Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marek.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 157, komentářů celkem: 429683, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 453 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

Syntezator
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116561263
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: Biblicizmus
Vloženo Neděle, 29. květen 2011 @ 19:41:04 CEST Vložil: Stepan

Zamyšlení poslal jeden

Biblicizmus sa snaží urobiť z čítania Svätého písma alebo z jeho výkladu jediné východisko pravdivosti. Tak sa stáva že sa slovo Božie stotožňuje len so Svätým písmom, no Sväté podanie a Sväté písmo tvoria jediný posvätný  poklad Božieho slova, ktorý je zverený Cirkvi. Najvyššie pravidlo viery pochádza z jednoty, ktorú Duch Svätý ustálil medzi: Svätým písmom a posvätným podaním, Svätým písmom a učiteľským úradom cirkvi v takej vzájomnosti, že tieto tri skutočnosti nemôžu existovať nezávisle. Mt 16, 17-19, Ježiš dáva Šimonovi nové meno – Peter = Skala. Tvrdí, že na ňom postaví svoju Cirkev a dáva Petrovi kľúče od nebeského kráľovstva. Ježiš okolo seba zhromaždil Dvanástich, medzi nich patril Kéfas = Skala, ktorý mal vodcovské postavenie. Občianske meno Kéfy =Skalného muža bolo Šimon syn Jonášov, napriek tomu nie je nazývaný týmto menom, ale titulom vodcu, ktorý mu v spoločenstve Dvanástich patril.                                                                      .    „ ... zavolaj si Šimona s prímením Peter, on ti povie slová, ktoré prinesú spásu tebe a celej tvojej rodine.“ Sk 11,13-14 „Po dlhej debate vstal Peter a povedal: Bratia, viete, že Boh si ma od prvých dní vyvolil spomedzi vás,...“ Sk 15,7  „Duch Svätý a my sme sa rozhodli ...“ Sk 15,28 "...ani jedno proroctvo Písma nepripúšťa samovoľný výklad ... ale Duchom Svätým vedení hovorili ľudia Boží. " 2Pt 1,20-21
„ ... po troch rokoch som šiel do Jeruzalema navštíviť Petra a ... potom po štrnástich rokoch som znova šiel do Jeruzalema ... Išiel som ta pohnutý zjavením a predložil som im evanjelium, ktoré hlásam medzi pohanmi ... z obavy, či nebežím alebo či som nebežal nadarmo.“ Porovnaj Gal 1, 18 a Gal 2, 1-2


Podobná témata

Zamyšlení

"Biblicizmus" | Přihlásit/Vytvořit účet | 76 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Biblicizmus (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 29. květen 2011 @ 20:02:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Izajáš 44,8  Nestrachujte se! Nebuďte zmateni. Což je Bůh kromě mne? Jiné skály není, já o žádné nevím.“

Až si v tom uděláš jasno, tak piš, zatím přispívej do humoristických časopisů, modláři.



Re: Re: Biblicizmus (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 29. květen 2011 @ 20:37:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
fera, miluj blizneho ako seba sameho.Volat krestana modlarom, nema s laskou nic spolocne.   Zijes v iluzii,ze si dopredu spaseny,ale  do neba sa nic neciste nedostane, tam nemoze prist clovek ani s najmensimi hriechami.


]


Re: Re: Re: Biblicizmus (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 30. květen 2011 @ 00:21:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
betmo,
když milujeme bližního, tak mu nesmíme lhát, pokud Ty umíš lhát a vyznávat Boží víru iluzí... tak modlář je vždy jen modlář, neboli modloslužebník, který se chce klanět stvořenému...
takže Petrovi se klanět jako papeži nebudeme a Tvojí morálku neakceptujeme!
naší SKÁLOU je a vždy bude jen Kristus a ON je Hlavou té skutečné neviditelné církve a Petr - Céfas apoštol, svého času byl ojedinělý hlavně svým vyznáním z Mat 16,16 "Ty jsi Syn Boha živého!"
opravdu věřící katolíci nestaví tedy na skále Petra, který znamená kámen, ale na vyznání toho, co mu zjevil BŮH!


]


Re: Re: Re: Re: Biblicizmus (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Pondělí, 30. květen 2011 @ 20:48:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
helena, správne neakceptuješ to, čo je v tvojom príspevku a predtým, či súčasne v tvojej fantázii, cvič sa neveriť fantázii a iste nadobudneš zdravého ducha 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Biblicizmus (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia (svatatradicia@jesuits.tv) v Sobota, 04. červen 2011 @ 09:13:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/
my katolíci ve fantasii nežijeme ... ponevač my jediní máme klíče, svatého petra, tradici a jsme jediní praví ...


]


Re: Re: Re: Biblicizmus (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 30. květen 2011 @ 12:33:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nazdar milá betmo.
Píšeš: fera, miluj blizneho ako seba sameho.

Ty trpíš narcismem?

Já tedy ne!
Víš, kolikrát jsem se nenáviděl, kritizoval, viděl na sobě jen chyby? V tom případě bych tvou podmínku lehce splnil!

Já se naopak snažím milovat bližního láskou Kristovou, více než sebe, tou, kterou ve mně zasel a snaží se ji zalévat.
Není to těžké, pokud v někom tu Kristovu lásku vidíš, nemůžeš jej nenávidět, to bys popírala Krista.
Ale dal mi také nenávist.
Nenávist k hříchu!
A lásku k hříšníku. Proto vám tady trpělivě píšeme, žhavíme počítače, abychom vás vyburcovaly k boji s hříchem, abychom vás pokud je to Boží vůle probudili z té vaší cesty od Stvořitele ke zbožšťování stvoření a tím vás případně skrze Boží pomoc zachránili, dokud je čas.
Nezachrání vás příslušnost k náboženské skupině, ale vy si to nechcete přiznat a jste hrdi na to, že tradice podporující odklon od Božího slova je více, než současnost Boží přítomnosti v Jeho dětech.
Snílci!
Bůh není mrtev, aby musela místo něj působit tradice. Tady nejde o dva tisíce let postupného odpadávání, ale o věčnost v Boží přítomnosti.
Římskokatolíci všech zemí, už se vzbuďte!



]


Re: Re: Re: Re: Biblicizmus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. květen 2011 @ 17:40:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero
trpíš těžkými úlety.
Své pokřivené představy o katolících zde promítáš jako fakta a následně s nimi sám hned polemizuješ. S opravdovou katolickou vírou však tvé představy nemají vůbec nic společného.

My jsme si vědomi, že nás už zachránila od života podle těla příslušnost ke Kristově pravé církvi, kdy jsme se skrze křest stali kristovci, údy Kristova těla - církve.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Biblicizmus (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 30. květen 2011 @ 19:00:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můj pokřivený obraz o reprezentantech řkc na těchto stránkách je jen výslednicí pohledu na pokřivení vašich komentářů od rovné cesty, kterou je Ježíš Kristus.
Pokud nemají moje představy nic společného s opravdovou římskokatolickou vírou, zkuste tedy psát o nějaké jiné víře, než kterou tady prezentujete, ať jsem v obraze.
Ne o víře v člověka a stvoření, ale o víře v Boží slovo a Krista. Pokud budete psát tak, jako např. Andulka, pak pochopím, že řkc víra je dobrá a budu vám psát jen Amen.
Vždyť já vám jen vracím ovoce, které tu rozdáváte.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biblicizmus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 31. květen 2011 @ 11:46:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero
s tebou je problém, že ty si klidně vystačíš úplně sám.

Sám nadneseš problém, jak jsou jiní v herezi, sám si na něj také odpovíš. S takovým člověkem není možný smysluplný dialog.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Biblicizmus (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 31. květen 2011 @ 09:51:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

My jsme si vědomi, že nás už zachránila od života podle těla příslušnost ke Kristově pravé církvi, kdy jsme se skrze křest stali kristovci, údy Kristova těla - církve.

To jste si pak ale vědomi něčeho, co není pravda a lžete tím/tak
sami sobě i jiným! Nikde v Písmu není nic o záchraně od života podle těla příslušností ke Kristově pravé církvi! Nikde v Písmu není nic o tom, že se kristovcem/křesťanem stává člověk skrze křest! To je naprostý výmysl/nesmysl, lež a blud, jemuž Bůh vydává napospas ty, kteří nemilují P/pravdu! Navíc řkc není Kristovou pravou církví ani Tělem Kristovým a křest, který provádí tudíž není pravým křtem, což se tu jasně prokázalo tím, že se po něm nic nestane, kdežto ti, kteří byli skutečně pokřtěni tu svědčili a svědčí o tom, že se u nich křtem stalo něco velice podstatného. Svědčil mi o tom i katolík, můj přítel, kterého jsme nedávno na jeho žádost pokřtili, ačkoli byl v řkc pokřtěn jako miminko a biřmován jako dospělý.

Zachránit člověka může jen Zachránce a tím je Pán Ježíš Kristus. Ta záchrana se děje Boží milostí skrze víru a je z Boha a Božím darem na základě Božího vyvolení, Kristova vykoupení z Boží lásky a podle Boží spravedlnosti. Teprvě po té, co je člověk zachráněn/spasen a znovuzrozen se může stát součástí Církve a údem Těla Kristova.

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biblicizmus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 31. květen 2011 @ 12:07:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Nikde v Písmu není nic o záchraně od života podle těla příslušností ke Kristově pravé církvi! Nikde v Písmu není nic o tom, že se kristovcem/křesťanem stává člověk skrze křest!"... ???

Willy, přibrzdi!
To, že tak málo znáš Písmo a nevíš to, neznamená, že to tam není.
Tedy trošičku méně toho velkohubého chvástání a o malinko více pokory:
O tom dalším se s tebou ani bavit nebudu, ve svém zahledění sama do sebe na to nemáš.


Pokřtěním se stáváme údy Kristovy církve, zachráněnými křesťany.
(1 Kor 12,13)
Všichni jsme totiž byli v jednom Duchu pokřtěni do jednoho těla - ať už Židé nebo Řekové, otroci nebo svobodní - a všichni jsme byli napojeni jedním Duchem.

(Gal 3,26-29)
Skrze víru jste všichni Božími syny v Kristu Ježíši.
Všichni, kteří jste pokřtěni do Krista, jste přece oblékli Krista.
Není už Žid ani Řek, není otrok ani svobodný, není muž ani žena, neboť vy všichni jste jedno v Kristu Ježíši.
A jestliže jste Kristovi, pak jste símě Abrahamovo a dědicové podle zaslíbení.

(Ř 8,1-11)
A proto již není žádné odsouzení pro ty, kdo jsou v Kristu Ježíši, kteří nechodí podle těla, ale podle Ducha.
Neboť zákon Ducha života v Kristu Ježíši mě osvobodil od zákona hříchu a smrti.
Neboť co bylo pro Zákon nemožné, protože byl slabý kvůli tělu, to Bůh vykonal, když poslal svého vlastního Syna v podobě těla hříchu a kvůli hříchu. Odsoudil hřích v těle,
aby byl spravedlivý požadavek Zákona naplněn v nás, kdo nechodíme podle těla, ale podle Ducha.
Ti, kdo jsou podle těla, totiž myslí na věci těla, ale ti, kdo jsou podle Ducha, na věci Ducha.
Neboť smýšlení těla je smrt, ale smýšlení Ducha je život a pokoj.
Smýšlení těla je proto v nepřátelství vůči Bohu, neboť není a vlastně ani nemůže být poddáno Božímu zákonu.
A tak ti, kteří jsou v těle, se Bohu líbit nemohou.
Vy však nejste v těle, ale v Duchu, pokud ve vás přebývá Duch Boží. Jestliže pak někdo nemá Kristova Ducha, ten není jeho.
Jestliže však je Kristus ve vás, je sice tělo mrtvé kvůli hříchu, ale duch žije kvůli spravedlnosti.
Jestliže tedy Duch Toho, který vzkřísil Ježíše z mrtvých, přebývá ve vás, pak Ten, který vzkřísil z mrtvých Krista, obživí i vaše smrtelná těla skrze svého Ducha přebývajícího ve vás.



]


Re: Re: Biblicizmus (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Neděle, 29. květen 2011 @ 21:23:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera, Ježiš poznal Izaiáša aj v čase, keď  Šimonovi zmenil meno na Kéfas= Skala so slovami: "... a na tejto Skale postavím ..."
.
tak ma prosím nenazývaj modlárom, keď sa držím Ježišových slov


]


1Kor 10:4 (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Neděle, 29. květen 2011 @ 21:40:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nie je skala ako skala...



Re: 1Kor 10:4 (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Pondělí, 30. květen 2011 @ 10:19:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
lydia7, uved mi prosím, kde si to našla v biblii, čo si napísala,že: Nie je skala ako skala ...
.
Ježiš podľa biblie nič také nepovedal, tak mi to prosím vysvetli


]


Re: Re: 1Kor 10:4 (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 30. květen 2011 @ 19:24:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     A kde najdu toto?  velebiť ju budú


]


Re: Biblicizmus (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 29. květen 2011 @ 21:40:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš pravdu jen částečně. Historickým faktem je, že nejprve byla Církev, následně tradice a až pak Písmo. Je to Církev, která je určujícím faktorem. Její tradice (předpokládám, že slovenské podanie je synonymum jako v češtině slovo podání) pak určovala chod všeho, a to včetně sestavení (rozpoznání) Písma. Církev a její tradice existovala před sepsáním prvního spisu NZ. Křesťanství nemůžeš existovat bez Církve a její tradice, ale existovalo bez Písma.

Písmo je specificky vybraná nejzávažnější součást tradice. Nemá smysl oddělovat Písmo od tradice, i když to katolíci i pravoslavní dělají. Samotný kánon Písma je přece výhradně součást tradice, ne?



Re: Re: Biblicizmus (Skóre: 1)
Vložil: Cokolib v Pondělí, 30. květen 2011 @ 12:36:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý ssns,
uveď prosím, kdy a kde pravoslavní oddělili písmo od tradice. Jinak je tvoje věta "Nemá smysl oddělovat Písmo od tradice, i když to katolíci i pravoslavní dělají." nepravdivá a zavádějíci.

Zdraví Cokolib


]


Re: Re: Re: Biblicizmus (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 30. květen 2011 @ 13:06:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Teď si asi nerozumíme - mluvím o terminologickém odlišování. Mluvím tedy o vyjádřeních typu:"PRAVOSLAVNÉ KŘESŤANSTVÍ JE ZALOŽENO NA SVATÉ TRADICI A SVATÉM PÍSMU" (zdroj) Na stejných stránkách je i podle mě správná formulace: Svaté Písmo je nejpřednější dílo svaté tradice. Jestli jsem to napsal zavádějícím způsobem, pak se omlouvám. Snažím se jen opakovaně zdůraznit, že existuje jen Církev+Tradice a Písmo je plod obojího. Křesťanství je nemyslitelné bez Církve, je nemyslitelné bez tradice (tj. podání Evangelia v apoštolské posloupnosti), ale je myslitelné (a bylo historickým faktem) bez nějakého uzavřeného kánonu Písma. Navíc Církev nikdy neuzavírala Písmo s tím, že "to je jako vše o Evangeliu".


]


Re: Re: Re: Re: Biblicizmus (Skóre: 1)
Vložil: Cokolib v Pondělí, 30. květen 2011 @ 15:38:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý ssns,
tak s tím souhlasím, toto jsi napsal velice výstižně a hezky. Kánon písma se vyvíjel, pojednává o něm 85. pravidlo apoštolské, 60. pravidlo laodicejského sněmu (r.341), 33. pravidlo sněmu karthagenského (r.490), sváteční poselství sv. Athanasie, výroky Řehoře Bohoslovce a sv. Amfilochije. Definitivní fixaci provedl 6. všeobecný sněm ve druhém pravidle (vypadly listy Klimenta z 85. apoštoslého pravidla). V součastnosti je velmi nepravděpodobné, že by byl kánon Písma sv. Nového zákona nějak měněn nebo doplňován.

Zdraví Cokolib


]


Re: Re: Re: Re: Biblicizmus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. květen 2011 @ 17:42:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Taky souhlasím.


]


Re: Re: Re: Re: Biblicizmus (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 30. květen 2011 @ 20:43:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
.....Navíc Církev nikdy neuzavírala Písmo s tím, že "to je jako vše o Evangeliu"......

     Ano, Pán promlouvá stále. Je stále stejný, včera i dnes. Proto bude promlouvat stejně i dnes, jako promlouval před dvěma tisíci lety skrze Pavla, Petra, Jana, Jakuba....Kdo má být pro mne větší autoritou? Ti co žili v době Pána Ježíše, nebo ti co přišli až po nich? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Biblicizmus (Skóre: 1)
Vložil: Cokolib v Úterý, 31. květen 2011 @ 01:19:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Nematemne,
řekl bych, že jsi si odpověděl sám. Ten, kdo učí a zachovává to, co učili a zachovávali apoštolové, má na daném místě a v daném čase stejnou autoritu jako oni.
Příklad: svatí Konstantin (Cyril) a Metoděj, učitelé Slovanů; svatá Nina, osvětitelka Gruzínů; sv. Nikolaj Japonský (narodil se pře 150 lety), svatý Innokentij Moskevský, osvětitel Sibiře a Aljašky a další.  V pravoslaví mají označení apoštolům rovní. Jediný rozdíl mezi nimi a apoštoly (myslím tím jak 12 apošotlů tak i dalších 70) je to, že apoštolové 1. století byli očividci, viděli a dotýkali se Krista. Ale k těm i oněm apoštolům promlouval a vedl je stejný Duch svatý, žili v různých dobách, mluvili různými jazyky, řešili různé praktické problémy, ale učili jednostejně. V širším smylu má stejnou autoritu jakýkoliv řádně učící biskup Církve, protože koná stejnou službu jako apoštolové. A že je řádně učící se pozná podle ovoce, které jeho služba přináší, ale to je snad každému křesťanu jasné.

Zdraví Cokolib


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biblicizmus (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 31. květen 2011 @ 19:37:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Ahoj. Nemám námitek co by staly za řeč. Karel


]


Re: Re: Re: Re: Re: Biblicizmus (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 31. květen 2011 @ 16:07:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karle, shodou okolností jsem před chvilkou odeslal článek, který odpovídá na tvoji otázku. Snad ti bude k užitku;-)


]


Gal 2:7-9 (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Neděle, 29. květen 2011 @ 21:51:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokračovanie zamlčaného svedectva apoštola Pavla:

"...vidiac, že som poverený evanjeliom u neobriezky ako Peter u obriezky, lebo Ten, ktorý pôsobil Petrom čo do apoštolstva medzi obriezkou, pôsobil aj mnou čo do pohanov, a poznajúc milosť, ktorá mi je daná; Jakob, Kefas a Ján, ktorí sú považovaní za stĺpy, podali mne i Barnabášovi pravice spoločenstva, aby sme my pracovali medzi pohanmi a oni medzi ľudom obriezky..."

Vďaka za jasné Slovo Božie, Pane Ježiši!



Re: Gal 2:7-9 (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 29. květen 2011 @ 23:23:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lydia  dakuje Panovi Jezisovi za Bozie slovo a pritom ho prekrucuje./Ale verim, ze nie zo zlomyselnosti/
Lydia veris v sv. Trojicu?


]


Re: Re: Gal 2:7-9 (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pondělí, 30. květen 2011 @ 20:15:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Veríš, že Pán Ježiš bol ukrižovaný ako dospelý muž? A že v oslávenom tele dospelého muža je v nebi po pravici Božej? Alebo si myslíš, že bezbranný leží v kolíske, ktorú Mária kolíše? Za koho máš Pána Ježiša Krista? Za všemohúceho, jediného pravého Boha zjaveného v tele alebo dieťatko v matkinom náručí?


]


Re: Biblicizmus (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Neděle, 29. květen 2011 @ 22:01:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
O co v článku jde?



Re: Re: Biblicizmus (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 29. květen 2011 @ 23:28:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Eleazar "Cirkev bola skôr ako Písmo sväté a apoštolovia šírili kresťanstvo už dávno pred napísaním biblie. To nám je najlepším dôkazom na to, že apoštolovia vyučovali zpočiatku len na základe ústneho podania a nie na základe Písma svätého."

Plus je aj z Písma vyčítateľné, že samotné Písmo neobsahuje detailne celé učenie Ježiša, doslova ako píše apologetika Písmo nie je tesnopisom záznamov rečí Kristových.


]


Re: Re: Re: Biblicizmus (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Pondělí, 30. květen 2011 @ 08:54:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá betmo, apoštolové se odvolávali na písma Sz, když dokazovali mesiášství Ježíše, kterého prorokovali proroci inspirovaní Duchem WSvatým a prototaké v NZ o písmech všelikých hovoří jako o Bohem inspirovaným.
Nejprve byl Bůh, který stvořil svět, pak člověk a pak dlouho nic až proroci a pak apoštolé, kteří byli dřív než církev.Když Ježíš založil svou církev na uhelném kameni, kterým byl On a na vyznání, že On je Synem Božím, byla sepsána písma NZ a my věříme , že také inspirovaná Duchem Božím. Autorem tedy není člověk, ale Bůh, který v osobě JK založil církev.
Jestliže církev o nějakých 300 let později odsouhlasila kánon z písem inspirovaných Duchem Božím, není autorem, snad možná vydavatelem nebo redaktorem toho, co Bůh určil a do rukou povolaných svěřil k zaznamenání.
Ano, první křesťané svědčili na záklůadě své zkušenosti o tom, že se písma SZ naplnila, že JK vstal z mrtvých a pokládali za toto svědectví své životy a pro další generace pak svá svědectví sepsali a jsou uchována v tzv. Bibli, aby tak bylo dáno lidem svědectví, ale také orientace, jak se postavit k pochybným tradicím, které udělali z ženy vydávající se za Kristovu nevěstu  viditelnou nevěstku.
Tak ntvrď, že nevěstka je autorem Božího slova. Je to stejný nesmysl, jako že nevěstka je víc, než nevěsta, nebo nevěsta víc, než ženich.
Pakliže "otcové" mají právo Bohem inspirované slovo měnit, měli by mít i moc svěřenou Petrovi a apoštolům říct třeba ve jménu ježíše vstaň a choď.. místo toho ale mají jen zlato a stříbro... a znamení.............


]


Re: Re: Re: Re: Biblicizmus (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 30. květen 2011 @ 11:13:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A kde pak skupinka exotů vzala právo odmítnout to, co jsi nazval něčím, co "Bůh určil a do rukou povolaných svěřil k zaznamenání"? Kde byl Duch svatý v době, kdy všichni křesťané přijímali Eucharistii (tělo a krev), uctívali svaté, přesvatou Bohorodičku, křtili nemluvňata, ustanovovali kněze atd? To jen spal a čekal, až se objeví těch pár exotů, jejichž jednání způsobilo totální zmatek a rozdělení?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Biblicizmus (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Pondělí, 30. květen 2011 @ 12:58:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli „spal“ skutečně až do příchodu exotů, musel „spát“  i v době hladomorů, holokaustu, a když umíraly miliony lidí v nesmyslných válkách – mnohdy i v jeho jménu vedených .   

Asi pro někoho, kdo říká : …kdyby byl Bůh, nikdy by to nedopustil… „spí“ i dnes. A tak pro někoho „spal“ tehdy a „ i pro toho, kdo věří, že spal tehdy, "spí" i dnes.

Ti exoti, kteří hledali a nesmířili se s Babylonem, z něj vyšli. Těm neexotům zatím nedošlo ani to, co je Babylon. Jednota v Babyloně je některým přednější, než touha z něj vyjít. Takže nakonec je mi exot docela sympatický ..



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biblicizmus (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 30. květen 2011 @ 13:08:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, Písmo nikde neříká, že nebudou hladomory, holokaust, války. Moje otázka se týká toho, jak je možné, že Bůh nechal Kristovo tělo jako celek naprosto bloudit cca 1400 let. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biblicizmus (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 30. květen 2011 @ 13:44:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slávku,

Bůh nechal svůj lid/vyvolený národ bloudit na poušti 40 let. Bůh soudil Izrael v dobách Izraelského království pokaždé, když tam vládli modlářští králové. Bůh prostě soudí svůj lid vždy, když ho opustí a neposlouchá, ALE vždy má svůj ostatek, své věrné, své vítěze/přemožitele, tj. ty, kteří nesklánějí svá kolena před baalem. Církev jako celek selhala. Proto Boží soud začíná od Božího domu, ale jedná se o očistný soud, tj. o soud, díky němuž se Bůh bude moci smilovat. I dnes má však Bůh své vítěze, kteří za celou církev nakonec skrze Krista uspokojí Boha v Jeho požadavcích a dosáhnou cíle víry, dospělosti a zralosti. Ti tvoří Kristovu nevěstu, pro kterou si Pán Ježíš Kristus - Beránek Boží brzy přijde, aby s ní slavil svatební hostinu Beránkovu a aby spolu s ní přišel ustanovit své tisícileté Království.

Pánova obnova Jeho Církve začala těmi "exoty", pokračovala bratrským hnutím a dnes Pán obnovuje svou Církev budováním mnoha místních církví po celém světě, které žijí skutečným církevním životem, tj. Kristem skrze Krista, vyjadřující Krista a které očekávají (na) Pána a urychlují příchod Božího dne, jak o tom psal apoštol Petr ve svém druhém listu (3:12). K tomu je nezbytně třeba Boží milosti, milosrdenství a pokoje, které se v životě svatých rozhojňují do takové míry, že dokončí Pánovo dobré dílo, jež v nich započal až do onoho dne, jak si byl jist apoštol Pavel vůči Filipským (1:6).

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biblicizmus (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 30. květen 2011 @ 16:15:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slávku, v poušti sice národ bloudil, ale měl přece vedení ustanovené Pánem. Důležité je to, co píšeš o věrném ostatku. Kde byl ten ostatek mezi 2. (nebo 3. - to není až tak podstatné a 15. (či 16.) stoletím? Je přece nepředstavitelné, že by po tak dlouhou dobu vůbec neexistovala Kristova Církev. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biblicizmus (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 30. květen 2011 @ 19:10:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Je přece nepředstavitelné, že by po tak dlouhou dobu vůbec neexistovala Kristova Církev. //

Kristova církev to byli prostě ti prosťáčci a umazanci, co ani neuměli číst, avšak s čistou vírou a bezelstným srdcem - blahoslaveni chudí duchem. Oni však po sobě žádný důkaz zanechat nemohli. Neboj, Bůh má pořád někde svoje věrné, maličké stádo, kterému Otec dá království. Eliáš si taky bláhově myslel, že je sám a přitom těch, co nesklonili koleno před Bálem, bylo ještě 7000!

25 Protože Boží bláznivé je moudřejší než lidé a Boží slabé je silnější než lidé.
26 Vidíte přece své povolání, bratři, že nemnozí jsou moudří podle těla, nemnozí mocní, nemnozí urození.
27 Ale bláznivé tohoto světa Bůh vyvolil, aby zahanbil moudré. A slabé tohoto světa Bůh vyvolil, aby zahanbil silné.
28 A neurozené tohoto světa a opovržené Bůh vyvolil, ba dokonce to, co není, aby obrátil vniveč to, co je,
29 aby se před ním nemohlo chlubit žádné tělo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biblicizmus (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 31. květen 2011 @ 00:13:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slávku,

Kristova Církev jistě existovala, ale v té době, kterou zmiňuješ, o ní věděl možná jen Bůh. Někdo se totiž velice staral o to, aby po ní nezbyla ani památka, prostě nic, ale Bůh ví přece všechno a nelze před Ním nic skrýt či utajit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biblicizmus (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 30. květen 2011 @ 20:34:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
.....jak je možné, že Bůh nechal Kristovo tělo jako celek naprosto bloudit cca 1400 let....

     Proč by ne? Jeho cesty jsou nevyzpytatelné. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biblicizmus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 31. květen 2011 @ 11:42:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč ne?
Protože pak by Kristus pro tehdy žijící generace zemřel nadarmo.

A protože by to znamenalo, že brány pekla církev přemohly.

To by udělalo z Krista lháře. Takže se drž raději při zemi, než pustíš fantazii na špacír.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biblicizmus (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 31. květen 2011 @ 16:14:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
.......A protože by to znamenalo, že brány pekla církev přemohly.......

       Neznamenalo. I přes to období temna jsme svědky, že skutečně nepřemohly a to nemyslím zrovna ŘKC. Ef 5,27  "..aby sám sobě postavil slavnou církev, která by neměla poskvrny ani vrásky ani čehokoliv takového, ale byla svatá a bezúhonná." To není hned Oko, to chce čas, rosťme do Jeho podoby, Jeho těla. Když jsou slabé údy, je slabé i tělo. 

......Protože pak by Kristus pro tehdy žijící generace zemřel nadarmo........

      To je spekulace. Nechme na Pánu, kdo přes ty generace byl či nebyl Jeho. Určujícím faktorem určitě nebyl zápis v matrice. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Biblicizmus (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 30. květen 2011 @ 20:27:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
.......a čekal, až se objeví těch pár exotů, jejichž jednání způsobilo totální zmatek a rozdělení?......

       Položil bych si otázku, kdo byl skutečnou příčinou těch zmatku a rozdělení. Ten, kdo reformoval, nebo ten kdo potřeboval zreformovat? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Biblicizmus (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Čtvrtek, 02. červen 2011 @ 03:41:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Poznali Boha, ale neoslavovali ho a neďakovali mu ako Bohu. Zablúdili v hlúpom mudrovaní a srdce sa im zatemnilo, že už nič nechápali." Rim 1,21


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biblicizmus (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 04. červen 2011 @ 22:36:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     A o kterých píšeš? O těch co reformovali, nebo o těch co potřebovali zreformovat?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Biblicizmus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 02. červen 2011 @ 08:44:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Kde byl Duch svatý v době, kdy všichni křesťané přijímali Eucharistii (tělo a krev), uctívali svaté, přesvatou Bohorodičku, křtili nemluvňata, ustanovovali kněze atd?

  Kde byli slušní lidé v době komunismu? Nebyl ani jeden?


]


Re: Re: Re: Re: Biblicizmus (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 30. květen 2011 @ 13:27:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.
Zdravím tě Monseku v Jeho jméně. Vrátil ses v pravou chvíli. Začíná tu silně vanout vítr od močálu a dává se tu k pití voda z lidských kaluží, místo vody živé.  
Fera


]


Re: Re: Re: Re: Re: Biblicizmus (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 30. květen 2011 @ 13:35:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero, když Izrael zbloudil od Zákona, Bůh vždy hned povolával proroky a lid tvrdou rukou vedl zpět. Když Izrael páchal genocidy a vyvražďoval okolní národy (ženy, muže, starce a děti) Bůh jim podle Písma vedl ruku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biblicizmus (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 30. květen 2011 @ 13:45:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vše, co činí Bůh je spravedlivé. Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biblicizmus (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pondělí, 30. květen 2011 @ 20:47:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.


]


Re: Re: Biblicizmus (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 30. květen 2011 @ 15:54:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Zřejmě někdo chce, abychom se vrátiti do lůna "skutečné církve" a konali to, co si ta církev přeje.


]


Re: Biblicizmus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 29. květen 2011 @ 23:58:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/


  Písmo svaté bylo svěřeno církvi a dodnes je jejím pokladem. Malá část písma svatého také v církvi vznikla.

  Když přišel na svět Ježíš, jeho život byl písmo: Podle písma byl oznámen jeho příchod, podle písma byl počat, podle písma se narodil, podle písma povstal Jan aby mu připravil cestu. Ježíš podle písma začal sloužit, písmo vyučoval a byl toho názoru, že lidé bloudí, protože neznají písmo ani Boží moc. Ježíš také věděl, že se písmo naplní: Podle písma byl pak Ježíš odsouzen, podle písma zemřel, podle písma byl pohřben.

  Podle písma se stalo také to další: Podle písma ho smrt neudržela a byl vzkříšen, po vzkříšení pak byl se svými učedníky a vysvětloval jim písmo: od Mojžíše a od všech proroků a vysvětlil jim ve všech Písmech to, co o něm bylo napsáno. Podle písma později seslal svého ducha. Mezi tím jedenáct apoštolů podle písma vybralo dalšího apoštola. Ježíš sám byl slovem, které se stalo tělem: On byl naplněním několika set proroctví, která byla zapsána, on byl realita toho slova, které si lidé před tím mohli jen číst a těšit se na jejich zaslíbení.

  Seslání svatého Ducha vysvětluje Petr podle písma, stejně jako podle písma vysvětluje v prvním kázání Ježíšovu smrt a vzkříšení, Pavel mluví a vyučuje o Kristu na základě písem, ve shodě s písmem také rozhoduje Jakub spor v církvi. Podle písma byli ospravedlněni první pohané na základě víry v Ježíše a podle písma byl na ně vilit Duch svatý.

  Listy apoštolů jsou prošpikované písmem, apoštol je přesvědčen, že veškeré písmo je vdechnuté Bohem, užitečné k tomu, aby byl člověk dokonalý. Někteří první křesťané znali od dětství svatá písma.
 


  A pak občas přijde nějaký exot zcela vytržený z kontextu Boží církve, Božího lidu a začně rozhlašovat svoji "jedinou správnou pravdu": První církev přece neměla žádné písmo, ale jen Svatou Lidovou Tradici. Ano. To asi měla. Ta jeho první církev ze čtvrtého století. Proto taky tihle lidé z takové "církve" můžou psát takové nesmysly mimo realitu.


  Proto, milovaní, očekáváte–li tyto věci, vynasnažte se, abyste jím byli nalezeni v pokoji, bez poskvrny a bez úhony. A trpělivost našeho Pána považujte za záchranu, jak vám to napsal i náš milovaný bratr Pavel podle moudrosti, která mu byla dána, a jak to napsal i ve všech dalších listech, v nichž o tom mluví. Jsou v nich některé těžko srozumitelné věci, které neučení a neupevnění lidé překrucují, jako i ostatní Písma, ke své vlastní záhubě. Ale vy, milovaní, protože to víte předem, chraňte se, abyste nebyli svedeni bludem bezuzdných lidí a neodpadli od vlastního pevného základu. Rosťte v milosti a poznání našeho Pána a Zachránce Ježíše Krista.

  Jemu
buď sláva i nyní a až do dne věčnosti.

  Amen.




Re: Re: Biblicizmus (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 30. květen 2011 @ 00:38:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
SLOVO Boží je od toho,
že na počátku bylo SLOVO to SLOVO bylo u Boha a to SLOVO byl BŮH,
to, že smíme číst SZ i NZ jako smlouvu a že obojí se spojuje a vrcholí v tom SLOVU-KRISTUS, tak za to můžeme jen děkovat


]


Re: Re: Biblicizmus (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Pondělí, 30. květen 2011 @ 10:15:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podle písma byl oznámen jeho příchod, podle písma byl počat, podle písma se narodil,
.
cizinec, uved prosím, podľa ktorých písem sa odohralo to, čo opisuje Lukáš 1, 26-38


]


Re: Re: Re: Biblicizmus (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 30. květen 2011 @ 19:17:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Hle, jeden pokládajíc otázky, sám neumějíc odpovídat.


]


Re: Re: Re: Biblicizmus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 01. červen 2011 @ 00:33:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Jeden.

  Pokud tě zajímá toto téma, tak si stačí vzít některou z konkordancí, případně bibli, která obsahuje tzv. reference, odkazy na související místa. Na webu je k dispozici například stará dobrá Bible Kralická. Když se v BK podíváš do té 1. kapitoly Lukáše, uvidíš vpravo maiinké odkazy "Jr 1,5" a podobně, která odkazují buď na související místa v písmu, nebo přímo na zdroj daného slova.

  V případě toho tebou vybraného oddílu to jsou známá místa, například z Izaijáše 7,14: "Protož sám Pán dá vám znamení: Aj, panna počne, a porodí syna, a nazůve jméno jeho Immanuel." nebo z Daniele, 2,44: "Bůh nebeský vzbudí království, kteréž na věky nebude zkaženo, a království to na žádného jiného nespadne, ale ono potře a konec učiní všechněm těm královstvím, samo pak státi bude na věky, ..".

  O tom, odkud vyjde spasitel (což je na jiném místě evangelií) píše Micheáš: "A ty Betléme Efrata, jakžkoli jsi nejmenší mezi tisíci Judskými, z tebe mi vyjde ten, kterýž má býti Panovníkem v Izraeli, a jehož východové jsou od starodávna, ode dnů věčných. "

  Kraličtina se čte trochu hůře těm, kdo jí neznají, ale s trochou trpělivosti to jde.

  Zajímavá je v tomhle směru třeba řeč Zachariáše, jehož slova, když byl naplněn Duchem svatým, máme zaznamenaná o kousek dále, v Lukáši 1,68. V té řeči, chvalozpěvu, je několik desítek odkazů na slova Ducha svatého z písma.


]


Re: Re: Re: Re: Biblicizmus (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Čtvrtek, 02. červen 2011 @ 03:22:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
cizinec, ja diskutujem tu a nie s konkordáciou, nie konkordácia, ale ty si napísal: Podle Písma ... byl počat ... začal sloužit ...

preto sa ťa pýtam, podľa ktorého Písma sa uskutočnilo to, čo uvádza Lk 1,26-38. a Jn 2,1-12
.
cizinec, ak vieš, kde je to Písmo, prosím odpovedz konkrétne napísaním citátu alebo odkazu, už sa teším na tie Písma, ktoré predpovedajú Lk 1,26-38 a Jn 2,1-12


]


Re: Re: Re: Re: Re: Biblicizmus (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Čtvrtek, 02. červen 2011 @ 03:29:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oprava = doplnenie
.
v spodnom riadku správne má byť:

predpovedajú to, čo uvádzajú Lk1,26-38 a Jn 2,1-12


]


Re: Re: Re: Re: Re: Biblicizmus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 02. červen 2011 @ 08:41:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, jeden.

  Když chceš s někým diskutovat, přečti si nejdříve příspěvek, na který odpovídáš. Když položíš otázku a nepřečteš si odpověď, proč bych s tebou ztrácel čas?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biblicizmus (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Čtvrtek, 02. červen 2011 @ 14:03:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
cizinec, tie tvoje odkazy nie sú odpoveďou, pretože si napísal,: ...podle písma ... byl počat ... začal sloužit ...
.
1., k tvojmu  tvrdeniu: - podle Písma byl počat - som nenašiel napr .: 1.,príchod anjela 2.,ani jeho meno Gabriel, 3., slová, ktorými anjel pozdravil pannu a jej meno Mária, 4., že Duch Svätý príde na ňu a moc Najvyššieho ju zatôni , atď.
.
k tvojmu tvrdeniu: - podle Písma ... začal sloužit ... som u prorokov nenašiel prvé z Ježišových znamení,(porovnaj Jn 2, 1-11)
cizinec, vieš doložiť odkaz na Písmo, podľa ktorého Ježiš uskutočnil účasť na svedbe podľa toho ako to opisuje Ján 2,1-11 napr.: slová 1., Ježišovej matky, 2.,priebeh premenenia vody na víno, 3., ako starejší chváli ženícha za zachovanie dobrého vína až do teraz ?
.
cizinec, vopred ti ďakujem za ochotu a čas pri odpovedi, ako to všetko išlo podle Písma ako ty tvrdíš


]


Re: Re: Biblicizmus (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 30. květen 2011 @ 11:09:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku, ten příběh je trochu jinak. Můžeme se lišit v detailech, ale snad se mi podaří konečně ti sdělit celkový pohled.

Bůh se po pádu člověka rozhodl dát mu šanci k usmíření. A tak si volil jednotlivce, aby lidstvo vedl zpět k sobě. Skutky, příběhy a myšlenky těchto lidí si jejich potomci a přátelé vyprávěli z generace na generaci (=tradice). Pak si Pán vyvolil celý národ, oddělil ho, provázal dějinami a dal jim Zákon. Zákon byl sepsán a lidé viděli, že je to písmo věrně zachycující to, co si předávali (=tradice). Pak přišli králové, proroci a historici a zase tu a tam něco napsali. Vyvolený národ se už neshodl na tom, které z těch spisů jsou věrným vyprávěním o Bohu. A tak měli židé v Egyptě jinou představu o tom, co patří k Písmu, než ti v Sýrii. V samotné svaté zemi se rovněž neshodli a tak se lišili ve svém pochopení Božích pravd. Z generace na generaci si tak předávali různé množiny spisů a rozličné nauky. Pouze v nejmladších knihách byly nějaké náznaky ohledně toho, co člověka čeká po smrti. Někteří věřili, že člověku je dán pouze tento pozemský život, další doufali ve vzkříšení, další věřili v nesmrtelnou duši. Pak přišel Ježíš. Ve svém učení se přihlásil vesměs k učení jedné strany, i když ji právem kritizoval za to, že se svého učení nedrží věrně. Lidé si pamatovali, co On dělal a říkal (tradice). Pak byl Ježíš popraven, pohřben, vzkříšen a vystoupil zpět k Bohu. Malá skupinka lidí si uvědomila, že byli svědky nejdůležitější události v dějinách a o Ježíšovi povídali dalším. Inspirovali se jeho slovy a životem a snažili se vše aplikovat na své životy (tradice). Když uplynulo pár desítek let, Církev se rozrostla a mnozí dospěli k závěru, že by bylo užitečné zaznamenat některé události z Jeho života a tak vznikala evangelia. Další zapisovali to, o čem věřili, že je Boží vůle pro Církev a vznikaly epištoly. Jiní chtěli pro budoucnost zachovat zprávy o tom, jak Bůh požehnal jejich otce ve víře a bylo sepsáno nemálo knih o prvních letech Církve, kterým obvykle říkáme skutky. Nakonec někteří psali o svých zkušenostech s Bohem ohledně budoucnosti a sepsali Apokalypsy. Křesťané na západě, východě a jihu převzali od svých starších bratrů ve víře jejich vyprávění o jednání Boha s vyvoleným národem. Církev se modlila a hledala v těchto písmech i těch, které sepsali někteří křesťané, Boží vůli a zvěstovala evangelium a vymezovala obsah své víry a jednání (ortodoxie a ortopraxie). Církev poznala, že je správné neodpírat křest nejmenším z dětí, že je bohulibé ctít ty z jejich středu, kteří pro Pána položili život (mučedníci - svatí), chovala v úctě jejich ostatky, žádala je o přímluvy, věřila, že Jeho matka byla již vzkříšena, přijímala Eucharistii atd. Církev dále rostla a objevovaly se v ní různé bludy. Církev tedy dospěla k závěru, že bude vhodné sestavit nějaký ten soubor knih, které vystihují její nauku a praxi a u kterých existuje hodnověrná tradice o jejich apoštolském původu. Křesťané na výhodě, západě a jihu tak sestavili kánon Bible. U předkřesťanské části se neshodli, ale shledali, že drobné rozdíly v rozsahu nejsou překážkou. U křesťanských spisů se ti na východě a západě shodli, ti na jihu přijali pár knih navíc. Církev dále pokračovala v hledání pravd o Bohu a ve snaze najít jeho vůli pro život věřících.

V 11. století se nepohodl jeden patriarchát s ostatními a došlo k oddělení. Patriarchát v Římě se vydal cestou vývoje a pokračoval dynamicky dále. Ostatní patriarcháty věřily, že bez toho jednoho už církev nemůže přijímat nějaké nové všeobecně platné normy a rozhodly se zachovat jen to, co bylo součástí víre před tím, než se Církev shodla na tom, co je Písmo, a tom, co následně v době jednoty vyznávala. Na východě a na jihu tak nadále např. uctívali výhradně ikony, na západě pozměnili usnesení koncilu a zavedli sochy. Na východě a na jihu nadále uznávali čestný primát patriarchy v Římě, na západě tento primát dále posilovali.

A pak v 15. století přišlo pár exotů a hlasitě volali, že po celých těch 1400 let to všichni dělali špatně. Nejprve odmítali novinky, které k učení Církve přidal po schizmatu římský patriarchát (sochy, očistec ...), pak ale začali bourat i nauku a praxi Církve pře schizmatem (ikony/obrazy, mariánská úcta, Eucharistie). Ve svém odmítání dokonce bezdůvodně vyškrtla nemalou část židovských spisů, o kterých Církev věřila, že věrně vypovídají o Pánu (Církev prý neměl právo rozpoznat, ve kterých se mluví o Kristu, a toto privilegium mělo být dáno těm, kteří Krista označovali za lžiproroka, který se bude na věčnosti vařit v lejnech, a křesťany za horší neznabohy než jsou pohané a modláři), a pokoušeli se zpochybňovat i některé spisy samotné Církve (Zjevení, Jakubova epištola). Tento rozvratný proces vyvolal na západě paniku a římský patriarchát se snažil uchovat a deklarovat maximum z toho, co do té doby učil. Na východě zůstali klidní a povídali, že západ si za to může sám - oddělil se od Církve a zadělal si tak na další štěpení. Když lidé uvěřili, že už pro ně neplatí to, čemu Církev věřila a že jim bohatě postačí zlomek tradice (zredukované Písmo), nastal chaos, jehož výsledkem jsou dnešní desítky tisíc denominací. 

Jak šel čas, východní a jižní patriarcháty začali bratrsky mluvit s tím římským. V Římě si uvědomili, že místy zašli opravdu dál, ne je zdrávo, na východě jim došlo, že ustrnout v čase nejde. A tak se tito křesťané začali sbližovat. Ti, kteří mají svůj původ v chaosu reformace, se místy k tomuto procesu přidali, ale většinově se dál a dál štěpí a vzdalují od Církve.


]


Re: Re: Re: Biblicizmus (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 30. květen 2011 @ 14:47:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
asi ti ešte nedošlo že Ježiš prísne oddelil tradíciu od Písma,  vy ste ho spojili....Písmo totiž nepochádza z cirkvi ako sa mylne domnievate, ale písmo (Slovo) je z Boha a bolo na počiatku keď tu nebola cirkev a bude aj vtedy keď nebude tento svet ani cirkev...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Biblicizmus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. květen 2011 @ 17:49:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivane

Boží Slovo je Ježíš Kristus.

Boží slovo jsou Bohem inspirovaná písma Starého a Nového zákona. Tedy společné dílo Boha a lidí, které si Bůh k této spolupráci vybral.

Nauč se rozlišovat obsah těchto dvou pojmů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Biblicizmus (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 30. květen 2011 @ 18:46:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bohužiaľ to nie je pravda....Božie slovo je je Božie a nie ľudské....Ono existovalo aj keď tu neboli ľudia a bude aj keď tu nebudú ľudia a katolícka cirkev...,,na počiatku bolo Slovo...u Boha...

ivanp 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biblicizmus (Skóre: 1)
Vložil: abolla v Pondělí, 30. květen 2011 @ 19:19:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě musíte doplnit, JAK dostalo Boží slovo, o němž píšete slovem (literou) Bible. Přece nevěříte o Bibli to, co muslimové o Koránu, že byl nadiktován slovo od slova. Pokud vím, neexistuje žádný doklad o tom, že by tak kdy křesťané věřili.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biblicizmus (Skóre: 1)
Vložil: abolla v Pondělí, 30. květen 2011 @ 19:22:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
opravuji "jak se stalo Boží slovo, o němž píšete, slovem (literou) Bible.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biblicizmus (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 30. květen 2011 @ 20:21:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Slovo sa nikdy ,,nestalo,, Slovo vždy BOLO,,.... Slovo je pred cirkvou, pred stvorením sveta a bude aj po zániku tohoto sveta, je nezávislé na človeku a cirkvi....,,Boh bol to Slovo,,


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biblicizmus (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 30. květen 2011 @ 21:29:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
SLOVO
se stalo tělem a o tom psali svatí, Boží mužové;
a všeliké Písmo od Boha je vdechnuté skrze Božího Ducha, který je Sám učitelem, utěšitelem a rádcem;
takže jedině duchem, rozum sám o sobě je málo...
jakého ducha nacházíme na GS? katolického, či jiného, ale má být Boží 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biblicizmus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 31. květen 2011 @ 11:38:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heleno
nejsi trochu mimo obraz?

Já přece jako katolík nijak nezpochybňuji, že Slovo se stalo tělem. To Slovo je Boží Syn Ježíš Kristus.

Něco docela jiného znamená, když se bavíme o Božím slovu, o Bibli. Bible se nikdy nestala tělem, to se Ivan plete. A Ivan je tuším evangelík ausburského vyznání.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biblicizmus (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 31. květen 2011 @ 23:21:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj oko,
ta souvislost mezi Písmem a Kristem je více, než zřejmá, a nepochybným smyslem je naše spása - záchrana;
jedení duchovního chleba, pití duchovní krve je to čtení modlitbou...a tím jsme živi a tím se hýbeme;
jinak já vím, že Ty víš mnoho a nedovolila bych si to i přes naší velkou odlišnost, nějak zpochybnit


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biblicizmus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 02. červen 2011 @ 20:59:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nápodobně i já tě beru s respektem.

Písmo mluví o Kristu, ukazuje na Krista. Ale Písmo není Kristus.

Písmo je Boží slovo pro lidi. Boží slovo, které zapsali svatopisci, inspirovaní Duchem svatým. Výklad těchto textů je z jejich podstaty neuzavřený. Ježíšova zvěst je pro nás poznatelná právě až skrze dějinnou odezvu, kterou vyvolala. Teprve v historickém překročení reality se schéma postupně naplňuje obsahem.



Skrze Boží Slovo ale bylo všechno stvořeno. Já věřím, že toto Boží Slovo je sám Kristus.


Vztah mezi Božím Slovem (Kristem) a mezi Božím slovem (Písmem) je pro křesťana velmi inspirativní.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biblicizmus (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 04. červen 2011 @ 08:55:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
díky oko,
nelze oddělit to, co je ZÁKLAD nám sdělený
a tím obsahem naplněním je KRISTUS, jsou to JEHO SLOVA, /nepříšel jsem zrušit, ale NAPLNIT/pro nás zaznamenaná, které chápene svým duchem v Duchu Sv, rozum náš lidský v liteře zásadně nestačí
Pán s Tebou h


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biblicizmus (Skóre: 1)
Vložil: Cokolib v Úterý, 31. květen 2011 @ 02:16:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Ivane,
jak by ale lidé tomu, co chce Bůh, měli rozumět, kdyby to nebylo zapsáno lidským jazykem?
Je opravu potřeba rozlišovat pojmy "Bůh Slovo"  ve smyslu Syna, tedy druhé  božské osoby a "slovo Boží"  ve smyslu Písma svatého Starého a Nového Zákona ( nebo po slovensky Zmluvy ) nebo šířeji ve smylu toho, co nás chce Bůh naučit.
Bůh Slovo bezpochyby existuje předvěčně, ale Boží slovo bylo zapsáno v konkrétním čase a na konkrétním místě.
Stejně tak, jako věříme, že Ježíš Kristus byl pravý Bůh a pravý člověk, tak je Písmo svaté povahy theandrické neboli boholidské. Čili je inspirované Bohem, ale napsané člověkem. Bůh, přeci nepopírá svobodu člověka, tím by se zrušilo ono "podle obrazu a podoby Boží ho stvořil". Není to tedy tak, že by byl člověk jenom mechanickým zapisovatelem písma, ale je spolutvůrcem. Důkaz lze najít třeba v té části, kdy Kristus mluví o rozvodu a říká: Marek 10:5  "I odpověděv Ježíš, řekl jim: Pro tvrdost srdce vašeho napsal vám Mojžíš to přikázání." Jasně je zde řečeno, že to přikázání není od Boha, ale od Mojžíše. Přesto je to integrální část Písma, a nikdo o ní nepochybuje. Dále je to vidět třeba na stylu jak píší jednotliví evangelisté, nebo proroci. Každý z evangelistů, klade důraz na jiné věci.
Dokonce je rozdíl v řečtině vyjádřen i gramaticky ó Logos = Bůh Slovo (nemá množné číslo) a naproti tomu ó logos tu Theu = slovo Boží. Tohle by uřčitě precizně vysvětlil ssns, já umím řecky bídně.

Zdraví Cokolib


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biblicizmus (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 31. květen 2011 @ 08:31:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drahý Cokolib

píšeš: jak by ale lidé tomu, co chce Bůh, měli rozumět, kdyby to nebylo zapsáno lidským jazykem?

ľudia porozumeli Božiemu slovu aj keď nebolo zapísané...napr. Mária porozumela aj bez knižky všetkému čo jej povedal anjel...Abrahám dobre rozumel Božiemu Slovu keď k nemu hovoril Boh a to nemal ani zdanie o tom, čo je to ,,1 kniha Mojžišova,,
rozumiem veľmi dobre tomu že Boh dal zapísať Slovo konkrétnym ľuďom v konkrétnom čase, ale aj tak pôvod Slova nie je v cirkvi ale u Boha...narážam na RKC kde spojili Slovo s tradíciou cirkvi mysliac si, že je to jedno, to čo je tradícia sa premieňa na Slovo....Ježiš prísne oddelil Slovo ktoré má pôvod u Boha od tradície cirkvi ktorej pôvod je u ľudí...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biblicizmus (Skóre: 1)
Vložil: Cokolib v Úterý, 31. květen 2011 @ 16:19:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Ivane,
co ti na to mám odpovědět, nejsa římskokatolík. Rozumím, co chceš říci. Zkus si prostudovat historii Církve prvního tisíciletí, to ještě
žádní římskokatolíci neexistovali, u vás na Slovensku je dobré literatury mnohem víc, než tady v Čechách. Když budeš mít zájem,
ozvi se soukromou zprávou, pošlu ti nějaké odkazy.

Zdraví Cokolib.




]


Re: Biblicizmus (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 30. květen 2011 @ 20:14:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
    Nějak mi to je podobné argumentaci Svědku Jehovových o věrném a rozvážném otroku, jenž jediný má pravomoc vykládat Písmo. Jo, je to všude stejné, získat moc. Ne každý však, díky Bohu, skočí na špek. Připomíná mi to jak stal Petr a Jan před veleradou a pravili: "Posuďte, zda je před Bohem správné, abychom poslouchali vás více než Boha." A pak ještě řeknou: "Neboť my nemůžeme nemluvit o tom, co jsme viděli a slyšeli." Díky Bohu za jejích svědectví, za měřítko. Posuďme sami, koho posloucháme, komu důvěřujeme.



Re: Re: Biblicizmus (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pondělí, 30. květen 2011 @ 20:34:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Keď Pán Ježiš stál pred Pilátom povedal mu: "Nemal by si nado mnou nijakej moci, keby ti to nebolo dané zhora..."

Ani my nesmieme zabúdať, že šelme je dané bojovať so svätými a premôcť ich. Má moc nad každým pokolením a nad každým ľudom i jazykom i národom. Jej sa budú klaňať všetci, ktorých mená nie sú zapísané v knihe života Baránka... A predsa Babylon raz padne: jedného dňa prídu jeho rany, smrť a žiaľ a hlad a bude spálený ohňom, lebo je silný Pán Boh, ktorý ho súdi.


]


Re: Re: Re: Biblicizmus (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 30. květen 2011 @ 20:58:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
(2.Tes. 2,10)....nepřijali lásku Pravdy, aby byli zachráněni. Proto na ně Bůh posílá mocné působení bludu, aby uvěřili lži a aby všichni, kdo neuvěřili Pravdě, ale nalezli zalíbení v nepravosti, byli tak odsouzeni.


]


Stránka vygenerována za: 0.43 sekundy