,5)

...Ovocem Ducha je pak láska... (Ga 5,22)

Ovšem že i lidé, kteří Boha neznají, jsou schopni milovat, ale takovou lásku po nás Bůh nechce, lidská láska je nedostačující a Bůh je schopen ji obrátit vniveč. Láska, o níž píše Pavel, je ovocem Ducha, je to láska Boží a ta nikdy nepřestává. Pokud někdo plní královský zákon z vlastních zdrojů, z lidského potenciálu, tak jeho dílo nakonec shoří...

17 V tomto došla Boží láska s námi k dokonalosti: abychom měli smělou důvěru v soudný den, poněvadž jaký je on, takoví jsme i my na tomto světě.
18 V lásce není žádný strach, ale dokonalá láska vyhání strach ven, neboť strach přináší muka. Kdo se však bojí, nedošel k dokonalosti v lásce. (1J 4)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je víra? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 23. červen 2011 @ 21:17:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Ahoj Karkulko, věc se má tak, že z Jeho dlaně nás nikdo nevytrhne. Máme to u Něj jisté. Absolutně jisté. Ale pokud budeme my chtít odejít, nebude nám bránit. A budeme chtít odejít? Marnotratný syn chtěl, otec jej nechal jít. Ale i když odešel, nepřestal být synem svého otce. Tohle už nezměníš, jsi poznamenán :-) neodrodíš se. Jsi navždy Jeho synem. Možná však, že někdy neposlušným. Dobře ti potom tak. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je víra? (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Pátek, 24. červen 2011 @ 07:13:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přeji ti, aby ty jsi neposlušným nebyl. Ale i ten marnotratný syn byl šťastlivec, že se mohl vrátit. Kolik asi bylo těch synů, kteří sice syny zůstali, ale nevrátili se? To, že jsi na tom nyní tak, jak na tom jsi, neznamená přece, že tak na tom jsou všichni nebo že tvá situace je neotřesitelná. Vždyť to ostatně možná znáš?

"...Dobře ti potom tak..."

To zní, jako by jsi byl ovci uprostřed stáda a já byl tou ovci hledanou


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je víra? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 24. červen 2011 @ 14:52:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
.....To zní, jako by jsi byl ovci uprostřed stáda a já byl tou ovci hledanou......

     Jenom zní. Neber to osobně :-)

.....Přeji ti, aby ty jsi neposlušným nebyl.........

     I já ti to přejí. Otruby jsou k ničemu.

.....To, že jsi na tom nyní tak, jak na tom jsi, neznamená přece, že tak na tom jsou všichni nebo že tvá situace je neotřesitelná.........

     Ano je to tak, proto ta varování. Písmo je toho plné. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je víra? (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Pátek, 24. červen 2011 @ 19:31:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-D


]


Víra ve víru,nebo Kristova víra ? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 24. červen 2011 @ 17:36:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
---Není to tvá nábožnost, tvá víra, tvé dobré skutky, tvá spravedlnost, tvé vzdělání, tvá známost Písma, tvé zásluhy, co tě může učinit bezpečným pro časnost i pro věčnost před soudem Božím, před smrtí věčnou, před věčným zahynutím. ----



Jistě, dar Boží milosti není zásluha.  Ale záchránit  před soudem Božím ,tě může zase jen tvá víra .  :-)

Vejít  do Božího odpočinutí musíš zase jen TY!   Přikryt  Kristovou krví a tak být smířen s Bohem musíš být zase jen a jen TY!

A tak před věčnou smrtí a před věčným zahynutím tě může zachránit jen TVÁ VÍRA ( ne víra někoho jiného) v Pána Ježíše Krista ukřižovaného a vzkříšeného z mrtvých.    
                                                           

  • Matouš  9:22    |  Ježíš se obrátil a spatřiv ji řekl: „Buď dobré mysli, dcero, tvá víra tě zachránila.“ A od té hodiny byla ta žena zdráva.

  • Marek  5:34    |  A on jí řekl: „Dcero, tvá víra tě zachránila. Odejdi v pokoji, uzdravena ze svého trápení!“
  • Marek  10:52    |  Ježíš mu řekl: „Jdi, tvá víra tě zachránila.“ Hned prohlédl a šel tou cestou za ním.
  • Lukáš  7:50    |  A řekl ženě: „Tvá víra tě zachránila, jdi v pokoji!“
  • Lukáš  8:48    |  A on jí řekl: „Dcero, tvá víra tě zachránila, jdi v pokoji.“
  • Lukáš  17:19    |  Řekl mu: „Vstaň a jdi, tvá víra tě zachránila.“
  • Lukáš  18:42    |  Ježíš mu řekl: „Prohlédni! Tvá víra tě uzdravila.“



  • Re: Víra ve víru,nebo Kristova víra ? (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Sobota, 25. červen 2011 @ 09:47:56 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj,
    uvedl jsi 7 veršů a včechny hovoří o tělesném uzdravení a nikde se nehovoří o věčném životě. To ti není divné?
    Jinak ti je snad jasné, že "víra" sama o sobě, když jejim předmětem není zjevení od Otce (Matouš 16,17) člověka nespasí a jejím výsledkem není věčný život.
    Přejí ti pokoj.


    ]


    Re: Re: Víra ve víru,nebo Kristova víra ? (Skóre: 1)
    Vložil: vlastik v Sobota, 25. červen 2011 @ 11:03:45 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj leonete,
    pokoj Boží přeji také Tobě.    Nedělej si starosti ,nebeský Otec jistě ví  proč jsem těch 7 veršů  uvedl...


    50  Odhodil svůj plášť, vyskočil a přišel k Ježíšovi.
    51  Ježíš mu řekl: „Co chceš, abych pro tebe učinil?“ Slepý odpověděl: „Pane, ať vidím!“
    52  Ježíš mu řekl: „Jdi, tvá víra tě zachránila.“ Hned prohlédl a šel tou cestou za ním. /Marek 10,50-52/


                                 Zde je to Leonete o něčem hlubším než si Ty myslíš !  Je to o věčném životě...








    ]


    Re: Re: Re: Víra ve víru,nebo Kristova víra ? (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Sobota, 25. červen 2011 @ 13:58:01 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Boží slovo má více významu, ale ne vždy a za každé situace píše o všech významech. A to má speciální význam. Nemohl hovořit o věčném životě, dokud neproběhlo Jeho ukřižování a vzkříšení. A proto bychom o tom neměli v těchto případech hovořit i my. Nezachovali bychom potom správný význam Božího slova, ale manipulovali bychom s ním nad jeho záměr.
    Ano, jsou lidé a věřící, kteří tomu nerozumí a manipuují s Božím slovem nekorektním způsoběm, ale domnívám se, že ani já a ani ty nechceš patřit do této skupiny lidí.
    Pán ať ti dá své zjevení.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Víra ve víru,nebo Kristova víra ? (Skóre: 1)
    Vložil: vlastik v Neděle, 26. červen 2011 @ 12:46:49 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ach tak ,
    chceš mi říct že tomu nerozumím a nekorektním způsobem manipuluji s Božím slovem? :-)

                                        
    Paralera :


    začkoli požádáš Boha, Bůh ti dá.“
    23  Ježíš jí řekl: „Tvůj bratr vstane.“
    24  Řekla mu Marta: „Vím, že vstane při vzkříšení v poslední den.“
    25  Ježíš jí řekl: „Já jsem vzkříšení a život. Kdo věří ve mne, i kdyby umřel, bude žít.
    26  A každý, kdo žije a věří ve mne, neumře navěky. Věříš tomu?“
    27  Řekla mu: „Ano, Pane. Já jsem uvěřila, že ty jsi Mesiáš, Syn Boží, který má přijít na svět.“    /Jan 11,23-27 /

                                
                                                 Tomu věřil i ten slepec ... :-))))))


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Víra ve víru,nebo Kristova víra ? (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Neděle, 26. červen 2011 @ 21:40:37 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj,
    nevím proč si hned vše vztahuješ na sebe, to je tvoje věc, ve svém příspěvku jsi použil příklady z Matouše, Marka a Lukáše. Na to jsem ti odpověděl, teď přicházíš s Janem. Uvědomil sis někdy rozdíl mezi těmito evangelii?
    První tři byly napsány ještě když stál chrám a Církev očekávala příchod Pána Ježíše, aby ustanovil království nebeské na zemi. Jan psal až po zboření chrámu a už bylo v Církvi jasnější, že než příjde Pán Ježíš pro Církev a ustanovení Království, může uběhnout neznámé časové období.
    To není náhoda, že Jan psal jinak a o jiných událostech. Od první chvíle, kdy jsem poprve přečetl evangelia, mi bylo divné, proč se tak zásadně liší tři synoptická evangelia a Janovo evangelium. Později jsem to pochopil.

    27  Řekla mu: „Ano, Pane. Já jsem uvěřila, že ty jsi Mesiáš, Syn Boží, který má přijít na svět.“    /Jan 11,23-27 /

    Na první pohled jakoby slovo věřící ženy, ale podívej se dál: verš 40.....Pane, již zapáchá, vždyť je to čtvrtý den......40,,,,,Neřekl jsem ti, že uvidíš slávu Boží, jestliže uvěříš?
    Vnímáš ten rozdíl mezi slovy Marie, verš 27: ...Já jsem uvěřila,.... a slovy Pána Ježíše verš 40: ...jestliže uvěříš?
    Mnozí říkají: Já jsem uvěřil, že Ježíš je Syn Boží, ale jak svými slovy, tak především svými skutky tato slova popírají.

    Jestliže rozumíš Božímu slovu, nemělo by se tě dotknout nic z toho, co jsem ti napsal. A udělej si z toho závěr jak se ti líbí.

    Opět Pán s tebou R.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra ve víru,nebo Kristova víra ? (Skóre: 1)
    Vložil: vlastik v Pondělí, 27. červen 2011 @ 21:52:39 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj leonete,

    .-----První tři byly napsány ještě když stál chrám a Církev očekávala příchod Pána Ježíše, aby ustanovil království nebeské na zemi. Jan psal až po zboření chrámu a už bylo v Církvi jasnější, že než příjde Pán Ježíš pro Církev a ustanovení Království, může uběhnout neznámé časové období.-------
     
    Já věřím,že království Boží již bylo ustanoveno prvním Pánovým příchodem.


    -----Mnozí říkají: Já jsem uvěřil, že Ježíš je Syn Boží, ale jak svými slovy, tak především svými skutky tato slova popírají. ----


    Souhlasím :

    Matouš 7,21  Ne každý, kdo mi říká ‚Pane, Pane‘, vejde do království nebeského; ale ten, kdo činí vůli mého Otce v nebesích.


    Když se  tedy vrátíme k jádru toho co jsem chtěl sdělit : 

     Jan 11,25 „Já jsem vzkříšení a život. Kdo věří ve mne, i kdyby umřel, bude žít.
     


    Myslíš  leonete že tohle popřít  je vůle nebeského Otce?    ("----Pro věčnost tě nespasí tvá víra---")  
    Nezlob se ,ale pro mne  tohle rozhodně nejsou proudy čisté vody a jsou to právě  tato slova i tyhle skutky ,kterými popírají....

    Pán s Tebou v.




    ]


    Stránka vygenerována za: 0.40 sekundy