Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marek.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 158, komentářů celkem: 429684, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 494 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116568703
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Oficiální odklon ŘKC od křesťanství (16. stol.)
Vloženo Úterý, 31. květen 2011 @ 09:41:43 CEST Vložil: Olda

Ekumenismus poslal Nepřihlášený

Římský katolicismus se zrodil počátkem čtvrtého století, když císař Konstantin zasnoubil křesťanství s pohanstvím. Tak se otevřela široká cesta pro invazi pohanských praktik a pověr. Abychom však byli fér, musíme přiznat, že k fatálnímu zpohanštění učení římskokatolické církve nedošlo najednou, ale šlo spíše o postupný proces hromadění neomylných nauk. 


Zajímavou vlastností římského katolicismu je totiž princip jejich kumulace v čase. Tento princip spočívá ve skutečnosti, že římskokatolická církev nikdy neruší kánony, které se již jednou staly součástí jejího oficiálního učení, ale naopak další kánony přijímá. Z tohoto principu kumulace vyplývá, že stav učení dnešní římskokatolické církve je mnohem horší, než jaký byl například v době Karla IV. 

Otázkou ovšem je, kdy se vlastně učení římskokatolické církve dostalo do zásadního konfliktu s pravdou Božího Slova - Bible. S jistotou můžeme říct, že milníkem od kterého není možné považovat oficiální učení římskokatolické církve za křesťanské se stal Tridentský koncil, který se konal v letech 1545-1563.Tridentský koncil totiž, ve svých článcích o ospravedlnění, přijal falešné evangelium a křesťany věřící pravému Evangeliu proklel. 


 Jako příklad lze uvést několik kánonů (článků) Tridentského koncilu, které se týkají ospravedlnění:

Tridentský koncil; Kánon 9:
 Jestliže kdokoliv říká, že hříšník je ospravedlněn pouhou vírou v tom smyslu, že nic dalšího není požadováno ke spolupráci, aby se získala ospravedlňující milost a že není žádným způsobem třeba, aby byl nakloněn aktivitou své vůle; AŤ JE PROKLET.

Slova Bible:
 Vždyť ze skutků zákona 'nebude před ním nikdo ospravedlněn', neboť ze zákona pochází poznání hříchu. (Ř 3,20)... jsou ospravedlňováni zadarmo jeho milostí vykoupením v Kristu Ježíši. (Ř 3,24) Jsme totiž přesvědčeni, že se člověk stává spravedlivým vírou bez skutků zákona. (Ř 3,28)Co říká Písmo? „Uvěřil Abraham Bohu, a bylo mu to počítáno za spravedlnost." ( Ř 4,3)Když jsme tedy ospravedlněni z víry, máme pokoj s Bohem skrze našeho Pána Ježíše Krista, (Ř 5,1)Milostí tedy jste spaseni skrze víru. (Ef 2,8)On nás zachránil ne pro spravedlivé skutky, které my jsme konali, nýbrž ze svého slitování; zachránil nás obmytím, jímž jsme se znovu zrodili k novému životu skrze Ducha svatého. (Tt 3,5)

Tridentský koncil; Kánon 30: Jestliže kdokoliv říká, že po té, co byla obdržena ospravedlňující milost je každému kajícímu se hříšníku odpuštěna vina a dluh věčného trestu je vymazán v tom smyslu, že nezůstává žádný dluh časného trestu ani na tomto světě ani potom v Očistci, předtím než se otevře (pro něj) vstup do nebeského království; AŤ JE PROKLET.

Slova Bible:
 Když jsme tedy ospravedlněni z víry, máme pokoj s Bohem skrze našeho Pána Ježíše Krista, (Ř 5,1)Když jste ještě byli mrtvi ve svých vinách a duchovně neobřezáni, probudil nás k životu spolu s ním a všechny viny nám odpustil. (Ko 2,13)Vymazal dlužní úpis, jehož ustanovení svědčila proti nám, a zcela jej zrušil tím, že jej přibil na kříž. (Ko 2,14)

Tridentský koncil; Kánon 33:
 Jestliže kdokoliv hovoří v tom smyslu, že katolické učení o ospravedlnění přijaté tímto svatým koncilem v tomto výnosu, sláva Boží, nebo zásluhy Pána Ježíše Krista jsou jakýmkoliv způsobem zlehčovány a nikoliv tak, že pravda naší víry a sláva Boží a Ježíše Krista jsou slavně ukázány; AŤ JE PROKLET.
Zde
Tridentský koncil proklíná všechny, kteří s ním vyjadřují nesouhlas. Zajímavé je ovšem použití slova pro prokletí „anathema" (v latinském textu). Stejným slovem totiž Boží Slovo (v řečtině) proklíná hlasatele falešného evangelia, takového, jaké hlásá Tridentský koncil!

Slova Bible:
Divím se, že se od toho, který vás povolal milostí Kristovou, tak rychle odvracíte k jinému evangeliu. Jiné evangelium ovšem není; jsou jen někteří lidé, kteří vás zneklidňují a chtějí evangelium Kristovo obrátit v pravý opak. Ale i kdybychom my nebo sám anděl z nebe přišel hlásat jiné evangelium než to, které jsme vám zvěstovali, budiž proklet [anathema]! Jak jsem právě řekl, a znovu to opakuji: Jestliže vám někdo hlásá jiné evangelium než to, které jste přijali, budiž proklet [anathema]! (Ga 1,6-9)To ovšem znamená, že zde neexistuje žádná střední cesta! Každý si musí vybrat, zda bude věřit falešnému evangeliu, které oficiálně učí římskokatolická církev, nebo zda bude věřit pravému Evangeliu Bible, které zaslibuje záchranu od věčného zavržení!

Na tomto místě se hodí připomenout, že křesťanské reformované učení v žádném případě neodtrhává spasitelnou víru od skutků. Existují totiž římští katolíci, kteří se snaží vytrhnout z kontextu Bible několik veršů z Jakubova listu a postavit je jakoby proti celé Bibli. Takto manipulovat s Božím slovem nelze. Jakubova epištola samozřejmě nepopírá ospravedlnění z pouhého rozhodnutí Boží milosti. Naopak nás učí, že spasitelná víra se projevuje dříve či později skutky a ve skutcích dochází dokonalosti:Někdo však řekne: „Jeden má víru a druhý má skutky." Tomu odpovím: Ukaž mi tu svou víru bez skutků a já ti ukážu svou víru na skutcích. (Jk 2,18) Vlastností spasitelné víry tedy je, že se projevuje skutky. Naopak nikde v Bibli nenajdeme tvrzení, že bychom si spasení, byť jen z nepatrné části, mohli svými skutky odpracovat nebo odspolupracovat. To by pak totiž spása již nebyla pouhou Boží milostí, ale byla by mzdou. Spásu by bylo možné si zčásti koupit, ať už za peníze nebo za skutky, v duchu hesla: Když zazvoní pokladnička, letí duše do nebíčka. Kristův kříž by tak pozbyl významu! Milostí tedy jste spaseni skrze víru. Spasení není z vás, je to Boží dar; není z vašich skutků, takže se nikdo nemůže chlubit. Jsme přece jeho dílo, v Kristu Ježíši stvořeni k tomu, abychom konali dobré skutky, které nám Bůh připravil. (Ef 2,8-10)

Oficiální učení římskokatolické církve nám předkládá jiné evangelium, než Boží slovo. Stojíme před volbou, zda věřit evangeliu podle Říma nebo Evangeliu podle Bible. Máme věřit tomu, co říká Tridentský koncil nebo Božímu slovu, které nenechává nikoho na pochybách a na otázku:  … co mám dělat, abych byl zachráněn? (Skutky16:30b) Písmo odpovídá: Věř v Pána Ježíše, a budeš spasen... (Skutky16:30a). Spoléhejme se tedy v otázce naší spásy pouze a jedině na dílo Pána Ježíše Krista, buďme poslušni Božího Slova a s vděčností za své spasení čiňme dobré skutky, které nám Bůh připravil.

ios podle zdroje ZoD(výrazně kráceno: zdroj Zápas o duši: Tridentský koncil v češtině)

"Oficiální odklon ŘKC od křesťanství (16. stol.)" | Přihlásit/Vytvořit účet | 38 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Oficiální odklon ŘKC od křesťanství (16. stol.) (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 31. květen 2011 @ 11:56:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímavé je že se lidé pod podobné výplody tak často nepodepisují. Ani jako jednotlivci, ani jako skupiny. V tom smyslu aby byli ochotní se pochlubit svým vlastním ovocem a ukázat jak moc se jejich vlastní život podobá životu apoštolů a prvotní církve. Jakou mají kontinuitu a ke komu se hlásí. Říct tomu koho se pokoušejí oslovit kam může za nimi přijít a co tam bude dělat. Protestanti z časů reformace a koncilu v Tridentu to ještě dokázali. Většina z nic se hlásila k církvi skoro až do jejich doby a uznávali a ctili i světce a věrozvěsty. A věděli co je to pohanství. Pochybuji že by někoho z nich napadlo přiřadit Tridentský koncil zrovna k němu, i když s jeho závěry nesouhlasili.
Tridentský koncil se odehrával v období náboženských válek které byly před ním i po něm a kdy se lidé kvůli víře proklínali i vraždili. Děkujme Bohu že je to za námi a jestli se po tom někomu stýská a chtěl by to oživit tak ať si najde někoho koho to bude také bavit. My, evangelíci a pravoslavní můžeme mezitím společně chválit Pána a třeba jít spolu i na pivo a pomáhat jeden druhému.




Re: Oficiální odklon ŘKC od křesťanství (16. stol.) (Skóre: 1)
Vložil: abolla v Úterý, 31. květen 2011 @ 12:53:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tridentský koncil kánon 9 a Ř 3,20; 3,24; 3,28; 4,3; 5,1; Ef 2,8; Tt 3,5

Takže spasení není třeba přijmout? Kdo ho přijímá? Na základě čeho? Ať to autor článku objasní a nemlží!

Tridentský koncil; Kánon 30 a Ř 5,1; Ko 2,13; Ko 2,14

Dluh a vina věčného trestu je něco jiného než dluh časného trestu (tj. přirozený následek zla, které jsme vykonali). To se ovšem těžko vysvětluje někomu, kdo neuznává ani dobré skutky hříšníkovy jako přirozené dobro a pokládá všechny skutky toho, kdo nepřijal spasení, za zlé.

Nemohu brát vážně článek autora, který vytrhováním z kontextu jak u slov Bible tak historického kontextu tridentských prohlášení zkresluje význam obojího. Pokud někdo pronesl "když zazvoní pokladnička, letí duše do nebíčka", tak by zasloužil... už za to pohoršení, o tom není sporu. Ale takhle přece katolíci nevěří, to byste vědět mohl, když sem posíláte články!



Re: Oficiální odklon ŘKC od křesťanství (16. stol.) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 31. květen 2011 @ 13:11:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To se nám zde zase někdo hezky vyblil ...

Pro jistotu se radši ani nepřihlásil. Už to značí, jak pevně si za svým stojí.



Re: Re: Oficiální odklon ŘKC od křesťanství (16. stol.) (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 31. květen 2011 @ 15:34:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
je tam podpísaný zdroj ,,Zápas o duši,,...je to seriozny časopis,
ivanp



]


Re: Re: Re: Oficiální odklon ŘKC od křesťanství (16. stol.) (Skóre: 1)
Vložil: abolla v Úterý, 31. květen 2011 @ 16:23:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Seriózní v jakém smyslu? Díval jsem se na web, jména tam uvedená neznám, možná je to má chyba. Ale moc seriózní asi není, pokud radí, jak být osvobozen od homosexuality ... To ho diskvalifikuje v mých očích naprosto stejně jako zde převzatý článek o Tridentském koncilu.


]


Re: Re: Re: Re: Oficiální odklon ŘKC od křesťanství (16. stol.) (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 31. květen 2011 @ 17:03:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...homoši potrebujú byť oslobodení, to je fakt...tak isto ako pedofily a klamári, poprípade zlodeji...
ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Oficiální odklon ŘKC od křesťanství (16. stol.) (Skóre: 1)
Vložil: abolla v Úterý, 31. květen 2011 @ 19:54:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak jo, zeptám se jinak: jak byste jim poradil Vy a od čeho přesně mají být osvobozeni?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oficiální odklon ŘKC od křesťanství (16. stol.) (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia (svatatradicia@jesuits.tv) v Úterý, 31. květen 2011 @ 20:01:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/
homosexuálové nemohou být ze své zvrácenosi osvobozeni, ponevač buh to nedokaze, v tomhletom pripade mu neni vsechno mozne ... mozne pro boha vsechno je jenom v pripade, kdy dosadi Marii jako druhou po sobě samem, vtedy mluvíme, jak je mu vse mozne ... chapete ? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oficiální odklon ŘKC od křesťanství (16. stol.) (Skóre: 1)
Vložil: abolla v Úterý, 31. květen 2011 @ 20:57:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
chapu jen to, že tu nekdo bohu predpisuje, co ma delat. kde stoji psano zaslibeni, ze se z homosexuala stane heterosexual, kdyz vyda svuj zivot kristu, jak se pise v onom serioznim casopise? ze by to bylo uvedeno u sasi fleka? - ameen?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oficiální odklon ŘKC od křesťanství (16. stol.) (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia (svatatradicia@jesuits.tv) v Úterý, 31. květen 2011 @ 21:37:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/
ano, takové zaslíbení není možné, ponevac buh neni dokonalej a kristova obet neni dostatecna. Dokonalej a neomylnej je jenom ucitelsky urad nasi jedine prave cirkve. Chvala Sášovi, Amen ! 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oficiální odklon ŘKC od křesťanství (16. stol.) (Skóre: 1)
Vložil: abolla v Úterý, 31. květen 2011 @ 21:49:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A kde to zaslíbení čteme? V kterém seriózním časopise svaté tradice sobotářské nebo mormonské nebo quakerské? Améééén??


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oficiální odklon ŘKC od křesťanství (16. stol.) (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 01. červen 2011 @ 10:16:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ani není důležité,
jestli je čl anonymní, ale jeho obsah, neb všichni jsme tu inkognito a že zvratky a zločin Tridentu zvesela vzývají mnozí dodnes je zcela nepochybné jen to přiznat, že ano...
ospravedlnění z víry chcete řešit u piva a dál učit bludy?
fandit sodomskému hříchu homosexuality pochvalou, tak to by si snad každý křesťan měl raději rozmyslet, neb nejde o nemoc a bezmoc, ale o HŘÍCH!
a že se tu neznalec zase chce zase trefovat do ZODU? nebo snad do I.Tim1,9.10, zase nic nového abboly
to jsou ty prázdné ruce na prázdné hlavy, viď oko, inu zase žádná sláva a představ si, že mě baví číst vaše věroučné základy, které jste neodvolali a odvolat nehodláte a žeby snad stačila tlustá čára... tomu nevěřím


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oficiální odklon ŘKC od křesťanství (16. stol.) (Skóre: 1)
Vložil: abolla v Středa, 01. červen 2011 @ 20:09:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přečetla jste si vůbec, co na zmíněném článku kritizuji? Asi ne. Nechala jste se zaslepit prvním dojmem a tím, že jde právě o můj příspěvek. Vaše věc. Mé hodnocení tvrzení, že Tridentským koncilem přestala být katolická církev křesťanskou, je někde výše. Připomínám, že debata byla o serióznosti ZOD, a já jsem uvedl alespoň dva příklady neserióznosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oficiální odklon ŘKC od křesťanství (16. stol.) (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Středa, 01. červen 2011 @ 22:05:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že mě tady nikdo nepodezřívá s náklonnosti ke katolickému učení, ale musím říci jednu věc, ZOD (Zápas o duši) má někdy dobré články, ale někdy se svými výplody se nezadá s těmi katolickými. To heslo "jenom Písmo" beru v jejich případě s rezervou proto, že někdy převažuje lidská kombinace nad Písmem. Obhajoba předurčení je toho obrazem a to nemluvím o kombinacích ohledně Zákona (pardon, vlastně jen soboty).

A co se týká odklonu katolicismu od původního křesťanského učení, tak to bylo mnohem dřív než za Konstantina.
rastan


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oficiální odklon ŘKC od křesťanství (16. stol.) (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 02. červen 2011 @ 01:10:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
odklon?
copak katolicismus byl kdy, vůbec křesťanský...
a předurčení, předzvědění je Písmo Sv, nikoli Zod


]


není nad očistec a odpustky (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 02. červen 2011 @ 00:55:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
dívám se na web
abbol fából tam sice je, ale chybí mi maďarština... bude to moje chyba


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oficiální odklon ŘKC od křesťanství (16. stol.) (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 02. červen 2011 @ 00:58:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ono není třeba být osvobozen od hříchu? Pakliže tedy připustíme, že homosexualita je hřích.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oficiální odklon ŘKC od křesťanství (16. stol.) (Skóre: 1)
Vložil: abolla v Čtvrtek, 02. červen 2011 @ 18:34:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I když to není zdaleka totéž, aspoň pro příklad: Někdo je alkoholik, ale po léčbě abstinuje. I když už nebude celý život pít, alkoholikem být nepřestává, nesmí se napít, nebo by pití zase propadl. Kdyby takový vydal svůj život Kristu, musí to znamenat, že přestane být alkoholikem a může klidně znovu pít alkohol jako každý, kdo alkoholu nepropadl?

Abychom přešli dál: je rozdíl mezi sklonem a skutkem, jinak řečeno mezi homosexuální orientací a homosexuálním chováním.
Proto se ptám, z čeho má být podle vás (a časopisu ZOD?) homosexuál osvobozen, když vydá svůj život Kristu.

Je podle Vás (a těch dalších, kteří na mě kvůli zmínce o homosexualitě v článku ZOD útočí), hříšná ta náklonnost nebo to chování? Má homosexuál ve spojení s Kristem čelit své náklonnosti, které není zbaven, anebo se vydání se Kristu má musí automaticky znamenat, že se stane najednou heterosexuálem, který začne s námluvami a do roka se ožení a zplodí děti?

Pokud na tuhle repliku chcete někdo reagovat, odpovězte mi, prosím, přímo a nedvojsmyslně nejdříve na tučně zvýrazněné otázky. Jsou míněny vážně, buďte tedy i vy vážní a seriózní.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oficiální odklon ŘKC od křesťanství (16. stol.) (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 02. červen 2011 @ 20:18:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj abolla

homosexualita je taký isyý hriech ako napr. ohováranie (česky pomluva)...ten kto sa vydá Kristovi je zbavený príčiny hriechu a už nemusí nikoho ohovárať, ale niekedy sa mu stane že znova padne do hriechu ohovárania a tak musí z toho činiť pokánie,...Kristus nás zbavuje hriechu tým že nám odpúšťa a zároveň zbavuje moci hriechu, to jest odstraňuje príčinu...robí to tak že v nás ukrižuje starého človeka a tým zbavuje hriechu aj príčiny hriechu...

homoši sú na tom tak isto...Kristus im môže odpustiť homošské praktiky a zároveň v Kristu je potenciál k tomu že homoš sa šťastne ožení a bude mať veľa detí...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oficiální odklon ŘKC od křesťanství (16. stol.) (Skóre: 1)
Vložil: abolla v Čtvrtek, 02. červen 2011 @ 23:22:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A kde je to v Bibli psáno o tom potenciálu - a na čem ta možnost/potenciál závisí, když to není jistota, ale potenciál/možnost?
A jak je to v případě mnou zmíněného alkoholismu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oficiální odklon ŘKC od křesťanství (16. stol.) (Skóre: 1)
Vložil: abolla v Čtvrtek, 02. červen 2011 @ 23:24:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když někdo znovu upadne do pomlouvání, činí pokání - to je mi jasné. Ale jak můžete tvrdit, že byl zbaven příčiny k pomlouvání, svého sklonu lidi pomlouvat - a kde je v Bibli psáno, že jsme zbaveni nejen svých hříchů, ale i sklonů k nim?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oficiální odklon ŘKC od křesťanství (16. stol.) (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 02. červen 2011 @ 23:26:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Copak jste nečetl v Písmu, že když se člověk jen chtivě podívá na ženu, že už s ní zcizoložil ve svém srdci? Hříšné je tedy obojí - náklonnost i chování. Copak Vy nevěříte, že homouš může díky Kristu už nebýt homoušem, že může být osvobozen? Jistě že může. Manžel kdysi četl svědectví manželů - bývalé lesby a bývalého homosexuála, bohužel si už nepamatuji, jak se kniha jmenovala, protože bych Vám ji hned doporučila.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oficiální odklon ŘKC od křesťanství (16. stol.) (Skóre: 1)
Vložil: abolla v Pátek, 03. červen 2011 @ 00:27:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chtivě se podívat není náklonnost, ale vnitřní úkon, myšlenka, tedy skutek. Náklonnost je stálý rys povahy - hříšný je jen skutek. Nevěřím, že homosexuál je automaticky s odpuštěním hříchů zbaven Kristem své homosexuality. Stejně jako nevěřím, že alkoholik, který po léčení abstinuje a svůj život vydal Kristu, může znovu bez následků alkohol začít pít, stejně jako člověk, který závislý na alkoholu není. Musí už doživotně abstinovat a pokud mu někdo s touto falešnou vírou v osvobození od alkoholismu nalije, je fanatik, hlupák, nezodpovědný svůdce a hazardér s životem a zdravím toho člověka i jeho rodiny.

Věřím, že homosexuálovi stejně jako heterosexuálovi jsou odpuštěny hříchy. Jsem přesvědčen, že homosexuál, který s poukazem na Bibli nechce dál pěstovat homosexuální praktiky, může s Boží pomocí dospět k tomu, že nebude spát s lidmi stejného pohlaví. Nevěřím ale, že se z něj stal automaticky např. heterosexuální chlap, kterého muži přestali sexuálně přitahovat. Proto myslím, že může své pudy zvládat (asi jako ženatý muž se vyvaruje, aby nehleděl na cizí ženu chtivě nebo s ní i spal), ale nevěřím, že odpuštěním hříchů se automaticky mění jeho sexuální orientace, např. že se už nemůže zamilovat do muže. Příklad bývalé lesby a homosexuála, kteří žijí v manželství, nemusí být směrodatný, existuje totiž i bisexualita. Ta se může projevit např. tak, že muž po mnoha letech šťastného manželství odejde od ženy a je jí nevěrný s mužem, nebo naopak, že někdo, kdo žije s mužem, s poukazem na Boží slovo změní své chování a najde si ženu - využije prostě části svých sklonů a s Boží pomocí se vyvaruje vyhovět té druhé části. Naopak: uvědomit si pravdu o svých sklonech a přijmout je pozitivně (např. Bůh mě miluje jako homosexuála) jako trvalou součást svého života je podmínkou pro to, naučit se mít od nich odstup a počínat si vůči nim svobodně.

Především mě ale zatím nikdo neudal ta místa v Písmu, která zaslibují, že se člověk vyznáním svých hříchů a víry v Krista automaticky zbaví nejen všech svých hříchů, ale i všech svých hříšných SKLONŮ - trvalých rysů své povahy. Myslím, že článek v ZOD toto zcela nebiblicky slibuje nebo aspoň významně naznačuje - a právě proto pro mě není seriózní. Kromě toho: jestli je článek o tridentských kánonech a Bibli míněn vážně, je to další případ neserióznosti. Znovu připomínám, že tato část debaty byla vyvolána mou zmínkou o neserióznosti ZODu, a jen se k tématu sklonů, speciálně homosexuality mimochodem svezla.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oficiální odklon ŘKC od křesťanství (16. stol (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 03. červen 2011 @ 01:03:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Naopak: uvědomit si pravdu o svých sklonech a přijmout je pozitivně (např. Bůh mě miluje jako homosexuála) jako trvalou součást svého života je podmínkou pro to, naučit se mít od nich odstup a počínat si vůči nim svobodně.

  Jen by mne zajímalo: To máte z vlastní zkušenosti? Prožil jste nějaké vysvobození tímto způsobem?


Především mě ale zatím nikdo neudal ta místa v Písmu, která zaslibují, že se člověk vyznáním svých hříchů a víry v Krista automaticky zbaví nejen všech svých hříchů, ale i všech svých hříšných SKLONŮ - trvalých rysů své povahy.

  To se divím, že to ještě nikdo neudělal. Proč?



  Já to také neudělám. Ani nevím, že by taková místa písma existovala a proč by je někdo hledal, zda by k něčemu byla užitečná. Ale pokud by vás zajímalo, mohu uvést místa písma, které podstatným způsobem mění situaci člověka. Není sice o tom, že se člověk zbaví svých hříchů, to žádný člověk nedokáže - to dokáže jen Bůh. Ale je o tom, že je člověk zachráněn. Zachráněn od všech svých nepřátel. A ze všeho nejvíce od toho nejhoršího a nejstrašnějšího nepřítele, kterého se lidé nejvíce bojí.


  Máme zůstávat v hříchu, aby se rozhojnila milost? Naprosto ne! Jak bychom my, kteří jsme hříchu zemřeli, v něm mohli ještě žít? Což nevíte, že my všichni, kteří jsme byli pokřtěni v Krista Ježíše, jsme byli pokřtěni v jeho smrt? Skrze křest jsme byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom i my, tak jako byl Kristus skrze slávu Otce vzkříšen z mrtvých, vstoupili na cestu nového života. Neboť jestliže jsme se stali s ním srostlými tím, že jsme mu byli podobni ve smrti, jistě mu budeme podobniv zmrtvýchvstání. A víme, že náš starý člověk byl spolu s ním ukřižován, aby tělo hříchu bylo zbaveno sil a my už hříchu neotročili. Vždyť ten, kdo zemřel, je zproštěn hříchu. Jestliže jsme s Kristem zemřeli, věříme, že spolu s ním budeme také žít.

  Mojžíš píše o spravedlnosti, která
je založena na Zákonu: ‚Člověk, který je bude činit, bude v nich živ.‘ Avšak spravedlnost založená na víře mluví takto: ‚Neříkej si ve svém srdci: kdo vystoupí do nebe?‘— to je jako přivést Krista dolů — nebo: ‚kdo sestoupí do propasti?‘ — to je jako vyvést Krista z mrtvých. Ale co praví? ‚Blízko tebe je to slovo, v tvých ústech a ve tvém srdci;‘ je to slovo víry, které hlásáme: Vyznáš–li svými ústy Pána Ježíše a uvěříš–li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš zachráněn. Srdcem se věří k spravedlnosti a ústy se vyznává k záchraně, neboť Písmo praví: ‚Každý, kdo v něho věří, nebude zahanben.


  Mohu uvést i jiná místa, které hovoří právě o tom velkém problému člověka a tím je jeho přirozenost, sklon ke hříchu, sklon k životu bez Boha či proti Bohu.

  Hle, přicházejí dny, praví Hospodin, kdy s domem Izraele a s domem Judy uzavřu novou smlouvu. 32Ne ovšem takovou smlouvu, jakou jsem uzavřel s jejich otci v den, kdy jsem je vzal za ruku a vyvedl je z Egypta – tuto mou smlouvu totiž porušili, ačkoli jsem byl jejich manželem, praví Hospodin. Nuže, toto je smlouva, kterou po těch dnech uzavřu s domem Izraele, praví Hospodin: Svůj zákon vložím do jejich nitra a napíšu jim ho na srdce. Budu jejich Bohem a oni budou mým lidem. Už se nebudou navzájem poučovat a jedni druhé nabádat: ‚Poznejte Hospodina!‘ Všichni mě totiž budou znát, od nejmenších až po největší z nich, praví Hospodin. Odpustím jim jejich viny a už nikdy nevzpomenu na jejich hřích.“

Toto však praví Hospodin, Bůh Izraele: Hle – znovu je shromáždím ze všech zemí, do nichž jsem je ve svém zuřivém hněvu a v hrozném rozlícení rozptýlil. Přivedu je zpět na toto místo a způsobím, aby žili v bezpečí. Budou mým lidem a já budu jejich Bohem. Dám jim jedno srdce a jednu cestu, aby mě ctili po všechny dny – pak bude dobře jim i jejich potomkům. Uzavřu s nimi věčnou smlouvu, že je nikdy nezbavím svého dobrodiní. Do srdcí jim vložím, aby mě ctili, aby se ode mě už neodvrátili. S radostí jim budu prokazovat dobrodiní; pevně je zasadím v této zemi, celým svým srdcem a celou duší.

Pokropím vás čistou vodou a budete čistí. Ode vší vaší nečistoty a ode všech vašich hnusných model vás očistím. Dám vám nové srdce a do nitra vám vložím nového ducha. Vezmu vám z těla srdce z kamene a dám vám srdce z masa. Vložím vám do nitra svého Ducha a způsobím, abyste se řídili mými pravidly, dodržovali mé zákony a jednali podle nich. Budete bydlet v zemi, kterou jsem dal vašim otcům. Budete mým lidem a já budu vaším Bohem. Ode vší vaší nečistoty vás zachráním.

Proto řekni: Tak praví Panovník Hospodin – Shromáždím vás z národů a posbírám vás ze zemí, do nichž jste byli rozptýleni, a dám vám izraelskou
zemi. Až tam přijdou, odstraní odtud všechny ohavnosti a nechutnosti. Dám jim jedno srdce a do nitra jim vložím nového ducha. Vezmu jim z těla srdce
z kamene a dám jim srdce z masa, a aby se řídili mými pravidly, dodržoval mé zákony a jednali podle nich.
Tehdy budou mým lidem a já budu jejich Bohem.
Ale těm, jejichž srdce tíhne k ohavnostem a nechutnostem, takovým obrátím jejich cesty na hlavy, praví Panovník Hospodin.


K zamyšlení k danému tématu by mohlo také sloužit:

  Což nevíte, že nespravedliví nedostanou do dědictví Boží království? Nebluďte! Ani smilníci ani modláři, cizoložníci, rozkošníci ani homosexuálové, zloději ani chamtivci, opilci, utrhači ani lupiči nebudou dědici Božího království. Takoví jste někteří byli. Ale dali jste se omýt, byli jste posvěceni, byli jste ospravedlněni ve jménu našeho Pána Ježíše Krista a v Duchu našeho Boha.

či:

Ježíš odpověděl: „Amen, amen, pravím tobě, nenarodí–li se kdo z vody a Ducha, nemůže vstoupit do Božího království. Co se narodilo z těla, je tělo, a co se narodilo z Ducha, je duch. Nediv se, že jsem ti řekl: Musíte se narodit znovu. Vítr vane, kam chce, a slyšíš jeho zvuk, ale nevíš, odkud přichází a kam jde. Tak je to s každým, kdo se narodil z Ducha.“

  Ale nevím, jestli to jsou místa z písma, které hledáte. Omlouvám se také za ten bold, nerad něco z písma označuji boldem, udělal jsem tentokrát vyjímku. Doufám, že vám bude k užitku: Lidem, kteří se opravdu ptají a opravdu hledají odpověď, k užitku byla.


  Pokud ale opravdu hledáte nějaký automat na zbavení hříchů, zkuste spíše nějaký kostel s temnou krabicí v temném koutě, ze které visí kus fialového plátna, tam by měli posloužit. Alespoň na chvíli, než se ten šat zase rozpadne naprach.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oficiální odklon ŘKC od křesťanství (16. (Skóre: 1)
Vložil: abolla v Pátek, 03. červen 2011 @ 08:58:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud to chcete vědět, tak - ano, prožil. Nebo spíš prožívám - moje teď už letitá abstinence (je asi v této debatě jedno, od čeho) neznamená, že nemám relativně často chuť, ale cítím, že MOHU vzdorovat. Mám hlavně jasnou představu, že BUDU vzdorovat CELÝ život a při tomto VĚDOMÍ mám ODVAHU vzdorovat, s pokorným vědomím, že do toho můžu kdykoli zas vletět. Má vlastní zkušenost mě činí skeptickým k rychlým receptům formulovaným náboženským ptydepe.

I Vaše odpověď mi potvdila to, co jsem si myslel: Kolik lidí (a časopiseckých článků) neumí rozlišit jednání samo a sklon k tomu jednání. Pro lepší pochopení zvýrazním jen kousek Vámi uvedeného citátu:

Máme zůstávat v hříchu, aby se rozhojnila milost? Naprosto ne! Jak bychom my, kteří jsme hříchu zemřeli, v něm mohli ještě žít? Což nevíte, že my všichni, kteří jsme byli pokřtěni v Krista Ježíše, jsme byli pokřtěni v jeho smrt? Skrze křest jsme byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom i my, tak jako byl Kristus skrze slávu Otce vzkříšen z mrtvých, vstoupili na cestu nového života. Neboť jestliže jsme se stali s ním srostlými tím, že jsme mu byli podobni ve smrti, jistě mu budeme podobni i v zmrtvýchvstání. A víme, že náš starý člověk byl spolu s ním ukřižován, aby tělo hříchu bylo zbaveno sil a my už hříchu neotročili. Vždyť ten, kdo zemřel, je zproštěn hříchu. Jestliže jsme s Kristem zemřeli, věříme, že spolu s ním budeme také žít.

Umřít hříchu, být srostlý s Kristem, znamená pro nás křesťany ne být automaticky v cíli, ale vstoupit na cestu. Tuším Karl Rahner měl pro to výraz "již, a ještě ne". Toto napětí prostupuje celý náš život a činí nás pokornými. Toto napětí prociťují silně tradiční církve zpřítomněné v liturgii, která vtahuje člověka celoživotně do tajemství vykoupení atd. atd. ... Nevěřím na instantní pokrrmy a recepty.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oficiální odklon ŘKC od křesťanství ( (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 03. červen 2011 @ 20:48:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak jistě chápete, nemohu rozumět tomu, co prožíváte, takže nějaké moje teorie Vám asi nepomohou. Ale jedno vím už určitě, že i homosexuálové budou spaseni, pakliže v srdci uvěří v Pána Ježíše a vyznají Ho svými ústy, což jste jistě již učinil. Potlačení, nebo úplné zbavení se tohoto sklonu, jak ho popisujete, to je ovšem běh na dlouhou trať a já si teda nemyslím, že s uvěřením se člověk stává automaticky dokonalý ve všem, tedy že se v okamžiku zbaví i oněch sklonů. Stejně tak já stále bojuji se svoji pýchou, hněvem a nevím čím vším ještě, což jsou moje hříchy stejně jako je hřích pasivní homosexualita. Jediný recept, který Vám mohu doporučit, je Kristus a chození v duchu - vzývejte Krista kdykoliv a kdekoliv, když budete v úzkých, hřích je třeba zničit hned v zárodku, což se ovšem ne vždy zcela daří... Možná že pak časem budete natolik duchovně i duševně vyspělý, že si začnete uvědomovat, že vůbec na stejné pohlaví už nemyslíte...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oficiální odklon ŘKC od křesťanst (Skóre: 1)
Vložil: abolla v Sobota, 04. červen 2011 @ 20:22:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pochopila jste to chybně - nejsem homosexuál a nikdy jsem jím nebyl, závislost, kterou s Boží pomocí už léta úspěšně zvládám, je jiného druhu. Shodneme se, že zvládnutí sklonu je běh na dlouhou trať, ale asi ne v tom, že by nám Kristovo vykoupení v tomto životě automaticky s odpuštěním hříchů předělalo přirozenost. Pavel třikrát prosil Pána, aby ho toho (čeho?) zbavil, ale Kristus mu řekl "stačí ti moje milost, síla se projeví ve slabosti".
Asi se zcela rozcházíme v tom, že podle mě homosexualita je vrozený a neměnný rys povahy. Kromě vrozených faktorů jsou tam i další vlivy. Ale vědecky vzato pokud je homosexuální jedno z jednovaječných dvojčat, je v 80 % homosexuální i to druhé. Specifické a naprosto průkazné je to tam, kde jednovaječná dvojčata byla hned po narození rozdělena a adoptována do různých rodin. Teorie svedení nebo teorie, že si za homosexualitu může každý sám v důsledku svých hříchů a že tedy spása zahrnuje i změnu sexuální orientace, neobstojí přírodovědecky a v drtivém počtu případů ani teologicky. Možná by stálo za to odlišovat různé typy motivace k homosexuálnímu chování, a neházet všechny homosexuály do jednoho pytle, jak to činí článek v ZODu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oficiální odklon ŘKC od křesť (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 04. červen 2011 @ 22:19:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to se omlouvám, z té první věty to tak ale vypadalo. Nakonec se tedy oba pohybujeme v rovině teorie a rozdíl mezi námi asi bude v tom, že já na to nejdu tak vědecky. A už vůbec neomlouvám hřích pomocí vědy - vždyť ten chudák ani za to nemůže, má to vrozené, s tím se nedá nic dělat... Věda pojem hřích ani nezná, takže co říká věda, je pro mne jaksi irelevantní. Je psáno, že Bůh trestá nepravost otců na synech až do 4. pokolení. Tehdy ovšem neznali genetiku (Mojžíš). Homosexualita je rovněž Boží trest (Ř 1.kap.), to není žádná alternativní přirozenost! Křesťan by se neměl nechat svést těmito populistickými názory. Jediné, co by měl dotyčný h. dělat, je, vyznávat hříchy i svých předků a prosit o odpuštění, stejně jako s lítostí vyznával minulé hříchy Izraele prorok Daniel. Bůh nikdy nezamýšlel stvořit člověka jako muže a muže či ženu a ženu, takže nějaké řešení tohoto "problému" musí existovat. Ježíš dokázal uzdravit všechny neduhy, věřím tedy, že i tento. Když uzdravil slepého od narození, tak se ho ptali, zda zhřešil on nebo jeho rodiče... Slepota taky není nějaká alternativa vidění, je to vada, je to něco nenormálního stejně jako homosexualita. Uvědomuju si, že jsem v dnešní době tmář a zpátečník a je mi to celkem jedno.  
Pavel řešil jiný problém, určitě nebyl homosexuál, byl mu dán do těla "trn", aby se nepovyšoval, protože mu bylo od Boha dáno hodně poznat a poznání nadýmá, zřejmě to byla nějaká fyzická bolest...
Článek v ZODu jsem nečetla, asi to brzy udělám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oficiální odklon ŘKC od k (Skóre: 1)
Vložil: abolla v Sobota, 04. červen 2011 @ 23:44:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máte pravdu v tom, že nevíme, zda Pavel řešil nějakou fyzickou chorobu nebo hříšný sklon, ale já tak mohu chápat onen "trn", protože nevidím např. homosexuální orientaci jako hříšnou, ale jako něco, co se člověku prostě přihodí a může ho těžce zkrušit. Mýlíte se, pokud tvrdíte, že homosexualitu znám jen teoreticky - vyslechl jsem v rámci své profese dost intimních svěření se dospívajících lidí, kteří měli pochybnosti o své sexuální orientaci a posílal jsem je k dalším odborným vyšetřením. Drtivá většina z nich byly panny a panici, žili v zmatku a úzkosti, protože nevěděli na čem jsou - nelze jim jejich orientaci přičítat jako hřích.

Věda nezná pojem "hřích", ale má své cesty, jak poznat skutečnost, jak může pro Vás být irelevantní? Homosexualita je přinejmenším v mnoha případech alternativní přirozenost - Vámi opovrhovaná věda o tom ví své a já jsem důkazy o tom už uvedl - Vám je tedy vlastní biblický fundamentalismus, ani nezkoumáte, zdali si Bible a věda protiřečí či ne. Dáte na první dojem a nezajímá Vás ani to, že Bible nikdy nebyla zamýšlena jako zdroj empirických informací či učebnice. Konstruktivní reakce na to už není možná, zde naše výměna názorů končí.

Bez určitých relevantních znalostí však nebudete moci rozpoznat fundamentalistickou propagandu, jaká se u těchto témat začasté objevuje v kruzích tzv. biblického křesťanství. Přeji Vám hodně útěšných chvil nenarušených např. tím, že Vaše dítě či vnouče bude gambler, alkoholik či homosexuál. Koneckonců Pán může vše, třeba Vám jednou takové vnouče pošle jen proto, abyste poznala a přijala Jeho vůli. Podle toho, co jste napsala, byste se v takové situaci zprvu ptala jako apoštolové "hřešil tento nebo jeho rodiče?", ale myslím, že Kristova odpověď pro Vás by nebyla jiná než tehdy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oficiální odklon ŘKC od k (Skóre: 1)
Vložil: abolla v Neděle, 05. červen 2011 @ 00:07:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě bych upřesnil, abych byl správně pochopen:

Já věřím, že Kristus může, pokud to bude odpovídat jeho záměrům z takto narušeným člověkem, jeho přirozenost zázračně proměnit, jen nevěřím, že je to automatický doprovod odpuštění hříchů. Proto odmítám, jestliže to někdo např. obrácenému homosexuálovi víceméně slibuje a dělá z toho prubířský kámen opravdovosti jeho obrácení či víry. Proto jsem také kritizoval neserióznost ZODu v té věci, protože jsem tento podtón v článku o homosexualitě viděl. Možná je to jen důsledek nerozlišování pojmů, ale vyznívá to nastejno. (Ještě jednou připomínám, že jsem o homosexualitě psal jen mimochodem, abych uvedl článek v ZODu jako doklad jeho neserióznosti - výměna názorů se tedy přesunula mimoděk k jinému tématu).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oficiální odklon ŘKC (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 05. červen 2011 @ 23:24:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takhle - protože mě Písmo=Slovo Boží učí, že to přirozenost není (...vydal je Bůh zvrácené mysli, aby dělali to, co se nemá), tak dávám přednost Slovu Božímu a to, co tvrdí věda=lidé, je mi v tuhle chvíli ukradené. Sotva jim nějaký psycholog či sexuolog dnes řekne, že tyto sklony mají spíš potlačovat, než realizovat. Dnes se tomu všemu dává volný průchod - má-li muž více testosteronu, pak se mu schvaluje cizoložství, protože on to tak má od přírody, proč by to měl v sobě potlačit a spokojit se jen s manželkou? Je to tak dáno evolucí, je to naprosto přirozená věc. Neříká snad tohle věda? Mám se spíš přiklonit k tomuto a označit Bibli za nevědecký, tudíž neseriózní zdroj? Nikdy!

Lépe by to znělo takto: Kristus může tuto zvrácenou mysl zázračně proměnit na přirozenou.:-) A o to mi šlo, když jsem si vypůjčila z evangelií toho slepce - v Kristu není nic nemožné. A dávám Vám za pravdu v tom, že pravost víry se nedá posuzovat tímto způsobem. I homosexuálové budou spasení, jak jsem již psala.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oficiální odklon ŘKC od křesťanství ( (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 03. červen 2011 @ 23:04:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Teď úplně nerozumím, na co reagujete. Vadí vám instantní řešení ve zpovědnici? Ten automat? Za to se omlouvám, to bylo myšleno samozřejmě ironicky.

  I když je k věci: Se zpovědnicí mám letité zkušenosti právě v tom, že vůbec neřeší hříšné sklony, ale jednání samo. Jde jen po povrchu, neřeší příčiny jednání, ale až následky. Teda ani následky neřeší, jen se snaží tvářit, že by je měla řešit.


  O hříšném jednání tedy kromě zpovědnice nebyla v mém příspěvku ani zmíňka. Celý byl o sklonech člověka, o jeho přirozenosti a o změně té přirozenosti. O tom, co vychází ze srdce, nitra člověka: Jestli hřích, nebo život. Ta změna, o které píší proroci, kterou popisuje Ježíš a uvádí apoštolové řeší právě sklony člověka.

  Pokud jste měl zájem se pohybovat jen na povrchu a řešit snahu o to sklony potlačit tak aby se mimimalizovalo hříšné jednání, tak tato rovina je pro mne nezajímavá, nevidím v ní užitek. Zloděj, pokud potlačuje své sklony, je stále zloděj, stejně jako lhář, který stále potlačuje své lhaní. Je otrokem hříchu. Pokud žije v iluzi, že svoje otroctví zvládá, tak je mi ho líto, protože přijde čas, kdy se jeho pán znovu přihlásí. Proto také Ježíš přišel, aby nás vykoupil: Jinak by vykoupení nemělo smysl. K čemu vykupovat svobodné?

  Proto jsem se ptal, jestli jste zažil vysvobození. Protože na tohle téma jsem se ptal více lidí a zajímají mne jejich opravdové životní zkušenosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oficiální odklon ŘKC od křesťanst (Skóre: 1)
Vložil: abolla v Sobota, 04. červen 2011 @ 20:43:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zpovědnice mě tedy opravdu nenapadla, ač s ní mám také dlooohou zkušenost jako Vy a asi podobně ambivalentní zkušenost jako Vy. Necítím se tím špílcem nijak dotčen - spíš bych řekl, že jste tu sám možná nechtěně odhalil bolavé místo ze své římskokatolické minulosti, když jste se o zpovědi vyjádřil tak pohrdavě. Lišíme se v tom, že zpověď nepovažuji za automat, ale za prostředek osobního setkání s Kristem, který odpouští hříchy (tedy Kristus, aby bylo té větné stavbě rozumět), ale to bychom mohli jistě založit nějaké nové vlákno na sáhodlouhou debatu o liturgii a svátostech, o milosti posvěcující a pomáhající. Instantní odpověď, na kterou jsem myslel je tato: vydej se Kristu (věř a slovy vyznej ...) a automaticky budeš zbaven svého hříšného sklonu. Rychlé řešení, ne? Zvlášť když všechno je milost ... Pobuřuje mě, jak jednoduché koncepty myšlení ovládají některé hlasatele evangelia. Věci nejsou tak jednoduché. Mnoho hříšných sklonů hříšník nemá z vlastní viny, proto samy o sobě hříšné být nemohou. Jsou vrozené nebo vznikly tím, že hříšník byl jako dítě bez lásky, týrán či zneužíván. Musí proti nim bojovat, protože chování, kterým by jim vyhověl, hříšné je. Příklad: ti, kdo sexuálně zneužívají děti, byli ve většině případů také jako děti zneužívány. Vědí ale, jaké zlo je v tom, když vyhoví své chuti, kterou si nepřivodili, jsou tedy vázáni se svým sklonem bojovat a udělat vše proto, aby již na dítě nesáhli. Skutek a jen skutek jen hříšný, ne sklon. Proto tvrdím, že jsou věřícímu odpuštěny hříchy, ale že se nedá automaticky očekávat uzdravení v tom smyslu, že sklon zmizí nebo se změní ve svůj protiklad. To není povrch a hloubka, to je jen přesné rozlišování pojmů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oficiální odklon ŘKC od křesť (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 05. červen 2011 @ 10:52:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
abolla,
pokud budeme zaslepeně trendy a budeme koupeni režimem jako Fif a Uz, tak se fakt nedobereme...
i já znam desítky odoperovaných pod hormony a AD, no nic moc, milý Abollo! hodně jich stále stojí na okně parapetu, a nikdo si jich již kupodivu nevšímá...na každého maroda 10min...
naše děti jsou ohroženi a vůbec nehledě na věk jen a jen velmi hluboká propast nevědomosti a hříchu!
kdo chce mít fajn prachy z film rolí, tak bere Modrou horu, FUJ!
a také budou chudáci ve finále hledat "náhradní matku", to jim přeješ?
a tohle celé, že nemá křesťan vědět, bez rozsuzování? nebo se snad bezmocně po vzoru,  plácat jako kapr na suchu, jako Ty? nebo snad dělat, že je vše ok? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oficiální odklon ŘKC od křesť (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 05. červen 2011 @ 10:56:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
abolla,
pokud budeme zaslepeně trendy a budeme koupeni režimem jako Fif a Uz, tak se fakt nedobereme...
i já znam desítky odoperovaných pod hormony a AD, no nic moc, milý Abollo! hodně jich stále stojí na okně parapetu, a nikdo si jich již kupodivu nevšímá...na každého maroda 10min...
naše děti jsou ohroženi a vůbec nehledě na věk jen a jen velmi hluboká propast nevědomosti a hříchu!
kdo chce mít fajn prachy z film rolí, tak bere Modrou horu, FUJ!
a také budou chudáci ve finále hledat "náhradní matku", to jim přeješ?
a tohle celé, že nemá křesťan vědět, bez rozsuzování? nebo se snad bezmocně po vzoru,  plácat jako kapr na suchu, jako Ty? nebo snad dělat, že je vše ok? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oficiální odklon ŘKC od křesť (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 11. červen 2011 @ 11:48:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, o zpovědi jsem se nevyjádřil pohrdlivě, to, že zpověď funguje "ex opere operato", tedy jako instantní automat bez ohledu na její aktéry nás učili v ŘKC.

  Zažil jsem obojí, jak zpověď v RKC, tak řešení problémů poté, co člověk uvěří v Krista a přijme ho. To první by mělo fungovat jako automat bez ohledu na vztah, to druhé funguje ne jako automat, ale na základě vztahu a smlouvy mezi člověkem a Bohem, skrze Ježíše.


  Také mne pobuřovala jednoduchost evangelia a nevěřil jsem mu, to je společná vlastnost lidí, kteří jsou vychováni v ŘKC, je to princip té výchovy. Byli jsme vychováváni v tom, že víra je strašně složitá, neproniknutelná, a jen minimální množství lidí, tzv "svatí", jí pochopí. Proto jsem také křesťanskou víru a její jednoduchost, tu přímočarost Boží cesty v Kristu Ježíši, dlouho odmítal. I když ne tak dlouho jako mnozí jiní tady, přímou a jednoduchou cestu Ježíše Krista jsem odmítal jen měsíce.

  Nijak vás nechci odrazovat od abstinecne s tím, že si hříšný sklon ponecháte, to je jistě vaše rozhodnutí. Je dobré alespoň abstinovat a přeji vám hodně úspěchů v tom, abyste abstinenci vydržel tak dlouho, jak bude potřeba a aby hříšný sklon nadělal ve vašem životě a životě vám nejbližších co nejméně škody.


  Pro mne tato cesta nebyla. Podobná abstinecnce mne neskutečným způsobem vyčerpávala, takže jsem většinu své energie, kterou jsem v životě měl, soustředil na sebe a řešení svého problému, takže na běžný život a mé nejbližší už toho moc nezbylo. To také bylo v příkrém rozporu s tím, co jsem četl v písmu, kde se lidé převážně věnovali druhým a ne svým bolístkám. Pro mne bylo tedy Kristovo řešení s vydáním života a pohřbením starého člověka nakonec jediné přijatelné. Díky Bohu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oficiální odklon ŘKC od křesťanství (16. stol.) (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 03. červen 2011 @ 09:20:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
abolla,
jak není zbaven? když je osvobozen, ospravedlněn Kristem?
automatická pračka je dost nechutné přirovnání, ale dokonalá spása je dokonalá!
sklon pro smrtelné tělo a sám hřích jedině zázrak daru, který dává MOC, ke změně, jseš snad sám homosexuál, který nevěří v osvobození, tedy nevěrec?
nebo snad plození dětí je terorem a musí každý?
když si prohlédneš fota Ricky Martina, a je to velkej hezoun, jak se chlubí dvojčaty, které mu porodila náhradní matka, tak na mě, jdou mdloby!
takže jdi na věc pěkně krokem, a hezky do předklonu, žádný spěch 


]


Re: Oficiální odklon ŘKC od křesťanství (16. stol.) (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 31. květen 2011 @ 19:21:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Koukám, že nějáký anonym si potřebuje opět zatapetovát a rypnout si do řkc. Ať Hospodin je s tebou nepřihlašený abys neprávdy nemusel kopirovát.



Stránka vygenerována za: 0.79 sekundy