Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marcela.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 228, komentářů celkem: 429563, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 529 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116488742
přístupů od 17. 10. 2001

Teologie: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni?
Vloženo Úterý, 07. červen 2011 @ 12:50:14 CEST Vložil: Olda

Kritika bludů poslal pastýř

Co říkali první reformátoři o vyvolení a o tom, zda Bůh chce, aby všichni došli spásy?

O večnom Božom predzvedení a vyvolení. O tomto článku nieto zjavného rozporu medzi teológmi augsburského vierovyznania. Avšak preto vysvetľujeme v tomto spise aj tento článok, lebo je v ňom mnoho potešenia, keď sa ním správne narába, ako aj preto, aby sa predišlo v budúcnosti pohoršujúcim debatám. Affirmativa. Čisté, pravé učenie o tomto článku.


1. Ponajprv treba usilovne dbať na to, že je rozdiel medzi praescientia et praedestinatione, to je medzi predzvedením a večným Božím vyvolením.

2. Lebo predzvedenie Božie znamená, že Boh o všetkom vie prv, než sa stane; ako je napísané: "Ale je Boh na nebi, ktorý vyjavuje tajomstvá; On dal vedieť kráľovi Nebukadneccarovi, čo bude v posledných dňoch" (Dan. 2,28).

3. Toto predzvedenie sa vzťahuje aj na zbožných, aj na zlých. Avšak ono nie je príčinou zla, ani hriechu, ani páchaných neprávostí (čo pochádza pôvodne od diabla a zo zlej, prevrátenej ľudskej vôle), ani ich zatratenia, za čo sú si sami vinní, ale ho iba riadi a určuje mu hranicu trvania. A všetko, bez ohľadu na to, že je niečo zlé ako také, má poslúžiť k spáse Jeho vyvoleným.

4. Avšak praedestinatio, čiže večné Božie vyvolenie, sa týka len pobožných a milých dietok Božích, je príčinou ich spásy, ktorú aj pripravuje a zariaďuje všetko, čo k nej prináleží. Na tomto je naša spása tak mocne založená, že ju "pekelné brány nepremôžu".

5. Toto sa nedá vyskúmať v tajnom Božom rozhodnutí, ale ho možno nájsť v slove, v ktorom je vyjavené.

6. Slovo Božie nás však vedie ku Kristu, ktorý je "Knihou života". V nej sú všetci zapísaní a vyvolení, ktorí majú byť naveky spasení, ako je napísané: "Veď ešte pred stvorením sveta vyvolil si nás v Ňom (Kristu)" (Efez. l,4).

7. Kristus volá k sebe všetkých hriešnikov a sľubuje im občerstvenie. A naozaj chce, aby všetci ľudia prišli k Nemu a dali si pomôcť. Ponúka sa im v slove a chce, aby Ho počuli a nezapchávali si uši ani nepotupovali slovo. K tomu sľubuje moc a účinkovanie Ducha Svätého, Božiu pomoc vytrvať a dosiahnuť večné spasenie.

8. Preto o tomto našom vyvolení k večnému životu nemáme súdiť ani podľa rozumu, ani podľa zákona Božieho, čo by nás mohlo zviesť buď do divého, bezuzdného, epikurejského života, alebo do zúfalstva, a vzbudiť v ľudských srdciach škodlivé myšlienky; totiž aby si mysleli, a takým myšlienkam by sa nemohli ubrániť, kým by poslúchali svoj rozum: ak ma vyvolil Boh k blaženosti, tak nemôžem byť zatratený, nech robím čokoľvek; a naopak: ak nie som vyvolený k večnému životu, tak mi nič nepomôže, i keby som dobre robil. Všetko je nadarmo.

9. Ale o tom sa treba poučiť zo svätého evanjelia Kristovho, v ktorom (Rím. 11,32) je jasne potvrdené, že "zavrel Boh všetkých pod neposlušnosť, aby sa nad všetkými zmiloval"; a že "nechce, aby niekto zahynul, ale aby sa každý kajal a veril v Ježiša Krista" (Ezech.18,23; 33; 11; 2.Petra 3,9; 1.Jána 2,2).

10. Kto sa teda zaoberá zjavnou Božou vôľou a sleduje postup svätého Pavla v liste Rímskym, ktorý vedie ľudí najprv ku pokániu, poznaniu hriechov, k viere v Krista, k Božej poslušnosti a až potom hovorí o tajomstve večného Božieho vyvolenia, tomu je toto učenie užitočné a ho potešuje.

11. To, že je "mnoho povolaných a málo vyvolených" netreba chápať tak, akoby Boh nechcel každého spasiť. Príčina je v tom, že alebo nechcú vôbec počúvať slovo Božie, alebo ním drzo opovrhujú, zatvrdzujú si uši a srdcia a tak zatarasujú Duchu Svätému jeho cestu, takže nemôže v nich konať svoje dielo. Alebo i keď ho počuli, znova ho vypustia z mysle a nedbajú naň. Na tom však nemá vinu Boh ani Jeho vyvolenie, ale ich zloba.

12. Kresťan má prijať článok o večnom Božom vyvolení tak, ako je zjavený v Božom slove, ktoré nám predstavuje Krista ako "Knihu života", ktorú nám otvára a vyjavuje kázňou svätého evanjelia, ako je napísané: "Ktorých predurčil, tých aj povolal" (Rím. 8,30). V Ňom máme hľadať večné vyvolenie Otcovo, ktoré ustanovil vo svojom večnom Božom rozhodnutí, že nikoho nespasí okrem tých, ktorí poznajú Krista, Jeho Syna, a opravdivo veria v Neho. Treba sa vzdať iných myšlienok, ktoré nepochádzajú od Boha, ale z vnuknutia zlého nepriateľa. Takými myšlienkami sa opovážil tento nepriateľ človeka oslabiť nám potešenie alebo celkom vziať skvelú útechu, ktorú máme v spasiteľnom učení, keď vieme, že sme vyvolení k večnému životu jedine z milosti, v Kristu, bez akýchkoľvek našich zásluh, a že nás nik nemôže vytrhnúť z Jeho ruky. Toto milostivé vyvolenie nám nezasľubuje len púhymi slovami, ale potvrdzuje prísahou a spečaťuje sviatosťami. Na ne sa môžeme rozpamätať vo svojich najväčších pokušeniach a nimi sa potešovať a tým uhasiť ohnivé strely diablove.

13. Popri tom máme sa všemožne usilovať žiť podľa Božej vôle a upevňovať svoje "povolanie", ako napomína svätý Peter (2.Petra 1,10), a najmä vytrvať pri zjavenom slove, ktoré nás nemôže klamať a ani neklame.

14. Toto krátke vysvetlenie večného Božieho vyvolenia vzdalo Bohu úplne Jeho česť, že iba On nás spasí z púheho milosrdenstva, bez akýchkoľvek našich zásluh, "rozhodnutím svojej vôle". A tu nik nemá príčinu k malomyseľnosti ani k divému a neviazanému životu. Antithesis alebo negativa.

Falošné učenie o tomto článku.


Preto veríme a tvrdíme, že keď sa učenie o milostivom vyvolení Božom k večnému životu káže tak, že sa ním znepokojení kresťania nemôžu potešiť, ale zmalomyseľnejú alebo si zúfajú, alebo posilňuje nekajúcich v ich svojvôli, také učenie sa nepodáva v súhlase s Božím slovom a Božou vôľou, ale podľa ľudského rozumu a vnuknutím zlomyseľného satana. Pretože všetko, čo je napísané (ako svedčí apoštol), je napísané na naše poučenie, aby sme mali nádej v trpezlivosti a v úteche Písma.

Preto zavrhujeme tieto bludy:


1. Učenie, že Boh nechce, aby všetci ľudia činili pokánie a verili evanjeliu.

2. Tiež, že keď nás Boh k sebe volá, nechce naozaj, aby všetci ľudia prišli k Nemu.

3. Tiež, že Boh nechce, aby bol každý spasený, ale že niektorých bez ohľadu na ich hriechy, len podľa svojej rady, predsavzatia a vôle určuje na zatratenie, aby nemohli byť spasení.


4. Tiež, že príčina Božieho vyvolenia nie je len Božie milosrdenstvo a najsvätejšie zásluhy Kristove, ale že aj v nás samých je príčina, pre ktorú nás Boh vyvolil k večnému životu. Toto všetko sú rúhavé, pohoršlivé, falošné učenia, čo pripravujú kresťanov o všetku útechu, ktorú majú v svätom evanjeliu a v prijímaní sviatostí; preto sa nemajú trpieť v Božích cirkvách. Toto je krátke a jednoduché vysvetlenie sporných článkov, o ktorých sa za istý čas teológovia augsburského vierovyznania hádali a o nich protichodne učili. Z tohoto každý jednuduchý kresťan môže pochopiť podľa slova Božieho a podľa svojho prostého Katechizmu, čo je správne a čo nie. Tu sa nielen čisté učenie predkladá, ale sa aj odmieta a zatracuje falošné učenie, ktoré odporuje čistému učeniu. Tým sa od základu odstraňujú vzniklé pohoršujúce rozpory. Všemohúci Boh a Otec Pána nášho Ježiša Krista nech nám udelí milosť svojho Ducha Svätého, aby sme v Ňom boli všetci jednotní a v takejto kresťanskej a Jemu milej jednote pevní a vytrvalí. Amen.


"Chce Bůh, aby všichni byli spaseni?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 188 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 07. červen 2011 @ 18:40:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
KONEČNE vyvážené = nehyperkalvinistické, nearminianistické.
BOHU BUĎ VĎAKA! Amen.



Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 07. červen 2011 @ 19:07:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
9  Slovo zaslíbení zní takto: ‚V určený čas přijdu, a Sára bude mít syna.‘
10  A nejen to: také Rebeka měla obě děti z téhož muže, z našeho praotce Izáka;
11  ještě se jí nenarodily a nemohly učinit nic dobrého ani zlého. Aby však zůstalo v platnosti Boží vyvolení, o kterém bylo předem rozhodnuto
12  a které nezávisí na skutcích, nýbrž na tom, kdo povolává,
bylo jí hned řečeno, že starší bude sloužit mladšímu.
13  Neboť je psáno: ‚Jákoba jsem si zamiloval, ale Ezaua jsem odmítl.‘


14  Co tedy řekneme? Je Bůh nespravedlivý? Naprosto ne!
15  Mojžíšovi řekl: ‚Smiluji se, nad kým se smiluji, a slituji se, nad kým se slituji.

Proč Pavel Boha obhajuje, když k tomu není podle tebe důvod?



Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 07. červen 2011 @ 19:19:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby Pavel učil Boží vyvolení které je podmíněné lidskou vírou, vůbec by se o lidských námitkách nezmiňoval!


]


Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 07. červen 2011 @ 19:23:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mně se zde líbí, že článek ukazuje, že reformátoři nebyli hyper-kalvinisty. Boha, který některé lidi předurčuje do pekla a nechce, aby došli spásy, vymysleli teologvé až později.


]


Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 07. červen 2011 @ 19:31:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Taky se mi líbí, že tito reformátoři byli jen hyper-humanisty a nestavěli Boha do pozice, kdy by ho někdo mohl obvinit, že si dělá co chce.


]


Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 07. červen 2011 @ 19:52:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale Bůh Pastýři přece nikoho do pekla posílat nemusí, tam už směřuje člověk sám, svým nutným hřešením, o čem to mluvíš?


]


Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 07. červen 2011 @ 19:31:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Viem, že sa nepýtaš mňa, ale hoci Boh je stále rovnaký, stále ten istý a hoci je stále všemohúci a jediný oprávnený činiť, čo chce, On svoju lásku a milosť ZJAVIL v KRISTU Ježišovi. V Ňom si nás vyvolil pred zvolením sveta. Jeho si vyvolil ako obeť zmierenia. A ten istý BOH NIKDY a NIKDE nepovedal, že si vyvolil niektorých, aby v Pána Ježiša uverili a niektorých, aby neuverili. On činí všetko, a predsa sú takí, ktorí neuveria... - lebo nie sú vyvolení? Hlúposť... Hyperkalvinistické učenie o vyvolení mnohých odradilo, zmalomyseľneli - poznám takého človeka. Je za jeho stav vinný Boh? NIE! Je bez viny ten, ktorý sa potkol a neuveril? NIE :o(

Od Golgoty je BOH skrze Krista zmierený so svetom. Od Golgoty platí jediné Božie vyvolenie - vyvolenie v KRISTU (Ef 1:4). Nikto k Nemu nemôže prísť, ak ho nepritiahne Otec, ale my vieme, že Boh nemá záľubu v smrti bezbožníka a že chce, aby všetci ľudia boli spasení a prišli k poznaniu pravdy (1Tim 2:4). Amen.


]


Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 07. červen 2011 @ 19:45:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozdíl mezi hyperkalvinisty a kalvinisty, je obrovský.
Oba dva tábory věří v nepodmíněné vyvolení, ale hyperkalvinisté věří v symetrické vyvolení, tj. že Bůh je v otázce spasených aktivní v záměru i akci, ale že je zároveň i u zatracených aktivní také v záměru i akci, což je velmi nebezpečné a vznikají z toho ty pohledy obviňující Boha.
Naproti tomu obyčejní kalvinisté věří v nesymetrické vyvolení, tj, že Bůh je v případě spasených aktivní v záměru i akci, ale diametrální rozdíl je, že v případě zatracených je aktivní v záměru, ale pasivní v akci.

Prostě nezasahuje a nechá pasivně věci tzv. vyhnít.
To v žádném případě nezbavuje člověka zodpovědnosti za své činy, svedením viny na Boha.
To že běžně neplatíme dluhy za dlužníky, neznamená, že jsme nespravedliví, ale pokud za někoho zaplatíme, znamená to, že jsme se nad ním smilovali.


]


Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. červen 2011 @ 08:26:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."To že běžně neplatíme dluhy za dlužníky, neznamená, že jsme nespravedliví, ale pokud za někoho zaplatíme, znamená to, že jsme se nad ním smilovali."...


Toto ale vůbec neřeší problém Boží spravedlnosti. Bůh je ke každému spravedlivý stejně, smilovává se nad každým. Problém je na straně člověka - tuto milost dokázat přijmout a zúročit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 08. červen 2011 @ 10:51:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, když něčemu nerozumím, tak se do toho aspoň nepletu. Spravedlnost přece nemá co dělat s tím, nad kým se rozhodl Bůh smilovat. Tomu se říká nezasloužená milost a Bůh si na to vyhradil právo, bez toho, jestli mu to schválíš. Kde jsi byl, když se zakládala země, nebo se nedejbože založila bez tvého souhlasu a přijmutí?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Středa, 08. červen 2011 @ 13:21:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero, chce Bůh, aby většina lidí skončila v pekle?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 09. červen 2011 @ 06:45:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je vůlí všemohoucího popírat svou vševědoucnost přepisováním Beránkovy knihy?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 10. červen 2011 @ 08:52:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Není.
 
A  nyní, prosím, ještě odpověz na mmoji původní ozázku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 10. červen 2011 @ 20:35:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero, chce Bůh, aby většina lidí skončila v pekle?

Nepředpokládám, že by jsi chtěl Boha obvinit z tohoto, čili se snažíš to hodit případně na mě. Dík, nemusíš.
A protože nepředpokládám, že by jsi chtěl Otce obvinit z toho, že je autorem hříchu a že v lidech, kteří ho odmítají, kteří s Ním nechtějí mít nic společného, ve svévolnících, působí jejich svévoli, což by byl mimo jiné protimluv, můžu tě ujistit, že ani já ho do této pozice nestavím, vědom si toho, že vše, co je v lidech dobré, je jen Jeho zásluha a sláva a co je v nich zlé, za to si mohou sami a tudíž si ponesou následky tohoto.

Proto ti odpovídám, že to, aby většina (či jiná veličina) lidí skončila v pekle, chtějí ti lidé, jimž tu děláš obhájce, pokud hledáš viníka tohoto neutěšeného stavu.
Naopak, ten, kdo chce, aby určitá veličina lidí skončila v nebi, je Bůh.

Bůh lidi do pekla neposílá, tam se posílají oni sami svým nutným hřešením, On je z toho bahna jen nezaslouženě vytahuje, a ještě mají někteří lidé námitky, že je tak dobrý. 
Buď všichni, nebo nikdo, viď, člověčino závistivá.  

Přitom, když se zeptáš lidí na ulici, nikdo s Bohem nechce mít nic společného, a v pekle je teplo a děvky a karty a kamarádi z hospody.
Když jim tedy Bůh splní toto přání, objeví se Pastýř a chce všechny hnát násilím do nebe.
Ach jo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 12. červen 2011 @ 08:12:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Naopak, ten, kdo chce, aby určitá veličina lidí skončila v nebi, je Bůh."...

Bůh chce, aby byli všichni spaseni, nikoli jen nějaká "veličina".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 12. červen 2011 @ 08:15:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh z toho bahna chce nezaslouženě vytáhnout každého člověka. Každému nabízí záchrannou ruku, člověku stačí se jí uchopit a je zachráněn.

Protože má však člověk v tomto svobodu volby, mnozí nabízenou ruku k záchraně odmítnou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 12. červen 2011 @ 13:34:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už jsem ti oko psal, že když o tom nic nevíš, tak se do toho nepleť.
Až někdy pocítíš Boží povolání, pochopíš, čí to byla zásluha, aby ses nemohl chlubit jako teď cizím peřím.

Římanům 9,16  Nezáleží tedy na tom, kdo chce, ani na tom, kdo se namáhá, ale na Bohu, který se smilovává.
Efezským 2,9  Spasení není z vás, je to Boží dar; není z vašich skutků, takže se nikdo nemůže chlubit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. červen 2011 @ 06:18:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ef 2,9 mluví právě o té podané Boží ruce k naší záchraně.

Bůh je ten, kdo zachraňuje, my to vlastními silami nedokážeme. O tom hovoří Ř 9,16.


Bůh však tuto pomocnou ruku nabízí absolutně každému člověku bez výjimky. To je ta "dobrá zpráva - evangelium".



Jeden takto záchranu přijme, jiný nikoli. Zcela z vlastního svobodného rozhodnutí.
Za toto své rozhodnutí získáme jednou buď věčnou odměnu, nebo věčný trest. To za nás nerozhodl dopředu Bůh! To by nás pak nemohl odměnit ani potrestat. Nebylo by totiž za co.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 08. červen 2011 @ 16:24:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A aby nedošlo k omylu - Boží milost neni v rozporu s Boží spravedlností!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. červen 2011 @ 07:57:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Oko, když něčemu nerozumím, tak se do toho aspoň nepletu."...


Fero
kdyby ses tohoto ty sám striktně držel, musel bys zde často zůstat pouze v roli pasivního čtenáře. Zvláště v oblasti, kdy se vyjadřuješ na téma "Boží předzvědění."


Boží milost je nabízena absolutně všem lidem.
Záleží na člověku, zda o ni stojí. Bůh klepe na každé lidské srdce a čeká, kdo mu otevře.

Proste a dostanete, hledejte a naleznete, tlučte a bude vám otevřeno ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 09. červen 2011 @ 08:47:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I ty jeden humanisto, jsi vlastně věřící v Boha, nebo v člověka, pověz.
Bůh jen tak nemohoucně klepe na duchovně mrtvé a ti rozhodují, co se s nimi odehraje v oblasti, kde jsou mrtví, neschopni cokoli učinit, nechápajíce, nemajíce orgánu na příjem adekvátních informací.
I ty jeden filuto.
U vás je všechno možné, i přijmout Krista po smrti, i přijímat duchovní informace jsa duchovně mrtví, jsa otroci toho zlého. 

A odpověď na tvou výzvu:
Evangelium zve ke spáse všechny, kdo slyší jeho dobrou novinu, zve všechny, aniž by posluchače rozlišovalo, a slibuje spásu každému, kdo se obrátí a uvěří. Toto vnější pozvání, ať slyšené, nebo čtené, ale nemůže nikdy přivést ani vyvoleného, ani nevyvoleného ke Kristu. Všichni lidé jsou ve své přirozenosti totiž duchovně mrtvi a jsou pod mocí hříchu. Žádné množství zaslíbení nebeské radosti ani hrozba muk v pekle, jež obojí najdeme v evangeliu, s nikým - naprosto s nikým - nepohne. Člověk je ve své přirozenosti neschopný a ani se nechce odvrátit od svých bezbožných cest a přimknout ke Kristu. Každý člověk je k Božím věcem přirozeně, tedy od narození, slepý, hluchý a mrtvý. Proto nastupuje do akce Duch svatý. Kdyby nepřišel, Otcovo vyvolení a Kristovo vykoupení by nebylo naplněno a nikdo by nebyl spasen. To ale není možné. Duch svatý přichází, působí a regeneruje, znovuzrozuje Bohem vyvolené, ale ještě duchovně mrtvé, zahynulé hříšníky. Obřezává jim srdce, vyměňuje kamenná srdce za masitá, převádí Boží lid ze smrti do života. Jeho lid je spoluvzkříšen s Pánem Ježíšem Kristem. Regenerující působení Ducha Božího je absolutní milost. Mrtvý člověk nepřispěje a ani nemůže přispět. Teprve vnitřní změna uschopní nového Božího člověka pochopit Boží pravdu. Znovuzrození tedy předchází víru. Duchovně vzkříšený začne vnímat, vidět, slyšet a chápat Boží věci, začíná být duchovně aktivní. Teprve potom tento nový člověk o své vůli, protože chce, přistupuje ke Kristu vírou. Nové srdce nemá jinou touhu než se líbit Bohu, ačkoliv ve svém těle takový člověk nachází jiný zákon.

Ale ty prosíš, aniž bys věděl o co, hledáš, co nepotřebuješ, tlučeš, když nechceš a nechápeš proč.
 
Jsi prostě osoba, vymykající se Božímu oznámení o stavu našeho neznovuzrozeného ducha, jsi vyjímečný, protože kromě vnějšího obecného pozvání ke spasení, jenž je nabídnuto každému, kdo slyší evangelium, Duch svatý poskytuje vyvoleným zvláštní uschopnění, které je neodolatelně přivede ke spáse. Vnější pozvání (které je pro všechny bez rozdílu) může být, a často je, odmítnuto, zatímco vnitřní pozvání (které je poskytnuto pouze vyvoleným) nemůže být odmítnuto - vždy povede k obrácení. Prostřednictvím tohoto zvláštního pozvání Duch neodolatelně přitahuje hříšníky ke Kristu. Duch není omezen lidskou vůlí v poskytování spásy, Jeho úspěch je nezávislý na lidské spolupráci. Duch milostivě způsobuje, aby vyvolení hříšníci spolupracovali, věřili, činili pokání, přicházeli svobodně a s radostí ke Kristu. Boží milost je neodolatelná, nikdy neselže, vždy končí vítězstvím těch, kterým byla poskytnuta. Jen oko, toto vše dokázal sám, jako se Lazar sám, jsa fyzicky mrtvý, rozhodl, že ožije, nemaje na to Kristus vliv, protože se Lazara nezeptal, jestli je jeho vůlí, aby ožil.
Ten musel být naštvaný, když ho Ježíš proti jeho vůli vzbudil!
To vy, co se ať fyzicky, či duchovně oživujete sami, máte nad tím aspoň kontrolu a Bůh je mimo hru, On je ředitelem Sazky a čeká na výsledek, jestli neprodělá.
Čeká na rozhodnutí oka, jestli Jeho Syn, nezemřel zbytečně.
A vy Ho překvapíte, ještě nevíte jak, protože život je krátký na takové důležité rozhodnutí, ale děj se vůle člověčí!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. červen 2011 @ 19:45:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero
zřejmě jsi v nějakém podivném tranzu.
 ..."A odpověď na tvou výzvu:"... Já tě snad k něčemu vyzýval? A kde?

Prohlédni si dobře svůj komentář, způsob tvé pokleslé argumentace. Dobrou polovinu věnuješ tomu, že mě vykresluješ v tom nejhorším světle, vytváříš jakousi karikaturu (jaký prý já jsem) - avšak nepravdivou, ke svému vlastnímu obrazu a ve druhé polovině ji pak "převálcuješ" argumenty.
Nemám chuť rozebírat dopodrobna v čem všem se ohledně mě mýlíš. Ani to není podstatné. Piš raději o sobě, jaký jsi ty a v soudech o mě buď zdrženlivější.


Podívejme se raději na pokřivenost tvé víry.
..."Toto vnější pozvání, ať slyšené, nebo čtené, ale nemůže nikdy přivést ani vyvoleného, ani nevyvoleného ke Kristu."....
Tak proč se tedy Kristus a apoštolové vůbec namáhali s hlásáním evangelia?

..."Teprve potom tento nový člověk o své vůli, protože chce, přistupuje ke Kristu vírou."...
A co když přesto nechce?

..."Boží milost je neodolatelná, nikdy neselže, vždy končí vítězstvím těch, kterým byla poskytnuta."...
Nejhorší zrůdnost tkví v tom, že takový člověk by vlastně neměl možnost jiné volby, než být spasen. Jako loutka Boží na provázku. Zrůdnost také proto, že dělá z Boha nespravedlivého protekcionistu, který jedny upřednostnil (vyvolením) a jiné zavrhl.

Křesťané jsou Boží děti, mají důstojnost, mají vlastní svobodu zvolit. Takto Bůh nastavil podmínky spasení: Na Boží volání je potřeba dát adekvátní lidskou odpověď.


..."Znovuzrození tedy předchází víru."...
Víra je ze slyšení a slyšení je skrze hlásání evangelia. Po přijmutí daru víry může teprve dojít k uzavření Nové smlouvy, ke znovuzrození z vody a z Ducha (J 3,5).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 08. červen 2011 @ 11:29:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Problém je na straně člověka - tuto milost dokázat přijmout a zúročit.

Oko, cožpak Boží vůli lze odolat? Copak Boha lze odmítnout?

To jsi se s Ním ještě asi nesetkal!

Kdo se s ním setkal, posadil se z toho na zadek a do smrti neříkal "já", ale "On"!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: fallkniven_f1 v Čtvrtek, 09. červen 2011 @ 03:23:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo se s ním setkal, posadil se z toho na zadek a do smrti neříkal "já", ale "On"! ...... fakt? v Bibli jed dost lidí co se s ním setkali a odmítli ho, například faraon, ten se s s ním setkal tak že až z Egypta zbyla jenom půlka, a další  a další. Nebo v Knize zjevení například, abychom měli něco i z NZ


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 09. červen 2011 @ 06:00:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty seš nějakej borec, fallknivene! Bavili jsme se o odmítnutí Boží vůle, že?

2. Mojžíšova 10,20  Avšak Hospodin zatvrdil faraónovo srdce, takže Izraelce nepropustil.
2. Mojžíšova 10,27  Avšak Hospodin zatvrdil faraónovo srdce a on je nedovolil propustit.

A zbytek, těm se Bůh nedal poznat, takže o skutečném setkání to nebude asi relevantní!

Jak dlouho například vydržíš odolávat Boží vůli ty? Mohl bys o tom napsat článek ze života?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. červen 2011 @ 19:54:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Oko, cožpak Boží vůli lze odolat? Copak Boha lze odmítnout?"...

V Písmu najdeš hodně příkladů. Co třeba král Saul? A co Démas, Pavlův spolupracovník?



To, co zde prezentuješ, je karikaturou skutečného křesťanství, pokřivená víra pokřiveného člověka. Samo Písmo říká, že Boha lze odmítnout. Ale Fera říká, že nikoli. Hádej, komu budeme věřit my ostatní.
(Žd 6,4-6)
Neboť pro ty, kdo byli jednou osvíceni, okusili ten nebeský dar, stali se účastníky Ducha Svatého
a okusili dobré Boží slovo i zázraky budoucího věku,
je nemožné, aby když odpadnou, byli znovu obnoveni k pokání, poněvadž by pro sebe znovu křižovali Božího Syna a vystavovali ho potupě.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. červen 2011 @ 20:10:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero
jako obvykle jsi utekl z diskuse, když už nevíš, kudy  kam.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 10. červen 2011 @ 20:02:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro sychr máš odpověď i tady, abys mě pořád neuháněl.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 10. červen 2011 @ 08:56:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co myslíš, Fero, byla Boží vůle aby satan padl? Donutil ho Bůh k tomu?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 10. červen 2011 @ 21:00:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo prochází zkouškou, ať neříká, že ho pokouší Pán. Bůh nemůže být pokoušen ke zlému a sám také nikoho nepokouší. (Jakubův 1:13)

Bible nám říká, že nikdy nesmíme říct, že Bůh někoho pokouší ke zlému. Sám tomu nerozumím, ale věřím tomu, co nám říká Bible. Co se nám zdá být někdy paradoxem v našem chápání v prostoru a čase, nemusí být paradoxem u Boha v Jeho nepřístupném světle, je pro nás prostě v některých věcech nevystopovatelný.
Bůh dává jen dobro.

Každý dobrý dar a každé dokonalé obdarování` je shůry, sestupuje od Otce nebeských světel. U něho není proměny ani střídání světla a stínu. (Jakubův 1:17)

Má bezpochyb vše pod kontrolou, vždyť má od věků připravený plán spásy skrze Krista, ale není původcem zla, protože je to psáno!

A toto je zvěst, kterou jsme od něho slyšeli a vám ji oznamujeme: že Bůh je světlo a není v něm nejmenší tmy. (1Jan 1:5)

Bible učí, že Bůh je světlo a není v něm nejmenší tmy. přitom svrchovaně ovládá satana, jeho anděly i člověka, v nichž světlo není.
Tady zůstává rozum stát. Zkus vystopovat Boha.

Když se podíváš na:

A nejen to: Také Rebeka měla obě děti z téhož muže, z našeho praotce Izáka; ještě se jí nenarodily a nemohly učinit nic dobrého ani zlého. Aby však zůstalo v platnosti Boží vyvolení, o kterém bylo předem rozhodnuto a které nezávisí na skutcích, nýbrž na tom, kdo povolává, bylo jí hned řečeno, že starší bude sloužit mladšímu. Neboť je psáno: ,Jákoba jsem si zamiloval, ale Ezaua jsem odmítl.` (Římanům 9:10-13)   
Řekneš, to je nespravedlnost! Jak to může Bůh říct! Jak se může prohlašovat za spravedlivého?
A Pavel ti odpoví: Co tedy řekneme? Je Bůh nespravedlivý? Naprosto ne! (Římanům 9:14)

Tak stopuj, ale jen tak, jak je ti dovoleno.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 10. červen 2011 @ 23:33:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne ne Fero. Tak to nemůže být. Boží vůli přece není možné se vzepřít. Tak jsi to tvrdil v podobné souvislosti. A nemohlo se přece stát nic, co by nebylo Boží vůlí. To se týká i satanova pádu. Vše bylo dáno předem a satan padnout - podle této logiky - musel :-)






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 11. červen 2011 @ 08:08:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Pastýři, ty si ale rýpala   :-)))

Ale Bůh přece není autorem hříchu, a nehýbe ani satanovi ručičkami, ani těm, kteří jsou svévolníky.
On jen jejich zlo drží na uzdě v takové míře, aby i ono přispělo ke splnění plánu spásy, který znaje předem, jak se tyto věci
vyvinou, naplánoval.
Neguje negativa a to je - pozitivum.
Jako Bůh zná nejtajnější myšlenky všech srdcí, a nedovolí jim více, než sám ke svému plánu potřebuje.
Jen popustí uzdu, na které drží zlo do té míry, kterou potřebuje, dá jim více volnosti a lidi či satan už se kontrolovaně rozběhnou ve své popuštěné volnosti směrem od Boha vykonat svou svévůlí to, co nakonec Bohem usměrněné, přispěje k Jeho plánu spásy.
Nadechni se, zastav sew tady a zamysli se nad slovem "svévolník" a co znamená.
Už můžu dál?
Kdyby Bůh míru zla nekontroloval držením na uzdě, vládami, lidskými zákony, policií a jinými prostředky, tak by explodovalo do takových rozměrů, že by přestal mít kontrolu nad vším, co stvořil.
To, co lidem dovolí v mantinelech toho, co chce dosáhnout, tyto lidi či satana nezbavuje zodpovědnosti za své činy, které konali v rámci své svobody od Boha, konajíce jen to, co se nachází jako přirozenost v jejich srdcích a co z nich zákonitě vychází.

Ještě bych ti poradil, abys jako křesťan přestal házet špínu na Otce a hledal pravé viníky stavu, který nebýt záchranného plánu Otce, by skončil  vítězstvím zla nad dobrem.
Tečka



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 11. červen 2011 @ 08:39:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ps Mantinely satanova působení stanovené Bohem, viz např. Jób a hranice, pokud může satan zajít, farao a hranice jeho působnosti vzhledem k požadovanému výsledku. 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 11. červen 2011 @ 23:48:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Měl satan svobodu zhřešit?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: Doulos v Úterý, 14. červen 2011 @ 00:18:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero,

píšeš: Oko, cožpak Boží vůli lze odolat? Copak Boha lze odmítnout?

Zde máš odpověď:

1. "Ale farizeové a znalci Zákona se od něj pořtít nenechali, a tak odmítli Boží vůli pro sebe." Lk 7:30. Pokud máš opravdu problém s duchovní slepotou, napovím Ti - tento verš (a mnoho jiných) Tě informuje, že lidé mohou vzdorovat Boží vůli!


2. Izrael usiloval o spravedlnost Zákona, ale nikdy jí nedosáhl. Proč? Protože ji nehledali na základě víry, ale na základě Skutků Zákona. Narazili na kámen úrazu... Řím 9:31-33...

Vaše stěžejní kapitola, Řím 9, vás zde informuje, že Izrael vzdoroval Boží vůli - nechtěli to dělat, jak jim to přikázal Bůh...(ukřižoval svého Mesiáše, ne).

Jo, neměl by jsi si zkontrolovat, jestli Ti v Bibli nechybí nějaké stránky? Podle Tvé teologie to totiž vypadá, že Ti jich tam chybí hodně!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 08. červen 2011 @ 11:53:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ještě nakonec k té větě, která ti leží mezi zuby:

..."To že běžně neplatíme dluhy za dlužníky, neznamená, že jsme nespravedliví, ale pokud za někoho zaplatíme, znamená to, že jsme se nad ním smilovali."...

Pokud ji nechápeš, zítra k tobě přijedu s mými dluhy a pokud je za mě i když jich není mnoho, nezaplatíš, budu tě žalovat za nespravedlnost! Svým dětem přece dluhy platíš.

Pak ti možná trkne.




]


Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 08. červen 2011 @ 06:31:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lýdie, ještě k té tvé větě:   Hlúposť... Hyperkalvinistické učenie o vyvolení mnohých odradilo, zmalomyseľneli - poznám takého človeka.

Kromě toho, že učení o Božím vyvolení není "hyperkalvinistické", ale Boží, ale to nechci rozebírat, abych nezaplavoval tapetami článek, mě zaujala tvoje obava, že by to mohlo některé lidi odradit, že by mohli zmalomyslnět, či nepřijmout evangelium.
Musím tě ubezpečit, že tímto popíráš svá vlastní slova, ( že Jeho ovce poznají Jeho hlas, že On své ovečky najde, i kdyby se mu zaběhly, atd.), že tímto popíráš to, že otázka spasení nebyla vyřešena před 2000 lety, ale tvrdíš, že je závislá a proměnná v budoucnosti, v čase, že Bůh dopředu nevěděl, za koho umírá, čili není vševědoucí atd - ale Ježíš na kříži neumožnil spasení, ale přišel, aby spasil, což je dokonavé sloveso!
Aby spasil ovce
a ne berany, aby spasil svůj zvláštní lid, který není z tohoto světa, ty, které mu Otec dal, neboť jsou Jeho.
Ten, kdo proti tomu protestuje, se jen přiznává k vlastní zatvrzelosti, místo aby cítil radost, že Boží rozhodlou historii nemůže nikdo a nic změnit!

Když Martinu Lutherovi jeho teologičtí vrstevníci vytýkali, že by se učení o Boží Svrchovanosti v otázce vyvolení mělo tlumit, protože odrazuje od Krista "potenciální - nadějně nové" věřící, Luther odpověděl: "Ať je tomu tak". Vězme, že Boží plány nelze zmařit lidskou taktikou.

Nevím, jak ty, ale já když jsem pochopil, že to, že i když jsem Ho nehledal, tak se mi dal nalézt a já uvěřil a začal chápat věci, které se nedají přijmout světským rozumem, když jsem díky Bohu uviděl Boží vyvolení v Písmu, tak moje víra dostala takové hradby, které nemůže žádný nepřítel překonat, neboť je vystavěl Bůh!

Když jsem uviděl, že moje spasení nemá záruku v mé vytrvalosti, v kterou pochybuji, ale má základ v Boží nehnutelné skále, že jsem v Jeho rukou a nikdo mě nemůže z nich vytrhnout, získal jsem klid potřebný na to, abych se nezabýval sebou, ale spíše, abych toto nesl dále, neboť já se nemusím celý život ustrašeně snažit získat a udržet své spasení, udržet si aspoň tu svou svěřenou hřivnu, ale můžu ji v klidu rozmnožovat a přidávat k ní i ten klid Boží, že jsem Jeho dítě - nezměnitelně, navždy!

Duch svatý si vane kam chce, a nevěř tomu, že nebude vanout tam, kde by jsi to mohla nějak ovlivnit špatným rozhodnutím.
A Bůh zná lidská srdce a ví, jak na ně zaklepat, i když to bude vyvoláním žárlivosti tím, že by nemuseli být vyvoleni. Nech to na něm a sej všude, ale sej to Jeho semeno, ne semeno nějakého lidmi zdeformovaného pohledu na Boha, že je jenom sentimentální láska, která čeká, jak s ní kdo naloží.
Pak bys totiž lidem neukazovala na Boha, ale na boha!


]


Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 08. červen 2011 @ 09:51:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
v případě, že tato polemika, má opět zamlžit Boží MOC, tak jsou to zbytečné řádky;
Pokud za Lutherem a Kalvínem budeme vidět bandu ingnorantů, jak odpovědi a čl napovídá, tak kapitolu Efezských i jinémůžeme rovnou zavřít!
Písmo mluví jasně a symetrie a nesymetrie je věřícímu bez námahy stravitelná!
BŮH dělá a dělat bude co ráčí, ať se to církevníkům líbí čili NIC!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 08. červen 2011 @ 11:00:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heleno, amen.

Nechápu, že křesťané tu Jeho Moc nevidí, a já se musím neustále uchylovat k tomu, abych jim na lidských příkladech těch, kdo ji uviděli, vysvětloval, kdo je vlastně Bůh!
Oni věří, že Bůh stvořil jenom nebe a peklo že stvořili lidé, aby Bůh zůstal jenom "láska". Pak je možné, že ty, jimž měli zvěstovat celou pravdu, i o Božím hněvu na hříšníky, vlastně klamou a hříšníky nemá co nutit se nad sebou zamyslet, neboť "Bůh je jenom láska" a ono to peklo nebude tak horké, že?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 08. červen 2011 @ 16:21:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zj 9:13-15, 20-21 Zatroubil šestý anděl. Uslyšel jsem jakýsi hlas ze čtyř rohů zlatého oltáře, který je před Bohem. Ten řekl šestému andělu, který měl polnici: „Rozvaž ty čtyři anděly, kteří jsou svázáni při veliké řece Eufratu.“ Tu byli rozvázáni ti čtyři andělé, připravení k hodině, dni, měsíci a roku, aby zabili třetinu lidí.  Ale ostatní lidé, kteří nebyli těmito ranami zabiti, se neodvrátili od skutků svých rukou: nepřestali se klanět démonům a modlám ze zlata, stříbra, mědi, kamene i dřeva, které nemohou ani vidět ani slyšet ani chodit; neodvrátili se od svých vražd ani od svých opojných nápojů (kromě jiného i drogy a jedy), od svého smilstva ani od svých krádeží.
Kdo si neuvědomuje, že ve zmíněném místu Písma Svatého jde o Boží rozhodnutí a Boží anděle, kteří je vykonají na lidech pro jejich zlé skutky, a že se to musí stát, nezná Boha.Už jsem to tu nedávno někde psal - na konci tohoto věku zahynou z Božího rozhodnutí 2/3 lidí, kteří budou v té době žít na zemi. Bude-li to, dejme tomu, 9 miliard lidí, pak zahyne ŠEST MILIARD LIDÍ.Tož tak.willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 10. červen 2011 @ 09:02:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty jako stoupenec deterministické predestinace zastáváš futuristický pohled na knihu Zjevení?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 12. červen 2011 @ 00:01:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Promiň, nevím, co je to stoupenec deterministické predestinace - doufám, že to není nějaká nadávka?:-)
Co se týče knihy Zjevení, zastávám na ni Boží pohled. Z hlediska času jsou v knize Zjevení popsány některé události, k nimž už došlo a jiné, k nimž ještě nedošlo. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 12. červen 2011 @ 08:08:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Co se týče knihy Zjevení, zastávám na ni Boží pohled."...


Něco tak nafouklého ješitností se jen tak nevidí.

Jak můžeš zastávat Boží pohled, když lidské poznání je omezené?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 12. červen 2011 @ 18:46:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi ten Boží pohled zastává v mantinelech toho, co je nám dovoleno poznat, neješito.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 12. červen 2011 @ 20:00:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

jaký jiný pohled, než Boží, by tedy mělo Boží dítě zastávat? V čem spočívá ješitnost zastávání Božího pohledu? Samozřejmě, jak doplnil Fera, v mantinelech toho, co mi/nám Bůh zjevil/dal poznat. Jistěže lidské poznání je částečné/omezené, ale v případě křesťanů je to pořád poznání Boha tak a podle toho, jak se nám Bůh ve své milosti dává poznat.

Já chci prostě vidět v Písmu Svatém v Božím světle to, co mi chce Bůh sdělit - ne to, co tam chce vidět někdo jiný anebo někdo jiný. Kniha Zjevení je podle prvního verše této knihy knihou Zjevení nebo Odhalení Ježíše Krista, které Mu dal Bůh, aby svým otrokům ukázal, co se má brzy stát. A tím jsem se při čtení této knihy jako Boží otrok/služebník řídil a řídím. V pokračování porvního verše a ve dvou následujících verších je napsáno toto: On (Pán Ježíš) to prostřednictvím svého anděla naznačil svému otroku Janovi. Ten dosvědčil slovo Boží a svědectví Ježíše Krista, vše, co uviděl. Blahoslavený, kdo předčítá, i ti, kdo slyší slova tohoto proroctví a zachovávají, co je v něm zapsáno, neboť ten čas je blízko. Tímto slovem se také řídím, tj. zachovávám slova tohto proroctví, vědom si toho, že čas Pánova návratu je blízko.

Jestli s tím máš problém, je to tvůj problém, ne můj, a měl bys s tím něco udělat!

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. červen 2011 @ 06:33:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Já chci prostě vidět v Písmu Svatém v Božím světle to, co mi chce Bůh sdělit"...


Myslíš, že ono stačí jen chtít? Nezáleží přece na tom, kdo usiluje, ale na Bohu, který se smilovává ...

O milosti třeba prosit!


Někdo dokáže sám sebe přesvědčit, že má Boží pohled na věc a přitom je to jen sebeklam. Je jen jako hlásná trouba, jako prázdný sud. Kdejakou pitomost, co ho napadá, vydává pak takový za inspiraci Ducha. To pak je skutečně problém. A zrovna takto se mi jevíš ty.
Ješitnost pak spočívá ve vlastním sebeklamu, kdy si osobuješ právo dělat mluvčího Bohu, mluvíš jeho jménem a přitom si jen promítáš vlastní představy a vlastní úsudky. Na první pohled mylné, na první pohled v rozporu s Písmem.


Jaký tedy pohled by mělo Boží dítě zastávat?

Pohled celníka, klečícího úplně vzadu a bijícího se kajícně v prsa: "'Bože, buď milostivý ke mně hříšnému!'"


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 13. červen 2011 @ 10:13:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To chtění i činění podle Jeho vůle ve mně působí Bůh (Fp 2:13). Každý den přicházím v důvěře k trůnu milosti, abych přijal od Boha milosrdenství a nalezl milost ku pomoci v pravý čas (He/Žd 4:16). Každý den se těším z Pána Ježíše Krista, jako všeho Kým a čím mi chce být a čím nutně, naléhavě ba zoufale potřebuji, aby byl. Jestli to Bohu nestačí, jistě mi řekne/dá najevo, co víc je třeba činit, abych Mu zůstal věrný a vytrval v dobrém až do konce, přičemž tou vytrvalostí/trpělivostí je sám Kristus stejně jako vším ostatním, co mi Božská moc darovala k životu a ke zbožnosti skrze poznání Toho, který nás povolal vlastní slávou a mocí, abych se spolu s dalšími svatými stal skrze Boží zaslíbení účastníkem Božské přirozenosti a unikl zkáze, která je ve světě v žádostivosti (2P 1:3-4).

Jaký tedy pohled by mělo Boží dítě zastávat?

Pohled celníka, klečícího úplně vzadu a bijícího se kajícně v prsa: "'Bože, buď milostivý ke mně hříšnému!'"


To není pohled/postoj Božího dítěte, ale někoho, kdo se Božím dítětem má teprve stát!

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spasen (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. červen 2011 @ 08:05:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."To není pohled/postoj Božího dítěte, ale někoho, kdo se Božím dítětem má teprve stát!"...


V tomto je mezi námi právě ten zásadní rozdíl.
Farizej se domnívá, že je ospravedlněn, avšak není, celník je ospravedlněn skutečně.

"'Bože, buď milostivý ke mně hříšnému!'" To je správný postoj Božího dítěte.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli sp (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 14. červen 2011 @ 08:15:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže doživotní nedůvěra Božímu slovu, poté co jsi učinil pokání, teprve ospravedlňuje?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli sp (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 14. červen 2011 @ 12:16:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem si vědom tohoto rozdílu, oko,

ale Bible říká jasně, že kdo je narozen z Boha, nečiní hřích, protože v něm zůstává Boží símě; a nemůže hřešit, protože se narodil z Boha (1J 3:9). To znamená, že celník nebyl a nemohl být ještě Božím dítětem. Boží dítě jistě také potřebuje Boží milosrdenství - to také z Písma jasně vyplývá, ale už nikoliv jako hříšník, ale k tomu, aby zůstalo věrné a poslušné. A farizeje do toho už raději nepleťme, ńeboť neví, která bije. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byl (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 14. červen 2011 @ 22:11:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oprava:

Jsem si vědom tohoto rozdílu, oko,

ale Bible říká jasně, že kdo je narozen z Boha, nečiní hřích, protože v něm zůstává Boží símě; a nemůže hřešit, protože se narodil z Boha (1J 3:9). To znamená, že celník nebyl a nemohl být ještě Božím dítětem. Boží dítě jistě také potřebuje Boží milosrdenství - to také z Písma jasně vyplývá. ale už nikoliv jako hříšník, nýbrž k tomu, aby zůstalo věrné a poslušné Bohu a Otci. A farizeje do toho už raději nepleťme, neboť neví, která bije. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 15. červen 2011 @ 12:33:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." kdo je narozen z Boha, nečiní hřích, protože v něm zůstává Boží símě; a nemůže hřešit, protože se narodil z Boha "...



Willy

Bible to sice říká jasně, ale ty přesto nerozumíš. Tím se vůbec neříká, že věřící, spojený s Kristem, už nikdy nezhřeší.



Smysl je tento:
Těžký hřích je neslučitelý s Božím dětstvím. Proto čím víc křesťan prožívá své spojení s Bohem, tím více se hříchu vyhýbá
.
Avšak teprve v nebi, až naše spojení s Bohem bude dokonalé, se už nikdy nedopustíme hříchu.

Bezhříšnost tedy plyne z našeho napojení na Boha, které ale nyní ještě není dokonalé.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 09. červen 2011 @ 00:28:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
můj drahý Fero,
zapíráním se ještě NIKDO, nikdy, nikam neposunul a myslí tu kdekdo hlavou téměř vlastní, až se kouří, ale MARNĚ;
moudrost a SPÁSA je z NEBE, lidské encyklopedie v HD kvalitě, nedosahují NIKAM, jakož zažité církevní postoje, ty jsou čistá NEVÍRA! tedy propadák a pěkně zostra;
TY dělej v klidu to, co TI velí VŠEMOCNÝ PÁN KRISTUS,  náš KRÁL!  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 10. červen 2011 @ 08:59:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero, pokud je to dáno předem, oni ji ani vidět nemohou. Nemají přece svobodnou vůli se rozhodnout ji vidět :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 10. červen 2011 @ 21:09:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co je to za znovuzrozené křesťany, kteří nevidí Boží moc? :-)
To bude křížené humanismem, ne?
Pod vraty. Ne zhůry plemeno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 11. červen 2011 @ 23:51:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A může někdo vidět Boží moc, když není kalvinista?



]


Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Středa, 08. červen 2011 @ 16:38:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Žid 8:10-12


]


Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Středa, 08. červen 2011 @ 09:49:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nedávno jsem byl se synem v D3 kinu, kde promítali film o zvířatech. Když jsem si sundal D3 brýle, všechno jsem viděl dvakrát. Když jsem si je nasadil, viděl jsem vše plasticky, jen jednou. Podobné je to, když se bez Ducha svatého díváme na Boží vyvolení. Máme dva pohledy:

   1. Jeden pohled: Spaseni budou jen vyvolení  a nikdo nemůže přijít ke Kristu, komu to není před založením světa dáno Otcem.

   2.  Druhý pohled: Bůh chce, aby všichni byli spaseni a Ježíš zemřel za hříchy celého světa.

Oba pohledy jsou v Bibli a v Duchu svatém si neprotiřečí. Pro člověka, který dá jen na svůj lidský rozum, je živen jen selektivními časopisy a doktrínami, je to nepochopitelné a vždy bude citovat jen ty verše, které mu budou hrát do karet. Avšak obojí je pravda.



Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 08. červen 2011 @ 11:23:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Pastýři. Slovo "všichni" si opravdu neprotiřečí:
Všichni, kteří jsou od založení světa zapsáni v Knize života, všichni tito, které Otec přítáhl, budou spaseni.

On je smírnou obětí za naše hříchy, a nejenom za naše, ale za hříchy celého světa. (1. list Janův 2:2)

Kristus byl potrestán za hříchy spasených lidí, přestože zemřel za hříchy celého světa: Jeho zástupná smrt byla dokonalá a stačila by spasit nekonečný počet hříšníků, ale On ji vztáhl pouze na Jeho zvláštní lid ze světa.  Nespasení si totiž budou sami věčně splácet své hříchy trvalým odtržením od Boha, a nikdy je nesplatí. Kristus a člověk za stejné hříchy nemohou současně platit. Platí se vždy jen jednou, ne dvakrát!

A nakonec i nespaseným Jeho smírčí smrt přinesla druhotné požehnání v podobě toho, že na ně slunce zatím svítí stejně, jako na spasené, protože Bůh zadržuje soud, než vejde plný počet.



]


Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Středa, 08. červen 2011 @ 13:03:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každý prostě věříme jinak, s tím nic nenaděláš. Chtěl jsem jen ukázat, že Tvá víra (v tomto apsektu) není vírou otců reformace (jak někdy tvrdí ZoD). Ani Kalvín nevěřil v omezené smíření. Nic víc, nic míň.



]


Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 08. červen 2011 @ 13:42:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Pastýři.
Nic s tvou vírou nehodlám dělat, je dobře, že jsi sem ten článek dal, jiný než můj pohled pro mne automaticky neznamená špatný, jen je potřeba z těch střípků a názorů vybrat to, co se nejvíce blíží Božímu slovu a není s ním v rozporu.
Boží vyvolení je moje parketa, věnoval jsem mu hodně času a jsem rád, že jsi ve mně probudil myšlenky, o kterých jsem si myslel, že jsem je už zapomněl.
Nemám jen rád, když se kolem Boží predestinace chodí po špičkách, abychom náhodou před lidmi neukázali Boha, jež je lidskou spravedlností hoden odsouzení.
On sám je Spravedlnost a kdybychom ho chtěli posuzovat nějakou vyšší, museli bychom stvořit něco většího, než je Bůh.
Proto jen přijímám to, co mi sdělil a cítím poslání lidem na Jeho svrchovanost i v otázce spasení ukazovat, neboť jsem k tomu byl povolán.
Howg


]


Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 09. červen 2011 @ 00:07:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
akorát studium Písma Sv není KARBAN..
a černá není bílá...


]


Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 09. červen 2011 @ 06:11:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drahá Heleno, s čerty karban hrát nehodlám, neboť švindlují, a ona i ta lež uzavřená pěkně do článku jako do klícky nemusí být špatná v tom smyslu, že se na ní stejně nakonec oslaví Bůh tím, že ji odnese pěkně v té klícce tam, kam patří. Jen se snažím zavřít dvířka, aby se nerozletěla do širého světa. Ona ta černá je nakonec dobře vidět na bílém pozadí.
Pán s tebou.


]


Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 10. červen 2011 @ 09:02:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero
dokončíš taky někdy, co jsi začal? Dokončíme náš rozhovor?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 10. červen 2011 @ 19:58:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro jistotu ti ho dávám i tady, abys mě nedal k soudu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 11. červen 2011 @ 06:01:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Abys se mohl dobrovolně darovat Bohu, musíš se sám nejdříve vlastnit. Nikoli sám být třeba otrokem těla. A co se stane, když se daruješ Kristu? Drží tě pak snad on už nějak na provázku, nebo ti i tak ponechává svobodu v rozhodování pro každý další okamžik tvého života?

Svobodu, ve které se můžeš rozhodnout dokonce i proti Bohu?

Bůh se dokonce zříká své všemohoucnosti, aby se jeho děti mohly pro něho rozhodovat ve svobodě. Jen svobodně lze projevovat lásku, z vlastního rozhodnutí. Tvůj omyl spočívá v tom, že si myslíš, že je rozhodnutí jen jedno a basta - že to stačí. Ale v životě je to jinak. Rozhodovat pro Boha se musíme v každém dalším okamžiku svého života znovu a znovu, potvrzovat své dřívější rozhodnutí. V dobrém třeba vytrvat až do konce.

Neodpověděls na moji otázku: stačilo tvé ženě vyznat jí tvoji lásku jen jednou v životě, kdysi dávno?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 11. červen 2011 @ 08:26:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když i tady mě napomínáš, dávám ti odpověď i sem.

Víš, oko, ona láska se nevyznává jen slovy, ale hlavně činy. Slovo uletí jak vítr, může být od srdce, ale taky ne.
Jakou váhu má asi u tvé manželky slovo o setrvání v lásce, když každé ráno ho znovu přehodnocuješ a přemýšlíš o jeho platnosti, či neplatnosti!
Když jsem Moji ženu dnes ráno seznámil s tvými každodenními rozhodnutími zůstat u své manželky, kterou jsi si bral před Bohem, před nímž jsi skládal slib, jen se nad tebou zasmála.
Jakou cenu tedy má tvůj slib, když musí být každý den znovu a znovu zpochybňován?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 11. červen 2011 @ 08:56:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jakou cenu tedy má tvůj slib, když musí být každý den znovu a znovu zpochybňován?

A je opravdu zpochybňován v životě oka? Co když do je přesně, jinak třeba jak prezentuje film Fireproof (má zde i svůj), že partnera je potřeba den co den poznávat a dorůstat. Ani oko zde neprezentuje, že uvažuje o neplatnosti setrvání v lásce ale je si vědom, že každý den je potřeba se vydat na cestě životem dál, někdy žel cesta není jen vpřed ale někdy je i vzad.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 11. červen 2011 @ 09:34:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Hezky napsané.

  Představa, že se každý den rozhoduju o tom, jestli se svou manželkou zůstanu nebo jestli jí opustím a ještě se hloupě domníval že jen v takovém "vztahu" může existovat láska je něco mimo mojí realitu a argumentace k takovému způsobu života jak od Radima Uzla.

  Jsem rád, že mne nevychovávali takhle a že i mezi křesťany mi ukázali důležitost lidského rozhodnutí a to, že rozhodnutí člověka má obrovskou váhu a pokud člověk žije s Bohem, Bůh rozhodnutí člověka potvrzuje a stojí za ním. Vlastně když mi bylo těch dvacet, nedokázal jsem si představit, že by to ohledně manželství bylo jinak. Kdybych uzavíral manželství s perspektivou že se každý den budu rozhodovat jestli budu ženatý nebo svobodný, nikdy bych se neoženil, tolik rozumu mi snad Bůh dal.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 11. červen 2011 @ 22:00:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můžete si tady vzájemě přizvukovat do noty, ale skutečný život je o něčem jiném. Jsme lidé na cestě a na každé křižovatce se třeba se rozhodovat, kterou cestou se vydat dál.

Ono nemusíš hned manželku opouštět, stačí když se nečistým pohledem ohlédneš po jiné ženě, či podlehneš rafinovanosti bulvární zprávy. Člověka může znečistit spousta věcí. Jen farizej tvrdí, že tohle už má za sebou, že on dává desátky z máty a routy, postí se dvakrát za týden ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 11. červen 2011 @ 22:16:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, i když přijedu na křižovatku, je jedno, kudy se vydám, protože manželka sedí v autě stále se mnou a nemůže nás jiný směr rozdělit.
A i v životě kdybych odbočil na křižovatce k rokli šeré smrti, nic se neděje, neboť On je stále se mnou.

Teď jsem kecal, nemáme auto.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 12. červen 2011 @ 08:03:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kecal jsi téměř ve všem, ne jenom o tom autě.

Přestože manželé tvoří v životě jednotu, souzeni budeme každý sám za sebe, za to, jak jsme prožili své životy. Manželé se tedy mohou v životě vydat různým směrem, právě pro existenci lidské svobodné volby.  Mícháš zde dohromady jablka s hruškama a chceš nám namluvit, že jsou to ořechy..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 12. červen 2011 @ 09:48:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přeji ti hodně úspěchů v tvém celoživotním hledání manželky a svého Bboha.
Já si už vybral, jak mi Bůh přihrál.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spasen (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 12. červen 2011 @ 09:57:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ps: Poté co jsi jak říkáš poznal Pravdu, se znovu a znovu každý den, rozhoduješ, zda chceš mít život věčný, či zatracení, věčnou smrt, ve věčném odloučení od působitele života?
Pak jsi asi nepoznal Pravdu a hraješ tu divadlo, že jsi dospělý křesťan. 
Jsi jen zatím člověk na věčné křižovatce, který se každou chvíli rozhoduje jinak. 
Sorry.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli sp (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. červen 2011 @ 06:11:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opět zde jen promítáš vlastní obraz své duše.

Já se nerozhoduji pokaždé jinak. Znám svou cestu, ale nenamlouvám si, že křižovatky nejsou a že možnost zabloudit se mě už jaksi netýká.


Ono nestačí si jen jednou vybrat, ale je třeba svou volbu celým dalším životem znovu potvrzovat.
Na každé další křižovatce.
To je ta naše svoboda volby, příležitost neustále znovu vyznávat svou lásku Bohu
. Nikoli vyčpělými slovy, ale životem, skutky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 12. červen 2011 @ 09:08:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ano, máš pravdu.

  Skutečný život je v mnoha věcech o rozhodnutí a ne o rozhodování. Člověk se pro život rozhodne a žije ho, ne na zkoušku, ale naostro.

  Díky Bohu jsem tohle pochopil už v mládí a v mládí jsem se také rozhodnul pro manželství s ženou. Nebylo to tak těžké rozhodnutí, byla hezká, chytrá a hodná. A už v mládí jsem se rozhodnul žít svůj život s Bohem. Nebylo to tak těžké rozhodnutí, získal si mne tím, jak se ke mne choval ještě v době, kdy jsem se pro něj nerozhodnul a ani jsem nevěděl, že bych to měl udělat.

  A Bůh obě moje rozhodnutí respektoval, odpověděl na ně a potvrdil je, protože když mne stvořil, dal mi svobodnou vůli, abych se mohl rozhodnout.

  Rozhodnutí pro to žít v manželství či jako svobodný a rozhodnutí pro to žít s Bohem nebo bez Boha už mám tedy za sebou a rozhodl jsem se díky Bohu dobře.


  Tvoje poznámky o farizejství jsou v tomto případě irelevantní, protože zatím zjevně nevíš, co to znamená se rozhodnout a z toho, co píšeš, v obou těchto věcech lavíruješ.

  Teprve se rozhodduješ, jestli budeš žít s Bohem, nebo bez něj, snažíš se žít s Bohem na zkoušku a Bůh to z lásky k tobě zřejmě toleruje. Jak žiješ s manželkou nechápu: Z toho, co píšeš, tak se každý den se rozhoduješ, jestli se svojí ženou budeš žít nebo odejdeš. To je pro mne něco těžko představitelného, zcela cizí způsobu života, který mne naučili žít moji rodiče a který mne učí žít Bůh.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. červen 2011 @ 06:36:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokusil jsem s svůj postoj podrobněji vysvětlit v článku "Lidská svoboda a svoboda křesťana".

Samozřejmě tvé poslední věty jsou naprosto mimo. Vyjadřují naprosté nepochopení toho, co se snažím vysvětlit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 11. červen 2011 @ 22:03:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero
já taky nemluvil pouze o vyznávání lásky slovy, ale především životem. Nevím, zda by tvé ženě úsměv nezamrzl, kdyby si uvědomila tu skutečnost, že lásku je třeba živit, jako oheň, jinak vyhasne.


]


Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 09. červen 2011 @ 15:14:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ten karban to bylo na pastýře, Ferovi jistě netřeba,
a je to s dvěma pohledy jako s trojí hlavou Jednoho Boha...
tedy blábol


]


Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: bask (biblecz@seznam.cz) v Čtvrtek, 09. červen 2011 @ 13:24:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.castlefieldschurch.org.uk
Můžu se zeptat, kteří byli ti první reformátoři? A kteří z nich jsou pod toto vyznání z r. 1577 podepsáni (příp. kdo je autorem tohoto vyznání)?Díky



Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 10. červen 2011 @ 08:48:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jde o Formuli svornosti.


]


Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 10. červen 2011 @ 09:27:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možná by si to zasloužilo širší odpověď, milý bratře z Ústí :-)

Cílem bylo ukázat, že dokonce ani Kalvín nezastával (i když to zde není obsaženo), podle toho co jsem četl, teorii "omezeného smíření. Jak vlastně víš, jde o Formuli svornosti. Abych použil ověřitelný zdroj, cituji přímo od luteránů:

"Pro zasedání obranného šmalkaldského spolku Luther navrhuje nové články vyznání, které doprovází i návod, jak se mají protestanté zachovat ke koncilu. Luther představuje společné učení a ukazuje body, ze kterých nesmí být sleveno a které mohou být naopak diskutovány. Jeho návrh není přijat a Luther se pro nemoc jednání spolku ani nemůže účastnit. Na zasedání je kvůli obavám z věroučných sporů rozhodnuto zůstat u starších vyznání. V roce 1538 Luther text zveřejňuje s nadějí, že se stane novým přijatým vyznáním. K tomu ale dochází až o mnoho let později ve Formuli svornosti." (http://www.luther.cz/martin-luther/dilo)

Jde o dokument, který je starší než Dortský synod, z jehož závěrů někteří dělají jakýsi "reformační šibbolet". Tímto jsem chtěl ukázat, že tomu tak není. Podle mého soudu dnes „neo-kalvinisté“ petrifikovali pouze Dort a mám obavy, že zašli ještě dále. Trochu se obávám, že nakonec bude problém říci nejen to, že Kristus zemřel za všechny lidi, ale i to, že všechny lidi miluje. Možná se nakonec tímto způsobem uvažování zjistí, že některé lidi nenávidí a přeje si jejich zahynutí.  Vím, že vše se dá selektivními místy v Písmu obhájit (vždyť Bůh Ezaua nenáviděl...). Mohl bych ovšem stejně tak potom argumentovat že biblický křesťan musí pro Krista znenávidět svoje rodiče (vždyť i to je v Písmu) -  ale Duchu Písma je to podle mne velice, velice vzdálené a namísto celkového vyznění se bazíruje na doslovných a izolovaných citacích. Dnešní kalvinisté se na jedné straně brání verbálnímu chápání a hledají idiomy, nicméně tam, kde jde o jejich důležité doktríny zkoumají jednotlivá slova a dovozují z nich podle mne dalekopřesáhlé závěry.

S přátelským pozdravem,

Pastýř



]


Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: tvi v Pátek, 10. červen 2011 @ 12:00:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://brno.luteran.cz/
Jinak lze dodat, že duší celého díla Formule a později Knihy svornosti byl významný theolog Martin Chemnitz, který byl jedním z posledních přímých žáků Martina Luthera a spolupracovníkem F. Melanchthona (byl jeho asistentem na katedře dogmatiky ve Wittenbergu); později se stává superintendantem (evangelickým biskupem) v Braunschweigu. Nemalé úsilí věnoval jednak obraně reformačního učení před Římem (viz zejména jeho spis "Zkoumání tridentského sněmu" (Examen Conciliii Tridentini), soustavná a podrobná analýza a kritika tridentského protireformačního učení, která papežským theologům řádně zatopila a vycházela v mnohých vydáních, dokonce i v kalvínské Ženevě), druhak usmiřování věroučných sporů a třenic ve vlastním táboře evangelíků augsburského vyznání. Spory, o kterých Formule projednává, proběhly už mnohem dříve, některé ještě za Lutherova života nebo krátce po jeho smrti.

Není bez zajímavosti, že sám Luther předpovídal, že se jeho jménem budou zašťiťovat nejrůznější radikálové, "blouznivci" a hlasatelé nejrůznějších bludů, a proto vypracoval texty (týkající se např. otázek kolem Večeře Páně), které jsou ve Formuli na řadě míst citovány.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: bask (biblecz@seznam.cz) v Úterý, 14. červen 2011 @ 12:58:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.castlefieldschurch.org.uk
Děkuji za odpovědi. Když to shrnu, tak pod Formulí svornosti nebyl podepsán žádný reformátor, protože většina první generace reformátorů (současníci Luthera) už byla v roce 1577 po smrti. Za dílem stojí žák (Luthera a především) Melanchtona Martin Chemnitz, který bývá řazen ke druhé generaci reformátorů (nar. 1522), a někteří další saští luteráni.  Vzhledem k tomu že Formule svornosti vznikla jako pokus o sjednocení vnitřně rozdělených luterských církví, které se navenek často velmi ostře vymezovaly jak proti římské církvi tak také proti reformovaným církvím, tak dovolávat se jí jako souhrnu učení reformátorů je, myslím, troufalé a zavádějící.  Laskavé odpovědi mi nicméně dávají odvahu zeptat se znovu:
  1. Čím se liší učení o vyvolení tzv. neo-kalvinistů (příp. kdo to jsou) od učení o vyvolení, jak je představené v tomto článku?
  2. Čím se liší učení neo-kalvinistů v otázce vyvolení od učení Luthera a Kalvína?
Ještě pár zdrojů: Výše zmiňované Augsburské vyznání víry - (viz. čl. 4, 18 a 19) Kalvínovo učení o vyvolení v češtině - (jedná se o první vydání Institucí a o vyvolení mluví docela dost v článku „Věřím v církev obecnou“ – od s. 68) Pozdější vydání Institucí (každé další vydání Kalvín rozpracoval a rozšířil) už obsahovalo samostatné články o vyvolení - je to v angličtině a článek má název „O věčném vyvolení, jímž Bůh předurčil některé k vyvolení a jiné k zániku“ (další tři kapitoly se také týkají vyvolení). Helvétské vyznání víry napsané v r. 1561 Heinrichem Bullingerem (curyšský reformátor) a přijaté reformovanými církvemi ve Švýcarsku, Uhrách, Polsku, Francii, Skotsku,… (O vyvolení - článek 10, o svobodné vůli - čl. 9). Zásadní díla Martina Luthera, v nichž se zabývá tématem vyvolení, nejsou dostupná v češtině. Nicméně doporučuji knihu „O zotročené vůli“ (De servo arbitrio), zvl. kapitoly o poznání Boha a o Boží svrchovanosti - (v angličtině), dále jeho poznámky v Komentáři k listu Římanům a v Lekcích z Římanům (zvl. k Ř 8,28-30).A to nejlepší nakonec (zvl. v. 2, 6, 9, 12) nebo zde (v. 9 a 10).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 14. červen 2011 @ 15:04:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Taktéž děkuji za odpověď. Na Luthera se odvolávám proto, že podle mnohých a pro mne věrohodných zdrojů jde ve Formuli svornosti o jeho učení. Toto učení může být popsáno i dnes a přesto může jít o učení prvních reformátorů. V článku jsem chtěl ukázat pouze to, že v dané formuli se popírá učení, že „Bůh nechce, aby všichni došli spásy.“

 Ještě jednou tedy zopakuji, že podle mého soudu první reformátoři (považuji za něho i Kalvína, i když i on sám  se považoval ze Lutherova žáka a tudíž by podle Tebe zřejmě mezi první reformátory nepatřil) nezastávali učení o omezeném smíření. Neo-kalvinisté, jak chápu například některé diskutující, popírají, že „Bůh chce, aby všichni byli spaseni“. To však v Písmu nikde nečtu. Naopak zde čtu, že „Bůh si nepřeje smrt svévolníka“ a také, že chce „aby všichni došli spásy.“ (Pokud nezačnu žonglovat se slovíčky)

Pokud jsi četl všechny Tebou zmíněné knihy, máš můj obdiv. Já zdaleka ne. Četl jsem leda snad Malý katechismus a vybrané články z čítanek a se*****árních zdrojů. Pak ještě Lutherův životopis a možná stojí za zmínku četba řady dogmatik, pojednávajících o luterské a kalvínské věrouce. V žádném případě nejsem znalcem v oboru reformace 16. století.

Co si však troufám tvrdit, že první reformátoři nezastávali dle mého soudu jednotně (možná jen minoritně) teorii omezeného smíření. Vyvozuji to mj. právě z této stati, vycházející podle samotných luteránu z učení Martina Luthera.

Preto zavrhujeme tieto bludy:


1. Učenie, že Boh nechce, aby všetci ľudia činili pokánie a verili evanjeliu.

2. Tiež, že keď nás Boh k sebe volá, nechce naozaj, aby všetci ľudia prišli k Nemu.

3. Tiež, že Boh nechce, aby bol každý spasený, ale že niektorých bez ohľadu na ich hriechy, len podľa svojej rady, predsavzatia a vôle určuje na zatratenie, aby nemohli byť spasení.

Pokud by mi někdo znovu napsal, že jde o dílo Lutherových žáků, a že nejde o dílo prvních reformátorů, pak jej laskavě prosím, aby si můj kometář přečetl od začátku ještě jednou.

Pastýř

P. S.

Považuji dále za celkem zbytečné diskutovat o vyvolení z dílčích aspektů. Vše podstatné bylo řečeno a mnohokrát zopakováno. Pro mne je vyvolení aktem Boží milosti, kterou je možné odmítnout. Pokud to někdo chápe jinak, nechť věří, jak mu jeho poznání a svědomí velí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: Doulos v Pátek, 17. červen 2011 @ 14:57:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bask,
Ty jsi to opravdu všechno přečetl?
Kazatel 12:12: ... Psaní knih nebere konce, a mnoho čtení unavuje tělo...
Lepší je však studovat Bibli než dřít nauky lidí... Mk 7:8-13




]


Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 11. červen 2011 @ 00:36:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
myslím, že důležitý point je, že 1577, byl Luther a Calvin dávno mrtví!
L 1546 a C 1564, takže Kniha svornosti je vlastně o čem? starý znamý kompilát k všemožným účelům... 


]


Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: tvi v Sobota, 11. červen 2011 @ 13:21:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://brno.luteran.cz/
To hraje roli jen potud, že autor článku se snažil vzbudit dojem, že výše uvedená citace je dílem první generace reformátorů (ve skutečnosti druhé). To nebylo úplně fér a z formálního hlediska to není pravda. Co se týče hlediska obsahového, to už je předmět k diskusi.

Kniha svornosti obsahuje 7 reformačních spisů, z nichž 6 napsal buď sám Luther (Malý a Velký katechismus, Šmalkaldské články) nebo vznikly za Lutherova života (Augsburská konfese, Apologie augsburské konfese, Pojednání o papežské moci a prvenství - autorem je většinou F. Melanchthon). Pouze Formule svornosti vznikla po Lutherově smrti. Nicméně jak jsem už uvedl, vůdčí osobou její tvorby byl M. Chemnitz, Lutherův a Melanchthonův žák a vynikající theolog, který mnoho témat, které Luther jen nadhodil, dotáhl do ucelené a theologicky propracované podoby.

Kniha nebyla sestavena "ke všemožným účelům", nýbrž k účelu jedinému: poskytnout evangelické církvi soubor zavazných vyznání víry. A jinak, co se týká dvojí predestinace, "jednou spasen - provždy spasen" atd., doporučuji přečíst si články Augsburského vyznání a Apologie o opspravedlnění (čl. 4), o svobodné vůli (čl. 18) a o příčině hříchu (19). Ty vznikly ještě za Lutherova života, takže nelze tvrdit, že Luther učil dvojí předurčení nebo něco takového a teprve po jeho smrti bylo jeho učení "pokaženo". Formule svornosti tyto články dovysvětluje, ale nepřidává k nim v podstatě nic nového.


]


Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 11. červen 2011 @ 23:42:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Autor vskutku považuje Lutera, který je otcem této nauky, za první generaci reformátorů. Neo-kalvinisté se mezi tuto generaci rozhodně počítat nemohou. Bylo by od nich čestné, když přiznají, že jejich učení vychází až z pozdějšího kalvinismu resp. z jeho pozdějších výkladů.


]


Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Sobota, 11. červen 2011 @ 14:43:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mám na Teba (prípadne aj na Feru) 3 otázky:
  1. Myslíš si, že kto neverí v "obmedzené zmierenie", nie je spasený?
  2. Alebo že tým Boha okráda o čokoľvek z Jeho moci, slávy a zvrchovanosti?
  3. Ako je možné, že bude potrestaný "ten, kto zašliapal Syna Božieho a krv zmluvy, ktorou bol posvätený, povážil za obecnú a Duchu milosti urobil potupu" (Žid 10:28-29), ak podmienkou trestu je, že tento človek bol KRVOU POSVATENÝ a súčasne platí "obmedzené zmierenie"? 
Ja mám s touto formuláciou fakt problém a vedz, že netúžim a nechcem vnášať roztržky medzi bratov a sestry, Pán vie.


]


Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 12. červen 2011 @ 16:52:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud Kristus zemřel za všechny lidi stejným způsobem, pak nezískal obnovující milost pro ty, kteří jsou spaseni, ale oni sami sebe musí obnovit a přivést se k víře. Teprve potom - a jen tehdy - se stávají účastníky dobrodiní kříže.

Jinými slovy: pokud věříte, že Kristus zemřel za všechny lidi stejným způsobem, pak dobrodiní kříže nemůže zahrnovat milosrdenství, skrze něž jsme přivedeni k víře. Kdyby zahrnovalo, potom by byli všichni lidé přivedeni k víře - což, jak víme, nejsou. Pokud milosrdenství (jímž jsme přivedeni k víře - neodolatelná milost), není součástí toho, co Kristus vydobyl na kříži, pak nám nezbývá, než abychom se sami zachránili z otroctví hříchu, tvrdosti srdce, slepoty porušení a před Božím hněvem.

Z toho pak zjevně vyplývá, že to není kalvinista, kdo omezuje Boží smíření, ale arminián, protože popírá, že smírčí Kristova smrt dosahuje toho, co nejvíce potřebujeme - totiž záchranu z našeho duchovního stavu mrtvosti, tvrdosti a slepoty, což vše je pod Božím hněvem. Arminián omezuje podstatu, hodnotu a účinnost smíření, aby mohl říci, že toho všeho bylo dosaženo i pro ty, kteří umírají v nevěře a jsou zatraceni. Aby mohl říci, že Kristus zemřel za všechny lidi týmž způsobem, musí arminián omezit smíření na bezmocnou příležitost pro všechny lidi, aby se sami rozhodli, zda chtějí být zachráněni ze svého strašného stavu ztracenosti a zkaženosti.

Na druhé straně kalvinisté neomezují moc a účinnost smíření. Jednoduše říkají, že Božím záměrem na kříži bylo účinně vykoupit své děti. A připojujeme, že když za ně Kristus umíral, nepřipravil jim příležitost, aby se samy rozhodly, zda chtějí být zachráněny, ale skutečně pro ně získal všechno, co bylo zapotřebí k jejich spáse, včetně milosti obnovení a daru víry.

John Piper Bethlehem Baptist Church
Protože nejsem kalvinista, jen věřím Božímu vyvolení, nechal jsem mluvit za sebe.

To jen úvodem. Teď k tvým otázkám:

1. nemyslím
2. ano, i sebe
3. i v dnešní době existuje řada křesťanů, kteří se tváří jako křesťané, ve sborech mají čelné funkce, poznali od druhých pravdu a přece.........



]


Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 12. červen 2011 @ 17:35:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
.............J 6,64-66
Ale někteří z vás nevěří." Ježíš totiž od počátku věděl, kteří nevěří a kdo je ten, který ho zradí. -A řekl: "Proto jsem vám pravil, že nikdo ke mně nemůže přijít, není-li mu to dáno od Otce."Od té chvíle ho mnoho jeho učedníků opustilo a už s ním nechodili.

Člověk jednoduše nemůže přijít k Pánu Ježíši Kristu, není-li mu to dáno od Otce. Když to Pán Ježíš řekl, mnohé tím odradil.



]


Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pátek, 10. červen 2011 @ 11:24:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Boh si neprotireci.V tejto diskusii vsak vidiet dve viery , dve ucenia ktore si navzajom protirecia.To je naozaj jasny priklad toho, ze protestanti nemaju plnost darov Ducha Svateho, popieraju ucenie Jezisa Krista a svojvolne si ho vykladaju podla svojho ludskeho rozumu.Ved v Biblii sa predsa pise, ze je jedna viera , jedno ucenie.

Preto, hoci sa  kazdy  odvolava na Bibliu a na Jezisa,nema to ziadnu vahu, co vidiet v praxi, kde si  oba tabory Pismo inac vykladaju v tak dolezitej otazke ako je spasa vsetkych ludi.Samozrejme tak to musi byt,vyplyva to zo stavu veci lebo u protestantov  sa nejedna o Jezisovu cirkev. Jezis slubil Ducha Svateho iba katolikom, takze protestanti sa takto budu vzdy mylit az do konca sveta.




Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Pátek, 10. červen 2011 @ 11:41:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Betma: Jezis slubil Ducha Svateho iba katolikom, takze protestanti sa takto budu vzdy mylit az do konca sveta.
 
- LEŽ!!! Vykládáš si dle svého rozumu a poznání...:-(, ostatně, tohle by Ti Duch svatý ani nemohl nikdy předat a taky toto Boží duch tuto lež nikdy nikomu nepředal, žiješ v klamu...Je mi to líto.


]


Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 10. červen 2011 @ 14:31:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Andulka, máloktorí z tých, ktorí pod tento článok prispeli svojím komentárom, sú "protestanti". Dieťa Božie predsa nie je katolík, alebo evanjelik, alebo protestant, alebo reformovaný, alebo adventista, alebo kalvinista, alebo baptista, alebo metodista... Pán Ježiš bol podľa tela Žid a pôvodom od svojho Otca, je Syn Boží - ani katolík, ani protestant a pod. A ani Jeho telo nie je katolícke alebo protestantstké. To len niektorí jedinci nechápu, že TELO je organizmus, a nie inštitúcia. A nechápu, že toto Telo má len jednu hlavu. Telesný človek nerozumie duchovným veciam. To je jasné svedectvo z Písma.


]


Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pátek, 10. červen 2011 @ 15:00:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
lydia, nezahmlievaj a ber vazne vsetky Kristove slova v Biblii.Boh si neprotireci.Ved v Biblii sa predsa pise, ze je jedna viera , jedno ucenie, Alebo to nie je pravda?
A ty Lydia stale dokazujes, ze nechapes Kristovo ucenie, ze nachapes Bibliu tak,ako ju chapu Bozie deti uz 2000 rokov.Atak to zakonite bude aj dalej, lebo nepatris do Kristovej cirkvi.Znovu sa ta pytam, veris v sv. Trojicu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Pátek, 10. červen 2011 @ 15:58:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, mám takový pocit, že Lydia chápe Kristovo učení, podle jejich komentářů jsem si všimla, že nic nepřidává ani neubírá. Avšak u tvých komentářích Betmo, to říct nemůžu, přidáváš k Ježíšovu evangeliu královnu nebes, další spoluvykupitelku, ubíráš na plné oběti Ježíše a zpochybňuješ Jeho kříž bohatými příspěvky tu...
Betmo, zůstavej v Kristově učení a nebude Ti taková Lydia a já trnem v oku...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pátek, 10. červen 2011 @ 16:24:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
přidáváš k Ježíšovu evangeliu královnu nebes, další spoluvykupitelku,

Andulko, mala by si naozaj brat do uvahy vsetky Kristove slova v Biblii aj tie o Matke Bozej
. Ved Kristus bol z rodu krala Davidaa tak aj jeho Matka Mariabola zakonite z kralovskeho rodu.
 
zalm 45,9, ze“ kralovna stoji po pravici Bozej/zalm je o kralovi/Bohu/.Ide tu o Mariu , a Boh ju vola Kralovnou. Je to predsa logicke, ved obaja su okrem ineho z davidovho kralovskeho rodu. Taktiez, je krasne, ze Jezis nazyva Mariu zenou“Co mna a teba do toho, zena?.Vzdy, ked Boh povie zena v suvislosti s Mariou pouziva ten isty vyraz (gnyai), je to titul DOSTOJNOSI A UCTY.. Je to ekvivalent slova PANI alebo MADAM. MARIA,NASA MATKA A KRALOVNA.

1 Kráľ 2:17, 20 - v Starom Zákone v Dávidovom kráľovstve Kráľ neodmieta svojej kráľovskej matke. Ježiš je kráľ v novom Dávidovom kráľovstve a neodmieta žiadosti svojej matky Márie, Kráľovnej.

1 Kráľ 2:18 - v Starom Zákone v Dávidovom kráľovstve kráľovná oroduje na strane kráľových nasledovníkov. Ona je Kráľovná Matka ("Gebirah"). Mária je večnou Gebirah.

1 Kráľ 2:19 - v starozákonnom Davidovom kráľovstve sa kráľ skláňa k jeho matke a ona sedí po jeho pravici. My ako deti Novej Zmluvy by sme mali napodobňovať nášho kráľa a prejaviť podobnú úctu Márii, našej Matke. Úctou k Márii uctievame nášho Kráľa, Ježiša Krista.

1 Kráľ 15:13 - Kráľovná Matka má mocné miesto v izraelskej kráľovskej dynastii. Ale teraz je Dávidovo kráľovstvo zdokonalené Ježišom a Jeho matka Mária je po jeho pravej ruke.

Neh 2:6 - Kráľovná matka sedí vedľa kráľa. Je hlavným prostredníkom pred kráľom.

  Andulko,pochybujem, ze tieto Bozie  slova  pochopis, lebo nemas plnost darov Bozieho Ducha, ktory by ti veci dal porozumiet.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Pátek, 10. červen 2011 @ 16:35:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Betmo, ber do úvahy Kristova slova, protože Ježíš o MATCE BOŽÍ  nikdy nemluvil...Duch svatý mně dává poruzumět Ježíšovu evangeliu, nemůžu si Jeho spolupráci vynachválit...
A jsem ráda, že nejsem odkázána při čtení Písma lidskému výkladu, ale mám také dar Ducha svatého a to, že Betmo křičíš, že Ducha svatého nemám, na tom nic nemění.
Bohu díky, v obecenství s Otcem jsem, Otcem pravdy! nikoli otcem lži...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pátek, 10. červen 2011 @ 17:59:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Betmo, ber do úvahy Kristova slova, protože Ježíš o MATCE BOŽÍ  nikdy nemluvil.

Andulko, deklarativne vyhlasenia viery ti nepomozu, ked sa tvrdosijne drzis klamu a nechces prijat Kristovu pravdu.Az zasnem, ked vidim, ze niekto moze tak okate popierat pravdu.Sv Pismo,  ta samo usvedzuje z tvojho bludu.Ale vidim, ze naozaj nie je v tvojich silach to pochopit a ze mozno ani za to nemozes.Mam s tebou velky sucit.Boh ta zehnaj.Nech ti jezis da mnoho milosti a svetla.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 10. červen 2011 @ 18:49:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Betma, deklarativne vyhlasenia viery ti nepomozu, ked sa tvrdosijne drzis klamu a nechces prijat Kristovu pravdu. Sv Pismo, ta samo usvedcuje z tvojho bludu.

Milosť so všetkými, ktorí milujú Pána Ježiša Krista v neporušiteľnosti. Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 10. červen 2011 @ 17:36:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Znovu sa Ťa pýtam: veríš, že satan sa zjavuje ako anjel svetla? Veríš, že Pán Ježiš je v oslávenom tele dospelého muža prítomný v nebi a už 2000 rokov NIE JE bábätkom závislým na starostlivosti svojej matky?

Doporučujem k štúdiu :o)
  1. pravda o učení, že Mária je matka Božia, nepoškvrnene počatá, večná panna, kráľovna nebies, matka cirkvi a prímluvkyňa
  2. pravda o učení pápežskej neomylnosti
  3. pravda o učení, že rkc je jedinou pravou cirkvou



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pátek, 10. červen 2011 @ 17:48:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lydia, ja som tu svoju vieru naozaj velakrat deklarovala, nehanbim sa za nu, lebo je to Kristovo ucenie, je to ucenie Bozieho Ducha. Si to ty,ktora stale neodpovedas, ci veris v sv. Trojicu. Bud trochu poctiva k sebe, prestan sa falosne vykrucat, kladenim protiotazok a vyznaj tu pravdu o svojom bludnom uceni.
VERIS V SVATU TROJICU?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 10. červen 2011 @ 18:43:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ďalej doporučujem :o)
  1. výklad k učeniu o tradícii
  2. výklad k učeniu o eucharistii
  3. výklad k učeniu o Petrovi ako prvom pápežovi 
  4. a vysvetlenie, prečo toto všetko bolo napísané


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 11. červen 2011 @ 09:42:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
věříš Betma ve sv trojici, ale spíše věříš ve sv čtveřici;
mezi těmi královkými dcerami můžeš být i Ty, tak jak pak Ti to vlasně ti od Tvého oltáře vykládají?
Ten sbor Sv vyvolených, nevěsta Kristova je Jeho vyvolená církev, to skutečné tělo Kristovo, za které dal život a královské výsady mu daroval!
Že mezi vyvolenými nimi je i Ježíšova matka Marie o tom není pochyb, ale Svojí Slávu Má Bůh Sám a uděluje MILOST té Slávy i té Marii! Ona je služebnicí Boží jako, můžeš být i Ty i já!
Co řekla andělu Gabrielovi, když jí zvěstoval to Sv narození Ježíše? Aj děvka tvá! To bylo vyznání té pozice o kterou se tu pereš...  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: Doulos v Úterý, 14. červen 2011 @ 01:11:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Betma,
učení Katolické církve není učení Kristovo.
Např.
1. Vynechali jste druhé přikázání (neklanět se modlám) a z desátého jste udělali dvě, aby jich bylo deset.
2. Marie není spoluspasitelka, není neposkvrněná panna - po narození Ježíše měla s Josefem děti (Mt 13:55-56, Mk 6:3).
3. Koncept 7 smrtelných hříchů je zavádějící, protože ve skutečnosti KAŽDÝ hřích je smrtelný, pokud člověk nečinil pokání a neuvěřil ve vzkříšeného Krista.
4. Katolická církev má své kořeny až ve 4. století, kdy císař Konstantin zlegalizoval křesťanství. Jako císař byl nejvyšším knězem "Babylónských mystérií" (jeho titul, který užívá dnešní papež, byl Pontifex Maximus) a zároveň se stal prvním papežem. Proto je Katolická víra směsicí křesťanství a pohanství. Apoštol Petr NEBYL prvním papežem katolické církve, protože ta v jeho době NEEXISTOVALA. To, co dnes známe, jako katolickou církev, se postupně vyvíjelo po staletí. Teprve v 7. století se zkorumpovaná církev změnila v to, co alespoň trochu připomíná dnešní katolickou církev.
5. Tudíž nároky na apoštolskou posloupnost jsou neoprávněné a mimochodem nebiblické. Každý znovuzrozený člověk (pokáním k Bohu a vírou v Ježíše Krista - Sk 20:21), který je veden Duchem do vší pravdy (Jn 16:13), má schopnost rozumět Písmu. Chápání Písma není výsadou katolických kněží (nebo hyper-kalvinistických "vyvolených" mudrců). Naopak, mnoho katolíků s doktorátem v teologii Písmu nerozumí - nejsou vedeni Svatým Duchem, protože nebyli zatím znovuzrození - Jan 3:3.
6. Obětovat Krista znovu a znovu při každé katolické mši je nebiblické. Ježíš na kříži zvolal: Je dokonáno!
7. Očistec je pohanský výmysl - po smrti jde člověk rovnou buď do nebe nebo do pekla - viz Lk 16:19-31.
8. Zpověď knězi je nebiblická - máme své hříchy vyznávat Bohu, který jediný je může smazat, ne člověku, který je smazat nemůže.

9. "A nikoho si na zemi nenazývejte Otcem, protože máte jediného Otce, který je v nebi." Mt 23:9.

10: "Vyjděte z ní, můj lide, abyste unikli jejím hříchům, abyste nedostali z jejích ran." Zj 18:4.

Atd, atd....

Jak může být člověk zrozený z Boha? Řím 10:9: "Vyznáš-li svými ústy, že Ježíš je Pán, a uvěříš-li v srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš spasen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. červen 2011 @ 08:02:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Doulos.
Neklanět se modlám je obsaženo v přikázání "V jednoho Boha budeš věřit!"

Nejde o to, kolik přikázání je, ale o obsah. Ten zůstal stejný. (Pán Ježíš dokonce celý zákon a proroky sloučil do jednoho přikázání milovat Boha a bližního ...) Že je Desatero změněné, bys mohl tvrdit pouze v případě, že by něco snad přestalo být hříchem, nebo něco začalo být hříchem.

Marie je spoluspasitelkou jen z toho pohledu, že se stala matkou Krista (tím se podílela na vykupitelském díle). Je to podobná úloha, jakou se i my všichni ostatní křesťané máme podílet na tom, co zbývá dotrpět do utrpení Kristových (Kol 1,24). Že by měla Marie děti, je nepochopením Písma. Že je pannou, je odvěká víra církve.

Nemí pravdou, že každý hřích je smrtelný. Každý hřích sice narušuje náš vztah s Bohem, ale jsou hříchy, které ještě nevedou k duchovní smrti. To učí Písmo.

Katolická církev se nazývala katolickou už v prvním století. To je prostě historický fakt. Císař konstantin nebyl nikdy papežem.

..."Obětovat Krista znovu a znovu při každé katolické mši je nebiblické"... Při mši se Kristova oběť (ta jedna jediná) pouze zpřítomňuje. Jinak bychom nemohli mít účast na Kristu. Není žádného "znovuobětování."

..."Očistec je pohanský výmysl"... Sám Ježíš mluví o možnosti odpuštění hříchů po smrti(v budoucím věku - Mt 12,32).

Zpověď knězi je biblická (J 20,23). Církev, jako poškozená strana se má právo vyjádřit ke křivně, která na ni byla spáchána (1 Kor 6,15).


Atd. Atd.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: Doulos v Pátek, 17. červen 2011 @ 00:35:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý OKO,
Ty asi nejsi řadový katolík, že?
Tvé odpovědi napovrch dávají smysl, ale určitě víš, co píše katolický katechismus a ten je HODNĚ v rozporu s učením Bible.

1. Píšeš: Nejde o to, kolik přikázání je, ale o obsah.
 
Pozor na to - Bůh píše: Zj 22:19: Kdokoliv z prorockých slov této knihy něco odejme, Bůh odejme jeho díl z Knihy života..." Samozřejmě, kontext je kniha Zjevení, ale další Biblické verše podporují tento princip všeobecně.
Tím, že katolický katechismus vynechal Ex 20:4-5 z Desatera, se dopustil manipulace s Písmem - proč tyto verše vypustil?
Nechci nikoho urazit, ale mělo by to být jasné každému, kdo navštíví katolický kostel. Je plný sošek "svatých," kterým se lidi klaní, a líbají je. Stropy jsou plné maleb nebeských výjevů... Není to snad porušování 2. přikázání?

Ex 20:4-5, ČEP: - 2. Přikázání:
Nezobrazíš si Boha zpodobněním ničeho, co je nahoře na nebi, dole na zemi, nebo ve vodách pod zemí. 5 Nebudeš se ničemu klanět ani tomu sloužit....

2. Píšeš: Marie je spoluspasitelkou jen z toho pohledu, že se stala matkou Krista (tím se podílela na vykupitelském díle).

Bible:
V nikom jiném není spásy - na světě není lidem dáno JINÉ jméno, v němž bychom mohli být spaseni - Sk 4:12.
         Porodí syna a dáš mu jméno Ježíš, neboť on zachrání svůj lid od jejich hříchů - Mt 1:21.
         Kdo věří v Syna, má věčný život; kdo Synu nevěří, nespatří život, ale zůstává na něm Boží hněv. Jn 3:36.
         Ježíš mu řekl: Já jsem ta cesta, pravda i život: nikdo nepřicházi k Otci, než skrze mne. Jn 14:6.

Učit, že Marii bylo požehnáno v tom, aby porodila Božího Syna je jedna věc, ale nazývat ji spoluspasitelkou, ať je to míněno jakkoliv, je absolutně nevhodné a zavádějící - a nebiblické. Po Sk 1:14 už v Novém Zákoně o Marii není žádná zmínka - a má to svůj důvod - její poslání bylo porodit Ježíše, nic víc.


3. Píšeš: "Že by měla Marie děti, je nepochopením Písma. Že je pannou, je odvěká víra církve."

Boží Slovo: Mt 13:55: Není to snad syn toho tesaře? Nejmenuje se jeho matka Marie a jeho bratři Jakub, Joses, Šimon a Juda? Nejsou však všechny jeho sestry u nás?
                 Mk 6:3: Není to snad ten tesař, syn Marie a bratr Jakuba, Jozese, Judy a Šimona? Nejsou snad jeho sestry tady s námi?
                 Sk 1:14: Ti všichni svorně setrvávali v modlitbách a prosbách spolu se ženami i s Ježíšovo matkou Marií A S JEHO SOUROZENCI.
                  Gal 1:19: (Pavel): ... ale s žádným jiným apoštolem jsem se nesetkal, kromě Jakuba, Pánova bratra.

Oko, co je na těchto verších nepochopitelného? Podle církevních otců Ježíšův bratr Jakub se stal pastýřem Jeruzalémské církve a napsal list Jakubův. Ježíšuv bratr Juda napsal list Judův. Samozřejmě, občas se najde někdo, kdo to vysvětlí nějak jinak, podle svého; ale když si člověk nic nedomýšlí, takhle to Písmo sděluje.

Pokračoval bych dál, ale bylo by to moc dlouhé.

4. Píšeš: Každý hřích sice narušuje náš vztah s Bohem, ale jsou hříchy, které ještě nevedou k duchovní smrti. To učí Písmo.

Tím chceš říct, že někteří lidé, kteří nespáchali "smrtelný hřích," nepotřebují Kristovu krev k obmytí jejich "menších" hříchů?
Písmo: "Duše, která hřeší, zemře. Ez 18:4, 20.

5. Píšeš: Katolická církev se nazývala katolickou už v prvním století.
Samozřejmě, ve smyslu "obecná církev." Ale ve smyslu "denominace" se to, co dnes známe jako Katolickou církev, utvářelo až v 7. století.

6. Píšeš: Císař konstantin nebyl nikdy papežem.
Možná neměl titul papeže, ale byl první hlavou římské církve, ve které vznikly kořeny toho, co je dnes známo jako katolická církev. A zároveň byl nejvyšší kněz pohanského náboženství "Babylónských mystérií," Jehož titul byl "Pontifex Maximus," který papež dodnes používá. Podobnost čistě náhodná? Prvky katolické církve absolutně chybí v prvních 3 stoletích církevních dějin.

7. Píšeš: Při mši se Kristova oběť (ta jedna jediná) pouze zpřítomňuje. Jinak bychom nemohli mít účast na Kristu. Není žádného "znovuobětování."
Písmo: Mt 18:20: Neboť kdekoli se shromáždí dva nebo tří V MÉM JMÉNU, tam jsem Já UPROSTŘED NICH.
Jak jseš si určitě vědom, křesťanství je záležitost DUCHOVNÍ, tudíž Ježíš je přítomen DUCHOVNĚ, kdekoliv se ZNOVUZROZENÍ křesťané (Jan 3:3, Jn 1:12, 13) sejdou v Jeho jménu. Materiální věci, jako hostie a mešní víno nemají nic společného s duchovním světem a jsou to právě věci přejaté z Babylónských mystérií.  Jen se podívej na "schánku" pro hostii, a co je s tím, že se jí katolíci klaní a uctívají ji? Jak můžeš věřit, že Ježíš, Stvořitel Vesmíru je PŘÍTOMEN v pokrmu vyrobeném lidskýma rukama? Neni právě i to porušování Exodus 20:4-5 - 2. příkázání podle Bible a ne podle katechismu?

8. Píšeš: Sám Ježíš mluví o možnosti odpuštění hříchů po smrti(v budoucím věku - Mt 12,32).
Mt 12:32: Kdokoliv by řekl slovo proti Synu člověka, bude mu odpuštěno, ale kdokoli by mluvil proti Duchu Svatému, tomu nebude odpuštěno ani v tomto věku, ani v budoucím.
Ježíš zde přece nemluví od budoucím odpuštění hříchů, ale o rouhání Svatému Duchu - tj. o "neodpustileném hříchu."
Podívej se na Lk 16:19-31 - o Boháči a Lazarovi. Po smrti tam nebyl žádný očistec - jen nebe a peklo.

9. Píšeš: Zpověď knězi je biblická (J 20,23).
Jn 20:23: Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny, komu je zadržíte, tomu jsou zadrženy. To není moc jasný verš, ano, tak si vezmeme na pomoc další verše - Bible se samozřejmě nejlépe vykládá Biblí.
Žid 7:15-18: Je tedy nade vší pochybnost zřejmé, že povstává jiný kněz, podobný Melchisedekovi, NE PODLE TĚLESNÝCH PRAVIDEL ZÁKONA, ale podle moci nesmrtelného života. Jek dosvědčuje Písmo: "Jsi knězem navěky podle Melchisedechova řádu." TÍM SE RUŠÍ TO STARÉ PŘIKÁZÁNÍ jako nedostatečné a neúčinné.

Ať už Jn 20:23 znamená cokoliv, je proti Bibli usuzovat, že máme vyznávat své hříchy knězi a obdržet od něho rozhřečení. Kněz, jako hříšný člověk, nemá moc nám hříchy odpustit, to může pouze Bůh. A tak je máme vyznat Bohu, ne knězi - 1 Jn 1:8-12.
Tzv. apoštolská posloupnost, kterou se ŘC ohání, je nehistorická a nebiblická.

Ad Nehistorická: Jak jsem řekl, první tři století církve neexistovalo nic, co by vypadalo jako katolická církev, s výjimkou pojmu "obecná," který církev občas používala. Katolická církev má své kořeny až ve 4. století, od císaře Konstantina. A teprve v 7. století začala nabývat podoby dnešné RC.
Apoštol Petr, údajně první papež, byl vyslán jako apoštol k Židům, zatímco Pavel byl vyslán k pohanům (Gal 2:7-9). Tudíž pokud by Římsko-katolická církev měla kořeny v prvním století, tak by prvním papežem měl být Pavel, ne Petr. Mj. Pavel byl svobodný, Petr, (údajně první papež), byl ženatý.

Pravděpodobně Jn 20:23 znamená, že apoštolové, jako Kristovi vyslanci obdrželi autoritu oznamovat Boží odpuštění skrze evangelium a Boží soud pro ty, kdo ho odmítnou.

Ad nebiblická:
Jn 16:13: Až ale přijde on, Duch pravdy, uvede vás do veškeré pravdy.
1 Kor 2:15-16: Kdo však je duchovní, může rozumět všemu, ačkoliv jemu nikdo nerozumí. Vždyť:"Kdo poznal Hospodinovu mysl, kdo by mu mohl poradit? MY ALE MÁME MYSL KRISTOVU!

Údajné pravomoci, které římsko-katolická církev knězi uděluje, pochází též z pohanských tradic. Mimochodem, úřad lidského kněze se vyskytuje pouze ve Starém Zákoně. Nový Zákon mluví o jediném knězi - Ježíši Kristu!

Oko, takové zamyšlení: I když to třeba myslíš moc dobře, co jsi tady napsal jde v protikladu tomu, co nám Bůh předal v Bibli. Co myslíš je tedy důležitější - poslouchat slova Boží nebo lidské nauky? Mk 7:8-13.
Bůh Tě opatruj, D.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. červen 2011 @ 09:57:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Doulos.
Jsem jen řadový katolík, obyčejný laik bez teologického vzdělání, vyučen pouze životem ve společenství církve a Božím slovem.

Ohledně Božích přikázání jde skutečně o jejich obsah. Je zcela jedno, jestli jsou obsaženy ve dvou bodech (Mt 22,40), deseti, nebo stu. Skutečná změna by byla až tehdy, kdyby něco, co původně hříchem bylo, hříchem být přestalo. Nejsme přece otroky litery, nás oslovuje vnitřní smysl textu.

Ke změně došlo proto, že se změnily podmínky života a katechetická formule je lépe vystihuje. Dnes už si nikdo nestaví sochy bohů a nepřináší jim oběti. Modloslužba obléká nyní jiný kabát. Stala se vnitřním postojem srdce k nějaké věci, která nahrazuje Boha v prvním místě důležitosti v životě. U jednoho to může být třeba fotbal, u jiného auto, vlastní tělo, sex, nebo lakota.

Ohledně zobrazování:
Tím, že přišel Kristus na svět, tak se Bůh viditelně lidem zjevil. Kristus je sám živým obrazem Boha. My jsme až obrazy tohoto obrazu. Nikdo z nás neuctívá obraz, nebo sochu místo Boha. Svaté sice ctíme, jen Bohu se klaníme. Jen jeho máme na prvním místě důležitosti v životě.
O vztahu ke svatým jsem toho zde už dříve napsal hodně.
Je to vztah horizontální, jako k těm, co nás ve víře předešli a nyní dostali od Krista moc nám pomáhat (vládnou nad národy spolu s Kristem (Zj 2,26; Zj 3,21; Zj 20,4). Svatí u Krista pro nás už ožili. Vztah nerovnosti mezi otcem a dítětem, vztah vertikální, však máme pouze k Bohu.

Tento pohled na svaté máme společný spravoslavnými církvemi jak východními, tak jižními.


..."ale nazývat ji spoluspasitelkou, ať je to míněno jakkoliv, je absolutně nevhodné a zavádějící "...

Souhlasím, proto také nikde v katechismu nenajdeš výraz spoluspasitelka. Nám všem totiž zbývá dotrpět do utrpení Kristových (Kol 1,24), abychom mohli mít také účast na vzkříšení. Mariino utrpení však bylo větší.

..."její poslání bylo porodit Ježíše, nic víc. "...

(Lk 2,35)
(a i tvou vlastní duší pronikne meč), aby bylo zjeveno myšlení mnoha srdcí."

Jak můžeš vidět, bylo by chybou Mariinu úlohu na díle spásy snižovat na pouhý chodící inkubátor našeho Spasitele. Maria je nedílnou součástí "protoevangelia (Gn 3,15)" prvního příslibu Mesiáše - přímo v její osobě (žena) se zrealizovalo Bohem ustanovené nepřátelství proti satanovi. Tak ji označil sám Kristus úplně na začátku svého veřejného působení (J 2,4) a znovu úplně na závěr, na kříži (J 19,26).


Hřích ke smrti zpřetrhává důvěrné společenství s Bohem, staví mezi ně překážku. Hřích, který není ke smrti, neodděluje od Boha, ale toto přátelství do určité míry také anrušuje. Proto je třeba pokání za každý hřích, aby nám mohly být odpuštěny.

Časově se nemohu vyjádřit k věcem dalším, poud budeš mít zájem o můj názor, dej otázky po jedné, aby to nebylo nepřehledné.

Zdravím Staňa.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: Doulos v Pátek, 17. červen 2011 @ 14:48:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
na řadového katolíka toho víš nějak moc :-). Většinou neznají ani základy Bible :-(.
Vypadá to, že to myslíš dobře, ale obávám se, že trochu kráčíš po tenkém ledě. Já se raději spokojím s Biblí a pak nemusím obhajovat jakýkoliv katechismus, ať už katolický nebo protestantský. Obojí totiž obsahují nauky lidí, a za Ty já nebojuji.

Mk 7:8-13.

Bůh Ti žehnej,
D.


]


Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 10. červen 2011 @ 21:21:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Samozrejme tak to musi byt,vyplyva to zo stavu veci lebo u protestantov  sa nejedna o Jezisovu cirkev. Jezis slubil Ducha Svateho iba katolikom, takze protestanti sa takto budu vzdy mylit az do konca sveta.


Betmo, ty si názorná ukázka, jak Víra ve Víru může odsunout Krista do pozadí.
Až se z toho snu o vlastní vyjímečnosti probudíš, zkus hledat Boží slávu a ne stranickou.


]


Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: Doulos v Sobota, 11. červen 2011 @ 11:04:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drazí,

po létech neplodné a velice frustrující debaty s neo-kalvinisty, se mi konečně rozsvítilo - a zde přikládám praktickou pomůcku pro lepší chápání jejich monotónních monologů:

LIDÉ Z KARSU.
Zkusili jste si někdy představit, jaké by to bylo, kdyby jste se setkali se zelenými mužíky z Marsu? Jak byste s nimi komunikovali? Možná, že by jste zjistili, že se naučili několik řečí pozemšťanů, ale přece jenom ne dokonale. A tak občas zjistíte, že vy mluvíte o koze a oni o voze.
Podobně mi to přijde s některými lidmi, obzvláště s těmi z „Karsu.“ Myslíte si, že když čtou stejnou Bibli a mluví vaší řečí, že si vzájemně rozumíte, ale po chvíli si uvědomíte, že zatímco se všichni usmíváte a souhlasně pokyvujete hlavami, tak ve skutečnosti Vy mluvíte o koze a oni o voze.
Zjistíte, že když říkáte „všichni,“ oni to chápou jako „někteří.“ Mluvíte o celém světě, za který Kristus zemřel, a oni pojem „svět“ chápou jako vyvolené z celého světa. Když oni mluví o „dobrých zprávách“ (evangeliu), tak vlastně mluví o špatných zprávách pro všechny „nevyvolené.“ Čím déle s nimi mluvíte, tím více nabýváte dojmu, že ačkoliv o tom horlivě řeční, nemají schopnost pochopit pojmy jako Boží milost, bezpodmínečná láska a Boží milosrdenství. Místo toho milují svrchovanost a jen svrchovanost. Brzy vám začne připadat, že se tak bojí o svrchovanost svého Boha, že mu s ní vší silou pomáhají.
Možná, že jste se s nimi ještě nesetkali, ale pro případ potřeby nabízím kapesní slovník jejich mluvy, abyste se s lidmi z Karsu mohli lépe dorozumět:
Hříšník neznamená člověk, který nemůže do nebe, protože zhřešil, ale člověk, který hřeší bez přestání, protože je totálně zkažený.
Spravedlnost znamená, že Bůh si může dělat, co chce. (Možná by Vám to pomohlo, pokud byste se ocitli u Karťanistického soudu – porušili jste zákon jenom proto, že jste si po vzoru jejich boha „dělali, co jste chtěli.“)
Člověk stvořený k Boží podobě znamená totálně zkažený robot bez svobodné vůle.
Boží milost znamená vnucení Vám Ježíšovy oběti, ať o to stojíte nebo ne.
Lidská vůle – není svobodná, ale pouze zlá (Podle Karťanistů je člověk totálním otrokem své hříšné nátury, která chce konat pouze zlo).
Modlidba spasení – nevede k Vašemu znovuzrození, pouze odhaluje, že jste byli „vyvoleni.“
„Mnozí“ není obdoba významu „všichni,“ ale znamená „ti vyvolení.“ (I když Ježíš nás informoval, že „vyvolených“ bude málo – Mat 7:14).
„Vyvolení“ znamená nadržování menšině šťastlivců, které si Bůh proti jejich vůli vybral pro nebe, zatímco všechny ostatní nechá padnout do pekla, i když by je mohl také zachránit.  
Evangelium má dva významy:
1. Pro „vyvolené“ – „Musíte do nebe, protože Ježíš zaplatil za vaše hříchy.“
 2. Pro „nevyvolené“ – „Musíte do pekla, protože za vaše hříchy Ježíš nezaplatil.“
Spasení znamená, že si Vás Bůh vyvolil proti Vaší vůli, která chce konat jen zlo. (Není to Vaše duchovní narození plynoucí z vaší víry, kterou jste vyjádřili skrze „pokání k Bohu a víru v Ježíše Krista - Sk 20:21).
Boží předzvědění – to v jejich slovníku nenajdete. Objevíte sice několik definicí, ty ale ve skutečnosti popisují něco jiného, i když není jasné, co.
Svrchovaný Bůh znamená ješitný kosmický despota, tak zaneprázdněný prosazováním své svrchovanosti, že mu je jedno, že miliardy lidí končí v pekle, i když by je mohl zachránit.
Jablka nazývají hruškami.
Hrušky nazývají jablky.
Logika znamená porovnávání hrušek s jablky, přeskakování z jednoho téma na druhé, vytrhávání veršů z kontextu, ignorování argumentů, s kterými si neví rady a útoky ad hominem (na Vaši osobu).
Jeden z místních zvyků:
Přijímání daru (Ef 2:8-9) je zakázané, protože to se považuje za práci, a prací se dary přijímat nesmí... L??!  Je však společensky přijatelné zjistit, co nechtějí a pak jim to jako dar vnutit.


Tak, teď když máte základní kapesní slovník karťanistické Češtiny, nemusíte se obávat, že byste si s Karťanisty nerozuměli. Nebo ano?



Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 11. červen 2011 @ 20:43:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Doulosi, obyvateli Ze mě. Už sám název tvé planety napovídá, z koho je tvé případné spasení.

Pokud jsi hovořil s nějakými lidmi, kteří nejsou obyvateli tvé planety, ale jsou tu delegováni jako cizinci, nemůžeš se divit, že si s nimi nerozumíš.
Oni mluví o koze, ty o voze, jak jsem pochopil.
Říkáš, že jejich evangelium je špatnou zprávou pro nevyvolené na této Zemi.  Tak to s tebou souhlasím. Ono dobrá zpráva, je pro nás obvykle ta, která nám něco dobrého přináší a kterou tedy přijmeme s radostí. Zajisté tedy ti, kteří ji přijali s radostí, se mohou radovat z této dobré pro ně zprávy a ti, kteří ji nepřijali, si mohou stěžovat, jak je u vás nepochopitelně zvykem.  
Co mne ale mate, proč tedy ji nepřijali ti, pro které ona zpráva, nebude, jak říkáš, tak radostnou.
Ona dobrá zpráva přece není omezena na určité jednotlivce, ale je plošně adresována všem obyvatelům vaší planety. 
U vás je zvykem něco nepřijmout a následně si stěžovat, že vám to nebylo vnuceno?
Asi chcete zůstat svobodni, nepřijímajíce tuto zprávu pod nátlakem, ale co znamená pak ta stížnost, když jste v rámci své svobody zvolili to, co vám velí vaše svoboda? 
Dále, pokud tu dobrou zprávu nepřijímáte všichni, asi bude něco na tom, že všichni neznamená všichni, ale někteří.
Pokud se tedy na ně nevztahuje (jejich odmítnutím přijetí této dobré zprávy), asi bude něco na tom, že nakonec náš Ježíš nezaplatí za všechny, ale jen za ty, kdo tuto dobrou zprávu na sebe vztáhli a zbytek bude platit sám za sebe, navěky, marně.
Pak je tady ta naše Boží svrchovanost, která vám leze krkem, a zdá se vám divné, že o ní mluví jen naši lidé, kteří ji poznali.
No možná to nebude zase takový paradox, mluvit o něčem, co jsme poznali a co respektujeme, tak, jako vám není divné, když mluvíte o lidské svrchovanosti nad Bohem.
Ten slovník bych radil přepracovat, určitě jsi v některých bodech nepřihlížel k odlišnostem chápání cizinců zapříčiněných jinými destinačními zvyklostmi a zákony, než tuná na Zemi. Z toho pak pak pramení nepřesné překlady snažící se vidět nedokonalou pozemskou optikou příliš vzdálené a lidským tělem nedosažitelné Galaxie.
Ale jako pokus dobré, jen to chce vyladit ty body, kde jsou nejasnosti vzniklé závadou na příjmu.


]


Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 11. červen 2011 @ 23:54:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi chcete zůstat svobodni, nepřijímajíce tuto zprávu pod nátlakem, ale co znamená pak ta stížnost, když jste v rámci své svobody zvolili to, co vám velí vaše svoboda?

Svoboda nevelí jen to, co je v rámci nesvobody vymezeno svoboudou samatnou, s výjimkou svobody samotné.



]


Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 12. červen 2011 @ 08:03:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pastýři, nefilozofuj, nestěžuj si a nedosvědčuj svými námitkami svou zatvrzelost, toliko věř v Pána Ježíše Krista a On ti ukáže Pravou svobodu Božího dítěte, ne tu domnělou, z Tarsu, jako svobodníku Doulosovi.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 12. červen 2011 @ 09:59:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
drahý fero bratře,
ozývají se pouze mušketýři najmutí režimem ve kterém jedou a kterým byli najati...
s Pánem Bohem to nemá NIC a tu pravou vyvolenou církev tyto brány PEKEL NEPŘEMOHOU!
My máme zvěstovat a jít, oni milují své já /EGO/a chtějí za něj položit SVOJÍ oběť...kdo jim může zabránit, jen Sám PÁN, že jim otevře to, co je NEVIDITELNÉ


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 12. červen 2011 @ 12:12:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Neděle, 12. červen 2011 @ 16:32:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jakápak svoboda? Buď jsem vyvolen a pak už nemůžu být nic než spasen. Nebo jsem zatvrzen a pak za to nemohu. Všechno udělal Adam a pokud nejsem vyvolen, nezbývá mi než být zatvrzen. Já jsem z obliga :-)


]


Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: Doulos v Neděle, 12. červen 2011 @ 21:27:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero,

Děkuji za vtipný komentář. Odpovím tedy ne Ze mě, ale Z BIBLE. Evangelium je samozřejmě dobrá zpráva "prakticky" jen pro lidi, kteří milují Pravdu (2 Tes 2:10-12). Logicky je však evangelium dobrá zpráva pro všechny lidi, protože NABÍDKA omilostnění z věčného odsouzení v ohnivém jezeře je jasně dobrá zpráva pro každého hříšníka. Ale Ti, kdo nemilují Pravdu, tomu nevěří. To v žádném případě neznamená, že jim spasení není skrze Krista nabídnuto. Ale protože lidé mají svobodnou vůli, stinná stránka svobodné vůle je to, že mohou svévolně odmítnout i tak dobrou věc, jako je Kristova oběť za jejich hříchy.

Protože každý Pravdu nemiluje, neznamená, že jim spása není nabídnuta. V Bibli je nejméně 16 veršů, které jasně sdělují, že Ježíš zemřel za celý svět (Např. Jn 1:29: "Hle, beránek boží, který snímá hřích světa;" "On je smírnou obětí za naše hříchy, a nejenom za naše, ale za hříchy celého světa - 1 Janův 2:2 - zde Jan jasně mluví nejen o "vyvolených," tj. církvi, ale i o celém světě.) A pokud Ti tohle není jasné, tak Ti asi není pomoci.

Mě Boží svrchovanost vůbec krkem neleze, s úctou ji uznávám. Ale vím, že Bůh je daleko víc, než svrchovanost a je daleko víc, než jsme my lidé schopni pochopit (Řím 11:33-34). Problém neo-kalvinismu je, že se snaží nacpat svrchovaného, všemocného, všudypřítomného, vševědoucího, svatého, spravedlivého, milostivého, milosrdného, milujícího, atd.... Boha do krabičky svého mdlého lidského rozumu. Nechci nikoho urazit, ale je celkem zjevné, že Neo-kalvinismus je Bible podle mdlého lidského rozumu, jasně bez vedení Svatého Ducha. Neo-kalvinismus se chlubivě spoléhá na svůj (mdlý) intelekt, místo toho, aby se pokorně spoléhal na vedení Svatého Ducha, protože, buďme upřímní - kdo může říci že plně rozumí BOŽÍMU konceptu vyvolení, předurčení, předzvědění, atd., zatímco Bůh RESPEKTUJE svobodnou vůli, kterou lidem DAL (o které se zmiňuje celá Bible, a záhadně TULIPáni to nejsou schopni pochopit?).

Zde je verdikt:
"Lidé těla myslí na věci těla, ale lidé Ducha na věci Ducha. Tělesné smýšlení vede ke smrti, ale smýšlení Ducha k životu a pokoji. Tělesné smýšlení je Bohu nepřátelské, neboť není a ani nemůže být poddáno Božímu zákonu. Ti, kdo žijí v těle, se tedy Bohu líbit nemohou. Přebývá-li však ve vás Boží Duch, pak nežijete v těle, ale v Duchu. A kdo nemá Kristova Ducha, ten není jeho."

Fero, pokud máš Kristova Ducha, jak je možné, že můžeš tak nepochopit význam toho, co Bible říká o tak důležité a jasné věci, jako je Ježíšova oběť ZA CELÝ SVĚT?
Bůh Ti pomáhej.

 



]


Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 13. červen 2011 @ 09:42:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím Doulosi

Logicky je však evangelium dobrá zpráva pro všechny lidi,

Logicky není evangelium dobrá zpráva pro všechny lidi, zkus tuto větu pronést v pekle!
Zlevněná nabídka v prodejně Mercedesů může být logicky dobrá zpráva pro všechny, ale nakonec zůstane dobrou zprávou jen pro ty majetnější, pro ty, kteří disponují prostředky k získání tak drahého vozu.
Ale samozřejmě je oznámena všem, neb nikdo neví, jestli včera chudák, přes noc milionářem nestane, kromě Otce. 

Celý svět je tedy podle tebe sejmutý z hříchu, tak nač hlásáš evangelium?
Aby jsi vytřídil zrno od zrna?
V čem je tedy to jedno zrno lepší než to druhé?
V lidských kvalitách? Máš ještě asi hodně studia Božího slova před sebou, potřebuješ hodně Božího "hnojiva", aby se v tobě z těch kvalit plevele staly kvality Božího zrna. 
Nemám Ducha Kristova protože On má mě a nepustí mě, jak slíbil.
V tom je ten hlavní rozdíl, že vy hledáte Boha, kdežto mě si našel Bůh. Proč? Nechápu Ho v tomto, snad proto, že mi dal nejdříve Ducha Kristova do srdce a pak měl důvod jít tam, kde je něco, co má rád?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: Doulos v Pondělí, 13. červen 2011 @ 17:56:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero,
Vidím, že zde hrdě píšeš:
"Nemám Ducha Kristova protože On má mě a nepustí mě, jak slíbil." Toto Tvé prohlášení všechno vysvětluje, protože Ti zřejmě vůbec nevadí, že  kdo nemá Kristova Ducha, ten není jeho." Řím 8:9.  Měl by ses nad tím opravdu zamyslet - jsi jistě chytrý, ale omíláš tu pořád dokola svá hrdá prohlášení a Biblická exegeze Ti k nim chybí.

Na rozdíl od Tebe, já jsem byl stvořen k podobě Boží, - Gen 9:6, Jak 3:9, to znamená, že mě Bůh stvořil se svobodnou vůlí. Já si na ni nezakládám, (někdy mě dostane do maléru a raději bych byl jeho robotem - nicméně, robot svobodně Boha milovat nemůže, a Bůh chce, abychom ho milovali dobrovolně - i proto nám dal svobodnou vůli) a vadí mi, že po vzoru neo-kalvinistické militantnosti mi pořád vkládáš slova do úst. Domýšlíš se věci, které neříkám a ani jim nevěřím. Nemá cenu se handrkovat o tom, jestli Bůh našel mě nebo jestli jsem já našel Boha, samozřejmě se tu jedná o úhel pohledu - ale když jsem Ho našel, tak mi spásu nevnutil, ale nabídl! To je mnohem lepší spása, než ta Tvá vnucená. Musím o svobodné vůli mluvit, protože děláš z Boha lháře, když tvrdíš, že člověk svobodnou vůli nemá. Opět, zamysli se nad výše zmíněmými verši.


Proč hlásám evangelium? Protože to Ježíš přikázal! (Např. Mk 16:15). A protože se rád podílím o dobré zprávy s každým člověkem, a varuji ho, aby se nenechal ošálit hříchem a skončil v pekle. Ty asi ale evangelium hlásat nemusíš, nedávalo by to smysl, protože vyvolení podle Tvého konceptu budou stejně spasení a nevyvolení nebudou - tudíž když nám Kristus přikázal kázat evangelium, tak to bylo jen tak na oko, že.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 13. červen 2011 @ 19:35:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak jo.
Tebe Bůh stvořil jako svobodného člověka k obrazu svému.
Vytýkáš mi absenci biblické exegeze.
Podíváme se tedy na tu tvoji exegezi ohledně lidské svobody. 

Ty - říkáš, že jsi si Ho zvolil svobodně ty.              
Bible - Ne vy jste vyvolili mne, ale já jsem vyvolil vás. (Jan 15,16)

Ty - říkáš, že jsi Ho našel.
                                   
Bible - Římanům 3,11  nikdo není rozumný, není, kdo by hledal Boha;  

Ty - říkáš, že jsi porozuměl evangeliu.  
Bible - Přirozený člověk nemůže přijmout věci Božího Ducha; jsou mu bláznovstvím a nemůže je chápat, protože se dají posoudit jen Duchem. (1. Korintským 2:14)     

Ty - nepřímo říkáš, že jsi nebyl duchovně mrtvý, ale natolik duchovně vnímavý, živý v této oblasti, schopný se rozhodnout bez funkčního duch. "orgánu"            
Bible - I vy jste byli mrtvi pro své viny a hříchy, v nichž jste dříve žili podle běhu tohoto světa, poslušni   vládce nadzemských mocí, ducha, působícího dosud v těch, kteří vzdorují Bohu. (Efezským 2,1-2)
Přirozený člověk nemůže přijmout věci Božího Ducha; jsou mu bláznovstvím a nemůže je chápat, protože se dají posoudit jen Duchem. (1. Korintským 2:14)
... probudil nás k životu spolu s Kristem, když jsme byli mrtvi pro své hříchy. Milostí jste spaseni! (Efezským 2:5)

Ty - říkáš, že nic, co by nebylo z tvé vůle nechceš ("vnuceného")    
Bible - Snad jim dá Bůh, že se obrátí, poznají pravdu a vzpamatují se z ďáblových nástrah, do kterých se dali polapit, když podlehli jeho vůli. (2. Timoteovi 2:25-26)
Jan 6,44  Nikdo nemůže přijít ke mně, jestliže ho nepřitáhne Otec, který mě poslal; a já ho vzkřísím v poslední den.
Jan 6,65  A řekl: „Proto jsem vám pravil, že nikdo ke mně nemůže přijít, není-li mu to dáno od Otce.“

Ty - říkáš, že z tvého kamenného dosud srdce vyšla láska ke Kristu    
Bible - Marek 7,21  Z nitra totiž, z lidského srdce, vycházejí zlé myšlenky, smilství, loupeže, vraždy,

Ty říkáš, že z nečistého vzešlo čisté           
Bible - Kdo dokáže, aby čisté vzešlo z nečistého? Vůbec nikdo. (Jób 14:4)
Kdo ti dal vyniknout? Máš něco, co bys nebyl dostal? A když jsi to dostal, proč se chlubíš, jako bys to nebyl dostal? (1. Korintským 4:7)
´Kdo mu něco dal, aby mu to on musel vrátit?´ Vždyť z něho a skrze něho a pro něho je všecko! Jemu buď sláva na věky. Amen. (Římanům 11:35-36)

Ty říkáš, že "vnucené" nechceš  
Bible - Hospodin, tvůj Bůh, obřeže tvé srdce i srdce tvého potomstva a budeš milovat Hospodina, svého Boha, celým svým srdcem a celou svou duší a budeš živ. (Deut. 30:6)
A dám vám nové srdce a do nitra vám vložím nového ducha. Odstraním z vašeho těla srdce kamenné a dám vám srdce z masa. Vložím vám do nitra svého ducha; učiním, že se budete řídit mými nařízeními, zachovávat moje řády a jednat podle nich. (Ezechiel 36:26-27)
Jsme přece jeho dílo, v Kristu Ježíši stvořeni k tomu, abychom konali dobré skutky, které nám Bůh připravil. (Efezským 2:10)

Ty - říkáš, že jsem militantní            
Bible - Zjevení 3,15  „Vím o tvých skutcích; nejsi studený ani horký. Kéž bys byl studený anebo horký!

Ty říkáš, že nemusím kázat evangelium           To vaše opravdu ne. Pouze Boží.
        Charles Haddon Spurgeon :                               Nevěřím, že kážeme evangelium, pokud nekážeme Boží svrchovanost v udílení Jeho milosti a pokud nevyvyšujeme Hospodinovu vyvolující, nezměnitelnou, věčnou, nezaměnitelnou a dobývající lásku. Rovněž nevěřím, že můžeme kázat evangelium, pokud ho nezaložíme na speciálním a omezeném vykoupení Jeho vyvolených a vybraných lidí, jež Kristus vydobyl na kříži, a také nemohu přijmout evangelium, které nechá svaté odpadnout poté, co byli povoláni." (Autobiography. Vol. 1. Edinburgh, Banner of Truth Trust 1962, orig. 1897, str.168.)








]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: Doulos v Úterý, 14. červen 2011 @ 01:28:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero,
vypadá to impresivně, ale snažit se Ti nadále ukazovat, jak vytrháváš verše z kontextu je asi zbytečné.
 Jen jeden verš v odpovědi na Tvou teorii:

"A já, až budu vyzdvižen od země, potáhnu VŠECHNY k sobě." Ježíš Kristus, Jn 12:32.

Ježíš k sobě táhne všechny lidi - tudíž každý má možnost spásy. Ale protože lidé mají svobodnou vůli a mnozí si chtějí žít podle své vůle, místo podle Boží, tak si zatvrdí srdce a ignorují Kristovo přitahování. To psal i Kalvín ve svých Institutech.  



]


Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 11. červen 2011 @ 20:56:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Doulos, tak Tě vítáme zase doma,
výchdní Turecko, tam si nepopovídáš, tady, zvl za světla a v mateřském to jde skvěle;
nebo Ti snad šeherezáda popletla hlavu?
kdepak zkažení roboti, kdepak despota, nejlepší je porušení zákona podle vzoru...
tak až zase přijedeš z báječné dovolené, tak si Tě opět rádi poslechneme;
ps dobrá zpráva je, že Ti rozumíme i bez slovníku!


]


Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: Doulos v Neděle, 12. červen 2011 @ 20:48:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heleno,
nevím, proč jsi mě zařadila do východního Turecka, nenapadlo mě, že by takový odborník na Písmo jako Ty nevěděl, že doulos je pojem v novozákonní Řečtině, kterým se označovali služebníci (doslova otroci) Ježíše Krista.

Heleno a Fero,
Pokud byste mi opravdu rozuměli bez výše uvedeného slovníku, tak byste s Ferem nevedli ty unylé monology o Boží svrchovanosti, a pouze o svrchovanosti a jenom o svrchovanosti, jakoby nebylo důležitější to, co Bůh chce, ne to, jestli je svrchovaný - on tu Vaší obhajobu Své svrchovanosti nepotřebuje. On chce, aby všichni došli k pokání, ne jen ti Vaši "vyvolení." Je toho v Písmu plno, ale ono je to jedno, vy si vybíráte jenom verše, které se Vám hodí.

Slovník vlastně není pro Vás, ale pro ty, co nejsou z "Karsu," aby si uvědomili, jak jste bohužel neporozuměli HLOUBCE Boží milosti, lásky a milosrdenství, a tomu, že Bůh nikomu nestraní. Už jenom to vylučuje Váš pojem "vyvolení," protože podle TULIPového konceptu vyvolení, by Bůh stranil těm, které si vyvolil na úkor těch, které si nevyvolil. Máte hlavu popletenou TULIPem. Je to Vaše věc, jestli se toho chcete držet, my se raději budeme řídit Písmem a to vším Písmem, nejen vybranými verši.
Pokud by Vás zajímal Biblický pohled na TULIP, můžu dodat detailně rozpracované informace. Ale podle mých zkušeností je TULIp pro neo-kalvinisty, (ke kterým Kalvín nepatřil) svatá kráva, na kterou si nedáte sáhnout, takže tyto diskuse jsou spíš pro zábavu než k tomu, abyste se vykašlali na TULIP a začali se držet toho, co říká Bible. Zdůrazňuji tento rozdíl: Vy se držíte TULIPu, já se držím Bible. Důkazem je to, že Vaše teologie totiž v Bibli není - ta je jenom v TULIPu, a jak snad víte, TULIP byl vytvořen STÁTNÍ církví. Jakákoliv státní církev nikdy za nic nestála... Jak jsem už řekl, mohu dodat detailnější Biblické info, pokud byste někdo měli zájem.
Bůh Vás opatruj.


]


Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 13. červen 2011 @ 00:56:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ach ano,
otrok měl jisté znamení na UCHU,
takže klidně dále vař z vody a Kars je vých Turecko s tím, asi nehneš a nehneš, milý samorostlý tulipáne!
Tvoje hlouba má Tvoje pravidla, ale nás to Tvoje zase tolik nebere...
a víš proč? protože ta MILOST je předzvěděná přes celý SZ a světa se týká jen potud, dokud z něho nejsme spaseni!
my si nevybíráme, my máme vybráno a také dávno nehledáme teologii pro teologii, ale nás našel SÁM SVATÝ BŮH, takže 
co nám nabízíš TY?
universální spásu satana a jeho otroků? když všichni, tak všichni, že ano...ale ono je to, všichni kteří...
My pak nepřijali jsme ducha světa, ale DUCHA toho, který jest z Boha, abychom věděli, které věci od Boha darovány, jsou nám! 
I.Kor 2,12 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: Doulos v Pondělí, 13. červen 2011 @ 18:59:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Helenko,

to je legrace, někteří lidé mají asi trochu delší vedení, tak tedy článek "Lidé z Karsu" nepojednává o Karsu v Turecku, ale o Kalvinistickém Marsu! Protože mluvit o Bibli s extrémními Kalvinisty, to je jako snažit se domluvit s Marťany. Tak, teď už je to snad jasné :-).

TULIPány jsem nazval tvrdohlavé zastánce hyper-kalvinistického učení 5 bodů kalvinismu, tzv. TULIP.

My pak nepřijali jsme ducha světa, ale DUCHA toho, který jest z Boha, abychom věděli, které věci od Boha darovány, jsou nám! 
I.Kor 2,12

Nevím, proč používáš tento verš, protože ten mluví o skutku přijetí, ale Ty přece nic přijmout nemůžeš, to by byl podle Tvé teologie záslužný čin. Takže vidíš, tento verš je jedním ze stovek příkladů, že člověk má svobodnou vůli, protože může buď přijmout nebo odmítnout... spásu.

Vysvětlení pojmu otrok -viz má odpověď Ferovi.

Bůh Ti buď milostiv


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 13. červen 2011 @ 21:17:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Doulosi, asi sis nevšiml, že ti Helena psala:   ps dobrá zpráva je, že Ti rozumíme i bez slovníku!

Není třeba a zvláště Heleně přikládat slovník např.: svobodný člověk versus otrok - Turecko, versus Mars či Kars - TULIP versus flóra.

Ty ctnosti, které jsi v sobě objevil, po tvém laskavém ujmutí se osamoceného Boha, jsi vydoloval z těžko přístupných hloubek Brány v Turkmenské poušti, či na povrchových?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 13. červen 2011 @ 23:57:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
verš se Ti nelíbí Doulos?
já mám darováno před ustanovením světa a skutek přijetí v tomto pádu je něco z Tvé kapsy rozumu, protože jsi vzpurník a chceš se vzpírat, ale máš marné "proti ostnům se zpečovati"a jonglovat s pojmy s hluchým odpůrcem, který touží bojovat s vyvolenými, prohráls a je jen otázka doby, kdy se to dozvíš! 
co Tvé znamení na uchu trvá? škoda, legrace už minula...
Tvůj slovník neo a hyper patří do jiné kategorie, tak se nerač opakovati...je to střela, která míjí cíl... my jsme chráněné společenství svatých a na nás Tě poslal kdo? sám rohatý
APAGE SATANAS! 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: Doulos v Úterý, 14. červen 2011 @ 02:31:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heleno,

Jak si můžeš být jista vyvolením, když jsi v tom nehrála žádnou roli? A když Tvá hrubá ústa sama proti Tobě svědčí? Myslela jsi, že  "bojuji s vyvolenými" nebo s "namyšlenými?" Zdá se totiž, že Ti zhoubná teologie extrémního hyper-neo-kalvinismu nějak leze do hlavy, jak už to tak u této teologie bývá. Tvrdíš, že vyznáváš něco jiného - tím myslíš, že je něco ještě horšího? Co to je "chráněné společenství svatých?" Jak to, že se ta svatost ve Tvých komentářích vůbec neprojevuje? Vzpírám se, ano - ale ne Bohu, nýbrž bludům, a to dělal i apoštol Pavel - 2 Kor 10:5. Ale pokusím se oddolat pokušení se Ti "vyrovnat" v Tvých zjevných kvalitách, i když má hříšná nátura by to ráda zkusila.  Apage satanas?! Já myslel, že tu jde o diskuze mezi křesťany? 
Pýcha předchází v pád, něco Tě asi žere, kdo ví, jsem tu nový, přečetl jsem si pár Tvých komentářů, a i když to vypadá, že Tě Bůh obdařil dobrou mírou důvtipu a inteligence, na pýchu dojedeš, pokud s tím něco neuděláš. Ono se říká, "na hrubý pytel, hrubá záplata," určitě jednou najdeš svůj "match," ale já raději řeknu:
Bůh nám buď milostiv,
d.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 14. červen 2011 @ 09:23:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Doulosi,
na to, že jsi tu nový jsi toho již řekl dost a dost;
opomínáš, že je psáno, kdo se vás dotýká ZŘÍTELNICE oka MÉHO se dotýká,
takže ODSTUP


]


Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 13. červen 2011 @ 09:23:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím svobodný řecký otroku Doulosi.
Máš příznačné jméno. Ty unylé monology o Boží svrchovanosti ti pro tvou svobodu jistě nesedí, s tím se počítá i díky tvému slovníku. My ti rozumíme a i Bůh v první řadě ti rozumí, za koho se biješ.

Izajáš 48,10  Hle, přetavil jsem tě, ne však jako stříbro, vyzkoušel jsem tě v tavicí peci utrpení.
11  Kvůli sobě, kvůli sobě samému to dělám. Což smí být mé jméno znesvěceno? Svou slávu nikomu nedám.“

Izajáš 43,21  Lid, jejž jsem vytvořil pro sebe, ten bude vyprávět o mých chvályhodných činech.“
A Jeho lid vypráví! O jeho slávě, svrchovanosti, vůli.

O Bohu! Ne jako ty, o lidské svobodě, kterou jsi si vycucal z prstu, aby Jeho jméno bylo poníženo.
O Bohu a Jeho slávě, o Jeho neoddiskutovatelné slávě pěj chvalné písně a ne o tom, jak jsi dobrý ty, že sis Ho vyvolil, otroku řecký.
Sláva tebou proklamované lidské svobody hvězd se dotýká, hlavně těch na zem spadlých, čímž jistě vzdáváš čest a chválu majiteli a otrokáři lidského chtíče, satanovi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 13. červen 2011 @ 09:47:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesto a právě proto, Bůh s tebou.
Není mým přáním být s tebou v opozici, leč dokud nevysvlékneš lidskou kůži, bude nás dělit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 13. červen 2011 @ 09:58:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ještě jen tak na okraj:
Máš něco, co bys nedostal od Boha? Ineligenci, vnímavost, své tělo, víru?
Tak proč se chlubíš, že tvá spása je výsledkem kvasu tvých přirozených přání?
Čím více půjdeme do hloubky, tím více budeme zabředávat do Božího vyvolení!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: Doulos v Pondělí, 13. červen 2011 @ 17:58:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero,
také není mým přáním být s Tebou v opozici, ale Tvá nadutost je dost velký problém.... A ty jsi tu lidskou kůži svlékl? To musí vypadat hrozně....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. červen 2011 @ 07:14:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 14. červen 2011 @ 07:45:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, aby ti nezaskočilo, když jsi se ještě natrvalo nerozhodl!
Mohlo by to mít nedozírné následky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: Doulos v Pondělí, 13. červen 2011 @ 18:48:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Také zdravím, milý vyvolený (robote) Fero,

nenapadlo mě, že bys nevěděl, že se apoštolové nazývali otroky Pána Ježíše - tj. DOBROVOLNÝMI OTROKY (Viz Exodus 21:5-6). Jinými slovy, použili svou sbobodnou vůli, aby se dobrovolně stali otroky svého milujícího Pána, to je mnohem lepší, než být robot bez vlastní vůle, jak se to zřejmě líbí Tobě. Takže ano, vyjádřil jsi to přesně, i když ironicky - po jejich vzoru se považuji za svobodného otroka Pána Ježíše.

Iz 48:10 - celá pasáž pojednává o vyvolení národa Izraele, tak nevím, jak to můžeš vztahovat na "vyvolení" křesťanů. To, že Bůh svou slávu nikomu nedá - nevím, co tím chceš říct, já Bohu žádnou slávu neberu a ani nemohu brát. 

Iz 43:21- Opět mluví o Izraeli (Jákob) - viz 43:22... Bůh si vskutku vytvořil národ Izraele pro sebe - FYZICKY, POZEMSKY si vypěstoval celý národ z jednoho staříka Abrahama - což snad víš, Gen k. 12, 17, 22...  Bůh si Izrael vypěstoval proto, aby svědčil o Bohu světu, který padl do modlářství, i když nakonec selhali, ale o tom až jindy. 

Lidskou svobodu jsem si nevycucal z prstu, je jí plná celá Bible. Nevím tedy, co to čteš, že to tam nevidíš. Nebo spíš NECHCEŠ vidět - ha, nachytal jsem Tě, taky máš svobodnou vůli. NECHCEŠ TO VIDĚT.

Bůh je samozřejmě svrchovaný, spása pochází z Něho, o tom se nehádám. Ale jestli ty jsi ani nebyl schopen přijmout nabídnutý dar spásy a Bůh Tě k tomu musel přinutit, tak jsi na tom asi opravdu dost špatně.... Jak můžeš milovat Boha, když by Tě k tomu musel nutit? Doufám, že takhle nemiluješ svou ženu, pokud nějakou máš.

Pokud tedy považuješ přijmutí daru za nějakou záslužnou práci, tak jsi asi opravdu z jiné planety, a navíc odporuješ učení apoštola Pavla, který v Ef 2:8-9 učí, že spása není ze skutků, že je to dar, který se přijímá vírou (žádným "vyvolením"). Snad bys mohl pochopit, že apoštol Pavel nepovažoval přijetí daru spásy za skutky (práci), protože učil, že spása NENÍ ze skutků, ale že je to dar. Darem myslel spásu a ne víru, jak si možná myslíš - pozorně si přečti okolní verše, ze kterých to zjevně vyplývá - v této pasáži se mluví o spáse skrze víru a ne o víře skrze spásu! 

Co se týče Satana - snad víš, že jeho pádem byla pýcha? Není to něco co máte oba společného?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pondělí, 13. červen 2011 @ 20:05:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Doulos,
kdož přijavše Pána Ježíše neníť robotem pouhým, jakž ty se domnívajíce, neznajíce Písem svatých, kteréž jasně mluvíce, nám ukazujíce Pravdu ve Světle svém.
My máme Boží vůli. Tedy cely svět musí konati, tak jak chce Bůh. Jak to Tvůrce naplánovav.
Jestliže mluveno jest ve Starém Zákoně o Izrali, mluveno jest alegoricky o Církvi Kristově.My jsme Izrael. Duchovní židé, vyvolený národ.
Bůh si vybudovavše Církev svou ze své ksoti, sám ze sebe. Církev je  plně z Krista.
Chceš svobodu svou? Tomu říká se svévole! Chceš býti svévolníkem, bezbožníče?
Kterou cestu si vybereš? Kterou cestou povedou kroky Tvé? Do náruče ďáblovy za svévolí bezbožnou či snad za Kristem v plné poslušnosti a svaté pokoře?
Protož vyzývm Tě k vzpamatování se!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: Doulos v Pondělí, 13. červen 2011 @ 20:56:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Didymos,

jen tak do začátku - z jakého století pocházíš? :-). Sice netvrdím, že mám Písmo v malíčku, ale aspoň vím, že Církev není Izrael. Pokud si Ty toto myslíce, špatně Ty Písmo chápajíce. A potom Ty bludy šířice :-).

"Nechci bratři, .... abyste nespoléhali na vlastní moudrost... Část Izraele se zatvrdila, ale jen dokud se nenaplní počet pohanů. Nakonec však bude spasen celý Izrael, jak je psáno: "Spasitel přijde ze Siónu, aby od Jákoba odňal bezbožnost....  Co do evangelia se tedy kvůli vám stali nepřáteli, ale co do vyvolení jsou to kvůli otcům milovaní Boží. Dary a povolání Boží jsou neodvolatelné." Řím 11:25-29.

1. Bůh nikde v Bibli nenazývá církev Jákobem, tudíž apoštol Pavel zde mluví o BUDOUCÍM odnětí bezbožnosti od Jákoba, tj. národa Izraele.
2. Církev nahradila Izrael jen DOČASNĚ - dokud se nenaplní počet spasených pohanů.
3. Potom bude Izrael obnoven - po návratu Krista, v Tisíciletém království, o kteréžto naději Izraelel se Starý Zákon často zmiňuje, např. Iz 11, posledních 8 kapitol Ezechiela, a MNOHO JINÝCH zmínek, též Zj 7:1-8, a k. 14. Zde jsou zmíněni skuteční Židé, podle svých 12 kmenů, žádné duchovní ALEGORIE.

Dokud si budeš plést národ Izrael - "ženu" Boha (viz Ozeáš, atd), s církví - nevěstou Kristovou, tak v tom budeš mít takovou bramboračku, že z toho budeš mluvit staročeštinou :-).

Svoboda a svobodná vůle není jedno a to samé - člověk může mít svobodnou vůli a přitom může být ve vězení, ne na svobodě. Já mluvím o svobodné vůli - a já jsem na ní netrval, Bůh mě tak stvořil! Vždyť jsem to už vysvětlil, přečti si předchozí komentáře. (Gen 9:6, Jak 3:9....).

Píšeš: "Kterou cestu si vybereš?"  - jak bych si mohl vybrat, když podle tebe nemám svobodnou vůli? Sám jsi tady vyznal, že člověk má svobodnou vůli, jak jinak by si mohl vybrat. Já si vybral milujícího svrchovaného Boha, který nemá mindráky a tudíž nemusí pořád každému připomínat, jak je svrchovaný. A on mě spasil.

Podobně se to dá říci o Tvé výzvě, abych se vzpamatoval. Jak bych se mohl vzpamatovat, kdybych (podle Tvé teologie) neměl schopnost chtít se vzpamatovat?

Pokud bys měl Boží vůli, tak bys tady asi nemachroval pietní staročeštinou "předstírajíce pokoru." Hmmm...







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 14. červen 2011 @ 17:14:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Doulosi,
jáť pocházím z věčnosti. Pocházím z nebes, ty však z světa tohoto.
Protož vyzývám Tě, aby jsi odložil pýchu svou a pokořil se před Pánem naším, kterému se ty rouhavše, odsuzujíce se tak.
Odlož tělesné smýšlení a mysli duchovně!!!
Psáno jest ďáble:Já vyleji vody v místa zprahlá žízní, bystřiny na suchou zemi. Já vyleji svého ducha na tvé potomstvo a své požehnání na ty, kteří z tebe vzejdou.
Porostou jak mezi trávou, budou jako topoly při tekoucích vodách.
Onen řekne: ‚Já jsem Hospodinův‘ a jiný se nazve jménem Jákobovým, další si napíše na ruku: ‚Jsem Hospodinův‘ a dá si čestné jméno Izrael.“
Toto praví Hospodin, král Izraele, jeho vykupitel, Hospodin zástupů: „Já jsem první i poslední, kromě mne žádného Boha není.
Kdo je jako já? Jen ať se ozve! Ať to oznámí, ať mi to předloží! Od chvíle , kdy jsem navěky ustavil svůj lid, kdo mu oznamuje, co přijde a co má nastat?

Izrael tělesný- předobraz pouhý pravého Izraele.
Cheš snad dávat tělesnost před duc*****stí?
Každýť může vybrati si cestu svou. Nebo snad nemáš duchovní mapu? Máš! Tak se podle ní řiď. Neřídíš? Tvůj problém, tvá odpovědnost!
Je psáno:
  • 65A řekl: „Proto jsem vám pravil, že nikdo ke mně nemůže přijít, není-li mu to dáno od Otce.“
  • 66Od té chvíle ho mnoho jeho učedníků opustilo a už s ním nechodili.
  • 67Ježíš řekl Dvanácti: „I vy chcete odejít?“

  • Tak běž k ďáblu! On ti bude pochlebovat tak dlouho, ža Tě zničí!



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
    Vložil: Doulos v Čtvrtek, 16. červen 2011 @ 22:22:42 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Didymos,
    Píšeš: "Tak běž k ďáblu! On ti bude pochlebovat tak dlouho, ža Tě zničí!" No, moc trpělivosti s "tápajícími" tedy nemáš. A proč by jsi měl mít, když tvůj bůh je nemilosrdný despota.
    Díky za radu, ale tohle není dobrá rada, protože bych tam mohl potkat Tebe...

    "Onen řekne: ‚Já jsem Hospodinův‘ a jiný se nazve jménem Jákobovým, další si napíše na ruku: ‚Jsem Hospodinův‘ a dá si čestné jméno Izrael.“

    Proč se zmiňuješ o pozemském Tisíciletém království, když v něj nevěříš? Pokud Bůh zatratil národ Izrael a nahradil ho trvale církví, tak nedodržel své slovo, které dal Abrahamovi, Izákovi, Jákobovi a Davidovi.... A v tom případě, být Tebou, bych mu moc nevěřil ani v tom, co slíbil Tobě.

    A zde to máš: Můj Bůh je Bůh Bible, který své sliby dodržuje. Tvůj bůh je bůh neo-kalvinistické kovenantní teologie, který nedodržuje své sliby.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Pondělí, 13. červen 2011 @ 20:41:45 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Také zdravím, milý vyvolený (robote) ....
    Pak že nepřemýšlíš po lidsky - "robot", samá materie ti bloudí v myšlenkách a ani sis nestačil všimnout, kde začíná ta pravá svoboda Božích dětí: 

    Jan 8,36  Když vás Syn osvobodí, budete skutečně svobodni.

    1. Petr 2,16
      Jste svobodni, ale ne jako ti, jimž svoboda slouží za plášť nepravosti, nýbrž jako služebníci Boží.

    Od čeho asi osvobodil tebe, když jsi byl svobodný odjakživa? 

    Píšeš:  to je mnohem lepší, než být robot bez vlastní vůle, jak se to zřejmě líbí Tobě.
    Jen ti připomenu, jak se nazývá v Biblické terminologii člověk, preferující nad Boží vůli svou vlastní - "svévolník".
    Tos ještě neslyšel?
    Izajáš 26,10  Dává-li se milost svévolníku, spravedlnosti se nenaučí; v zemi správných řádů bude jednat podle, na Hospodinovu důstojnost nebude hledět.
    Proto tě varuji od takového smýšlení, neboť:
    Ezechiel 33,9  Jestliže budeš svévolníka varovat před jeho cestou, aby se od ní odvrátil, ale on se od své cesty neodvrátí, zemře pro svou nepravost, ale ty jsi svou duši vysvobodil.“ 

    O duchovním - Božím Izraeli jsi taky neslyšel, zabývaje se stíny a matériemi, což?
    Ne že by slovo Boží selhalo. Vždyť ne všichni, kteří jsou z Izraele, jsou Izrael, (Římanům 9:6)
    Neboť [v Kristu Ježíši] nezáleží na obřezanosti ani neobřezanosti, nýbrž jen na novém stvoření. A všem, kdo se budou řídit tímto pravidlem, Izraeli Božímu, pokoj a slitování.(Galatským 6:15-16) – EP

    Bůh se mi v žádném případě nenutil - Neboť je to Bůh, který ve vás působí, že chcete i činíte, co se mu líbí. (Fil. 2,12-13) - jako by se musel tobě, kdy ve stavu, v jakém jsi prý přijal laskavě Boha do svého kamenného srdce, do toho bordelu nezameteného, plného zloby a lidské falše, odmítajícího vše, co se příčilo vůli tvého minulého - možná pána.
    Když nechce jít Bůh proti tvé vůli, musí ti napřed změnit tvou padlou, zvrácenou přirozenost, která odmítá jakýkoliv náznak spolupráce s Bohem. Musí odstranit nadpřirozeně tvé kamenné srdce, znovuzrodit tě z tvého stavu duchovní mrtvoly, abys byl vůbec schopen reagovat na duchovní zavolání.
    Pak až, jako znovuzrozený jsi schopen, jako prve oživený Lazar odpovědět na zavolání.
    Mrtvý nemá žádnou vůli, natož svobodnou!
    Teda kromě tebe.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
    Vložil: Doulos v Pondělí, 13. červen 2011 @ 21:36:20 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Milý Fero (a Tví neo-kalvinističtí spolubojovníci),
    1. Nepleť si, kdo je kdo. Robot jsi podle Tvé teologie Ty, já mám Bohem danou svobodnou vůli.

    2. Jak už je u neo-kalvinistů zvykem, pleteš si zásadní pojmy - v tomto připadě si pleteš svobodnou vůlí se svobodou. Kristus nám dal svobodu, když nás vysvobodil ze zajetí hříchu, jak správně píšeš, já ale mluvím ne o svobodě, ale o svobodné vůli člověka, a s tou člověka Bůh stvořil (Gen 9:6, Jak 3:9).  Svobodná vůle nedělá člověka dobrého, jak se M. Luther domníval, svobodná vůle pouze dává člověku možnost výběru, že. Ať už tělesně nebo duchovně.

    3. Nikde jsem nikdy neřekl, že preferuji svou vůli nad Boží - denně naopak Boží vůli hledám. Takže opět, nedomýšlej se.

    4. O nesmyslu, že cirkev je Izrael si prosím přečti moji odezvu Dydimovi.  Ve věku církve je "Řek i Žid" zahrnut vírou v Krista do církve, ale PO skončení věku církve Bůh DOKONČÍ svůj plán s národem Izrael. Bůh neslíbil Abrahamovi, Izákovi, Jákobovi a Davidovi mnohá zaslíbení, aby se na to pak vykašlal.

    5. Jak jsi popsal to srdce, jak nemůžeš pochopit Biblický rozdíl mezi hříšníkem, který nemůže do nebe, protože zhřešil, ale je schopen konat určitou míru dobra, a hříšníkem, který je totálně zkažený? Totálně zkažení hříšníci byli před Potopou, a víš, jak to dopadlo. Kdyby všichni lidé byli totálně zkažení, Boží soud by už nastal. K té době teprve spějeme.

    6. Tvůj pojem totálně zkažené lidské přirozenosti je z TULIPU a ne z Bible.

    7. Oblíbený kalvinistický příklad porovnávání neporovnatelného je vaše porovnávání mrtvoly s duchovně mrtvým člověkem.   Duchovně mrtvý člověk totiž NENÍ jako mrvé tělo. Je sice mrtvý duchovně, ale je živý, přemýšlí, vnímá obviňování z hříchu Svatým Duchem, a má živou duši - a má schopnost reagovat na Boží přitahování - někdo eventuelně k Bohu přijde a jiný si zatvrdí srdce.
    8. No, pánové a dámy neo-kalvinisté - dokud si budete plést Izrael s círvkí, hříšného s totálně zkaženým, mrtvolu s živým člověkem, který má duši, dokud budete překrucovat Písmo a porovnávat neporovnatelné, dokud si budete plést Antikrista s Kristem (Dan 9:27), tak budete dále jako ten slepý co vede slepého a asi je marné Vám něco vysvětlovat, že.  Je to škoda, že vidíte věci, které neexistují a ty věci, které z Bible přímo vyskakují, jako Tisícileté království, lidská svobodná vůle, atd. nevidíte -neumím si to vysvětlit jinak, než že nechcete vidět. Možná, že byste mohli zvážit i možnost, jestli ten, kdo potřebuje pokání nejste náhodou vy. Rád bych s Vámi dál pokračoval v popichování a uštěpačnosti, ale ono to "já o voze a vy o koze" baví jen chvíli. Utíkám říct sousedovi evangelium, nevím, kdy se vrátím, ale určitě tu neplodnou debatu zvládnete i beze mě.  Ahoj.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
    Vložil: Pastýř v Pondělí, 13. červen 2011 @ 21:40:18 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Fero,

    jestliže připouštíš, že v Bibli je svévolník ten, kdo "preferuje nad Boží vůli svou vlastní", pak vlastně říkáš, že je možné Boží vůli nepreferovat. Jak je to možné? Má snad člověk takovou možnost volby? Dal Bůh člověku možnost se jeho vůlí neřídit? Lze se tedy vzepřít Boží vůli?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
    Vložil: helena v Pondělí, 13. červen 2011 @ 23:18:28 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    a kdo jsi Ty pastýři? že jen uvažuješ o odmlouvání Bohu?
    jestli hrnec dí hrnčíři: Proč jsi mne tak udělal... 
    Řím 9;
    ps chceš se snad vzpírat v přímém přenosu


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
    Vložil: Doulos v Pondělí, 13. červen 2011 @ 23:57:08 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Ahoj, Helenko,

    pastýř na rozdíl od Tebe alespoň přemýšlí, zatímco Ty jen chrlíš posměšky a papouškuješ svrchovanostní program. Jeho otázkám jsi se vyhla, protože se bojíš na ně odpovědět! To víš, my lidé, kterým Bůh dal svobodnou vůli, totiž rádi přemýšlíme. Ale i Ty se to můžeš naučit, když budeš chtít...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
    Vložil: vlastik v Středa, 15. červen 2011 @ 10:51:17 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Doulas,
    ----To víš, my lidé, kterým Bůh dal svobodnou vůli, totiž rádi přemýšlíme. Ale i Ty se to můžeš naučit, když budeš chtít...----

             
    Milý "rozumbrado" ,mysl Kristova není a nikdy nebude ke shazování, natož k posměchu ! Proč zde veřejně vystupuješ jako opilý svou vlastní zbožností?



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
    Vložil: Doulos v Čtvrtek, 16. červen 2011 @ 22:34:40 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Vlastíku,
    Díky za uznání, že když jako znovuzrozený křesťan svobodně přemýšlím, že "mám mysl Kristovu." (2 Cor 2:16).



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Úterý, 14. červen 2011 @ 06:41:04 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Žeby vosí rojení?
    Ahoj Pastýři. přemýšlíš, stále, jak se vyhnout Boží vůli? Chyť se svobodných (od Boha) lidí za ruku, nejlépe těch, co jsou nejblíže, jako Doulos a společně můžete na Václavák manifestovat za lidská práva.

    Na tvou otázku ti musím s radostí sdělit, že tam, kde Boží vůle aktivně nezasahuje, jako u svévolníků a ponechává je vstříc jejich zítřkům za halasného potlesku zmíněných, jest toto možné, a pravidelně se děje, ovšem záruky přebírá zmíněná strana na svůj vrub.
    Naopak tam, kde Boží vůle aktivně zasáhla, opět za potlesku zaangažovaných, říká se tomu "neodolatelná milost", tam zajisté není důvodu vzpírati se, ani se to neděje.  
    Pokud máš strach patřit do skupiny, kde by byla Boží vůle nad tvojí, stačí v tomto stavu setrvat, nejlépe navěky.
    Tak budeš mít jistotu, že se s Boží vůlí nikdy nesetkáš.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 14. červen 2011 @ 07:13:00 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."jestliže připouštíš, že v Bibli je svévolník ten, kdo "preferuje nad Boží vůli svou vlastní", pak vlastně říkáš, že je možné Boží vůli nepreferovat. Jak je to možné? Má snad člověk takovou možnost volby? Dal Bůh člověku možnost se jeho vůlí neřídit? Lze se tedy vzepřít Boží vůli?"...


    Fero, přidávám se k Pastýři. Proč jsi mu neodpověděl na jasné a jednoduché otázky a místo toho kličkuješ? Má člověk možnost Boží vůli ignorovat?

    Já se ptám, kde by byla Boží spravedlnost, jestliže Bůh některé lidi upřednostní a dá jim dar jaksi navíc - "neodolatelnou milost" a ostatním lidem už nikoli?

    Cožpak opravdu nevidíš, jakými žvásty nás tu krmíš?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Úterý, 14. červen 2011 @ 07:51:56 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Oko, nemůžu zato, že jsi mezi řádky nevyčetl odpověď.
    Otázky pokládej sobě, dokud je čas!

    Přesto ti odpovím.
    Já se ptám, kde by byla Boží spravedlnost, jestliže Bůh některé lidi upřednostní a dá jim dar jaksi navíc - "neodolatelnou milost" a ostatním lidem už nikoli?

    Římanům 9,15  Mojžíšovi řekl: ‚Smiluji se, nad kým se smiluji, a slituji se, nad kým se slituji.‘

    Pokud s tím máš problém, můžeš si stěžovat u nadřízeného orgánu, v tvém případě u organizace pro lidská práva!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 14. červen 2011 @ 08:14:30 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ř 9,15 pojednává o čemsi docela jiném. Nelze vytrhávat věty ze souvislosti textu, jinak vznikají nesmysly.

    Zde jde nikoli o předurčení jednotlivců k věčné spáse, nýbrž o vyvolení národů v dějinách spásy, jak plyne z Gn 25,23, kde zaslíbení, dané Rebece pokračuje "Dva národy jsou v tvém lůně ...".

    Bůh si tedy svobodně počínal na začátku izraelských dějin, když jeden národ vyvolil a druhý ponechal ve zkáze, a to nezávisle na jejich skutcích. A stejnou svobodu Bůh ukazuje i v době mesiášské: splnil svá zaslíbení na Izraeli duchovním a zavrhl tělesného.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
    Vložil: helena v Úterý, 14. červen 2011 @ 09:54:19 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    milé oko,
    nedávej hlas posměvačům, přece jseš z Boha narozen!
    psáno je a to je dáno, tedy NEVYTRŽENO:
    "Nebo ještě před narozením, a prvé než co dobrého, neb zlého vykonáno bylo,
    aby ULOŽENÍ BOŽÍ, které je podle VYVOLENÍ. ne ze skutků, ale z TOHO , který povolává"!
    přečti si celou tu Řím 9 je to tam opravdu vše
    pozdrav od h


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Úterý, 14. červen 2011 @ 17:21:11 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Oko,
    stále stejná písnička?
    Vřele doporučuji přeladit na jinou frekvenci.


    ]


    Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
    Vložil: Doulos v Úterý, 14. červen 2011 @ 14:32:28 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Heleno,
    nazýváš křesťana satanem, chováš se ke druhým křesťanům nadřazeně, a když začneš sklízet, co jsi zasela, tak žadoníš "ODSTUP?"
    Ale aby i Ty jsi mohla okusit, co je milost, nebudu do Tebe bít, jako Ty často biješ do druhých (i když Ty si tedy umíš koledovat). Doufám, že začneš zasévat lépe, aby nakonec na Tebe nepřišly Ty věci, kterými tak ráda hrozíš těm, kdo s Tebou nesouhlasí...  
    V Kristově lásce, D. 



    Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
    Vložil: andulka v Úterý, 14. červen 2011 @ 14:42:34 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Můžu se zeptat Doulos, co znamená - ke druhým křesťanům, jak mám tomu rozumět, co jsou ti druzí křesťané?
    Děkuju.
    A jinak nemůžu se zastávat Heleny bo jsem vaši celou komunikaci nečetla, ale že je někdo osočen z toho, že nazývá křesťana satanem, to už je taky troufalé a koleduje si, tak se musím kouknout, kde to Helena o křesťanu napsala.
    Ono taky spíš jde o to, že ne každý, kdo si říká křesťan je Boží dítě.
    Jinak přeji vše dobré...


    ]


    Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
    Vložil: Doulos v Úterý, 14. červen 2011 @ 15:02:54 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    andulko,
    pročetl jsem si komentáře Heleny, a i když možná ne každý je tady opravdový křesťan, je to křesťanské fórum a Helena by se nemusela chovat k lidem, kteří s ní nesouhlasí, nadřazeně.
    V mém případě mi včera napsala "apage satanas." tj, odstup, satane.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Úterý, 14. červen 2011 @ 17:14:51 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ODSTUP SATANE!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
    Vložil: Doulos v Čtvrtek, 16. červen 2011 @ 22:30:44 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Didymos,
    a jak víš, že jse satan? To jsi nepoznal, že jsem zrozený z Ducha? Jestli to pak vlastně není obráceně?



    ]


    Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
    Vložil: helena v Úterý, 14. červen 2011 @ 19:58:02 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    hraješ si na mého fotra auguste? no nejsi první a asi ani poslední... raději si po sobě čti své vl komentáře, díky


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
    Vložil: Doulos v Čtvrtek, 16. červen 2011 @ 22:08:39 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Heleno,
    1. Tvé vyjadřování je tak bez lásky, a tak plné jedu, že mám silné pochyby o tom, jestli jseš ta "vyvolená."
    2. Nabídl jsem Ti smír, ale Ty si prostě budeš koledovat. Tak jsem k Tobě strohý podle vzoru našeho Pána Ježíše - ten byl milosrdný ke kajícím hříšníkům, ale tvrdý k nekajícím pokrytcům. Ježíš nám přece poradil: Poznáte je podle jejich ovoce. Tvé ovoce Tě usvědčuje...

    Když už jsi mi tedy řekla "odstup satane," já Ti také něco povím.

    1 Kor 11:14-15: A není divu, vždyť sám satan se vydává za anděla světla! Není tedy nic zvláštního, když se i jeho služebníci vydávají za služebníky spravedlnosti. Nakonec ale dopadnou, jak si zaslouží.


    ]


    Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
    Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 14. červen 2011 @ 20:07:17 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
    Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? ANO.



    Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
    Vložil: helena v Středa, 15. červen 2011 @ 00:41:53 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    "Nejsem poslán, než k ovcem z domu Izraelského!"
    Mat 15,24;


    ]


    Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
    Vložil: vlastik v Středa, 15. červen 2011 @ 09:52:28 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Zdravím lásko a Amen.
    A tím domem jsme my všichni ,kdo jsme uvěřili.

    Posílám pozdrav pokoje Tvůj nepatrný br. vlastik


    ]


    Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Středa, 15. červen 2011 @ 10:10:23 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Také zdravím bratrským pozdravem po zimním spánku drahého Vlastika. :-))))


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
    Vložil: vlastik v Středa, 15. červen 2011 @ 10:37:10 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj drahý bratře Fero,vždyť jsem v duchu stále s vámi.Tělem sice nepřítomen ,ale vždyť Ty víš, že tělo nic neznamená...

    Pozravuj prosím všechny v Tvém domě  i Petru.  Díky v.




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Středa, 15. červen 2011 @ 15:50:47 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Zdravím také bratře Vlastíku.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
    Vložil: vlastik v Čtvrtek, 16. červen 2011 @ 21:48:26 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Didy ,jsi miláček. :-)



    ]


    Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Středa, 15. červen 2011 @ 15:51:59 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Amen sestro Heleno.
    AMEN!



    ]


    Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
    Vložil: Doulos v Čtvrtek, 16. červen 2011 @ 22:02:34 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Heleno,
    Takže jsi Židovka? Protože tak, jak si vykládáš ten verš, jinak za Tebe Ježíš nezemřel.


    ]


    Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
    Vložil: vlastik v Středa, 15. červen 2011 @ 10:28:05 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Nematemne ,jistěže ANO a Amen .

    A je to bez nejmenších pochyb Boží vůle, aby všichni došli spásy a poznali pravdu.

    Kdo ale činní  Boží vůli? A poznali pravdu ,všichni? Odpověď je NE všichni.Taková je pravda.Zeptám se tedy ,kdo třeba  dnes i zde na tomto webu dochází cele víry,tedy spasení své duše?Nechť se přihlásí!Pokud ne ,nechť se tedy raději zamýšlí sám nad sebou.

     Má to souvislost i k Izraeli  (co Ti psala sestra Heluš) Pán Ježíš Kristus je potomek z rodu Davidova a tak každý v kdo je zrozen  z Pána ,je z rodu Davidova!

                                                        Milovaný pokoj i s Tebou v.


    ]


    Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Středa, 15. červen 2011 @ 10:31:38 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Zajisté je Boží vůlí, aby došli spásy všichni, kteří.......


    ]


    Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
    Vložil: vlastik v Středa, 15. červen 2011 @ 12:27:37 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Souhas.

    Bůh smířil v Kristu svět sám se sebou ,tedy ON je smířem absolutně se vším co se zde hýbe...A tak nemůže být nikým ,ani samotným ďáblem napaden,že zemřel jen za vybranou skupinu lidí.

    Přesto pravdivě a prorocky říká,že jeho krev se prolévá za mnohé,protože jako začátek i konec ví,kdo Jeho nabídku přijal... 
     
    Milý i "náhodný čtenáři",
    otázka vyvolení je stále otevřená a zda-li Kristu( třeba i dnes )odevzdáš své srdce.Nejkrásnější zpráva dnes pro Tebe je ,že  Bůh se  s lidmi v Kristu smířil a nepočítá jim jejich provinění.Ať už Tě trápí cokoli!Otázkou tedy je jak Mu odpovíš ! ...Všechny tvé hříchy mohou býti smazány. Čiň tedy pokání a smiř se s Bohem dokud ještě ono dnes platí a věz,že pokud toužíš nabereš vody života zdarma.

    Jako Mojžíš vyvýšil hada na poušti, tak musí být vyvýšen Syn člověka,

    15  aby každý, kdo v něho věří, měl život věčný.
    16  Neboť Bůh tak miloval svět, že dal svého jediného Syna, aby žádný, kdo v něho věří, nezahynul, ale měl život věčný.
    17  Vždyť Bůh neposlal svého Syna na svět, aby svět soudil, ale aby skrze něj byl svět spasen.
    18  Kdo v něho věří, není souzen. Kdo nevěří, již je odsouzen, neboť neuvěřil ve jméno jednorozeného Syna Božího. /Jan 3:14-18/



    Boží vůlí tedy je - vírou dojít v Kristu Spasiteli  spasení svých duší a nalézt bezpečné odpočinutí a zachovat  tak věčný život.

    Otázka pro čtenáře: Jsi tedy v Kristu zachráněn a víš o tom, že dnes máš věčný život? Víš to,že je Tvé jméno je zapsáno v nebesích? Pokud ano, raduj se z toho :-)       Amen.





    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
    Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 16. červen 2011 @ 22:00:38 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
       Amen. A kdo žízní, ať přijde, a kdo chce, ať si zdarma vezme vodu života. Toho, kdo ke mně přichází, praví Pán, jistě nevyženu ven. Ta žízeň je z Otce.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
    Vložil: Doulos v Čtvrtek, 16. červen 2011 @ 22:46:33 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tomu říkám Amen!

    "Vyznáš-li svými ústy, že Ježíš je Pán, a uvěříš-li v srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš spasen."  Řím 10:9.


    ]


    Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
    Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 16. červen 2011 @ 21:50:59 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
        Ahoj Vlastiku. Souhlasím. Jen k Tvému výkladu Mt 15,24 mám výhrady. Nemyslím si však, že by měly být příčinou nějakého sporu. Slova "Nejsem poslán, než k ovcem z domu Izraelského!" chápu tak, že Pán byl poslán k svým vlastním, tedy k fyzickým potomkům Abrahama. Když Jej vlastní nepřijali, otevřela se Cesta pohanům. Ti, kteří Jej přijali jsou símě Abrahamovo, duchovní Izrael, pravý Izrael. 
        Pokoj Boží Tobě, Karel


    ]


    Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
    Vložil: vlastik v Pátek, 17. červen 2011 @ 16:26:50 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Karle,to co píšeš není vůbec v rozporu s tím.co jsem psal já,nebo sestra Helena.Teď  ale, jak to vysvětit třeba Doulosovi,že ? :o) Tedy to,že jsme my jsme Izrael... Kdyby to pochopil,bylo by to dobré, kdyby o tom nepochyboval a věřil ,ještě lepší:-))) Zatím se Izraeli jen posmívá...



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
    Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 17. červen 2011 @ 18:33:42 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
         Možná ten posměch, který cítíš, vychází z nepochopení. Já jsem též odporoval proti "potomci Davidovi". Ale tak jak jsi to vysvětlil níže Doulosovi, musím teď říct AMEN.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
    Vložil: vlastik v Pátek, 17. červen 2011 @ 22:31:42 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pán Ti mnoho žehnej můj drahý bratře Karle.




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
    Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 18. červen 2011 @ 09:51:41 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
       I Tobě Vlastiku.


    ]


    Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
    Vložil: Doulos v Čtvrtek, 16. červen 2011 @ 22:28:59 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Bože pomoc,
    Prý jsme všichni z rodu Davidova. Podle Jehovistů jsme zas 144000 z dvanácti kmenů Izraele. Tohle zní podobně. No, přečti si svůj rodný list, Vlastíku :-) 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
    Vložil: vlastik v Pátek, 17. červen 2011 @ 16:39:47 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Hele Doulos,
    nežiju již já,žije ve mne Kristus.Ve jménu Páně Ti tedy říkám ,že já jsem z rodu Davidova a mé čestné jméno je Izrael !Máš-li něco proti, napiš.  To je asi tak vše co proti tomu Ty můžeš udělat :-)



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
    Vložil: Doulos v Pondělí, 20. červen 2011 @ 00:44:34 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Vlastíku,
    už jsem tady vysvětlil, proč církev není Izrael - pokud do nenajdeš, zkusím Ti to okopírovat.
    V Kristu,
    D.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
    Vložil: vlastik v Pondělí, 20. červen 2011 @ 15:53:36 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Doulosi,
    díky za ochotu mi vysvětlit proč nejsme Izrael.

    Jen chci aby jsi věděl , že existuje jeden strom, na který jme byli my všichni naroubováni..

    Píšeš mi :    ---V Kristu D.--- 

    Drahý bratře ,pokud tedy opravdu v Kristu,pak si prosím také překontroluj Svůj rodokmen. :-)

    V Kristu v.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
    Vložil: Doulos v Úterý, 21. červen 2011 @ 15:04:44 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Vlastíku,

    Ano, v Kristu samozřejmě, ale ne v Izraeli.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
    Vložil: vlastik v Čtvrtek, 23. červen 2011 @ 10:21:52 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Doulasi,
    Pán Ježíš Kristus je Svatý Izraele.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby všichni byli spaseni? (Skóre: 1)
    Vložil: vlastik v Pátek, 24. červen 2011 @ 15:49:03 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Aha ,takže jsi bludař ... 


    ]


    Stránka vygenerována za: 1.52 sekundy