 |
Právě je 259 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116548157
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Hledání: Mají Ananiáš a Zafíra jistotu spásy ???
Vloženo Pátek, 11. březen 2011 @ 08:37:17 CET Vložil: Olda |
poslal rudinec 1 Peter 5:8 Buďte triezvi a bdejte, lebo váš protivník, diabol, obchádza ako revúci lev a hľadá, koho by zožral,
Mylím,že v prípade Ananiáša, a Zafíry diabol navyšiel naprázdno.
Skutky 5:1 A istý človek, menom Ananiáš, so Zafírou, svojou ženou, predal nejaký majetok
2 a kradmo uňal z utŕžených peňazí i s vedomím svojej ženy a doniesol nejakú čiastku a položil k nohám apoštolov.
3 A Peter povedal: Ananiášu, prečo naplnil satan tvoje srdce, aby si oluhal Svätého Ducha a uňal kradmo z peňazí za to pole?
4 Či azda nebolo tvoje, keď bolo nepredané? A keď bolo predané, tiež bolo v tvojej moci. Prečo si si uložil tú vec vo svojom srdci? Neluhal si ľuďom, ale Bohu.
5 A keď počul Ananiáš tie slová, padol a vydal ducha. A prišla veliká bázeň na všetkých, ktorí to počuli.
6 A čo mladší vstanúc upravili ho a vynesúc pochovali.
7 A stalo sa tak asi o tri hodiny, že vošla i jeho žena nevediac čo sa stalo.
8 A Peter jej odpovedal: Povedz mi, či ste za toľko predali to pole? A ona odpovedala: Áno, za toľko.
9 A Peter jej povedal: Prečo ste sa sriekli pokúšať Ducha Pánovho? Hľa, nohy tých, ktorí pochovali tvojho muža, sú pri dveriach a vynesú i teba.
10 A padla naskutku k jeho nohám a vydala ducha, a keď vošli mládenci, našli ju mŕtvu a vyniesli ju a pochovali k jej mužovi.
Ananiáš a Zafíra boli veriaci a čásť svojho majetku dali církvi.
Diabol ich však svojim zvodom premohol.Inými slovami zožral ich ako lev revúci.
Doslovne sa u nich naplnil verš z 1Pet. 5.8.
Ananiáš a Zafíra dali vo svojom srdci priestor i pre diabla.Náš Pán chce od nás celé naše srdce.Neuspokojí ho polovica ani tretina chce celé. /Prís. 23:26/
Čo sa stalo z ich istotou spásy ???
|
Re: Mají Ananiáš a Zafíra jistotu spásy ??? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 11. březen 2011 @ 10:03:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nebyli vyvoleni. Nikdy neměli víru ani jistotu spásy. |
Re: Re: Mají Ananiáš a Zafíra jistotu spásy ??? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 11. březen 2011 @ 10:30:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Když si někdo myslí, že má víru a jistotu spásy, ale zhřeší, pak ji tedy nikdy neměl, ano?
|
]
Re: Re: Re: Mají Ananiáš a Zafíra jistotu spásy ??? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 11. březen 2011 @ 11:24:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ...je tu ešte jedna možnosť...niečo na spôsob:
1 Korintským 5:5 a toho, čo sa niečoho takého dopustil, vydajme satanovi na zahubenie tela, aby duch bol zachránený v deň Pánov.
v každom prípade Boh je sudca...
ivanp |
]
Re: Re: Re: Re: Mají Ananiáš a Zafíra jistotu spásy ??? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 11. březen 2011 @ 15:40:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Souhlas. |
]
Re: Re: Re: Re: Mají Ananiáš a Zafíra jistotu spásy ??? (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pondělí, 04. duben 2011 @ 06:28:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Souhlas |
]
Re: Re: Re: Mají Ananiáš a Zafíra jistotu spásy ??? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 11. březen 2011 @ 16:16:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | JMK,
ty jsi ještě nezjistil, že křesťané nehřeší? Pointa je v tom, že Ananiáš a Zafíra nikdy nebyli opravdoví křesťané. |
]
Re: Re: Re: Re: Mají Ananiáš a Zafíra jistotu spásy ??? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Sobota, 12. březen 2011 @ 11:24:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj.
Hmm, křesťana který nehřeší opravdu neznám. Znám takové kteří si myslí, že nehřeší ale je pak otázkou, zda jsou ještě křesťané. A kdo je opravdoví křesťan - možná paradoxně ten, který o tom (o své opravdovosti ) aspoň občas pochybuje.
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Mají Ananiáš a Zafíra jistotu spásy ??? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 12. březen 2011 @ 12:03:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Co si myslíš o 1.J 5,18 ? "Víme, že kdo je zplozen z Boha, nehřeší;...." |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mají Ananiáš a Zafíra jistotu spásy ??? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 12. březen 2011 @ 12:10:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Bůh plodí Syna. Ten je v první řadě bez hříchu. Nás přijal Bůh za své syny a ospravedlnil nás skrze svého Syna, který nehřešil. Do té míry, do jaké jsme Kristu podobni, do té nehřešíme.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mají Ananiáš a Zafíra jistotu spásy ??? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 12. březen 2011 @ 12:53:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | JMK,
Bůh neplodí Syna! Je to hrozný blud! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mají Ananiáš a Zafíra jistotu spásy ??? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 12. březen 2011 @ 17:08:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nezlob se na mne, ale tvůj výklad mi přijde kostrbatý. Nevidím tam, že ten, kdo je Jemu podoben nehřeší, ale čtu, že ten kdo je zrozen z Boha nehřeší. Můj pohled je takový:
1.J 1,10 Řekneme–li, že jsme nezhřešili, děláme z něj lháře, jindy je psané 1.J 5,18 Víme, že každý, kdo je zplozen z Boha, nehřeší. Když je psané, ten kdo je z Boha zrozen, nehřeší, mám za to, že to znamená, že jeho prvotním chtěním, novou přirozenosti je líbit se mu, poslouchat Jej, plnit Jeho vůli. Avšak pro slabost těla se to ne vždy daří. Potom nastupuje to vyznávání z první kapitoly. Pokud někdo chodí po svých cestách, Pánová vůle jej nezajímá, tak to je ten, kdo hřeší. Jeden hřeší a jiný zhřeší. Ten první hřeší a je mu to jedno, ten druhý zhřeší a lituje toho v hloubi srdce. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Mají Ananiáš a Zafíra jistotu spásy ??? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 12. březen 2011 @ 12:57:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Noname,
je otázkou zda ti, kdo říkají, že hřeší, jsou křesťané. Já říkám rezolutně, jasně NE!
Jestliže neznáš křesťana, který nehřeší, pak neznáš žádného křesťana! Znáš jenom ty, kteří jsou pořád otroky hříchu, neoblékli nového člověka a nejsou tedy ani spaseni!
Kde jsou pochybnosti, není místo pro víru! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mají Ananiáš a Zafíra jistotu spásy ??? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Sobota, 12. březen 2011 @ 21:08:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Didyme,
když opominu, Tebe a některé tvé bezhříšné a dokonalé souvěrce, tak všichni obecně přiznávají,že často hřeší. Všichni jsme hříšníci neboť i spravedlivý denně hřeší sedmkrát, jak je psáno. Pouze pyšný člověk si může říci, mě už se to netýká . . . . Otázkou pak je, k čemu ještě potřebuje Boha.
Když nebudeš pochybovat o své víře, pak v podstatě nebudeš potřebovat ani víru. Protože,teprve pochybnosti, Ti dávají prostor pro růst víry. Jistota, či sebejistota často vede k záhubě - to snad přeci víš z vlastních zkušeností.
H.
|
]
|
|
Re: Mají Ananiáš a Zafíra jistotu spásy ??? (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Pátek, 11. březen 2011 @ 14:46:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Na těch dvou je pěkně ukázáno, co je to když se někdo rouhá DS, neníliš pravda?!
Vy stále trváte na tom, že jednou spasen navždy spasen, je biblické???
Vyvolenost s tím nemá co dělat, protože v okamžiku spásy je každý když uvěřil v KJ, že?
|
Re: Re: Mají Ananiáš a Zafíra jistotu spásy ??? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 11. březen 2011 @ 15:39:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Myslíš, že rouhání se Duchu svatému a lhaní Duchu svatému jedno jest? |
]
Re: Re: Mají Ananiáš a Zafíra jistotu spásy ??? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 11. březen 2011 @ 16:51:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ---Vy stále trváte na tom, že jednou spasen navždy spasen, je biblické???---
Ano. |
]
Re: Re: Re: Mají Ananiáš a Zafíra jistotu spásy ??? (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Pondělí, 14. březen 2011 @ 10:40:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Kde nebo v čem?
Díky
Vapel
|
]
Re: Re: Re: Re: Mají Ananiáš a Zafíra jistotu spásy ??? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 14. březen 2011 @ 17:25:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Drahý Waltře,
kde nebo v čem?
Bylo to v Brně, ponořením... Amen ,amen , byl jsem jednou pokřtěn a navždy pokřtěn.
Máš-li něco proti ,napiš! |
]
|
|
Re: Mají Ananiáš a Zafíra jistotu spásy ??? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 11. březen 2011 @ 15:13:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zdravím drahý rudinče
-----Náš Pán chce od nás celé naše srdce.Neuspokojí ho polovica ani tretina chce celé. /Prís. 23:26/----
Amen!
Mohu-li mluvit o vlastní zkušenosti,neměl jsem vždy jistotu spásy,a otevřeně se přiznám ,bylo to proto,že jsem si dříve vždy kousek srdce schovával pro sebe... |
|
|
Re: Sú Ananiáš a Zafíra zatratení? (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pátek, 11. březen 2011 @ 20:16:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Díky, Lýdie, ze ten odkaz, je osvěžující přečíst si starou diskusi. Škoda, že to tady Gregory opustil.
I. |
]
Re: Sú Ananiáš a Zafíra zatratení? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 11. březen 2011 @ 20:26:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ahoj Lydie,díky za odkaz ,i Krispus je miláček. |
]
Re: Re: Sú Ananiáš a Zafíra zatratení? (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pátek, 11. březen 2011 @ 20:27:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ano, určitě, jeho komentáře jsou (byly) také velkým přínosem. |
]
Re: Re: Re: Sú Ananiáš a Zafíra zatratení? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 11. březen 2011 @ 21:51:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ahoj Ireno ,ano,také Krispa rád čtu :-) |
]
Re: Sú Ananiáš a Zafíra zatratení? (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Pátek, 11. březen 2011 @ 20:30:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Lydia,
dík za ten odkaz. Souhlasím s komentáři od Grega i Krispa. Takto je třeba se dívat na případ Ananiáše a Zafíry. A měli by si to přečíst pánové Rudinec i Didymos, je to pro oba k zamyšlení.... |
]
Re: Re: Sú Ananiáš a Zafíra zatratení? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 12. březen 2011 @ 11:01:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Leguldo,
proč? S Gregorym v tomto souhlasím.Tedy s tím, že křesťan nemůže ztratit věčný život, svou spásu. |
]
Re: Re: Re: Sú Ananiáš a Zafíra zatratení? (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Sobota, 12. březen 2011 @ 17:10:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Didymos,
ano, v tomto se shodneme asi všichni tři. Ale někdy mně vadí tvé rychlé soudy např. "oni nebyli vyvolení" apod. A jak to víš? Tys rozhodoval kdo je vyvolený a ty víš co to přesně znamená? Např. je vyvolení na základě předzvědění - viz list Římanům? Neznám jejich ostatní život, jak žili, jestli takto lhali před Bohem pořád. A nebo to bylo jejich chvilkové selhání. Nedělej soudy, neukvapuj se. Co kdyby zalhali ve stejné věci, ale na jinám místě před jinými věřícími? Stihl by je stejný trest? V tomto případě byla Boží přítomnost skrze Ducha svatého obrovská, intenzivní a ta lež tam neměla prostě místo.
|
]
Re: Re: Re: Sú Ananiáš a Zafíra zatratení? (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Pondělí, 14. březen 2011 @ 10:48:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | A to Vám nakukal kdo? Naopak v NZ jsme neustále nabádáni abychom si nebyli příliš jistí, což neodporuje tomu, že víra v Krista Ježíše je záruka, ale taky víme, že jsme stále hříšní i po poznání Pána a ten zlý číhá jako řvoucí lev, určitě ne na ty, které má pěkně zmanipulované, ale na ty ovčeky, které mu nepatří, neníliš pravda? :-)
|
]
|
|
Re: Mají Ananiáš a Zafíra jistotu spásy ??? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. březen 2011 @ 21:43:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | To je docela zajímavé téma.
Moje zkušenost je taková, že "věřící" mají potřebu dělat všelijaké okaté náboženské skutky aby se vyrovnali ostatním a napodobili je.
Lidé, kteří patří Bohu a žijí pro něj už tuhle potřebu nemívají a v klidu dělají to, co jim Bůh pro život připravil a většinou nemají potřebu se před ostatními takto předvádět.
|
Re: Re: Mají Ananiáš a Zafíra jistotu spásy ??? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 11. březen 2011 @ 22:22:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Cizinec Kupodivu s tebou souhlasím. Patří k tomu dodat, že tito lidé, kteří patří Bohu, nemají potřebu se předvádět a jsou sami lidmi vyhledáváni.
Lidé Pána Ježíše vyhledávali a následovali ho - Pán Ježíš dal dobrý příklad.
Jsme-li na dobré cestě a chováme-li se tak, jak jsi popsal, poznáme to podle toho, že se nemusíme předvádět, ale lidé nás vyhledávají sami, aby od nás slyšeli svědectví o Hospodinu. |
]
|
|
Re: Mají Ananiáš a Zafíra jistotu spásy ??? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 12. březen 2011 @ 09:06:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tento příběh má logiku, třebaže na první pohled nepochopitelnou. Oba manželé prodají svoje pole. Proč? Chtějí přispět na církev a darovat peníze apoštolům. Je to jejich dobrá vůle. A jejich jednání vyplynulo z jejich vztahu k Bohu a z poznání, které se jim dostalo.Odevzdají určitý obnos a budou možná i pochváleni. Také to navenek vypadá hezky. Je to i dobrý skutek. Přesto pochválení není, ale následuje smrt. Co udělali špatně ? Vždyť nemuseli pole prodávat? Vždyť nemuseli darovat vůbec nic. A žili by dál.
Kde se stala chyba? Možná v tom, co napřed Bohu slíbili, ale pak se rozhodli jinak. Obdrželi peníze za prodej a pak jim bylo asi líto všechny je odevzdat tak, jak původně vnitřně Bohu slíbili. Darovali jen část peněz, ale vnitřně cítili, že to není to, co Bohu slíbili. Výčitky svědomí zůstali. Možná, že se i Petrovi ten obnos zdál příliš malý. Třeba už z dřívějška o jejich záměru věnovat peníze z prodeje pole věděl. Petr měl schopnost vidět na jejich jednání, mimice a z očí, že nejednají upřímně. Petrova výtka však dokonala své. Usvědčení z pravdy bylo tak bolestné, že vyvolalo fyzickou smrt. Bůh vyžaduje od nás upřímnost. A stačilo třeba tak málo. Říci pravdu. Prodali jsme pole, dostali jsme tolik a tolik a rozhodli jsme se, že Tobě na církev a Boží věci dáme tolik a zbytek si zatím ponecháme.. Upřímnost. Přiznat se i ze své pochybnosti, lásku k penězům, opatrnost atd. Tvářit se, že dávám Bohu všechno, a přitom to není pravda, to je asi ten obrovský hřích. Vypadat před ostatními svatě, ale vnitřně jimi nejsme. To je přetvářka. Podvádíme nejen lidi, ale i Boha. Vztah k Bohu musí být upřímný a On je upřímný k nám. V lásce nesmí být místo pro neupřímnost. Ke svým slabostem se klidně přiznejme, ale nehrajme si na svaté.. Bůh nás má rád a ví, že máme slabosti. Ten příběh ukazuje, že k Bohu máme být upřímní a nemáme lhát a že nejhorší je přetvářka. Jsem vždycky upřímný? Kolikrát jsem se již v životě zachoval podobně ?
( A že Ty jsi se nikdy tak nezachoval a vždy jsi byl upřímný? Opravdu ?...)
( |
|
|
Re: Mají Ananiáš a Zafíra jistotu spásy ??? (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Pondělí, 14. březen 2011 @ 08:43:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Všetci sa mýlite. Ananiáš chcel aby dali časť majetku. To sa robí v každom podniku pri zakladaní.
Ale Petr chcel, aby každý dal všetko. Mohol sa s nimi rozlúčiť , mohol povedat, že ak chcú dať inak, nech si hladajú iný taký spolok. Alebo ich jednoducho vylúčiť. Ale nie, on ich zabil. A peniaze zostali.
Nebolo to zneužitie moci verejného konateľa?
|
Re: Re: Mají Ananiáš a Zafíra jistotu spásy ??? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 14. březen 2011 @ 09:47:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Keď všetci, tak všetci, vrátane teba! Lebo to, čo si tu opísal je jeden veľký omyl.:-(
|
]
Re: Re: Mají Ananiáš a Zafíra jistotu spásy ??? (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Úterý, 15. březen 2011 @ 08:45:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | to mk
Nevím, ale asi máš špatný překlad bible, Petr nikoho nezabil, Ananiáš se rozhodl že dá část až poté, kdy deklaroval s ženou, že dají všechno!
|
]
|
|
Re: Mají Ananiáš a Zafíra jistotu spásy ??? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 14. březen 2011 @ 19:19:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ----Mají Ananiáš a Zafíra jistotu spásy ???----
Předně sami sebe se ptejme, zda vskutku žijeme z víry, sami sebe zkoumejme... |
|
|
Re: Mají Ananiáš a Zafíra jistotu spásy ??? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 03. duben 2011 @ 16:06:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Boží zásah v případě Ananiáše a Zafiry byl velmi rychlý, což dokazuje, že oni byli Božími dětmi, které Bůh vychovává, aby měly účast na Jeho svatosti.
Exemplární Boží trest byl v jejich případě varováním ostatním Božím dětem, aby žily v bázni (viz. kontext ve Sk 5,11). Oni spáchali hřích, který byl Bohem
určen jako hřích k smrti a proto přišli o své fyzické životy, ale nešlo zde o duchovní smrt, která ani u Božích dětí, které mají věčý život není možná (Gn 3,22). Podobně jako tomu bylo i krvesmilníka z Korintu, jehož tělo bylo exkomunikací z Církve vydáno satanu k zahubení, ale jehož "duch bude spasen v Den Pána Ježíše."(1Kor 5,5).
Není obvyklé, aby Bůh v Církvi bral fyzické životy svým dětem za pouhou jednu lež. A to ani v tak velkém hnutí a přítomnosti Ducha svatého, která se vyskytovala v prvotní Církvi. Šlo o exemplární Boží soud, o hřích k smrti.
|
|
|
|
|
