Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Vratislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 5, článků celkem: 16275, komentáře < 7 dní: 551, komentářů celkem: 404597, adminů: 60, uživatelů: 5119  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 226 návštěvník(ů)
a 4 uživatel(ů) online:

rosmano
Willy
JirkaB
Frantisek100

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
110288416
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnosti.
Vloženo Pátek, 25. únor 2011 @ 19:46:18 CET Vložil: Stepan

Zamyšlení poslal coleman

Když nesmrtelný Bůh stvořil člověka, udělal ho za prvé z  lásky a za druhé k obrazu Svému. Stvořil tedy nesmrtelného člověka. Člověk ale své postavení neudržel a v důsledku hříchu se o nesmrtelnost připravil. 

Smrt je trestem za prvotní hřích. Mrtvý člověk nemůže být v kontaktu s Bohem, a kdo nemůže být s Bohem v kontaktu, ten vlastně není. Vinou vlastní nevěry jsme se stali smrtelnými. Tím jsme mezi sebe a Boha vklínili překážku, kterou vlastními silami nejsme schopni překonat. Víme, že to nejde bez Boží pomoci. Tou pomoci je Boží milost, skrze kterou je vážným zájemcům nesmrtelnost zase navracená. Protože bez Boží milosti bychom byli všichni ztracení, spatřujeme právem v Boží milosti záchranu. Spásu. A protože se jedná o Boží milost, o Boží spásu, Spasitelem je Bůh a Bůh je Spasitel. Oba jsou jedno. Jistě mnozí najdou lepší slova, jak popsat situaci ve které se nacházíme, ale myslím, že se v podstatě na těchto věcech, které jsem zatím napsal, můžeme shodnout.


Možnost, jak se vyhnout smrti, je v přijetí odpuštění, v milosti, kterou nám Bůh nabízí. Tahle záchrana je zdarma k dispozici člověku po celý jeho život. Není tedy rozhodující kdy, ale zda, si o záchranu řekneme. Kdo si o Boží záchranu řekne, obdrží ji. Ve svém důsledku to znamená, že se stane opět nesmrtelným. Bude od smrti zachráněn. Spasen. Spasení je tedy záchrana před smrti. Nechci zpochybňovat i jiné významy slova spasení. Jen chci tyhle jiné významy zřetelně odlišit od toho hlavního významu, jak ho chápu já, a jak se domnívám ho chápou všichni zatím nespasení.

Bůh nám všem určil, že v potu své tváře budeme jíst chléb, dokud se nenavrátíme do země, z níž jsme byli vzati. Není psáno, že v potu své tváře budeme jíst chléb, dokud neuvěříme ve své očištění od hříchu nebo do doby, než se u nás dostaví pocit spasení, a pak už se potit nebudeme. Potit se budeme prý do smrti. Ale proč? Jsem-li přece již spasen, co bych se potil? Ať se potí ti, kteří spasení ještě nejsou. Podobně to vnímám, tak mi to zní, z úst těch, kteří o své spáse nabyli jistotu.  Já mohu říct, že dosažení spásy je mým přáním a mou hlavní (Bohem dobře placenou)práci zde na zemi, která má trvat, dokud se nevrátím do země.  Protože dělník je hoden své mzdy, očekávám, že k tomu málu, co vykonám sám, mi Bůh odměny přidá. Slíbil to a nemám důvod mu nevěřit. Bez Jeho „prémie“ bych neměl nic. Čím jsem starší, tím více mi dochází, že můj cíl je nad lidské možnosti, a proto mi ani nezbývá, než spoléhat na Boží zásah, na Jeho pomoc, tedy na Jeho milost. I z běžného života ale plyne poučení, neplaťte nikomu předem. Maximálně nějakou, nezbytnou zálohu na případné režijní výdaje, ale nic víc. Tahle rada má vést ke snížení počtu různých podvodů, ze strany dodavatelů. Proč si zde někteří myslí, že Bůh jim už předem zaplatil a v plné výši? Na vinici Páně je zvykem vyplácet až po vykonané práci. Alespoň v Písmu je to tak napsáno. Proč by to tam někdo psal, kdyby to nebyla pravda?  V takřka stejném místě tam pak stojí, že zaplaceno, v plné výši, dostane i ten, který přijde pracovat na poslední chvíli. Ten, který přijde pracovat na poslední chvíli, má však obdržet svou mzdu jako první v pořadí. To ale znamená, že pokud je mezi námi někdo, kdo už svou mzdu obdržel, tak musel předbíhat, musel porušit doslovný Boží příkaz o pořadí vyplácení. Co když ještě přijde někdo, kdo podle Boží vůle má být odměněn před tím již odměněným? Myslíte si opravdu, že taková nekázeň a strkanice, v řadě stojící před výplatním stolkem, se bude Bohu líbit? Znovuzrozen může být i člověk umírající a je tedy své mzdy hoden. 


Proč tedy říkat, já už spasen jsem. Jaký to má přínos pro toho spaseného, jaký to má přínos pro ty nespasené? Čím je ohrožováno křesťanství, jako takové, těmi nespasenými. Co je na jejích přístupu nebezpečné pro jejích okolí?  A otázka zní i obráceně. Mohou být ti, kteří jistotu své spásy nezažívají, pro ostatní přínosem? A mohou spasení nějak škodit šířením své nauky? A jakým případným přínosem pro své okolí jsou oni?


Podobná témata

Zamyšlení

"O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnosti." | Přihlásit/Vytvořit účet | 173 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnosti. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 25. únor 2011 @ 20:21:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Smrt je následkem hříchu. Člověk se svobodně rozhodl a jednal, následkem jeho jednání je smrt.

Myslím si, že smrt není trestrem.  



Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnosti. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 25. únor 2011 @ 20:45:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
      Colemane, co myslíš, je spása dar, nebo odměna?



Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnosti. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 25. únor 2011 @ 20:48:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nematemne
Spása je milost a milost je dar. Dar buď přijmeš nebo nepřijmeš. Je to tvé svobodné rozhodnutí.


]


Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnosti. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 25. únor 2011 @ 20:58:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
      Když dar přijímáš, je to dřina? Musíš na něj pracovat?


]


Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnosti. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 25. únor 2011 @ 21:03:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nematemne
Dar je dar. Dar se dává z lásky a bez podmínek. Dar se přijímá.

Tebe ještě nikdo nemiloval bez podmínek?
Tak to máš blbé.

Dar se přijímá.

Ten, kdo ti dává dar, tě bere takového, jaký jsi a miluje tě.

Víš co to je, když tě někdo miluje takového, jaký jsi?


]


Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnosti. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 25. únor 2011 @ 21:23:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Jaelo, zřejmě ti unika na co narážím v otázce směřované Colemanovi. Já vím, že spása je dar.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnosti. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 26. únor 2011 @ 12:53:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nematemne
Ty jako myslíš, že odměnu dostáváš - nebo například pejsek ji dostane, když na povel zaštěká, tak dostane pamlsek?

Dar se dává z lásky - z lásky bez podmínek.
Miluješ někoho bez pomínek?

Ten člověk od tebe buď dar přijme a nebo nepřijme.

Stalo se ti někdy, že od tebe někdo dar nepřijal, a proč vlastně?

I dar od tebe nemusí někdo přijmout.




]


Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnosti. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 25. únor 2011 @ 21:27:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

a když přijmeš dar, víš o tom, že jsi ho přijala, nebo si tím nejsi jistá?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnosti. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 26. únor 2011 @ 12:58:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
když přijmeš dar, tak to víš. Nebo ty přijmeš dar a pak toho člověka zabiješ ránou do zad? Mluvíme teď o člověku ne o Bohu.

Víš mi to právě připadá, že ten, kdo má jako jistou spásu, se jako otočí a pak dá Bohu ránu do zad hříchem.

Nechci se nikoho dotknout, to nesouvisí s tím, jestli člověk věřící, že má jistou spásu nebo ne bude v nebi. To já nevím a ni to nechci zkoumat.

Ale dívám se na to tak. Dostane dar a pak se odtočí a bouchne nebo bodne Ježíše do zad. Mi to připadá jako ošklivé.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnosti. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 26. únor 2011 @ 14:14:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji za vyčerpávající odpověď


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnos (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 26. únor 2011 @ 14:16:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
Rádo se stalo. Může ti otevřít srdce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnosti. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 26. únor 2011 @ 14:34:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže tvůj závěr je podle toho co píšeš - raději ten dar nepřijmout?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnos (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 26. únor 2011 @ 14:51:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
Děkuji Hospodinu za všechno, co mi v životě dal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrte (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 26. únor 2011 @ 16:00:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak dostala jsi dar a teď se otáčíš a boucháš nebo bodáš Ježíše do zad. Mi to připadá jako ošklivé.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nes (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 26. únor 2011 @ 16:07:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
No jo, ale já nemám jistotu spásy, já hřeším, vyznávám hřích, lituji a prosím o odpuštění. Bodáš ty.

Já mám naději, že budu spasena


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 26. únor 2011 @ 16:16:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No když jsi nepřijala dar spásy, spasena nebudeš.  Dar buď máš nebo nemáš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 26. únor 2011 @ 16:49:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
Dar je pro mne přichystán. Máš něco proti tomu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od zt (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 26. únor 2011 @ 17:00:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tomu, kdo , totiž bude dáno, ale tomu, kdo nemá, bude vzato i to, co si myslí, že .


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje o (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 26. únor 2011 @ 17:18:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
Bůh má mnoho milostí, které pro nás připravil,. Ty to opravdu nevíš. Udivuješ mě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usilu (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 26. únor 2011 @ 17:24:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To ty mě udivuješ, že dar spasení v Ježíši až doposud odmítáš vzít a blahově si myslíš, že si ho někdy převezmeš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk u (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 26. únor 2011 @ 17:28:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
No jaké učení vyznáváš, kápni pravdu. Velmi mě to zajímá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člov (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 26. únor 2011 @ 17:36:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli to nejsi schopna poznat, tak ti to nemá ani smysl říkat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 26. únor 2011 @ 18:22:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano, díky za ty komentáře. Myslím, že mi to pomohlo pochopit, o co v těchto debatách jde více než stovky teologických komentářů řádně prošpikovaných citáty z Písma.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou sp (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 26. únor 2011 @ 18:51:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsem rád ssns


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou sp (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. únor 2011 @ 21:07:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jo, také mi to připadá velmi názorné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svo (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 26. únor 2011 @ 23:59:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to stará dobrá forma platónského dialogu. Na jedné straně někdo, kdo má poznání, a na druhé nechápavec, který nevědomky nahrává druhé straně, aby ta mohla názorně ukázat, o co jde. Výsledkem je, že třetí strana (zde já) perfektně a názorně pochopí, o co jde. Aby to bylo dokonalé, mělo by to dojít i nechápavci, ale v to moc nedoufám;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 26. únor 2011 @ 18:26:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
Já bez toho budu klidně žít dál, asi o žádné vzácné svědectví nepřicházím.Já se nestydím vyznat, že jsem římskokatolička.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 26. únor 2011 @ 16:21:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

tvá slova svědčí o tom, že nejsi spasená, žiješ v hříchu, jehož ve skutečnosti nelituješ, neboť se za své hříchy vůbec nestydíš. ale neustále je beze studu dokonce veřejně tady na GS opakuješ! Tvá falešná naděje tudíž nemůže být naplněna! Spasena můžeš být jen Boží milostí skrze víru, která je darem Boží milosti. ale k tomu je zapotřebí pokora, která ti zatím absolutně chybí! Pokoř se tedy před Bohem a přijmi jeho milost! Poddej se Bohu, vzepři se ďáblu a uteče od tebe! Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 26. únor 2011 @ 16:50:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
přiznej se veřejně, kdo tě duchovně vede, ano. Děkuji


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od zt (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 26. únor 2011 @ 17:06:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

veřejně přiznávám, že mě duchovně vede Pán Ježíš Kristus skrze Ducha Svatého. Není zač nebo rádo se stalo - vyber si.:-)

Tož tak.

willy




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od zt (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 26. únor 2011 @ 17:11:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

ty nám zde jasně prezentuješ, kdo  duchovně vede tebe, takže přiznávat nic nemusíš.  Díky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje o (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 26. únor 2011 @ 17:14:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
Doufám tedy, že od tebe neuslyším nadávání na římskokatolickou církev a na papeže. Jinak jste u mě zbabělci a sektáři.

Zapamatuj si to.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usilu (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 26. únor 2011 @ 17:31:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
bla bla bla


]


Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnosti. (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pátek, 25. únor 2011 @ 22:09:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Spása  je nezasloužený dar, protože kdybychom měli být souzeni jen podle svých skutků, moc šancí nemáme. Zrovna tak chceme-li se posuzovat podle víry i ta je mnohdy nedostatečná - jak je psáno. Pokud uvěříme v Krista, můžeme jeho milostí dospět k odpuštění hříchů, odpuštění hříchů je mnohem důležitější, než zdraví, jak na mnoha místech vyplývá z Písma. Zrovna tak z Písma vyplývá, že i člověk kterému jsou odpuštěny hříchy, může znovu do hříchů -někdy i horších - znovu upadnout.Tedy spása je dar který neznamená definitivu ale o který je třeba pečovat a usilovat. Naděje a posila věřících však je v tom, že mohou kdykoliv přistoupit k Bohu a s lítostí mu vyznat své hříchy, přiznat si před Ním svou nedokonalost, přestože  nad námi mnohokrát naše slabosti zase zvítězí, přesto nesmíme rezignovat. To opravdu od nás někdy vyžaduje i nemalou námahu -však to mnozí víte, možná lépe než já.
Honza


]


Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnosti. (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 26. únor 2011 @ 07:46:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
noname,
spása je nezasloužená námi, ale to je asi tak vše, kde s Tebou souhlasí Písmo Sv;
slabá víra, to také není dost dobrý příklad, snad povzbuzuje...
jinak my toho můžeme tak, málo, jako, že NIC, protože VŠECHNO mohu v KRISTU, který mě posiluje, tak zase ON můsí růsti, já pak menšiti se...
jestli Tobě z Písma Sv vyplývá, že můžeš /chceš/ do hříchů znovu upadnout, tak to je zase Tvá věc, ale nikoli Písmo Sv!
Jestliže s bázní a třesením spsení své konáme, tak stejně platí výše uvedené!
A tu naději na perpetum mobile s Tebou svatí v žádném pádu nesdílejí! a jestli se namáháš, tak jsi nepřistoupil k trůnu MILOSTI a PRAVDY a o měděném oltáři netušíš!
a jestli toto celé Tvé vyznání je ten nádherný tanec v Duchu Svatém a plésání spasených, ŽIVOU vírou spásy, tak jsem pro Tebe  opravdu very sorry... 



]


Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnosti. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. únor 2011 @ 08:22:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."jestli Tobě z Písma Sv vyplývá, že můžeš /chceš/ do hříchů znovu upadnout, tak to je zase Tvá věc, ale nikoli Písmo Sv!"...


Ahoj Heleno.
"Můžeš" a "chceš" jsou dvě naprosto různé věci, které nelze zaměňovat. My třeba hřešit nechceme, ale jsme si vědomi, že teoreticky i prakticky hřešit skutečně můžeme - a také hřešíme. To když naše tělesné Já převáží nad touhou lidského ducha po Bohu.

(Ř 7,14-25)
Víme přece, že Zákon je duchovní, ale já jsem tělesný, zaprodaný hříchu.
Nerozumím totiž tomu, co dělám; neboť nekonám to, co chci, ale dělám to, co nenávidím.
Jestliže tedy dělám to, co nechci, souhlasím se Zákonem, že je dobrý.
Nyní to pak již nedělám já, ale hřích, který ve mně přebývá.
Vím totiž, že ve mně (to jest v mém těle), nepřebývá nic dobrého. Neboť chtění mám u sebe pohotově, ale vykonání toho dobrého nenacházím.
Nekonám totiž dobro, které chci, ale zlo, které nechci, to dělám.
Jestliže pak dělám to, co nechci, pak to již nedělám já, ale hřích, který ve mně přebývá.
Nacházím tedy zákon, že když chci dělat dobro, mám u sebe pohotově zlo.
Podle vnitřního člověka totiž radostně souhlasím s Božím Zákonem,
ale ve svých údech vidím jiný zákon, který bojuje proti zákonu mé mysli a činí mě zajatcem zákona hříchu, který je v mých údech.
Já ubohý člověk! Kdo mě vysvobodí z tohoto těla smrti?
Děkuji Bohu - skrze Ježíše Krista, našeho Pána! A tak tedy tentýž já sloužím myslí Zákonu Božímu, ale tělem zákonu hříchu.

Nevím, zda si v tomto dostatečně rozumíme.
Z pohodlnosti, ze slabosti a pod. nikdy nevykonáš v životě úplně každé dobro, které bys mohla, které ti v životních situacích Bůh nabízí. Jestliže můžeš udělat dobro a neuděláš, je to už hřích. Takhle hřešíme všichni, ale to není hřích ke smrti. Stále máme důvěrné společenství s Bohem, kráčíme životem jako děti,které se drží Otce za ruku.
Úplně jiná situace je u křesťana, který propadl hříchu ke smrti a ztratil tak své společenství s Kristem. Je jako dítě, které se Otcovy ruky pustilo a utíká přímo k propasti. Písmo svědčí zcela jasně, že křesťan má stále tuto svobodu pustit se otcovy ruky a svědčí i o křesťanech, kteří to udělali (např. Démas).

Mojí touhou vůbec není se pustit Otcovy ruky. Právě naopak, nikdy se nechci pustit Boha. Ale přesvědčit sám sebe, že se Otcovy ruky už pustit nemohu, je nebezpečným sebeklamem, protože Boží láska po nás chce odpovídat naší láskou. Tím, že odmítáme hřích a volíme dobro, vyznáváme Bohu svou lásku. Láska jde vyznávat pouze ve svobodě, v riziku.
Co má větší cenu, věrnost manželů v panelákovém bytě, nebo věrnost manželů na pustém ostrově, kde kromě nich není ani živáčka?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnosti. (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 26. únor 2011 @ 10:39:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
zravím oko,
já jen, co kdybys tedy pro poprvé, začal kazit skutky ďáblové a vzepřel se mu, je psáno uteče od vás, a NEHŘEŠIL?
možná by to byla revoluce, tolik potřebná a v Boží režii..."neamerická"


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnosti. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. únor 2011 @ 11:43:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heleno,
docela mě zamrzelo, že jso to snad ani nedočetla.

Vyjadřuješ se totiž k čemusi docela jinému, než o čem jsem já mluvil. 

Hodně přeceňuješ působení ďábla, je to jenom tvor. My sami dokážeme docela dobře hřešit i bez něho, stačí jen trocha lenosti, nebo pýchy.

Pokud jsi o sobě přesvědčena, že tobě se to už nestává, tak jsi na tom velice špatně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnos (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 28. únor 2011 @ 09:11:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj oko,
Ježíš Kristus se tu pro nás zjevil v těle, aby mařil skutky ďábla a SPASIL ty co ZAHYNULI z IZRAELE!
To jen v esenci.
Otázka zní, co jsou skutky ď a jestli se máme připojit k Božímu dílu! O přecenění tu nejde, ale o naše POSLÁNÍ! Pokud jde o Tebe, tak tu nejen já, ale mnoho dalších bohujeme o Tvojí záchranu a osvobození v Kristu, když budeš vše nechávat nadále na NĚM a přestaneš nabízet svá lidská řešení a způsoby! Jsi jako visatec s provazem okolo krku a my tu davově hledáme židli... 
Věř, že čtu co mi píšeš a modlím se o slova,  pomoci! Někteří chodili a řekli nejvýše 3x a potom vytřepali prach z bot! Mám to také udělat PANE? Mám oka nechat ať se snaží sám a káže hřích a chodí za tu bezbožnou mřížku na pokračování?
Já mohu pochopit, jen to, co ON mi pochopit dá a mohu Tě svěřit opět do péče JEHO!
ON přitrhuje, já jen rozsuzuji a svazuji a rozvazuji...nic víc
Ten Tvůj boj je strašný a dlouhý, kéž by to byl zápas Jákoba s Bohem a Ty zvítězil, ale rány počítat nebudeš, ani umět...  


]


Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnosti. (Skóre: 1)
Vložil: noname v Sobota, 26. únor 2011 @ 10:58:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Heleno.

Pokud někdo chce do svých hříchů znovu upadnout, pak by bylo dobré, kdyby se zamyslel, zda mu vůbec bylo odpuštěno. Bez lítosti nad hříchy a snahy se polepšit (změnit) nelze dojít odpuštění.
Ježíš na několika místech varuje, že člověk kterému jsou odpuštěny hříchy, může znovu do svých hříchů upadnout a mnohdy budou jeho skutky ještě horší než ty předchozí . . . 
Máme však naštěstí možnost, snad lépe řečeno dar, znovu a znovu litovat svých hříchů i slabosti, že je opakujeme a znovu a znovu prosit Pána o odpuštění i sílu se změnit. Nejhorší je, pokud někdo dospěje k názoru, že už žádné hříchy nemá . . .

Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnosti. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 26. únor 2011 @ 11:21:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Honzo.

Věřící znovuzrozený člověk nechce upadnout znovu do svých hříchů. Takový člověk nenávídí hřích a v moci Ducha proti hříchu ve svém životě bojuje hlavně tím, že hříchu umírá, tzn. že nechá ve svém životě působit Kristův kříž, jímž je ukřižován světu a svět jemu. A když zhřeší (nikoli hřeší), nestane se to, co chtěl. ale to, co nechtěl. V tom je právě zásadní rozdíl mezi skutečně věřícím člověkem a nevěřícím, který je stále mrtev ve svých vinách a hříších. Věřící člověk má nového ducha a srdce, které nenávidí to, co dříve miloval a proměňuje se obnovou své mysli, aby mohl zkoumat Boží vůli proto, aby ji činil.

Víš, všiml jsem si tu jedné zásadní věci. Víra, naděje a láska věřícího se vztahuje/upíná/směřuje k Bohu - viz 1P 1:21 skrze Něho věříte v Boha, Jenž Ho probudil z mrtvých a dal mu slávu, takže vaše víra i naděje se upíná k Bohu/je k Bohu/v Boha nebo: je i nadějí v Bohu.

Apoštol Petr to tedy napsal naprosto jasně, ale někteří se tu neustále snaží odvést pozornost od Boha k člověku, tzn. od Toho, v Kom je ta jistota spásy, k tomu, v kom jistota spásy není a být nemůže. A to není Boží dílo, nýbrž dílo toho Zlého. Tož tak.

willy



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnosti. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. únor 2011 @ 13:05:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." A když zhřeší (nikoli hřeší),"...

To je taková vypatlanost!
Vůbec nevím, jak to nazvat, abych neurazil. Prostě slovíčkaříš, vytváříš nesmyslné konstrukce.

Nemůžeš zhřešit, aniž bys předtím hřešil.
Nejdřív hřešíš v jednom okamžiku, v průběhovém čase.
Až je hřích dokonán, tak jsi zhřešil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnos (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 26. únor 2011 @ 13:20:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Oko, jak se díváš na první list Janův. Jednou je psané, 1.J 1,10 Řekneme–li, že jsme nezhřešili, děláme z něj lháře, jindy je psané 1.J 5,18 Víme, že každý, kdo je zplozen z Boha, nehřeší. Jak ti to jde dohromady? Napsal jsem to Jaeli, napíšu svůj pohled na věc i tobě, aby jsi i mne mohl počastovat nějakou nadávkou: .....když je psané, ten kdo je z Boha zrozen, nehřeší, mám za to, že to znamená, že jeho prvotním chtěním, novou přirozenosti je líbit se mu, poslouchat, plnit Jeho vůli, ale pro slabost těla se to ne vždy daří. Potom nastupuje to vyznávání z první kapitoly. Pokud někdo chodí po svých cestách, Pánová vůle jej nezajímá, tak to je ten, kdo hřeší. Jeden hřeší a jiný zhřeší. Ten první hřeší a je mu to jedno, ten druhý zhřeší a lituje toho v hloubi srdce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrte (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. únor 2011 @ 11:36:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj.

Já docela vnímám, co máš na mysli, ale nemohu souhlasit, že by tento výklad měl opodstatnění z rozdílu slov hřešit a zhřešit, protože obě vyjadřují stejnou činnost. Jedno je slovesem ve vidu dokonavém, druhé ve vidu nedokonavém.

Nevím, jakou jste kdo měli na škole známku z českého jazyka, ale tohle jsou přece naprosté základy mateřského jazyka a je docela ostudou tyto věci nevědět.




.....když je psané, ten kdo je z Boha zrozen, nehřeší, mám za to, že to znamená, že jeho prvotním chtěním, novou přirozenosti je líbit se mu, poslouchat, plnit Jeho vůli, ale pro slabost těla se to ne vždy daří.

Tak je to jistě správně, přesto z toho neplyne, nelze vážně tvrdit, že křesťané vůbec nehřeší. Jestliže zhřešíš, tak jsi hřešil. Hledat v tomto jakési jinotaje je nesmysl.


..."Pokud někdo chodí po svých cestách, Pánová vůle jej nezajímá, tak to je ten, kdo hřeší."...

Toto je prostě popisem stavu, popisem průběhového vidu, přetrvávající přítomnosti, popisem postoje člověka, který stále přetrvává.

Kdyby se člověk změnil, konal pokání a hříchů litoval, dostal by se jeho hřích do minulosti. O takovém by se řeklo, že kdysi sice zhřešil, ale dneska žije v Bohu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nes (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 27. únor 2011 @ 12:05:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
.......nelze vážně tvrdit, že křesťané vůbec nehřeší......

       Nehřeší v tom smyslu jak jsem ti napsal v předešlém komentáři. Nehledám v tom jinotaje, ber to jako pokus vysvětlit zdánlivé rozpory v prvním Janovem listě, čímž opakují svůj dotaz z předešlého komentáře, jak to tedy vidíš ty. Samozřejmě, že každý hřích má svou délku trvání, ale poznání hříchu toho kdo je zrozen z Boha ho vede okamžitě k pokání. Dotyčný neuvažuje, hřešit dál, nebo ne, protože prvotním pro znovuzrozeného je konat Jeho vůli. Je to základ, jádro jeho života. V tomto smyslu je pro něj nemožné hřešit, setrvávat v poznaném hříchu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. únor 2011 @ 19:38:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj.
Určitě máš správný názor, že člověk se vztahem lásky k Bohu, jakmile si hřích uvědomí, tak ho pochopitelně lituje a nechce opakovat. Ovšem někdy vlivem dřívějšího hříšného života přetrvá návyk a on stejně zase zhřeší. Jako když chce kuřák přestat kouřit a přesto ve slabé chvilce podlehne a zapálí si. Není to u lidí nic vyjímečného, spíš pravidlem. Jsme slabí. Duch je sice ochoten, ale tělo přesto podlehne.

Zde je jediné řešení i opakovaně vyznávat hříchy a spoléhat na Boží milost. Čím déle člověk žije v živém vztahu s Bohem, tím pravdivěji vidí věci kolem sebe a to, co ho dříve pokoušelo, ztrácí lesk pozlátka. Člověk dostává dar vidět vnitřním pohledem, odhalujícím věci tak, jak skutečně jsou. Toto je součástí moci Božího dítěte vítězit nad hříchem. Tato moc se ovšem zesiluje až růstem naší víry k dokonalosti.


Tuto skutečnost ovšem podle mého mínění nijak nevyjadřuje dokonavý a nedokonavý slovesný vid. Nejsem si zcela jist, zda řečtina (v originále) vůbec toto rozlišuje, zda nepoužívá pro obojí místa docela stejný tvar.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 27. únor 2011 @ 20:13:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Ještě bych rad odpověď od tebe na toto: 1.J 1,10 Řekneme–li, že jsme nezhřešili, děláme z něj lháře, jindy je psané 1.J 5,18 Víme, že každý, kdo je zplozen z Boha, nehřeší. Jak ti to jde dohromady?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnos (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 26. únor 2011 @ 13:32:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

ty mě urazit nemůžeš, ale jak víš, urážky Boha tu většinou bez reakce nenechám.

Tvůj příspěvek opět svědčí o tom, že nevíš, o čem píšu, a přesto se k tomu vyjadřuješ ve snaze coby nevyučený poučovat vyučeného!:-(
Tak nevím, koho se vlastně ta tvá taková vypatlanost týká?

Tož tak.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrte (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 26. únor 2011 @ 14:22:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
prosím tě, za jakou církev tady diskutuješ.? Také bych tě mohla více pochopit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nes (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 26. únor 2011 @ 14:32:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

ty si myslíš, že za mé komentáře odpovídá nějaká církev? Podle pravidel GS za ně odpovídá autor, tedy já. To znamená, že tady nediskutuji za žádnou církev - ostatně to ani nejde. Možná by bylo pro tebe dobré, kdyby ses nejdříve zamyslela, než se na něco zeptáš.

Jestli mě chceš více pochopit, budeš muset více a lépe chápat evangelium a Pána Ježíše Krista a především věřit tomu, co říká Pán a Jeho apoštolové. Najdeš to v Bibli - Novém zákoně? v evangeliích, knize Skutků a v epištolách.
Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 26. únor 2011 @ 14:55:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Prosím tě o to, abys nemotal. Tak jako za mé komentáře neodpovídá římskokatolická církev a ani jeden protestant, ale pouze já sama, tak za svém komentáře odpovídáš ty.

Otázkou zůstává, tvůj zdravotní stav, jestli za to můžeš, co píšeš a nebo také to, jestli ti někdo nepřemáznul mozek nějakým sektářským učením.

Jinak nevidím důvod, proč nenapíšeš církev, do které patříš.

Bojíš se, že jim děláš ostudu?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 26. únor 2011 @ 15:31:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

nic nemotám - neptala ses, do jaké církve patřím, ptala ses na moji denominaci, a to je zásadní rozdíl! Patřím do církve Boží, tj. církve živého Boha, která je domem Božím a sloupem a oporou pravdy. Jinak nevidím důvod, proč se na to ptáš!

Můj zdravotní stav je na můj věk poměrně dobrý a už jsem psal, že jsem odpovědný, za to, co tady píšu. I můj mozek je v pořádku a funguje díky Bohu, který mě chrání před sektářským učením, velice dobře.

Ostudu Bohu tady děláš právě ty - svými lžemi a provokacemi svatých.

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od zt (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 26. únor 2011 @ 15:39:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
takže kdo tě duchovně vede a k jaké denominaci se hlásíš? Církev Kristova je jedna. Za koho tady šíříš své učení, které je tak odlišné od Bible? 

Stydíš se to přiznat?

Když se stydíš přiznat do kterého společenství se chodíš modlit, tak buď tak laskavý a nenepadej tady římskokatolíky, kteří se ke své církvi přiznávají a nestydí se.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje o (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 26. únor 2011 @ 15:49:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo

odpověď už jsi opakovaně dostala, takže se opakovat nebudu! Církev Kristova je jedna a věz, že řkc to není!

Nešířím tu své učení, ale učení Kristovo/apoštolů, které je v souladu s Biblí, takže tvé obvinění se mě netýká!

To ty by ses měla stydět za své lži, které tu šíříš, za své provokace vůči věřícím svatým a falešná obvinění! Ať ti Pán odplatí podle tvých skutků!

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usilu (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 26. únor 2011 @ 16:13:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Myslela jsem, že nám tady řekneš pravdu. Jak vidím, tak to není tak jednoduché,že?
Tož tak


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk u (Skóre: 1)
Vložil: noname v Sobota, 26. únor 2011 @ 21:15:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Jaelo,
Možná ani nevíš, jak je někdy pro některé lidi těžké přihlásit se, nebo nějak prezentovat svou víru. Je to smutné, mnozí mluví o svém vyučení, o Bohu, citují Písmo ale na konkrétní otázku jen mlhavá odpověď. To nepůsobí příliš věrohodně, však podívej se kolik lidí ve svém nicku uvádí své vyznání  případně křestní jméno a  o dalším ani nemluvě, myslím si, že alespoň vůči sobě by bylo dobré tu hrát v rámci diskuze aspoň s trochu odkrytými kartami.
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člov (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 27. únor 2011 @ 11:29:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
noname,

nemyslíš, že si pleteš pojem víra s pojmem státem uznaná církevní organizace?  Máš dojem, že pro Willyho je těžké prezentovat svou víru? A že svou příslušnost k cíekevnímu společenství zatajuje?  Z čeho ty pochybné dojmy máš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu (Skóre: 1)
Vložil: noname v Neděle, 27. únor 2011 @ 20:09:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj rosmano,
Myslím, že ani on sám přesně neví kam patří, má nějaké učení ke kterému nějak dospěl a může to být směsice různých vyznání, zrovna tak jako jeho osobní poznání. Přesto není problém, napsat stručně základ (vyznání) své víry.Willy rád používá slovo vyučen, (já jsem vyučen) pak tedy by mohl říci kdo byl jeho učitelem. Myslíš, že je problém tohle o sobě říci, abychom si mohli lépe porozumět? 
Proč je pro mnohé velký problém ve svém nicku uvést alespoň základní údaje o sobě - křestní jméno, věk, vyznání . . .  V dnešní době je spousta různých církví, církviček, sborů i jednotlivců o sektách snad ani nemluvme, je opravdu problém se nějak prezentovat aby ostatní věděli s kým mají tu čest - prosím bez jakékoliv ironie.
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk u (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 27. únor 2011 @ 00:02:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo obavám se, že historie se ještě vícekrát v jistém smyslu zopakuje třeba v tom, že někteří svojí příslušnost k denominací neprozradí. A proč jít s kuží na trh, když ve virtuálním světě je tak super :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člov (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 27. únor 2011 @ 08:56:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Hezky si tu zpíváte písničku.

  A v jaké jsi politické straně, Kjubiku?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 27. únor 2011 @ 12:42:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem student, proto na kandidují za žádnou politickou stranu. A  kdo by mne volil, vždyť jsem z prominutím, někdy takový hňup. Koukám, že pro tebe asi taky těžké vyjadřít čí říct právdu o sobě a příslušnost k denominaci. Protože si pamatují, jak tě rozčililo když jsem o tebe prohlásil, že jsi nedenominační křesťan.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou sp (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 27. únor 2011 @ 16:18:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj kjubiku

  Možná ani nevíš, jak je někdy pro některé lidi těžké přihlásit se, nebo nějak prezentovat svou politickou stranu. Je to smutné, mnozí mluví o svém vyučení, o Bohu, citují Písmo ale na konkrétní otázku jen mlhavá odpověď. Já se jasně zeptám jednoduchou otázku a ty nedokážeš odpovědět v jaké jsi politické straně, jen mlžení.


  Já jsem jeden z mála lidí, kteří tu nejsou anonymně ale jsem tu plným jménem včetně kontaktu, takže si z tvých poněkud nejapných poznámek nic nedělám. Ve které denominaci jsem byl jsem tu uvedl jistě stokrát, i denominace, které znám zblízka, kdo chtěl, přečetl si to.

  Přesto, že tu nejsem anonymně, respektuji přání kohokoliv, kdo tu anonymně chce být, jako například oko. Pro mne není důležité kdo kam patří, protože neposuzuji lidi tak jako římští katolíci ve stylu "to je ŘK, budeme jí podporovat, i kdyby tu dělala sebevětší ostudu a sebevíc lhala a urážela ostatní - není to ŘK budeme z principu proti" ale zajímají mne názory lidí..

  Nevíc tu většina lidí co nejsou ŘK deklarovala, že si zatím žádnou denominaci nekoupili takže jí nemají, a ani oni sami v nějaké denominaci nejsou. Představa že každý musí být v nějaké denominaci je představa politika, který si myslí, že každý musí být v nějaké politické straně a lidi posuzuje podle toho, jestli je modrý, rudý či oranžový.


  Pokud mohu tedy radit, zkuste respektovat svobodu lidí a překonat ty ŘK předsudky proti druhým a překonat představu že ne každý nutně musí být v denominaci a zeptejte se docela normálně, jak je to mezi slušnými křesťany zvykem: "Prosím tě, Willy (cizinče, ireno, rosmano, ...), z jaké jsi církve?"  Třeba se vám pak dostane docela normální, přímé odpovědi, jak se na normální otázku sluší.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 27. únor 2011 @ 12:51:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem student, proto na kandidují za žádnou politickou stranu. A  kdo by mne volil, vždyť jsem z prominutím, někdy takový hňup. Koukám, že pro tebe asi taky těžké vyjádřit čí říct pravdu o sobě a příslušnost k denominaci. Protože si pamatují, jak tě rozčililo když jsem o tebe prohlásil, že jsi nedenominační křesťan. Pěknou neděli přejí.

PS. Omlouvám se, za tu moji písničku ke které asi patří nějaké přaní, pokud ne slovní tak v myslí.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nes (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 26. únor 2011 @ 17:30:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
pochopit? J. opakuj to, možná se to UJME a my si odfrknem


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrte (Skóre: 1)
Vložil: noname v Sobota, 26. únor 2011 @ 16:24:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
 Ty se pokládáš za vyučeného ?
 H.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nes (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 26. únor 2011 @ 16:39:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo,

v tom, k čemu se tu vyjadřuji, ano, jinak bych nemohl Pánu činit učedníky. Coby učedník jsem však ještě "nematuroval/neabsolvoval". Mistr, který nás učí, je jen jeden, jak víš, a my se tady na zemi mistry stát nemůžeme, neboť poznáváme částečně. Tím víc se ale těším na plnost a důkladnost vzájemného poznání při příchodu Pána Ježíše Krista - našeho Ženicha. Tož tak.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své (Skóre: 1)
Vložil: noname v Sobota, 26. únor 2011 @ 16:53:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,  Jsi vyučen, ano nebo ne.  Zkus to říci stručně, jedním slovem. díky
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 26. únor 2011 @ 17:09:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo,

kdyby to šlo stručně jedním slovem "ano", řekl/napsal bych to tak. Ale takhle jsem považoval za vhodné napsat to, co jsem napsal. Rádo se stalo.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od zt (Skóre: 1)
Vložil: noname v Sobota, 26. únor 2011 @ 20:45:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj willy,
Já vím, že to nejde říci stručně a omlouvám se ti za provokativní otázku a jsem rád, že jsi  snad konečně pochopil, že na některé otázky není jednoznačná nebo snadná odpověď.  Pokud toto měřítko posuzování dokážeš použít i vůči jiným, bude to dobré.
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnosti. (Skóre: 1)
Vložil: noname v Sobota, 26. únor 2011 @ 16:03:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
Nemluvíme o tom, kdo hřeší úmyslně, to je jiná kapitola. Do svatosti nám ještě mnoho chybí, však jak je psáno i spravedlivý denně zhřeší sedmkrát. Jinak hříchu se buď dopustíš a nebo ne a jediné o čem můžeme hovořit, jsou okolnosti které tě k tomu přivedli. Většina dalších výkladů poněkud zavání alibismem - snahou sám sobě něco vysvětlit, omluvit a pod.

"Věřící člověk má nového ducha a srdce, které nenávidí to, co dříve miloval a proměňuje se obnovou své mysli, aby mohl zkoumat Boží vůli proto, aby ji činil."

Nemyslím si, že nenávist k tomu, co dříve miloval je nejlepší postoj jak něco či sebe napravit. Tak se jen jeden pocit zaměňuje za druhý ale nic neřeší. Nenávist není dar ducha.  Měl by s pomocí Boží zkoumat sebe, aby poznal co bylo ale i zůstává  špatné v jeho životě a prosit Boha aby jej vedl po svých cestách a tak přetvářel jeho srdce. Je to práce na zbytek života.
Honza




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnos (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 26. únor 2011 @ 17:17:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo,

Bůh nepřetváří srdce věřícího. Bůh podle Písma dává věřícímu nové srdce a nového ducha. To, co Bůh přetvoří je tělo věřících.

Nenávist není jen nějaký pocit nebo negativní cit, nýbrž především postoj, který Bůh nebo člověk zaujímá k nějaké věci. Bůh nenávidí hřích a svou nenávist dává i svým dětem. Jinak práce, lépe řečeno spolupráce s Bohem na zbytek života je pro věřící proměna jejich duše/mysli, aby mohli zkoumat Boží vůli, poněvadž jinak by ji neznali a nemohli by ji činit (Ř 12:2).

Tož tak.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrte (Skóre: 1)
Vložil: noname v Sobota, 26. únor 2011 @ 22:01:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, myslím si, že v mysli člověka nenávidět = duchovní sebevražda.
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nes (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 26. únor 2011 @ 22:10:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo,

tohle ovšem není reakce na můj komenátář, poněvadž já jsem o nenávisti k člověku nenapsal ani čárku! Přečti si, prosím, v klidu můj příspěvek ještě jednou a snad poznáš, že jsi reagoval poněkud nepatřičně.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své (Skóre: 1)
Vložil: noname v Neděle, 27. únor 2011 @ 19:39:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
 však jsem také nepsal o nenávisti k člověku.  Asi bychom oba měli číst pozorněji.
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnosti. (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 26. únor 2011 @ 18:02:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ó, nikoliv v tomto případě milý Honzo,
jsou nejhorší trpaslíci, kteří se vylodili na Bertramce...
již jsem Ti mnohokrát pověděla, že žádný doporučující, odpouštěcí vládní program, a žádné perpetum mobile, které mi tu vnucuješ... 
Žid 11: Vírou, vírou, vírou, vírou, vírou opustil EGYPT, vírou zdi Jericha padly, vírou nevěstka Raab nezahynula s neposlušnými...
máš víru, nebo máš katolické p-mobile?
jinak nic os proti Tobě h  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnosti. (Skóre: 1)
Vložil: noname v Sobota, 26. únor 2011 @ 21:26:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Heleno.
Oceňuji, že znáš Vodňanského a Skoumala a jejich vylodění trpaslíků na Bertramce, však měli i jiné průpovídky - je vidět, že už něco pamatuješ :-)))  nic ve zlém prosím.

Víš v něčem se neshodneme a nepokládám moudré Tě přesvědčovat o svém poznání, výsledkem by byla spousta slov ale nic jimi nevyřešíme. Jsme rád, že jsi  si našla svou cestu k Bohu, kterou podle svého nejlepšího svědomí pokládáš za správnou, nechť Tě Bůh na ní provází a vede - co víc Ti mohu přát.
H.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnos (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 27. únor 2011 @ 05:13:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj  Honzo,
nějak jste mi s Okem splynuli...
spousty slov jsou za námi a o přesvědčování tu opravdu nejde!
Jde o svědectví toho, že duchem jste začali a tělem konáte, to je vše!
a já pozdravuji h


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrte (Skóre: 1)
Vložil: noname v Neděle, 27. únor 2011 @ 20:24:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Heleno.
To svědectví se tu oba snažíme vydávat a jak doufám podle svého nejlepšího svědomí . Bohužel se v něm v mnohém rozcházíme. Necítím se povolán abych posuzoval, kdo z nám má pravdu, rád toto ponechám Bohu. Věřím, že se u Něho jednou všichni sejdeme a  poznáme, jak mnohdy malicherné byly naše spory. Není tak podstatné jaké má kdo vyznání ale jak žije Boží slovo, jak je uvádí do svého života.
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nes (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 28. únor 2011 @ 00:59:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj Honzo,
ono není moc času na nesmysly, spása je velmi vážná, a času málo, protože nic více, nic méně jde o ŽIVOT, tak pracuj a modli se zdravím h  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pondělí, 28. únor 2011 @ 15:48:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Heleno.

"ono není moc času na nesmysly, spása je velmi vážná,"

Konečně moudrá slova, opravdu už zde padlo mnoho marných, zbytečných slov a také jsem rád, že jsi si vzpomněla na dobré heslo Benediktinů "Modli se a pracuj". Je vidět, že katolická výchova nebyla zase tak špatná, zejména když se Ti vybavují takové věci a určitě je uvádíš do života. Tak krásné dny.
Honza.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 01. březen 2011 @ 13:15:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Honzo,
co mně se vybavuje...ale mám plný barák adventistů a katolíků, právě všichni marodí a to jsem jim jako odpadlice na posluhy dobrá, tak, asi moc pozadu nebudu...moje máma před smrtí mi rukama zacpávala pusu, abych nemluvila nahlas...ona tu PRAVDU také znala, ale holt chyběla odvaha!
a odkud to měli ti Benedikt? z Písma Sv!
třímaj še h


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od zt (Skóre: 1)
Vložil: noname v Úterý, 01. březen 2011 @ 15:11:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Heleno,
netušil jsem co máš doma za starosti a že se takto nechtěně strefím svou poznámkou. Z druhé strany se jako křesťanka staráš  o své bližní, jak lépe vydat svědectví své víry, tak proč odpadlice. Držím ti nejen palce, ať to doma všechno zvládneš.
H.


]


Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnosti. (Skóre: 1)
Vložil: coleman v Sobota, 26. únor 2011 @ 08:06:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"...spása je dar který neznamená definitivu ale o který je třeba pečovat a usilovat..." 
Žena, která nerozumí téhle větě, zřejmě ještě nikdy nedostala darem květinu. Jinak by s touhle větou přece souhlasit musela


]


Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnosti. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 26. únor 2011 @ 12:57:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
      Ano, ale žena o tu květinu nemusela usilovat. Dostala ji darem. Dále bych ještě rozlišoval mezi něco vlastnit a stavem věcí. Přijde mi ta opozice vůči "jsem spasen" jako ano, jsem spasen, ale musím o tu spásu usilovat, když nebudu, mohu o ní přijít. Ale to se však dostáváme do doby zákona. Dalo by se říct, pečuješ dostatečně? Máš na to pečovat dostatečně?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnosti. (Skóre: 1)
Vložil: coleman v Sobota, 26. únor 2011 @ 14:52:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Daruješ často květiny ženám, které o to neusilují? :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnosti. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 26. únor 2011 @ 15:29:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Že by žena podřídila své jednání tomu, aby byla obdarovaná? To se mi moc nezdá. Darují květiny ženě, kterou milují, to ano a mám za to, že i ona, pokud daruje, tak z lásky.


]


Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnosti. (Skóre: 1)
Vložil: coleman v Sobota, 26. únor 2011 @ 08:01:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvá otázka je velice podobná té, kterou se ptali Pána, zda se mají platit daně. Já nejsem Pán, ale po jeho vzoru se Tě zeptám. Můžeš mi uvést, pro příklad jednu věc, která by nebyla Božím darem, ale byla by Boží odměnou? Potřebuji to vědět, aby jsem mohl posoudit, zda se ve zmíněném diskuzním problému jedná o jedno, nebo o druhé. Pokud by jsi dospěl k názoru, že vše nač pomyslíš v dané souvislosti  je vlastně darem, tak mi, ale hlavně sobě, zkus vysvětli, proč použil Pán Ježíš ve svém podobenství tak neuváženě slovo mzda.


]


Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnosti. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 26. únor 2011 @ 12:31:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
      Mi totiž unika o čem je předposlední odstavec tvého článku. Mezi pojmy dar a odměna vidím zásadní rozdíl. Pokud je spása odměnou, potom za co? Pokud je spása dar, proč dřina? Otázku jsem neuvedl proto, abych tě nachytal, ale abys sis ji položil sám.
      Napsal jsi: Já mohu říct, že dosažení spásy je mým přáním a mou hlavní (Bohem dobře placenou)práci zde na zemi, která má trvat, dokud se nevrátím do země. Píšeš práce pro dosažení spásy. Nemíjíš tím poselství evangelia o tom, že jsme spasení milosti Boží zadarmo, aby se někdo nechlubil?

......Můžeš mi uvést, pro příklad jednu věc, která by nebyla Božím darem, ale byla by Boží odměnou?.......

      Slova první budou poslední, poslední budou první signalizuji různá postavení v Božím království. Nebo 1.Kor 3,12 Jestliže někdo na tomto základě staví ze zlata, stříbra, drahých kamenů, dřeva, sena nebo slámy, dílo každého se stane zjevným. Ten den je ukáže, neboť se zjeví v ohni, a oheň vyzkouší dílo každého, jaké je. Jestliže někdo na tomto základě vystavíř ‚přistavěl‘ (na ten základ); podobně ve v. 10 a dílo a ono mu zůstane, dostane odměnu, jestliže mu jeho dílo shoří, utrpí škodu sám se sice zachrání, ale jako skrze oheň.

      Všimni si, je to o odměně, ne o záchraně, viz sám se sice zachrání.... Spása je dar, ale Písmo svědči o tom, že práce na Jeho díle bude odměněna.




]


Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnosti. (Skóre: 1)
Vložil: coleman v Sobota, 26. únor 2011 @ 14:32:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokusím se být stručný, aby jsem to, co chci zdělit moc nezamotal a nezkomplikoval. Napsal jsi, souhlasím s tím, že "...Spása je dar, ale Písmo svědči o tom, že práce na Jeho díle bude odměněna..."Když se téhle myšlence pokusím dostat ke kořenům, dojdu k zjištění, že tak jako je darem spása, je darem i ta práce a veškeré Jeho dílo a dokonce i On. Na odměnu nezbývá nic. I samotná odměna je dar. Nebo je něco, co bychom získali, co bychom vlastnili, kdyby to v principu nebylo Božím darem? Když jsi se narodil obdržel jsi život a to byla odměna nebo dar?  A přesto, když někteří lidé, v bibli jsou o tom zmínky, dlouho nemohli mít vlastní potomky a modlili se k Bohu, aby je v tomhle směru obdaroval, a modlili se dlouhá léta, nespatřovali pak, když byli vyslyšení, ve vyslyšení svých proseb odměnu za vytrvalost? Dítě jim bylo odměnou i darem. Bylo to špatně? Jistě, že ne. Vše, co nás obklopuje je dar a zároveň vše, co nás obklopuje lze pokládat za odměnu. Jestli ne, tak denár za práci na vinici je darem nebo odměnou? Někteří se zde domnívají, že odměna za práci není mzda. Já se domnívám že to mzda je. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnosti. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. únor 2011 @ 14:47:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Někteří se zde domnívají, že odměna za práci není mzda. Já se domnívám že to mzda je.

  Níže jsem se tě na tohle zeptal, mohl bys prosím odpovědět? Koho myslíš tím "někteří"?

  Kdo se domnívá, že odměna za práci není mzda? Mohl by mi někdo odpovědět? Je tady prosím někdo takový, kdo se domnívá, že za práci na Božím díle nedostane odměnu tak jak Bůh slibil nebo že ta odměna nebude za jeho dílo, které udělal?

  Kteří "někteří" se domnívají, že za práci na Božím díle už dostali vyplacenou odměnu v plné výši? Je tu prosím někdo takový, kdo se něco takového domnívá?

  O čem to prosím colemane píšeš, mohl bys to nějak bez kudrlinek a matení česky vysvětlit?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnosti. (Skóre: 1)
Vložil: coleman v Sobota, 26. únor 2011 @ 15:09:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Omlouvám se Ti, že jsem Tě nechal tak dlouho bez odpovědi. Nějak nestíhám.Pokud budeš ochoten kouknou na příspěvek Vložil: virtualnykrestan v Sobota, 26. únor 2011 @ 09:47:08 CET, který já mám úplně dole v téhle diskuzi, tak tam zjistíš, že jelikož slovo Mzda se v podobenství o práci a odměně za ni nevyskytuje, zřejmě se o mzdu vůbec nejednat ani nemůže. Když si přečteš příspěvky jiných spasených sester a bratrů, dospěješ k podobným závěrům velmi často. Ty to vidíš vše z jiného břehu, než koukám já, proto ti tahle skutečnost tolik nepřijde. 
V plné výši dostal vyplacenou svou odměnu každý, kdo už je spasen, protože ničeho vyššího než je spása člověk dosáhnout už nemůže. Od spasení či nespasení se odvíjí následný život nebo smrt. Tedy Bůh nebo nic. Spása je tou nejvyšší mzdou nebo darem, což, podle mne, v tomto případě vzájemně splývá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnosti. (Skóre: 1)
Vložil: coleman v Sobota, 26. únor 2011 @ 15:14:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
OPRAVA: Vidíš, jaký jsem brebta, měl jsem v úmyslu napsat:  ...zřejmě se o mzdu vůbec jednat ani nemůže...  a napsal jsem ...zřejmě se o mzdu vůbec nejednat ani nemůže...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnosti. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. únor 2011 @ 19:12:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, rozumím tomu stejně. Ten, kdo je spasen, pracuje na Božím díle a až přijde vyúčtování práce, dostane za práci odměnu, mzdu. V tom není sporu. Ta odměna bude podle Božího rozhodnutí, Bůh zařídí, aby byla spravedlivá. Kdyby byl člověk spasen, pracoval a odměnu nedostal, řekl bych, že by to nebylo spravedlivé, spíš by to byl podvod.

  Za sebe jsem se ale ptal na to, čemu v tvých příspěvcích nerozumím. Nějak jsem nepochopil, že by tvůj příspěvek byl odpovědí na mé otázky.

  Kteří "někteří" se zde domnívají, že odměna za práci není mzda?
  Kteří "někteří" se domnívají, že za práci na Božím díle už dostali vyplacenou odměnu a dokonce v plné výši?

  Jasně, že práce na Božím díle je už sama o sobě odměna a radost. Už jen to, když člověk vidí lidi zachráněné a vysvobozené z kdejakého pekla, je odměna. Ale to je přece ještě něco jiného, než chvíle, kdy člověk dokončí svoji práci a dostane za ni mzdu, ne?

  O čem to tety píšeš? O jakých "některých"?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnos (Skóre: 1)
Vložil: coleman v Neděle, 27. únor 2011 @ 07:48:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozumíme tomu každý právě velmi odlišně. Tz píšeš,že tomu rozumíš tak, že "...Ten, kdo je spasen, pracuje na Božím díle a až přijde vyúčtování práce, dostane za práci odměnu, mzdu...", a domníváš se, že v tom spor není. Já se domnívám, že v tom je podstata sporu. Podle mne je ten, kdo je spasen již plně v Božím království, na zdejší vinici již tedy nepracuje a z pohledu evidence obyvatelstva je tedy mrtvý. Tomu já říkám spasený člověk, ovšem za předpokladů, že pracoval na vinici. Protože tak je to s královstvím Božím, jak pravil Mesiáš. Pokud mám pravdu, pak všichni, kteří tvrdí že už jsou spasení, obdrželi mzdu v plné výši. Nic víc už nedostanou. Už mají vše. Nebo se domníváš, že dostaneš ještě ten denár a až ten Tě plně uspokojí? Tak už víš, o kterých "některých" to píšu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrte (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 27. únor 2011 @ 08:55:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Já se domnívám, že v tom je podstata sporu.

  Asi tu podstatu sporu nechápu.


Podle mne je ten, kdo je spasen již plně v Božím království, na zdejší vinici již tedy nepracuje a z pohledu evidence obyvatelstva je tedy mrtvý.
Tomu já říkám spasený člověk, ovšem za předpokladů, že pracoval na vinici. Protože tak je to s královstvím Božím, jak pravil Mesiáš.

  Ano, to se domnívám naprosto stejně. Výstižně vyjádřeno.

  O jaké vinici to ale mluvil Ježíš? Za jakou práci dostane člověk odměnu od nebeského království? Za práci pro tento svět, pro zdejší vinici? To se mi nezdá, o tom podle mne Ježíš nemluvil.

  To by nedávalo logiku. Přece když budu dělat pro IBM, nedostanu pak odměnu od Microsoftu, ne? To by bylo na palici. To by fungovalo leda kdybych byl špion, podrazák, zrádce.

  Pokud Ježíš mluvil o odměně za práci, mluvil podle mne ne o práci pro tento svět, ale o práci pro Boží království. Aby člověk mohl pracovat pro Boží království, musí do něj nejdříve vstoupit, musí být přijat. A do Božího království vede jediná cesta: Záchrana skrze Ježíše Krista.

  Dokud člověk není v Božím království a nepracuje pro něj, nemůže od něj dostat odměnu.

  Jinou logiku mi to nedává.


Pokud mám pravdu, pak všichni, kteří tvrdí že už jsou spasení, obdrželi mzdu v plné výši.

  Nevidím tu logiku mezi předchozími výroky a tímto. Pokud je člověk spasen, pracuje pro Boží království a na konci práce dostane odměnu od Božího království. Ten denár je podle mne podobenství, "denár" znamenal denní spravedlivou mzdu. Něco jako dneska tisícovka u nás.

  Pokud jde o mne, tak mne teď plně uspokojuje ta práce sama, sama ta práce už je odměnou, to už jsem psal. Pokud ještě po práci dostanu odměnu, budu za ní rád a bude to dobrý přídavek.

  Tak jsem to měl ostatně v každé práci.

  Takže stále nechápu, o kterých "některých" to píšeš. Pochybuju, že by tu byl někdo, kdo by nevěřil Ježíši v tom, že za svoji práci dostane spravedlivou odměnu. Od "některých" které zřejmě myslíš, jsem dokonce četl, že počítají s tím, že po práci dostanou odměnu. Podle mne na toto téma písmo svědčí naprosto jasně.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nes (Skóre: 1)
Vložil: coleman v Neděle, 27. únor 2011 @ 11:15:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-) Dostáváš mě do úzkých. Ovšem ne v tom čemu věřím, ale v tom, že se mi snad opravdu nepovede Ti vysvětlit můj pohled. Spoustu toho má na svědomí asi můj slabý písemný projev, ale nedá se nic dělat zkusím to znovu, stojíš mi to za to. Píšeš mi, že souhlasíš například i s touhle části mých myšlenek:"...Podle mne je ten, kdo je spasen již plně v Božím království, na zdejší vinici již tedy nepracuje a z pohledu evidence obyvatelstva je tedy mrtvý...", ale kousek dále pak píšeš:"...Pokud je člověk spasen, pracuje pro Boží království a na konci práce dostane odměnu...". Pokud má tedy někdo nárok na to, aby se cítil být na rozpacích, tak se domnívám, že jsem to tentokrát já ne Ty. Tak pracuje nebo nepracuje? Pro ujasnění  tedy, já říkám, že spasený člověk již  n e p r a c u j e  na vinici, protože tam už ani není. Je u Boha. Má odpracováno a jeho mzdou je  právě ono spasení. Spasení je tedy mzdou vyplacenou v plné výši. Logicky tedy, kdo již spasení obdržel, ten je již spasený v plném rozsahu a na vinici se může pohybovat, leda v astrálním těle, pokud o to bude stát a pokud to Bůh vůbec umožňuje. My nevíme, jaká konkretní činnost nás čeká na věčnosti. Je dost možné, že se ta činnost bude také nazývat práci, ale tohle je zatím opravdu "ve hvězdách", smí-li to tak říct.
Jinak, hezky jsi pro vysvětlení použil těch dvou konkurenčních firem. V našem případě však to tak, opět podle mého mínění, neplatí. Zde nejde o konkurenci. Právě naopak, v podobných situacích právě dochází k onomu "prolamování" Božího království do našeho světa. Právě v tomhle smyslu spatřuji skutečnost, že Boží království je  už nyní  kolem nás a mezi námi. Takže vinice, (neboli Zeměkoule, případně vesmír,) je spíše filiálka, než konkurence. Kéž by Ti tohle, co Ti píšu, pomohlo poodkrýt alespoň kousek nezbytné logiky, kterou tam já vnímám a bez které by i moje víra nebyla ucelená. Právě proto, že se jedná o mzdu, která není vyplacena materiálně, ale spásou pracovníka, dochází k aktu vyplacení odměny, tedy ke spasení, na konci směny, která končí s koncem pozemského života. A opakuji tedy, když někdo říká, že je již spasen, říká si to tak zvaně "na svou hubu", ale nezni to ani příliš pokorně a pokora je jedním z poznávacích znaků věřících křesťanů. Nebo ne?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 27. únor 2011 @ 22:05:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Aha. Tak už chápu podstatu sporu. Děkuji za vysvětlení.

  Pro nás jsou tyhle věci postavené jinak, když píšeme o "spasení", myslíme tím obvykle spasení v Ježíši Kristu, který za nás umřel a který přemohl svět.

  Zkusím to vysvětlit.

  Když někdo řekne "Ježíš mne spasil", nepovažujeme ho za pyšného, ale právě naopak. Jestli někoho Ježíš spasil, musel ten člověk dojít k něčemu, čemu říkáme "pokání". Pokání je změna smýšlení o sobě, hříchu a o Bohu, kdy člověk pochopí moc hříchu. Pokud prošel pokáním tak ví, co to je hřích, jaká je odplata za hřích, co se počítá tomu, kdo má dluh a jaká byla cena za ten zaplacený dluh. Člověk, který tím vším prošel a byl spasen to celé musel uznat. To není jednoduchá věc, k tomu je potřeba velká pokora, pokora ke které někteří celý život nedojdou.

  Pokora je jistě jedním z poznávacích znamení věřících křesťanů. Problém je, že i pod pojmem "pokora" si různí lidé představují různé věci. Náš obsah pojmu "pokora" je: Uznat, že Bůh má pravdu a že já jsem se spletl a přijmout pohled, který má na věci Bůh.

  Tedy například je s naším poznáním ohledně hříchu, soudu, smrti a pekla v téhle věci poněkud nepokorné domnívat se, že bychom mohli dosáhnout na nebeské království tím, co jsme udělali jako svoji práci, své snažení a skutky.


  Světu rozumíme tak, jak ho vyučoval Ježíš a jeho apoštolové, t.j. bereme ho spíše jako opozici proti věčnému životu, který je v Ježíši Kristu (i když tohle by bylo na delší psaní - i tak je to dlouhé). Spasení v Ježíši Kristu od soudu a smrti k věčnému životu nepovažujeme za konec aktivního života, ale za jeho začátek. Řekněme něco jako kvalifikaci, aby člověk vůbec mohl pracovat pro Boha na jeho vinici a aby mohl od Boha dostat odměnu.

  Z našeho pohledu bylo tedy tvoje psaní nesmyslné (ale to předpokládám platí i naopak). Náš pohled je tedy:

- zachráneni od druhé smrti jsme milostí skrze víru, není to mzda za naši práci. Mzdu za naši skutečnou práci na vinici světa známe a pokud si na ní vzpomeneme, jsme vděčni, že jí nedostaneme.

- když už jsme zachráněni, tehdy máme důvod pracovat v Božím díle pro ostatní lidi tak, abychom je vytrhli ze světa na Boží vinici a věříme, že za tuhle Boží práci bude odměna.

  Já tedy nevěřím, že už jsem dostal odměnu za práci na vinici, o které mluví Ježíš. Zato věřím, že už nepracuji na vinici světa (kterou vnímám jako opozici k Boží vinici) a z pohledu evidence obyvatelstva "světa" jsem jistě mrtvý a jistě pohřbený.

  Myslím, že to tady o mne mnozí vědí, že píšu ze záhrobí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty (Skóre: 1)
Vložil: coleman v Neděle, 27. únor 2011 @ 22:20:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dík, ale omlouvám se, zítra to prostuduji pozorněji a pokusím se odepsat, těším s na to studium. Dnes ale musím do hajan, abych nebyl bit.:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnosti. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 26. únor 2011 @ 17:28:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
....Když se téhle myšlence pokusím dostat ke kořenům, dojdu k zjištění, že tak jako je darem spása, je darem i ta práce a veškeré Jeho dílo a dokonce i On......

    Bezpochyby.

....Dítě jim bylo odměnou i darem........

    Toť otázka. V tvém příkladu by to byla odměna za to, že vytrvale důvěřovali Pánu. Písmo není proti. Odměna za důvěru, zároveň dar. Dalo by se říct, že se smazává rozdíl mezi darem a odměnou, ne však mezi mzdou a odměnou a darem. Uvedu příklad. Chodím do práce, zaměstnavatel po mně požaduje určený pracovní výkon, za což mi náleží stanovená mzda. Odpracují své, splním svou část smlouvy a očekávám splnění ze strany zaměstnavatele, to jest mzdu. Avšak, jsem šikovný, udělám něco navíc, kvalitněnjí, rychlejí, zaměstnavatel si toho všimne a odmění mne. Nemusel by, a ani já nemohu požadovat odměnu. Dalo by se říct, že odměna je i darem. Na tvůj dotaz: denár za práci na vinici je darem nebo odměnou? je má odpověď ani dar, ani odměna, denár za práci je mzdou.
Jsem přesvědčen, že takto na spásu nelze nahlížet. Na té vinici byla jasně sjednaná mzda, tohle učiníš, takhle ti vyplatím.  Když tedy vidíš vinici jako práci pro spásu, nevidím rozdíl proti tomuto: Zákon praví, tohle budeš činit a budeš žit. Nač potom Spasitele?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnosti. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 26. únor 2011 @ 17:31:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Ještě bych dodal: Ř 4,4 Tomu, kdo pracuje, se mzda nedává z milosti, nýbrž z povinnosti. Kdo však pro svou spravedlnost nepracuje, ale spoléhánebo: věří v toho (ř. ‚epi ton‘) na toho, který ospravedlňuje bezbožného, tomu se jeho víra pokládá za spravedlnost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnosti. (Skóre: 1)
Vložil: coleman v Sobota, 26. únor 2011 @ 17:57:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"...Na té vinici byla jasně sjednaná mzda, tohle učiníš, takhle ti vyplatím.  Když tedy vidíš vinici jako práci pro spásu, nevidím rozdíl proti tomuto: Zákon praví, tohle budeš činit a budeš žit. Nač potom Spasitele?..." Je to složité, viď? Já to tedy jako jednoduchou záležitost nevidím, ale přesto. Neměli bychom zapomenout, čím to podobenství začíná. Ježíš tam praví:"Neboť s královstvím nebeským je to tak, jako když jeden hospodář hned ráno vyšel najmout dělníky na svou vinici."

V mých očích je tou vinici náš zdejší svět. Mám dojem, že tak to Ježíš myslel.Proto říkám, že zde máme pracovat a že za tu práci smíme očekávat mzdu, chceš-li odměnu nebo dar, nějak je mi v té souvislosti lhostejné, který termín použijeme.
No a Spasitele potřebujeme proto, že sami nedokážeme být poctiví a věrní. Prostě Ho potřebujeme.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnos (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 26. únor 2011 @ 20:46:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
....V mých očích je tou vinici náš zdejší svět.....

    Dobře, ale ti kdo pracují na Jeho vinici, koho máš na mysli? Všichni lidé? Nebo jen křesťané? Já nepopírám, že člověk dostane odměnu za práci na Jeho díle. Ta práce však není konána za účelem spásy. Ale pracují všichni lide na Jeho díle? Mohl by jsi říct, že ano, ne všichni však vědomě. I faraon pracoval na Jeho díle. Mám však za to, že Pán v podobenství o vinici mluvil o jiném druhu práce. O vědomém rozhodnuti pracovat pro Něj.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrte (Skóre: 1)
Vložil: coleman v Neděle, 27. únor 2011 @ 08:55:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na rozdíl od trhu práce, je na myšlené vinici práce dost pro každého, kdo o ni projeví zájem."...Ta práce však není konána za účelem spásy..." To je jednoznačné, že ne. Spása je přece již dokonána Ježíšem. Pro každého je k dispozici. Nebude se Ti to možná líbit, ale použiji pro upřesnění své myšlenky, že spása je tím platidlem, tou měnou, ve které obdržíme mzdu. Ale tu mzdu obdržíme až po vykonání práce. Máme smlouvu, že to tak bude, to je ta téměř jistota, že budeme spasení, ale zatím je to přece jen více víra než jistota. To je proto, že máme smlouvu na práci až do konce pracovní doby. Když utečeme domů dříve nebo úmyslně uděláme nějakou škodu, a posuzování případného "neúmyslu" asi nebude vždy snadné, mzda tomu bude přizpůsobená. Vědom si toho a dalších možných nástrah satanových, byla by ode mne troufalost říct, já už jsem spasen. To ale neznamená, že pohrdám Božím darem Milosti nebo kterýmkoli jiným. To, že připouštím možnost svého pochybení, poučen i zkušenosti apoštolů, přece neznamená, že má víra Bohu není ta správná. Vždyť i Bůh nám říká, že máme dělat to a nemáme dělat ono. Podle toho co sem ale mnozí píší, by přece nikdo nic už zakázané neměl, neměl by už nikdo nic ani doporučeno. Platilo by, jsem spasen, já tomu věřím, narodil jsem se znovu tohle se už nedá vzít zpět i proto, že je to dar a ten zpět vzít nejde a další podobné argumenty mi znějí opravdu příšerně troufalé. Netvrdím, že je používáš Ty. Ale sám je tady také čteš, tak víš, že si je nevymýšlím. A proto, že věřím svému výkladu, že je pravdivější, snažím se tento názor zde dát k dispozici ke zvážení.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nes (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 27. únor 2011 @ 12:27:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Vše stojí a padá na tom jak odpovíme na tuto otázku: Jsme to my, kdo se držíme Pána, nebo je to Pán kdo nás drží? Pokud odpovíš - já se držím, potom skutečně nemůžeš mít jistotu o sobě do budoucna. Mám za to, že svůdce je chytřejší než my, potom se divím, že vůbec někdo vytrvá. Já jsem přesvědčen, že je to Pán, kdo nás drží a buduje. Pro oboji odpovědi lze nalézt množství veršů, uvedu příklad:

Mt 24,24 Povstanou totiž falešní Kristové a falešní proroci a budou ukazovat veliká znamení a divy, že by, kdyby to bylo možné, svedli i vyvolené. versus

Mt 24,4 Ježíš jim odpověděl: „Dávejte si pozor, aby vás někdo nesvedl.

     První verš, že není možné svést vyvolené. Dalo by se říct, ruce do klína, však On se nějak postará. V druhém verši, žádné ruce do klína, ale výzva ke konání. Tak co teď? Ruce do klína, nebo dávat pozor? Když dávám pozor, je možné, že mne někdo v budoucnu svede? Jsem přesvědčen, že ne, vždyť dávám pozor. Přestanu dávat pozor? Proč bych to dělal? Vždyť právě Jeho slovo je mým hybatelem, mým chtěním, novou přirozenosti. Jelikož jsem zrozen z Něj, tak dávám pozor, s radosti přijímám Jeho slovo, které buduje, mám uši ke slyšení.... Proto Pán řekl, že se musíš nejprve narodit. Chápu tvé námitky, myslím však, že spíš jde o nedorozumění. Nikdo z těch co tvrdí: jsme spasení nedávají ruce do klína.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své (Skóre: 1)
Vložil: coleman v Neděle, 27. únor 2011 @ 22:03:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dlouho jsem váhal, jestli Ti mám ještě odpovídat. V podstatě s Tebou mohu totiž souhlasit. V detailech bychom však mohli udržovat tuhle diskuzi zřejmě "do nekonečná". Tak trochu s tím ale počítám, že tam jednou budeme pokračovat. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 28. únor 2011 @ 15:46:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 01. březen 2011 @ 17:17:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...."do nekonečná"...Tak trochu s tím ale počítám, že tam jednou budeme pokračovat. :-)......

     Bude mi potěšením :-)


]


Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnosti. (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 25. únor 2011 @ 21:43:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Jsem-li přece již spasen, co bych se potil? Ať se potí ti, kteří spasení ještě nejsou. //

No právě, proč bych se potila, když už spasená jsem? Ti, kteří k Němu ještě nepřišli, se žel musí potit... a zcela zbytečně:-(

28 Pojďte ke mně všichni, kteří pracujete a jste obtěžkáni, a já vám dám odpočinout.
29 Vezměte na sebe mé jho a učte se ode mne, neboť jsem mírný a pokorný v srdci; a najdete odpočinek pro své duše.
30 Vždyť mé jho je příjemné a mé břemeno lehké."

I Kain se potil... A Bůh nakonec stejně přijal oběť toho, který se nepotil, a který jen věřil. Bůh snad nemá pochopení pro naše úsilí?:-O



Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnosti. (Skóre: 1)
Vložil: coleman v Sobota, 26. únor 2011 @ 09:30:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Se Tvou pomoci se nám tedy povedlo najít další lživou a zavádějící větu v bibli.Genesis 3:19 V potu své tváře budeš jíst chléb, dokud se nenavrátíš do země, z níž jsi byl vzat. Prach jsi a v prach se navrátíš.“ Opět je tu ten důvěrně známý hlas, který tenkrát říkal Genesis 3:4 ...„Nikoli, nepropadnete smrti". Jen teď tvrdí „Nikoli, nebudeš v potu tváře dokud se nevrátíš do země"


]


Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnosti. (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 26. únor 2011 @ 13:58:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Buď se snažíš v Adamovi, tj. v těle - potíš se, nebo jsi v Kristu, tj. v Duchu - odpočíváš. Ti, kdož jsou v těle, se Bohu líbit nemohou. Jinak nadpis článku je dobrý - o svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnosti. Protože však svým usilováním člověk spásu získat nemůže, dal Bůh svého Syna, aby každý, kdo v něho věří, nezahynul, ale měl věčný život. Je-li evangelium z ďábla, pak máš teda co dělat, aby ses do toho nebe vůbec dostal. 



]


Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnosti. (Skóre: 1)
Vložil: coleman v Sobota, 26. únor 2011 @ 14:43:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale ten satan hovoří k Tobě, ne ke mě. Vždyť to ty jsi napsala:"...No právě, proč bych se potila, když už spasená jsem?.."Takže Tebe kdosi přesvědčil že už se, coby spasená, potit nemusíš. Bůh říká ve svém Svatém slově, že se budeš potit dokud se neobrátíš v prach, ale Tebe někdo přesvědčil, že to není pravda. Takže pokud je něčí evangelium z ďábla, tak to bude nejspíš to Tvoje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnosti. (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 26. únor 2011 @ 17:17:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Bůh říká ve svém Svatém slově, že se budeš potit dokud se neobrátíš v prach//

Toto je Boží soud nad Adamem, toto NENÍ evangelium! Já již nežiji v Adamovi, nýbrž v Kristu! Adam => smrt; Kristus => život. 

17 Jestliže totiž kvůli provinění jednoho člověka kralovala skrze toho jednoho smrt, mnohem spíše ti, kteří přijímají hojnost milosti a daru spravedlnosti, budou kralovat v životě skrze toho jednoho, Ježíše Krista!
18 Tak tedy, jako skrze jediné provinění přišlo na všechny lidi odsouzení, tak také skrze jediný spravedlivý čin přišlo na všechny lidi ospravedlnění života.
19 Neboť jako se neposlušností jednoho člověka mnozí stali hříšnými, tak se také poslušností jednoho mnozí stanou spravedlivými.

6 Víme přece, že náš starý člověk byl ukřižován s ním, aby bylo umlčeno hříšné tělo, abychom již dále nesloužili hříchu.
7 Neboť kdo zemřel, je ospravedlněn od hříchu.
8 Jestliže jsme tedy s Kristem zemřeli, věříme, že s ním také budeme žít.
9 Víme přece, že Kristus, když byl vzkříšen z mrtvých, už neumírá, smrt nad ním už nepanuje.

Tak jak to teda je? Budeme s Ním žít, my, kteří jsme uvěřili, nebo se ještě uvidí podle toho, kolik potu, kdo vypotí?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnosti. (Skóre: 1)
Vložil: coleman v Sobota, 26. únor 2011 @ 18:15:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, je to tak, jak to píšeš. Ježíš nás zbavil smrtelného hříchu. Napsala jsi například:6 Víme přece, že náš starý člověk byl ukřižován s ním, aby bylo umlčeno hříšné tělo, abychom již dále nesloužili hříchu..." Když se podiváš zpět, jaké to ukřižování bylo? Jaké jsi si z toho odnesla zážitky a poznatky? Bylo to nepříjemné nebo vzrušující? Byl to adrenalin nebo si už nevzpomínáš? Tvé hříšné tělo je už opravdu umlčeno, takže ani nekonzumuješ? Nebo když konzumuješ tak to hřích není? Žiješ z neorganické stravy? Když pomyslíš na hřích, třeba v souvislosti s tím, kam by jsi mě nebo jiného tu a tam poslala, tak se toho dopouštíš opravdu  k oslavě Boží? Čníš ve světě, který Tě obklopuje jako ztělesněná ctnost? Nelžeš nikomu, ani sobě? Já Ti blahopřeji.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnosti. (Skóre: 1)
Vložil: virtualnykrestan v Sobota, 26. únor 2011 @ 19:30:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježís nás zbavil smrtelného hříchu.

To je kde v Písme? A kde to píše Momonka? Opäť si domýšľaš? :-(
Viď Rimanom 7 "hriech, ktorý prebýva vo mne"


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnos (Skóre: 1)
Vložil: coleman v Neděle, 27. únor 2011 @ 08:08:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježís nás zbavil smrtelného hříchu.To je kde v Písme?..." Od člověka, který se presentuje jako představitelný(virtuální) křesťan je to nepředstavitelná otázka. Fakt.:-) O čem je podle tebe Nový zákon? Někdy je domýšlení žádoucí. Hřivna může mít i podobu myšlení. Inteligenční testy jsou většinou postavené na schopnosti domýšlet. Inteligence samotná je pak ve výbavě Boha, ale potažmo i duchovních bytosti a člověka. Kvůli tomu, aby jsem Tobě vyhověl, se já svých hřiven vzdát nehodlám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrte (Skóre: 1)
Vložil: virtualnykrestan v Neděle, 27. únor 2011 @ 14:43:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nie, kvôli mne sa ničoho nevzdávaj. Ja len, že keby nás Pán Ježiš zbavil smrteľného hriechu, boj tela proti duchu by neexistoval a apoštol Pavol by nemusel napísať 7. kapitolu v liste Rimanom.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nes (Skóre: 1)
Vložil: coleman v Neděle, 27. únor 2011 @ 16:13:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Domnívám se, že Tvoje námitka vychází právě z toho "již nabytého spasení". Těm, kteří spasení ještě plně nejsou, tohle problémy nedělá. Pokus se být na chvíli pouze potenciálně spasený, tak jako například jsme všichni potencionálními vrahy, a uvidíš, že problém zmizí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své (Skóre: 1)
Vložil: virtualnykrestan v Neděle, 27. únor 2011 @ 20:57:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Frekvencia, na ktorej vysielaš, je plná šumu. Ale domnievam sa, že rozlišuješ proces spásy na 3 etapy: spásu ducha, duše a tela. V tom prípade na tej 1. časti nemám žiadny podiel - je to milosť Božia, na časti 2 sa "aktívne podieľam" v Kristu = Kristus žije vo mne a Boh pôsobí "moje" chcenie i činenie a časť 3 je v budúcnosti. Z hľadiska času na dokonanie svojej spásy čakám, z hľadiska večnosti VIEM, že je dokonaná a že ju nič nezhatí. Moje pocity a nálady nezmenia nič na tom, čo Boh vykonal, koná a vykoná. Žijem vierou v Syna Božieho, ktorý si ma zamiloval a seba samého dal (aj) za mňa. Howgh :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnosti. (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 26. únor 2011 @ 20:22:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale přirozený člověk nepřijímá věci Božího Ducha, neboť jsou mu bláznovstvím, a nemůže je poznat, protože musí být posuzovány duchovně.

Slovo "duchovní" však nemá v Písmu nic společného s okultismem. To jen tak na okraj.


]


Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnosti. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. únor 2011 @ 22:31:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Proč si zde někteří myslí, že Bůh jim už předem zaplatil a v plné výši?

  První dva odstavce článku jsou hezké a pravdivé. Ten zbytek je zvláštní směsice. Třeba tahle věta. Jsem tu nějakou dobu, pozorně si čtu co tu kdo píše, ale za celou dobu jsem nezaznamenal, že by si někdo myslel, že by mu Bůh práci zaplatil v plné výši. Téhle větě tedy vůbec nerozumím, o čem to je? Kdo jsou ti někteří kdo si to myslí? Je tu někdo takový?


Není psáno, že v potu své tváře budeme jíst chléb, dokud neuvěříme ve své očištění od hříchu nebo do doby, než se u nás dostaví pocit spasení, a pak už se potit nebudeme. Potit se budeme prý do smrti. Ale proč? Jsem-li přece již spasen, co bych se potil? Ať se potí ti, kteří spasení ještě nejsou.

  To mi nedává logiku. Nesmyslný výrok.

  Chápu to jinak.

  Jsem-li spasen od hříchu, soudu a druhé smrti, zachráněn pro Boží království, pracuji na Boží vinici, má pro mne smysl pracovat dobře a hodně, obětovat cokoliv abych pro svého Pána pracoval a dostal pak od něj odměnu. Ta záchrana mi dává ten důvod pro práci.

  Nejsem-li spasen, nejsem-li ještě Pánově vinici, nejsem-li přijat, pro koho bych dělal? Leda tak sám na sebe a sám si pak vyplatil ze svého odměnu, kterou bych si nezáviděl. Pak má smysl se ze vší síly snažit spasit sama sebe. Nebo přijmout Krista Ježíše a být jím zachráněn a začít pracovat na jeho vinici.

  Nebudu-li spasen, pak vůbec nemá smysl uvažovat o nějaké dřině, v tom případě je pracovat v potu tváře naprostý nesmysl. Pak má smysl si nakrást a pořádně si užít pekla, když už v pekle bude věčné trápení pro všechny stejně věčné.



Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnosti. (Skóre: 1)
Vložil: virtualnykrestan v Sobota, 26. únor 2011 @ 08:27:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč si zde někteří myslí, že Bůh jim už předem zaplatil a v plné výši?

Spása je DAR. Nie je to platba vopred. Nie je to žiadna platba. Lebo odplatou hriechu je smrť. Boh vyplatil smrťou za náš hriech Pána Ježiša na Golgotskom kríži. Spása je milosť. Nech sa prihlási kresťan, ktorý sa raduje v Pánovi a prijíma z Jeho ruky dar spásy, ktorú On začal aj dokonáva, ktorý považuje milosť Božiu za nejakú výplatu... Existuje taký? Tú výplatu obávam sa, očakávajú tí, čo sa chcú potiť a potiť a potiť a nedošlo im, že už netreba. Je dokonané. Pot zachránených sa premenil na modlitby a slzy a radosť v Pánu Ježišovi. Bojujú boj viery, nepotia sa. No niekto sa zabudol v čase, zdá sa: privlastňuje si prekliatie Adama a neprijíma požehnanie v Pánu Ježišovi. 



Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnosti. (Skóre: 1)
Vložil: coleman v Sobota, 26. únor 2011 @ 09:04:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Výborně, takže i podle Tebe je v podobenství o práci na vinici  slovo mzda nevhodně použito. Je sice napsáno  "... Matouš 20:1,2 „Neboť s královstvím nebeským je to tak, jako když jeden hospodář hned ráno vyšel najmout dělníky na svou vinici. Smluvil s dělníky denár na den a poslal je na vinici...", ale správně tam podle Tebe má být "...Smluvil s dělníky dar za smlouvu na neurčito a poslal je si dřepnout a čekat na padla...". Nemáš to zle vymyšlené, jen aby to byla pravda. :-)




]


Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnosti. (Skóre: 1)
Vložil: virtualnykrestan v Sobota, 26. únor 2011 @ 09:47:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Výborně, takže i podle Tebe je v podobenství o práci na vinici  slovo mzda nevhodně použito.

Urob mi láskavosť, prosím, a nemysli za mňa. Nevkladaj sem svoje domnienky ako moje závery. Ďakujem. A kde konkrétne je v Tebou uvedenom podobenstve uvedené slovo MZDA?

Uvedomil si si, že s každým robotníkom (bez ohľadu na to, kedy začal na vinici pracovať) sa hospodár dojednal, že im dá "čo bude spravodlivé"? Každý z nich dostal jeden denár. Všimol si si, že ani jeden z nich neprišiel o to "čo bude spravodlivé"? Všetci dostali rovnakú sumu. Ibaže mnohí tvrdia, že sa môže stať, že niektorí nedostanú nič... Hm? Ten kto neprekrúca pevné a isté Slovo Božie? Ten, kto verí Bohu? Že dá každému to, "čo bude spravodlivé"?




]


Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnosti. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. únor 2011 @ 19:14:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jen abych se ujistil, virtuální křesťane, jestli tě pochopil coleman dobře.

  Když Bůh zachrání svojí milostí v Ježíši člověka od smrti a pekla pro nebe a nechá ho pracovat na svém díle, věříš, že ten pracující člověk za svoji práci dostane odměnu? A věříš, že ta odměna je "mzda" za práci, kterou člověk dělal?

  Nebo věříš, že lidi budou pracovat a žádnou odměnu nedostanou?


]


Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnosti. (Skóre: 1)
Vložil: virtualnykrestan v Sobota, 26. únor 2011 @ 19:41:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Verím, že za prácu každý z Božích služobníkov dostane spravodlivú odmenu. A verím, že ňou nie je spása samotná.
Inak, išlo mi o slovo "mzda" doslovne. To v podobenstve, ktoré coleman uvádza, nie je.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnosti. (Skóre: 1)
Vložil: virtualnykrestan v Sobota, 26. únor 2011 @ 19:44:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A samozrejme: tá odmena je mzda :-) 2Jn 8


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnosti. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. únor 2011 @ 21:04:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jo, dobrý. Takže nějaké nedorozumění, ta odměna za práci pro nebeské království je tedy mzda za práci.

  Spasení v Ježíši Kristu od smrti do nebe je samozřejmě z milosti, to se za žádnou práci člověka nedá získat, to snad chápe každý kdo si o něm něco přečetl.


]


Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnosti. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 26. únor 2011 @ 21:22:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co mi na některých věřících lidech vadilo, byla otázka: Jsi spasen?  A když jsem na ni neuměl hned dotyčnému odpovědět, už následovalo poučení o Ježíši. Vždycky mne to tak zarazilo. V co vlastně ten člověk věří? Kdo by netoužil po tom být spasený, zachráněný, nebát se smrti? A když je člověk mladý a má život před sebou, většinou se otázkami smrti nezabývá.Spíš by toužil po tom, být šťastný, zdravý a úspěšný v práci a v celém životě. Stejně tak se mi nelíbilo naříkání o zkaženosti světa a o tom, že už je doba konce a zachraň se, kdo můžeš. Děsily mne tyhle otázky. Ačkoliv jsem předtím poznal hodné věřící lidi a díky nim byl nasměrován k Bohu, mne tyhle otázky málem od Boha odvedly. Strašení. Ano, tak by se dala nazvat taková evangelizace. Proč spíše lidem neukážeme naši lásku v praxi. Proč se hádáme o to, kdo spasen je a není? Spasení můžeme každý vnímat svým způsobem. Pravdu ještě neznáme. Až při vzkříšení bude jasno. Je to dar v podobě Božího slibu. A protože to slíbil Bůh, pak je to jistota, přijímaná vírou. Důležité než přesvědčovat lidi o spasení, je mít v sobě Dary a Ovoce ducha.


Ovoce Božího Ducha však je
láska, radost, pokoj, trpělivost,
laskavost, dobrota, věrnost,
tichost a sebeovládání.
Proti tomu se zákon neobrací.

(Galatským 5:22-23, cep.)

Mezi toto ovoce nepatří zdůrazňování našeho spasení. Vědomí spasení je nám úplně k ničemu, pokud nemáme Ovoce Božího Ducha.

Takové diskuse a slovíčkaření o tom, kdo je či není spasen, je k ničemu. Jde jen o falešnou zbožnost.

Mně k Bohu nepřivedli ti křesťané, kteří by na mne zaútočili otázkou o spasení a vystrašili mne tak, ale ti křesťané, kteří ke mně projevili lásku, laskavost, dobrotu a nic mi nevyčítali.
Hlavně díky nim jsem zůstal ve víře, kterou bych jinak tisíckrát ztratil.

Na mne zde často působí mnohé z toho, co zde čtu, jako fráze bez citu, bez lásky s jedním cílem. Dokázat, že jen já, já, já mám pravdu.

Každý z nás máme jen kousek pravdy a poznáváme dál až do konce života. Nikdo nejsme hned dokonalý a nevíme hned všechno.

Pokud někdo je přesvědčený, že už teď je v nebi, je spasený, nikdy mu to už nikdo nevezme, a už je veden Duchem Božím, budiž mu to přáno.  Ale ať je to vidět na Ovoci Ducha Božího v jeho životě  a jednání. Jinak je to jen krásný sen.

Já osobně věřím, že spasení je slib Božího daru, něco jako vstupenka do nebe. Já ji držím, držím, ale nesmím ji držet jako sobec. Když někoho miluji, nejsem ochotný mu ji i dát ? Ta vstupenka se nedá darovat, je na jméno. Ale o to víc bych měl udělat to, aby ji dostal i ten druhý, koho má rád. Jak?  Mám vzor v těch věřících, kteří mne přivedli k víře a k Bohu. skutky lásky. Tím Božím ovocem, která dává život jako strom života v ráji.
Jsem hříšník, v Božích očích už ne, ale to nic nemění na tom, že bohužel někdy zhřeším. Proto se  přece modlím o odpuštění. Vždyť nás k tomu vyzývá i Duch Boží, abychom hříchy vyznávali. Vás některé k tomu nevede ? Ale to už je jedno. Prostě každý jsme trochu jiný, aby to prostě bylo pestrý. Je však jen jeden Bůh.




Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnosti. (Skóre: 1)
Vložil: coleman v Neděle, 27. únor 2011 @ 08:57:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku děkují, jsem rád, že je nás víc s podobným pohledem na víru.


]


Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnosti. (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Neděle, 27. únor 2011 @ 10:26:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Také tomu tak rozumím. Colemane, veskrze s Tebou ve Tvém článku a příspěvcích souhlasím. :-) Snad bych jen poopravil název, a totiž, že ne člověk, ale Bůh usiluje od ztráty naší nesmrtelnosti o naší spásu.


]


Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnosti. (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Neděle, 27. únor 2011 @ 10:26:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Také tomu tak rozumím. Colemane, veskrze s Tebou ve Tvém článku a příspěvcích souhlasím. :-) Snad bych jen poopravil název, a totiž, že ne člověk, ale Bůh usiluje od ztráty naší nesmrtelnosti o naší spásu.


]


Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnosti. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. únor 2011 @ 11:10:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."že ne člověk, ale Bůh usiluje "...

Bůh pro naši spásu už cosi vykonal.
To nic namění na skutečnosti, že člověk, který byl přece už původně stvořen k životu ve společenství s Bohem, má toto zakódováno ve své DNA.
Bylo by krátkozraké toto lidské úsilí ignorovat a tvářit se, že vlastně vůbec neexistuje.


Existence všech pohanských náboženství toto úsilí najít Boha jen potvrzuje. Potvrzuje marnou snahu lidského srdce po Bohu. Je to cesta člověka k Bohu, dopředu určená k nezdaru. Člověk vlastními silami nedokáže najít Boha.

Proto sa vydal Bůh ke člověku ...

Proto je křesťanství náboženstvím ZJEVENÝM!



]


Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnosti. (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Neděle, 27. únor 2011 @ 15:13:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, tvrdím snad opak? :-) 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnosti. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. únor 2011 @ 19:17:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvrdil jsi, že člověk neusiluje o spásu, já říkám, že úplně tak to není, i pohané touží podvědomě po Bohu.
Jen každý nezná tu správnou cestu.


]


Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnosti. (Skóre: 1)
Vložil: coleman v Neděle, 27. únor 2011 @ 11:28:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Také jsem názoru, že Bůh má již hotovo. Ale děkují Ti za názor, :-) z toho, jak mě chválíš by si měli vzít příklad moji odpůrci:-). Ale ne, kdyby jsme si mysleli všichni všechno stejně, nebylo by co řešit.:-) Vždyť výměna názoru obohacuje nebo alespoň by měla.:-) 


]


Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnosti. (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Neděle, 27. únor 2011 @ 15:36:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že tato diskuze pod článkem krásně postihla napětí Nového zákona mezi "už" a "ještě ne", co se týče spásy. Vnímám to tak, že už spaseni jsme a přitom je spása stále ještě za dveřmi. Myslím si, že to není v rozporu. Proto se mi tato diskuze četla dobře, neboť jsem souhlasil s oběma zdánlivě opačnými stanovisky, tedy skoro se všemi z vás. :-) Vždyť spása je Bůh sám, my s Ním žijeme už teď a přesto stále ještě Jeho příchod dychtivě očekáváme. Stejné je to s Božím královstvím. Boží království je Ježíš sám. Tedy již je mezi námi a přitom stále je se nač těšit, protože teprve přichází. Co myslíš Ty? :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnosti. (Skóre: 1)
Vložil: coleman v Neděle, 27. únor 2011 @ 16:00:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasím. Jak jsem tady někde už poznamenal, jsou situace, kdy jsem ochoten se za jistotu své spásy hádat. Pak jsou takové, kdy spasený nejsem ani náhodou. Jsem¨v celku rád, že patřím k těm, kteří nemají ani jednu z těch situaci za definitivní. Je to možná pro některé divné, ale je to tak. Já to mám pro sebe zdůvodněné a domnívám se, že na základě správného pochopení Písma, tedy evangelia.


]


Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnosti. (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 27. únor 2011 @ 10:51:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku 100,
Ef 2,8 je psáno.
MILOSTÍ SPASENI JSTE, skrze víru!
a pokud Ti vadí strašení, tak čti Juda23:
Jiné pak STRAŠENÍM ke spasení přivozujte!

takže to co jsi napsal, tak se mohou připojit stejní odpůrci spásy jako např adventisté s.d. viz dole kábrt;
a láska lidiček Tě fascinuje? tak po 23h na nova kanál, tam jí dávaj, kolik hrdlo ráčí,
inu opravdu jsme každý "trochu" jiný


]


Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnosti. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 27. únor 2011 @ 11:18:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heleno, když chceš lidí přivádět k Bohu strašením podle Judy, tak si to dělej. Mně bys naopak od Boha odradila. Někdo to třeba přijme.


Osobně Tě neznám, ale z Tvých příspěvků nevnímám Ovoce Božího Ducha. Tak ráda kritizuješ katolickou církev, ale kdybys Ty měla tu moc a sílu, jako tato církev v minulosti, byla by jsi krutá  a zlá.


Z žádného Tvého příspěvku jsem dosud nepocítil nic pozitivního. Jen urážky, povyšování se, ponižování jiných ..... Čiší z Tebe jen nenávist. Ze spaseného člověka ? Když se setkám s podobnými lidmi, kteří mají plnou pusu spasení, ale z jejich srdce vychází zlá slova a nenávist, pak je mi jasné, že jde o lež  a podvod.

Pokud se tak projevuješ i v osobním životě, sama zvaž, kolika lidem si pomohla nalézt cestu k Bohu  a kolik jsi jich odradila.




]


Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnosti. (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 27. únor 2011 @ 14:13:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku 100,
my zvěstujeme co nám ON poručil a jen ON Bůh, přitrhuje né my;

A dým muk jejich vstoupí na věky věků, a nebudou míti odpočinutí dnem i nocí ti, kteří se klanějí šelmě a obrazu jejímu, a jestliže, kdo přijme znamení jména jejího! Zj 14,11


]


Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnosti. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 27. únor 2011 @ 22:00:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To umíte zvěstovat jen to strašení?  To už někdo dělal kdysi v minulosti ? Nic jiného vám On neporučil ?


]


Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnosti. (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 27. únor 2011 @ 17:10:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Na mne zde často působí mnohé z toho, co zde čtu, jako fráze bez citu, bez lásky s jedním cílem. Dokázat, že jen já, já, já mám pravdu.//

Něčeho podobného jsem se pokaždé dočkala od zastánců new age:

Jak můžeš vědět, že ty máš pravdu? Všechno je relativní. Jak víš, že zrovna Bible má pravdu? A že zrovna ty chápeš Bibli správně?
Jsi arogantní, povyšuješ se.
Ježíš řekl: Já a Otec jsme jedno, ty to nechápeš, co tím chtěl říct? Že já, ty, on, ona, ono jsme jedno s Otcem. Bůh je všechno a ve všem.
Ježíš řekl: Já jsem ta pravda, cesta i život - JÁ. Každé JÁ jsme ta pravda, cesta i život, každý jednou dojdeme k cíli... a bla bla bla

Jenže proroctví Písma nespočívá v něčím vlastním výkladu. I mě bylo nedávno dáno z Boží milosti poznat, co to znamená mít jistotu spásy. Předtím jsem uvažovala podobně jako vy, co tu jistotu nemáte, zkrátka jsem si to neuměla představit, jak někdo může mít jistotu spásy? Taky mi ti, kteří ji hlásali, připadali jako náfukové. Kdo to neprožije, nemůže pochopit. Stejně jako nemůže pochopit zastánce new age spasení v Kristu zadarmo z milosti (když ono to podle něj jde i bez Krista na základě meditace a dobrých skutků), protože neprožil znovuzorzení. Je mi líto lidí, kteří nejsou ještě smíření s Bohem, kteří nepoznali pokoj, kteří žijí ve strachu z budoucnosti, že mohou kdykoliv vlastní vinou o věčný život přijít... kteří nevěří Bohu a nespoléhají na Něj, nýbrž převážně na svoji výdrž... Tyhle pocity znám moc dobře, takže vím, o čem píšu. Takový člověk se nemůže naplno radovat ze spasení v Kristu a místo díkůčinění stále jen vyznává svoje hříchy a Boha o něco prosí, neboť se mu stále něčeho nedostává, stále mu něco chybí a tak si myslí, že musí prosit ještě více, ale stále nedostává (někdy mu dokonce připadá, že Bůh neslyší, že mluví do prázdna), protože prosí zle. Chybí mu totiž jen jedno (o co ho zatím ani nenapadlo prosit) - KRISTUS.


]


Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnosti. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 27. únor 2011 @ 17:48:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak si věř svým způsobem, kdy nepotřebuješ  prosit odpuštění, protože všechno děláš dokonale. Bohužel na mne  působíte jako byste byli pod vlivem drog. Narkomani také nevnímají přítomnost a prožívají radost. Ti bohužel jen do vystřízlivění. Za určitých okolností vám mohu takovou víru jen závidět. A pokud přináší Ovoce Ducha Božího, je to OK.
Pokud Ovoce Ducha Božího nepřináší, pak mám obavy, jaká síla za tím stojí.



]


Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnosti. (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 27. únor 2011 @ 18:32:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
milý Františku 100,
máš bohaté zkušenosti abstinujícího, ale jak chceš poznat ovoce z Ducha, když není podle Tvé chuti?


]


Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnosti. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 27. únor 2011 @ 18:43:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale, Heleno, ta chuť Ovoce Ducha Božího je uvedena v Božím Slově. Jak to, že to neznáš?
Copak Tvoji stravu tvoří něco jiného ?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnosti. (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 27. únor 2011 @ 18:58:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
mojí né, Františku 100!


]


Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnosti. (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 27. únor 2011 @ 18:53:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Tak si věř svým způsobem, kdy nepotřebuješ  prosit odpuštění, protože všechno děláš dokonale.//

Špatně jsi mě pochopil. Tobě nepřipadá divné, že vyznáváš stále dokola jeden a tentýž hřích? Že jakmile jej vyznáš, jdeš a znova jej uděláš, ačkoliv ty sám nechceš, ale něco v tobě není schopné přestat hřešit? A pak znova lituješ - vyznáváš - hřešíš - lituješ - vyznáváš - hřešíš - lituješ - vznáváš... atd. Pokud je tohle běžná praxe křesťanů, tak je na čase, aby se sebou něco začali dělat.

Já ubohý člověk! Kdo mě vysvobodí z tohoto těla smrti? Františku100, víš to?

Jaké ovoce má nová zkušenost i poznání ponesou, se již brzy uvidí, neboť přede mnou leží jistý úkol. Hned se uvidí, jak obstojí má víra.


]


Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnosti. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 27. únor 2011 @ 19:04:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Momonko,

to kázání Michala Vaňka tam nahoře jsi sem dala ty nebo manžel?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnosti. (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 27. únor 2011 @ 19:12:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Manžel. Já jsem to ještě ani neslyšela.


]


Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnosti. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. únor 2011 @ 19:14:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každý člověk dostává při znovuzrození ve křtu obrovské dary od Boha.
Je to podíl na Božím životě (dar věčného života) a je to také dar moci Božíchdětí!


Je to moc, plynoucí z přátelství s Bohem, která nám umožňuje zvítězit nad každým hříchem, nad každým pokušením
.
Má však jednu podmínku - křtem uzavřená smlouva s Bohem nesmí být porušena ze strany člověka hříchem ke smrti. Člověk musí tady být v milosti posvěcující. Tato milost nám také umožňuje vidět svět a události kolem sebe nezkresleně, nepokřiveně. Pokud mezi námi a Bohem nestojí hráz hříchu ke smrti, Bůh nikdy nedopustí, abychom byli pokoušeni nad naše síly.

Buďme si této moci také skutečně vědomi a používejme ji!
Je součástí života každého křesťana, který žije s Bohem a věří Bohu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnosti. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 27. únor 2011 @ 20:17:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud ti svatí, kteří už nehřeší, budou však ve skutečnosti hřešit dál a vůbec si to nepřiznají, je to hnusný podvod a zneužívání Pána Ježíše. Já jsem jich pár znal osobně. Takže to vlastně nefunguje. Nehrajte komedii! Kde je vaše pravda ? Peoč to nefunguje ? Kde jsou ti svatí, dokonalí, bezhříšní a nehrešící, kde jsou ????


Až najdu člověka, který opravdu objektivně hřešit nebude, pak uvěřím, že mluvíte pravdu.

Vy lidem Ježíše úplně zprotivíte. Dělate z něj lháře.  Takhle působíte, vy svatí. Ne z vás nejde Boží síla, z vás jde něco úplně jiného. Vaše Ovoce není Ovoce Ducha Božího. Sebejistota a z ní pýcha.

Proč vám víra nedá sílu být svatým a dobrým i objetivně. Zatím je to jen váš sen.

Lukáš  11:4   A odpusť nám naše hříchy, neboť i my odpouštíme každému, kdo se proviňuje proti nám. A nevydej nás do pokušení .“ Proč je to v Bibli ? Vy už tohle nepotřebujete? Vy už máte jinou modlitbu ?

A Jaké je vaše jiné ovoce než toto:
Ovocem Ducha je pak láska, radost, pokoj, trpělivost, laskavost, dobrota, věrnost, mírnost a zdrženlivost. Tomu se žádný zákon nevyrovná




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnosti. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. únor 2011 @ 20:59:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Františku.
Žádný člověk nedokáže úplně nehřešit.

Rozdíl je v závažnosti hříchů.  Kdo žije s Bohem (má život, má účast na Božím životě), nesmí vězet ve hříchu ke smrti. To se navzájem vylučuje.

Kdo zhřeší těžkým hříchem, ztrácí Boží společenství, ztrácí posvěcující milost.

Lze žít bez hříchu ke smrti. Docela dobře a šťastně - v Bohu. To umožňuje ta moc Božího dítěte, o které se výše zmiňuji.


Máš pravdu, že zde kdosi dříve také tvrdil, že modlitbu "Otčenáš" se on nemodlí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnosti. (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 27. únor 2011 @ 21:23:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Právě jsi předvedl, že ovoce Ducha jako láska, radost, pokoj, trpělivost, mírnost, zdrženlivost jsou ti zcela cizí. Proč hned soudíš? Uvědomuješ si, že jsou situace, kdy zacházíš docela daleko? Rouhání proti Duchu svatému nebude lidem odpuštěno, nemyl se.

A teď mi uveď větu, kde jsem psala, že už nehřeším a nepotřebuji vyznávat hříchy. To mě opravdu zajímá, neboť vznášíš proti mně obvinění, že dělám z Ježíše lháře - kde?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnosti. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 27. únor 2011 @ 21:52:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Píšu to všem podobným. Několik z vás tady tvrdí, že už nehřeší.Ale z praxe vím, že plno takových svatých jsou podvod. Pokud ty uznáváš, že občas hřešíš, pak to na tebe neplatí. Ale z Tvého příspěvku to tak vyznělo. Ze mně hovoří zkušenosti s věřícími. Ty mám špatné,hlavně po roce 89, a proto mám ke všemu nedůvěru. Hlavně pak k těm, co tvrdí, že jsou už v nebi, spasení mají jisté a nehřeší, a těm ostatním jen radí, aby se obrátili k Bohu apod. Pokud jsi jiná, než jsem popsal, tak to na Tebe neplatí  a omlouvám se Ti. A to Ovoce Ducha jsem zažil jen snad u prvních křesťanů v mém životě,  s nimiž jsem se setkal v  mládí a je i u jejich dětí.  Jinak je ho strašně málo. V dnešní době bych v Ježíše nikdy neuvěřil. A chápu, proč tak málo lidí věří.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnos (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 27. únor 2011 @ 22:29:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Františku100, bez hříchu byl pouze Syn Boží. Pokud někdo říká, že nehřeší, tak jistě tím nemyslí, že je absolutně bez hříchu, že již dosáhl dokonalosti. Když kristovec tvrdí, že nehřeší, myslí tím, že už nežije ve tmě, ale chodí ve světle.

To je mi však líto, že se pohybuješ mezi křesťany, kteří dělají Pánu ostudu. Já taky takové znám, ale znám i ty, kteří jsou Mu věrní. A nenapadlo by mě programově nevěřit někomu, kdo vydává svědectví o jistotě spasení v Kristu, jen na základě mých špatných zkušeností s lidmi, kteří se nazývají křesťané. Máš zkoumat duchy, zda jsou z Boha. Vem si příklad z Berojských, kteří denně zkoumali Písma, zda by ty věci tak byly. Když budeš hledět na člověka, tak Tvá víra neporoste, spíše naopak. Svůj zrak upínej na Krista a pochopíš. On Ti dá k tomu moudrost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrte (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 28. únor 2011 @ 06:19:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji moc. Tvoje odpověď mne potěšila. Opravdu a upřímně.  S tím, co jsi napsala, mohu jen souhlasit. Z toho nevyzařuje pýcha. Přiznáváme svoji slabost ,ale také vím, že nejsem tak dokonalý, abych všechno už dělal jen dobře. To dobré, co je ve mně a co mohu činit, je díky Božímu vedení. Mám důvod Bohu děkovat za mnoho. A pokud použiji slůvko odpusť v modlitbě, pak asi proto, že jsem si někdy vědom, že jsem něco neudělal dobře a mrzí mi to.

A to je dobře. Právě bez slůvka odpusť mi Bože bychom měli tak velké sebevědomí, že bychom si žádné svoje chyby nepřiznali, dělali je a nesnažili se je opravit.

Tak na mne působili ti věřící, se kterými mám špatné zkušenosti – vysoké sebevědomí a jistota ve všem, co činím, že je dobré a bez chyb. Ale skutky byly bohužel jiné.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnosti. (Skóre: 1)
Vložil: coleman v Neděle, 27. únor 2011 @ 21:46:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, takového člověka nepotkáš, který by nehřešil. Když takový člověk naposled chodil po naši Zemi, tak o své bezhříšnosti neřekl ani slovo. On ne. Pokud by jsi tedy někoho takového potkal dnes, poznal by jsi ho i podle toho, že by se k tomu nepřiznal. Asi by takové přiznání pokládal za hřích. On nemluvil ani o svém spasení. Asi to zapomenul zmínit. Tak to tady někteří dohánějí za Něj.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnosti. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 27. únor 2011 @ 22:06:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš nemluvil o svém spasení, mluvil o našem spasení - proto i my o něm mluvíme.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnos (Skóre: 1)
Vložil: coleman v Neděle, 27. únor 2011 @ 22:09:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to mi nedošlo! Vážně? A byl Ježíš člověk? A jako člověk, má nárok ucházet se o svou spásu? A mluvil někdy o své spáse? 


]


Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnosti. (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 27. únor 2011 @ 18:55:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
drahá sestro momon,
Ty jsi důkazem Boží milosti a lásky, protože se k Tobě PÁN z nebe PŘIZNAL!
Díky JEMU a chvála JEHO Svatému JMÉNU JEŽÍŠ KRISTUS! AMEN!


]


Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnosti. (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 27. únor 2011 @ 19:14:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sláva Pánu Ježíši! Amen!


]


Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnosti. (Skóre: 1)
Vložil: virtualnykrestan v Neděle, 27. únor 2011 @ 19:26:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.


]


Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnosti. (Skóre: 1)
Vložil: jirix v Neděle, 27. únor 2011 @ 22:38:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty diskuse jsou zde hrozivé. Pokud to čte někdo hledající nebo nevěřící, tak ho to spíše odradí.

Ústřední myšlenkou evangelií a vůbec celého Nového zákona je zvěst a svědectví o Spasiteli Ježíši Kristu, o víře v Boha, o spáse(záchraně) v Kristu, o daru Milosti, Ducha Svatého a o věčném životě.

Pokud se zde ovšem křesťané pouze napadají a vzájemně urážejí, pak to svědčí spíše o něčem jiném, a naše svědectví pak také není věrohodné.

Pokud někdo tvrdí, že přijal spasení, uvěřil, prožil odpuštění hříchů, nebo znovuzrození, pak by se to mělo také projevit v jeho životě. A ne jinak než ovocem, ovocem Ducha. Tedy kde je láska, radost, pokoj, tichost, laskavost, sebeovládání? Nebo i další znaky?

V Kristu
J. 



Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnosti. (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 28. únor 2011 @ 00:53:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
jirix,
Ty si vážně myslíš, že ovoce Ducha může být LEŽ?
nebo snad navrhuješ spásnou LEŽ?
to co Ty považuješ za urážky, to může zachránit VĚČNÝ ŽIVOT, a také zachraňuje, tak neblamuj sám sebe a kaž, jestliže jsi byl povolán 


]


Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnosti. (Skóre: 1)
Vložil: jirix v Pondělí, 28. únor 2011 @ 10:10:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sestro, pokud jsi přesvědčena o tom, že tu někdo lže nebo napsal něco lživého, tak se jistě můžeš k tomu svobodně vyjářit a napsat, že to je lež.

Ale nepoužívejte tu urážky a osobní napadání, vždyť takové věci jen svědčí proti nám, o naší neproměněnosti, tělesnosti a neposvěcení našeho života. A slouží to jen k rozvrácení čtenářů nebo hledajících.

Vždyť přeci mohu a jde přeci psát bez toho, abych napadal druhé lidi.



]


Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnosti. (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 28. únor 2011 @ 15:54:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
jirix,
nic osobního jen ta dogmata a odvedení lidí od PRAVDY!
PRAVDA JE SLOVO BOŽÍ a nelze ho beztrestně ignorovat a učit tak lidi, PÁN to nenechá bez POMSTY! a my to zvěstujeme, když chceš mlčet, mlč!
zatím hledáš výmluvy


]


Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnosti. (Skóre: 1)
Vložil: jirix v Pondělí, 28. únor 2011 @ 19:01:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sestro, nehledám žádné výmluvy, reaguji na, co tu čtu v některých komentářích.

Pán Bůh je soudce, On bude soudit. My máme zvěstovat evangelium v čistotě. A pokud s něčím nesouhlasíš, nebo pokud jsi přesvědčena, že tu někdo neříká a nepíše pravdu, tak argumentuj, můžeš psát, ale ve světle, v pravdě a bez urážek a bez nadnesenosti.

Odpusť a odpouštěj.

J.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnosti. (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 01. březen 2011 @ 09:55:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
jirix,
myslím, že se nějak opakuješ


]


Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnosti. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 28. únor 2011 @ 06:31:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasím. Je mi to líto. Uvažuji stejně.


]


Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnosti. (Skóre: 1)
Vložil: jirix v Pondělí, 28. únor 2011 @ 11:53:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Také mne to mrzí, kdy tu čtu některé komentáře.

Ducha Svatého to jistě rmoutí, tyto naše hádky. Někteří si zde zřejmě stále neuvědomují, že víra i spása a spasení je dar.

Pán s Tebou
Jirka


]


Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnosti. (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 28. únor 2011 @ 20:08:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj jirko, 

jistě je víra a spása nezasloužený dar Boží milosti. AMEN.  

                                                                                       Pokoj Tobě.v.


 


]


Re: Re: Re: Re: Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnosti. (Skóre: 1)
Vložil: jirix v Pondělí, 28. únor 2011 @ 21:30:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, pokoj s Tebou, Vlastiku.

J.


]


Re: O svou spásu člověk usiluje od ztráty své nesmrtelnosti. (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 28. únor 2011 @ 18:17:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
----Na vinici Páně je zvykem vyplácet až po vykonané práci.----

 Záleží co si pod slovem "vykonaná práce na vinici Páně" ,kdo představuje ..:-)
 Existuje také podobenství o zlých vinařích.Kdo má zkušenost s prací ve vinohradě ví, že existují jisté zákonitosti směrem k vůli vlastníka vinohradu ,díky kterým nemůže ,a ani nesmí kopat "hlava nehlava".Vinař by mu dal!



Stránka vygenerována za: 0.84 sekundy