Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Vojtěch.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 226, komentářů celkem: 429673, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 291 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116534257
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Marie - vzor anebo modla
Vloženo Neděle, 20. březen 2011 @ 12:26:01 CET Vložil: Stepan

Katolicismus poslal Frantisek100

Vzpomínám si, že moje maminka mívala v peněžence, která byla pořád prázdná, ušmudlaný obrázek Panenky Marie. V kredenci mezi skleničkami byla pak její soška. Nikdy jsem tomu nevěnoval pozornost.



 Rodiče se snad vůbec nemodlili a do kostela nechodili. K sošce i ke svatým obrázkům, kde na druhé straně byla napsaná nějaká veršovaná modlitba, však měli jakousi bojácnou úctu. Když byly dušičky, maminka se pomodlila u hrobu a pak chtěli vstoupit do kostela. Bylo mi tak pět roků. Viděl jsem od dveří, že tam je spíš taková tma, všude hořely svíčky a sochy ve mně naháněly strach. Do kostela mne prostě nedostali. Měl jsem   strach. Ty podivné sochy !!! Tak ponuré, strašidelné a smutné...., Tak jsem to vnímal. Možná i proto, že jsem měl kostel často ve spojení se smrtí, protože odtud vynášeli rakev ke hrobu. A rodiče byli tak vážně nemocní, že jsem se děsil chvíle, kdyby jejich rakev byla vystavena v kostele. Když zemřeli, bylo mi sedmnáct a smuteční obřad byl v krematoriu. Trochu se mi ulevilo. Pohřeb trval jen chvíli a s minimálním počtem smutečních hosti. Rok před tím při prvním pohřbu maminky jsme ve velké obřadní síni stáli jen tři: já, zdrcený  a nemocný tatínek, který plakal,  a maminčin švagr. Při druhém pohřbu o pár měsíců později tam byla skoro polovina mých spolužáků z gymnasia, kteří dostali na ten den volno. Vrátil jsem se domů a právě v peněžence po mé mamince, do které jsem se dříve nepodíval, jsem našel obrázky Panenky Marie. Uložil jsem je zpět s posvátnou úctou, že třeba něco znamenají.

O pár měsíců poději jsem pochopil z Bible, kdo Panna Marie je. Seznámil jsem se s věřícími a začal číst Nový zákon, který jsem asi rok před tím dostal od věřícího chlapce.


Ale nesmím zapomenout na úžasnou zbožnou babičku Márinku. Říkali ji stará slečinka, protože se nikdy neprovdala. Milovala kostel, Panenku Marii, Ježíše. Žádný den nevynechala cestu do kostela, který byl na kopci. U každého křížku a sošky se zastavila  a pomodlila. Křehká stařenka, která měla malý důchod a stále stejné oblečení. Celé její tělo se při chůzi třáslo, pohybovala se pomalu a v zimě měla boty obalené hadry, aby prý tak snadno neuklouzla. Mého tatínka několikrát poprosila, aby ji odklidil uhlí a na zimu nasekal a složil dříví do kůlny. Rád jsem tatínkovi pomáhal.  Tehdy, když tatínek sekal dřiví, jsme se  blíže seznámili. Bylo mi tak asi 10 roků. Seděli jsme na lavičce v zahradě  a dívali se do krásné šumavské přírody. A babička vyprávěla a  vyprávěla. Byla sestřenicí slavného spisovatele, vyprávěla o něm i o svém životě. Byl jsem moc malý, abych všechno chápal. Pamatuji si jen zlomky jejího vyprávění. A pak nastalo něco zvláštního. Začala se modlit za mne, abych se dobře učil  a vyjmenovala spoustu svatých, k nimž se obracela. Jak mohla vědět, že mám na vysvědčení čtyřky? Tehdy jsem tomu nevěnoval pozornost. Babičce jsem namaloval za odměnu na tu největší kreslící čtvrtku kostelíček, aby když bude zima, nemusela chodit do kopce do kostela. Prý si ho pověsí nad postel. Za několik roků babička zmizela. Odvezli ji do domova důchodců. Já si však uvědomuji, že se po té její modlitbě se mnou přece jen něco stalo. Za pouhé dva roky z kluka, který měl ve čtvrté třídě tři čtyřky, jsem nakonec na konci šesté třídy měl jen jednu trojku a v devítce už skoro samé jedničky. Jak je to možné ? Kde se ve mně vzala ta touha se učit? Jistě to nebylo zásluhou jen té zázračné babičky, ale kdo ví? Možná, že i její modlitby přispěly.


Chtěl jsem vyjádřit, že některé příspěvky věřících, které z Panny Marie dělají modlu, nadpřirozenou bytost, k níž se máme modlit, mne až vnitřně naštvou. Přece nikde Pán Ježíš neřekl, že se máme modlit k Marii, že se mají malovat a líbat její obrázky, sochy  apod. Marie si zaslouží úctu za svůj vztah k Bohu a stejně tak i její manžel Josef. Ani on to neměl lehké a musel mít velkou víru. Marie trpěla moc a moc. Největší její utrpení spatřuji pod křížem. Viděla umírat svého syna. Jaká to musela být zkouška víry a plno otázek? Proč?  Proč má umřít tak potupným a mučivým způsobem, když je Syn Boží? Ani Marie ještě nevěděla všechno. Jen to, že i ona bude trpět a trpěla. A Pán Ježíš se k ní obrací, aby ji složil do péče svého milovaného žáka Jana.  

Nikde se v Bibli nedočteme, že je Marie v nebi a že se k ní máme modlit.

A přesto, měl bych odvahu toto říci té zbožné stařence, která možná už sedm či osm desítek let praktikuje takovou víru?

Bůh je tak dobrý a milostivý, že trpí různé způsoby vyznání. A pokud nás způsob víry přivádí k Bohu, dělá lidmi, kteří konají dobro, Bůh se nezlobí. Všechno chce čas a Bůh ví, proč věci jsou takové, jaké jsou.

Škoda, že bylo tolik nepřátelství mezi křesťany.


Marie si  nesmírně lidsky vážím. Víc než Ježíš však pro mne nemůže být. Ona není Bohem, ale příkladem lidské víry, vzorem a podobně i Josef a jiní  a jiní, o nichž se dočteme v Bibli.



Hezký den.










Podobná témata

Katolicismus

"Marie - vzor anebo modla" | Přihlásit/Vytvořit účet | 27 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Marie - vzor anebo modla (Skóre: 1)
Vložil: Vacant v Neděle, 20. březen 2011 @ 14:44:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Věříš že jí Bůh vyslyšel ? Pak nevím co bys jí chtěl rozmlouvat. Možná se za tebe přimlouvá i teď jestli je v nebi společně s Pannou Marií a s ostatními svatými. I když se o tom v Bibli nepíše. Stejně jako o tom že se jednou narodíš a že se za tebe bude s láskou modlit a přeci se stalo. Snažme se aby nepřátelství mezi křes'tany zůstalo minulostí, odpouštějme a přijímejme jeden druhého. Tak jako tě přijala ona a nevadilo jí že nechodíš do stejného kostelíčka a stejně často.



Re: Marie - vzor anebo modla (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 20. březen 2011 @ 17:43:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Františku,
připomenul jsi mi babičku,kterou jsem poznal ve vesničce ,kde žijeme od jara do podzimu.Přišli jsem tam se ženou před 11 lety a ona bydlela naproti.Měla v té době 89 let.Chodil jsem k ní ji pozdravit, na kafé a koláč  ,jen tak "poklábosit" a moc rád ! Vím že chodila do místního kostelíku, ale žádnou hlubokou teologi jsme neřešili...Svou zbožnost dokazova svým životem a lásky plným vztahem k druhým a takové věci se dají vnímat jen  "mimosmyslově" myslím tím tedy Duchem. Přijala mne jako svého vlastního,k jejímu věku by se dalo říci za vnuka.Já ji také přijal jako by byla má vlastní babička! Vždy kladla důraz i na srdečné loučení. Již je u Pána, dožila se krásných 93 let. 

                                                                                        Přeji pěkný večer.v.



Re: Marie - vzor anebo modla (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. březen 2011 @ 07:48:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky za upřímné sdílení.

Opravdovost vždycky osloví. Myslím si, že hodně nedorozumění vzniká z nesprávného pochopení úlohy svatých v nebi. Že jsou svatí v nebi s Kristem, se dá doložit i z Písma. Stejně tak, že mají podíl na Kristově vládě. Kristus vládne láskou, službou - přimlouvá se za nás u Otce a svatí nemohou dělat nic jiného. Jsou s Kristem spojeni společným žitím.

Maria a svatí tedy v žádném případě nekonkurují Kristu v jeho slávě, ale naopak ji umocňují.
Svatí v nebi mají podíl na Kristově moci a slávě (Zj 2,26; Zj 3,21; Zj 20,4)

Náš Bůh je Bohem vztahovým, plným lásky. Křesťan se nemodlí k Bohu jen za sebe a sám, ale přichází k Bohu ve společenství žijících, a v dalším rozměru ve společenství andělů a svatých v nebi. A to všechno se může dít jen skrze Krista. Jen tak, že jsme společně s Kristem jedna velká rodina, že se podílíme na životě Krista, který je přece zdrojem věčného života. V tomto spočívá plnost křesťanského života.

Kristus je ovocem rajského stromu života, opakem ovoce ze stromu poznání dobrého a zlého, které kdysi přineslo lidstvu smrt.

Povšiměte si, že Kristus nás učil se modlit v množném čísle: Nikoli "Otče můj, ale Otče náš ...! Máme se modlit k Bohu společně a osud jiných nám nesmí být lhostejný.



Re: Marie - vzor anebo modla (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 21. březen 2011 @ 09:00:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím si že víte nebo alespoň tušíte ke komu se babička modlila a jaké to přinášelo ovoce. Že kvůli Panence Marii a svatým rozhodně nepřestala věřit Ježíši Kristu. Předpokládám že máte schované nějaké památky po rodičích, věci a fotografie. A že si na ně s láskou vzpomenete kdykoliv je vezmete do ruky, takovým věcem se kvůli tomu říká památky. Pochybuji že byste si je spletl se skutečnými rodiči a začal se považovat za syna těch fotografií nebo hrnečků na čaj. Myslím si že by zvlášť nevadilo ani to kdyby se Vám mezi hrnečky připletl nějaký navíc který rodičům ve skutečnosti nepatřil a že by i ten mohl dobře posloužit k tomu abyste vzpomínal na skutečné a pravé rodiče. Což je důvod proč se nijak zvlášť nebojíme ani falešných relikvií. Důležité je to že i ony ukazují při dobré vůli správným směrem.
Obrázek a soška mohly mít pro Vaši maminku a pro její spásu mnohem větší význam než myslíte, třeba si udržela svou víru až do konce právě díky tomu že je nevyhodila, i když do kostela moc nechodila.
Odpočinutí věčné dej jim ó Pane a světlo věčné ať jim svítí. Ať odpočívají ve svatém pokoji. Amen. Rodiče i ta babička.




Re: Re: Marie - vzor anebo modla (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Pondělí, 21. březen 2011 @ 10:42:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Marie je vzorem když se na ní díváme skrze NZ, ale je modlou když se na ní díváme skrze lidské nauky viz kult Marie. Minulý papa tomu dal korunu.

Proč není kult Josefa nebo Abrahama či Mojžíše a jiných Božích služebníků, kteří mj. kdyby někteří nebyli a neudělali to, co po nich Bůh chtěl, tak by se Marie ani nenarodila a tudíž by ji Bůh nevybral jako pannu, byla by tu jiná panna třeba Erža nebo Josefína, která porodí jeho Syna, že?

Kdo odvádí od Boha? Lidé, ano, ale není to úplná pravda protože ti, kteří odvádí od Boha to činí protože jsou pod mocí toho zlého. Proto satan je hlavním vyníkem, že existuje kult Marie. Marie je jedna z mnoha, kteří sehráli svoji úlohu v Božím plánu nic víc nic míň, neníliš pravda!


]


Re: Re: Re: Marie - vzor anebo modla (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 21. březen 2011 @ 12:18:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vy jste si nevšimnul že prosíme o přímluvu a o pomoc každého kdo je u Boha v Nebi, všechny anděly a svaté, dokonce i ty které neznáme jménem ? Každého koho nám k tomu vybral, bez ohledu na to jakou měl úlohu na vinici spásy ? Pokaždé když prosíme všechny světce a světice Boží souhrnně tak se tím obracíme i na ty starozákonní, i když je nejmenujeme. Proč bychom měli opomíjet zrovna svatého Josefa ? On je i ochráncem našich rodin, ne jenom té Svaté.  Patronem těch kteří se živí prací svých rukou. Vzorem pokorné, tiché a trpělivé víry a lásky. Od 1. května tohoto roku budeme s pomocí Boží prosit i svatého otce Jana Pavla II. Věřím že nám je a bude mocným a milujícím přímluvcem a pomocníkem skrzeva kterého nám Bůh prokáže mnohá milosrdenství a oslaví na něm své svaté jméno. Tak jako to dělal dokud byl ještě mezi námi na zemi. Zajímavé je že datum blahořečení připadá zrovna na svátek Josefa dělníka.
Jsme moc rádi a děkujeme Bohu za to že nám a pro nás stvořil a vybral za Matku právě tuhletu Pannu a žádnou jinou. Bůh vždycky ví co dělá a koho potřebujeme.
Chvalme jej s jásotem.


]


Re: Re: Re: Re: Marie - vzor anebo modla (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Pondělí, 21. březen 2011 @ 16:33:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne nevšiml, protože když si čtu v Písmu tak nic z toho, co vy tady tvrdíte nevidím, asi moje chyba, že? :-))

Ale jste si tím skutečně 100% jistí???


]


Re: Re: Re: Re: Re: Marie - vzor anebo modla (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 21. březen 2011 @ 17:20:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano
Chvalme Hospodina a děkujme mu.
Amen


]


Re: Re: Re: Marie - vzor anebo modla (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. březen 2011 @ 17:59:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Vapel.
Naprosto rozumím, že pokud má někdo představu, že mariánský kult vytěsňuje ze života Boha, že staví na jeho místo Marii, tak by to bylo odporné modloslužebnictví.

Mariánský kult však není o tom, že bychom dávali Marii na místo Boha.

Ale Maria je u Krista, o tom není nejmenších pochyb. A ve skutečné milující rodině to bývá tak, že mluví každý s každým a každý se podle svých sil snaží pomáhat ostatním.
Tak se to Bohu líbí, abychom se milovali podobnou láskou, jakou nás miluje On.  Každého pozemského otce potěší, když vidí, že se jeho děti mají rády, že spolu komunikují a vzájemně si pomáhají.

Chtít zbavit svaté v nebi možnosti projevovat lásku svým dosud žijícím sourozencům je kruté! Takový náš Bůh není, on není ješita, uzurpující si nějaké sobecké pocty.
Možnost projevovat lásku patří k základním kvalitám života. Život v nebi nemá nižší kvalitu, ale naopak má kvalitu vyšší. Proto i možnosti svatých projevovat lásku nám žijícím jsou nesrovnatelně vyšší. Skrze Krista totiž svatí vládnou mocí (Zj 2,26).

 Boha máme milovat upřímným srdcem, jako děti - a vůbec přitom netřeba ignorovat naše sourozence, kteří nás ve víře předešli a jsou už s Kristem v nebi.

Andělé a svatí jsou těmi, kdo spolu s námi (motivováni láskou k nám) předkládají naše modlitby Bohu (Zj 5,8; Zj 8,3).


]


Re: Re: Re: Re: Marie - vzor anebo modla (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Úterý, 22. březen 2011 @ 09:05:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A kde jste prosím přišli na to, že ty modlitby viz Zjevení 5. a 8. kapitola nejsou jen jejich modlitby tedy svatých, a ne modlitby jiných?

Ale rozumím tomu, protože například ŘKC teprve po smrti svatořečí některé věřící, ale viz NZ všichni kdo uvěřili v Krista jsou svatí, již za života, ne až posmrtně. Proto ty modlitby svatých viz Zjevení jsou jejich modlitby směřované Bohu, ne modlitby jiných věřících skrze  svaté, neníliš pravda?! :-))
Rozumím geniálnímu tahu Boha, že vlastně Písma se dají "použít" a "zneužít" pro každý záměr, ale kdo má DS a víru, tak v tom vidí síto, které má nám věřícím ukázat kdo je od Krista a kdo od toho zlého, neníliš pravda? :-))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Marie - vzor anebo modla (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. březen 2011 @ 07:47:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
(Zj 5,8-10)
A jakmile vzal tu knihu, padly ty čtyři bytosti a těch čtyřiadvacet starců před Beránkem a každý měl loutnu a zlaté misky plné kadidel, což jsou modlitby svatých.
A zpívali novou píseň: "Jsi hoden vzít tu knihu a otevřít její pečeti, neboť jsi byl zabit a vykoupils nás Bohu svou krví z každého pokolení a jazyka, lidu i národa
a učinil jsi nás králi a kněžími našemu Bohu, a budeme kralovat nad zemí."


Varianta "vykoupils nás" předpokládá, že starci jsou lidé. Vzdávají Bohu hold za moc, kterou od něho obdrželi, což odmítají činit pozemští králové. Tito starci zastávají kněžskou a královskou roli: chválí Boha a klanějí se mu (Zj 4,10;  5,9;  Zj 11,16-17; Zj 19,4) a přinášejí mu v oběť modlitby věřících. (Zj 8,8); pomáhají mu při řízení světa (trůny - stolice) a podílejí se na jeho královské moci (koruny).
Jejich počet odpovídá počtu 24 kněžských řádů SZ (1 Kron 24,1-19 - Paralipomenon).

Tedy modlitby svatých (žijících) předkládají tito "starci" (svatí v nebi) samotnému Bohu, jako vůni kadidla.

Podobně předkládají Bohu modlitby žijících křesťanů i andělé (Zj 8,4).

Bůh je jistě schopen slyšet naše modlitby přímo, nepotřebuje k tomu žádné prostředníky.
Pokud se tak přesto děje, je to kvůli nám, nikoli kvůli Bohu. Abychom všichni uskutečňovali společenství lásky v Bohu. Abychom se podíleli na díle lásky, abychom měli účast na spáse vlastní i spáse jiných.


Toto společenství se uskutečňuje ve všech rovinách:

Mezi člověkem a Bohem,
mezi žijícími lidmi navzájem,
mezi žijícími křesťany a svatými v nebi (kteří nás ve víře předešli a dostali od Boha moc nám účinněji pomáhat,
mezi žijícími křesťany a anděly.



Zkus si přehodnotit, co za ducha ti našeptává cosi jiného a proč asi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Marie - vzor anebo modla (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Středa, 23. březen 2011 @ 10:07:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A vy skutečně věříte tomu, že to co je popisováno ve Zjevení je reálie? Já v tom vidím snahu nám lidem z masa a kostí na symbolice a symbolických obrazech nastínit, jak to probíhá v duchovní svéře. Když nechápete řeči symbolů, tak to je potom složité!

Ale rozumím tomu, protože kdo chce tak si v Písmech najde berličku, která mu pomáhá v jeho dogmatech. Stále víc a víc rozumím tomu, proč Ježíš káral učedníky, kteří chtěli koukol začít trhat a proč jim bylo důrazně nařízeno, že do času žně má koukol růst s pšenicí. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Marie - vzor anebo modla (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 23. březen 2011 @ 10:48:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A vytrhávat koukol před sklizní pšenice je úkolem andělů, nikoli lidí, jakkoli svatých.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Marie - vzor anebo modla (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Středa, 23. březen 2011 @ 11:03:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A kde jste na to přišel/a, že andělé vytrhávají koukol před sklizní?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Marie - vzor anebo modla (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 23. březen 2011 @ 12:26:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mt 13:30, 39 „Nechte, ať obojí roste spolu až do žně; a v čas žně řeknu žencům: Nejprve posbírejte plevel (koukol) a svažte ho do otýpek, abyste jej zcela spálili, ale pšenici shromážděte do mé stodoly.‘ A nepřítel, který jej zasel, je Ďábel. Žeň je skonání věku a ženci jsou andělé. Tož tak.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Marie - vzor anebo modla (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Středa, 23. březen 2011 @ 13:53:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Willy
Kde v tomto tvém vyjádření: A vytrhávat koukol před sklizní pšenice je úkolem andělů, nikoli lidí, jakkoli svatých.


mám najít nějakou spojitost s tvým uvedeným textem z Matouše?

Díky

V.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Marie - vzor anebo modla (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. březen 2011 @ 11:49:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Celé Boží slovo je reálie.

Zjevení jsou jistě obrazy, ale obrazy, které vyjadřují realitu.

Můžeš prosím, uvést konkrétně věci, se kterými v mém komentáři nesouhlasíš, které vnímáš jako berličky?
A jak tu řeč symbolů vnímáš ty sám?

To předkládání našich modliteb Bohu svatými v nebi, jako příjemnou vůni kadidla, my nazýváme pracovním názvem "přímluva svatých".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Marie - vzor anebo modla (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Středa, 23. březen 2011 @ 14:08:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenže problém je ten, že já se bavím o modlitbách vyřčených a ne o tom, co je symbolicky popsáno ve Zjevení, kdy se má něco odehrát v budoucnosti. Ale do té doby se děje co? Nebo chcete tvrdit, že co je ve Zjevení se již děje? Potom super, protože vysvobození je tu! Ale to nikdo neví, že? Ani Pán, když byl na zemi, to nevěděl. A nechtějte abych si myslel, že jste ovlivněn svědky Jehovovými? :-)
Když bychom tedy hypoteticky brali symbolické obrazy ze Zjevení jako realitu, která již probíhá, tak jak se dostalo do těch zlatých misek to kadidlo, které má představovat modlitby svatých? Protože na to jsem se neptal nebo nepoukazoval, to se bude dít až když se Bůh rozhodne ve svůj čas konat kroky k konečné nápravě, ne? To se zatím neděje a proto debatujeme nad něčím, co se ještě neděje, že?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Marie - vzor anebo modla (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 24. březen 2011 @ 21:50:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud to nevadí, jsme tu na internetu zvyklí na tykání. Vždyť jsme bratři.

Zjevení je bezesporu realita. Celé Boží slovo je realita. Zjevení není napsáno jen pro poslední dny, jako by se nás to osobně netýkalo. Něco se má odehrát v budoucnosti, ale něco je pro nás (po 2 000 letech) už minulostí, něco bylo minulostí už tehdy, když to Jan psal (Srov.Zj 20,2, Zj 12,9 a L 10,18).

Celý Boží plán se světem je cestou ke konečné nápravě.

Zj 2,26 není nijak časově vyhraněno jen pro konec světa. Podobně ani Zj 3,21, ani Zj 20,4.  Neuvědomuješ si, že skonání věků (přechod do věčnosti) pro každého z nás nastává už v naší smrti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Marie - vzor anebo modla (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Pátek, 25. březen 2011 @ 14:19:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, tu poslední větu nevím jestli jsem správně pochopil. Přece i když zemřeme, tak právě v šeolu čekáme na dobu skonání věků, protože pak Pán zavolá a ti, co jsou jeho vyjdou a budou jej následovat, neníliš pravda. Proč potom si myslíš, že již aktem smrti přecházíme do věčnosti? Boží soud se týká jak živých tak i mrtvých, ne? Mrtví přeci buď budou vzkříšeni nebo nebudou vzkříšeni, tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Marie - vzor anebo modla (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. březen 2011 @ 20:10:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Přece i když zemřeme, tak právě v šeolu čekáme na dobu skonání věků"...


Kdepak!
Šeol platil pro spravedlivé lidi Starého zákona, protože potřebovali Vykupitele.
Všechny je odtud vyvedl Pán Ježíš, když jeho tělo odpočívalo v hrobě (1 Pt 3,18).


Od té doby křesťané ihned po smrti se setkávají s Kristem a už s ním zůstávají v nebi, ve věčné blaženosti.

(Fp 1,21-24)
Neboť žít - to je pro mne Kristus, a umřít - to je zisk.
Jestliže však pro mne život v těle znamená plodnou práci, pak nevím, co si vybrat,
neboť mě přitahuje obojí. Mám touhu odejít a být s Kristem, což je zdaleka nejlepší;
ale zůstat v tomto těle je potřebnější kvůli vám.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Marie - vzor anebo modla (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. březen 2011 @ 21:04:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Od té doby křesťané ihned po smrti se setkávají s Kristem a už s ním zůstávají v nebi, ve věčné blaženosti.

  Já nevěřím svým očím? Je to stále oko?

  Kam se poděl očistec? Zmizel? Vysublimoval?

  S potěšením zjišťuju, že snad ke každému druhému tvému příspěvku mohu napsat "amen".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Marie - vzor anebo modla (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. březen 2011 @ 09:48:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku
Pořádný křesťan nemá důvod se nepřipravit na věčnost už za života, nemá důvod nechávat nevyřešené věci na očistec.

Vždycky jsem se v životě držel zásady nežít na dluh. Co jsem si nemohl dovolit, jsem si nepořídil. Přece nezačnu na stará kolena s dluhy? Věci máme vyřešit, než slunce zapadne a nepřenášet je do dalšího dne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Marie - vzor anebo modla (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Pondělí, 28. březen 2011 @ 11:09:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pořádný křesťan nemá důvod se nepřipravit na věčnost už za života,
......

A jak se to dělá, ty víš kde budeš na věčnosti, aby ses mohl připravit již za života?


]


Re: Marie - vzor anebo modla (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia (svatatradicia@jesuits.tv) v Pondělí, 21. březen 2011 @ 10:44:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/
Kromne toho i kdyz lidé nadávají, spomínají pri tom Marii. Reknou: "JezisMaria". O cem to svedci? Prece Jezis a Marie je jedna úroven a dabel je nenávidí ... ne? 



Re: Re: Marie - vzor anebo modla (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 21. březen 2011 @ 12:24:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
O tom jsem zatím nepřemýšlel ale možné by to mohlo být. Jestliže my máme milovat Boha a bližního a cokoliv uděláme nebo neuděláme bližnímu děláme nebo neděláme Ježíši Kristu tak je možné že ďábel nenávidí všechny na stejné nebo na podobné úrovni. Boha, anděly i lidi.


]


Re: Marie - můj vzor (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 21. březen 2011 @ 16:33:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře napsaný článek. Myslím si, že věci, které nám zůstanou po někom, koho jsme měli rádi si chráníme.
Já si vzpomínám v několika okamžicích na babičku římskokatoličku. Četla Bibli a byla ctitelkou Panny Marie. Dala mi do malých dětských ručiček mariánský zpěvník a byla jsem s ní na pouti na mariánském poutním místě. Tuto moji babičku si pamatuji jenom v několika málo okamžicích života a nikdy je nezapomenu.  Zemřela poměrně mladá. Já jsem měla 3 roky a 2 měsíce.

Svým článkem jsi mi připomněl, jak se se mnou babička modlívala modlitbu Zdrávas Maria......., když jsem u ní byla na na noc. Obrázky, které měla ona v knížkách, mám stále schované.
Moje milá babička.





Stránka vygenerována za: 0.28 sekundy