Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 16651, komentáře < 7 dní: 234, komentářů celkem: 429550, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 423 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

ivanp

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116469283
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: Nevím si rady - máte nějaký nápad?
Vloženo Pondělí, 28. březen 2011 @ 21:43:23 CEST Vložil: Stepan

Dotazy čtenářů poslal ssns

Kdybych se nebál, že budu špatně pochopen, asi bych tento článek nazval Náš Pán má smysl pro humor. Ať tak či tak, postavil mě před celkem zajímavé rozhodnutí a vážně rád bych si přečetl, co si o tom myslíte ...

Ujišťuji, že se tu ptám na váš názor na skutečnou otázku, před kterou momentálně stojím.


Předpokládám, že každý ví, že v římskokatolické církvi existuje institut kmotra. Katechismus KC k tomu mimo jiné říká:

Aby se mohla křestní milost rozvíjet, je důležitá pomoc rodičů. Je to také úkol kmotra nebo kmotry, kteří mají být dobrými věřícími, schopnými a ochotnými být oporou nově pokřtěnému, dítěti nebo dospělému, na jeho cestě křesťanského života. Jejich úkol je opravdovou církevní službou (“officium“). Celé společenství církve má účast na odpovědnosti za rozvoj a uchování milosti, přijaté při křtu.

A můj "problém" úzce souvisí právě s otázkou kmotrovství. Byl jsem požádán, abych byl kmotrem pětiletého klučiny. Když se na mě jeho rodina obrátila, myslel jsem původně, že jde o žert. Ale ukázalo se, že ta žádost byla myšlena naprosto vážně. Moje první reakce byla taková, že i kdybych chtěl, kněz by mě odmítl. Nejsem a nikdy jsem nebyl římský katolík a můj pohled na smysl a význam křtu se od toho katolického celkem liší. Navíc jsem se domníval, že by něco takového bylo v rozporu s kanonickým právem. §874 totiž stanoví několik podmínek, z nichž jedna říká (aspoň si myslím), že kmotr musí být římský katolík. Prý to není tak striktní a jak jsem tu už psal, splňuji díky svému křtu a biřmování podmínky nutné k účasti na eucharistii (po předešlé zpovědi tedy). Ponecháme-li stranou kanonické právo, kterému stejně nerozumím, docela mě překvapila předběžná reakce kněze. Prý mu vůbec nevadí, pokud kmotrem bude skutečně věřící a praktikující křesťan, který žije mimo katolickou církev. Vyjádřil se dokonce v tom duchu, že taková situace je lepší, než ta, se kterou se často setkává, kdy rodiče a kmotři jsou papírovými katolíky a vyvedla by je z míry i otázka na počet evangelií v Bibli. Ve vztahu k tomu právu pak má platit, že by se polovina křtů vůbec konat neměla, protože rodiče a kmotři těžko zaručí nějakou výchovu ve víře, když se v kostele ukážou jednou za uherský rok.

Pokud se rozhodnu žádosti vyhovět,čeká mě pochopitelně osobní rozhovor s knězem. Jeho výsledek je těžké předvídat:-) Přesto by mě zajímalo, co si o tom myslíte.

Katolických bratrů a sester bych se chtěl zeptat, jak se - vynechme kanonické právo, o kterém debatovat nemohu - dívají na možnost, že by se někdo jako já (nebo nekatolík obecně) stal kmotrem a jakýmsi garantem víry malého katolíka. Mohu slíbit, že dítěti budu víru zprostředkovávat, ale těm, kteří mě už trochu znají, je jasné, že ne a priori katolické pojetí. Ostatně rodina toho dítěte je katolická a mé názory znají a byl to jejich nápad, takže v tom asi problém nevidí.

Nekatolických bratrů a sester bych se chtěl zeptat, jak by se zachovali oni na mém místě. 

Předem děkuji za případné podněty a myšlenky. Poslední dobou se tu objevila opakovaně výzva více psát o tom, co a jak s Bohem prožíváme. Věřím, že celá ta věc je Jeho dílem. Snad mi tím chce něco ukázat, i když já zatím v modlitbách (a taky tímto článkem) hledám co.

Slávek

Podobná témata

Dotazy čtenářů

"Nevím si rady - máte nějaký nápad?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 56 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Maminka Ssns římskokatolička (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 28. březen 2011 @ 22:29:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Někde jsi psal, že tvoje maminka je římskokatolička.
O babičce jsi psal, že ji vysvětluješ zpověď hříchů. Ta není římskokatolička?



Re: Re: Maminka Ssns římskokatolička (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 29. březen 2011 @ 08:29:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Jaelo, babička už není nějakou dobu mezi námi, ale byla římskokatolička. Moje mamina je také římskokatolička. Nevím moc, co to má společného s otázkou. Já jsem byl pokřtěn až na prahu dospělosti a ne v římskokatolické církvi.


]


Ssns není římskokatolík jeho maminka ano (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 29. březen 2011 @ 09:38:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Ssns

A můj "problém" úzce souvisí právě s otázkou kmotrovství. Byl jsem požádán, abych byl kmotrem pětiletého klučiny. Když se na mě jeho rodina obrátila, myslel jsem původně, že jde o žert. Ale ukázalo se, že ta žádost byla myšlena naprosto vážně. Moje první reakce byla taková, že i kdybych chtěl, kněz by mě odmítl. Nejsem a nikdy jsem nebyl římský katolík a můj pohled na smysl a význam křtu se od toho katolického celkem liší. Navíc jsem se domníval, že by něco takového bylo v rozporu s kanonickým právem. §874 totiž stanoví několik podmínek, z nichž jedna říká (aspoň si myslím), že kmotr musí být římský katolík. Prý to není tak striktní a jak jsem tu už psal, splňuji díky svému křtu a biřmování podmínky nutné k účasti na eucharistii (po předešlé zpovědi tedy). Ponecháme-li stranou kanonické právo, kterému stejně nerozumím, docela mě překvapila předběžná reakce kněz


Mi se líbí, že tě překvapuje reakce kněží, a není to poprvé, protože když jsem četla jeden z  tvých prvních komentářů na GS, tak jsi byl také překvapen reakcí kněze. Tu ti doporučuji, aby sis nastudoval vztah církve, ve které jsi pokřtěn s římskokatolickou církvi. Jestli mezi sebou například uznávají křest a nepřekřtívají se atd ;O)) a nemáš problém ani s přijímaním eucharistie. Jsi jako tajemný rytíř - s hlavou či bez hlavy?

A čím jsem překvapena já? Že tvoje matka římskokatolička má nepokřtěné dítě, což u mě evokuje, v jakém postavení pracovala ona a tvůj otec. Ale to je soukromá otázka. Není nutné, abys na ni odpovídal. Rozumíš, jak k tomu došlo? Babička pokřtěna a tak.....Možná příklon k ateizmu. Nechci tě nutit k odpovědi. Já už bych o sobě také vůbec nemluvila. No, stalo se.

Ohledně kmotrovství křtu si myslím, že mezi jednotlivými církvemi jsou přesně daná pravidla, kdy kdo může jít za kmotra.  Závisí to na to, jak které církve mezi sebou uznávají křest a nepřekřtívají se. Prostě uznají tvůj křest, a tak se stane, že můžeš jít za kmotra. Fundovaně by ti odpověděl ten, kdo zná církev ve které jsi byl pokřtěn a kdo zná, které církve mezi sebou navzájem uznávají křest.

Když píšu církve, tak jenom pro lepší pochopení ----církev Kristova je jedna, dělí ji lidé, ne Kristus.


]


Re: Ssns není římskokatolík jeho maminka ano (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 29. březen 2011 @ 09:44:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Promiň, na to podstatné, alespoň pro mě, jsem zapomněla. Kmotr dítěte, to je tak obrovsky důležitá věc před Hospodinem, že člověk, který kmotrovství přijme, je zavázán. A jak? Doprovází modlitbou toho človíčka a pak dospělého jedince dokud žije - to znamená denně se za něj modlí a rozmlouvá o něm s Hospodinem.

Zahrnuje ho do svých modliteb.
Žehná mu.
Prosí Hospodina, aby ho vedl po svých cestách.
Kdyby byl malý a zemřeli mu rodiče, postará se o něj.
Provází ho modlitbou až do své smrti.

Je to závazek před Hospodinem.



]


Re: Re: Ssns není římskokatolík jeho maminka ano (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 29. březen 2011 @ 10:01:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, to vím. Nerozumím tedy přesně tomu "žehná mu", ale zbytek nebude problém. Body 1,3 a 5 už splňuji teď. Bod 2 možná,ale to bys mi musela vysvětlit, co tím přesně myslíš.

Kousek níž jsem své pochopení kmotrovstí připodobnil vztahu mezi Pavlem a Onezimem.


]


Žehnání (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 29. březen 2011 @ 17:17:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V Bibli je napsáno, že máme prosit o Boží požehnání, ale také je tam napsáno, že si lidé mají navzájem žehnat. Žehnat mají také rodiče svým dětem.

Myslím si, že žehnáme-li si navzájem podle Bible, tak v požehnání je síla a je to zvlášť libé Hospodinu.


]


Re: Ssns není římskokatolík jeho maminka ano (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 29. březen 2011 @ 09:59:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, odpověděl jsem vlastně níže, ale speciálně pro tebe.

Reakce kněze

Já jsem si vážně myslel, že kanonické právo vyžaduje, aby kmotr byl římský katolík. Asi si vzpomeneš, že můj křest ve vztahu ke svátostem se tu probíral hodně ze široka. Já jsem poznal několik ŘKC duchovních v oblastech, kde vládne islám a za konverzi ke křesťanství hrozí sociální vyloučení a reálně smrt (ať už z rukou státních orgánů nebo členů rodiny, kteří tak budou chtít očistit čest rodiny). Ale v Čecku bych fakt čekal spíš něco jako:"A to nemáte v okolí nějakého římského katolíka?"

Moje mamina

Moje mamina i otec byli pokřtěni jako mimina v ŘKC. Otec z církve vystoupil, když mu bylo asi tak 20 (to fakt nevím přesně). Nechápu, jak je to možné, ale pak měli svatbu v kostele. Jenže otec se zásadně stavěl proti křtu dětí. Mamina to konzultovala s knězem a rozhodli se, že je lépe nechat nás v rukou Božích bez křtu, než riskovat rozvrat rodiny. Mamča to nesla těžce a říká, že se jí ulevilo, když jsme oba se ségrou křest přijali. 

Pravidla

Tak o církevních pravidlech toho moc nevím. Ten kněz říká, že CIC se v otázce křtu masově porušuje, protože se křtí i děti vyloženě matrikových katolíků. A kmotři obvykle nebývají lepší. Moje případné kmotrovství možná také nebude úplně podle litery, ale to já fakt posoudit nemohu. 


]


Křest (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 29. březen 2011 @ 17:33:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Laik nemusí vědět, co  mezi jednotlivými církvemi platí (chceš-li mezi denominacemi). To je přesně stanoveno a nezabývám-li se tím nevím. Měl by to vědět kněz či farář z té které církve, a proto bych si s ním promluvila i o křtu, abych přesně  a týkalo-li by se to mě, tak do podrobností, proč mohu být kmotrou a nebo přijímat eucharistii. Znala bych to. Nebyla bych v nevědění.

Jestli v Anglii nebo v Čechách - pravidla by měla být stejná. Ponechala bych rozhodnutí na knězi a faráři.

Tvoje maminka je jistě hodná paní a ty máš možnost se za ní denně modlit a také za tatínka a žehnat jim. Hospodin naše prosby slyší a vidí naši lásku k rodičům.

Co se týká církevních pravidel ke křtu, tak si myslím, že křest je především svátost a tak se o něm má mluvit. Křest je  tedy v režii Hospodina. Já jako člověk nikdy nevím, jak tato svátost bude na pokřtěného působit a kdy na něj bude působit.

Může mu zajistit spásu v hodince smrti. Nevím. Křest není cejch, ale svátost. Není to něco matrikového.

Dítě, které je pokřtěno se vyhoupne do Boží náruče, a to není málo. Je to dobrý start do života.

Já osobně nechápu takové překřtívačky a vítám, že některé církve mezi sebou uznávají jeden křest na odpuštění hříchů.

Křest je svátost, která uzdravuje. Není to hra, není to divadlo, není to sranda.
Křtem se člověk stává Božím dítětem.




]


Re: Nevím si rady - máte nějaký nápad? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 28. březen 2011 @ 22:38:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj ssns,

co kdybys zkusil držet se toho, co říká Boží slovo? Jestli tam najdeš nějakou službu, která odpovídá kmotrovství?
Jestli Ježíš povolává nějaké učedníky za kmotry?  Jestli ano a jestli máš k tomu Boží povolání, tak to dělej. Jestli ne, tak to nedělej.
Otázka také je, jestli by ti rodiče nepotřebovali "kmotra" - lépe řečeno uvěřit Kristu.

A ještě trochu na odlehčení - já měl za to, že kmotři bývají spojeni hlavně s velkými politickými stranami, kterými manipulují ve svůj prospěch:-)



Re: Re: Nevím si rady - máte nějaký nápad? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 29. březen 2011 @ 10:08:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podle mě v Písmu existuje služba, která se kryje s tím, jak já (a snad i ŘKC) chápu kmotrovství. Je to třeba vztah Pavla s Onezimem. Takový člověk Bohu slíbí, že pro dotyčného bude poslušným nástrojem Pána a budu mu pomáhat růst ve víře. Je to služba výuky a příkladu.


]


Re: Nevím si rady - máte nějaký nápad? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 28. březen 2011 @ 22:52:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Ahoj Slávku,

máš zajímavé dilema.:-)

No, já osobně bych v této situaci nejprve ze všeho zjistil, jestli onen pětiletý klučina věří v Pána Ježíše Krista. Pokud by tomu tak nebylo, pak bych s ním sdílel evangelium o Ježíši Kristu a jakmile by uvěřil, tak bych ho pokřtil sám. Rodiče by mohli být u toho, takže by nakonec mohlo být pokřtěných více lidí, kteří uvěřili a vydali svůj život Pánu.

Má nedávná osobní zkušenost - nevím, jestli jsi ji zaregostroval - kdy jsme v bytě mého blízkého bratra na jeho vlastní žádost pokřtili našeho bratra v Kristu - katolíka, mne k takovému počínání velmi povzbuzuje.

Předesílám samozřejmě, že bych nejprve celou situaci předložil k modlitbě v církvi, abychom společně hledali Boží vůli. Jakmile bychom ji poznali, tak bych ji společně s Pánem a bratry skrze Ducha Svatého činili jako ve výše zmíněném konkrétním skutečném případě. Tož tak.

slávek



Re: Re: Nevím si rady - máte nějaký nápad? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 28. březen 2011 @ 23:39:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Vidíš, to mne nedošlo, že tomu klučinovi je pět let. To je na křest ve vodě až dost.

  Dobré řešení, Willy.


]


Re: Re: Nevím si rady - máte nějaký nápad? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 29. březen 2011 @ 10:55:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Skoro se bojím odpovědět, protože čekám, že mě sprdneš, biblicky řečeno:"bratrsky napomeneš";-)

Klučina v Pána Ježíše věří. Jeho víry samozřejmě odpovídá jeho věku a je taková dětsky čistá a prostá. Tu tvoji nedávnou zkušenost jsem zaznamenal. Jenže tady je to trochu jiné. Současně s ním by měl křest přijmout i jeho brácha. My dva chápeme, že je naprosto jedno, jestli člověk přijme křest od tebe u řeky nebo od papeže v kostele. Stejně tak je jedno, jestli člověk přijme Ježíše za svého Pána v lese, tramvaji nebo na měsíci. Jenže tohle pětiletému klukovi nevysvětlíš. Jeho křest by mu připadal takový méněcenný, když by to nebylo v kostelíčku. Opravdu se bojím, že by to pro něj mohl být kamen úrazu. On je pro mě bratr slabší ve víře a věřím, že nemá smysl přít se s ním o tom, že křest v kostelíčku je v očích Božích stejně hodnotný jako kdekoli jinde. On dělá své první dětské krůčky po cestě Pána a bylo by nesmyslné nutit ho, aby hned vylezl na Mont Blanc. Takže vidím jen dvě cesty: křest v kostele bez mého kmotrovství a křest v kostele s mou účastí.

V modlitbách (i v církvi) je samozřejmě těžiště mého tázání se. Ale vzpomeň si na jednu vyslyšenou modlitbu skrze tvůj článek o věncích (a takových případů bych našel dost). Proto jsem to tu předložil.


]


Re: Re: Re: Nevím si rady - máte nějaký nápad? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 29. březen 2011 @ 23:20:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chvála Pánu.

Nejde o to, jak chápe křest a jaký křest by si přál ten klučina - v takovémto případě je třeba mu vysvětlit přiměřeně k jeho věku (a znovu) klidně za přítomnosti rodičů, oč se při křtu jedná a klidně mu říct, že Pánu Ježíši je jedno, kde bude pokřtěný, ale že jde o to, aby by se díky přítomnosti Ducha Božého a správnému provedení, čímž nemám na mysli způsob provedení (polití, ponoření a tak), stalo skutečně to, co se při křtu má stát podle Písma a neodehrál se prázdný bezvýznamný rituál. Neboli, aby celý duchovní svět věděl, že tento kluk už odteď patří Bohu i klučina sám samozřejmě, že byl vložen do Krista, je součástí Boží rodiny a nikdo ani on sám to už nemůže změnit. Tož tak.


]


Re: Re: Nevím si rady - máte nějaký nápad? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 29. březen 2011 @ 23:01:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Pokud by decko zrovna neumiralo na horecky, pak bych respektoval zvyklosti dané církve - Zde římsko-katolické.

A vyptávat se pětiletého decka na osobní víru v Pána Ježíše pokladam, nechci rici za nadbytecne. Takove dite ti odrika rikanku, ktere se naucilo od rodicu...

Jako jiste by melo chapat, o co jde, ale zde bych se ridil virou jeho rodicu.

Mimochodem, divim se lidem, kteri odmitaji krtit novorozenatka, pricemz krtit takto male - nebo o malo vetsi deti - jim neni proti mysli. Jakoby to nebylo uplne to same...


]


Re: Re: Re: Nevím si rady - máte nějaký nápad? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 29. březen 2011 @ 23:07:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Hmm, kdyz si to ctu zpetne, omlouvam se za termin "decko." Nedoslo mi, ze v cestine ma negativni asociace, nemyslel jsem to tak...


]


Re: Re: Re: Re: Nevím si rady - máte nějaký nápad? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 30. březen 2011 @ 13:01:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím si, že se běžně říká děcka a není to v negativním smyslu. Možná je to podle regionů, ale u nás to nevyvolává negativní asociace, spíš blízký vztah.


]


Re: Re: Re: Nevím si rady - máte nějaký nápad? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 29. březen 2011 @ 23:13:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Ridil bych se tedy postojem rodicu a postojem kneze. Jestli on vyslovne rekne, ze mu nevadi, ze ziji jako "praktikující" křesťan mimo kaotlickou víru, a že bych to dite tedy vychovaval podle sveho nejlepsiho vedomi a svedomi ve vire, duvere a ve vernosti Kristu jako Panu a Spasiteli, pak bych osobne sel do toho...


]


Re: Re: Re: Nevím si rady - máte nějaký nápad? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 29. březen 2011 @ 23:18:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Omlouvam se, ze to tu tak plenim,
ale kdyz nad tim tak rozvazuji a pripominam si obdobnou situaci v me rodine, pak bych se asi ridil mnohem vice postojem onoho kneze, nez tech rodicu, byli-li-by ti rodicove mi velmi blizci pribuzni..


]


Re: Re: Re: Re: Nevím si rady - máte nějaký nápad? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 29. březen 2011 @ 23:20:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
:-) Teda abych to upresnil: U mych velmi blizkych pribuznych by mi nevadila ani jejich pripadna "papirova" vira...
Jsem fakt plenitel :-))


]


Re: Upřednostňuji křest miminek (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 30. březen 2011 @ 13:04:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím si, že pokřtěno má být miminko. Jestliže jsou rodiče věřící, mají donést dítě ke křtu co nejdříve. Nemají mezi dítě a Hospodina klást svou vymyšlenou podmínku. Je třeba vložit dítě křtem do Boží náruče. Dítě je dar od Boha. Nač podmínka?


]


Re: Re: Upřednostňuji křest miminek (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 30. březen 2011 @ 13:37:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Rozumim duvodum, proc krtit miminka i duvodum, proc tento krest "odlozit" do dospelejsiho veku. S obojim souhlasim a jsem rad, ze cirkev, do ktere patrim, umoznuje oboje.




]


Re: Re: Re: Upřednostňuji křest miminek (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 30. březen 2011 @ 15:09:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ať ti Hospodin náš Otec žehná.
Amen


]


Re: Nevím si rady - máte nějaký nápad? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 28. březen 2011 @ 23:36:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj.

  Tohle dilema jsem řešili několikrát, bratr má pět dětí a obvyklé je to, že za kmotra jde strýc či teta nebo prastrýc. Vyřešili jsme ho vždy stejně, po vzájemné dohodě šli za kmotra tetičky a strýčkové ze strany švagrové. Já jsem na křtu těch miminek fotil a ty fotky jsou moc hezké, je to velká společenská událost.

  Důvody byly jak píšeš, dva:

  - Pojetí křtu je pro nás příliš jiné, navíc vážně věříme, že rodiče zastupují své děti ve všem, tedy křest dítěte je poněkud zbytečnost, i kdybychom měli pojetí podobné.

  - Kmotr má také starost o to, aby dítě bylo vychováno podle římskokatolické nauky, takto ubližovat bych asi dítěti nechtěl a zavazovat se k něčemu, co vím, že nemohu dodržet, nedělám rád. Měl jsem i praktickou zkušenost z příbuzenstva s tím jak to vypadá, když se kmotr o něco takového pokouší v případě selhání rodičů a ta nebyla příliš pozitivní (kmotr se pak dále se svým příbuzenstvem nestýkal a příbuzenstvo s ním také ne)

  Třetím důvodem bylo to, že jsem několik měsíců po té, co jsem přijal Krista, přijal také žádost být kmotrem, i když ne u křtu, ale u biřmování. Tenkrát jsem byl ale křesťanské miminko, "ještě jsem z toho neměl rozum (duchovní)", udělal jsem to z dobré vůle a proto, že jsem měl (a mám) mého kmotřence rád, i když by těžko někdo hledal většího exota (možná o něm někdy něco napíšu). Ale stejně se člověk nemá pouštět do věcí, které nejsou v pořádku, vidět pak to zklamání a prázdnotu na vlastní oči a ještě se na tom účastnit nebylo moc příjemné.


  Takže já spíše nedoporučuji podobnou věc, ale v takovém případě je potřeba to opatrně a citlivě vysvětlit, jak se věci mají a proč člověk odmítá, že tím nemá nic proti druhým lidem.

  Druhá věc je, že Bůh ti ukáže, co máš dělat a to může být jiné, než rady a zkušenosti lidí.

  Toník



Re: Re: Nevím si rady - máte nějaký nápad? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 29. březen 2011 @ 08:58:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, tady nejde o křest miminka. Klučinovi je pět. Myslím, že ho čeká nějaký ten katechumenát (nebo jak se to u dětí jmenuje), takže křest je reálný v jeho 6 letech, což už je věk, kdy si s ním o víře promluvit mohu, ne? Samozřejmě s ohledem na jeho věk.

K tvým důvodům:

- nejsem si jistý, že rodiče zastupují ve víře pěti(šesti)leté dítě. On už teď víru má a křest bude s jeho souhlasem. Mně je tedy celkem jedno, jestli ho rodiče podle CIC zastupují nebo ne - jde mi o jeho víru a rozhodnutí. A nepovažuji za nemožné, aby byl člověk v 6 letech znovuzrozený.

- už v článku píšu, že jsem jasně řekl, že vychovávat ho ve víře (docela divný obrat) slíbit mohu, ale že neslibuji, že to bude a priori římskokatolická. Rodina mě samozřejmě dobře zná a nevadí jim to. Ne že bych mu valil do hlavy věci, o kterých se tu bavíme. Podle mě stačí vést ho k lásce k Bohu, životu v Kristu, četbě Písma a modlitbě. A děj se vůle Boží. Osobně mám takový pocit, že jeden z motivů rodiny je, že nechtějí, aby z něj byl další papírový křesťan.

- u mě ani tak nejde o dobrou vůli. Nějaké teologické obezličky tak malému dítěti nevysvětlíš. Jde mi o to, abych svým jednáním (tj. případným odmítnutím) nepostavil mezi něj a Boha zbytečnou zeď. Já sám jsem byl pokřtěn a biřmován v rámci apoštolské tradice, tj. vlastně na způsob pochopení ŘKC a nemám s tím nejmenší problém. 

Rozhodně děkuji za názor. Ne že bych se rozhodl na základě toho, co mi tu někdo napíše, ale smysl křesťanství vidím i ve vzájemném sdílení. A už několikrát se mi tu stalo, že Bůh vlastně odpověděl na moji prosbu prostřednictvím někoho z vás. V poslední době to byl třeba Slávkův článek o těch věncích.


]


Re: Re: Re: Nevím si rady - máte nějaký nápad? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. březen 2011 @ 23:39:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj.

  Rozumím, tu důležitou informaci, že klukovi je pět jsem přehlédl nebo nějak potlačil a napsal jsem hned svoji zkušenost.

  Věřím, že už máš svoji odpověď, tak ti nebudu více psát :-)

  Toník


]


Re: Nevím si rady - máte nějaký nápad? (Skóre: 1)
Vložil: abolla v Úterý, 29. březen 2011 @ 00:22:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Codex iuris canonici je právní norma, nic víc. Právní normy jsou tu od toho, aby ... Pokud vím, tak ten farář si jen trochu liberálněji vykládá § 2 kánonu 874.

Lex orandi je myslím zásadnější. Proto si raději prostudujte, co jako kmotr budete při křtu říkat a dělat, viz liturgická kniha Křestní obřady Křest malých dětí: budete spolu s rodiči dávat dítěti křížek na čelo, odříkat se ďábla a veřejně vyznávat svou víru podle apoštolského vyznání, budete vyjadřovat své chtění, aby to děcko bylo právě takto pokřtěno - obecně byste se měl sjednotit s katolickou církví na jejím pojetí křtu, jinak tam, kde všichni budou při tomto obřadu např. společně pronášet amen při svěcení vody atd. buď budete zarytě mlčet (což se asi nečeká: odpovídají, jak praví rubrika "všichni") nebo potupně lhát. 

Když si znovu čtu Váš článek "Jsem znovuzrozený křesťan ... nebo ne?", tak se divím, že se tu ptáte vážně na názory jiných. Vy nemáte odvahu říci ne, že? Lidské ohledy, to bych u vás znovuzrozených fakt nečekal - ve Vás je asi fakt furt kus katolíka. "Jednou katolík, vždycky katolík", to už jsme tu taky kdysi měli - a vidíte, ten farář to na Vás pozná ;-).




Re: Re: Nevím si rady - máte nějaký nápad? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 29. březen 2011 @ 08:36:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak k CIC se fakt vyjadřovat nemohu. Myslel jsem, že se tam tím slovem "katolík" myslí výhradně římský katolík.

Článek, na který narážíte, se jaksi týkal něčeho jiného. I tak ale nevidím mezi ním v jakékoli vaší interpretaci a mou otázkou spojitost - tomu klukovi je pět let a mám takový pocit (to fakt nevím jistě), že před křtem ho čeká něco na způsob dětského katechumenátu, takže křest by přišel v úvahu asi v jeho 6 letech. Křest bude s jeho souhlasem a já bych s ním před ním mluvil o jeho víře - samozřejmě s ohledem na jeho věk;-)

Nerozumím ani té uštěpačné poznámce ke konci. Tady nejde o lidské ohledy. A psal jsem přece, že římský katolík jsem nikdy nebyl a nejsem. Farář mě osobně nezná - vychází z informací té rodiny a přece jsem psal, že by mě čekal osobní rozhovor s ním.


]


Re: Re: Re: Nevím si rady - máte nějaký nápad? (Skóre: 1)
Vložil: abolla v Úterý, 29. březen 2011 @ 11:38:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vy nejste to, čemu se říká matrikový katolík? Tak to se omlouvám. Byl to samozřejmě vtip, ale měl jsem za to, že Vám jako dítěti polili hlavičku a říkali "já tě křtím ...", sám píšete, že jste byl biřmován  (to slovo se mimo katolickou církev snad neužívá). No nic ... fór se nepovedl.

K dalšímu: půjde nejspíš opravdu o křest dítěte; žádný roční dětský katechumenát ho nečeká, myslím, že tak jedno dvě krátká setkání s farářem; za pětileté dítě vyznávají víru rodiče a kmotr - na to bych se být Vámi toho faráře ještě důkladně zeptal, protože Vy křest dětí neuznáváte, nepletu se? Jak s ním chcete mluvit o víře přiměřeně jeho věku, jak ji chcete posoudit? Mám tak staré děti a k víře v Krista je vychovávám, ale jestli ji mají nebo ne, to bych si nikdy nedovolil říci. Proto k přijímání a biřmování půjdou, až si samy řeknou (nebo si neřeknou a nepůjdou).

Ta věc má tolik "ale", že bych šel od toho. Ještě jsem si vzpomněl: Budete taky s celým shromážděním říkat "oroduj za nás", až se budou v krátké litanii vzývat svatí? Vy pořád řešíte nějakou podstatu kmotrovství a křtu po svém, ale katolíkům a pravoslavným opravdu lex orandi = lex credendi. Proto taky mají takovou péči, aby např. k přijímání nešel nikdo, kdo katolicky nevěří o eucharistii. Jo, je tam liberální farář, ale se shromážděnými stejně zastupuje celou církev. Fakt nechápu, jak člověk s tak vyhraněnými názory na křest nemá jasno hned. Proto ta poznámka o lidských ohledech. Možná tomu pětiletému chcete nějakým partyzánským způsobem opravdu pomoci najít víru, aby ten křest byl skutečně křtem podle Vaší víry, ale opravu se musíte takhle snažit? 

Pochopte, prosím, že Vás nechci odrazovat, ale jen říci svůj názor kvůli Vám a pro Vás, jak jste chtěl. Bůh si vždycky nachází cestu k člověku, nakonec záleží na tom, zda jeho milost člověk přijme. Nebuďme proto příliš úzkostliví v tom, zda právě skrze nás ... 


]


Re: Re: Re: Re: Nevím si rady - máte nějaký nápad? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 29. březen 2011 @ 12:26:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to jsme si nerozuměli. Byl jsem pokřtěn v odloučené církvi a to slovo "biřmování" používám, i když oni tomu po vzoru pravoslavných říkali myropomazání. Uznejte, že biřmování je pro lidi na GS přeci jen srozumitelnější. Mně je stále přirozenější mluvit o tajinách (tajemstvích) a ne svátostech, ale slovník přizpůsobuji čtenářům. 

Já nejsem proti křtu dětí. Pokud jde o mimina, pak tu respektuji tradici církve. Ten článek, na který odkazujete se netýkal otázky křtu mimin, týkal se otázky znovuzrození a křtu. Jenže tady mluvíme o dítěti, u kterého už je možné mluvit o víře. Je to samozřejmě víra dětská, ale to přece nevadí. Co na to katolíci, neřeším. Rodina se vyjádřila a až to případně proberu s knězem, rozhodne on. Já nemám kvalifikaci, čas a ani chuť hrabat se v církevních předpisech. Před delší dobou jsem tu popsal svoje zkušenosti s vlastním přijímáním eucharistie v katolickém kostele. Moje víra v tomto ohledu je plně kompatibilní s katolickou až na otázku transsubstanciace (nevěřím v existenci substancí jako takových a tudíž jaksi nemohu věřit, že dochází k proměně něčeho neexistujícícho), ale to stejně není dogma a povinnost ani pro katolíka. Nevěřím, že chléb a víno je symbol - chléb je tělo a víno je krev. Nevím jak a myslím, že to stejně člověk nemůže pochopit stejně jako nemůže rozumem pochopit, že Kristus je mezi námi a v nás. V rozporu s katolickým podáním věřím, že chléb se "stává" tělem a víno se "stává" krví všude, kde je Večeře křesťany slavena. Každý křesťan věří, že v takových případech je Pán osobně přítomen a podle mě i prostřednictvím chleba a vína.

Už jsem tu snad stokrát psal, že nemám absolutně žádný problém s tím, když lidé věří, že ti, kteří nás předešli, se za nás u boha přimlouvají/prosí/modlí/orodují.

Já nechci nikomu nijak partyzánsky pomáhat. Vůbec to nebyl můj nápad! Napadlo vás aspoň na chvilku, že ti lidé, kteří se na mě obrátili, mají nějaký dobrý důvod? Oni vědí, v čem se naukově od nich liším. Pokud ten klučina má víru (a jak je to skutečně ví jen Pán a ne já, vy, ani kněz), pak jsem přesvědčen, že již teď je znovuzrozený a spasený křesťan. A křest je pak na místě (s klidným svědomím bych ho pokřtil sám). A pokud katolíci věří, že se znovuzrozeným, podmínečně spaseným křesťanem stane ve křtu (a následném biřmování), nevidím tu v porovnání s vámi nějaký problém.  O nějakém úzkostlivém lpění na mé účasti přece nemůžete mluvit. Pro mě je to spíš problém, před který mě Pán postavil. Pokud kmotrem nebudu, stejně tam půjdu. V žádném případě křest nebude podle mé víry. Jeho křest je něco, co je mezi ním a Pánem. Všichni ostatní (kněz, rodiče, kmotři) jsou jen v pozici Božích nástrojů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nevím si rady - máte nějaký nápad? (Skóre: 1)
Vložil: abolla v Úterý, 29. březen 2011 @ 14:55:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Napadlo mě ledacos. Především katolíci neakceptují Váš striktní individualismus víry, to, že by křest bylo něco jen mezi křtěným a jeho Pánem bez aktivní účasti a přijetí církve - to nezměníte výčtem toho, s čím nemáte problém. Když nemáte problém s tím, že svou účastí na těch obřadech simulujete něco, co nejde z Vás a co chápou všichni kolem diametrálně odlišně od Vás, je to Vaše věc, já aniž bych Vás chtěl soudit k tomuhle nejsem ochoten. Taky nemám čas pročítat si všechno, co jste tu kdysi naznačoval o své minulosti a přítomnosti - psal jsem jen své nápady. Když jste si jist, že před Vás tenhle problém postavil zrovna Pán, a ne malověrní a povrchní lidi, tak ho řešte. Myslím, že Bůh se dotýká srdce jaksi přímo a že to ostatní je velmi relativní. Mé příspěvky můžete chápat taky jako varování, že pravděpodobně se svou vírou přece jen narazíte, a když ne u toho křtu, tak v budoucnu. Tvrdím, že nemůžete vědět, do čeho jdete, a že to ví jen ten, kdo zná situaci zevnitř.

Poslední informace pro Vás: existuje letošní iniciativa, kterou ilustruje např. http://www.ado.cz/clanek/pastyrsky-list-arcibiskupa-graubnera-k-postni-dobe-2011, podle mě ukázka malověrnosti a úzkoprsosti, iniciativa, jejíž součástí se možná stáváte. (Legrační je, že arcibiskup Graubner přímo porušuje kanonické právo a vybízí k tomu druhé - ale to by bylo na úplně jinou debatu). Podívejte se třeba na podmínky křtu předškolních dětí.

Buďte vnímavý a opatrujte se.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevím si rady - máte nějaký nápad? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 29. březen 2011 @ 15:31:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vy se pořád snažíte nějak se mnou nesouhlasit a chytat mě za slovo. Samozřejmě že křest se týká celé církve, ale primárně je to mezi křtěncem a Bohem. A ujišťuji Vás, že ani zdaleka neplatí, že by všichni kolem mě viděli věci tak diametrálně odlišně. V té farnosti se střídají dva kněží (nevím, se kterým se jednalo) a jeden z nich veřejně při kázání zpochybnil víru v očistec a odpustky. Zřejmě patříte k té skupince lidí, kteří mají tendenci prezentovat katolickou církev jako jakýsi názorový monolit. Opak je pravdou. Popovídejte si s katolíky kolem sebe o věcech jako je antikoncepce, svěcení žen, povinný celibát, postavení papeže a možná zjistíte, že v porovnání s mnoha z nich jsem já mnohem katoličtější.

Nevím, v čem je to prohlášení v rozporu s kanonickým právem. Mně přišla tragikomická ta výzva ohledně sčítání lidu, ale to je také na jinou debatu. S tou akcí, o které Graubner píše, nemá plánovaný křest nic společného.

I tak jsem ale rád za vaše komentáře. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevím si rady - máte nějaký nápad? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. březen 2011 @ 20:39:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."ukázka malověrnosti a úzkoprsosti"...

Pozorně jsem si ten list pročetl. ale nic podobného jsem tam neobjevil. Můžeš tedy být konkrétní, co z toho je úzkoprsost a malověrnost??


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevím si rady - máte nějaký nápad? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 30. březen 2011 @ 00:35:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No já něco takového spatřuji jen v té poznámce ke sčítání lidu. Ta mi fakt přijde k tomu textu nepatřičná a nedůstojná. Ale abolla mluví i o porušení CIC a výzvě k jeho porušení. Takže taky nevím, co myslí ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevím si rady - máte nějaký nápad? (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 30. březen 2011 @ 11:40:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokial ja viem, v katolickej cirkvi je zakazane, aby bol krstnym rodicom nekatolik. Je to kvoli tomu, ze nekatolici ziju v blude, nehlasaju Kristovo ucenie, a takuto nepravu vieru by potom neskor odovzdavali aj svojim krstencom.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevím si rady - máte nějaký nápad? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 30. březen 2011 @ 11:45:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No však jsem přece psal, že hned na začátku jsem si také myslel, že to podle kanonického práva nejde.


]


Re: Je třeba doplnit oficiální dokumen ŘKC (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 30. březen 2011 @ 15:49:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Betmo
doplň to nějakým oficiálním dokumentem ŘKC. Něco najdi a překopíruj.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevím si rady - máte nějaký nápad? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. březen 2011 @ 19:00:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Betmo.
Možná se pletu, ale kmotr musí být pokřtěn a biřmován, má žít živým vztahem k Bohu jako křesťan. To všechno ssns splňuje.
I když byl pokřtěn a biřmován v pravoslavné církvi, z pohledu katolického učení je křesťan.
Pravoslavná víra je nám tak blízká, že nás rozděluje spíš lidská neochota najít společnou řeč, než věrouka. I když na druhé straně ssns svými názory nebude asi úplně v souladu ani s pravoslavím, protože si zatím asi vyšlapává spíš svou vlastní cestu..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevím si rady - máte nějaký nápad? (Skóre: 1)
Vložil: abolla v Středa, 30. březen 2011 @ 13:14:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V zmíněném pastýřském listu je mnoho dobrých a užitečných povzbuzení k životu z víry. V čem vidím problém je ta křestní kampaň. Tam, kde to dosud nešlo, to – letos – půjde. Až za hranici kanonického práva a dosavadní církevní praxe, která jasně říká, že křtít dítě se nemá, není-li záruka, že bude k víře vedeno.
Podívejte se jen na formulaci toho povzbuzení, na ty podmínky, zvažte jejich celkem zákonité důsledky:
  • Nechce-li moje děcko pokřtít místní farář, protože nevidí mou ochotu vychovávat dítě „podle Božího zákona“, mohu bez problému zajít k jinému, který je obecně benevolentnější, který mě ani nemůže znát atd. Dosud cizí farář potřeboval ke křtu cizího farníka svolení jeho místního faráře (tedy toho, kdo v mém příkladu už odmítl pokřtít) letos ho potřebovat nebude.
  • U dětí předškolního věku se nebude hledět už vůbec na nic: stačí, aby jeden rodič přišel párkrát na faru. Vždyť to je právě případ našeho milého nerozhodného snss. Protestující druhý rodič nic nezmůže.

Dovedete si představit ten nátlak, kterému bude vystaven za těchto podmínek farář, který nechce křtít, když mu nábožensky laxní, ale obřaduchtiví rodiče začnou mávat před nosem tímto listem? Znám ze svého okolí nátlak (i ekonomický) prarodičů, aby dítě bylo pokřtěno, i když rodiče nechtějí či jsou jim víra a křest lhostejné. Dříve tomu farář účinně bránil – buď oba rodiče chtějí a budou vést k víře, nebo žádný křest dítěte. Ale teď si všichni tihle alibističtí, pověrčiví, bigotní takykatolíci můžou mnout ruce, pokřtěno bude všechno, co neuteče.
A teď k té malé víře a úzkoprsosti: Jestli sám biskup, strážce víry, doufá, že svátostnou aktivitou může nahradit to, co církev zanedbala v hlásání slovem i příkladem, a co zanedbala v pastoraci matrikových katolíků – rodičů a prarodičů této přicházející generace, pak se, jako tonoucí, co se stébla chytá, utíká k magickému pojetí svátosti křtu. Dává pohoršení všem, kterým má hlásat pravou víru, a hází klacky pod nohy vlastním farářům, kteří se drží osvědčené a dobré církevní praxe a snaží se své farníky vést k opravdovosti. Co si mám o něm myslet jiného, než že je malověrný a úzkoprsý? O politicko-mocenských konsekvencích této kampaně, o touze po návratu masové církve, která by nemusela ukazovat světu „činorodou víru, usilovnou lásku a vytrvalou naději“ nebojácného malého stádce, už se mi tu dál ani nechce psát.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevím si rady - máte nějaký nápad? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. březen 2011 @ 19:33:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Arcibiskupa znám osobně ještě ze svých studentských let a občas se setkáme i dnes. Podsouváš mu úmysly (mocensko - politické), které jsou mu cizí.

Motivací je snaha probudit lidi z letargie, oživit víru i osobní hlásání evangelia. Určitě toho církev v minulosti hodně zanedbala, v tom musím souhlasit.
Taky o tom píšu zde v článku.

Tvoje námitky ohledně benevolence při křtu jsou určitě oprávněné a já s nimi souhlasím. Je to ovšem volba menšího zla. Jsou totiž i případy, kdy mají rodiče opravdový zájem dítě pokřtít a vést výchovou k víře, ale brání jim nějaké osobní důvody s konkrétním knězem. S pohledu katolické víry je tedy vždy lepší, když dítě vyrůstá jako křesťan, než jako pohan (i když vychovávané ve víře). Nejde o žádné magické pojetí, ale o pojetí svátosti jako takové, jako zdroj konkrétních milostí, které znovuzrozený křesťan od Boha ve křtu dostává.

Faráři stále zůstává možnost žádat po rodičích praktikování víry. Křest nelze odmítnout, ale odložit, až proběhne příprava.


]


Re: Nevím si rady - máte nějaký nápad? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. březen 2011 @ 08:46:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Slávku.
Každý z nás ti určitě rád sdělí svůj názor, ale ty hleď hlavně na Boží názor, na to, co ucítíš ve svém srdci a podle toho vol.

Měl bys poznat, zdy Bůh po tobě to kmotrovství chce, či nikoli a podle toho jednat. Nedokážu posoudit, zda splňuješ požadavky kanonického práva pro kmotrovství. Však nejdůležitější ve víře je přece živý vztah ke Kristu a ty před Bohem slibuješ, že budeš křtěnce k tomuto vztahu vychovávat. To je obrovská zodpovědnost, životní úkol, ze kterého budeš jednou vydávat počet. Jdi za kmotra jen tehdy, když budeš jasně vědět, že právě toto je vůle Boží. S obnovou křestního slibu určitě problém mít nebudeš a i ďábla se odřekneš docela rád. Myslím, že v tomto jsme docela stejní.

Obnova křestního vyznání:
Chci žít ve svobodě dětí Božích, a zříkám se proto hříchu.
Chci, aby mě nikdy hřích neovládl, a zříkám se proto všeho, co k němu láká.
Zříkám se ducha zla a všeho, co působí a čím se pyšní.
Věřím v Boha ...(apoštolské vyznání víry)
.


Neříkáš, zda rodiče dítěte jsou konvertité, nebo katolíci od malička. Ve druhém případě to ukazuje na jejich vlažnost ve víře, když nechali dítě pět let vyrůstat ve stavu pohanském. To nebývá u katolíků běžné, ukazuje to na to, že jim samotným není katolické chápání křtu vlastní a jejich živý vztah k Bohu uvnitř katolické církve problematický. Abys pak na tu výchovu k víře nezůstal nakonec sám! Aby bylo jasné, všechny pravoslavné církve v tomto mají s ŘKC jasno, chápou křest stejně jako my a křtí už miminka. Souhlasím s názorem, že určitě je ještě horší variantou mít kmotra matrikového katolíka, kterému chybí i ten živý vztah k Bohu a sám tak vůbec nemá dítěti co předat. Otázkou však zůstává, zda budeš mít možnost křtěnce k víře skutečně vést (setkak se jednou, dvakrát do roka určitě nestačí).

My se můžeme přít v názorech na podobu víry, ale ve vztahu ke Kristu jsme oba křesťané, v tom mezi námi rozdíl není.



Re: Re: Nevím si rady - máte nějaký nápad? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 29. březen 2011 @ 09:42:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak s tou obnovou vyznání, o které píšeš, by problém nebyl. Já jsem v článku úmyslně psal "rodina" a ne "rodiče". Matka je konvertita (pokřtěna asi ve věku jako já, tj. někdy kolem 17 let), otec byl pokřtěn jako miminko, ale věřící není a proti křtu dětí se vehementně stavěl. Já sám jsem vyrůstal v podobných poměrech. Mamina i otec byli pokřtěni jako miminka. Mamina žije a žila s Bohem, otec dokonce vystoupil z církve než se poznali. Dodnes nechápu, jak mohli mít svatbu v kostele. Otec byl proti křtu a mamina po poradě s knězem na to přistoupila, aby nedošlo k rozvratu rodiny. Takže bych tě poprosil o trochu uvážlivosti při vynášení soudů. Uznávám, že moje mamina má v některých ohledech (např. antikoncepce) postoj odlišný od oficiální ŘKC linie, ale svátosti přijímá pravidelně (do kostela chodí asi tak 3 týdně), s Bohem žije (dokonce se denně modlí růženec) a odsoudit ji jako "vlažnou ve víře", protože mě nenechala pokřtít, bych si tedy nedovolil. 

Otec toho klučiny od rodiny odešel. Našlo by se dost různých katolických tet (myslím, že i jeho babička může být kmotrou) a kamarádů, ale volba padla na mě. Je to ovlivněno mnoha faktory (vztah kluka ke mně, moje žitá víra ...). Vídáme se dost často (skoro každý týden). Je-li to vůle Boží ještě nevím. 

Katolické pojetí křtu tu nehraje moc roli. Kluk v Ježíše věří (pochopitelně přiměřeně svému věku) takže já osobně s jeho křtem problém nemám. Navíc ho čeká nějaká příprava na křest. Jestli je to skutečný katechumenát nebo jen nějaká zkrácená verze pro děti, nevím. Bible tedy nezná institut kmotra jako takový, ale vidím to podobně jako vztah Pavla ("otce") a Onezima ("syna"). Nechci se stavět na roveň apoštola, ale jistou podobnost tu vidím. A jsem si na 100 % jistý, že na tu výchovu ve víře (ne k víře) nebudu sám - měl bych pomocníka nejlepšího, svého Pána a Spasitele spolu s Duchem svatým. 

Myslím, že rozdílnost v některých aspektech víry mezi mnou a ŘKC, nebude problém. Pokud Pán dá a klučina mu zůstane věrný, jistě se postupem času seznámí s mnoha pohledy křesťanů. Jak víš, považuji katolíky za své bratry v Kristu. 

Rozhodně děkuji za komentář a omlouvám se, pokud ti ten první odstavec přišel trochu příkrý:-)


]


Re: Re: Re: Nevím si rady - máte nějaký nápad? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. březen 2011 @ 09:58:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já mluvil obecně, nemínil jsem to jako soud. Jen že to není úplně typická situace pro katolickou rodinu. Díky za objasnění.
Gratuluji ti k věřící matce.

Pokud se s katechumenem vídáte často, neviděl bych to jako zásadní problém. Samozřejmě úplně ideální to není, ale Bůh mívá různé cesty.

Moje žena taky absolvovala křest až den před naší svatbou a taky by se dalo říct, že to není úplně ideální případ. Přesto jí ve víře nesahám ani po kotníky.

V křesťanství jde hlavně o živý žitý vztah.
Na tom vše ostatní stojí i padá.


]


Re: Re: Re: Re: Nevím si rady - máte nějaký nápad? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 29. březen 2011 @ 10:59:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Během debaty jsem tu byl konfrontován s otázkou, na čem se v Písmu zakládá institut (služba) kmotra. Nevíš to náhodou? Já to chápu, jak jsem už napsal, jako vztah otce a syna v Kristu.

No jo, cesty Pána jsou pro nás často zvláštní. Myslím, že celá ta věc je nějaký Jeho vzkaz i pro mě a kdo ví, třeba i pro někoho z vás. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nevím si rady - máte nějaký nápad? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. březen 2011 @ 21:00:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Katechismus o tom říká toto:
Aby se mohla křestní milost rozvíjet, je důležitá pomoc rodičů. Je to také úkol kmotra nebo kmotry, kteří mají být dobrými věřícími, schopnými a ochotnými být oporou nově pokřtěnému, dítěti nebo dospělému, na jeho cestě křesťanského života. Jejich úkol je opravdovou církevní službou (“officium“). Celé společenství církve má účast na odpovědnosti za rozvoj a uchování milosti, přijaté při křtu.



Jedná se tedy o duchovní pomoc, o službu bližnímu, kterému přibližuješ evangelium. Hlavně vlastním příkladem křesťanského života. Stáváš se důvěrníkem a rádcem. Kmotr přebírá za dítě část odpovědnosti za výchovu (zvláště kdyby ztratilo rodiče), stává se s kmotřencem duchovně příbuzným. Na druhé straně má právo mluvit do života dítěte, nikdo, ani rodiče, mu nemůže říct: co je ti do toho?

Slib výchovy ve víře dávají především rodiče, kmotr jen slibuje, že jim bude pomáhat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nevím si rady - máte nějaký nápad? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. březen 2011 @ 21:07:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě malý dodatek:
Dá se křtít i bez kmotra, pokud se nenajde nikdo vhodný, kmotr není bezpodmínečná nutnost. Určitě je ale lépe ho mít, než nemít.

Myropomazání je biřmování, jen různá slova. Je zajímavé, že zatímco katolíci uznávají pravost provoslavného křtu, pravoslavní pravost křtu katolického údajně prý neuznávají. Můžeš to potvrdit?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevím si rady - máte nějaký nápad? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 30. březen 2011 @ 00:34:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No já jsem si vlivem okolností tak nějak zvykl na tu východní terminologii. Např. Svatá Bohorodička mi přijde úplně normální a Panna Marie takové divné. Stejně tak je mi blízké slovo (svatá) tajina a svátost mi zní tak trochu cize. Ale to je jen zvyk.

Mezi myropomazáním u pravoslavných a biřmováním u vás je jeden rozdíl. Oni ho obvykle udělují hned po křtu i u malých dětí.

Nic ti bohužel potvrdit nemohu. Znám totiž případy, kdy byl katolík při přestupu k pravoslavným znovu pokřtěn, i případy, kdy se tak nestalo. Možná to záleží na tom, která pravoslavná církev to byla. Obecně bych řekl, že katolická církev je po posledním koncilu mnohem otevřenější a vstřícnější ke druhým než pravoslavní. Řekl bych, že na straně katolické církve je opravdová snaha najít společnou řeč se všemi křesťany. Elo, který snad žije v Rusku, mi jednou napsal, že pravoslaví je takový skanzen zakonzervovaný v 11 století. Já mám ještě z Anglie bohaté zkušenosti s tím jednáním mnoha anglikánských farností o návratu k Římu. Myslím, že Vatikán si během posledních 50 let uvědomil, že na tom všem dělení nese také svoji nemalou vinu a vidím snahu nějak se pohnout z místa. 


]


Re: Re: Re: Re: Nevím si rady - máte nějaký nápad? (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Středa, 30. březen 2011 @ 21:24:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moje žena taky absolvovala křest až den před naší svatbou .....

To je téma na článek !


]


Re: Nevím si rady - máte nějaký nápad? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 29. březen 2011 @ 11:49:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co když Vás neoslovili jenom tak náhodou, co když je to příležitost a dar od samotného Boha ? K tomu abyste se vrátil do katolické církve, abyste pomohl k návratu k Bohu i do církve rodičům nebo k tomu abyste zůstal kde jste a pomohl budovat ekumenu. Kdybych byl na místě rodičů toho dítěte tak bych měl obrovskou chuť do toho jít a zároveň bych se bál. Cítil bych se podobně jako se cítím teď když odpovídám. Nerad bych ublížil a plácnul nějakou hloupost která by měla špatné následky a zarmoutila Boha. Asi bych to na Vašem místě ještě jednou podrobně a důkladně probral s tím knězem, sám nebo ve společnosti rodičů a probral bych to z hlediska vzájemných vztahů obou denominací jak říkala Jaela. Pokud bych se stal kmotrem tak bych se s nimi stýkal a choval se ke kmotřenci jako hodný strýček, jezdil s nimi na výlety a četl obrázkovou Bibli. A prosil bych Boha aby mě zavedl tam kam sám chce, ne tam kam chci já. Katolickou církev a způsob života bych se pokoušel zkoumat bez předsudků a s presumpcí dobra, tak jako se snažím zkoumat všechny ostatní denominace.
Sám jsem měl potíže najít kmotra svým dětem. Naše rodina Bohu žel čekala až na moji žádost, což se stalo v 6 letech, pak jsem chvíli chodil na náboženství které nám zrušili komunisti a potom jsme občas chodili do kostela a zároveň se zabývali budhismem a hinduismem. Když jsem se vrátil domů tak jsem neznal osobně nikoho a požádal bývalého spolužáka který splňoval formální předpoklady. Nikdy se jako kmotr k dětem nechoval, církev nemá moc rád a myslím že nechodí ani nikam jinam. Své děti křtít nenechal a říká že je chce nechat svobodně rozhodnout jestli budou věřit nebo ne. Vynahradili jsme si to při biřmování. Kmotr studuje teologii, pomáhá panu faráři v několika farnostech kde slouží a je to pohodový člověk.
Pánbůh Vám pomáhej.




Re: Re: Nevím si rady - máte nějaký nápad? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 29. březen 2011 @ 15:37:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak jsem už psal, nevím, v čem spočívá podstata toho daru či příležitosti. Jinak já se do katolické církve vrátit nemohu - nejde se vrátit někam, kde jsem nikdy nebyl. Já nevěřím v denominace - svůj domov nacházím výhradně v nedenominačních sborech. 

Ten osobní rozhovor s knězem je samozřejmostí. Myslím, že to pro nás bude trochu zvláštní. Na druhou stranu je ale pravda, že znám lidi z husitské církve (i jiných), kde byl kmotr katolík.

Děkuji za komentář a povzbuzení.


]


Re: Nevím si rady - máte nějaký nápad? (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Úterý, 29. březen 2011 @ 21:02:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobrá otázka !-)

Slávku, ty jsi členem nějakého společenství ? Chodíš tam pravidelně ?

Polkud ano, pozvi rodiče i hošíka k vám na návštěvu ! Jen tak nezávazně. Ať trochu rozvíříš otázky.



Re: Nevím si rady - máte nějaký nápad? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 29. březen 2011 @ 22:55:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Z teologického hlediska bych nevahal a sel bych do toho.
A faráře ode mne pozdravuj za jeho odvážný postoj...

VM...



Re: Re: Nevím si rady - máte nějaký nápad? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 29. březen 2011 @ 23:05:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Druha otazka je prakticke hledisko:
- tj: Co tva zena, souhlasi s tim?
- Co bydleni, zamestnani?
Protože ty bys mel byt teda pripaven prevzit v pripade potreby vychovu onoho ditete.
atd...


]


Poděkování a rozuzlení (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 30. březen 2011 @ 11:48:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chtěl bych poděkovat všem, kteří se se mnou a ostatními podělili o svůj pohled. Nakonec jsem tu žádost odmítl. Je to smutné, ale mezi katolíky a ostatními křesťany (žijícími v bludu a nehlásajícími Kristovo učení, jak píše betma:-) ) je prostě příliš velká propast.



Re: Je jenom jeden Hospodin (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 30. březen 2011 @ 12:00:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je jenom jeden Hospodin a modlitba spravedlivého za křtěnce má velikou sílu. A navíc, křest je svátost.
Je pravda, že každý se musíme rozhodovat podle svého nejlepšího svědomí.
Já osobně lidem dokážu odmítnou, ale Hospodinu ne. To by byla dohoda s ním.

Ty jsi to bral jako závazek vůči člověku, což je určitě také veliký závazek.

Já všechno beru nejprve od Hospodina, proč mě před tu věc postavil.

To by byla zajímavá diskuze.

Já se na všechno dívám pohledem od Hospodina, ne od sebe. A evokují se mí díky a chvála.

Tím se Tě nechci dotknout, to v žádném případě. Jenom tak uvažuji.

Pohled upírám na Hospodina a na ty, co dělí  to, co on nám předkládá jako jedno ani ne, protože jsou smrtelní. Hledám cesty, které jdou k tomu, co nám Hospodin předkládá jako jedno.

Chvalme Hospodina
Amen


]


Re: Poděkování a rozuzlení (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 30. březen 2011 @ 15:16:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen. Chvála Pánu.:-)


]


Stránka vygenerována za: 0.49 sekundy