Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Zbyšek.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 4, článků celkem: 16667, komentáře < 7 dní: 243, komentářů celkem: 430644, adminů: 60, uživatelů: 5254  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 68 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

Willy

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
117057350
přístupů od 17. 10. 2001

Teologie: Lidská vůle a spasení.
Vloženo Sobota, 09. duben 2011 @ 18:28:51 CEST Vložil: Olda

Zamyšlení poslal flame

Tento spor je podle mého poznání Písma zbytečný. A nejen podle Písma. I Prostý selský rozum mi napovídá stejnou věc, kterou si čtu v Písmu.

Všichni jsme se narodili tělesně svým rodičům a žádný z nich se nás neptal a ani nemohl ptát, jestli s tím souhlasíme, že nás zplodí. Vidíte tu absurditu v této větě?

Tvrzení, že než se člověk narodí, tak musí dát s tím souhlas, je logický nesmysl. Nelze žádat souhlas po někom, kdo ještě neexistuje. Z lidského hlediska člověk, dokud není zplozen, tak neexistuje. Záměrně píšu z lidského hlediska.

Evangelium Jana 1,1-4. 11-13: Na počátku bylo Slovo a to Slovo bylo u Boha a to Slovo bylo Bůh. To bylo na počátku u Boha. Všechno vzniklo skrze ně a bez něho nevzniklo vůbec nic, co je. V něm byl život a ten život byl světlo lidí. Přišel do svého vlastního, a jeho vlastní ho nepřijali. Těm však, kteří ho přijali, dal pravomoc stát se Božími dětmi, těm, kteří věří v jeho jméno. Ti se nenarodili z krve ani vůle těla ani z vůle muže, nýbrž z Boha.  

Lidé v Církvi jsou zrození z Boha, ne z lidské vůle. Církev nemá s přirozeným člověkem absolutně nic společného. Všechny skutky těla se ukáží jako dřevo, sláma, strniště.

1 Korintským 3,3. 10-15: neboť jste stále ještě tělesní. Vždyť pokud je mezi vámi žárlivost, rozbroj a rozdělení, zdali nejste tělesní a nežijete jen po lidsku? …Každý ať si dává pozor, jak na něm staví. …Jestliže někdo staví na tomto základě ze zlata, stříbra, drahých kamenů, dřeva sena nebo slámy, dílo každého se stane zjevným. Ten den je ukáže, neboť se zjeví v ohni, a oheň vyzkouší dílo každého, jaké je. …jestliže mu jeho dílo shoří, utrpí škodu; sám se sice zachrání, ale jako skrze oheň.

Jakub 1,18: On se rozhodl a zplodil nás slovem pravdy, abychom byli jakousi prvotinou jeho stvoření.

1 Petr 1,3: …který nás…znovu zplodil k živé naději vzkříšením Ježíše Krista z mrtvých.

1 Jan 5,1: Každý, kdo věří, že Ježíš je Kristus, je zrozen z Boha.

Jan 3,4-: Nikodém mu řekl: Jak se může člověk narodit, když je starý? Nemůže podruhé vstoupit do lůna své matky a narodit se. Ježíš odpověděl: Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo z vody a Ducha, nemůže vstoupit do království Božího. Co se narodili z těla, je tělo, a co se narodilo u Ducha, je duch.

Nikodém byl zkušený muž a věděl, že není v lidských schopnostech se znovu narodit. A jako takovému mu Ježíš řekl jasné slovo pravdy: Co pochází z těla, zůstane vždy tělem, nikdy se nemůže stát duchovním, jen to, co pochází z Ducha, je duchovní. Nic, co nepochází z Ducha, nemá v Božím království místo.

Jsem si vědom plně toho, co z těchto slov pro mnoho z vás vyplývá, vaše tělesnost je nedokáže strávit a odmítá tato slova přijmout. Uvědomte si ovšem, že pokud tato slova odmítáte, odmítáte slovo Boží.


"Lidská vůle a spasení." | Přihlásit/Vytvořit účet | 74 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Lidská vůle a spasení. (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 09. duben 2011 @ 19:37:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímavá analogie, dokonce jde o Slovo Boží :-) Je-li tomu tak, pak jistě platí i naopak. Život si člověk nemůže dát, ale může se jej vzít. Tedy - pokud v této analogii vidíš řešení, pak je i důkazem možnosti ztráty spasení. 



Re: Re: Lidská vůle a spasení. (Skóre: 1)
Vložil: flame v Sobota, 09. duben 2011 @ 19:48:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemůžu s tebou souhlasit z jednoho prostého důvodu, vzpomeň si, jak skončil poslední pokus satana, když chtěl zabít Božího Syna, uspěl?


]


Re: Re: Re: Lidská vůle a spasení. (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 09. duben 2011 @ 19:50:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mluvil jsem o sebevraždě.



]


Re: Re: Re: Re: Lidská vůle a spasení. (Skóre: 1)
Vložil: flame v Sobota, 09. duben 2011 @ 19:58:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sebevražda koho? Biologického života? O tom ale není článek, ten je o životu zplozeného Bohem. Boží život je nesmrtelný a nepomíjející. Boha nelze zabít.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Lidská vůle a spasení. (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 09. duben 2011 @ 20:02:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslel jsem, že článek ukazuje analogii:

bilologický život ------------- věčný život

no a já zcela v duchu této analogie pokračuji

biologická smrt---------------věčná smrt


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lidská vůle a spasení. (Skóre: 1)
Vložil: flame v Sobota, 09. duben 2011 @ 20:11:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, článek je reakci na dlouhodobě probihající diskusí na GS ohledně souhlasu lidské vůle se znovuzrozením, jak ho tady mnozí prezentují bez ohledu na Písmo a jeho jasné znění v této oblasti.
Ani jedná čast tvé analogie neodpovídá skutečnosti. Biologický život, jaký mají například zvířata končí smrtí, ale lidský biologický život vznikl trochu jinak, a jeho konec neznamená smrt jako u zvířat. Proto to trápení boháče v pekle z příběhu v Lukášově evangeliu.
A to nehovořím ještě o konci, kdy je ve zjevení popisováno, jak smrt, peklo i moře vydalo své mrtvé a byli souzení podle svých skutků. Kdyby byli mrtví ve smyslu zvířat, nemohli by být souzení.
Písmo je v těchto věcech a oblastech až příliš přesné a jen těžkým znásilněním Písma lze něco  z toho zpochybňovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lidská vůle a spasení. (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 09. duben 2011 @ 20:21:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevěřím v anihilaci. Mluvím o věčné smrti, pekle.

Ve svém článku ukazuješ, že stejně jako se člověk nemůže rozhodnout tělesně se narodit, nemůže se rozhodnout ani duchovně se narodit.

No a já Tě tedy beru za slovo a ukazuji Ti, že člověk se sice nemůže rozhodnout tělesně se narodit, ale může se rozhodnou tělesně zemřít.

Dáváš-li do souvislosti nemožnost tělesného narození k duchovnímu narození, pokračuji v Tvé analogii a dávám so souvislosti tělesnou smrt a duchovní smrt. Tedy, že když se člověk může rozhodnou tělesně zemřít, pak podle této analogie se může rozhodnout i duchovně zemřít.

Pokud se Ti zdá tato analogie špatná, neměls ji vymýšlet.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lidská vůle a spasení. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 09. duben 2011 @ 20:26:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale tu analogii sis vymyslel ty, ne flame!:-( A tvá analogie se nezdá, ale je špatná! Tož tak.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lidská vůle a spasení. (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 09. duben 2011 @ 20:30:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Analogii mezi volbou a narozením vymyslel Flame. Já jsem jen doplnil vztah mezi volbu a smrtí.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lidská vůle a spasení. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 09. duben 2011 @ 20:47:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, a to doplnění bylo špatně lépe řečeno nepatřičné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lidská vůle a spasení. (Skóre: 1)
Vložil: flame v Sobota, 09. duben 2011 @ 20:35:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ja žádnou analogii nevymyslel, takový je život. Jen se na něj dívám a vyhledávám duchovní význam ze stvoření. Stvoření je vynález Boží a má stejný význam jako Slovo Boží, lze z něho čerpat, neboť je v něm úmysl Boží. Veškeré zákony, podle kterých funguje stvoření jsou z Boží dílny.
Ty jsi zašel v domýšlení Božího díla za jeho hranice. Vložil jsi do toho, co popisuje Písmo, lidské myšlenky a lidskou moudrost.
Zapomínáš, že tento svět a to co lze nahmatat a vidět nejsou skutečnosti, ale pouze stíny skutečností. Skutečným světem je duchovní svět. Tam nepanuje smrt, ale život, jiné kvality než je ten náš biologicky. Jenže jediný způsob jak tento svět vidět je víra. bez víry není možné spatřit Boha a jeho skutečnosti.
Díváš se na Boží skutečností lidskýma očima a zákonitě vidiš nedostatečně. Jak ti Bůh zjevil svého Syna, stejně ti musí zjevit i další věci. Pros a bude ti dáno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lidská vůle a spasení. (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 09. duben 2011 @ 20:40:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díváš se na Boží skutečností lidskýma očima a zákonitě vidiš nedostatečně. Jak ti Bůh zjevil svého Syna, stejně ti musí zjevit i další věci. Pros a bude ti dáno.

Tos o mně napsal přesně. Děkuji, budu prosit :-)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lidská vůle a spasení. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 09. duben 2011 @ 21:37:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
......Tedy, že když se člověk může rozhodnou tělesně zemřít, pak podle této analogie se může rozhodnout i duchovně zemřít.......

      Toť otázka. Řekl bych, že duchovní život je kvalitativně o něčem jiném než tělesný. Napadají mne slova z 1J 3,9 "Žádný, kdo je narozen z Boha, nečiní hřích, protože v něm zůstává Boží símě; a nemůže hřešit, protože se narodil z Boha." Řekl bych, že to mimo jiné znamená i to, že se nemůže rozhodnout duchovně zemřít. 


]


Re: Re: Lidská vůle a spasení. (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Sobota, 09. duben 2011 @ 20:26:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím si, že človek (telo) si môže zobrať telesný život, ale človek z DUCHA splodený (dieťa Božie) si tiež môže vziať nanajvýš telesný život. Prečo by si DUCH bral život? Ako si ho môže zobrať, keď tým životom je On sám?


]


Re: Re: Re: Lidská vůle a spasení. (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 09. duben 2011 @ 20:36:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lydie, Flame přestal číst moc brzy. Ježíš apeluje, že kdo má získat věčný život, musí se narodit a ne že se narodí ať chce nebo nechce.

John 3:1  Mezi farizeji byl člověk jménem Nikodém, člen židovské rady.
2  Ten přišel k Ježíšovi v noci a řekl mu: "Mistře, víme, že jsi učitel, který přišel od Boha. Neboť nikdo nemůže činit ta znamení, která činíš ty, není-li Bůh s ním."
3  Ježíš mu odpověděl: "Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit království Boží."
4  Nikodém mu řekl: "Jak se může člověk narodit, když už je starý? Nemůže přece vstoupit do těla své matky a podruhé se narodit."
5  Ježíš odpověděl: "Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo z vody a z Ducha, nemůže vejít do království Božího.
6  Co se narodilo z těla, je tělo, co se narodilo z Ducha, je duch.
7  Nediv se, že jsem ti řekl: Musíte se narodit znovu.
8  Vítr vane kam chce, jeho zvuk slyšíš, ale nevíš, odkud přichází a kam směřuje. Tak je to s každým, kdo se narodil z Ducha."
9  Nikodém se ho otázal: "Jak se to může stát?"
10  Ježíš mu řekl: "Ty jsi učitel Izraele, a tohle nevíš?
11  Amen, amen, pravím tobě, že mluvíme o tom, co známe, a svědčíme o tom, co jsme viděli, ale vy naše svědectví nepřijímáte.
12  Jestliže nevěříte, když jsem vám mluvil o pozemských věcech, jak uvěříte, budu-li mluvit o nebeských?
13  Nikdo nevstoupil na nebesa, leč ten, který sestoupil z nebes, Syn člověka.
14  Jako Mojžíš vyvýšil hada na poušti, tak musí být vyvýšen Syn člověka,
15  aby každý, kdo v něho věří, měl život věčný.
16  Neboť Bůh tak miloval svět, že dal svého jediného Syna, aby žádný, kdo v něho věří, nezahynul, ale měl život věčný.
17  Vždyť Bůh neposlal svého Syna na svět, aby soudil, ale aby skrze něj byl svět spasen.
18  Kdo v něho věří, není souzen. Kdo nevěří, je již odsouzen, neboť neuvěřil ve jméno jednorozeného Syna Božího.

Tento příběh nejenže apeluje na to, že se člověk musí znovu narodit, ale zároveň neguje doktrínu "omezeného smíření".


]


Re: Re: Re: Re: Lidská vůle a spasení. (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Sobota, 09. duben 2011 @ 20:49:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V obmedzené zmierenie neverím, v Božiu zvrchovanosť áno: "Vy neveríte, pretože nie ste z mojich oviec. Moje ovce čujú môj hlas..."


]


Re: Re: Re: Lidská vůle a spasení. (Skóre: 1)
Vložil: flame v Sobota, 09. duben 2011 @ 20:37:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Lýdie, jak se máš?


]


Re: Re: Re: Re: Lidská vůle a spasení. (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Sobota, 09. duben 2011 @ 20:51:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Som vyťažená tým, čo lúskam - súvisí to s Henochom a Gen 6. Takže sa mám "pracovne" a v DUCHU Pánovom si užívam slobodu a radosť a nádej a istotu :o)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Lidská vůle a spasení. (Skóre: 1)
Vložil: flame v Sobota, 09. duben 2011 @ 20:53:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Buď opatrná, a zmocni se v Pánu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lidská vůle a spasení. (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Sobota, 09. duben 2011 @ 21:06:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bez Neho sa to lúskať nedá, to mi ver :o)


]


Re: Re: Re: Lidská vůle a spasení. (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 09. duben 2011 @ 21:19:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím, proč by si DUCH měl brát život. On to někdo tvrdí?



]


Re: Re: Re: Re: Lidská vůle a spasení. (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Sobota, 09. duben 2011 @ 22:36:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty to tvrdíš nepriamo v tej svojej analógii: biologická smrť vs. večná smrť.  Ale je napísané: "čo sa z DUCHA narodilo, je DUCH". A ovocím Ducha je láska, radosť, pokoj, zhovievavosť... nie SMRŤ. A už vôbec nie večná smrť. Duch oživuje, neusmrcuje. Kto sa z Boha narodil, nerobí hriechu = nemôže neveriť a odpadnúť = nemôže stratiť večný život. O znovuzrodenom človeku platí: nežijem už ja, žije vo mne Kristus. Kristus neumiera. Kristus žije. Na veky vekov. Amen.


]


Re: Lidská vůle a spasení. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 09. duben 2011 @ 19:42:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Hezký, pravdivý a výstižný článek. Díky flame.:-)

willy



Re: Lidská vůle a spasení. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 09. duben 2011 @ 23:19:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj.

  Je jisté, že když se člověk narodí znovu, narodí se znovu z Boha, z jeho vůle.

  Pro mne jsou ale v té věci otázky:

  1. Může člověk způsobit, aby "pohnul Boží vůlí", t.j aby nějak pomohl Bohu k tomu rozhodnutí?

  2. Může Bůh jít přes vůli člověka a přivést ho k životu i když člověk nechce?

  3. Jde Bůh dokonce vždy přes vůli člověka?

  K té jedničce vždycky vyprávím svůj příběh.

  Bylo nás nějakých 40 (římských)katolíků kolem dvacítky, všichni jsme hledali Boha. Všichni jsme na tob byli zhruba jako Oko, ares či poutnick.
  Měl jsem mezi nimi několik blízkých přátel a příbuzných, asi čtyři.
  Jeden z nich je řádový bratr a dodnes vede celkem zajímavý program v řádu, ve kterém jsme pracovali a byli zasvěceni a vede lidi k zasvěcování Neposkvrněnému početí, jak jsme byli vedeni my.
  Druhý je jáhen, slouží ve farnosti. Slouží Královně, jako my všichni tenkrát.
  Třetí se oběsil po promoci.
  Čtvrtý se stal mnichem, dotáhl to až na převora kláštera, nedávno se oženil, poněkud narychlo.
  A mě se Bůh dal poznat.

  Rozhodně jsem nebyl nějaký lepší hledač, nějak aktivnější, upřímnější, zapálenější. Naopak "duchovně" jsem byl po většinu času hledač spíše tak průměrný (v rámci společenství, které tvořilo tak horních pár promile těch nejaktivnějších ŘK ve státě) a zaměřený spíše na praktickou pomoc, na službu lidem a "církvi".

  Snad stokrát jsem si kladl otázku "proč zrovna já". A rozhodně nenalézám žádné extra kvality, pro které jsem stál Bohu za to, aby se zrovna mě dal extra speciálně poznat a proč zrovna mne dal věčný život.


  Ale jsem si jistý dvěma věcmi:
  - Bůh čekal na moje rozhodnutí, že chci věčný život a že se chci poddat pod jeho ruku, pod jeho vůli. Teprve ve chvíli, kdy jsem projevil tohle poddání (ke kterému mi Bůh ale celkem dost pomohl), Bůh jednal.
  - Díky tomu Božímu specifickému jednání vím také to, že jsem se narodil znovu z jeho rozhodnutí a ne mého.

   Takže u sebe vnímám, že Bůh čekal na moje rozhodnutí a rozhodl o mne až po mém rozhodnutí. Dával mi svobodu, velkou míru svobody, svobodu až skoro k sebezničení (byl jsem proti evangeliu stejně zatvrzelý jako lidi tadi co se s nimi občas bavím).

   Tedy bych řekl, že člověk může ovlivit Boží jednání.


   Na otázku 2. je pro mne odpověď zřejmá: Příbeh apoštola Pavla o tom vypovídá dostatečně a u lidí, kteří slouží v apoštolské službě jsem podobných příběhů slyšel či četl více. Tedy Bůh podle mne není omezen vůlí člověka a když se rozhodne, jedná proti svobodné vůli člověka. I když toto jednání nevidím tak často: Naopak vidím, že Bůh na rozhodnutí lidí čeká a to velmi, velmi dlouho.

  Tím je daná i odpověď na 3.


  Toník



Re: Re: Lidská vůle a spasení. (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Neděle, 10. duben 2011 @ 09:22:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
VĎAKA! Aj u mňa to bolo presne takto: "Dával mi (BOH) svobodu, velkou míru svobody, svobodu až skoro k sebezničení..." Vzdorovala som dlhých 15 rokov, kým som UVERILA. Ale je pre mňa stále istým tajomstvom, ktoré slovne človek nemôže vystihnúť, ako k tomu došlo, lebo ja som UVERILA ale "vím také to, že jsem se narodil znovu z jeho rozhodnutí a ne mého". Amen.


]


Re: Re: Re: Lidská vůle a spasení. (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 10. duben 2011 @ 19:13:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Dával mi (BOH) svobodu, velkou míru svobody, svobodu až skoro k sebezničení..."

To je i můj případ. Svoboda, svoboděnka... žít svobodně, avšak jako satanův otrok.


]


Re: Re: Lidská vůle a spasení. (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 10. duben 2011 @ 10:08:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobrá otázka !-)
Proč Ábel a ne Kain, proč Izák a ne Izmael, proč Jákob a ne Ezau, proč Efraim a ne Manases, proč David ne Saul, proč Petr a na Jidáš, proč Pavel a ne Petr ???


]


Re: Re: Re: Lidská vůle a spasení. (Skóre: 1)
Vložil: flame v Neděle, 10. duben 2011 @ 11:31:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, copak se hrčíř ptá hlíny, jestli souhlasi co z ní bude? Zda krásná váza na květiny, nebo nádoba na odpadky?


]


Re: Re: Lidská vůle a spasení. (Skóre: 1)
Vložil: flame v Neděle, 10. duben 2011 @ 11:29:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Cizinče,
mám podobné zkušeností s tím, jak mne Bůh nalezl a přivedl k víře, také čekal až přestanu klást odpor evangeliu a uvěřím, také z lidského hlediska vidím, že čekal na "můj" souhlas. Ale Písmo je jasné, "ti se nenarodili z vůle těla, ani z vůle muže", a já nemůžu nijak, než vzít toto slovo tak, jak je napsáno a uvažovat jak tedy mám rozumět tomu "svému" tehdejšímu rozhodnutí. A teď hypoteticky nastíním jednu možnost:
Co když již tehdy jsem byl znovuzrozen, jen jsem nidky předtím o tom nevěděl a život Kristův ve mne byl ten, kdo mezitím dospěl do stádia (vyspěl), kdy byl schopen projevit svou vůli a souhlas s Otcovou vůli k zahájení služby? 
Proč uvadím tuto možnost? Ve svých 12 létech jsem měl zážitek, který si dodnes nedokážu vysvětlit. Pro upřesnění vyrůstal jsem v rodině, kde se o Bohu vůbec nemluvilo a do kostela nechodilo. Já tehdy kolem těch 12 let poprve vědomě zalhal (dříve také, ale asi rozhoduje ten věk 12 let) a během asi půl hodiny jsem najednou měl silné výčitky svědomí a zároveň jsem cítil obrovký smutek a přímo jsem cítil, že je to smutek toho kdo musí kvůli lži odejít. Na dalších 21 let jsem na to zapoměl a připomenul si tuto událost až potom, co jsem uvěřil.
My víme, že Bůh si některé vyvolí již v lůnu matky a pak pracuje na něm celý život.
Samozřejmě toto jsou mé hypotetické spekulace, ale zatím mne jiné možnosti nenapádají. A co je důležitější, odpovídá to Božímu Slovu.
Bůh jako rodič je svépravny a jako si lidští rodiče nevyžadují souhlas ještě nenarozených dětí, proč by to měl dělat Bůh?
Tak mne napadá otázka, zda Bůh čeká na souhlas člověka s jeho znovuzrozením, anebo s tím, že mu začne sloužit, nebo-li příjme vůli Otcovu jako Pán Ježíš.


]


Re: Re: Re: Lidská vůle a spasení. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 11. duben 2011 @ 23:10:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Shodou okolností mám zhruba stejný zážitek ze zhruba stejného věku. Bylo by docela zajímavé, jestli mají další lidé podobnou zkušenost.

  Napsal jsem: "Takže u sebe vnímám, že Bůh čekal na moje rozhodnutí a rozhodl o mne až po mém rozhodnutí." To je pohled relativní, pohled vzhledem k času svázaném s hmotou a prostorem. Z pohledu věčnosti si dokážu představit, že Bůh ty věci života a smrti rozhodl dávno někde mimo nějaký čas a posloupnost událostí a můj pohled v čase je jen zdání, kdy Bůh pouze v čase čekal na mé rozhodnutí.


  Božímu rozhodnutí rozumím jako smlouvě. Aby smlouva byla platná, musí být uzavřena ze svobodné vůle obou stran, jinak je to jen divadlo. Rozumím tomu tak, že ta smlouva byla tedy uzavřena z Boží vůle, ale byla k tomu potřeba i moje.


  Psal jsem o specifickém jednání v mém případě, zkusím to popsat.

  Když se mi dostalo evangelium, tak jsem ho nejdříve odmítl, ale postupně jsem uvěřil. Uvěřil jsem  a "nemohl jsem zato": To se stalo nějak "samo", trvalo to pár měsíců. Pak přišla doba, kdy už jsem věřil, že Ježíš za mne zemřel a že je živý, ale styděl jsem se to přiznat. Mezi křesťany jsem stále oponoval evangeliu, i když už jen chabě ale kladl jsem stále nelehké otázky, mezi ŘK už jsem mluvil o Kristu Ježíši a o jeho oběti a spasení (to je období, kdy už jsem byl mezi ŘK identifikován jako evangelík ;-)

  No a tenkrát už jsem věděl, že "srdcem se věří ke spravedlnosti a ústy se vyznává ke spasení".

  Asi sem si úplně neuvědomoval, co to přesně znamená, ale to nebylo podstatné. A tak jsem si jednoho večera kleknul někde doma a vyznal jsem Ježíše.

  A nic.

  Docela nic.

  A to se opakovalo ještě mockrát. Možná tak desetkrát. Víc ne, nemám moc velkou trpělivost a vytrvalost.

  Až jsem si řekl, že si to ty křesťany celý vymysleli a jenom hrajou dívadlo.


  No a pak mi Bůh začal ukazovat, co po mne vlastně chce. Jenže to bylo moc na mojí "hrdost" a paličatost. Jít někde dopředu v církvi, před lidmi, kterým jsem oponoval, že Ježíš určitě člověka nespasí a že potřebujou přímluvu svatých, kněze a Církev a že my to máme všechno nejlepší a já nevím co, tak se tolik ponížit, že bych dal najevo, že jsem se spletl a vlastně jsem doteď vůbec nebyl křesťan? Ani náhodou.

  A bylo po znovuzrození.

  No ale pak stejně jednou přišel čas, kdy se Bůh rozhodl, že to bude jinak.

  Proto můžu vědět, že jsem se narodil z Božího rozhodnutí a ne z nějakého svého.


]


Re: Re: Lidská vůle a spasení. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 10. duben 2011 @ 12:24:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Pěkné svědectví, připojím ještě své. Prvně, jak jsem se setkal s Bohem, Boha jsem nehledal, nezajímal mne, netoužil jsem po Něm. Bratr mi o Něm řekl a vše od toho okamžiku bylo na ruby. Přirovnal bych to k lásce na první pohled. Časem však láska vychladla, stalo se, že jsem odpadl, ale přesto jsem Jej stále hledal, mysle si že Jej najdu. Hledal jsem vpředu, vzadu, vlevo, vpravo, nahoře, dole, ale On nikde. Až jednou jsem poznal, že Jej nenajdu, tehdy jsem začal k Němu volat a prosit Jej, aby se mi dál poznat. Byl jsem na dně, v koncích, jíž nebylo ničeho čeho bych se mohl chytit, jen On mi zbýval. Nevěděl jsem, jestli se mi má prosba splní, záleželo jen na Něm. Oprostil jsem se i od svých představ jak by se mi Bůh asi dál poznat. A tehdy On přišel, stejně jako tenkrát, jako ta první láska. K tomu mne napadly tato slova: Bůh pokorným dává milost.


]


Re: Re: Lidská vůle a spasení. (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 10. duben 2011 @ 19:08:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
On je ten, kdo zpytuje ledví a srdce. Třeba v tom Tvém viděl něco, co neviděl v těch jiných... A možná, že to něco je i v těch jiných, ale ještě nepřišel jejich čas.


]


Re: Re: Lidská vůle a spasení. (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Neděle, 10. duben 2011 @ 20:37:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky, velmi pěkné vyznání. Prožívala jsem to tak nějak podobně....

I.


]


Re: Re: Lidská vůle a spasení. (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 11. duben 2011 @ 11:28:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslíte to dobře a vážím si toho ale já Boha nemusím hledat. Přivedl mě do katolické církve a říká mi hle tvá Matka. Hledat musím sám sebe.



]


Re: Re: Re: Lidská vůle a spasení. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 11. duben 2011 @ 22:45:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Myslel jsem to dobře, máte pravdu. Poutnicku, omlouvám se, že jsem vás jmenoval. Jestli jste nehledal nebo nehledáte Boha či případně někteří tam u nás byli jako vy a nehledali Boha, to se stát mohlo.

  Jádro mého příspěvku bylo jinde: Boha jsem neznal, omylem jsem se domníval, že mám společenství s jeho matkou, tak jako všichni okolo, ale uvědomoval jsem si, že to společenství je poněkud virtuální. Proto jsem začal Boha hledat. To ale dělali mnozí kolem mne. Nevím, proč zrovna mne našel Bůh. Třeba ani žádné "protože" nebylo a ti kalvinisti mají pravdu.


  Přeji vám, abyste se při tom hledání našel a neztratil se ještě více.


]


Re: Lidská vůle a spasení. (Skóre: 1)
Vložil: McMartyn_ v Neděle, 10. duben 2011 @ 11:25:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.



Re: Lidská vůle a spasení. (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 10. duben 2011 @ 19:06:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to je moc povedený článek.




Re: Lidská vůle a spasení. (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 11. duben 2011 @ 11:41:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikdo se nás sice neptá jestli chceme přijít na svět ale ten kdo nemá vůli žít často slábne a chřadne až k smrti, nebo spáchá sebevraždu. Vidím to tak že vůle je Boží dar který nám umožňuje biologicky žít a zároveň přijímat ty ostatní. Na rozdíl od lidské zvůle která pochází z těla.




Re: Lidská vůle a spasení. (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pondělí, 11. duben 2011 @ 12:51:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chcete-li aplikovat kalvinismus na lidské narození a srovnávat vůli k duchovnímu narození s vůlí k tělesnému narození, buďte důslední. Kalvinisticky to musí znít takto:

Člověk se nemůže rozhodnout, zda se narodí a nenarodí a stejně tak se nemůže rozhodnout, zda se duchovně narodí nebo nenarodí. A protože o duchovní život není možné přijít, není možné přijít ani o život tělesný (máli platit analogie).

Kalvinistická aplikace proto zní  takto. Protože člověk nemůže ovlivnit své narození, nemůže ovlivnit ani svoji smrt. Protože je duchovní život věčný a není o něj možné přijít, není možné analogicky přijít ani o tělesný život.

Zdá se Vám to nesmyslné? Mě také! Ostatně jako celá analogie :-)



Re: Re: Lidská vůle a spasení. (Skóre: 1)
Vložil: flame v Pondělí, 11. duben 2011 @ 18:44:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Netuším, proč hovoříš o kalvinismu. Ani dost dobře nevím, co vlastně kalvinisté učí. Já kdysi uvěřil v Ježíše Krista a to je vše. A jediné, co mne zajímá je učení apoštolů a proroků. A to jsem uvedl ve svém článku. Pokud máš potíže se zněním Písma, obrať se na Autora Písma.
Tu analogii, kterou jsem použil, jsem tam dal pouze k snadnějšímu pochopení duchovní skutečnosti. V žádném případě touto analogii neodporuji Písmu, ale pouze potvrzuji. A jestli ty se domníváš, že touto analogii nahradiš Písmo, tak to je tvá věc.
A jinak by mě zajímalo, proč máš problém s přijetím učeni Písma. Celá tvá argumentace totiž vzbuzuje dojem, že se ti nezamlouvá to, co vyplývá z Písma, a ne ta moje analogie.


]


Re: Re: Lidská vůle a spasení. (Skóre: 1)
Vložil: Doulos v Pondělí, 11. duben 2011 @ 22:17:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh Ti žehnej, Pastýři! Obdivuji Tvou trpělivost s některými uživateli. Napadlo mě, že by třeba pomohlo zkusit se zamyslet nad tím, co je "logické." Když např. vidím řadu 1, 3, 5, x, 9, 11... , "logicky" mi dojde, že se jedná o řadu lichých čísel a tudíž x=7.

Je však úžasné, kolik lidí v této diskuzi nemá problém dosadit za "x" cokoliv jiného, co s řešením nesouvisí a vidět místo řady lichých čísel třeba Pythagorovu větu nebo násobilku. S takovými lidmi se pak asi nedá logicky diskutovat a bez použití logického smyslu Písma se budou dále dohadovat, přeskakovat z jednoho téma na druhé a porovnávat hrušky s jablky. Bůh jim buď milostivý! Já s Tvou logikou úplně souhlasím!



]


Re: Re: Re: Lidská vůle a spasení. (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 12. duben 2011 @ 18:53:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Logika je dobrý sluha, ale zlý pán:-)


]


Re: Lidská vůle a spasení. (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 11. duben 2011 @ 16:01:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

"Nikodém byl zkušený muž a věděl, že není v lidských schopnostech se znovu narodit. A jako takovému mu Ježíš řekl jasné slovo pravdy: Co pochází z těla, zůstane vždy tělem, nikdy se nemůže stát duchovním, jen to, co pochází z Ducha, je duchovní. Nic, co nepochází z Ducha, nemá v Božím království místo."

V lidkých schopnostech to je, jen člověk o tom neví, dokud mu to někdo neřekne! I tělesný člověk může přijmout Ducha, uvěří-li.

Uniklo ti, že Ježíš se diví, že to Nikodém (jako učitel Izraele!) neví, a proto mu říká, jak na to - musí uvěřit v Mesiáše (J 3,16!)!

Kdo uvěřil, přijal Krista, a narodil se shůry...




Re: Re: Lidská vůle a spasení. (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 11. duben 2011 @ 16:09:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Není to tedy tak, jak zde káže zuřivý ultrapredestinátor František Antonín Decalvín, že se člověk musí nejdřív z Ducha narodit, aby uvěřil! Jsme spaseni milostí skrze víru, nikoli skrze znovuzrození! To se bez uvěření nemůže vůbec uskutečnit!

To ty vaše zkalvinizované mozky nedokážou pochopit. K vaší vlastní škodě... :-(


]


Re: Re: Re: Lidská vůle a spasení. (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Úterý, 12. duben 2011 @ 05:41:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Mikaeli,

Efezským 2,8  Milostí tedy jste spaseni skrze víru.

Přečti si ten verš, než ho příště budeš chtít použít jako corpus delicti, ať se neztrapňuješ.
Víra je zde jasně nazvána milostí, darem.

Římanům 12,3  Každému z vás říkám na základě milosti, která mi byla dána: Nesmýšlejte výš, než je komu určeno, ale smýšlejte o sobě střízlivě, podle toho, jakou míru víry udělil každému Bůh. 

F
rantišek Antonín Decalvín. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Lidská vůle a spasení. (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 12. duben 2011 @ 12:03:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

A co není darem? Ty sis něco dal sám? :-o

I tvoje tělo. tvůj duch. tvá duše, všecko je dar od Boha!

Galatským 3,6  Pohleďte na Abrahama: ‚uvěřil Bohu, a bylo mu to počítáno za spravedlnost.‘

Abrahamovi bylo počítano!!

Víra je dána všem, ale ne každý ji uchopil. Proto my, kteří, jsme uchopili, máme, na rozdíl od těch, co Boží milostí pohrdli.

Skutky apoštolů 17,31  Neboť ustanovil den, v němž bude spravedlivě soudit celý svět skrze muže, kterého k tomu určil. Všem lidem o tom poskytl důkaz, když jej vzkřísil z mrtvých.

V původním textu není slovo důkaz, ale slovo "pistin" - tedy všem lidem poskytl víru (jistotu), vzkřísiv jej z mrtvých:


31 καθότι ἔστησεν ἡμέραν ἐν ᾗ μέλλει κρίνειν τὴν οἰκουμένην ἐν δικαιοσύνῃ, ἐν ἀνδρὶ ᾧ ὥρισεν, πίστιν παρασχὼν πᾶσιν ἀναστήσας αὐτὸν ἐκ νεκρῶν.


Dokáže to tvůj zkalvinizovaný mozek pochopit? :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Lidská vůle a spasení. (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Úterý, 12. duben 2011 @ 12:25:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Mikaeli,
vidíš, vše je dar od Boha. I ten talent pochopit Mikaela jsem dostal do vínku od Boha, i míru mé víry. Přijmi tedy fakt, že máme rozdílnou míru víry.

Jinak nick FaD nesouvisí se svatým Antoníčkem, ani Decalvinem, je mi líto. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lidská vůle a spasení. (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Úterý, 12. duben 2011 @ 12:31:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Římanům 12,3  Každému z vás říkám na základě milosti, která mi byla dána: Nesmýšlejte výš, než je komu určeno, ale smýšlejte o sobě střízlivě, podle toho, jakou míru víry udělil každému Bůh.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lidská vůle a spasení. (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 12. duben 2011 @ 13:23:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Vidím, že jsi zase nic nepochopil, a budeš své bludy kázat dál.

Možnost uvěřit má každý, jinak by nemohl být nikdo potrestán za to, že neuvěřil:


Jan 3,18  Kdo v něho věří, není souzen. Kdo nevěří, již je odsouzen, neboť neuvěřil ve jméno jednorozeného Syna Božího.


Z celého srdce ti přeji plné odkalvinizování tvého mozku. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lidská vůle a spasení. (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Úterý, 12. duben 2011 @ 13:37:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji za tvé přání. :-)

Jen jsem se chtěl ještě zeptat, jestli tedy ten, co uvěřil, má něco navíc, něco, co nedostal od Boha, než ten, co neuvěřil.

Rád bych v sobě našel nějakou ctnost, která mi pomohla uvěřit, možná mi pomůžeš. Ale nemusíš odpovídat, zas tak nutně ji nehledám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lidská vůle a spasení. (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 12. duben 2011 @ 16:16:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Proč by měl mít něco navíc? :-o

Jen lépe využil toho, co je Bohem dané. A neboj se, i to, že toho využil, mu muselo být Bohem dáno. Kalvinistická dušička spokojena? :-)

Jen by mne zajímalo, za co vlastně dostávají ti, co Boha hledají, odměnu, když podle tebe to stejně všecko udělal On sám:

Židům 11,6  Bez víry však není možné zalíbit se Bohu. Kdo k němu přistupuje, musí věřit, že Bůh jest a že se odměňuje těm, kdo ho hledají.

:-D


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lidská vůle a spasení. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 12. duben 2011 @ 20:39:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
píšeš: jen by mne zajímalo, za co vlastně dostávají ti, co Boha hledají, odměnu, když podle tebe to stejně všecko udělal On sám:

odpoveď by mohla byť nie,, za čo,,, dostávajú odmenu ale ,,ako,, dostávajú odmenu...odmena je z milostii...

Efezským 2:8  Lebo milosťou ste spasení skrze vieru. A to nie sami zo seba; je to dar Boží

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lidská vůle a spasení. (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 13. duben 2011 @ 12:13:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Nikoliv! Za co ji dostávají, když přece Bůh v nich působí chtění i skutečné činění (Filipským 2,13)?

Takže za co, kalvíne? :-D


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lidská vůle a spasení. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 13. duben 2011 @ 20:34:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kalvín už ti neodpoví, dnes jsem mu byl na pohřbu!
Budeš si muset odpovědět sám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lidská vůle a spasení. (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 14. duben 2011 @ 14:15:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Napsal jsem "kalvín", ne "Kalvín". A kalvínů pořád je... :-(

Já si odpovídat nemusím, vím, jak to je. S vámi je to horší - odpověď jste nenašli.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lidská vůle a spasení. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 15. duben 2011 @ 06:04:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Napsal jsem "kalvín", ne "Kalvín". A kalvínů pořád je... :-(

Promiň, myslel jsem, že když je začátek věty, měl bych začít velkým písmenem. Už to nikdy neudělám!

A kalvín FAD než zemřel, tak mi odpověď řekl, ale s tím, že ti ji nemám říkat, abys za své odrané podrážky nechtěl k odměnám i třináctý plat. Znáš to, nikdo není rozumný, není, kdo by hledal Boha, a ty by sis pak mohl postavit třeba pomník s nápisem "Rozumný co našel". Takový pomník neznámému bohu.
A jestli jsi Ho opravdu našel, tak se ti za ty sedrané podrážky odmění, tomu věř a neurguj dopředu.
Nekalvín Fera


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lidská vůle a spasení. (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 15. duben 2011 @ 11:51:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Mohls přece nasat "Ten kalvín", aby bylo vše jasné i takovému prosťáčkovi, jako jsem já! :-)

Stejně si pořád myslím, že jsi mne nepochopil. Ale vysvětlovat to tobě asi nemá cenu. Komu není shůry dáno, v apatyce nekoupí...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lidská vůle a spasení. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 15. duben 2011 @ 13:15:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pán ti žehnej bratře.

Fera


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lidská vůle a spasení (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 15. duben 2011 @ 13:45:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A raduj se!

Kkalvín je mrtev, Kristus žije!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lidská vůle a spa (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 15. duben 2011 @ 14:26:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

No hlavně aby žil i v tobě! Aby sis jen něco nenamlouval! Nebyl bys zdaleka jediný... :-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lidská vůle a (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 15. duben 2011 @ 18:33:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na smrtelné posteli ještě nikdo nelitoval, že byl křesťanem!

A pokud nežije ve mně, tak já žiju aspoň v Něm. Jestli teda dovolíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lidská vů (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 15. duben 2011 @ 19:06:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Není-li On v tobě, jak by ses do Něj chtěl dostat? :-o

Ty si koukám ten vztah s Bohem představuješ jak Hurvínek válku. :-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lidsk (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 15. duben 2011 @ 20:40:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-))))

Díky za potvrzení.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: L (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 16. duben 2011 @ 16:21:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Marnost nad marnost...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 16. duben 2011 @ 16:21:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

...tobě se asi opravdu nedá pomoci. No nic, aspoň jsem to zkusil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 16. duben 2011 @ 16:26:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Egypťané také zkusili projít Rudým mořem za syny Izraele a zůstali v něm.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 16. duben 2011 @ 18:12:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevěš hlavu Mikaeli.

byl jsi jedním z motorů, který mě nakopnul, abych se přestal odlišovat od bratrů Kalvínem a začal se jednotit pod Hlavičkou Krista.

Dále, abych Boží vyvolení nenazýval kalvinismem, jako by to byl jeho vynález, ale prostě Božím vyvolením.

A nakonec, abych přemýšlel a našel to, co jsem dřív hodněkrát četl, ale neviděl, že ten první impulz je od Něj, ale odměny za nás nebude brát či ztrácet On, za naše dobré či špatné skutky a rozhodnutí je vykonat. A to, co dělají nevěřící, není taky důsledek napnutí provázku, ale jen a jen jejich rozhodnutí a jejich vina.

To se časem snad doladí.


Ferko



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 16. duben 2011 @ 16:24:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zlatá slova, Mikaeli, o všem, co tu tropíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 16. duben 2011 @ 16:53:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Ty mi nestojíš ani za pořádnou odpověď.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 16. duben 2011 @ 17:05:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, i kdybych stál, ty se stejně na pořádnou odpověď nezmůžeš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 18. duben 2011 @ 13:34:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

"No, i kdybych stál..."


Ty sám to říkáš (že za moc nestojíš)... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Lidská vůle a spasení. (Skóre: 1)
Vložil: Doulos v Neděle, 12. červen 2011 @ 22:07:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ef 2:8 - Kontext vyplývá z předchozích veršů a kontext je spása, ne víra! Mluví se o spáse skrze víru, ne o víře skrze spásu. Darem apoštol Pavel myslí spásu ne víru - Ef 2:9: není to ze skutků, aby se nikdo nechlubil. Co není ze skutků - víra nebo spása? Samozřejmě spása. Víra přijímá dar spásy. Spasení jsou ti, kdo věří evangeliu. Řím 3:25: Jeho Bůh určil za oběť smíření pro ty, kdo VĚŘÍ v jeho krev...

Víra:
1. Základní víra ke spasení, tu má každý, POKUD CHCE věřit evangeliu. Každý člověk totiž VĚŘÍ různým věcem, tudíž každý člověk MÁ VÍRU. Problém není v tom, jestli někdo nemá víru, ale problém je v tom, ČEMU CHCE věřit. Vždyť je to tak jednoduché.

2. Víra jako Dar Ducha - "...máme rozdílné DARY" Řím 12:6.

FADe, pleteš si víru ke spasení s duchovním DAREM víry. Řím 12:3-8 je o Duchovních darech, ne o spáse! Kdyby se neo-kalvinisté naučili nevytrhávat verše z kontextu, tak by tu nebyl žádný problém.



]


Re: Lidská vůle a spasení. (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Středa, 13. duben 2011 @ 15:04:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Flame, napsal jsi to přesně, nic k tomu nechci přidávat snad jen, amen.

Díky

V



Re: Lidská vůle a spasení. (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Neděle, 17. duben 2011 @ 21:09:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Flame odpověz mi prosím na pár otázek.

Proč mi Bůh dal rozum?
Proč Bůh nechal sepsat Písmo?
Je Bůh spravedlivý a Spravedlnost?
Jak si mám vysvětlit

Matouš 7:8  Nebo každý, kdož prosí, béře; a kdož hledá, nalézá; a tomu, jenž tluče, bude otevříno.
Prosí jenom ti, které k tomu "naprogramuje" Bůh?

Zjevení Janovo 3:20  Aj, stojímť u dveří, a tluku. Jestližeť by kdo uslyšel hlas můj a otevřel dveře, vejduť k němu, a budu s ním večeřeti, a on se mnou.
Otevřou jenom ti, které přinutí Bůh, ale On stojí za dveřmi?

Matouš 23:37  Jeruzaléme, Jeruzaléme, mordéři proroků, a kterýž kamenuješ ty, jenž byli k tobě posíláni, kolikrát jsem chtěl shromážditi dítky tvé, tak jako slepice shromažďuje kuřátka svá pod křídla, a nechtěli jste.
Oni nechtěli, Bůh chtěl, znamená, že byl slabý?

rastan



Stránka vygenerována za: 0.39 sekundy