Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Jitka.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 6, článků celkem: 16272, komentáře < 7 dní: 681, komentářů celkem: 404376, adminů: 60, uživatelů: 5118  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 201 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

Myslivec

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
110244941
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy
Vloženo Středa, 23. únor 2011 @ 15:42:51 CET Vložil: Stepan

Zajímavosti poslal Nepřihlášený

Lukáš 22:32
"I řekl Pán: Šimone, Šimone, aj, satan vyprosil vás, aby vás tříbil jako pšenici. Ale jáť jsem prosil za tebe, aby nezhynula víra tvá. A ty někdy obrátě se, potvrzuj bratří svých."





Jan 17:9-19
"Já za ně prosím, ne za svět prosím, ale za ty, kteréž jsi mi dal, nebo tvoji jsou. A všecky věci mé tvé jsou, a tvé mé jsou, a oslaven jsem v nich. Již pak více nejsem na světě, ale oni jsou na světě, a já k tobě jdu. Otče svatý, ostříhejž jich ve jménu svém, kteréž jsi mi dal, ať by byli jedno jako i my. Dokudž jsem s nimi byl na světě, já jsem jich ostříhal ve jménu tvém. Kteréž jsi mi dal, zachoval jsem, a žádný z nich nezahynul, než syn zatracení, aby se Písmo naplnilo. Ale nyní k tobě jdu, a toto mluvím na světě, aby měli radost mou plnou v sobě. Já jsem jim dal slovo tvé, a svět jich nenáviděl; nebo nejsou z světa, jako i já nejsem z světa. Neprosímť, abys je vzal z světa, ale abys jich zachoval od zlého. Z světať nejsou, jakož i já nejsem z světa. Posvětiž jich v pravdě své, slovo tvé pravda jest. Jakož jsi mne poslal na svět, i já jsem je poslal na svět. A já posvěcuji sebe samého za ně, aby i oni posvěceni byli v pravdě."

AMEN


Podobná témata

Zajímavosti

"Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy" | Přihlásit/Vytvořit účet | 146 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 23. únor 2011 @ 16:36:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Já nemám nic proti jistotě spásy, která je podle Boha.

Co mne ale mate, je, že kazatelé jistoty spásy používají slovo jistota jen v tomto případě! Proč nekážou (především) jistotu Boha? Jistotu Ježíše Krista, a jeho vzkříšení? Jistotu Božího slova?

Podle nich v Boha máme věřit, v Ježíše Krista věřit, ale co se týče jednotlivců, tak teprve potom si máme být jisti? :-o

Nemáme si být jisti v první řadě Bohem, který nám spásu dává? A vzkříšením a božstvím Ježíše Krista?

Proč nemluví o "víře spásy"? Tam to slovo "víra" moc neštymuje, co? :-D

Viz:

Co vlastně znamená slovo víra?





Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 23. únor 2011 @ 16:37:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Sorry, malá oprava: Co mne ale mate je, že... :-)


]


Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 23. únor 2011 @ 17:15:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mě se Mikaeli líbilo,jak jsi někde psal věřit = jistit. 

Věřit tedy znamená mít jistotu, která je od Boha ,a tam už není místo pro pochyby ,protože je to víra Kristova.



]


Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 11:25:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Jistotit. Víra - věřit, jistota - jistotit. :-)

Pán ti žehnej.


]


Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 15:34:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hezky si to napsal. Souhlasím.


]


Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. únor 2011 @ 16:59:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
(L 8,1)
Vyprávěl jim také podobenství, jak je potřeba stále se modlit a nepolevovat.

Nejprve se domluvme, jakou spásu (záchranu) máme na mysli. Jestli záchranu pro život křesťana už v tomto pozemském životě, nebo záchranu definitivní od věčného zavržení (věčnou spásu) po smrti.


Lk 18,1nn: Ježíš vyučuje o vytrvalé modlitbě. Bůh dá na modlitby vyvolených,
„zastane se jich“ (8a). Na adresu „jistých“ vyvolených komentuje závěrečnou větu
(8b) výstižně Schrenk12/: „otřese každou sebedůvěrou, každou jistotou vyvolení...

Možnost odpadnutí i pro vyvolené není zamlčena, jinak by závěrečná otázka byla
nesmyslná
.“

http://www.cb.cz/main/file/download/142/op-lukas-pavel.pdf



Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 23. únor 2011 @ 17:04:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen



Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 23. únor 2011 @ 18:58:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pan Jezis predsa povedal, ze opilci a smilnici nevojdu do Bozieho kralovstva. Takze ti,ktori to robia, mozu byt presvedceni o istote spasy, to je ich chybne ucenie a pocit, ale do neba sa nedostanu.


]


Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 23. únor 2011 @ 19:09:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To máš pravdu.
Také nevěřím, že by opilci a smílnici měli jistotu spásy. Bývali opilci a smilníci, zachráněni Ježíšem, však jistotu spásy mohou mít.


]


Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 23. únor 2011 @ 19:17:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano, to, čemu my věříme není až tak podstatné,. Podstatné je, kdo přijme milost spásy. Opilci a smilníci nás mohou předběhnout do nebe. Pyšná srdce mohou být tvrdá jako kámen.


]


Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 23. únor 2011 @ 20:38:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano, ja nehovorim o byvalych opilcoch a smilnikoch. Ja hovorim o ludoch, ktori smilnia a opijaju sa a maju v sebe istotu spasy, ktoru si vycitali z Biblie. Ti spaseni nebudu, aj ked uverili v svoju istotu spasy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 23. únor 2011 @ 21:21:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--- Ja hovorim o ludoch, ktori smilnia a opijaju sa a maju v sebe istotu spasy, ktoru si vycitali z Biblie ---

Ty takové znáš? Já ne. Ale kdyby náhodou takoví byli, tak souhlasím s tebou, že spaseni nebudou, pokud jim Bůh nedá milost k pokání a očištění.

Ale obecně bych k tomu dodal, že mít jistotu spásy není o tom, že to člověk v hříších vyčte v Bibli, uvěří tomu a v těch hříších dál zůstává.  To je omyl. Nevím, kde jsi na tohle přišla.
Jistota spásy není něco, co si člověk namluví, že ji má.
Jistotu v Ježíši nám dává On sám, a to tehdy, když očistí svou krví od hříchů, naše svšdomí od mrtvých skutků, vstoupí do našeho života Duch svatý, který nás vede ke svatosti, k zachovávání Ježíšových slov.

Přesně podle slov Pána Ježíše (Jan 14,15):

„Jestliže mě milujete, zachovávejte má přikázání. 16Já pak požádám Otce a dá vám jiného Utěšitele, aby s vámi zůstal navěky, 17totiž Ducha pravdy, jehož svět nemůže přijmout, neboť ho nevidí a nezná. Vy ho však znáte, neboť žije u vás a bude ve vás. 18Nenechám vás jako sirotky, přijdu k vám. 19Ještě kratičko a svět mě neuvidí, ale vy mě uvidíte. Protože já žiji, budete žít i vy. 20V ten den poznáte, že já jsem ve svém Otci a vy ve mně a já ve vás. 21Kdo přijal má přikázání a zachovává je, ten mě miluje. A kdo mě miluje, bude milován mým Otcem a já ho budu milovat a dám se mu poznat.“
22Juda (ne ten Iškariotský) mu řekl: „Pane, proč se chceš dát poznat nám, a ne světu?“
23Ježíš mu odpověděl: „Kdo mě miluje, bude zachovávat mé slovo; můj Otec ho bude milovat a přijdeme k němu a zůstaneme u něj. 24Kdo mě nemiluje, nezachová moje slova. A slovo, které slyšíte, není mé, ale Toho, který mě poslal, Otcovo.


Jistota plyne z Ježíše, z toho, že On, Otec i Duch svatý vešel do mého života, Protože mi dal milost přijmout jej, přijmout jeho slovo, byl jsem z toho slova znovuzrozen a toužím to slovo zachovávat a ním žít. Miluji jej a chci zachovávat jeho přikázání. A Ježíš naplňuje své zaslíbení - přijde do života člověka, On i Otec, a zůstává v nás. V tom je jistota. To je ten věčný život. Jan 17,3: A to je ten věčný život – aby poznali tebe, jediného pravého Boha, a toho, jehož jsi poslal, Ježíše Krista.
Tam nikde není prostor pro úvahy typu:
Budu smilnit a opíjet se a nadále budu mít jistotu spásy. Ty v tom Ježíšově slovu vidíš nějakou takovou možnost? Asi ne, že. Ani já ne.  Ale ta jistota z toho slova jasně je vidět - v Ježíši samotném, že se dává člověku poznat, že se On i Otec "nastěhuje" do života toho, kdo jej miluje a jeho přikázání zachovává, Duch svatý potvrzuje našemu duchu, že jsme děti Boží. A jelikož jsme děti, tedy i dědicové. Díky Pánu


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 17:57:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistota spásy není něco, co si člověk namluví, že ji má.
Jistotu v Ježíši nám dává On sám, a to tehdy, když očistí svou krví od hříchů...


Pokud je to tak, mluv o Ježíši a ne o svojí spáse. Jím se chlub a jeho zvěstuj.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 19:27:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemluv o svoji spáse - no to je bomba, jakživ jsem ještě něco takového neslyšel. Ani od nevěřících. A o čí spáse bych měl mluvit? Jana Pavla II. ? nebo Polykarpa?


Proč bych nemohl mluvit o své spáse, to mi chceš zakázat? Tohle tě dráždí? Proč? Nacházíš nějaké takové tabuizování, ostýchání se a zakázování v Písmu u apoštolů, u učedníků, u prvních křesťanů? Jedině snad u farizejů. Samozřejmě že je třeba mluvit o Ježíši jako původci naši spásy, původce a završitele naši víry. Ale také o tom, co ta víra Spasiteli v nás způsobila - spásu!





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 21:51:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud je tvou spásou Kristus, mluv o Kristu. To jsem chtěl říct, nepřekrucuj.

Mluvit o spáse a nemluvit při tom o Kristu, je prázdné. Protože o spáse může mluvit kdokoli jakéhokoli vyznání...dokonce i ateista může vnímat to, že je spasen, ve smyslu, že se zachránil ze "lží" náboženství.

Rejpej se ve mě jak chceš, chytej mě za slovíčka, jak chceš, ale za tímhle si prostě stojím a myslím, že to není tak složitá myšlenka, aby ji člověk nepochopil. Pokud ale chápat nechce, tak s ním nic neudělám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 21:10:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano, ten kto osocuje, nenavidi a posmieva sa z viery ineho alebo z cloveka ako takeho, sa predsa tiez nedostane do neba. A ved to robia vsetci ti, ktori tu na grane maju  v sebe presvedcenie, ze maju istotu spasenia.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 22:08:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, betmo, to trochu přeháníš. Spíš to bývá opačně. Posmívají se, osočují a nenávidí, křivě svědčí spíš ti, kteří nemají jistotu spasení proti těm, kdo o sobě svědčí, že ví, že je Ježíš spasil a věří mu, že je jistě dovede až do konce. Chce to trochu objektivity.

Tvrdohlavé heretiky opravdu moc nemusím, protože neslouží Ježíši ale jinému pánu. A svádějí další a dělají hroznou škodu vykoupeným draze Ježíšovou krví lidem. Ale neposmívám se jim, bolí mě to jejich překrucování pravdy.

To takový Eliáš se posmíval falešné víře Báálových proroků.  Myslíš, že se nedostal do nebe?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. únor 2011 @ 16:30:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano.

Jenže ty nejsi v roli Eliáše, ale právě naopak.

Zatím jsi v roli těch dětí, které se Eliášovi posmívaly (2 Kr 2,23-24).

A to má Betma pravdu, takové jednání je velmi, velmi nebezpečné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 25. únor 2011 @ 19:09:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

škoda, že se ztrapňuješ. Nevím, proč to děláš, nikdo tě do toho netlačí. Možná tvá ješitnost a pocit výjimečného experta, jediného učitele veškeré pravdy, šiřitele světla všem, co se nacházejí v temnotách. Je mi líto těch, co ti snad věří. 

Neustále dokazuješ, že pro tebe je duchovním pokrmem římský katechismus, Boží slovo je však pro tebe španělskou vesnici. A to jsi už 60 let "znovuzrozený" do křesťana.
Minule zvědové do země zaslíbené, předtím spousty, spousty herezí a nyní tohleto - to by snad nedokázalo ani 6 leté dítě z nedělní školky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 25. únor 2011 @ 19:37:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--- A to má Betma pravdu, takové jednání je velmi, velmi nebezpečné. ----  
(betma: Rosmano, ten kto osocuje, nenavidi a posmieva sa z viery ineho alebo z cloveka ako takeho, sa predsa tiez nedostane do neba.)

Ano oko, svatá pravda.

Mimochodem nevíš náhodou, čí jsou tato slova? :
Totální absence zdravého rozumu!  Příklad dokonale vypláchnutého mozku.  Vystupuješ zde jako ... obyčejné trdlo  (to jen za poslední týden)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě s (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. únor 2011 @ 20:10:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě by bylo vhodné uvést také související texty, kterým toto konkrétně patřilo.

Třeba by se ještě někdo podivil, že jsem se vzhledem k takovým nehoráznostem vyjadřoval ještě velmi decentně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jisto (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 25. únor 2011 @ 20:31:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo jo oko, umíš se ze všeho vylhát. Ale před tím, jehož oči jsou jako plamen ohně a z jehož úst vychází ostrý, dvojsečný meč, ti to moc platné nebude.
Ty nikdy pochybit nemůžeš, jsi přece oko, vůdce slepých a světlo zatemněných, vychovatel nevědomých a učitel nedospělých.
Bylo by dobré, kdyby sis ty trámy z oka začal pomalu vytahovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 25. únor 2011 @ 20:11:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemáme se jeden druhému posmívat


]


Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 23. únor 2011 @ 22:49:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 „Amen, pravím vám, že celníci a nevěstky předcházejí vás do Božího království.


]


Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: flame v Středa, 23. únor 2011 @ 18:17:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím vespolek.
Nastíním tady takový příklad ze života. Kdykoliv v nějakém gangu, třeba v Bronxu přijímají do gangu nového člena, tak provádějí takzvané zasvěcení. Nebo musí dotyčný adept provést něco, zpravidla trestný čin, kterým potvrdí svou příslušnost do gangu, a tak získavají ostatní členové gangu jistotu, že dotyčný patři k ním.
Kdo vyžaduje ten zasvěcovací rituál? Ti ostatní členové gangu. Ten, kdo tam vstoupil už žádné potvrzení nepotřebuje, neboť on ví, že vstoupil.
Silně mi tento princip připomíná mnohé církevní denominace. Mnozí z těchto církví také u novych příchozích "vyžadují" nějaký důkaz o tom, že jsou skutečně věřící. Nebo, že musí svou víru potvrdit skutky. Aby získali jistotu, všimněte si, kdo potřebuje jistotu, ne ten, kdo přišel do církve, ale ti ostatní v církví. Dotyčný věřící již ví, že patří do církve, má ve svém duchu svědectví Svatého Ducha, a nepotřebuje žádné další důkazy.
A tak podobně mi připadají diskuse na GS na téma spasení a jistoty. Mnozí vědí, že jsou spasení a žel ti ostatní chtějí od nich nějaké potvrzení, že skutečně jsou spasení. Ale to je celé nesmysl. Kdo má svědectví Božího Ducha ve svém duchu, nepotřebuje nějaké další důkazy. Vždy je vyžadují pouze ti všichni ostatní. Teď je nasnadě otázka, jestli ti ostatní, kteří po jiných vyžadují důkazy, sami tu jistotu mají. Možná si pouze mysli, že Bůh je a nevědí to jistě.
Tak vězte, že Bůh je a nemusíte si to myslet, ale máte to vědět. Vědět na základě biblického slova apoštola Pavla, "ti, kteří jsou Kristovi, ti mají svědectví Božího ducha ve svém duchu, a vědí, že jsou Boží synové".



Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. únor 2011 @ 18:28:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
(1 Tim 6,17-19)
Těm, kdo jsou v tomto světě bohatí, přikazuj, ať nesmýšlí povýšeně a nespoléhají na nejisté bohatství, ale na živého Boha, který nám dává k užívání hojnost všeho.
Také ať činí dobře, bohatnou v dobrých skutcích, jsou štědří a dělí se s ostatními;
ať si ukládají dobrý základ pro budoucnost, aby se chopili věčného života.


(1 J 2,1-6)
Synáčkové moji, toto vám píši, abyste nezhřešili. A kdyby někdo zhřešil, máme u Otce přímluvce, Ježíše Krista, toho Spravedlivého.
A on je oběť slitování za naše hříchy, a nejen za naše, ale i za celý svět.
A podle toho víme, že jsme ho poznali, jestliže zachováváme jeho přikázání.
Kdo říká: "Znám ho," a nezachovává jeho přikázání, je lhář a není v něm pravda.

Kdokoli však zachovává jeho slovo, v tom Boží láska opravdu došla k dokonalosti. Podle toho víme, že jsme v něm.

Kdo říká, že zůstává v něm, ten má také chodit tak, jak chodil on.



]


Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 23. únor 2011 @ 18:33:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Flame
Myslím si, že má otázka není postavena tak, že bych potřebovala důkaz,jestli má někdo jistotu spásy a nebo ne. Pokud ti tedy dobře rozumím.

Nepotřebuji žádný důkaz, věřím Hospodinu a není mou prioritou řešit, jestli mi někdo na GS předkládá, že má jistotu spásy.

Co mě zajímá je to, proč takový člověk stále hřeší.

Jistotu spásy má, měl by být stoprocentně Boží a hřeší.

Do této chvíle to nikdo nebyl schopen vysvětlit.

Slova, jakože hřeší hřích ve mně a to ne já, já nehřeším, to je vymývání mozku.

Nechci tím, co jsem napsala říci, že člověk, který věří, že má jistotu spásy nepoznal Hospodina a nebude v nebi, to ne. Svůj vztah s Bohem si takový člověk řeší sám, tak jako já si svůj vztah s Bohem řeším také sama.

Jenom tě upozorňuji na to, že otázka je postavena jinak.

Nechci důkaz o jistotě spásy. Bible o jistotě spásy nemluví jednoznačně. To všichni víme.

Chci vědět, PROČ,když je člověk BOŽÍ a má jistotu nebe, proč hřeší a hřeší i ohavnými hříchy. To je to, co mě zajímá.


]


Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: virtualnykrestan v Středa, 23. únor 2011 @ 19:57:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Veď čo konám, tomu nerozumiem, lebo nie to robím, čo chcem, ale konám to, čo nenávidím. A keď konám, čo nechcem, priznávam zákonu, že je dobrý. A tak už nie ja robím, ale hriech, ktorý prebýva vo mne. Viem totiž, že vo mne, to jest v mojom tele, neprebýva dobré, lebo vôľu k dobrému mám, ale nemám sily, aby som to vykonal. Nečiním totiž dobré, čo chcem, ale robím zlé, čo nechcem. Ale keď robím, čo nechcem, nie ja to robím, ale hriech, ktorý prebýva vo mne. (list Rimanom 7 a ďalej)

Nieto teda teraz už odsúdenia tých, čo sú v Kristovi Ježišovi.
Zákon životodarného Ducha v Kristovi Ježišovi oslobodil ťa totiž od zákona hriechu a smrti.


]


Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 13:20:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, ale pokud zítra udělám hřích, kleknu na kolena, vyznám hřích před Hospodinem, budu prosit o odpuštění a bude mi to líto. 
Apoštol Pavel mě hodně oslovuje a nedovedu si představit, že když udělal hřích, mávl rukou a šel dál. Litoval hříchu a určitě i plakal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: virtualnykrestan v Neděle, 27. únor 2011 @ 19:38:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Apoštol Pavol svedčí najmä o tom, že sme skrz naskrz skazení a že to, čo spôsobuje, že hrešíme, je hriech. Hriech ako zlo, príčina všetkých zlyhaní a pádov a hriechov. Hriech s veľkým H ak sa to tak dá nazvať. Že aj keď sebeviac túžime nehrešiť, ten Hriech spôsobuje to, že stále padáme. Pavol sa oddelil od tohto hriechu - verím, že nepadal stále v tých istých veciach - že nebol v tom kolebehu: padnem, ľutujem, vyznám. Pavol, verím, pochopil, že nemá šancu nehrešiť. Že jediná cesta z toho bludného kruhu je KRISTUS. Preto potom inde píše: nežijem už ja - ukrižoval svoje telo - nie reálne, ale prijal za svoju smrť v Kristu - na kríži. Tam sa umiera. A tak ako sa s Kristom umiera, tak sa v Ňom aj žije. Kto žije v Ňom, nehreší - nedá sa to, lebo žije Kristus. Ale ak sa poddáme telu, dôsledkom toho vždy zhrešíme. Telo je ovládané hriechom - ešte nie je spasené. No duch znovuzrodeného človkea je ovládaný životom Kristovým. A ten, kto toto chápe, už si nezúfa nad sebou samým, ale sa raduje v Pánovi, lebo vie, že je nenapraviteľný a že si zaslúži len a len smrť a že tú smrť podstúpil Pán Ježiš a spásu dokonal. Taký človek teraz čaká na druhý príchod Pána Ježiša Krista a očakáva vykúpenie svojho tela - jeho premenenie alebo reálne zmŕtvychvstanie v tele duc*****m. 


]


Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 23. únor 2011 @ 19:01:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepřipomíná to spíš v principu přijímačky na nějakou školu ? Nedáš-nevstoupíš ?


]


Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: flame v Středa, 23. únor 2011 @ 22:18:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Poutníče,
nerozumím docela tvé otázce, ale zkusím zatím napsat, co mě napadlo.
Mám rád příběhy Abraháma a dalších velikánů víry. Abram byl osloven Bohem a poslechnul, nebo jinak řečeno uvěřil Božímu slovu a vyšel ze svého rodiště. Židům 11,8: Vírou uposlechl ABRAHAM, když byl volán, aby vyšel na místo, které měl dostat za dědictví; a vyšel, ačkoliv nevěděl kam jde.
A pro tuto víru byl Abraham ospravedlněn. Ještě nikam nedošel, pouze uvěřil, a vyšel, neznámo kam. Co následovalo dál, byl růst víry, který dospěl k dokonalostí ochotou obětovat syna Izáka.
Ale zásadní ospravedlnění bylo na počátku.


]


Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. únor 2011 @ 16:35:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."uvěřil Božímu slovu a vyšel ze svého rodiště"...


Ale o tom celou tu dobu mluvíme. Abrahám uvěřil a vyšel z Cháranu (nebylo to sice jeho rodiště, ale budiž)..

Nikoli jen uvěřil a zůstal dál ležet.

Taková víra bez naplnění skutkem ještě nikoho neospravedlnila.


]


Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 23. únor 2011 @ 23:12:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tento příměr se vskutku povedl. Myslím, že přesně vystihuje praxi mnoha sborů. Zákonických sborů. Budu si ho pamatovat;-)



]


Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: coleman v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 16:24:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V Bronxu to tak možná chodí. Sám uvádíš, že se většinou jedná o trestné činnosti nezákonných spolků. Je na pováženou, že Tě napadlo srovnání s křesťanstvím, ve kterém však jde o případnou spásu a život věčný, ne o mrzký zisk. Těm, kteří zde upozorňují na, z jejích pohledu mylný pohled na spasení již "spasených", se nejedná o ovládnutí těch druhých. Takový pohled na ně by byl, v souvislosti s křesťanskou vírou, snad až urážející. Ti, kteří zde upozorňují na potřebu zdrženlivosti, v projevech "nadutosti", tak se jím totiž tvrzení o dovršení spásy jeví, chápou svou činnost vyvíjenou v tomhle směru, jako snahu o pomoc svým sestrám a bratrům. To, co zde dělají, dělají proto, že vnímají nebezpečí plynoucí z chybného výkladu a pochopení otázek, které se spásy člověka obecně týkají. 


]


Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: flame v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 16:34:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, napsal jsi:
To, co zde dělají, dělají proto, že vnímají nebezpečí plynoucí z chybného výkladu a pochopení otázek, které se spásy člověka obecně týkají. 

Máš nějaký konkrétní příklad?


]


Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: coleman v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 16:41:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Příklad čeho? Toho co dělají nebo toho že je něco chybné? Upřesní prosím, nemohu adekvátně  reagovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: flame v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 17:06:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vždyť jsem uvedl tvou větu:
vnímají nebezpečí plynoucí z chybného výkladu a pochopení otázek, které se spásy člověka obecně týkají. 

Uveď příklad chybného výkladu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: coleman v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 17:57:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jakubův 2:14 Co je platné, moji bratří, když někdo říká, že má víru, ale přitom nemá skutky? Může ho snad ta víra spasit? 

Ti, kteří se pokládají za již spasené, mají pevnou a neochvějnou víru, že tomu tak už je. Je mi to líto, ale nemyslím, že se předchozí větou mýlím. V souladu s uvedeným veršem se tedy zeptám a zamysli se se mnou nad tím veršem: Může ho ta víra spasit? A odpovím, nemůže. Jestli ale nemůže, odkud bere ve "spaseném" víra, že je spasen? Od satana? Nezlob se, ale vypadá to tak, že jiná možnost snad ani není. A proč by ale zrovna satan chtěl, řekněme po tobě, aby jsi uvěřil, že už spasen jsi? No proto, aby jsi se už nenamáhal. A pak, na úplném konci, se Tě někdo zeptá, dál jsem Ti hřivny, kde je máš? A ty? Co mu řekneš? Že jsi si špatně vyložil některé texty?

Další příklad? Proč by jsem potřeboval nějakou přilbu pancíř a kdo ví co ještě? Vždyť jsem spasen, nebo ne? Tak o čem se to píše v 1 Tesalonickým 5:8 My však, kteří patříme dni, buďme střízliví, oblečme si víru a lásku jako pancíř a naději na spásu jako přilbu.

Podobných příkladu najdeme v Písmu řadu. Tady by ale nemělo jít o trumfnutí těch druhých! Mělo by jít opravdu o varování před společným nepřítelem a ten je nám přece znám.
 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 18:08:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Coleman má pravdu. Když by byla nauka o jistotě spásy, jak je prezentována (jiště, že Ježíš je jistojistě Spasitelem, ale o to tu nikomu neběží, o jistotě spásy se mluví zpravidla vždy s vynecháním zmínky o Ježíši), pak by byl NZ mnohem, mnohem kratší. Bylo by tam jen:

Ježíš Kristus nám zajistil nebe.
Když tomu uvěříte a budete si tím jisti, pak do něj s jistotou příjdete. Uvidíme se tam.

Konec. Víc by nebylo třeba dodávat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: coleman v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 18:13:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi tak. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 19:15:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ježíš Kristus nám zajistil nebe. Když tomu uvěříte a budete si tím jisti, pak do něj s jistotou příjdete. Uvidíme se tam"...


No, to se ti teda podařilo!    :-))


Jen je zajímavou zkušeností, že koho se to opravdu týká, toho ta absurdita stejně netrkne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 20:11:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No vždyť jo. Moc víc toho není třeba. Apoštolské listy jsou pastýřské listy, pro korekci, povzbuzování, napomínání apod. Ale ten základ je jednoduchý a stručný. Moc víc toho není třeba. Však na té cestě ani hloupý nezbloudí.


„Já jsem vzkříšení i život,“ řekl jí Ježíš. „Kdo věří ve mě, i kdyby zemřel, bude žít. 26A každý, kdo žije a věří ve mě, nezemře navěky.

to se moc nelíší od toho tvého, že?:
Ježíš Kristus nám zajistil nebe.
Když tomu uvěříte a budete si tím jisti, pak do něj s jistotou příjdete. Uvidíme se tam.



V tu chvíli se Ježíš rozveselil v Duchu svatém a řekl: „Chválím tě, Otče, Pane nebe i země, že jsi tyto věci skryl před moudrými a rozumnými a zjevil jsi je nemluvňatům. Jistě, Otče, neboť tak se ti zalíbilo.
22Všechno je mi dáno od mého Otce a nikdo neví, kdo je Syn, jedině Otec, a kdo je Otec, jedině Syn a ten, komu by ho Syn chtěl zjevit.“


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: coleman v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 20:41:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když s takhle zkráceným Novým zákonem souhlasíš, pokus se o jeho prosazení v tomhle obsahu. Mnohým tím jistě pomůžeš. Cesta se nesrovnatelně rozšíří a narovná, akorát její cíl bude trochu jiný, než je dosud. Ale o to Ti přece asi jde, že jo?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě s (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 21:08:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To, že její cíl bude jiný než dosud si myslíš jen ty, protože jsi mladý. Ale možná z toho vyrosteš:-)

Cesta není klikatá, je rovná, Klikatá je jen pro ty, kteří rádi kličkují a své cesty ještě nenarovnali.

„Hlas volajícího na poušti:
Připravte Pánovu cestu!
Napřimujte jeho stezky!
5Každé údolí bude vyplněno
a každá hora a pahorek budou sníženy.
Křivé věci budou přímé,
hrbolaté cesty budou hladké
6a veškeré lidstvo uvidí Boží spasení.“



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jisto (Skóre: 1)
Vložil: coleman v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 21:13:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Blíží se mi 85 a Tobě? Věk je relativní, máš pravdu.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o j (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 21:31:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
85 se blíží každému.

Škoda, že jsi za ty roky nepoznal pravdu a zpochybňuješ ještě i jiným spasení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení (Skóre: 1)
Vložil: coleman v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 21:39:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
85 se každému neblíží. Těm, kterým je 86, se 85 vzdaluje. Nechápu, jak si můžeš být jistý tím, že Ty jsi tu pravdu poznal, když nevíš ani jaký je vztah mezi čísly 84, 85 a 86. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje u (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 21:43:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, matematicky jsem tu pravdu nepoznal, to máš pravdu. Ta pravda se poznává jiným způsobem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzu (Skóre: 1)
Vložil: coleman v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 22:21:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hm, a Ty víš jak. A svým věděním si jsi jisty. Já Ti přece nechci ubližovat! Je mi líto toho, že to, co Ty pokládáš za pravdu, já pokládám za nebezpečí pro Tebe. Ale neumím Ti to opravdu přesvědčivě vysvětlit. Vzdát to nechci, řešení nevidím, budu to zkoušet opět modlitbou. Nebudu se modlit, aby jsi uvěřil tomu, čemu věřím já. Budu se modlit, aby nám všem byla zjevená pravda. Můžeš mi pomoct, jestli budeš mít čas.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení (Skóre: 1)
Vložil: coleman v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 21:46:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já nikomu spasení nezpochybňuji. Ke spáse mohou dospět všichni, ale sotva tam dospějí pouze tím, že se narodili. Navíc, copak jsem řekl, že jsem Bůh? To na něj musíš zaútočit. To On ve svém Slově říká, že musíš vydržet do konce. V tomhle jsem já nevinně. Ale jestli to tady čte, tak na něj zatlač. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje u (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 22:32:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--- Ke spáse mohou dospět všichni, ale sotva tam dospějí pouze tím, že se narodili. ---

Tak v tomto s tebou (asi mimořádně) souhlasím. Také si to myslím, že tak jak mají doufání o své budoucí spáse římští katolíci na základě svého narození zcela bez svého příspění  a automatického  pokřtění bez jakékoli své víry a pak při trošce snahy žít jakžtakž slušným životem  bez jasného odevzdání života Ježíši, znovuzrození a vědomí spasení Ježíšem, sotva k ní dospějí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 22:00:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Ježíš Kristus nám zajistil nebe.
Když tomu uvěříte a budete si tím jisti, pak do něj s jistotou příjdete. Uvidíme se tam.

  No, dyť to tu píšeme celou dobu. nebyli jsme zachráněni od pekla do nebe jinak než v Ježíši Kristu.


  To ti, kteří se to spasení v Ježíši snaží vyvrátit protože je učili, že spasení si musí zasloužit, mají představu, že když napíšu "už jsem spasen" tak tím myslím "už jsem udělal dost skutků abych se dostal do nebe".

  Ale to je jen jejich představa, zvrácená představa. Představa, kterou nám vnucují ze svého pohledu. Nám je tento pohled docela cizí a mockrát jsme to tu psali.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. únor 2011 @ 13:19:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." protože je učili, že spasení si musí zasloužit, mají představu, že když napíšu "už jsem spasen" tak tím myslím "už jsem udělal dost skutků abych se dostal do nebe"."...


Tak to přece ale vůbec není!
1. problém u tebe je, že ti splývá spasení do života křesťana už pro tento pozemský život a nerozlišuješ to od věčné spásy po smrti.

2. problém z toho organicky plyne, že jsi o své budoucí věčné spáse jistojistě přesvědčen, že ji nic nemůže ohrozit. Že nemáš sobodu zhřešit.


A to je zvrácená představa robota, řízeného někým jiným, který opravdu vlastní svobodu nemá
.

Člověk naproti tomu svobodu má, musí se pořád rozhodovat a volit mezi dobrem a zlem. Každý den, v každém okamžiku znovu a znovu - až do své smrti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě s (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 25. únor 2011 @ 15:27:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Teda to je obrat "spasení do života křesťana pro tento pozemský život" :-)). To si musím uložit mezi skvosty.

Tady se člověk dozví věcí :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jisto (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. únor 2011 @ 15:57:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jak jinak bys chtěl nazvat znovuzrození (když ne záchranou, spásou, vykoupením),

kdy se vyhnanec z ráje rodí do uznaného dědice, do dítěte Božího s darem života věčného? Kdy už může dál kráčet až do smrti v novosti života.

Cožpak tato záchrana pro společný život s Bohem není naší spásou už v tomto životě?


Tento skvost si opravdu ulož a nikdy na něj nezapomínej.
Je to to nejdůležitější, ta nejvýznamější událost v životě každého křesťana.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě s (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. únor 2011 @ 22:49:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
1. problém u tebe je, že ti splývá spasení do života křesťana už pro tento pozemský život a nerozlišuješ to od věčné spásy po smrti.

  Ne, to není můj problém.

2. problém z toho organicky plyne, že jsi o své budoucí věčné spáse jistojistě přesvědčen, že ji nic nemůže ohrozit. Že nemáš sobodu zhřešit.

  Spása v Ježíši je stejně tak minulá jakou budoucí. Je to spása na věčnosti. Ohrozit spasení v Ježíši Kristu je asi tak jako ohrozit založení Prahy.

  Svobodu hřešit nebo nehřešit jsem nikdy neměl, to už jsem ti psal a psal jsem ti, že učení o takové svobodě je hereze vedoucí ke smrti, písmo v otázce hříchu říká něco zcela jiného. Pokud jde o volbu mezi dobrem a zlem, tak už dávno nežijeme u stromu v ráji.

  Tyhle věci jsem ti mnohokrát vysvětloval, nerozumím, proč máš furt potřebu psát o mne věci, které nejsou pravda a které jsem ti mnohokrát vysvětlil.

  Piš si o sobě, to je zajímavější. K tomu se nějak nemáš? Napiš něco ze svého života, to mne zajímá, to si přečtu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: flame v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 18:47:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mám takovou otázku, co má společného když někdo říká, že má víru, s jistotou spasení? Jen se podívej o čem hovoří druhá kapitola Jakuba. O přijímaní osob a o chlubení některých věřících ze židů svou vírou. Nějak mně uniká souvislost tohoto oddílu s jistotou spaseni. Nemluvě o tom, že celý list vůbec nehovoří o nějaké jistotě, na rozdíl od jiných listů.

Před chvíli jsem si otevřel Bičovu konkordanci a vyhledal slovo "věděti" a nestačím se divit, kolikrát je toto slovo a všechny tvary slova v Bibli použito a především v jakých souvislostech. Jestli máš konkordanci, tak si je vyhledej. A budeš se divit co všechno můžeme vědět a jak víme vědění nemá celkem nic společného s vírou. Definice těchto dvou slov jsou jiné.

Naším společným nepřítelem je především naše něvěra, a to úplně stejná jako u zvědů, když se vrátili z průzkumu zaslíbené země. "jsou tam obři a zahubí nás" A co odpověděli Jozue a Nun? "Bůh nám tu zemi dá, vždyť nám to slíbil." Těch deset zvědů a žel většina Izraele nevěřili Bohu. A proto nevešli a také nechtěli nic slyšet o jistotě Božího slibu, a během následujících 40 let na poušti všichni zahynuli. A hledali výmluvu, proč Bohu nevěřit.
Nemůžeš se zlobit, ale úplně stejně na mě působí všechny ty pochybností ohledně jistoty našeho spasení.
Vždyť naše jistota spasení sice vzešla z víry, ale v určité chvíli se změnila víra v jistotu, že Bůh je schopen a věrný dodržet všechny své sliby. Kdyby nebyl, dal by všanc svou spravedlnost a věrnost. A tím ve skutečnosti zpochybnil svou svátost a Božskost.
Nevěra v Boha a Jeho Slovo, je ve skutečností nejhorší urážkou Boha. Proto je napsáno, že všechny hříchy můžou být odpuštěny, kromě rouhání Duchu Svatému. A v čem to rouhání spočívá? V nevěře Božímu Slovu. A Boží Slovo je vše, co je zapsáno v Písmech Nového a Starého zákona.
Odbočím, nevěřit nějaké tradici nějaké církve je odpustitelné, ale vzdporovat svědectví Božího Ducha, které vydává o Synu Božím, je neodpustitelná nevěra.

Tak jsem přijal Boží slovo a tak o něm i svědčím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 18:54:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hezky jsi to napsal flame. Coleman se žel mýlí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 19:29:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
flame amen, to si trefil hřebíček na hlavičku!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě s (Skóre: 1)
Vložil: coleman v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 20:43:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bolelo?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jisto (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Pátek, 25. únor 2011 @ 06:48:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bolelo?

Colemane, jen gramatická poznámka. Ve větě oznamovací se nepíše na konci otazník, ale tečka, v případě zdůraznění vykřičník. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o j (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. únor 2011 @ 15:47:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
FADe, jen malá poznámka.

Pokud má věta na konci otazník, nejedná se o oznamovací větu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Pátek, 25. únor 2011 @ 18:38:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, dneska si asi nesnídal vtipnou kaši, že nechápeš, co jsem tím chtěl říct a proč jsem to obracel na větu oznamovací. :-))))
Ale pobavil jsi mě po dlouhé době.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 19:30:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chvála Bohu, říkám Amen , flame.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 19:51:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Těch deset zvědů a žel většina Izraele nevěřili Bohu. A proto nevešli a také nechtěli nic slyšet o jistotě Božího slibu, a během následujících 40 let na poušti všichni zahynuli. "...


flame
Máš to hodně popletené.
Zvědové šli do zaslíbené země až po těch čtyřiceti letech.




..."naše jistota spasení sice vzešla z víry, ale v určité chvíli se změnila víra v jistotu, že Bůh je schopen a věrný dodržet všechny své sliby."...

Bůh své sliby určitě splní, ale vy zapomínáte na to, že Bůh své sliby podmiňuje našim vytrváním v dobrém. Bůh své sliby podmiňuje adekvátní lidskou odpovědí a v této tvé odpovědi ty jistotu mít nemůžeš.

(1 Tes 5,8-9)
My, kdo patříme dni, však buďme střízliví a oblečení pancířem víry a lásky a přilbou naděje spasení.
Bůh nás přece neurčil k hněvu, ale k tomu, abychom došli spasení skrze našeho Pána Ježíše Krista,

My své spasení teprve uskutečňujeme, ještě ho nemáme. Protože toto spasení závisí na lidské odpovědi, nemůžeme v ní mít ani jistotu
.

Následuj pak spravedlnost, zbožnost, víru, lásku, trpělivost, krotkost.
Bojuj ten dobrý boj víry, chop se věčného života, k němuž jsi také povolán, a vyznal jsi dobré vyznání před mnoha svědky.
Přikazuji ti před Bohem, který všechno obživuje, a před Kristem Ježíšem, který dosvědčil před Pontským Pilátem dobré vyznání,
abys zachovával toto přikázání bez poskvrny a bez úhony až do příchodu našeho Pána Ježíše Krista,

Proto nezahazujte svou smělou důvěru, která má velikou odplatu.
Potřebujete totiž vytrvalost, abyste vykonali Boží vůli a dosáhli zaslíbení.
"Vždyť již velmi, velmi zakrátko přijde Ten, který má přijít, a neopozdí se.
Spravedlivý pak bude žít z víry; kdyby však couvl, má duše v něm nenajde zalíbení."



Mám docela pocit marnosti zde někomu něco vysvětlovat. Víra se změní v jistotu až po naší smrti na Kristově soudu.
Je celá tvá víra postavena na podobné lidové tvořivosti?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: flame v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 20:36:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Své jsem ti napsal pod jiným článkem, a udivuje mne, že neznáš Písmo, vždy jsi se tady prezentoval jako znalec. Podívej se do 4 Mojžíšové knihy od 13 kapitoly. až k 14 kap. 32 verše: vy...a vaši synové budou pastevci na poušti po čtyřicet let....a dál 4 Moj. hovoří o řtyřiceti létech putování pouští....
Je to tvá škoda, neboť jsi právě ztratil kredit znalce Písma.

K tomu ostatnímu se nebudu vyjadřovat, neboť bych tady musel popsat stohy papíru k dokazování souvislostí jednotlivých tebou uvedených veršů, ale jak už vím, mnozí ti tady vysvětlovali souvislostí a ty je zásadně nebereš v potaz neboť nesouhlasí s učením tvé církve a tebe.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě s (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 21:25:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš pravdu, je to ostuda.

Já si to popletl s posly, které vyslal Jozue a které ukryla nevěstka Rachab. Ti však byli už jenom dva.

Tak sorry.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: coleman v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 19:59:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Obávám se, že takhle to také nepůjde. Pokud si otevřeš konkordanci a najdeš tam potřebné slovo, bude Ti nabídnuta spousta veršů. které potvrdí tvůj výklad. Najdeš tam však, a krk na to dám, spoustu veršů, které Tvůj výklad postaví na hlavu. Proč jsi se tedy postavil do agresivní role, pokud sloužíš Bohu? Nebo chceš tvrdit, že těch oponujících výkladů jsi si nevšiml? Jako křesťan tady prostě hraješ výhradně poctivě? No, je to Tvoje tvrzení, že? Naším společným nepřítelem je satan. Vše zlé pochází od něj, a to přesto, že Tvůrcem všeho je Bůh. S tím se nějak musíš srovnat, také jsem to musel udělat. Největší urážka je nevěra v Boha. To s Tebou souhlasím. Ale poučen historii si netroufám, zřejmě na rozdíl od Tebe, říct: „Kdyby všichni od tebe odpadli, já nikdy ne!“ Můj kohout se možná teprve chystá kokrhat. Já, a mě zde podobní, nepochybujeme v téhle souvislosti o Ježíši, ale pochybujeme o Petrovi. Petrem jsem já a Ty a my všichni. Opravdu věříš tomu, že pouze snad z naivity nebo nedostatku zkušenosti si Ježíš vybral nešťastně takového "Petra", který ho zapře. Ty by jsi ho hold nezapřel a jsi si tím stejně jist, jako si byl jist autentický Petr. Zdáš se mi být nepoučitelným.


"...A Boží Slovo je vše, co je zapsáno v Písmech Nového a Starého zákona..." Tuhle větu opravdu mohu vnímat velmi různorodě. Podle mne je zařazena, v daném kontextu, do Tvé úvahy neprozřetelně. Odmítám ji tedy zatím více komentovat.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: flame v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 20:48:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Začínáš mě rozesmávat, copak jsem tady někde tvrdil, něco o své víře? Netrpíš domýšlivostí? Já svou víru ztratil před asi 15 léty. Petr a Jidáš dohromady, tak něco podobného jsem já. Jen nad rozdíl od Jidáše, jsem nespáchal sebevraždu. Takže to co jsem, jsem pouze díky Boží milostí v Pánu Ježíši Kristu.
Když jsem byl jednou na práhu smrti, tak jsem zjistil, že Bohu nevěřím, že bych ho klidně zapřel i zradil, a víš co mi na to Bůh odpověděl? "Já to věděl, ale ty jsi to nevěděl." 
A co myslíš, že se stalo? Nic, neodešel ode mne, neopustil mne a nezavrhl pro mou zradu ani pro mou nevěru. Naopak, od té doby již vím bezpečně že nemůžu spoléhat jak na sebe, tak ani na svou víru, ale pouze na Boha. 
Od té chvíle nemůžu a ani nikdy nehovořím o "své" víře, ale pouze o víře Boží. Ta jediná mi totiž zůstala. Nevím, jestli pochopiš vůbec ten rozdíl, který jsem ti právě napsal. Nejpravděpodobněji až ztratíš i ty svou víru. Dříve asi né. 

Jinak pro tebe platí i to, co jsem napsal Okovi pod jiným článkem, teď si nevzpomenu název, je dole na této stránce a asi 225 komentářů.  



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě s (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 21:08:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já takovou víru, o které píšeš, nijak nezpochybňuji.

Jestli ty spoléháš na Boha, já taky.
To nás ale nezbavuje povinnosti zachovávat víru čistou, bez herezí. Nikoli snad kvůli naší spáse, i tak se můžeš dostat do nebeského království (Proto, kdokoli by zrušil jedno z těchto nejmenších přikázání a tak by učil lidi, bude v nebeském království nazýván nejmenším. Ale kdokoli by je plnil a učil, ten bude v nebeském království nazýván velikým. )


Pro naši spásu bude nejvíc rozhodovat to, jak jsme žili, nikoli podoba víry. Za své skutky budeme souzeni, za to, jak jsme životem naplnili Boží očekávání v nás.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jisto (Skóre: 1)
Vložil: flame v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 21:17:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, copak jsi nikdy nečetl o Abrahamovi? Kolikrát byl prohlášen spravedlivý pro víru? A to asi o dvacet let předtím, než šel obětovat Izáka, jak se zmiňuje Jakub o jeho skutku víry. Nechtěj mě i ty rozesmát.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o j (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. únor 2011 @ 13:40:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
O Abrahamovi jsme si to už vysvětlovali.
Abraham byl poprvé ospravedlněn, když uvěřil Hospodinu, když sbalil stany a stáda a vyšel z Cháranu.

Svoji víru potvrdil skutečným životem, skutky.

Jakési plané uvěření, bez vnitřního ztotožnění vlastním životem, je samotné nanic.


My všichni se přece musíme ukázat před Kristovou soudnou stolicí, aby každý dostal odplatu za to, co dělal v těle, podle toho, co vykonal, ať už to bylo dobré nebo zlé.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jisto (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 21:27:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--- To nás ale nezbavuje povinnosti zachovávat víru čistou, bez herezí.---


No to říká ten pravý, který tady denně chrlí desítky herezí a jehož víra má s apoštolským učením pramálo společného.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě s (Skóre: 1)
Vložil: coleman v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 21:12:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"..Netrpíš domýšlivostí?.." Nemyslím. A ty? Proč si myslíš, že stojím o to číst zrovna nějaké Tvé příspěvky? Jestli mi chceš něco říct, tak nebuď líný a napiš to. Dělám to také tak. V případě, že by jsem Ti chtěl něco zdělit, tak si přečti...a mohl by následovat seznam doporučené literatury. Jinak, také jsi mě rozesmál, ale to je tak asi vše. Zatím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jisto (Skóre: 1)
Vložil: flame v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 21:20:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co bylo třeba, jsem ti sdělil, a platí o tobě totéž, co o Okovi, za 15 let, da li Pán, naschledanou.
Jak jsem předpokládal, nic jsi nepochopil o tom, co jsem ti sdělil ze své minulosti a o své nevěře a víře Boží.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o j (Skóre: 1)
Vložil: coleman v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 21:34:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli jsem něco nepochopil nebo pochopil, to přece nemůžeš vědět, o tom jsem nic nepsal. Co jsem pochopil je to, že se musíš učit komunikovat. Pak si budeme moci vyměňovat třeba i názory. Ale tohle je nedostatek mnohých zde a přiznávám, že se jedná o umění složité, ve kterém také často chybuji. Za patnáct let si budeme vyměňovat poznatky jedině za předpokladu, že se budeš aktivně věnovat spiritismu.:-) Ale tím spíš, měj se hezký. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení (Skóre: 1)
Vložil: flame v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 21:48:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neměl jsem a nemám v úmyslu si vyměňovat názory. Tak se ti omlouvám, když jsi něco takového pochopil. Nebylo to záměrem.
Sbohem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje u (Skóre: 1)
Vložil: coleman v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 21:59:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak tomu věřím, že Tvým úmyslem nebyla výměna názorů. Ano, je to v souladu s mou představou o odpůrci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 19:09:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--- Jakubův 2:14 Co je platné, moji bratří, když někdo říká, že má víru, ale přitom nemá skutky? Může ho snad ta víra spasit? 

Ti, kteří se pokládají za již spasené, mají pevnou a neochvějnou víru, že tomu tak už je. Je mi to líto, ale nemyslím, že se předchozí větou mýlím. V souladu s uvedeným veršem se tedy zeptám a zamysli se se mnou nad tím veršem: Může ho ta víra spasit? A odpovím, nemůže. Jestli ale nemůže, odkud bere ve "spaseném" víra, že je spasen? Od satana? Nezlob se, ale vypadá to tak, že jiná možnost snad ani není. ----


Tvá úvaha je v několika momentech chybná.

--- Ti, kteří se pokládají za již spasené, mají pevnou a neochvějnou víru, že tomu tak už je.   Je mi to líto, ale nemyslím, že se předchozí větou mýlím.

V tom se nemylíš a nemusí ti to být líto. Ba naopak, mohl bys závidět. Je to tak zcela správně. Je to ten nejúžasnější dar od Boha - jisté spasení skrze víru v Ježíše.

--- V souladu s uvedeným veršem se tedy zeptám a zamysli se se mnou nad tím veršem: Může ho ta víra spasit? A odpovím, nemůže.

Opět máš pravdu. Když někdo říká, že má víru, ale přitom nemá skutky, taková víra ho opravdu nemůže spasit. Svatá pravda.

--- Jestli ale nemůže, odkud bere ve "spaseném" víra, že je spasen? Od satana? Nezlob se, ale vypadá to tak, že jiná možnost snad ani není ----

No a v tom se kardinálně pleteš. Spasený má spasitelnou víru, která nese sebou skutky, která se projevuje novým životem, ten život je vidět, ten se projevuje - ve skutcích.  Narozdíl od "víry", o které mluví Jakub, která nenese sebou skutky, je mrtvá, taková opravdu nemůže spasit.

No a motání do toho satana jako původce jistoty věřících   -  No comment. 







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: coleman v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 20:55:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já tady presentuji ty odpadlíky a zlé. Ty jsi spasen. Pomáhá Ti tedy Duch svatý. Jsi vybaven a po Tvém boku stojí Vítěz. Tak proč mě a ostatní pomýlené, nedokážeš přivést na tu Tvou, snadnou cestu? Myslíš si, že se chceme trmácet po těch "kotárech" z dlouhé chvíle? Na rozdíl od Tebe já, odpůrce Tvého učení tvrdím, že cesta je těžká a křivolaká. Proto se Ti nechce mě a mého Pána následovat. Doufám však, že i Tvá chvíle přijde a u Pána se sejdem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 21:46:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co se týká tvého Pána podle tvých vyjádření zde si nejsem jistý, o koho se jedná.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě s (Skóre: 1)
Vložil: coleman v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 21:54:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidíš, a to je úspěch! Takhle, s takovou nerozhodnosti a smyslem pro více výkladů se pusť do studia bible a vše se v dobré obrátí. Držím Ti palec!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 19:25:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj coleman

Dovolím si otázku :Co je platné,když někdo říká,že má víru,ale přitom nemá  jistotu spasení? Vždyť uvádět své spasení ve skutek  je Otcovo přikázání na prvním místě - věčný život.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: coleman v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 20:02:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je na mě moc složité, Opravdu jsem nepochopil. 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 21:41:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj colemane, nic se neděje a omlouvám se ,tak znovu.


Chtěl jsem vyjádřit  -   Na co je komu víra , když se neobleče?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě s (Skóre: 1)
Vložil: coleman v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 22:07:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-) Tak to máš pravdu. Já si myslím, že se shodneme v tom, že tenhle problém naznačil už eden z Hanibalových pěšáku, když mu přestali žrát sloni mořské řasy, jestli vzpomínáš. Tenkrát to ale nedopadlo nejlépe, však víš. Tak zatím a někdy zase napiš, Máš hezký rukopis.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jisto (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 23:08:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-) Díky, myslím si že to podstatné je v tom,že jsme se shodli Tvou první větou. 
                                                                                                             


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 21:12:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
coleman, perfektne vysvetlene.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: coleman v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 22:12:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš, trochu mě těší, že jsem mnohým pro posměch, ale i slova pochopení mě těší. Dík.:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 26. únor 2011 @ 14:00:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Coleman
Nejsi pro posměch. Dobře jsi to vysvětlil. :O)


]


Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: rybar v Středa, 23. únor 2011 @ 18:26:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Istotu môžme mať tak akurát v tom že jedného dňa vyprší náš čas.
Nádej, to je už iná vec.



Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 23. únor 2011 @ 23:05:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je skutečně jiná věc, ta naděje. Ta sem nepatří:-)


]


Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 19:55:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Opravdu nepatří? :-o

1. Petr 1,21  Skrze něho věříte v Boha, který ho vzkřísil z mrtvých a dal mu slávu, takže se vaše víra (pistis = jistota) i naděje upíná k Bohu.




]


Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 22:05:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 25. únor 2011 @ 19:38:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ohledně spásy - máš jistotu nebo naději? Bavíme se o spáse. Nic jiného jsem na mysli neměla. Naděje, to už je skutečně o něčem jiném...

2 Milovaní, teď jsme Boží děti, ale ještě se neukázalo, co budeme. Víme však, že až se ukáže, budeme podobní jemu, neboť ho uvidíme tak, jak je.
3 A každý, kdo v něm má tuto naději, očišťuje se, jako je čistý on.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 28. únor 2011 @ 14:37:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

"Ohledně spásy - máš jistotu nebo naději?"

Já mám jak jistotu, tak i naději.

Naděje znamená, že se něčeho naději, že něco očekávám, a bez jistoty, že něco je,  sotva budu to něco očekávat... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 28. únor 2011 @ 18:26:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 28. únor 2011 @ 19:02:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Momonko,jistotu i naději.
Pukud jistotu nemám,nemám ani naději,pak se jedná o beznaděj...
věřím(mám jistotu), že ten, který v nás dílo  lásky započal,nás také dovede do cíle a dílo spásy dokončí,tak jako děti jsou odkázány na rodiče.Děti rodičům bezelstně věří.Jak pěkně píšeš:

2 Milovaní, teď jsme Boží děti, ale ještě se neukázalo, co budeme. Víme však, že až se ukáže, budeme podobní jemu, neboť ho uvidíme tak, jak je.
3 A každý, kdo v něm má tuto naději, očišťuje se, jako je čistý on.


Doplním:
Židům 3,6  Kristus však jako Syn je nad celým Božím domem. A tímto Božím domem jsme my, pokud si až do konce zachováme smělou jistotu a radostnou naději.

1. Jan 4,17
  V tom jeho láska k nám dosáhla cíle, že máme plnou jistotu pro den soudu – neboť jaký je on, takoví jsme i my v tomto světě.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 28. únor 2011 @ 21:13:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, i tak se to dá říct, ale obávám se, že rybar to takto nemyslel, jinak bych takhle nezareagovala. Když někdo hovoří, že nemůže mít jistotu spásy, nýbrž operuje pouze slovem naděje, tak je to celé o tom, že já budu spasen pouze tehdy, jestli vytrvám až do konce - JÁ. Jinými slovy - spoléhám na svou výdrž a Bůh spíše jen stojí opodál a jen sleduje, jak dobře si vedu:-)


]


Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 22:03:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
---Istotu môžme mať tak akurát v tom že jedného dňa vyprší náš čas.
Nádej, to je už iná vec.---

ahoj rybar,
pokud můžeme mít  jistotu pouze v tom ,že jednoho dne vyprší náš čas a vydechneme duši,pak jsme na tom úplně stejně jako nevěřící...



Chci vyjádřit  tohle:       kde je jistota,tam je naděje i láska.

                                      kde je nejistota,tam je beznaděj  a tma. 






]


Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. únor 2011 @ 16:15:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistota pro šťastnou budoucnost člověka spočívá v Bohu.

Nejistota spočívá v lidských rozhodnutích, které ovlivňují naše směřování k Bohu, nebo bez Boha. V budoucích lidských rozhodnutích jistotu mít nelze.

Zatím jsme pořád na cestě, nic není uzavřeno, nic není definitivní. I pro budoucnost je otevřená možnost lidské volby.

Tedy logicky ani naše spása není ještě uzavřena, není definitivní, ani jistá, stále je ohrožitelná.

Naše spasení duší zatím pořád jenom uskutečńujeme a nepředjímejme tedy konečný výsledek.

Běžec na trati ještě nemůže volat ""Zvítězil jsem!"

Klidně si může ještě zvrtnout kotník, nebo zlomit nohu. Kde bude potom jeho vítězství?


]


Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 25. únor 2011 @ 18:34:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

to píšeš o své "spáse" nespáse?

Jen se tak ptám, jelikož naše spása v Kristu Ježíši Boží milostí nám byla darována před věčnými časy a vírou, která je Božím darem, jsme ji  přijali v jistém čase! Ty o naší spáse nic nevíš, poněvadž ji nemáš, tak proč se k ní vyjadřuješ?! Naše spása není tvoje "spása" a tvoje "spása" nespása není naše spása!

Počkej si na článek "Pavlova jistota spásy" a zkus si ho nepředpojatě přečíst, abys věděl, jak je to se spásou v Kristu Ježíši, kterou měl apoštol Pavel a směle beze studu o ní svědčil. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: rybar v Pátek, 25. únor 2011 @ 18:09:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Vlastik,

Ako viem tak nás Písmo učí nadeji v Kristu, nie o istote. Treba sa zamyslieť napríklad nad Jóbom, vieme že verne slúžil Bohu.
Tým chcem povedať že je tu aj niekto tretí, ktorý nás strhne na zlú stranu kedy sa mu zachce.
Tak že aká istota?




]


Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: rybar v Pátek, 25. únor 2011 @ 18:11:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Vlastik,

Ako viem tak nás Písmo učí nadeji v Kristu, nie o istote. Treba sa zamyslieť napríklad nad Jóbom, vieme že verne slúžil Bohu.
Tým chcem povedať že je tu aj niekto tretí, ktorý nás strhne na zlú stranu kedy sa mu zachce.
Tak že aká istota?




]


Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Pátek, 25. únor 2011 @ 19:00:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
tak mi to tu připadá jako výlov rybníka dvěma skupinami rybářů.  
Jedni chytají ryby do pevných sítí a druzí do roztrhaných, z kterých každou chvíli nějaká ta malá slabá rybka vypadne a zůstanou jen ty silné, veliké. Jako by Porybnému nezáleželo na těch malých.


]


Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 09:24:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moc by mě nepřekvapilo kdyby ty zdánlivě rozporné citáty vkládal jeden a tentýž člověk, přestože tomu tak být nemusí. Aby trochu oživil a posílil naše emoce.



Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: coleman v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 18:50:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud je to hledající člověk, a vše nasvědčuje tomu, že ti nepřihlášení, až na výjimky, opravdu hledající jsou, tak je to asi v pořádku. Naší povinnosti je říct, co víme. Je jisté, že tohle naše postavení může být a možná i bývá, zneužito, ale s tím se musí jaksi počítat. Berme to případné zneužití s úsměvem :-)).


]


Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 17:55:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud se někdo označuje za "biblického" křesťana, za křesťana, který se drží principu Sola Scriptura, pak takový křesťan nauku o jistotě spásy nepotřebuje. Vystačí si s tím, co je v Písmu a ne s tím, co z něj kdo odvozuje za nauky. Když by tomu opravdu bylo tak, že k spáse je bezprostředně nutné odpovědět na dotaz: "Máš jistotu spásy?" dotazem "ano, mám", pak by přesně toto bylo zapsáno v Bibli.

Takže si vyberte, chcete být "bibličtí", nebo se snad chcete podobat katolíků a chcete z Písma vyvozovat věci, které sice podle vašeho nejlepšího rozumu z Písma vycházejí, ale v Písmu doslova zaznamenány nejsou?



Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 19:28:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Človek musí mať obrovskú fantáziu a predstavivosť ,aby v uvedených výrokoch našiel potvrdenie istoty spásy.



Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 22:40:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj rudinče,
potvrzení istoty spásy ,a  že jsme opravdu Boží děti ,potvrzuje Duch sv. našemu duchu. Myslíš že by Otec nechal své děti trýznit v nejistotě?







]


Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 20:13:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...ja teda chcem byť biblický kresťan a ani náhodou rímsky katolík...
písmo mi dáva istotu a vedie ma ku Kristu...

my biblický kresťania ....vieme, že sme prešli zo smrti do života 1 Ján 3:14 ... vy rímsky katolíci nevedia o svojom spasení a  spásu si musia odmakať a aj tak idete do očisca a ďalej čakáte na odpustky, sväté omše ktoré vás posunú do neba, to ale najprv si musíte odtrpieť hriechy...
...je preto pre vás lepšie už teraz za života si predplatiť zádušné omše....čím majetnejší katolík, tým viac zádušných omší a tým skôr von z očisca...

...nám biblickým kresťanom úplne postačuje Kristova milosť a viera v to, že Jeho zásluhy a skutky sú dostatočné...

niekoľko veršov o spasení ktorým veria biblickí kresťania:

1 Korintským 15:2  a skrze ktoré aj dosahujete spasenie
1 Korintským 1:18  Slovo o kríži je totiž bláznovstvom tým, čo hynú, ale nám, ktorí dosahujeme spasenie, je mocou Božou.
Efezským 2:5  obživil nás s Kristom, keď sme boli mŕtvi v prestúpeniach - veď milosťou ste spasení!


ivanp



Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 20:37:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivane, nemáš pravdu, spása se nedá odmakat, ta se dá leda přijmout. Čti katolické dokumenty. V nauce o spáse se shodujeme s lutherány.


]


Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 21:33:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...ak sa spása dá prijať, tak prečo neveríš v istotu spásy ak si ju prijal ?
ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 21:41:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale ano...ale takto otázka nestojí. Tady se bavíme o něčem jiném.


]


Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 22:33:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V nauce o spáse se shodujeme s lutherány.

????

Pouhou milostí a pouhou vírou ????


]


Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 22:51:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to čtvrtý článek augsburského vyznání víry. Například na stránkách Slezské církve a.s.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 23:13:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lu, tos mě pobavil :-) Slezská církev je akciová společnost?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pátek, 25. únor 2011 @ 08:58:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Promiň, mělo tam být Slezská církev s.r.o.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 25. únor 2011 @ 15:23:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Může učit s.r.o. o jistotě spásy? :-D


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 25. únor 2011 @ 15:40:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--- Může učit s.r.o. o jistotě spásy? :-D ---



No nemůže. 

Kristova církev učí o jistotě spásy. Církve s.r.o. učí o nejistotě spásy - např. řkc


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 25. únor 2011 @ 16:02:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Římskokatolická církev není s.r.o. ;-)

Římskokatolická církev je římská, protože je v jednotě s římským patriarchou a je katolická církev, protože je Kristova.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě s (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 25. únor 2011 @ 16:10:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale vyučuje spásu s ručením omezeným, takže to s.r.o. by ji slušelo :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jisto (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 25. únor 2011 @ 16:33:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
O spáse učíme tak, jak nás to naučili ti, které to naučili ti...které to naučil samotný Pán.
Naproti tomu jediná pravá reformovaná církev, mimo kterou není spásy, dokázala historicky světu, že nemůže dát nikomu záruku, že se v ní urodí ještě jedinější, pravější a reformovanější církev, mimo kterou není spásy....generujete je docela úspěšně, ono míst v Písmu, které se dají zabsolutizovat, takových je dost, na pár dalších nových církví to zcela jistě ještě vyjde.

(Možná, že nakonec dojdete k tomu, že kdo nemá střapce na svých šatech, tak nedojde spásy...a je tedy třeba náležet ke střapaté zcela jisté novokřtěnské vegetariánské apokalyptické biblické znovuzrozené Duchem polité letniční apoštolské netradiční pravé Kristově a Jehovově nehřešící církvi sedmého, šestého a pro jistotu osmého dne.)

Tak nevím, kdo je tu více s.r.o.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jisto (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Pátek, 25. únor 2011 @ 18:44:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale vyučuje spásu s ručením omezeným, takže to s.r.o. by ji slušelo :-)

:-D To se ti povedlo, sto bodů!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o j (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. únor 2011 @ 20:01:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Spásu s ručením omezeným vyučuje přece i evangelium:


Tehdy vás vydají soužení a budou vás zabíjet a budete nenáviděni všemi národy kvůli mému jménu.
Tehdy se mnozí pohorší a budou se vzájemně zrazovat a nenávidět jedni druhé
a povstane mnoho falešných proroků a svedou mnohé.
A protože se rozmnoží nepravost, láska mnohých vychladne.
Kdo však vytrvá až do konce, ten bude spasen.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě s (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Pátek, 25. únor 2011 @ 19:08:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jmk, atributem Kristova těla, kristovy církve je, že je složena pouze ze znovuzrozených, spasených údů, takže zapomeň, že by tyto kritéria splńovala řkc. :-))))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. únor 2011 @ 16:06:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co to máš za církev, kterou nazýváš Kristova, když učí v rozporu s evangeliem?

Vidíš snad v Pavlových slovech jistotu už spaseného?

Raději své tělo tužím a podrobuji do služby, abych snad, když kážu druhým, nebyl sám vyřazen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě s (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 25. únor 2011 @ 16:12:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš oko co to znamená nevytrhávat z kontextu, že. A z celého kontextu Pavlových slov čiší jistota, v žádném případě nejistota jak se zde snažíš podsouvat, v souladu s učením církve s.r.o.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jisto (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 25. únor 2011 @ 16:15:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A to říká někdo, kdo zabsolutizoval slovo jistota, které v Písmu našel a vytvořil na něm nauku, která diktuje jeho celou víru? Když byste byli bibličtí, nevymýšlíte nic, co by nebylo v Písmu. Nic. Ani nauku o jistotě spásy. Stačila by vám to, co je o jistotě a o spáse napsáno v Písmu.

Ale ono to s tou bibličností není zase tak horké, že?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o j (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. únor 2011 @ 22:52:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, mě třeba stačí to, co je o spasení a o Ježíši napsáno v písmu. Nepotřeboval jsem nic jiného, jen tu moc, která je ke spasení každého, kdo věří.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jisto (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. únor 2011 @ 16:53:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Římskokatolická církev učí o jediné jistotě, o jistotě v Kristu.

O jistotě znovuzrození do Krista, ve kterém získáváme účast ne jeho věčném životě. Budeme - li žít podle Božího řádu jako křesťané, prožijeme život v plnosti a na konci naší životní pouti budeme spaseni spásou věčnou.

Ale nebudeme - li žít podle Božího řádu, ani dřívější znovuzrození do Krista nám nijak nazajistí věčnou spásu.

Jakmile se tedy začne mluvit o člověku, o lidské spáse, jistotu po právu vystřídá naděje, touha, víra. Přijetí a uskutečnění naší budoucí věčné spásy je ovlivňováno našimi dnešními i budoucími lidskými rozhodnutími. Však v tom, jak se zítra rozhodneme, žádnou, záruku, žádnou jistotu hledat nelze.

Zbývá nám jen naděje, že se i zítra rozhodneme správně.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 25. únor 2011 @ 07:22:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vyznáváme společně, že hříšníci jsou ospravedlňováni vírou ve spásné jednání Boha v Kristu. Jednáním Ducha svatého při křtu hříšník dostává dar spásy, který tvoří základ veškeré křesťanského života. Hříšníci kladou svou důvěru v Boží milostiplná zaslíbení ospravedlňující vírou, která zahrnuje naději v Boha a lásku k němu. Taková víra je činná v lásce a tak křesťan nemůže a neměl by zůstat bez skutků. Avšak cokoli, co v ospravedlněných předchází či následuje svobodnému daru víry není ani základem ospravedlnění, ani toto ospravedlnění nezasluhuje.


]


Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: jirix v Pátek, 25. únor 2011 @ 10:36:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Písmo mluví o spasení na více místech, člověk může prožít a přijmout spasení již v přítomném čase. Podstatné však je, aby v tomto spasení setrval až do konce.

Ř 1,16 Nestydím se za evangelium: je to moc Boží ke spasení pro každého, kdo věří, předně pro Žida, ale také pro Řeka.
Ef. 2,4-5 Ale Bůh, bohatý v milosrdenství, z velké lásky, jíž si nás zamiloval, probudil nás k životu spolu s Kristem, když jsme byli mrtvi pro své hříchy. Milostí jste spaseni!
Ef. 2,8-9 Milostí tedy jste spaseni skrze víru. Spasení není z vás, je to Boží dar; není z vašich skutků, takže se nikdo nemůže chlubit.

Jistě, pokud někdo tvrdí, že je spasen, ale nežije podle toho, tak to vpořádku není.

J.



Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 25. únor 2011 @ 15:59:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Musíš napsat, jestli jsi katolík nebo ne, aby lidi věděli, jestli s tebou souhlasit, nebo nesouhlasit. :-)


]


Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: jirix v Pátek, 25. únor 2011 @ 19:12:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lidé se dělí v tomto světě na katolíky, pravoslavné, evangelíky, luterány, metodisty atd., a to není úplně správné.

Písmo mluví o tom, že naše poznání je částečné. Lidé tedy mohou některé věci špatně chápat. Pokud jde o spasení, nebo i o jistotu spásy, skutky, víru, křty atd., v těchto věcech by církev měla zastávat celkem jasná stanoviska.

J.


]


Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 25. únor 2011 @ 23:36:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No já tu nedávno napsal z pozice katolíka, že Ježíš Kristus je naším Spasitelem a byl jsem na základě tohoto výroku (nevím, jakým myšlenkovým postupem) usvědčen z toho, že jde o důkaz, že katolíci nejsou křesťané. Takže opravdu, i samozřejmosti tu bývají nesamozřejmými, pokud je napíše katolík.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: jirix v Sobota, 26. únor 2011 @ 09:41:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Některé diskuse a někteří diskutující se zde chovají velmi nepěkně. Někteří protestanté si myslí, že katolíci nejsou křesťané nebo že nemohou být spaseni. Já osobně mám mezi katolíky přátele, přestože jsem protestant a s mnohými věcmi, které jsou v katolické církvi, nesouhlasím. Přesto věřím, že Pán dává spásu napříč všemi církvemi, bez ohledu na naši příslušnost. Naším největším nepřítelem v této věci je především tma, temnota a nevědomost anebo zatvrzelá lidská srdce.

J.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 28. únor 2011 @ 21:28:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já také s mnoha věcmi u protestantů nesouhlasím, ale nikdy mě nenapadlo odpírat jim křesťanství a Boží milost. V tomto pohledu jsme zajedno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 28. únor 2011 @ 23:32:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Divil bych se, kdyby si někdo myslel, že římští katolíci nemohou být spaseni. Jsem stejného názoru a vím, že Pán dává spásu bez ohledu na příslušnost k náboženstvím. Znám mnoho katolíků, kteří byli spaseni myslím si, že realita lidí v ŘKC není natolik ujetá, že by jim třeba vadilo video Good-o-meter tak jako té sestavé ŘK tady, pro které je to video hrozná hereze a vypovídá o křesťanství tolik co pohádka o červené karkulce. Když jsem byl v ŘK, byli tam kromě fanatiků i docela normální a hodní lidé.

  Toho největšího nepřítele jmenuješ dobře.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 01. březen 2011 @ 14:20:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Divil bych se, kdyby si někdo myslel, že římští katolíci nemohou být spaseni.

Tak namátkou Didymos si to například myslí. A myslím, že jemu podobných, kteří si myslí, že katolíci patří jedním šmahem do pekla, je tu více.

Ostatně i Kalvín si to myslel, pro něj byl mrtvý katolík dobrý katolík. Divil bych se moc, když by jeho následovníci udělali tak velký posun od svého zakladatele.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 01. březen 2011 @ 15:40:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ale JMK,
když budeme, tak pošetile neznale se projevující a budeme si plést katolické a BOŽÍ, tak bychom opravdu z údivu nevyšli...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 01. březen 2011 @ 22:57:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že by se ozval fanoušek vraždění katolíků? Ono ty potrefené husy, co? ;)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě s (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 03. březen 2011 @ 02:08:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
těžko anežko, je ten omyl toho pletení katolické a BOŽÍ


]


Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 03. březen 2011 @ 13:46:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milí kalvinisté,

odpovězte mi, prosím, může vyvolený křesťan cizoložit?




Re: Re: Výrok Boží, který potvrzuje učení o jistotě spásy (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 04. březen 2011 @ 16:09:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
pastýři,
křesťan NECIZOLOŽÍ! NEKRADE! ANI NEBERE JMÉNO BOŽÍ NADARMO jakož i mnoho dalšího...
chceš se snad ptát proč?! vypadáš tak


]


Stránka vygenerována za: 0.67 sekundy