Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Jiří.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 182, komentářů celkem: 429683, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 274 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

Willy

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116559554
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Věřícím jste v ČR pouze jako člen registrované církve...
Vloženo Čtvrtek, 12. květen 2011 @ 11:17:57 CEST Vložil: Olda

Žhavá témata poslal Nepřihlášený

Znám tři druhy lží. Velkou lež, malou lež a statistiku, řekl George Bernard Shaw. Jak ukazuje aktuální sčítání obyvatelstva v České republice, měl hořkou pravdu. Česká republika utratila nespíše stamiliony korun za zjištění statistických údajů, kterémohou být chybné a mohou se stát základem pro chybnou politiku státních orgánů a místních samospráv.

Jinak nemohu vyhodnotit skutečnost, na kterou jsem narazil v otázce náboženské příslušnosti.
Při vyplňováni sčítacího formuláře, jsem narazil na kolonku náboženská příslušnost. Podle manuálu mohl člověk vyplnit buďto jméno registrované církve, nebo bez vyznání, nebo věřící nehlásící se k žádné církvi. Inu a co se stane s těmi, kteří vyplní kolonku označením náboženství, ale ne církve? Například křesťan (křesťanství), muslim (islám)? Položil jsem si otázku a rozhodl jsem se zjistit podrobnosti.



A tak jsem se rozhodl zavolat na infolinku. Na infolince mi operátorka nejprve nedokázala odpovědět a po poradě s někým jiným mi řekla, že pokud někdo napíše vyznání, bude zařazen k církvi reprezentující danou víru.

Inu a tedy, co když se daný člověk chce přihlásit k víře, ale ne církvi? Zeptal jsem se ji a ona mi řekla, tak ať napíše věřící bez příslušnosti k církvi. A jak tedy zjistíte počet věřících v nějakou víru, ale například se nesdružující v žádné církvi? Zeptal jsem se a ona řekla, každou víru reprezentuje nějaká registrovaná církev.

Zdálo se mi to absurdní, a řekl jsem jí, takže pokud někdo napíše islám, nebo muslim, bude zařazen k registrované církvi Ústředí muslimských obcí i přes skutečnost, že uvedením víry jasně dal najevo, že k dané církvi nechce patřit?

Zeptal jsem se otevřeně operátorky a ona řekla, že když napíše islám (muslim) bude automaticky zapsán jako příslušník dané církve. A kam tedy zaevidujete toho, kdo napíše křesťanství (křesťan), zeptal jsem se jí.

To mi již nedokázala vůbec odpovědět, a tak jsem ji řekl, takže vlastně zpracovávají statistická data v jedné oblasti více způsoby a tvrdí, že výsledek je správný? To je jako lít do automobilu benzín s vodou a tvrdit, že mi auto jede. Obraťte se na Česky statistický úřad, řekla mi operátorka.

A tak jsem napsal na Český statistický úřad dotaz přímo paní ředitelce, která mi odpověděla. Z její odpovědí mě polil pot, neboť jsem dostal pocit, že již opravdu žijeme v nejlepším případě v Kocourkově, v nejhorším případě v Orwelově 1984.

Paní předsedkyně ČSÚ Ritschelová mi odpověděla, že přípravu formulářů konzultovali se zástupci církví, tedy i Ústředím muslimských obcí, a domluvili se s nimi na stávající podobě formuláře a návodu k jeho vyplnění a zpracování. Podle její odpovědi, je jasné prohlášení k víře, přihlášením se k registrované církvi, která je zástupcem daného náboženství v ČR.

Jak absurdní. Pokud je mi známo, registrací náboženské společnosti se daná společnost nestává výhradním zástupcem daného náboženství. Jak jsem byl ale přesvědčen úředníky českého státu, tak litera zákona je podřazená jejich dohodě s církvemi!

Jak to teď vypadá, stal se český stát obětí důmyslného podvodu, minimálně v otázce místní muslimské komunity, zástupci registrované církve Ústředí muslimských obcí (společně s dalšími církvemi) si prosadili, že každý, kdo napíše do kolonky sčítacího formuláře náboženství, bude automaticky uveden v statistice jako člen jejich církve.

Tedy, pokud jejich církev podporuje v reálu pouze kolem 300 – 400 lidí, tak statistici předloží českým úřadům statistiku, že je se k nim „hlásí“ několik tisíc lidí.

Tedy tito představitelé budou moci tvrdit, že mají českou muslimskou komunitu pod kontrolou a jsou jejími jedinými zástupci. Nemyslím si, že zrovna toto je dobrý nástroj k budování pozitivní integrace muslimských přistěhovalců. Naopak to podporuje stav, kdy malá skupina lidí ovládá muslimskou komunitu a zároveň prosazuje své cíle pod krytím muslimské komunity jako celku.

A jak bude ČSÚ postupovat v případě katolíků? Zapíše člověka k římskokatolické církvi, řeckokatolické nebo starokatolické? Je to celé absurdní divadlo, které ukazuje na neefektivní vynakládání daní nás daňových poplatníků a míru klientelismu v české byrokracii.

Možná další důvod, proč schopní a čestní lidé uvažují o emigraci z této země a co je nejdůležitější, nejde o problém politické reprezentace, ale kvality státních úředníků a jejich politiky.

Lukáš Lhoťan

www.blisty.cz

"Věřícím jste v ČR pouze jako člen registrované církve..." | Přihlásit/Vytvořit účet | 15 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Věřícím jste v ČR pouze jako člen registrované církve... (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 12. květen 2011 @ 11:42:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
S tímhletím bych si fakt hlavu nedělal. Na to aby vystihla každý jednotlivý příklad je statistika krátká. Možná by bylo přesnější zavést kategorii věřící kteří se nehlásí k žádné REGISTROVANÉ církvi ve které by byli křesťani i muslimové a nazvat jí přesně takhle, nebo zavést ještě jednu pro křesťany zvlášť ale stejně by se to všem pravděpodobně nezavděčilo.
Starokatolická církev tam předpokládám jako registrovaná byla a jinak s tím problém nemám.



Re: Re: Věřícím jste v ČR pouze jako člen registrované církve... (Skóre: 1)
Vložil: informator v Čtvrtek, 12. květen 2011 @ 14:07:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No jestli tomu dobře rozumím, tak z přístupu Českého statistického úřadu vyplývají dvě závažná zkreslení sčítání lidu:

a) každý, kdo při sčítání vyplnil "muslim", bude automaticky přiřazen pod Ústředí muslimských obcí, i když s touto náboženskou organizací nemusí mít nic společného.
Tímto postupem se nedozvíme, kolik % muslimů reprezentuje Ústředí muslimských obcí. Odhaduji, že jenom malou část. Ale to je jenom dohad a chytřejší nebudeme ani po vyhlášení výsledků sčítání.

b) můžeme se jen dohadovat, kam bude přiřazen ten, kdo při sčítání vyplnil "katolík". Bude automaticky přiřazen pod Církev římskokatolickou? Dá se to předpokládat.
Ale proč ne pod Církev řeckokatolickou nebo Starokatolickou církev v ČR?


]


Re: Re: Re: Věřícím jste v ČR pouze jako člen registrované církve... (Skóre: 1)
Vložil: joker v Čtvrtek, 12. květen 2011 @ 16:53:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
AD B) - obávám se, že každý, kdo napíše pouze "křesťan" bude automaticky zařazen pod ŘKC.


]


Re: Re: Věřícím jste v ČR pouze jako člen registrované církve... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 12. květen 2011 @ 18:46:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Poutnicku, ty, jakozto krestan, si s tim hlavu lamat nemusis.
Pan Lhotan je vsak muslim - muslim, ktery, pokud to z jeho clanku vnimam spravne, kritizuje prave toto ustredi vedene panem Sankou z nepruhledneho financovani z pochybnych zdroju a z podporovani extremistickych nazoru. Pak se nedivim, ze nechce, aby jeho "hlas" ve scitani lidu slouzil jako podpora lidem, se kterymi se takto radikalne nazorove rozchazis..


]


Re: Věřícím jste v ČR pouze jako člen registrované církve... (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 12. květen 2011 @ 19:39:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Nevím sice, jak budou data ze sčítacích listů vyhodnocena, ale k příslušné kolonce - "Náboženská víra" byla možnost odkliknout "věřící-hlásící se k církvi, náboženské společnosti", pod níž byl rádek uvedený slovy uveďte ve které, v němž byla slova --- Vyberte nebo vepište ---, do něhož bylo možné buď odkliknout některou z nabízených možností nebo vepsat možnost jinou. Já jsem tam vepsal "místní církev v Brně" a nebyl jsem sám. Jestli to byla po brněnsku řečeno "fligna" a nebyl jsem takto sečten, tj. jako věřící, hlásící se k místní církvi v Brně, je problém statistiků, nikoli můj.

Sčítací formulář pak nabízel ještě možnost "věřící - nehlásící se k žádné církvi ani náboženské společnosti" anebo "bez náboženské víry".

Možnosti zmíněné v článku jako např. vyplnit něco jako křesťan., muslim, islám apod. sčítací formulář nenabízel vůbec!

To znamená jediné - autor článku tu předvedl jistou mystifikaci, nevím, s jakým zíměrem, ale mám zato, že o čistotě motivů lze s úspěchem pochybovat.

Tož tak.

willy



Re: Re: Věřícím jste v ČR pouze jako člen registrované církve... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 12. květen 2011 @ 19:52:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Nikoliv, Willy,
do tech okenek jsi mohl napsat, co te napadlo, vcetne "krestan, muslim, islam..."
Tys tam take napsal neco, co nebylo predtisteno jako moznost...


]


Re: Re: Re: Věřícím jste v ČR pouze jako člen registrované církve... (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 12. květen 2011 @ 20:04:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Václave,

tam bylo jediné okénko/řádek, do něhož jsi mohl napsat, cos chtěl, a to byl ten řádek pod klikem "věřící-hlásící se k církvi, náboženské společnosti". Do toho řádku jsi mohl vepsat, ke které církvi nebo náboženské společnosti se věřící hlásí a tím samozřejmě i cokoli chtěl. Jinak jsi mohl jen klikat na možnosti, které jsem uvedl - "ěřící-hlásící se ...", "věřící-nehlásící se ..." a "bez náboženské víry". Měl jsem ten sčítací formulář otevřený při psaní komentáře, takže mlžeš věřit, že to tak je.

standa


]


Re: Věřícím jste v ČR pouze jako člen registrované církve... (Skóre: 1)
Vložil: Armagedon v Sobota, 14. květen 2011 @ 22:13:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem křesťan- nejsem věřící! Věřit se dá čemukoliv. Víra v Krista číní s člověka křesťana a ne věřícího. Věřící je ateistická kategorizace! Křesťané, nenechte se degradovat na pouhé věřící. Do tohoto pojmu je dnes zahrnut ten největší duchovní odpad!



Re: Re: Věřícím jste v ČR pouze jako člen registrované církve... (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 14. květen 2011 @ 22:43:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Budu ti trochu oponovat, co říkáš?

Píšeš: Víra v Krista číní s člověka křesťana a ne věřícího. Obávám se, že víra v Krista z člověka nedělá automaticky křesťana. Spousta lidí věří v Krista, tedy v existenci Krista. Jako ateista jsem věřil v Krista - tedy tomu, že někdy existoval Kristus, jako historická postava. Dokonce jsem měl v jedné partě přezdívku "Kristus". Ale Krista jsem neznal. Když mi bylo 33 let, slavil jsem to (světsky samozřejmě) jako Kristova léta. Ale Jemu-Kristu jsem uvěřil, když mi bylo 35 let. Až když se mi dal poznat. Pak jse si Ho i zamiloval, poněvadž On si první zamiloval mě a dal mi to najevo.

Nevnímám slovo/pojem "věřící" jako nějakou degradaci, zvláště tehdy ne, když se tomu pojmu dá správný význam ve smyslu "věřící Bohu". Apoštol Pavel neměl s používáním tohoto pojmu problém. A ty bys ho možná také nemusel mít. Co říkáš?


]


Re: Re: Re: Věřícím jste v ČR pouze jako člen registrované církve... (Skóre: 1)
Vložil: Armagedon v Neděle, 15. květen 2011 @ 12:11:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Existuje něco jako relativizace pojmů. Pravdivost pojmu relativizujeme proto, že doposud nechápeme pravdu v jejím celku. Proto se někdy zdají jednotlivé díly pravdy protichůdné. Takova relativizace je v pořádku. Relativizovat se však dá i zvráceně, kdy je pravda pod pláštíkem relativizace překroucena do lži. To se týka třeba pojmu víra. Extrémně, vždyť z pohledu ateistického je i satanista věřící. Víra se taky nejvíce plete s pojmem náboženské přesvědčení přesněji-  idelogickým přesvědčením. Někdo(člověk) tě přesvědčí, že existuje nějaké božstvo a člověk tomuto mylnému přesvědčení někoho jiného mylně uvěří. Mylně věřit znamená slepě věřit. Víra v Krista se označuje jako víra živá. Tato víra je živena vzájemným čistým vztahem mezi Kristem a člověkem. Není založena na přesvědčení, ale na poznání pravdy. Takže pokud víš, že Bůh existuje a neumíš toto vědění nijak zdůvodnit a toto tvoje vědění pochází z daru Ducha a ne z přesvědčení jiného člověka. Máš poznání pravdy na kterém můžeš budovat svůj vztah/víru ke Kristu. Do tohoto vztahu nesmí vstupovat nikdo a nic jiného. Je to víra živá procházejí svým individuálním vývojem podle toho jak se nám náš Pán dává poznat. Toto poznání dostáme od Ducha pravdy a souběžně s ním se prohlubuje naše důvěra v milujícího Boha. 
 Protože věříme Kristu jsme křesťané a ne věřící. Pojem "věřící" je dnes natolik zvrácený, že se jim jako křesťan označovat nenechám!


]


Re: Re: Re: Re: Věřícím jste v ČR pouze jako člen registrované církve... (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 15. květen 2011 @ 14:46:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na mé dvě totožné otázky jsi odpověděl jakýmsi zbytečně složitým naučným pojednáním. Uvítal bych, kdyby ses býval byl vyjádřil k bezproblémovému Pavlovu používání slova/pojmu "věřící". A také to, aby sis uvědomil, že ne všichni věřící Kristu jsou křesťané. Sám Pán Ježíš dokonce v Písmu nazval ty, kdo v Něho uvěřili, syny ďábla. Není divu, vždyť i ďáblové věří, že je jeden Bůh, ale bojí/třesou se.

Na to, abych např. tebe mohl označit za křesťana, mi zatím chybí docela dost informací. Co když jsi falešný bratr?

Tož tak.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Věřícím jste v ČR pouze jako člen registrované církve... (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 17. květen 2011 @ 09:45:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

"Sám Pán Ježíš dokonce v Písmu nazval ty, kdo v Něho uvěřili, syny ďábla."

Opravdu? :-)

A kde? :-D


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věřícím jste v ČR pouze jako člen registrované církve... (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 17. květen 2011 @ 10:01:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
J 8:31-44


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věřícím jste v ČR pouze jako člen registrované církve... (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 17. květen 2011 @ 10:07:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možná bych měl upřesnit, že se jednalo o Židy, kteří uvěřili Ježíši - viz J 8:31 Ježíš říkal Židům, kteří mu uvěřili: „Zůstanete–li v mém slovu, jste opravdu mými učedníky.", nikoli v Něho, protože je jistý rozdíl mezi uvěřením Jemu a uvěřením v Něho.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Věřícím jste v ČR pouze jako člen registrované církve... (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 17. květen 2011 @ 17:43:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

"...protože je jistý rozdíl mezi uvěřením Jemu a uvěřením v Něho."


To máš pravdu. To jistě je.

Jseš si jistý, že zrovna ty věříš v Něj, a ne mimo Něho? :-)


]


Stránka vygenerována za: 0.20 sekundy