Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Monika.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 4, článků celkem: 16667, komentáře < 7 dní: 295, komentářů celkem: 430729, adminů: 60, uživatelů: 5254  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 92 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

rosmano
Ekrazit
Willy

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
117069786
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: Je Boží vůlí, aby byli všichni lidé spaseni - reakce na ZOD
Vloženo Neděle, 10. duben 2011 @ 23:33:00 CEST Vložil: Stepan

O Bibli poslal ssns

V nedávné debatě týkající se otázky, která je i nadpisem tohoto článku, jsem byl opakovaně upozorněn na tento článek, který vyšel v časopise Zápas o duši. Předpokládám, že autor se asi vyskytuje i na portále GS, a současně vidím, že mnozí v něm nacházíte oporu. Rád bych se nad tím článkem kriticky zamyslel a ukázal, proč věřím, že odpověď na otázku v názvu článku je ANO.

Úvodní poznámka


Upozorňuji, že se zabývám otázkou, jestli nás Písmo informuje o tom, že je Boží vůlí, aby všichni lidé (doslova všichni) došli spásy. Nijak nerozebírám otázku, zda-li tomu tak bude. Nejprve uvedu jednu ze základních pasáží, které se autor článku bohužel nevěnuje a následně se budu věnovat článku samotnému. V případě Nového zákona v textu uvádím vlastní co nejdoslovnější překlad.

Kolosanům 1,15 až 20

Který (z kontextu plyne, že se mluví o Kristu - pozn. ssns) je obraz (ikona) Boha neviditelného prvorozený veškerého stvoření, protože v něm je stvořeno vše v nebesích (nebi) a na zemi, to neviditelné i neviditelné, ať už trůny nebo panstva nebo vlády nebo autority. Vše skrze něj a pro něho je (bylo) stvořeno. A on je přede vším a všechno spolu s ním stojí (drží pohromadě). A on je hlava těla církve. On je prvorozený (počátek) z mrtvých, aby se ve všem mohl stát tím, kdo má prvenství, protože v něm se zalíbilo veškeré plnosti přebývat a skrze něj usmířit vše se sebou a způsobit pokoj skrze krev kříže jeho - skrze něj (usmířit) ať už to na zemi nebo to v nebesích.

Autor článku se opakovaně věnuje významu řeckých slov. V této pasáži zatím můžeme ponechat stranou, znamená-li řecké pas vždy "vše". Dvakrát se tu setkáváme s idiomem "vše na nebi a na zemi", který jednoznačně a nezpochybnitelně znamená naprosto vše. S tímto idiomem se setkáváme v Bibli opakovaně. Poprvé hned v prvním verši, tj. Gn 1,1 - tento verš je nutné číst jako "stvořil vše existující". Povšimněme si, že apoštol si tu dává opravdu záležet, aby bylo zřejmé, že svým "vše v nebi a na zemi", myslí opravdu vše, neboť dodává i další způsob kompletního výčtu - viditelné i neviditelné.

Autor ukazuje svoji neznalost jazyků

Kralická čeština

Je smutné, když se někdo odvolává na kralický překlad, kterému nerozumí. Cituji: "Kraličtí překladatelé tomuto slovu pas rozuměli dokonale, proto jej v překladu z roku 1613 přeložili jako všelijací. Když si přečteme z původní Bible kralické 1 Tm 2,1–6, tak nabudeme úplně jiného dojmu, ‚všichni bez výjimky‘ nás ani nenapadnou."

Nenapadnou, protože k tomu, aby nás napadli, musíme nejprve rozumět jazyku. "Všelijaký" totiž znamená totéž jako "veškerý, každý" (doporučuji koupit si Biblický slovník od p. Novotného).

Hebrejština a řečtina

Hebrejské olam se do řečtiny překládá jako aión a aiónios. Ani jedno ze slov nenese obsahový význam věčnosti. Je-li tu spojitost s trváním času, pak je vždy rozhodují podmět (předmět), ke kterému se slovo vztahuje. Je to podobný případ jako slova velikost a veliký. Veliká myš je menší než malý slon. Velikost myši a slona jsou jinak veliké. Starý pes je ve věku, kdy budeme mluvit o mladém člověku atd. Autor zcela manipulativně volí odvolávku na pasáže, kde se mluví o "věčnosti" Áronovského kněžství (Ex 40,15), Velikonoc (Ex 12,14), chrámových obřadů (Ex 27,12) a Soboty (Ex 31,16-17). Kdyby byl aspoň trochu upřímný, uvedl by obrovskou spoustu odkazů, kde předmětná slova jednoznačně nemají absolutně žádný vztah k věčnosti, protože časové trvání je určeno předmětem. A tak např. v Jon 2,6 se dočteme, že byl ve velrybě "na vždy", tj. tři dny (Jon 1,17). Otroci mají sloužit svým pánům "navždy", tj. do konce jejich života (Ex 21,6). Naprosto stejný případ "věčnosti" vztahu otroctví a věčnosti najdeme i ve Fil 1,15. 

Bůh si nepřeje, aby někdo zahynul

Myslím, že už Kol 1,15-20 by mělo stačit k tomu, aby člověk viděl, že Bůh si přeje spásu všeho, tj. všech lidí. Autor se nás neustále snaží přesvědčit, že řecké slovo pas nemusí vždy znamenat opravdu naprosto všichni/všechno. Považuji to zbytečné, neboť je to očividné. V žádném případě však nelze tvrdit, že pas nikdy neznamená naprosto vše. Autor si je toho vědom a ujišťuje nás, že "tento význam se vyskytuje jen výjimečně." Bohužel jaksi opomenul zmínit případ, kdy tomu tak opravdu je a kdy se to dokonce vztahuje k tématu. Oním veršem je 2Pt 3,9b:"(Pán) nechce, aby kdokoli (někdo) zahynul (byl ztracen), ale chce, aby všichni dospěli k pokání (tj. změně smýšlení)."

Tady nás nijak nemusí zajímat, co přesně myslel apoštol slovem "všichni", protože jeho obsah je naprosto zřetelný z první části výroku. Podle Písma stojí před člověkem dvě možnosti, a to sice "věčný" život a zánik, smrt, odsouzení. Pokud nás tu apoštol ujišťuje, že Pán nechce, aby kohokoli/někoho potkala druhá možnost, pak je zřejmé, že "všichni" v druhé části znamená "naprosto všichni". V podobném duchu pak mluví i např. Ez 18,16.

Ad 1 Tm 2,1-6

Souhlasím s tím, když autor píše:"Biblické verše tedy musí být vždy vykládány v kontextu. Vytržené verše z kontextu jsou jen polopravdou, svádí a zavádějí zmatek mezi upřímné věřící." Sám však z kontextu vytrhává. Je samozřejmě pravdou, že je možné, že "všichni lidé" nemusí nutně znamenat opravdu všichni, ale vzhledem k výše uvedeným příkladům je zřejmé, že je zde správné číst a rozumět výhradně "naprosto všichni". 

Za koho zemřel Kristus?

Autor správně dovozuje, že:"jestliže všichni lidé v 1 Tm 2,4 znamená všechny, bez výjimky, potom kontext diktuje, že Ježíš Kristus v 1 Tm 2,6 dal sám sebe jako výkupné také za všechny, bez výjimky, za každého člověka, který kdy žil, žije nebo bude žít." Ale autor prokazuje neznalost základních věcí Evangelia. Písmo nám totiž neříká, že podmínkou spásy není "jen" to, že Kristus zemřel za hříchy člověka. Spása spočívá v tom, že tomu člověk uvěří, že tuto nabízenou milost přijme. Pokud někomu z vás způsobím škodu a jeho Syn mi nabídne škodu vyrovnat a já to odmítnu, zůstanu nadále dlužníkem. Kristův kříž je dostatečná úhrada škody (hříchu) pro každého. My máme dvě možnosti. Pokud tento fakt ve víře přijmeme, pak za nás bylo plně zaplaceno. Pokud ji odmítneme, pak za nás v jeho krvi zaplaceno nebylo. Každý z nás stane před Pánem. Někteří se budou moci pochlubit Kristem (díky tomu, že uvěřili, stali se svatými a Boží spravedlnost byla uspokojena na kříži), jiní, kteří milost kříže odmítnou, budou se muset pochlubit sebou samými.

Závěrem

Jsem si vědom, že kořenem kalvinismu je chválihodná snaha naprosto popřít jakoukoli spoluúčast člověka na spáse. Ano, spása je z milosti. Písmo nás opakovaně ujišťuje, že jedinou podmínkou z naší strany je uvěřit. Překrucovat však kvůli tomu Písmo mi přijde krajně nepatřičné. Pokud si Pán nepřeje, aby byl někdo ztracen, pokud si přeje, aby naprosto vše na nebi i na zemi došlo v Kristu smíření s ním, pak nám nezbývá než to respektovat.

Podobná témata

O Bibli

"Je Boží vůlí, aby byli všichni lidé spaseni - reakce na ZOD" | Přihlásit/Vytvořit účet | 86 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Je Boží vůlí, aby byli všichni lidé spaseni - reakce na ZOD (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 11. duben 2011 @ 11:20:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen. Věřím a cítím že ano.



Re: Je Boží vůlí, aby byli všichni lidé spaseni - reakce na ZOD (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 11. duben 2011 @ 12:03:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ssns,
hlavně, že Ti to hodně vrtá v hlavě, třeba se odhodláš také číst o těch, kteří jsou v Kristu vyvoleni a předzřízeni, jak je to psáno v Ef 1,4.5; i když nás napřed upozorňuješ, že určité otázky rozebírat NECHCEŠ, asi víš, dobře, že je to pro dané téma riskantní!
Tedy tam, kde odmítáš, tam přesně tam, bys mohl začít! a to opět u těch MNOHÝCH, které Kristu dal OTEC!
V případě, že se chceš, asi bavit o tom, jestli Bůh nevěřícího miluje, tak je to jasné i asi opožděné v růstu jako mně, zase tím, že na něj svítí slunce tak, jako na věřící!...a vůbec, je zázrak, že ti všichni neznabohové nežijí v době SZ, kdy bezprecedentně platilo zub za zub...
Jinak napadáš neznalost jazyka u br Steigera, ale být Tebou, tak to nědělám, protože ti všelijací = různí, a když čteš upoutávku pod řádky, v naší dostupné kralické, na ten r 1613, tak ten obsah je hlavně kvalitativní a to je to, co je důležité, nikoli jen MNOŽSTVÍ!
A pokud se dostáváme k jádru věci a tou je kvalita, tak nelze vynechat, ty předřízené a předzvěděné, tedy MNOHÉ, což Ty asi rád v té horlivosti pro všechny i ďábelské a ďábla děláš!
Možná je také dobré zmínit církev jako společenství svatých, vyvolaných, právě z toho světa nevěřících, za které Ty tak usilovně bojuješ a vzpíráš se Božímu rozhodnutí...
 Ta církev Kristova, také NEJSOU VŠICHNI, ale jen a jen NĚKTEŘÍ Vyvolení, tam už VŠECHNY hledat nebudeš?!



Re: Re: Je Boží vůlí, aby byli všichni lidé spaseni - reakce na ZOD (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pondělí, 11. duben 2011 @ 12:33:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vezměme to z opačné strany. Jestliže tedy Bůh nechce, aby všichni byli spaseni, přeje si tedy, aby byli zatraceni? Narodili se bez vlastního rozhodnutí, nezbývá jim nic než hřešit a protože jim Bůh nedá šanci, skončí v pekle. Opravdu takto vidíš Boha?


]


Re: Re: Re: Je Boží vůlí, aby byli všichni lidé spaseni - reakce na ZOD (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 11. duben 2011 @ 13:28:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
milý pastýři,
a dá se to snad chápat jinak? když je zavrhl, což je opak vyvolení, vždyť jeho hněv na ďábla a bezbožíka je STRAŠNÝ! já vidím Boha, jako skutečného Vládce, který ROZHODUJE, a já? nemohu svého jednoho vlasu učinit bílého, nebo černého...
Mat 5,36...
rarach, ani bezbožník není "hodná chudinka", je to vrah a lhář od počátku, tak neplač na špatném hrobě, milý pastýři 


]


Re: Re: Re: Re: Je Boží vůlí, aby byli všichni lidé spaseni - reakce na ZOD (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pondělí, 11. duben 2011 @ 14:03:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji za upřímnost. Ovšem má představa Boha, který většinu lidí stvoří pro peklo a hrstku pro nebe neodpovídá tomu, co čtu v Písmu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je Boží vůlí, aby byli všichni lidé spaseni - reakce na ZOD (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 11. duben 2011 @ 14:08:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
asi představu o tom co čteš je dobré dát stranou a mít VÍRU BOŽÍ!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Boží vůlí, aby byli všichni lidé spaseni - reakce na ZOD (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 11. duben 2011 @ 14:13:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepleť si víru s pavěrou ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Boží vůlí, aby byli všichni lidé spaseni - reakce na ZOD (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pondělí, 11. duben 2011 @ 14:32:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejde o víru, ale o pojetí nestranného Boha. Bůh je spravedlivý a bude soudit lidi, kteří za své jednání nesou odpovědnost. To je princip soudu. Odpovědnost s sebou nese i možnost volby, proto má člověk svědomí, které ho jednou soudí a jindy ne. Představa, že Bůh ještě před Adamovým pádem člověka předurčil peklu, neodpovídá mému chápání Písma. I duchovně mrtvý člověk má svědomí. Nemůže si pomoci sám, ale může činit pokání a přijmout Boží milost v Kristu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Boží vůlí, aby byli všichni lidé spaseni - reakce na Z (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Úterý, 12. duben 2011 @ 14:28:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím co pořád všichni řešíte, buď věříte v bibli, pak nevím nad čím tady se pozastavujete, nebo v ní nevěříte, tak to je mi Vás pak líto.

1 Tm 2,3 To je dobré a vítané u našeho Spasitele Boha, který chce,
4 aby všichni lidé došli spásy a poznali pravdu.

čemu z toho nerozumíte? Pokud ne, tak potřebujete ještě mléko, i když vzhledem k času by jste měli býti již učiteli, neníliš pravda, aspoň někteří z Vás se tu tak presentují, že? Souhlasím s tím, že tento text nic neříká o tom, že se to tak stane, ale ukazuje to na milosrdného Boha, který je připraven všem, kteří budou chtít, pomoci aby došli spásy a poznali pravdu! Tož tak! :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je Boží vůlí, aby byli všichni lidé spaseni - reakce na ZOD (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 11. duben 2011 @ 14:14:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, vidím to taky tak. Jen je škoda že místo věcné debaty, ke které jsem vyzval, jsme svědky emocionálních výkřiků ze strany Heleny (tam mě to tak nepřekvapuje) a FADe, kde mě to zaráží. Ale třeba se tu objeví reformovany;-) 


]


Re: Re: Re: Je Boží vůlí, aby byli všichni lidé spaseni - reakce na ZOD (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Pondělí, 11. duben 2011 @ 13:39:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zaplňte lavice v soudní síni, vy, kdo chcete vznést obžalobu, nastává soud bezbožníků nad Bohem!




Opravdu, s tímto druhem křesťanství raději nic nemít. Jsem rád, že už se k tomuto nemusím vyjadřovat.


]


Re: Re: Re: Re: Je Boží vůlí, aby byli všichni lidé spaseni - reakce na ZOD (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 11. duben 2011 @ 14:05:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
soudit Boha budou vesmírní lidé podle EGW a s nimi prý adventisté...
ale soudí a rozhoduje jen BŮH SÁM, skrze Krista...
my víme jen to co nám nechal zapsat, že každý má vládnout svým osudím ve svatosti a poctivosti! I.Tess 4,4;
vezma údy Krista udělám je údy smilnice? odsup to; I.Kor 6,15;


]


Re: Re: Re: Re: Je Boží vůlí, aby byli všichni lidé spaseni - reakce na ZOD (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 11. duben 2011 @ 14:12:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
FADe, nech si emocionální výkřiky. Já o žádném souzení Boha nemluvím. Pokud by bylo jeho vůlí nechtít spasit polovinu lidstva (nebo třeba nikoho), pak to musím jako hříšné stvoření respektovat. Jenže Písmo nám o Bohu říká něco naprosto jiného (viz ten článek), což tedy není moje vina. To, že vám vyhovuje nebiblický a v podstatě urážlivý obraz Boha, za to já přece nemohu.


]


Re: Re: Re: Je Boží vůlí, aby byli všichni lidé spaseni - reakce na ZOD (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 11. duben 2011 @ 16:39:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Pastyři zahoď své představy o tom co by Bůh měl. Když se rozhodné zachránit VŠECHNY, tak se tak i stane, když se rozhodné zatratit, platí to samé. Neboj se, Jeho soud, na rozdíl našeho, bude SPRAVEDLIVÝ. Tohle je naše absolutní jistota. Teď vidíme jakoby v zrcadle, částečně, ale až přijde plnost, pochopíme.


]


Re: Re: Re: Re: Je Boží vůlí, aby byli všichni lidé spaseni - reakce na ZOD (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 11. duben 2011 @ 16:50:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Ale možná jsem se unáhlil :-) možná nesoudíš Boha, jen posuzuješ lidské představy o Něm, potom odpusť. 


]


Re: Re: Re: Re: Je Boží vůlí, aby byli všichni lidé spaseni - reakce na ZOD (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Úterý, 12. duben 2011 @ 18:54:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale přeci o tom tento texto

1 Tm 2,3 To je dobré a vítané u našeho Spasitele Boha, který chce,
4 aby všichni lidé došli spásy a poznali pravdu.

je, ne? Tak proč na něj (ssns) stále útočí?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je Boží vůlí, aby byli všichni lidé spaseni - reakce na ZOD (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Úterý, 12. duben 2011 @ 18:55:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Omlouvám se, měla to být reakce na toto:

Pastyři zahoď své představy o tom co by Bůh měl. Když se rozhodné zachránit VŠECHNY, tak se tak i stane, když se rozhodné zatratit, platí to samé. Neboj se, Jeho soud, na rozdíl našeho, bude SPRAVEDLIVÝ. Tohle je naše absolutní jistota. Teď vidíme jakoby v zrcadle, částečně, ale až přijde plnost, pochopíme.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je Boží vůlí, aby byli všichni lidé spaseni - reakce na ZOD (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 13. duben 2011 @ 08:02:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    To je dobré a vítané před Bohem, naším Zachráncem, který chce, aby byli všichni lidé zachráněni a přišli k poznání pravdy. 

    Ano, je to tak. Přemýšlel jsem nad tím, proč se tomuto tvrzení někteří brání. Napadlo mne toto. Co Bůh chce, to také vykoná. Pokud chce, aby všichni byli zachránění, tak také i budou. Kalvinisté věří v absolutnost Boha, tedy, že ani lidská vůle nestojí v cestě vykonání toho co Bůh chce. Pokud by kalviniste brali verš tak jak je psán, museli by buď opustit své přesvědčení o absolutnosti Boha, přijmout možnost, že člověk může zhatit Jeho plány. Pokud by se tohoto nechtěli vzdát, zbývají dvě možnosti. Buď nakonec budou zachránění všichni lide, nebo je nutno vykládat verš jinak. A ta poslední možnost se tady i děje.
    Já ve shodě s kalvinisti jsem také přesvědčen, že lidská vůle nestojí a ani nemůže stát v cestě Jeho vůli. Je na Bohu nad kým se smilovává a nad kým ne. Do toho mu mluvit nebudu. Můžeš říct: Chce, mohl by se smilovat nad každým, ale smiluje se jen nad některými. Tohle jsou pro nás věci dnes skryté. Až přijde plnost, pochopíme, teď můžeme spočinout v plné důvěře k Němu.


]


Re: Re: Je Boží vůlí, aby byli všichni lidé spaseni - reakce na ZOD (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 11. duben 2011 @ 14:10:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co kdybys reagovala na ten článek. Spasení MNOHÝCH není nijak v rozporu s Boží vůlí spasit VŠECHNY. Já ti zcela vážně tvrdím, že všelijaký je kralický výraz pro každý, veškerý. Díval jsem se schválně i do toho Novotného a speciálně pro tebe cituji:

Všelijaký, všeliký: veškerý, každý (Gn 1,21; Ex 22,9; Ž 25,22; Iz 58,6; Mt 4,23; 7,19; 2K 1,3; 3,19; Ko 1,28 aj.), celý (J 16,13), všecky druhy (Ř 7,8) apod.

Já nemohu za to, že ten člověk nerozumí kraličtině. A totéž platí i o dalších příkladech. Kdyby se aspoň podíval do konkordance, bylo by mu naprosto jasné, jak se to má s termíny "na vždy" a "každý". Je samozřejmě možné, že to ví, ale pak prostě a jednoduše lže a podvádí. To ale nemohu posoudit a přijde mi vhodnější vidět za tím nevědomost než morální poklesek.


]


Re: Re: Re: Je Boží vůlí, aby byli všichni lidé spaseni - reakce na ZOD (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pondělí, 11. duben 2011 @ 14:42:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý ssns,

stát se kalvinistou znamená totální přerod v myšlení, chápání a nazírání světa. Osobně neznám nikoho, kdo by se stal kalvinistou čtením Písma (i když to rozhodně nevylučuji), ale ve všech případech kolem sebe, které znám, šlo většinou o podnět z vnějšku. Člověk pak má určité prisma předpokladů, na základě kterých vidí ucelený systém. Má například zafixováno, že kdo není kalvinista, věří, že člověk je dobrý. Kdo není kalvinista, věří v dobré skutky apod. Tak funguje většina teologických konstukcí. Podobně když kritizuješ charismatika, pak ten Tě má za někoho, kdo odmítá duchovní dary apod.

Nedomnívej se, že je možné tak snadno odložit kalvinistické brýle. Ale má smysl diskutovat. Už kvůli ostatním, kteří ještě nejsou vyhraněni.

Nabízím jeden článek ohledně určitého úhlu současného vzestupu kalvinismu v určitých kruzích


]


Re: Re: Re: Re: Je Boží vůlí, aby byli všichni lidé spaseni - reakce na ZOD (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 12. duben 2011 @ 09:04:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
drazí VŠICHNI bratři,
vykopat si děravé cisterny s usazeným bahnem, a pít z nich místo zdroje živé vody, není nic nového, již za Jeremiáše...
vaši denominační kazatelé, vám káží vaše doktíny a lidskou víru, a ani slovník Novotný vám nepomůže, protože může pomoci jen DUCH SVATÝ, kterým pohrdáte! 
Není na tom, kdo chce, ani tom, kdo běží, ale na BOHU, který se SMILOVÁVÁ! Proto jsem vzbudil tebe, abych na tobě ukázal MOC svou, a aby rozhlášeno bylo Jméno mé po vší zemi!
Tak tedy, nad kým CHCE se smilovává a koho CHCE ZATVRZUJE!
A proč se hněvá? Nebo kdo VŮLI JEHO KDY ODEPŘEL?...
TY, člověče, KDO JSI, ŽE ODMLOUVÁŠ BOHU? Zdali hrnec říká hrnčíři: Proč jsi mě tak udělal?
Zdali nemá hrnčíř MOC nad hlínou, aby ze stejné hlíny udělal jednu nádobu ke cti a druhou k POTUPĚ?
Bůh chce ukázat HNĚV, a oznamit MOC Svou ve mnohé TRPĚLIVOSTI nádoby hněvu, PŘIPRAVENÉ k ZAHYNUTÍ!
A známé učinil bohatství SLÁVY SVÉ při nádobách milosrdenství, které PŘIPRAVIL ke SLÁVĚ, AMEN! 
toto vše vám všem, píše ap Pavel Římanům 9.kap!  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je Boží vůlí, aby byli všichni lidé spaseni - reakce na ZOD (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Úterý, 12. duben 2011 @ 09:35:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen drahá
Katastrofální stav je předstírat
přijmutí pozvání na svatební hostinu.
Pozvání "přijmout" tělem, tedy vlastním rozhodnutím, které nemůže být motivováno Boží slávou, ale nutně musí být motivováno osobním prospěchem.
Nikdo z přirozenosti po Boží slávě přece nedychtí!
K nim patří ti, kteří přicházejí a nejsou na svatbu oblečeni v Krista. Ti jsou vyvrženi do temnoty. (2.Petr 2, 21)

Když si uvědomíme, že nezáleží na tom, kdo chce, kdo de namáhá, ale na tom, kdo se smilovává, potom teprve obrátíme svoji pozornost ke Kristu a přestaneme myslet na sebe.

Co křesťana víc uklidní?
Že je v Kristu, protože se pro něj rozhodl a přijal jej, anebo, že se rozhodl On pro mě, a přijal mě?
Co je pevnější?
Boží objektivita, nebo moje subjektivita?
Kolikrát jsem pochyboval o svých denních rozhodnutích!
Opravdu si myslíme, že můžeme udělat správné duchovní rozhodnutí sami o sobě?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Boží vůlí, aby byli všichni lidé spaseni - reakce na ZOD (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 12. duben 2011 @ 13:13:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všiml jsem si, že tobě a Heleně prostě nemá smysl jakkoli argumentovat Písmem, protože se jaksi nenamáháte odpovědět. Musím se ale ohradit proti tomu, jak doufám neúmyslně zkresluješ moji víru. Ta není založena na nějaké subjektivitě. Svého času jsem učinil rozhodnutí přijmout Ježíše za svého Pána a Spasitele. Nelze v tom případě samozřejmě mluvit o čisté svobodné vůli a už vůbec nejde o mé rozhodnutí sám o sobě. V ten okamžik jsem přešel z otroctví hříchu k otroctví Pánu. A můj klid a pokoj spočívá právě v tom, že On mě ujišťuje, že každého, kdo něco takového učiní, nenechá zemřít. I kdybych zabloudil až na konec světa, on kvůli mně, zatoulané ovci, opustí všechny ostatní a vydá se mě najít. Spása a její jistota stojí právě na objektivitě Božího zaslíbení. 

A jinak máš pravdu - rozhodnutí pro Krista je vlastně motivováno osobním prospěchem. Člověk chce být s Bohem, chce mu být milý a Kristus je prostředek, jak toho dosáhnout. Přijetím Krista člověk získá vše, co opravdu potřebuje. Mnoho lidí to může balit do vznešených slov, ale myslím, že u všech je rozhodnutí pro Krista motivováno tím, že si uvědomí, že jsou v obrovském průšvihu a Ježíš je cesta z něj ven. 

Zamysli si trochu, prosím. Když se dostanu do příšerných dluhů, není nijak hrdinské a svaté přijmout milost od někoho, kdo se nabídne, že to vše za mě zaplatí. Když nestíhám nějaký termín v práci, opět mě nijak nešlechtí, když přijmu nabídku pomoci od kolegy. Rozhodnutí pro Krista tak přímo souvisí s pudem sebezáchovy. Poznat svoji hříšnost či své dluhy není vůbec těžké. Stačí se podívat na morální měřítka, která ukázal Kristus. Snad každý ti, řekne, že by byl ráj na zemi, kdyby tak všichni lidé žili. Zloděj nechce, aby ho někdo okradl, podvodník nechce, aby ho někdo podvedl atd. 

Pokud bys náhodou měl zájem o debatu nad tou 9. kapitolou Římanům, dej vědět. Nepovažuji za smysluplné věnovat zase spoustu času vysvětlování, když mi ve svém zaslepení přijdete jako lidé, kteří žádné argumenty slyšet nechtějí.


]


Re: Re: Re: Re: Je Boží vůlí, aby byli všichni lidé spaseni - reakce na ZOD (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 12. duben 2011 @ 12:44:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky za odkaz na ten článek. Alespoň pro mne mnohé opravdu vysvětluje. Jen by mě zajímalo, kde se u kalvinistů berou ty názory na nás ostatní. Jinak v "dobré skutky" věří přece samo Písmo. Pán dokonce v Mt 25,34nn mluví o spáse pro národy, tj. nekřesťany ze skutků. A co třeba Ř 2,11nn? Tam se přece mluví o svědomí lidí, kteří neznají Zákon. Písmo tu u nich předpokládá jakýsi standard, který jim umožní rozlišovat mezi dobrým a špatným. 

O tom, jestli má cenu diskutovat, celkem pochybuji. Podívej se na reakce těch zdejších neokalvinistů. Žádné argumenty, jen fráze a výkřiky. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je Boží vůlí, aby byli všichni lidé spaseni - reakce na ZOD (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 12. duben 2011 @ 17:16:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý SSNS,

komentáře ostatních mne nechávají chladným. Vzpomínám si, že jednou zde Reformovaný stále kopíroval odkazy na články v ZoD. Měl na to plné právo a předpokládám u něho jistě dobrý úmysl. Když už to učinil poněkolikáté, jednou jsem jeho odkazy zkopíroval a poslal jako článek s dosti jízlivým a ironickým komentářem. Tenkrát jsem to považoval za dobrý žert, ale zpětně to považuji za neetické a dnes bych to již neučinil. Reformovanému se za to tímto omlouvám. Jestli-že sám jsem schopen sarkasmu a ironie, která je zřejmě nad únosnou mez, jak bych se mohl zlobit na ostatní :-) Dnes už ironii brzdím, ale dříve jsem to asi i přehnal.

P.


]


Re: Re: Re: Je Boží vůlí, aby byli všichni lidé spaseni - reakce na ZOD (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 12. duben 2011 @ 09:26:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý SSNS,

autor článku rozhodně „nelže“ ani „nepodvádí“. Prezentuje zde jen své pojetí Písma. Netvrdí  ani, že jen jeho pohled je ten jediný správný. Natolik ho znám z jeho dalších článků. Jsem přesvědčen, že zde ani nediskutuje, protože by se určitě neztotožnil s některými expresivními vyjádřeními těch, kteří článek obhajují. Při teologické diskusi vždy předpokládám u druhého jen ty nejlepší motivy. Autor sám byl mnoho let arminiánem a dispenzacionalistou a věřím mu, že jde o jeho autentické vyjádření. Ano, nesouhlasím. Ano, považuji to za špatnou exegezi, ale v žádném případě bych si nedovolil nějaké zpochybnění motivů.

Pastýř



]


Re: Re: Re: Re: Je Boží vůlí, aby byli všichni lidé spaseni - reakce na ZOD (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 12. duben 2011 @ 13:44:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já autora neznám. Je těžké věřit, že by někdo byl natolik "hloupý", že by se odvolával třeba na tu Kralickou bibli a ani se neobtěžoval podívat se, co to slovo tehdy znamenalo. To je fakt na úrovni kritika Bible, který s klidným svědomím pronese, že si Genesis hrozně protiřečí, protože nás informuje, že Adam poznal Evu až po pádu (Gn 4,1), i když ji očividně poznal už mnohem dříve (Bůh mu ji představil, mluvili spolu atd.)

Autor navíc zcela ignoruje pasáže, kde by je jen těžko okecal - viz ten můj článek, kde jsou některé uvedeny. Polovinu článku věnuje tomu, aby nás přesvědčil o naprosto zřejmém, totiž že pas neznamená pokaždé doslovně "každý". Jeho exkurs do hebrejštiny a řečtiny je také pořádná patlanina. V hebrejštině jsem pořád začátečník, ale deset minut s konkordancí by mu ukázalo, jak se to s tím jeho "na věky" má.

I přesto si ale všimni, že ho viním z neznalosti. Je škoda, že tu není, protože bych si rád přečetl jeho vyjádření;-)


]


Re: Re: Re: Re: Je Boží vůlí, aby byli všichni lidé spaseni - reakce na ZOD (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 13. duben 2011 @ 08:18:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
pastýři,
zase si dovolím jeden "výkřik" není to trochu málo, jen pasivně pro vybranou skupinu teologických magistrů a motiv? ten je čí?


]


Re: Je Boží vůlí, aby byli všichni lidé spaseni - reakce na ZOD (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 11. duben 2011 @ 17:11:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
    Díky za pěkný článek. K 1 Tm 2,1–6 bych přidal ještě 1J 2,2 "On je smírčí obětí za naše hříchy, a nejen za naše, ale i za hříchy celého světa." Kdyby Pán Ježíš zemřel jen za vyvolené, proč by Jan větu ještě rozšiřoval, že?



Re: Re: Je Boží vůlí, aby byli všichni lidé spaseni - reakce na ZOD (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Úterý, 12. duben 2011 @ 05:55:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý nematemne - 1. Janova 2, 2: "A on je oběť slitování za naše hříchy, a nejen za naše, ale i za celý svět."

  
Tento "celý svět" se vztahuje na Boží děti, rozptýlené po celém světě.

Jan 11, 51-52: "prorokoval, že Ježíš má zemřít za tento národ. A nejen za tento národ, ale také aby shromáždil rozptýlené Boží děti v jedno.



]


Re: Re: Re: Je Boží vůlí, aby byli všichni lidé spaseni - reakce na ZOD (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 12. duben 2011 @ 18:08:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Franto. Dávám si otázku, jestli je nutno řešit, jestli Pán Ježíš zemřel za všechny, nebo jestli jen za vyvolené. Vzhledem k tomu, že nevíme kdo z nevěřících je vyvolený, přijde mi tato diskuse zbytečná. Potencionálně jsou vyvolení všichni. Slovo evangelia je pro všechny, ale ne všichni mají uši k slyšení. Napadá mne, že obrana vůči "zemřel za všechny" má souvislost z obavy kam by to v důsledku došlo, z obavy z univerzalismu, kdy bychom se museli potýkat s dalšími problémy s výkladem jiných míst Písma. Mne tyto věci v podstatě nechávají chladným. Je to v Jeho rukách, jestli budou nakonec spasení všichni, nebo jen někteří, co z toho, že si teď z Biblických veršů vyvodím jedno a nakonec to bude jinak, na Jeho rozhodnutí to nic nezmění. Jeho rozhodnutí bude zcela jistě spravedlivé. 


]


Re: Re: Re: Je Boží vůlí, aby byli všichni lidé spaseni - reakce na ZOD (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Úterý, 12. duben 2011 @ 19:10:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to FAD
Zas tak kategorický být nemusíš.

Tebou uváděné texty jen vzbuzují zdání, že jde o Boží děti po celém světě. Jsou zase jiné, které nahrávají druhé straně (J 1,29;Ko 1,20). Kdo to rozsoudí, ty nebo já? Určitě ne, do té doby bychom se měli k sobě chovat jako bratři a k těm, co nejsou Pánovi, jako k bližním svým, ne? Nebo, ty používáš druhé přikázání jen tehdy, jak se ti to hodí? :-)

Já vím, každý máme problém, když budeme k sobě upřimní, že se kroutíme, když někdo s naším názorem, o kterém přeci jsme přesvědčení, že je správný, nesouhlasí. No a co??? Komu tím, že budeme slepě lpět na svém názoru, prospějeme? Máme nad svým bližním potažmo bratrem vyhrávat, nebo si být navzájem nápomocni k víře v Pána, co? :-)


]


Re: Re: Re: Re: Je Boží vůlí, aby byli všichni lidé spaseni - reakce na ZOD (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Úterý, 12. duben 2011 @ 19:36:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To máš pravdu, vapele, i Karel, Ssns, Pastýř, Mikael a další, kterí to snášeli. Dva roky jsem to tady žil, ale poslední dva týdny mě nějak vcucly.
Dal jsem přednost své pravdě před bratrskou láskou naslouchat i druhým, kteří mají taky svou pravdu, a já ji tu pošlapávám.
Chci to zabrzdit, dokud je čas a proto odcházím hledat chybu.
Když se vrátím, tak jedině proto, abych tu našel bratry, ne soupeře.
Nevzpomínejte na mě ve zlém.
Fera


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je Boží vůlí, aby byli všichni lidé spaseni - reakce na ZOD (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 12. duben 2011 @ 20:46:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Fero,

mám za to, že tu bratry máš a že o nich i víš, a s těmi, kdo s tebou soupeří nebo chtějí soupeřit, přece nemusíš komunikovat - proč taky.:-)

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je Boží vůlí, aby byli všichni lidé spaseni - reakce na ZOD (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 13. duben 2011 @ 07:53:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
drahý Fero,
prosím nebuď patetický a kaž, jsi-li povolán, jinak mlč...


]


Heleno a Willy, zdraví vás Fera (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 13. duben 2011 @ 19:21:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drahá Heleno             ( ......kaž, jsi-li povolán, jinak mlč...)

Jediná jsi pochopila, že FAD musí mlčet.
FAD byl totiž oživen člověkem, Ferou.
Byl jsem jako v cizí kůži, už jsem nevěděl, která je ta moje.

FAD nebyl povolán, povolán byl Fera!

Proto Fera musí mluvit a FAD mlčet. Fera měl mnoho bratrů, FADovi, mladšímu bráchovi, nějak ubývali.
Fera byl nebojácný, FAD protože nebyl povolán Bohem, neměl sílu vzdorovat!

Fera by se nikdy nesnížil k ekumeně se lží, FAD nevydržel. Proto zemřel.

Děkuji i Willymu, že mi připomněl, že Fera měl a má Bratry. A že satan a jeho lži, není ten, komu by se podřídil!




]


Re: Heleno a Willy, zdraví vás Fera (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 13. duben 2011 @ 19:56:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
díky PANE JEŽÍŠI,
TY NIKDY NEOPOUŠTÍŠ, TY SVÉ! sestra h


]


Re: Re: Heleno a Willy, zdraví vás Fera (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 13. duben 2011 @ 19:59:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ani bratr sestru.
Fera


]


Re: Re: Heleno a Willy, zdraví vás Fera (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 13. duben 2011 @ 22:29:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen. Díky, Pane Ježíši, že Ty nikdy neopustíš ty, kteří jsou tvoji, tj. ty, které sis vyvolil! Haleluja.

w.


]


Re: Re: Re: Heleno a Willy, zdraví vás Fera (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 14. duben 2011 @ 07:24:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tož tak po našem. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Heleno a Willy, zdraví vás Fera (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 14. duben 2011 @ 07:29:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Heleno a Willy, zdraví vás Fera (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 14. duben 2011 @ 08:59:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
konečně!


]


Re: Re: Je Boží vůlí, aby byli všichni lidé spaseni - reakce na ZOD (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 12. duben 2011 @ 13:34:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale pointa je, že On opravdu zemřel jen za ty, kteří ho přijmou. Zkusím to vysvětlit pomocí podobenství. Všichni lidé jsou ve vztahu k Bohu následkem hříchu dlužníky. Kristus udělal to, že otevřel účet s neomezenými prostředky, které bohatě postačí pro všechny lidi, co se kdy objeví na zemi. Jediné, co musíš udělat, je dojít do banky, kde je ten účet otevřený, a vzít si, co potřebuješ. Tohle je podle mě základ Evangelia, který neokalvinistům a možná i tobě uniká. Z toho účtu Kristus zaplatí jen za ty, kteří si o to řeknou. Je tam dost pro všechny, ale pokud je to tak, že ne všichni si řeknou, pak opravdu zaplatil jen za některé. Přijde mi to opravdu prosté. Když nebudeš stíhat v práci nějakou zprávu a já se nabídnu, že ji za tebe napíšu a pošlu ti ji mailem, bude ti to k ničemu, když se do své mailové schránky nikdy nepodíváš. Když to udělám za pět kolegů, odevzdají ji včas a správně jen ti, kteří si ten mail vyzvednou. A bude tak vlastně platit, že práci jsem udělal jen za ně. Každý člověk díky Kristu takto dostal takový mail. Název toho mailu je:"Přijmi (otevři) mě a všechny tvé hříchy budou smazány, nalezneš milost u Boha." Ten, kdo ho otevře, přečte si:"Vítej, synu."

Jinak se obávám, že argumentovat neokalvinistům Písmem je docela marná snaha. Ve svém zaslepení tou doktrínou jsou schopni naprosto neuvěřitelných kotrmelců. Já vím, že to zavání univerzalismem, ale od člověka to vyžaduje opravdu hodně znásilnit logiku textu, když v jednom verši (S milostí tomu však není tak jako s proviněním. Proviněním toho jediného, totiž Adama, mnozí propadli smrti; oč spíše zahrnula mnohé Boží milost, milost darovaná v jediném člověku, Ježíši Kristu.) musí stejné slovo a očividný paralelismus vykládat tak, že první "mnozí" znamená "všichni" a druhé "mnozí" "někteří". A to už snad ani radši nemluvě o dalších verších, který dále rozvíjí téma (A tak tedy: Jako jediné provinění přineslo odsouzení všem, tak i jediný čin spravedlnosti přinesl všem ospravedlnění a život. Jako se neposlušností jednoho člověka mnozí stali hříšníky, tak zase poslušností jednoho jediného mnozí se stanou spravedlivými.)

Žil snad někdy někdo, komu ono jediné provinění nepřineslo odsouzení a nebyl hříšníkem? Nežil (Kristus byl člověk a Bůh, Marie, pokud byla neposkvrněná, bylo to jen díky ospravedlnění předem). Všimni si, že v první části těch paralelismů neokalvinisté zarputile vidí všichni, ve druhém pak mnozí bez ohledu na to, co se tam píše. V tom článku jsou ostatně další příklady. Ať mi pak ještě někdo tvrdí, že katolíci jsou mistři v překrucování Písma - v porovnání s neokalvinisty jsou bibličtí fundamentalisté:-))


]


Re: Re: Re: Je Boží vůlí, aby byli všichni lidé spaseni - reakce na ZOD (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 12. duben 2011 @ 17:01:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Ono jde o to jak upřesníme tvé podobenství, jestli dáš rovnítko mezi zemřel za druhé=dojít do banky a vyzvednout peníze, nebo mezi zemřel za druhé=otevřel účet. Mi více sedí to druhé, účet je otevřen pro všechny (zemřel za všechny), ale ne každý přijde. Přijdou jen ti, kteří budou chtít.


]


Re: Re: Re: Je Boží vůlí, aby byli všichni lidé spaseni - reakce na ZOD (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 13. duben 2011 @ 07:49:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
milé ssns,
jestli tu někdo opravdu chce přektucovat Písma Sv, tak br Steiger to není!
Pokud někdo jako Ty, předpokládaně, že Tvůj rodný jazyk je český, potřebuješ na česká až velmi běžná slova slovník typu, Webster Diktionary, tak bych se tu moc raději nepresentovala...
a jestli chceš ve své posedlosti poťouchlou exegezí, spasit ďábla, což tedy univerzalismem je, né, že jím to pouze zavání, tak nemá cenu se dál bavit! 
Nevím, jak bys chtěl "originálně" vyložit Řím 9, ale určitě by to bylo zase podle nějakého vynikajícího biblického slovníku, bez DUCHA SV, takže díky mně, špatně již bylo... 


]


Re: Re: Re: Je Boží vůlí, aby byli všichni lidé spaseni - reakce na ZOD (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 13. duben 2011 @ 08:09:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
inu,
už jen sedět v jedné sborové lavici s neozatvrzelcem, musí být med, zvl když káže jako "palacký"... 


]


Re: Re: Re: Re: Je Boží vůlí, aby byli všichni lidé spaseni - reakce na ZOD (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 13. duben 2011 @ 12:36:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
      Neozatvrzelec, kdopak to asi je? Že by já? No, jestli se mýlím, dej prosím vědět. A pokud ano, to by mne zajímalo v čem. Že by v tom, že na rozdíl skalních kalvinistu přisuzují Bohu schopnost, že nějakým, pro mne záhadným způsobem, do svého plánu zakomponoval třeba i lidskou vůli, kterou, pro mne ještě více záhadně, učinil svobodnou? Neříkám, že tomu tak je, ale přestaňme omezovat Boha svým omezeným rozumem. Pokud takto chtěl učinit, zajisté i učinil a pokud učinil, jsem velice zvědav jak. Tahat za provázky umí každý.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je Boží vůlí, aby byli všichni lidé spaseni - reakce na ZOD (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 13. duben 2011 @ 14:08:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
nematemne,
Ty NEJSI NEOZATVRZELEC, omlouvám se Ti, že sis to tak vůbec přivlastnil!
Ty jsi přece nikdy nemluvil o NEOkalvinistech to bylo ssns!
Boží naprostá svrchovanost je mi nadevše a "blbé" slovníky zásadně NEPOUŽÍVÁM! 
ještě jednou se Ti velice omlouvám h


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Boží vůlí, aby byli všichni lidé spaseni - reakce na ZOD (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 13. duben 2011 @ 14:12:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Heleno, nemáš se za co omlouvat, je to můj omyl. Jsem rád, že se to vyjasnilo. Pán ti žehnej. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Boží vůlí, aby byli všichni lidé spaseni - reakce na Z (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 13. duben 2011 @ 23:31:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Řím 10,14.15:
Ale kterak budou vzývati TOHO, v kteréhož neuvěřili?
A kterak uvěří TOMU, o němž neslyšeli?
A kterak uslyší bez kazatele?
A kterak budou kázati, jestliže nebudou posláni?
Jako psáno jest: Jak krásné nohy zvěstujících POKOJ,
zvěstujících DOBRÉ věci!
AMEN!


]


Re: Je Boží vůlí, aby byli všichni lidé spaseni - reakce na ZOD (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 11. duben 2011 @ 17:46:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Ahoj Slávku,

díky za článek, který doplním ještě jedním důležitým veršem, který předznamenává vše, co je zde řečeno. Jsou to slova apoštola Pavla řečená při jeho kázání evangelia v Aténském Areopágu.

Sk 17:30-31 „Když tedy Bůh přehlédl ty doby nevědomosti, nařizuje/oznamuje nyní lidem, aby všichni a všude činili pokání. Neboť ustanovil den, v němž bude spravedlivě soudit obydlený svět skrze muže, kterého k tomu určil. Všem o tom poskytl důkaz (řecky: víru/důvěru) tím, že jej vzkřísil z mrtvých.“

Věřím, že se v tomto místě Písma jedná skutečně o všechny lidi bez výjimky všech dob a pokolení lidí žijících po ukřižování a vzkříšení Ježíše Krista. Věřím beze vší pochybnosti, že Bůh chce, aby všichni lidé byli spaseni/zachráněni a došli poznání pravdy. A věřím bezvýhradně, že Kristova zástupná oběť na kříži Golgoty přijatá Bohem stačí pro všechny lidi, kteří kdy žili, žijí a budou žít na zemi. Věřím však také, že nakonec všichni lidé spaseni nebudou, což ovšem není v rozporu ani s Boží vůlí ani s Boží svrchovaností ani s Boží láskou ani s Boží spravedlností - prostě s ničím Božím.

K článku ještě dodávám, že jakkoli mohou být některé křesťanské časopisy "požehnané" a požehnáním pro mnohé, dejme tomu, hledající nebo i věřící, mám za to, že by křesťané měli mít vždycky především hlad a chuť, žízeň a touhu jen a jen na/po Krista/u - Krista ukřižovaného/vzkříšeného/nanebevstoupivšího/věčně živého, Jehož Slova jsou Duch a jsou Život, určená k jedení (J 6:57) jako chléb života, Jeho Duch k věření Jeho Slovu = pití živé vody, Jeho Život k žití a Jeho jméno ke vzývání = dýchání, abychom všichni, které Bůh předurčil k věčnému životu, došli plné Boží spásy, kterou Pán Ježíš na kříži dokonal, a poznání P/pravdy, kterou je Kristus jako Osoba, jdouce po Cestě, kterou také On.

Pavlovými upravenými slovy řečeno: Cokoliv nám bylo ziskem, to pro Krista uznejme za ztrátu. A opravdu také pokládejme všechno za ztrátu pro nesmírnou vzácnost poznání Krista Ježíše, našeho Pána. Pro Něho se všeho zřekněme a pokládejme to za hnůj, abychom získali Krista a byli nalezeni v Něm, nemaje svou spravedlnost, která je ze Zákona, ale tu z víry v Krista/víry Kristovy, tu spravedlnost, která je z Boha na základě víry, a abychom poznali Jej a moc Jeho vzkříšení i účast na Jeho utrpeních. Připodobňujme se Jeho smrti, zda bychom nějak dospěli ke vzkříšení z mrtvých. (Fp 3:7-11)

Tož tak.

slávek




Re: Re: Je Boží vůlí, aby byli všichni lidé spaseni - reakce na ZOD (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pondělí, 11. duben 2011 @ 18:05:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,

tos (mne) mile překvapil. S tím se dá souhlasit. To bych podepsal.

P.


]


Re: Je Boží vůlí, aby byli všichni lidé spaseni - reakce na ZOD (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 14. duben 2011 @ 15:03:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano ssns,
Bůh si přeje aby všichni lidé došli spásy,to je vůle Boží. Napsat však na pravdivý článek to,že je překroucený je ubohé a  není to vůle Boží!A ano ,smíření v Kristu ,ale nikdy ne s Bálem! - Široká a prostorná cesta která vede do záhuby , mnoho je těch kteří po ní kráčí ...






Re: Re: Je Boží vůlí, aby byli všichni lidé spaseni - reakce na ZOD (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Čtvrtek, 14. duben 2011 @ 16:49:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že mnozí kráčí po širé cestě ještě nic neznamená, že Bůh chce aby všichni došli záchrany. To si v ničem neprotiřečí, tož tak.


]


Re: Re: Re: Je Boží vůlí, aby byli všichni lidé spaseni - reakce na ZOD (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 14. duben 2011 @ 18:38:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-) Jistě Kaspere.

Jen prosím dovol,dej si pohov s tím "tož tak"...Nevím jak u Willyho v Brně, u nás na slovácku je toho "tož tak" už trochu moc ,tak se Ti prosím omlouvám...

Chci říct to , když Bůh prostřendictvím ap.Pavla  naznačuje svou libou vůli - že chce aby všichni došli záchrany.Každému kdo přijal Ducha sv,je to jasné!Pravdou je ,že ne všichni lidé Boží vůli hledají a činí...Jen dodám:aby došli záchrany a poznali pravdu(Krista)


A tohle je pravda:

Marek 14,24  A řekl jim: „Toto jest má krev, která zpečeťuje smlouvu a prolévá se za mnohé. (tedy ne za všechny a  je to i Pánovo proroctv!)

Dodám:


Zjevení 13,8  budou před ní klekat všichni obyvatelé země, jejichž jména nejsou od stvoření světa zapsána v knize života, v knize toho zabitého Beránka.
Zjevení 17,8  Ta dravá šelma, kterou jsi viděl, byla a není; vystoupí ještě z propasti, ale půjde do záhuby. A užasnou ti obyvatelé země, jejichž jméno není od založení světa zapsáno v knize života, až uvidí, že ta dravá šelma byla a není, a zase bude.
Zjevení 20,15  A kdo nebyl zapsán v knize života, byl uvržen do hořícího jezera.
Zjevení 21,27  A nevstoupí tam nic nesvatého ani ten, kdo se rouhá a lže, nýbrž jen ti, kdo jsou zapsáni v Beránkově knize života.
Zjevení 22,19  A jestliže kdo ubere ze slov knihy tohoto proroctví, tomu Bůh odejme podíl na stromu života a místo ve svatém městě, jak se o nich píše v této knize.


Všimni si drahý Kaspere,že ta proroctví jsou psána v čase minulém,protože vše se již naplnilo a zároveň jako v hádance je vše otevřené do budounona a tak ten, kdo žízní ,nechť přistoupí a dostane napít z pramene vody živé... Sám jistě víš :

Zjevení 1,8  Já jsem Alfa i Omega, praví Pán Bůh, ten, který jest a který byl a který přichází, Všemohoucí.
Zjevení 21,6  A dodal: „Již se vyplnila. Já jsem Alfa i Omega, počátek i konec. Tomu, kdo žízní, dám napít zadarmo z pramene vody živé.
Zjevení 22,13  Já jsem Alfa i Omega, první i poslední, počátek i konec.



 


]


Re: Re: Re: Re: Je Boží vůlí, aby byli všichni lidé spaseni - reakce na ZOD (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Čtvrtek, 14. duben 2011 @ 20:00:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Babylon uceni, ktore je od Ducha Svateho?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je Boží vůlí, aby byli všichni lidé spaseni - reakce na ZOD (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 14. duben 2011 @ 21:04:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Duch pravdy, uvádí do veškeré pravdy, a nemuví sám ze sebe, ale mluví to, co slyší a přijmá od Otce.

A tak Ti také milá Betmo v Duchu svatém pravím a prorokuji ,že ty, kteří nalezli v Kristu pokoj,neznepokojíš!    ;o)

Máš -li něco proti  napiš.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Boží vůlí, aby byli všichni lidé spaseni - reakce na ZOD (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Čtvrtek, 14. duben 2011 @ 21:37:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Je tu viac uceni, to nie je od Bozieho Ducha. ktory ma len jedno ucenie.Ak ste aj napriek tomu v pokoji, ide o tzv. falosny pokoj, ktory pochadza od diabla.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Boží vůlí, aby byli všichni lidé spaseni - reakce na Z (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 14. duben 2011 @ 22:41:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Až tak? :-)

Od jara do podzimu žijeme s manželkou v jedné menší obci,a připomněla jsi mi dvě sestry ,které žijí na opačném konci obce.Nedávno jsme se potkali a ta jedna z nich mi říká:  Tož, Vlastiku ,ty si taký neznaboh! Říkám proč? Odpovídá :Protože nechodíš do kostela.
Řekl jsem jí ,že kostelík máme každý v srdci.
 Minulý týden zde byl pohřeb(nebo mše?), tak jsem v tom kostele byl.Ovšem to jsem tam slyšel ,je pravému  evangeliu na hony vzdáleno...





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Boží vůlí, aby byli všichni lidé spaseni - reakce (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 15. duben 2011 @ 09:36:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
drahý bratře Vlastíku,
vítá Tě Tvoje společenství Svatých a Vyvolených, kteží se mají čím chlubit, kromě svých ran, a to je ŽIVÝ KRISTUS! 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Boží vůlí, aby byli všichni lidé spaseni - rea (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 15. duben 2011 @ 09:43:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Taktéž zdravím Vlastika! Co motorovka, máš nabroušeno?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Boží vůlí, aby byli všichni lidé spaseni - rea (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 15. duben 2011 @ 10:18:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milovaní ,také zdravím pozdravením pokoje od našeho Pána drahá sestro Heleno i drahý bratře Fero.
Ano,společenství svatých a vyvolených proniká a se schází u Božího trůnu milosti,ve svatyni nevybudované rukama ,do které jako první vstoupil Pán Ježíš Kristus,který  jednou provždy dal svou vlastní krev, a tak nám získal věčné vykoupení. Halelujah.

Chvála čest i sláva nebeskému Otci za ten námi nezasloužený dar milosti v Kristu Ježíši. Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Boží vůlí, aby byli všichni lidé spaseni - reakce na Z (Skóre: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 14. duben 2011 @ 22:44:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Často se tu oháníme pravým a falešným pokojem. Vycházíme ze stanoviska, ten pravý pokoj mám já a ti ostatní ten falešný, pokud tu shrnu různé příspěvky v diskuzích. Myslím, že pokoj (bez různých přídavků) má v srdci ten, kdo má v srdci i Krista, jen tak může snést vedle sebe poznání a víru druhého člověka aniž by jej musel nějak napravovat k svému obrazu.
Jak často tu hovoříme o zatracení cestě do pekla, o ďáblu a zapomínáme, že mnohdy hovoříme o sobě.
Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Boží vůlí, aby byli všichni lidé spaseni - reakce (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 15. duben 2011 @ 08:38:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
nevím,
možná jezinky, jen prstíček tam strčíme, a hned zase půjdeme...
nabízejí takovou malinkou cestu beznaděje a pak už je jen rigor mortis


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Boží vůlí, aby byli všichni lidé spaseni - reakce na Z (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 15. duben 2011 @ 08:40:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
betmo,
a to učení jedno, je to katolické?!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Boží vůlí, aby byli všichni lidé spaseni - reakce na Z (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 15. duben 2011 @ 08:54:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Betmo amen. Jen to jedno pravé učení rozpoznat, a nět probléma.


]


Re: Re: Re: Re: Je Boží vůlí, aby byli všichni lidé spaseni - reakce na ZOD (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Pátek, 15. duben 2011 @ 12:17:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsi si jistý, že chápeš správně od kdy znamená to "od založení světa"? Protože pokud by to byla pravda, jak to ty vidíš, proč potom se snažíme, když je vše dopředu předurčeno? Proč tedy zemřel Pán na Golgotě, když ještě před tím kdy zemřel, bylo vše už jasné?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je Boží vůlí, aby byli všichni lidé spaseni - reakce na ZOD (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 15. duben 2011 @ 16:44:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
VAPEL,
ta zpráva "před založením světa" je a byla pro sv nejen v Efezu, ale všem věrným v Kristu! důvod je potěšení pro všechny svaté, všech dob!
Ten problém je právě to "MARNÉ" snažení, když Ty všechnu svou péči máš, jak výstižně píší kraličtí uvrhnot na NĚJ, protože ON VŠE řídí i zařídil! VÍRA ta která je darem, ta nepochybuje, proto je Vírou Boží!
Boží úradek, rada v Kristu ve které jsme již od věčnosti a právě skrze tenkrát budoucí smilování na kříži, které pro nás Kristus podstoupil, bylo a je jasné, že jen tak, patříme mezi ty, kteří NEJSOU z TOHOTO SVĚTA!
tedy jasné bylo, že SPÁSA je NUTNÁ a jsme my k ní vyvoleni a předzřízeni! jinak díky za poznámku je zajímavá a hluboká


]


Re: Je Boží vůlí, aby byli všichni lidé spaseni - reakce na ZOD (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pátek, 15. duben 2011 @ 11:56:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastik, mne je vzdycky smiesne, ked niekto povie, ze do kostola nechodi, lebo ma Boha v srdci.To by platilo na protestantsky kostol, ktory je miestnostou, kde sa schadzaju veriaci..Ale katolicky kostol je nieco uplne ine, tam je Boh pritomny zvlastnym sposobom, nielen duchovne, ale aj telesne  v Eucharistii,niet vacsej pritomnosti Boha tu na zemi.



Re: Re: Je Boží vůlí, aby byli všichni lidé spaseni - reakce na ZOD (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 15. duben 2011 @ 12:21:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Ak by vám (rímsky katolík)... povedal: Ajhľa, tu je Kristus; (je v oplatke) alebo: Tam je! - neverte!    Matúš 24:23 
 
ivanp


]


Re: Re: Re: Je Boží vůlí, aby byli všichni lidé spaseni - reakce na ZOD (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Pátek, 15. duben 2011 @ 13:56:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesně napsáno, neníliš pravda? :-)


]


Re: Re: Je Boží vůlí, aby byli všichni lidé spaseni - reakce na ZOD (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 15. duben 2011 @ 13:37:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..tam je Boh pritomny zvlastnym sposobom, nielen duchovne, ale aj telesne  v Eucharistii,niet vacsej pritomnosti Boha tu na zemi.

Milá betmo, tak to jste šťastní lidé, že k vám přišel už i tělesně, my na Jeho druhý příchod teprve čekáme.
To zase bude nějaká tlačenka, nebo kachna.


]


Re: Re: Re: Je Boží vůlí, aby byli všichni lidé spaseni - reakce na ZOD (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pátek, 15. duben 2011 @ 20:30:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
kto moze pochopit, nech pochopi, komu to nie je dane, nepochopi tajomstvo Eucharistie.Krista nazyvat modlou, tak to tu este nebolo, toto je velke upozornenie pre ludi, aby sa nezahravali s Bohom a neopustali jeho pravu katolicku cirkev.Boh dopusti u odpadlikov zatemnenie rozumu v otazkach viery.


]


Re: Re: Re: Re: Je Boží vůlí, aby byli všichni lidé spaseni - reakce na ZOD (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 15. duben 2011 @ 20:50:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mohla by jsi nám prosím, dát v rámci osvětlení našich zatemnělých mozků dát nějaké odkazy z Písma, kde se hovoří o eucharistii, a o Jeho jediné pravé římskokatolické církvi ?
Je potřeba bratry napravovat, máš možnost.


]


Re: Re: Je Boží vůlí, aby byli všichni lidé spaseni - reakce na ZOD (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 15. duben 2011 @ 17:50:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Uctievaš modlu, nie UKRIŽOVANÉHO A VZKRIESENÉHO, navždy ŽIVÉHO a v NEBI prítomného, Pána Ježiša Krista. 




]


Re: Re: Je Boží vůlí, aby byli všichni lidé spaseni - reakce na ZOD (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 16. duben 2011 @ 04:30:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
milá betmo,
víš, že Bůh nebydlí chrámech /kostele/ lidskou rukou udělaných?
tak proč tam chodíš a nás zveš?
nás si Bůh nalezl a vyvolal ze světa a neposílá nás do římskokatolického kostela!
kdopak to udělal Tobě? víš to? rodiče? kněz? kmotr? nebo snad ...


]


Re: Re: Re: Je Boží vůlí, aby byli všichni lidé spaseni - reakce na ZOD (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 16. duben 2011 @ 14:26:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha, takze to asi nebyval ani v Salamunovom chrame


]


Re: Re: Re: Re: Je Boží vůlí, aby byli všichni lidé spaseni - reakce na ZOD (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 16. duben 2011 @ 14:56:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, to je ale betmo už několik tisíc let, co byl Hospodin v Šalomounově chrámě.

Pán Ježíš řekl v Janovi 4:21-24 jedné ženě: „Věř mi, ženo, že přichází hodina, kdy se nebudete klanět Otci ani na této hoře ani v Jeruzalémě. Vy se klaníte tomu, co neznáte. My se klaníme tomu, co známe, protože záchrana je ze Židů. Ale přichází hodina, a již je zde, kdy praví ctitelé se budou klanět Otci v duchu a pravdě; vždyť sám Otec hledá takové ctitele. Bůh je Duch, a ti, kteří se Mu klanějí, musí se mu klanět v Duchu a pravdě. Ta hodina nastala před takřka dvěma tisíci lety a od té doby trvá dodnes. Ten, kdo zná Boha, ví, jak a kde se má Bohu klanět. Jestli to nevíš, je na čase, abys Boha poznala a stala se Jeho pravým ctitelem, které Otec hledá, spolu s tím, kde a jak se Bohu klanět. Tož tak.

Pán s tebou.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je Boží vůlí, aby byli všichni lidé spaseni - reakce na ZOD (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 16. duben 2011 @ 22:50:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Věř mi, ženo, že přichází hodina, kdy se nebudete klanět Otci ani na této hoře ani v Jeruzalémě. Vy se klaníte tomu, co neznáte. My se klaníme tomu, co známe, protože záchrana je ze Židů. Ale přichází hodina, a již je zde, kdy praví ctitelé se budou klanět Otci v duchu a pravdě; vždyť sám Otec hledá takové ctitele. Bůh je Duch, a ti, kteří se Mu klanějí, musí se mu klanět v Duchu a pravdě.

Tu sa nikde nepise, ze v Duchu a pravde
sa  nemozeme klanat  Otcovi aj v kostole. Vsade vonku sa mozeme klanat v Duchu a pravde, len v kostole nie?
:):) To nemyslite vazne priatelia.

A najlepsie je ,ked sa Otcovi klaniame v duchu a pravde  pred Eucharistiou, kde je Boh zvlastnym sposobom pritomny.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Boží vůlí, aby byli všichni lidé spaseni - reakce na ZOD (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Sobota, 16. duben 2011 @ 23:30:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To máš sice pravdu, ale taky máme záznam, že chrám byl zničen a Otec nebydlí v chrámech, katedrálách udělanýma rukama, neníliš pravda? Kostely, jsou jen lidský zástupný manévr, ale Bůh tam není zástupně, je tam proto, že si to ti návštěvníci myslí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Boží vůlí, aby byli všichni lidé spaseni - reakce na ZOD (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Neděle, 17. duben 2011 @ 14:06:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dáška, uctievaš MODLU :o(




]


Re: Re: Re: Re: Je Boží vůlí, aby byli všichni lidé spaseni - reakce na ZOD (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 17. duben 2011 @ 08:26:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
milá betmo,
co bylo, BYLO a již není a i tam byli levitští kněží, kteří musleli zabíjet zviřátka, kterých moc odpuštění byla velmi dočasná...
a jestli si opravdu myslíš, že chrám sv Víta je Šalamounovův jako tenkrát, tak...  


]


Re: Je Boží vůlí, aby byli všichni lidé spaseni - reakce na ZOD (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Neděle, 17. duben 2011 @ 20:49:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ssns souhlasím s tebou. ZOD je manipulativní časopis a pan Steiger je zručný "iluzionista". Psal jsem mu dříve ohledně vyvolení, svobodné vůle člověka, desatera atd. Jsou případy kdy viditelně lže a překrucuje Písmo, ale což naplat, každý si je strůjcem ...
Celá ta diskuse má jeden pozitivní dopad, Helenka se konečně vybarvila odkud vítr mocně duje. Na moje předešlé otázky jak přišla k tomu učení co tady prezentuje, jenom mlžila Písmem. Teď vidím, že pan Steiger mocně zapůsobil na její duc*****.
rastan



Re: Re: Je Boží vůlí, aby byli všichni lidé spaseni - reakce na ZOD (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 19. duben 2011 @ 08:57:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
rastane,
asi Ti hodně lezu na nervy, ale zatím jediný pohádkový Andersen jsi TY!
a na dané otázky Ty, žel neodpovídáš VŮBEC!
zdravím


]


Re: Re: Je Boží vůlí, aby byli všichni lidé spaseni - reakce na ZOD (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 19. duben 2011 @ 10:00:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)))))
Rastane, kdyby Steiger mocně zaútočil na Helenino duc*****, tak byla dnes Helena zastánce trojičního učení a ne unitářského.
Ona jen zpovzdálí sledovala jeho růst a konstatovala, že se hodně zlepšil oproti dřívějšku.


]


Re: Re: Re: Je Boží vůlí, aby byli všichni lidé spaseni - reakce na ZOD (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 19. duben 2011 @ 15:09:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
drahý Fero,
jestli je to od rastana výzva k políčku, tak mu tvář ráda za obětavého bratra Steigera, Kláru, Jindru i br Kernala, nastavím, ať si chlapec plácne, vždyť on NEVÍ CO ČINÍ! 
také se mi líbilo, jak ssns NIKDY ZOD ani br Steigera neznal a nečetl a do rána napsal velmi erudovaný elaborát o co a jak v ZODu né..., jak vidíš lháři a omezenci se tu jen hemží, tak jestli je uklidní, že nás nachytají na švestkách, že si čteme, buď jim to ze srdce přáno!
Adventistům, také byl v 90.tých letech ZOD zdarma zasílán, moje máti, než zemřela, tak si ho pochvalovala, než ho ve sboru odřekli, jako mnoho dalších sborů, kteří se diskuze lekli, až tak, že...  


]


Stránka vygenerována za: 0.48 sekundy