Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marcela.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 257, komentářů celkem: 429592, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 465 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116500906
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Já jsem křesťan, vy jste Římský katolík
Vloženo Úterý, 15. únor 2011 @ 12:37:13 CET Vložil: Olda

Katolicismus poslal Fera

Rímskokatolík je člověk, který svou důvěru vložil v to, jak Římskokatolická církev chápe Boha, Ježíše Krista a bibli. Proto rímskokatolík věří v Boha, Ježíše Krista a bibli, takovým způsobem, jak mu to předkládajívysvětlují římskokatolické autority. Na prvním místě rímskokatolík věří v římskokatolický náboženský systém av římskokatolické kněžství.


Může být rímskokatolík křesťanem? Odpověď zní " ano ", pokud rímskokatolík opustí římskokatolické náboženství a uvěří v Boží evangelium, Ježíše Krista a Boží Slovo. Je římský katolicismus křesťanské náboženství? Odpověď je " ne ". Římský katolicismus nevěří v křesťanské Boží evangelium, Ježíše Krista a Boží Slovo.




Já jsem Křesťan, vy jste Římský katolík
Robert M. Zins

S čím začít

Jsem křesťan a to, co je pro mě charakteristické, je moje víra. Jako křesťan věřím některým věcem o Bohu, Ježíši Kristu a Bibli, a to vše spoluvytváří mou víru. Pokud bych měl věřit něčemu, co odporuje tomu, co určuje křesťana, pak bych už víc nemohl říct: "Jsem křesťan."

Kdo je tedy křesťan? Člověk je křesťanem, pokud věří v Boží evangelium, Ježíše Krista av Bibli. Boží evangelium říká, že osobní hříšnost člověka je tak velká, že do nebe se nedostane nikdo, komu nebyla dána spravedlnost Ježíše Krista. Člověk je křesťanem, pokud věří, že spravedlnost Ježíše Krista lze přijmout pouze přes samotnou víru v to dílo, které Kristus dokončil na kříži. Člověk je křesťanem, když si uvědomuje, že jeho vlastní dobré skutky a dobré srdce jsou před Bohem jen poskvrnění hadrem. Člověk je křesťanem, pokud učiní pokání ze svých hříchů a pouze přes víru v Krista samého příjmu omluvu. Křesťan věří, že to, co mu umožňuje vstup do nebe, není to, co Kristus koná v něm . Naopak. Bůh nám dává Krista, aby nám poskytl to, co nám chybí a sice spravedlnost. Takto můžeme být přijati do nebe, kvůli spravedlnosti Ježíše, která nám je dána tehdy, když se prostou vírou obrátíme na jeho dokončené dílo. Člověk nemůže být křesťanem, dokud neučiní pokání ze svých hříchů a nemá úplnou důvěru v Ježíšův bezhříšných život a zástupné dokončené dílo Krista na kříži.


Ale Bůh, bohatý na milosrdenství, pro svou nesmírnou lásku, kterou nás miluje, přestože jsme byli pro hříchy mrtví, oživil nás s Kristem - milostí jste spaseni - as ním nás vzkřísil a daroval nám místo v nebi v Kristu Ježíši, aby ukázal v budoucích věcích nesmírné bohatství své milosti dobrotou vůči nám v Kristu Ježíši. Neboť spaseni jste milostí skrze víru; a to není z vás, je to Boží dar: ne ze skutků, aby se nikdo chlubit.

Efezským 2:4-9

Neboť já se za evangelium nestydím; vždyť ono je Boží
mocí na spásu každému, kdo věří, nejdříve Židům,
pak pohanům. V něm se totiž zjevuje Boží spravedlnost z víry pro víru, jako je psáno: "Spravedlivý bude žít z víry."

Římským 1:16-17

Křesťan věří, že spravedlnost Kristova, kterou člověk přijímá samotnou vírou a ne skutky, je ta spravedlnost, na základě níž Bůh zachraňuje ubohé hříšníky. Věřit, že třeba něco méně než Kristovu spravedlnost, znamená zapřít evangelium. Věřit, že je třeba ještě něco na víc než jen Kristovu spravedlnost, znamená popřít evangelium.

Naproti tomu
Vy jste rímskokatolík. Obsah toho, čemu věříte o Bohu, Ježíši Kristu a Bibli z vás dělá rímskokatolíka. Pokud byste věřili věcem, které protiřečí učení římskokatolického náboženství, již více nemůžete říct: "Jsem rímskokatolík."

Kdo je tedy rímskokatolík? Rímskokatolík je člověk, který svou důvěru vložil v to, jak Římskokatolická církev chápe Boha, Ježíše Krista a bibli. Proto rímskokatolík věří v Boha, Ježíše Krista a bibli, takovým způsobem, jak mu to předkládajívysvětlují římskokatolické autority. Na prvním místě rímskokatolík věří v římskokatolický náboženský systém av římskokatolické kněžství.

Může být rímskokatolík křesťanem? Odpověď zní " ano ", pokud rímskokatolík opustí římskokatolické náboženství a uvěří v Boží evangelium, Ježíše Krista a Boží Slovo. Je římský katolicismus křesťanské náboženství? Odpověď je " ne ". Římský katolicismus nevěří v křesťanské Boží evangelium, Ježíše Krista a Boží Slovo.

Obrovská propast mezi námi
Jsem křesťan a i když existují nějaké věci, na kterých se shodneme, ve srovnání s ohromnými rozdíly mezi námi, nejsou příliš významné. Naše rozdíly způsobují úplné rozdělení mezi námi.

I. Autorita
Křesťané věří, že jedinou autoritou křesťana je samotná Bible. Bible se skládá ze 66 jednotlivých knih. Těchto knih je 39 ve Starém zákoně a 27 v Nové smlouvě. Křesťané věří, že celý obsah Bible je od Boha. Stejně věří, že Bible není jen obsahuje Boží Slovo, ale i Božím Slovem skutečně je . Křesťané dále věří, že Bible je dostatečná pro každého. Tímto myslíme, že Bibli může každý porozumět ve věcech, které se týkají spasení a posvěcení. Křesťané také věří v tzv.. Sola Scriptura [lat. výlučně Písmo]. Znamená to, že kromě Bible již neexistuje žádné jiné Boží Slovo. Uvědomujeme si, že Pán dal církvi mnoho dobrých učitelů a vůdců. Avšak oni jsou Se*****ární vedle primární usvědčující práci Ducha svatého, který učí všech křesťanů základnímu poselství Bible o spasení a chození s Pánem. Všichni křesťané dokáží přes vlastní studium Božího Slova rozpoznat a porozumět tomu, co vlastně evangelium spasení je a co od nás Pán očekává pro svatý život.


Katolíci nevěří jen v 66 knih Bible. Přidali další knihy, které původně mezi prvními křesťany v době apoštolů nebyly rozpoznány jako součást Bible. Tyto původně nerozpoznané knihy se nazývají apokryfy. Pro křesťany jsou druhořadé, ale pro římských katolíků jsou prvořadé. Navíc, rímskokatolík nevěří, že by byl schopen porozumět Bibli, kdyby neměl k dispozici učení autorit Římskokatolické církve. Tyto katolické autority přidávají i další zdroje zjevení a příkazů na stejnou úroveň, jakou má Bible. Od rímskokatolíka se očekává, že se bude stejnou měrou přidržovat římskokatolické Tradice, učitelského (učitelského úřadu) a římského papeže. Takto má rímskokatolík tři zdroje autority. Ale třeba podotknout, že ve skutečnosti je to MagisteriuM římské církve, kdo má nejvyšší autoritu, protože vykládá Bibli a volí papeže. Takto lze říci, že Řím se přidržuje principu Sola Ecclesia, tj. jedině Římská církev má autoritu. Zatímco křesťan se přidržuje Sola Scriptura, tj. jen samotná Bible má autoritu. Toto představuje obrovský a nesmiřitelný rozdíl mezi křesťanem a rímskokatolíkom. Člověk bude oddaný tomu, o čem si myslí, že je to ta pravá autorita. Tím, že katolíci se podřizují autoritě římskokatolického náboženství a nikoli autoritě Bible, dovolí Římu, aby určoval a vysvětloval věci, které se týkají Boha, Ježíše Krista a spasení. Toto je osudná chyba, která navždy staví do nesouladu křesťanů a římský katolicismus.

II. Poselství o spasení
Křesťané věří, že Bůh zjevil v Bibli evangelium spasení. Tím, že křesťané uvěří v evangelium spasení, získávají jistotu věčného spasení a již více nejsou pod Božím hněvem. Nyní tedy již není žádné odsouzení pro ty, co jsou v Kristu Ježíši. (Římanům 8:1).

Jádrem evangelia, které zaručuje spasení každému, kdo v něho uvěří, je omluva, které člověk přijímá samotnou vírou v dokončeny Kristovo dílo. Křesťané věří, že evangelium nás zve opustit svou vlastní spravedlnost a uvěřit v spravedlnost, která je nezaslouženým Božím darem. Kající hříšník takto dostává Krista a přijímá Ho jen přes víru.

Křesťané věří, že někde v průběhu lidského života, se stane to, že Bůh otevře srdce člověka, aby pochopil evangelium spasení. Tímto způsobem daruje i víru, kterou člověk uvěří v evangelium. V křesťanské slovní zásobě se tato událost označuje jako znovuzrození , nebo narození shora . Tato slova pocházejí z rozhovoru, kde se Pán Ježíš vypráví s Nikodémem v Janovi 3. kapitole.

Ježíš mu odpověděl: "Amen, amen, pravím tobě: Pokud se někdo nenarodí znovu, nemůže spatřit Boží království."
Jan 3:3

Tuto událost spasení způsobuje Bůh, který tím, co se narodili znovu otevírá oči, aby mohli vidět; otevírá uši, aby mohli slyšet; a otevírá srdce, aby mohlo uvěřit v evangelium záchrany skrze samotnou víru v dokončené dílo Krista. Všichni znovuzrození, jsou navždy v bezpečí v rukou Božích. On jejich neopustí a ani nezanechá.

A jsem si jist, že ani smrt ani život ani andělé ani mocnosti, ani přítomnost ani budoucnost ani mocnosti ani výška ani hloubka ani žádné jiné stvoření nás nebude moci odloučit od Boží lásky, která je v Kristu Ježíši, našem Pánu.
Římským 8:38-39

To, co nás rozděluje
Katolíci nevěří, že spasení je něco, co se děje v určitém okamžiku. Nevěří v omluvu ze samotné víry v dílo, které dokonal Ježíš Kristus na kříži. Katolíci nevěří v zkušenost znovuzrození, která způsobuje to, že takový člověk je navždy v bezpečí a má jistotu, že půjde do nebe. Katolíci věří v něco jiného. Například katolíci věří, že kmotra voda, při svátosti křtu, který vyslouží kněz, odstraňuje dědičný hřích po Adamovi. Také věří, že omluva je proces, který neustále probíhá skrze účast na svátostech římskokatolického náboženství. Katolíci věří, že účast na katolické mši a katolické zpovědi přináší odpuštění hříchů. Katolíci nevěří, že spasení je navždy zajištěno. Katolíci věří, že člověk dál trpí za své hříchy v očistci po své smrti. Katolíci věří, že osobní svatost jim zasluhuje nárůst spravedlnosti. Výsledkem toho je, že základem pro ospravedlnění v římskokatolickém náboženství není samotná Kristova spravedlnost připočtena bídným hříšníkům. Do katolického základu pro ospravedlnění jsou totiž mimo množství jiné zahrnuty i dobré skutky provedené ve víře. To vše na úkor přičítání Kristovy spravedlnosti.

Toto jsou velké a nesmiřitelné rozdíly. Učení Římskokatolické církve o spáse je zcela opačné vůči tomu, čemu křesťané věří o spasení. Tyto dva pohledy nelze sladit. Jsou úplně a otevřeně protichůdné.

III. Osoba Ježíše Krista
Křesťané věří, že Ježíš Kristus byl opravdu Bohem a opravdu člověkem. Křesťané věří, že v jednom Bohu existují tři osoby. Křesťané věří, že Svatý Duch, Ježíš Kristus a Bůh Otec jsou jedné podstaty, ale různí, co do osobnosti. Takto tomu věří i katolíci. Ale křesťané věří, že Ježíš Kristus existuje navěky v nebi jako vtělený Bůh ve svém vzkříšeném těle. Křesťané nevěří, že lze svolat Ježíše Krista z nebe zpět na zem, aby se přetransformoval na kus chleba a víno v nádobě. Křesťané se hrozí, když slyší učení o prepodstatnení. Křesťané nevěří, že smrt Ježíše Krista musí zpřítomňovat na nekrvavém oltáři na odpuštění hříchů.

Rímskokatolík věří, že Ježíš Kristus je prepodstatnený ve víně a chlebu na eucharistickém oltáři, kde je jeho smrt z Golgoty sprítomňovaná v nekrvavé oběti na odpuštění hříchů. Toto je podstata římskokatolické mše.

Toto je obrovský a nepřekonatelný rozdíl mezi náboženstvím Říma a křesťanstvím. Křesťané věří, že Kristova smrt se udála jediný jednou provždy a nikdy se již nedá zopakovat a ani zpřítomnit.

Křesťané věří, že odpuštění hříchů se získává přes jednoduchou víru v dokončené dílo Krista. Křesťané nevěří, že by Bible učila římskokatolickou mši nebo jakoukoliv jinou katolickou svátost. Tyto svátostné obřady a jejich význam jsou diametricky v rozporu s vírou a učením křesťanů.

IV. Boží záruka
Křesťané důvěřují Božím slibem. Všichni, kteří věří v Kristovo dokončené dílo mají věčný život:

"Vždyť Bůh tak miloval svět, že dal svého jednorozeného Syna, aby nezahynul nikdo, kdo v něho věří, ale aby měl věčný život. "
Jan 3:16

"Neboť spaseni jste milostí skrze víru; a to není z vás, je to Boží dar: ne ze skutků, aby se nikdo chlubit. "
Efezským 2:8,9


"Amen, amen, pravím vám: Kdo slyší mé slovo a věří tomu, který mě poslal, má věčný život a nepůjde na soud, ale přešel ze smrti do života. "

Jan 5:24

"Neboť vůle mého Otce je, aby každý, kdo vidí Syna a věří v něho, měl život věčný ; a já ho vzkřísím v poslední den. "
Jan 6:40

"Amen, amen, pravím vám: Kdo věří, má věčný život . "
Jan 6:47

"Když to slyšeli pohané, radovali se a velebili slovo Páně a uvěřili všichni, co byli předem určeni pro věčný život."
Skutky 13:48

"Mzdou hříchu je smrt, ale Boží dar je věčný život v Kristu Ježíši, našem Pánu. "
Římanům 6:23


"Ale dosáhl jsem milosrdenství, aby na mně na prvním ukázal Kristus Ježíš všechnu shovívavost jako příklad pro ty, co v něj uvěří pro věčný život."

1Timoteovi 1:16

"A zaslíbení, které nám dal on, je věčný život . "
1 list Jana 2:25

"Toto jsem vám napsal , abyste věděli, že máte věčný život vy, co věříte ve jméno Božího Syna. "
1 list Jana 5:13

Co to znamená věřit v Ježíše Krista?
Věřit v Ježíše Krista znamená věřit tomu, že to, že mě Bůh zbavil mé viny, jsem dostal jako dar, za který jsem nic nezaplatil. Věřit v Ježíše Krista neznamená to, co učí Řím a sice, že Ježíš ustanovil kněžství pomocí, kterého se postupně krok za krokem omlouvám přes poslušnou účast na náboženství sestávajícím ze svátostí.

Může se stát, že někdo zahyne, protože jeho víra ví o Ježíši příliš málo . Například, někdo věří, že Ježíš byl dobrý člověk nebo prorok a dal nám příklad, a přece bude nakonec ztracený. A stejně se může stát, že někdo zahyne, protože jeho víra ví o Ježíši příliš mnoho [vymyšlené a vadné věci o Ježíši]. Například, věřit že Ježíš je stvořená bytost, nebo věřit, že je stále v agónii kříže, nebo věřit, že se Ježíš nachází v kousku chleba a je nově obětován na oltáři. Toto znamená prezentovat jiného Ježíše . Jen jeden Ježíš je Spasitel a jen jedno evangelium je to pravé evangelium. V konečném důsledku se totiž křesťané spoléhají na to, že Ježíš působí v nás [i když křesťané jsou si jisti, že Ten, který započal dobré dílo, ho v nich i dokončí. Na základě Písem a zkušenosti jsme přesvědčeni, že Bůh stvořil nové stvoření v každém spasením hříšníkovi]. Ale toto dílo v nás, není to, na co se spoléháme, že se díky tomu dostaneme do nebe. Naopak, je to víra v to, že Bůh nás přijímá, pro to, co Kristus udělal pro nás. Bůh v Kristu vykonal pro nás to, co On sám od nás vyžadoval.

Diskvalifikován?
Římský katolicismus se sám vyloučil z křesťanství, protože začal s chybnou autoritou a skončil s pomýleným evangeliem, následkem čehož je to, že nabízí jiného Ježíše. Toto vše přineslo i množství učení, které otevřeně protiřečí základním principem křesťanské víry. Například:

1. Řím věří v očistec. Avšak v křesťanské teologii či Bibli není žádné takové místo, které by, co i jen připomínalo očistec.

2. Řím věří v odpustky, o kterých se tvrdí, že zkracují čas strávený v očistci za hříchy spáchané na zemi. Jenže v křesťanské teologii nebo v Bibli neexistuje žádná taková věc, jako jsou odpustky.

3. Řím věří v Neposkvrněné početí, bezhříšných život, Nanebevstoupení a postavení Marie jako Orodovnice. V Bibli a ani v křesťanské teologii není ani jen zmínka o takovém vyvýšení Marie.

4. Řím věří v neomylnost papeže, když mluví o záležitostech víry a morálky. O takové nesmírné moci, která měla být udělena obyčejnému člověku, však není v křesťanské teologii a Bibli ani jen náznak.

5. Řím věří, že spasení přichází přes náboženské katolické příkazy a také věří, že i jiné nekřesťanská náboženství přinášejí spasení těm, kteří se jejich věrně drží. Ale v křesťanské teologii není žádné místo pro spasení skrze nekřesťanská náboženství, jako jsou Římský katolicismus, Mormonizmus, Budhismus, Hinduismus, Svědkové Jehovovi, Judaismus a všechny ostatní náboženství, které neříká evangelium Ježíše Krista.

"Ale já nevěřím všemu tomu!"
Jak může někdo tvrdit, že je členem nějakého náboženství, zatímco zahazuji základní učení tohoto náboženství? Říci: "Já jsem rímskokatolík, ale nevěřím v učení katolické církve", je výslovné protimluv ve víře i intelektu. Buď jste rímskokatolík, nebo nejste. Přehlasovat věrnost nějakému náboženství a přitom popírat jeho učení, není nic jiného než intelektuální sebevražda. Stejné logické zákony "neprotirečenia" se vztahují i na křesťany. Říci: "Já jsem křesťan, ale nevěřím v evangelium", je nesmiřitelný rozpor. Buď jste křesťanem, nebo jím nejste.

Jelikož římský katolicismus a křesťanství jsou si navzájem zrcadlovým opakem, nikdo nemůže být rímskokatolíkom a přitom schvalovat křesťanství. A rovněž nikdo nemůže být křesťanem, zatímco potvrzuje římský katolicismus. Tyto dva systémy víry se vzájemně vylučují. Oba prohlašují radikálně protilehlé a rozporné tvrzení o tom, jak se jde do nebe, a co je evangelium Ježíše Krista.

Když to dáme všechno dohromady
Doufáme, že teď už vidíte část z toho, o čem to " vlastně celé je ". Je velkým omylem, když si katolíci myslí, že se mohou nazývat křesťané, zatímco popírají nezbytné součásti toho, co Bible učí o evangeliu. Stejně bláznivé by bylo, kdyby si křesťané mysleli, že někdo může být křesťanem a vedle toho věřit všemu, čemu věří katolíci. Jedno je pravdivé a druhé je pomýlené. Není to jen sémantická otázka. Není to záležitost pocitů. Není to ani věc názoru. Není to ani věc úhlu pohledu. A není to ani něco, kde stačí souhlas s tím, že budeme nesouhlasit v některých okrajových otázkách. Není to ani otázka definice pojmů. Není to ani problém nějakých speciálních teologických detailů. Není to ani otázka přijímání těch, kteří věří jinak.

Je to výlučně záležitost pravdy a omylu. Je to otázka správného a nesprávného smýšlení. Je to otázka víry pravdivé a víry zmateni. Nepomůže, pokud někdo řekne: "Ach, vždyť věřím v Boha a Ježíše svým vlastním způsobem." Ne, protože existuje jen jeden způsob jak věřit. Nic se nevyřeší tím, když někdo řekne: "Myslím, že navzdory naším rozdílům, my všichni vlastně milujeme Boha a všichni Boha uvidíme, bez ohledu na naše náboženské přesvědčení." Ne, protože existuje jen jedno poselství evangelia. Je jen jedna cesta do nebe.

Ve Starém zákoně se stala událost, po níž prorok Eliáš přišel k těm, co žili v Izraeli, ale nenásledovaly Boží napsáno zjevení a dali se ovlivnit proroky, kteří kázali falešného boha a falešné evangelium. Eliáš je vyzval, aby si ustálily myšlenky. Nesnil o tom, že obě náboženství mohou být pravdivé:

Tehdy Eliáš přistoupil ke všemu lidu a říkal: "Dokdy budete kuľhať na dvě strany? Pokud je Pán Bohem, jděte za ním, pokud Bál, jděte za tím! "Lid mu nic neodpověděl

První kniha králů 18:21

Podobně i v Nové smlouvě, apoštol Pavel neustále ochraňoval evangelium před změnami nebo přídavky. Naprosto nebyl šťastný z toho, když vidlí těch, kteří přes své náboženské ozdoby ruinovaly evangelium omluvy samotnou vírou a spasení ze samotné milosti:

Divím se, že od toho, který vás povolal v Kristově milosti, tak rychle přebíháme k jinému evangeliu. Ono ani není jiné, ledaže jsou někteří, co vás matou a chtějí převrátit evangelium Kristovo. Ale kdyby jsme vám zvěstovali my nebo i anděl z nebe jiné evangelium, než jsme vám zvěstovali, budiž proklet!             

Galatským 1:6-8

To, " o čem to celé vlastně je ", je věčný život lidských duší. Pokud věříme nesprávným věcem o Bohu a jeho evangeliu, pak se dostaneme do pekla. Pokud věříme pravdivým věcem o Bohu a jeho evangeliu, pak půjdeme do nebe.

Tato malá brožurka byla napsána v naději, že vezmete velmi vážně tvrzení Krista a jeho poselství evangelia. Pokud jste rímskokatolíkom, znamená to, že jste dosud nepřijaly evangelium Ježíše Krista. Přesto, co možná cítíte, vaše víra není upnutá na evangelium Ježíše Krista. Vaše víra se drží římskokatolického náboženství, které nemá žádné místo v křesťanství. Učiňte z toho pokání a přijďte ke Kristu. Pokud se nepřestanete držet prázdné naděje, jednou všechno ztratíte. Utečte ke Kristu. Aby také o vás nemuselo být řečeno: Vždyť jim mohu dosvědčit, že troubí za Boha, ale ne podle pravého poznání. (Rimskym10: 2)



"Já jsem křesťan, vy jste Římský katolík" | Přihlásit/Vytvořit účet | 115 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Já jsem křesťan, vy jste Římský katolík (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 15. únor 2011 @ 13:04:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neměl byste se té zásady sola scriptura také sám držet když to tak doporučujete jiným ? Nebo patří pan Zins k Vašemu biblickému kánonu ?  Popřípadě Vaše vlastní myšlenky a příspěvky, nebo jakékoliv brožurky a prospekty od nejrůznějších autorů ?
Jestliže neuznáváte nic jiného než Bibli tak proč používáte a citujete jinou literaturu ? Vezměte si Bibli a čtěte, popřípadě uvádějte biblické citáty v přesném znění tak jako to dělává Jaela a nepřidávejte ani neubírejte jedinou čárku nebo písmenko.




Re: Re: Já jsem křesťan, vy jste Římský katolík (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 15. únor 2011 @ 15:51:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zrcadlo má jednu vadu. Když se do něj podíváme, ukazuje nás takové, jací jsme. Ne každý si dovede přiznat, že je to on, kdo před ním stojí.


]


Re: Re: Re: Já jsem křesťan, vy jste Římský katolík (Skóre: 1)
Vložil: noname v Úterý, 15. únor 2011 @ 18:10:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Fero.
Mýlíš se, zrcadlo ukazuje náš neskutečný, obrácený náš obraz. A v tom je ten problém, že se nevidíme jací jsme - před lidmi a možná i před Bohem.
H.


]


Re: Re: Re: Re: Já jsem křesťan, vy jste Římský katolík (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 16. únor 2011 @ 06:03:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Honzo
Jsi rozumný chlap, proto možná pochopíš, že mým cílem není útočit na jednotlivé římskokatolíky jako na své nepřátele, či je nenávidět, ale na římskokatolickou církev jako ideologii, jako náboženskosvětskou organizaci, vedoucí lidi tím směrem, kterým je vede.  
Sám mám ve svém okolí spoustu katolíků, i v rodině a jsou to všichni lidé, které mám rád, nic mi neudělali, jen je mi jich jako ostatně všech římskokatolíků líto. Do toho systému se většina z nich narodila, zdědila tu příslušnost a nepřemýšlí o tom, nebo nemají dostatek informací, jestli je to ta nejlepší cesta ke Kristu.
Je třeba jim ukázat, tím nehážu všechny do jednoho pytle, že je možné mít s Kristem vztah osobní, bez onoho smilnění a odklonů způsobených lidskými tradicemi.
Proto to zrcadlo, které jim ukazuje jejich tvář obráceně, z druhé strany, než je vidí ostatní spoluoklamaní.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Já jsem křesťan, vy jste Římský katolík (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 16. únor 2011 @ 19:11:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Fero.

Dovolím si na začátek jako reakci odcitovat mini bajku Karla Čapka. " císař Nero: Pronásledování křesťanů je lež. My jen vyvracíme jejich světový názor." 

Je smutné, že katolické (obecněji křesťanské) učení považuješ za ideologii, je to sice snadné a nejsi zdaleka sám kdo toto slovo používá, je to určitá fráze, která tu byla snad už před bolševikem. Fráze má jednu výhodu, nemusíš přemýšlet o tom, co tím říkáš. Mluvit o církvi, o víře jako ideologii je velmi nešťastné a zejména nepravdivé, už proto, že do podobné pozice stavíš i svou církev a víru. Zejména nevěřící v tomto mají často jasno.
Nelze obecně házet lidi do jednoho pytle, je fajn, že takto uvažuješ. Zůstaňme u křesťanů, i zde jsou lidé dobří i špatní, stále jsou to jen lidé a všichni jsou zatím jen na cestě k Bohu. Na cestě dalšího poznání, nápravy, pokání  . . . 
 Je snadné vytvořit si názor, že kdo není katolík či protestant a pod., jde po špatné cestě a podle toho se k němu chovat,  můžeme se do nekonečna odvolávat na Písmo a svůj výklad napsaného a tak mu dokazovat jeho špatnou cestu ale co my ve skutečnosti, co my víme o Božích záměrech a Jeho cestách. Vždyť Jeho myšlení není určitě myšlení naše.

Zrcadlo je zvláštní v tom, že se v něm vidíme jen svůj zkreslený obraz ale dívat se z druhé strany nelze, tam neuvidíš nic. Jediný kdo má schopnost dívat se z druhé strany, na náš skutečný obraz, je Bůh. Proto je nesnadné vyslovovat nějaké závěry o druhém člověku, nikdy neuvidíme jeho skutečný obraz, všichni se na sebe se díváme jakoby do zrcadla, mnohdy i pokřiveného.
Nepokládám za příliš šťastné tu do nekonečna řešit otázku, kdo má pravou víru a kdo je řekněme bludař - jediné v čem se tu shodneme je, že tím je  ten druhý :-)). Myslím si, že takto jen marníme čas, je mnoho jiných otázek a starostí o kterých by bylo dobré mluvit a sdělovat si své zkušenosti.
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já jsem křesťan, vy jste Římský katolík (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 16. únor 2011 @ 19:44:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Homzo,

dovolím si na začátek citovat v reakci na tvé slovo "Vždyť Jeho myšlení není určitě myšlení naše." slova apoštola Pavla a Petra:

Ř 12:2 A nepřipodobňujte se tomuto věku, nýbrž proměňujte se obnovou mysli, abyste mohli zkoumat, co je Boží vůle, co je dobré, přijatelné a dokonalé.

1K 2:16 Neboť kdo poznal Pánovu mysl, která mu dá porozumět? My máme mysl Kristovu.

Fp 2:5 Mějte v sobě to smýšlení, které bylo i v Kristu Ježíši.

1P 4:1-2 Když tedy Kristus za nás trpěl v těle, i vy se vyzbrojte týmž smýšlením, totiž ženebo: protože Ten, kdo trpěl v těle, skoncoval s hříchem, abyste po zbývající čas života v těle již nežili podle lidských žádostí, nýbrž podle Boží vůle.

To znamená, že můžeme a máme mít v sobě "Boží myšlení". Bůh to po věřících skrze apoštoly žádá, ba dokonce jim to přikazuje. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já jsem křesťan, vy jste Římský katolík (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 16. únor 2011 @ 20:59:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Willy,
dobrá, když už tak rád vytrháváš jednotlivé věty bez dalších souvislostí, dovol mi jednoduchou otázku, máš v sobě vždy Boží myšlení ? Ano nebo ne ?

Děkuji Ti za biblické citáty, je vidět, že jsi v tomto směru znalec litery Písma, nicméně ten výrok jsem použil s jiným smyslem i účelem k zamyšlení.

H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já jsem křesťan, vy jste Římský katolík (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 16. únor 2011 @ 21:23:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, vnímal jsem tu větu jako zakonzervování starozákonního "Moje myšlení
t10
nejsou myšlení vaše, ani vaše cesty nejsou cesty mé, je Hospodinův výrok." (Iz 55:8). Ve SZ době to byla jistě pravda, ale v novozákonní době se to změnilo a Bůh chce, abychom Jeho myšlení i cesty znali a měli. Takto jsem se nad tím zamyslel a tak jsem o tom napsal.

Mimochodem - nevím, jestli jsem, ale vím, že nechci být znalec litery, která zabíjí, ale Ducha který obživuje a je Autorem Písma.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já jsem křesťan, vy jste Římský katolík (Skóre: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 19:26:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
willy,
"nevím, jestli jsem, ale vím, že nechci být znalec litery, která zabíjí, ale Ducha který obživuje"

Kéž Tě (nás ) Boží milost a moudrost  na této cestě provází.
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já jsem křesťan, vy jste Římský katolík (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 17:58:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, napsal:

1K 2:16 Neboť kdo poznal Pánovu mysl, která mu dá porozumět? My máme mysl Kristovu.

To znamená, že můžeme a máme mít v sobě "Boží myšlení". Bůh to po věřících skrze apoštoly žádá, ba dokonce jim to přikazuje. Tož tak.

.......

On je problém v překladu:

1 Ko 2, 16 Vždyť: "Kdo poznal Hospodinovu mysl, kdo by mu mohl poradit?" My ale máme mysl Kristovu! (Bible21)

Proč si tady překladatelé myslí, že pod Páně má být Bůh či Hospodin? Protže tak to dává smysl, na jedné straně přeci je nastolena otázka kdo zná nebo poznal Pánovu-Kristovu mysl, a vzápětí je vysvětleno s důrazem (!): My ale máme mysl Kristovu!

Jiné texty jak ve SZ tak i v NZ ukazují, že my jako lidé či věřící nemůžeme nikdy poznat nebo pochopit plně myšlenky či cesty Boha-Hospodina, ale Kristovu, Synovu mysl máme, protože v Kristu nám Bůh-Hospodin zjevil to tajemství, které staletí ukrýval před národy-evangelium.

Jo, ono je skutečně zapotřebí při čtení bible přemýšlet a s DS, to jde samo, že? Tož tak. :-))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já jsem křesťan, vy jste Římský katolík (Skóre: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 19:43:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možná by bylo lépe říci, všichni usilujme o to, abychom měli mysl Kristovu, s tím lze jedině souhlasit, zdá se však, že k tomu zatím máme daleko, však diskuze na GS je toho nejlepším svědectvím. 
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já jsem křesťan, vy jste Římský katolík (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Pátek, 18. únor 2011 @ 11:30:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě, ale také bychom se neměli bát přiznat, že Boží mysl-cesty, jdou mimo nás, proto máme Kristovu mysl, neboť Bůh v Kristu zjevil, objasnil tajemství, které bylo staletí skryto před pohany.


]


Re: Já jsem křesťan, vy jste Římský katolík (Skóre: 1)
Vložil: rybar v Úterý, 15. únor 2011 @ 17:26:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Treba si uvedomiť nebezpečný zvod satana, omyl do ktorého dostal ľudí využijúc pritom Písmo. Ľudia chcú ceremónie, krsty, birmovky, pozdvihovanie sviatostí, krásne rúcha, pôsobivú hudbu. Radšej budú počúvať príjemné veci klamné než by hľadali pravdu.

















Re: Re: Já jsem křesťan, vy jste Římský katolík (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 15. únor 2011 @ 17:37:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všechna krása světa patří Bohu.
Všechno bohatství světa patří Bohu.
Krásná hudba oslavuje Boha.
Nádherné umění oslavuje Boha.

Ano. Ježíš je Cesta, Pravda a Život. Ježíš je Láska, Milosrdenství.

Kde jsme tě Pane viděli.....byl jsem nahý a oblékli jste mě, byl jsem nemocný........byl jsem hladový........




]


Re: Re: Re: Já jsem křesťan, vy jste Římský katolík (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia (svatatradicia@jesuits.tv) v Úterý, 15. únor 2011 @ 17:42:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/
jaelko, zapomnelas na Marii: 
Panna Mária fatimská, Matka milosrdenstva, Kráľovná neba a zeme, (Matka Sedembolestná), útočište hriešnikov! My sa pripájame k Mariánskemu hnutiu a zasväcujeme sa celkom osobitným spôsobom tvojmu Nepoškvrnenému Srdcu.
Týmto zasvätením rozumieme žiť s tebou a skrze teba všetky svoje záväzky, ktoré sme na seba vzali svojím krstným zasvätením.
Preto sa zaväzujeme usilovať sa o svoje vnútorné obrátenie, tak veľmi požadované evanjeliom, aby sme sa zbavili každej náklonnosti k sebe samým, k ľahkým kompromisom so svetom - aby sme boli ako ty, vždy ochotní plniť jedine Božiu vôľu.
Dobrotivá a milosrdná Matka!
Zverujeme ti seba samých a svoje kresťanské povolanie, aby si ho v tejto rozhodujúcej hodine, ktorá ťažko dolieha na svet, použila pre svoje spásonosné zámery na záchranu duší.
Zaväzujeme sa preto žiť svoje kresťanské povolanie podľa tvojho priania. Predovšetkým sa chceme usilovať o obnovu ducha modlitby a pokánia, horlivú účasť na slávení Eucharistie, apoštolát, každodennú modlitbu svätého ruženca a prísny spôsob života v zhode s evanjeliom, aby sme tak dávali dobrý príklad v zachovávaní Božieho zákona a v praktickom žití kresťanských čností, predovšetkým čistoty.
Tiež ti sľubujeme, že chceme byť spojení so Svätým Otcom, s hierarchiou s ním zjednotenou a so svojími kňazmi a tak postaviť hrádzu pokračujúcemu odboju proti učiteľskému úradu Cirkvi a brániť ho proti útokom, ktoré ohrozujú samotné základy Cirkvi.
Pod tvojím materským vedením a ochranou chceme byť tiež apoštolmi tejto, dnes tak nutnej jednoty modlitby a lásky s pápežom a vrúcne ťa prosíme preňho o zvláštnu ochranu.
Napokon ti sľubujeme šíriť medzi tými, s ktorými sa stretáme, obnovenú úctu a dôveru k tebe.
Sme si vedomí, že ateizmus spôsobil u mnohých veriacich stroskotanie vo viere, že znesvätenie vniklo i do svätého Božieho chrámu a neušetrilo ani mnohých našich kňazov, že sa zlo a hriech stále viac šíri vo svete. Preto sa s plnou dôverou odvažujeme pozdvihnúť svoje oči k tebe, Ježišova a naša milosrdná a mocná Matka a znova ťa dnes prosiť o pomoc pre záchranu všetkých tvojich detí a s veľkou dôverou ju od teba očakávať, ty milostivá, dobrotivá, sladká Panna Mária.
Amen.


]


Re: Re: Já jsem křesťan, vy jste Římský katolík (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 15. únor 2011 @ 18:22:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, přesně. Ceremonie  a obřady. Pokud možno co nejvíc.


]


Re: Re: Re: Já jsem křesťan, vy jste Římský katolík (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 15. únor 2011 @ 18:24:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
Když se chceš modlit otevři dveře svého pokojíku a modli se......






]


Re: Re: Re: Re: Já jsem křesťan, vy jste Římský katolík (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia (svatatradicia@jesuits.tv) v Úterý, 15. únor 2011 @ 20:41:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/
k Marií


]


Re: Já jsem křesťan, vy jste Římský katolík (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 15. únor 2011 @ 17:53:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každý sektář si myslí, že je křesťanem on a ne ten druhý. ;)



Re: Re: Já jsem křesťan, vy jste Římský katolík (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 15. únor 2011 @ 18:31:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi to tak bude :). Jsem rád za ty křesťany, co jsem v životě potkál i z římskokatolické církve i odjinud. Ikdyž mi někteří budou tvrdit, že jako katolík nejsem křesťanem, já zastávám na to jiný pohled. 


]


Re: Re: Re: Já jsem křesťan, vy jste Římský katolík (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 16. únor 2011 @ 18:55:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubiku,

vždyť je to ale tak jednoduché.

Znáš, máš a žiješ Krista jako svůj život? Žiješ skrze Krista Jeho božským životem vírou v Jeho Slovo a jméno chozením podle Ducha? Jestli ano, pak jsi křesťan. Jestli ne. pak křesťan nejsi! Tvůj pohled potažmo pohled řkc na tuto věc není směrodatný, ale Boží pohled je směrodatný a rozhodující vždycky! Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Já jsem křesťan, vy jste Římský katolík (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 16. únor 2011 @ 19:04:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímavé, co třeba tahle situace: Ne každý je svatost sama a chodí podle Ducha 100 % denně po celý život. Jsou tedy okamžiky, kdy je křesťan a okamžiky, kdy ne? Je třeba křesťanem křesťan, když třeba zrovna zhřeší?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Já jsem křesťan, vy jste Římský katolík (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 16. únor 2011 @ 20:04:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistěže ne každý křesťan chodí podle Ducha  24 hodin 7 dní v týdnu. Proto jsou křesťané budováni a zdokonalováni v Těle Kristově, kde se učí podle Ducha chodit, aby rostli ve víře, v životě, rozhojňovali se v lásce a doba, po kterou chodí podle Ducha, narůstala na úkor doby, kdy jsou v těle. Z Písma Nového zákona víme, že ani apoštol Pavel nebo Petr nebyli dokonalí a byli si toho vědomi.
Pavel však jasně píše, že když křesťan zhřeší, nezhřešil on, ale hřích, který v něm přebývá. Ale křesťan chodící ve světle ten hřích vyzná, aby mu mohlo být díky Boží věrnosti a spravedlnosti odpuštěno a mohl být očištěn krví Beránka. To, že svůj hřích vyzná, že činí pokání, tzn. změní své smýšlení a jednání a nese ovoce pokání, je důkaz toho, že je křesťan, ba dokonce vítězný křesťan (viz Zj 2. a 3. kapitola). Nekřesťana nebo poraženého věřícího takové věci zřejmě netrápí.

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já jsem křesťan, vy jste Římský katolík (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 16. únor 2011 @ 20:12:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No mě jde o to, že jsi křesťana definoval podle toho, že chodí podle Ducha. Ptám se, co je s člověkem, když zrovna podle Ducha nechodí? Je ten člověk stále křesťanem? Co když třeba podle Ducha nechodí rok, 10 let a pak opět začne?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já jsem křesťan, vy jste Římský katolík (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 16. únor 2011 @ 20:30:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pökud nechodí podle Ducha dlouhodobě, pak se dá říci, že je to padlý bratr, kterého má Pán moc postavit (Ř 14:4).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já jsem křesťan, vy jste Římský katolík (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 16. únor 2011 @ 20:31:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takovou odpověď beru.


]


Re: Re: Já jsem křesťan, vy jste Římský katolík (Skóre: 1)
Vložil: rybar v Úterý, 15. únor 2011 @ 19:50:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je ťažké uveriť že sa môže mýliť aj tá najväčšia, najbohatšia, jediná pravá, samospasitelná Rímskokatolícka církev.
Matúš 20:16  Tak budú poslední prví a prví poslední; lebo mnoho je povolaných, ale málo vyvolených.



]


Re: Re: Re: Já jsem křesťan, vy jste Římský katolík (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 15. únor 2011 @ 20:13:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na tom není nic těžkého. Církev římskokatolická není samospasitelná, to tvrdí jen zlí jazykové, ona ne. Určitě si na sebe hrdý, že jsi se jako milovník pravdy připojil k proticírkevním lhářům.


]


Re: Re: Já jsem křesťan, vy jste Římský katolík (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 16. únor 2011 @ 06:25:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Každý sektář si myslí, že je křesťanem on a ne ten druhý. ;)

Zmatek plynoucí z obecně špatné definovanosti pojmu sekta je živnou půdou pro útlak náboženských menšin a nejen jich. Abychom tomuto zmatku zamezili, je třeba užívat termínu sekta s maximální opatrností, tak aby bylo jasné, co jsme jím mínili, to znamená, vždy jej předem definovat!


]


Re: Re: Re: Já jsem křesťan, vy jste Římský katolík (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 13:12:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sekta ve smyslu pejorativním a dnes obecně vžitém jakožto sociálně patologický problém, nikoli ve smyslu původním.


]


Re: Já jsem křesťan, vy jste Římský katolík (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 15. únor 2011 @ 18:22:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A máme to zde opět stejné nepravdy, polopravdy i lži o katolické církvi které byly již dokázány, že věci se mají jinak ale co na děláme když není chuť poslouchat.

Fero smím dotaz dovolil ti autor to jen tak zkopírovat bez uvedení zdroje a dalších podrobnějších informací? Nebo se dopouštíš možná i nevědomky plagiátorství?



Re: Re: Já jsem křesťan, vy jste Římský katolík (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 15. únor 2011 @ 19:52:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


]


Re: Re: Re: Já jsem křesťan, vy jste Římský katolík (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia (svatatradicia@jesuits.tv) v Úterý, 15. únor 2011 @ 20:40:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/
Fero a smim dotaz, proc nemas lasku ? 


]


Re: Re: Re: Já jsem křesťan, vy jste Římský katolík (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 15. únor 2011 @ 21:40:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč by ne. Jen mi není jasné proč na jednom webu musí být dvakrát. Snad aby se ty lži, polopravdy a nepravdy zapsali v hloubi srdce. Tož Fero, až Pán tě provází abys již nešířil takové pitomosti.


]


Re: Re: Re: Re: Já jsem křesťan, vy jste Římský katolík (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 16. únor 2011 @ 04:54:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen mi není jasné proč na jednom webu musí být dvakrát. Snad aby se ty lži, polopravdy a nepravdy zapsali v hloubi srdce.

Kjubiku, je snad Gs určeno jen pro šíření katolických lží, polopravd, a nepravd, které jsou tady denně vtloukány okem do hlav čtenářů a které v lidech vyvolávají falešné pocity křesťanství, ať už tím, že když byli v 7dnech pokřtěni, jsou znovuzrozeni, či další a další výplody Říma?
Proč to nenapíšeš taky okovi, že ty lži nemá opakovat dnes a denně, aby se nezapsali do hloubi srdce, a píšeš mně, který to sem dal jednou a to ještě jako reakci na výše zmíněného?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Já jsem křesťan, vy jste Římský katolík (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 16. únor 2011 @ 07:46:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne není GS není určen o šíření jakýchkoliv lží, polopravd a nepravd. A neřekl bych že to co ty nazýváš výplodem Říma, že výplodem Říma skutečně je. Mám za to, že ku příkladu křest jako znovuzrození bude brát i spoustu starobylých církvi jako jsou syrské, koptské apod.

Můžeš na oka reagovat jakýmkoliv způsobem ale je takový přístup správný když katolíci jsou obvíňení například s tím, že si přidali další knihy do biblického kánonu v 16.století a když předloží důkaz, že je to tvrzení nepravdivé tak jako odpověď na to se po nějaké době opět objeví toto nařčení jinými slovy?

Na to co nazýváš výplody Říma by šlo na každou věc reagovat a ozřejmit ty polopravdy, ale mělo by to cenu, když po nějaké době se tady opět ukážou?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já jsem křesťan, vy jste Římský katolík (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 16. únor 2011 @ 08:54:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je mně upřímně jedno, Kjubiku, jak bere křest spousta starobylých církví. Že ho berou jako znovuzrození, je jejich odklon od Božího slova. Že to nechápeš ty, taktéž.
A nepřijali katolíci apokryfy?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já jsem křesťan, vy jste Římský katolík (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 16. únor 2011 @ 10:12:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč by to měl být odklon od Božího slova? Protože chápou psány text jinak než ty, tak se odklanějí od Božího slova? Že vidí biblické verše v jiné souvislosti než ty to je odklon od Božího slova? Já mám za to, že ne. Když čteš Písmo vidíš dvě skutečnosti nebo jen jednu?

A nepřijali katolíci apokryfy?
Budeš se divít ale bylo již to vícekrát, řečeno ale katolicí nepřijáli deuterokanonické knihy (či pro některé nazvané apokryfy) v 16. století. Kánon, který katolická církev uznavá již byl schvalen dávno předtím, nestálo se do však dogmatem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já jsem křesťan, vy jste Římský katolík (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 18:21:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero
A co když je skutečnost daleko jednodušší?

Že docela obyčejné trdlo, které vidělo křestanství akorát z rychlíku, tak tvrdí, že starobylé církve se všechny mýlí?


]


Re: Já jsem křesťan, vy jste Římský katolík (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 15. únor 2011 @ 21:07:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Fero,
zrovna dneska jsme se s Rsdimem na toto téma bavili. I já jsem měla kdysi problém s tím, zda jsou katolíci vůbec křesťané... a zda jsou znovuzrození... Když jsem přišla sem a psala určité komentáře, tak jsem byla překvapená, že jediný oko se mnou souhlasí... a pak ještě adventisté... Myslím, že katolíci nejsou jediní, kdo nechápe evangelium, milost, smysl nové smlouvy... A vůbec to nemusí znamenat, že ti, kteří to nechápou, že nejsou znovuzrozeni! Zkrátka když se jednou vydáš špatným směrem na základě určitých veršů, kterým špatně porozumíš, tak je jedno, zda jsi katolík nebo to či ono. O kom Písmo hovoří, že je narozen z Boha? Každý, kdo věří, že Ježíš je Kristus, jak píše Jan někde v epištole. Zda je ovšem ta víra pravá či předstíraná, to může posoudit leda Bůh, ačkoliv mnohdy chování člověka leccos prozradí o kvalitě jeho víry...



Re: Re: Já jsem křesťan, vy jste Římský katolík (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 16. únor 2011 @ 05:09:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Matouš 24,24  Neboť vyvstanou lžimesiášové a lžiproroci a budou předvádět veliká znamení a zázraky, že by svedli i vyvolené, kdyby to bylo možné.

Ahoj Momonko.
Pokud máš strach že kritika by mohla být příčinou odpadnutí vyvoleného od víry, tak je to asi lichá obava. Těch, co mají pevný základ se nedotkne a u těch, co nemají, může znamenat probuzení a zamyšlení. Ono někdy i pohlavek může říct víc, než tisíc pohlazení.
Pán s tebou.


]


Re: Re: Re: Já jsem křesťan, vy jste Římský katolík (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 16. únor 2011 @ 17:57:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem o strachu a odpadnutí nic nepsala, tos mě nejspíš špatně pochopil. Jen jsem chtěla říct, že i ten (Tebou odepsaný) katolík může být spasen, i když katolíkem zůstane. Pokud je spasení pouze z víry, pak žádný dobrý ani špatný skutek na to vliv nemá. Ovšem na syny vzpurné přichází Boží hněv... takže kritika a napomínání je na samozřejmě vždy na místě.


]


Nonsens už od nadpisu (Skóre: 1)
Vložil: Petro v Úterý, 15. únor 2011 @ 21:19:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přemýšlení nad tím jestli jsou římští katolíci křesťané  je beze smyslu.

Autor se snaží o nějakou vlastní definici slova křesťan a přitom vůbec nepřihlíží k realitě. Zapomíná, že slova mají ustálený význam. Význam slova je daný tím jak slovo používá majorita. Mudrovat můžete jek chcete, ale tím se obsah slova nemění.

Zpochybňovat nauku můžete, kritizovat výklad Písma má smysl, zpochybňovat náboženské praktiky je v pořádku, ale hýbat s významem slov nemá žádný efekt.

Další připomínka. Proč se  hodně autorů vyhraňuje tak zvláštním způsobem zrovna proti Římsko katolické církvi?  Velmi často je kritizováno něco, co má Římsko katolická církev společného s dalšími více než 20 církvemi, s kterými je v kanonické jednotě, ale zmíněna je právě a jen ona. Často se dá kritizovaný jev najít v daleko větším okruhu církví, ale útok kritika se opět zaměřuje na "latiníky". Např. tvrzením "Křesťané věří, že jedinou autoritou křesťana je samotná Bible" se okruh autorem uznávaných křesťanů zmenšil na opravdové minimum, například došlo k vyřazení všech tradičních křesťanských církví, které uznávají autoritu byť jen jednoho všeobecného křesťanského sněmu, ale opět se zmiňuje jen jeden odstrašující příklad.



Re: Já jsem křesťan, vy jste Římský katolík (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 16. únor 2011 @ 08:38:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dovoluji si citovat uživatele Rybára, to co napsal o kousek výš :

Treba si uvedomiť nebezpečný zvod satana, omyl do ktorého dostal ľudí využijúc pritom Písmo. Ľudia chcú ceremónie, krsty, birmovky, pozdvihovanie sviatostí, krásne rúcha, pôsobivú hudbu. Radšej budú počúvať príjemné veci klamné než by hľadali pravdu.
 
Řekl bych že je to jedna z názorných ukázek toho jak se dá poznat a najít  pravda i tam kde by to člověk nečekal a jak to dopadne když se chce někdo pojistit víc než na 100%. Kdyby byl napsal že odsuzuje jen ceremonie roucha a hudbu k poctě a chvále Boží tak by to bylo mnohem nebezpečnější a dalo by se o tom polemizovat. Jestliže ale oznažuje křest jako svod satana tak není co řešit, podobně jako když někteří lidé nazývali Ježíše ďáblem. Podobná svědectví z odvrácené strany jsou pro mne cenným důkazem toho jak důležité je vzdávat Bohu dík a chválu i těmi ostatními věcmi.



Re: Re: Já jsem křesťan, vy jste Římský katolík (Skóre: 1)
Vložil: rybar v Středa, 16. únor 2011 @ 16:13:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mal som na mysli krstenie malých detí. Veď ako môže uveriť nemluvňa. Pokrstený môže byť človek ktorí uveril v hĺbke svojho srdca.
 Nechce sa ti o tom prečítať, porovnať. 







]


Re: Re: Re: Já jsem křesťan, vy jste Římský katolík (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 16. únor 2011 @ 20:09:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Před velikostí Božích tajemství a milostí si připadám jako nemluvně i teď.


]


Re: Obecná výzva. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. únor 2011 @ 10:12:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)




Fero, nebylo by vhodnější nechat zde samotné katolíky, ať sami svědčí o své víře?



Tvé články na toto téma jsou směsicí lží a polopravd
, kterým evidentně ani sám moc nerozumíš.

Proč nesvědčíš raději o vlastní podobě víry?
Nebo snad není ani o čem svědčit?

Když nemocniční vrátný kritizuje postup operace lékaře, je vždycky jenom komický.

Jsi - li kovář, svědči o žhavém železe  kovadlině, jsi - li krejčí, svědči o jehle a niti.

Když se nekatolík vyjadřuje ke katolické víře, je to vždycky jen k pláči.



Re: Re: Obecná výzva. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 16. únor 2011 @ 11:34:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, máš tu málo prostoru a málo jsi svědčil o římskokatolické víře?
Chceš li ukazovat víru římskokatolíků, musels přece předem počítat i s kritikou. Ne všichni totiž budou zachráněni příslušností k Římu.
Jsi li římskokatolík, jak se můžeš vyjadřovat k víře v Krista, když už sám název napovídá o tobě víc, než řekneš v úvodní větě.
Čekal jsem, kdo se k těmto článkům vyjádří ve smyslu obhajoby své víry v Krista i přes příslušnost k denominaci a kdo bude v první řadě obhajovat svou denominaci! Nezklamals!

Když se nekatolík vyjadřuje ke katolické víře, je to vždycky jen k pláči.
Ano, máš pravdu, nebýt muž, kolikrát bych nad vámi plakal.

O podobě svojí víry svědčím v každém komentáři, příslušností ke Kristu a k Božímu slovu, ne k nějaké lidské náboženské organizaci.



]


Re: Re: Re: Obecná výzva. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 12:12:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepleť si kritiku s pomluvami, s nepravdivým svědectvím.

Já zde nemám víc prostoru než ty, jen ho jinak využívám.


]


Re: Re: Obecná výzva. (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Středa, 16. únor 2011 @ 16:15:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když nemocniční vrátný kritizuje postup operace lékaře, je vždycky jenom komický.

Zajímavé přirovnání. Ten vrátný není méně než lékař, že ne?


]


Re: Re: Re: Obecná výzva. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 12:09:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vrátný v nemocnici není méně než lékař, vždyť někde ti takový dokáže za dvě piva vyoperovat slepé střevo.  :-))


]


Re: Já jsem křesťan, vy jste Římský katolík (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Středa, 16. únor 2011 @ 16:21:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímavý článek. Jistě mu bude vyčítáno, že nekatolík nikdy nemůže pochopit to, čemu věří katolík. Má námitka pak je, že se nikdy nemohu stát katolíkem, jak nás k tomu nabádá II Vatikánský koncil, protože nemohu katolicismus pochopit zvenčí.

Pak je pro mne - podle této logiky - věrohodnější Cizinec, který již katolíkem byl a tedy musí rozumět, než ten, který byl jenom katolíkem a podle stejné logiky nemůže pochopit, co to znamená být už nyní spasen.



Re: Re: Já jsem křesťan, vy jste Římský katolík (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 16. únor 2011 @ 16:38:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pastýři, proč je takový problém pochopit, že zrovna toto je pouze a jedině zástupný jazykový problém. :-(


]


Re: Re: Re: Já jsem křesťan, vy jste Římský katolík (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 09:12:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
U katolíků je převod na "jazykový problém" jediné možné řešení. Dogma je neměnné a je třeba vyjádřit ho tak, aby bylo víceznačné. Resp., aby se "protestantský vlk" nažral a "katolická koza" zůstala celá. Jednoznačné slovo jako "existuje" se nahradí za "subsistuje", případně "oběť" se nahradí jejím "zpřítomněním". Oba termíny zachovají původní význam, ale zároveň nabídnou i širší interpretaci. Krásným příkladem je například symbolika, jak ji shrnul Kunetka. Když jsem studoval termín "reálný symbol", skoro vzápětí mi došlo, jak tento termín lze využít pro ekumenický dialog. Pro katolíky je zde slovo "reálný", tedy vskutku a takřka do písmene "Kristova oběť", a pro protestanty je zde pojem "symbol". Oba pak mohou souhlasit, nicméně oba si zde představí něco zcela odlišného. 

Jsem přesvědčen, že až dokumenty II. VC dojdou uplatnění, protestanti začnou následovat vizi "viditelné jednoty", pak se možná  pozvolna nabídne i "jediný správný výklad" daného pojmu. 

Právě tato nejednoznačnost a možná dvojsmyslnost je to, před čím si myslím, že Pán Ježíš varuje: "vaše ano, ať je vždy ano a ne, ať je vždy ne" (parafráze).

Líbí se mi například jednoznačnost konzervativních katolíků: křest je znovuzrození, mše je oběť, Maria je spoluvykupitelka. To beru, respektuji a mohu jasně artikulovat i svůj nesouhlas.



]


Re: Re: Re: Re: Já jsem křesťan, vy jste Římský katolík (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 09:34:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Dobře vyjádřeno. Je to i můj názor. Také si myslím, že ten zmatek pojmů a snaha pojmy buď úplně vyprázdnit nebo udělat víceznačné tak aby nebylo nikdy pořádně jasné co ten pojem znamená je cílená snaha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Já jsem křesťan, vy jste Římský katolík (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 13:14:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče, když někdo do našich pojmů cpe něco, co v nich není a nikdy nebylo a tvrdí, že jsme to my, kteří, používajíc původní významy slov, upravujeme významy slov, abychom se politicky vlichotili, pak tomu říkám jen sprostá lež a nactiutrhání, proti kterému se velmi těžko brání.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já jsem křesťan, vy jste Římský katolík (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 15:49:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Souhlas.

  I když musím říci, že některé ekumenické tanečky (například prohlášení o ospravedlnění, skutcích a víře, které tu občas uvedeš vs. realitě toho, co tu mnozí z ŘKC píší) se praxi, kterou popisuješ, hodně blíží.

  Stejně tak pokud ŘKC něco staletí učila a nějaký pojem plnila jasným a přesně definovaným obsahem, je dost úlisné, když pak kdosi naplní ten pojem obsahem zcela jiným a tváří se, že to je jistě učení ŘKC a dokonce že ta jeho dnešní podoba byla i  vždycky v minulosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já jsem křesťan, vy jste Římský katolík (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 19:04:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak mi řekni, jaký přesně definovaný a všechny učený obsah má titul spoluvykupitelka. Prosím.


]


Re: Re: Re: Re: Já jsem křesťan, vy jste Římský katolík (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 13:11:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale vždyť to je všechno pravda. Křest je nepochybně znovuzrozením, mše je skutečně obětí, obětí nekrvavou a Marie je bezpochyby spoluvykupitelka.

Proč by třeba zrovna Marie nebyla spoluvykupitelka? Mohl bys mi to nějak vysvětlit?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Já jsem křesťan, vy jste Římský katolík (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 15:59:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Zkus se zeptat oka, jestli má stejný názor jako ty, nebo jestli ještě zastává názor, který tu projevil v nedávné době.

"Maria jako Matka jednoty všech křesťanů si rozhodně nemůže přát, aby byla uctívána takovým způsobem, který by se stavěl proti procesu sjednocování všech pokřtěných.... Výraz spoluvykupitelka by neměl patřit do našeho slovníku".

Tím je řečeno vše, bratři protestanté se nemusí obávat, že vznikne další dogma, které nás ještě více rozdělí.

  Podle všeho to vypadá, že zatím není Marie spoluvykupitelka kvůli protestantům.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já jsem křesťan, vy jste Římský katolík (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 19:08:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Motáš pojmy s dojmy. Že je spoluvykupitelka matoucí a že si tento pojem protestanti ne a ne nechat vysvětlit, s tím jsme se smířili. A než aby nás jeden mariánský titul, který je obsažen v titulech ostatních, rozděloval, tak ho klidně přestaneme používat. Ale co je na něm teologicky špatně? Dokážeš mi to vysvětlit? Jistě tě jako katolíka, který byl zasvěcen do všeho katolického, jak se tu občas pomalu prezentuješ, seznámili i s obsahem pojmu spoluvykupitelka. Tedy, co ti řekli?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já jsem křesťan, vy jste Římský katolík (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 21:51:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ano, znám obsah zjevení "Té, která jednou byla Marií" neboli "Paní všech národů" ve kterém žádá vyhlášení dogmatu o "Spoluvykupitelce, Prostřednici a Přímluvkyni" a vím, že to opět znamená něco poněkud jiného, než se tu snažíš prezentovat (ve stylu "my jsme všichni spoluvykupitelé). Ale JMK omlouvám se, nechci to sem psát. Kdybych sem obsah toho zjevení napsal, stejně bys mne zase označil za zahořklého člověka, který tomu nerozumí.


]


Re: Re: Já jsem křesťan, vy jste Římský katolík (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 10:20:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pastýř
Jako římskokatolička věřím Hospodinu.

Všechno ostatní ke mně přichází...postupně přichází.

Zahloubá-li se Cizinec sám do čtení Knihy P. Františka Kunetky, vůbec nepředpokládám, že by ji mohl pochopit? :O))

To, co tu píše Cizinec o římskokatolické církvi jsem já dodnes nevypátrala. Jiný kraj jiný mrav. Nebo měl jinou výchovu nebo jsem všechno od něj nečetla, protože to ani nelze číst a nelze na to reagovat.

No nevím.

V protestanství jsem vyrůstala a jsem římskokatolička. Vztah s Hospodinem jsem si vytvořila v v prostředí protestantském. Je to můj nádherný domov.


Promiňte mi všichni prosím, ale takovou snůšku blbin, kterou tu předkládá Cizinec jsem  ani u protestantů, ani u římskokatolíků ještě nikdy neobjevila.

Je možné, že i Cizinec, i já, že oba dva bydlíme ve stejné zemi, což mě ještě více udivuje.

Nemluvím tu spáse Cizince, to je mezi ním a Hospodinem. To já neřeším, ale jsem velmi udivena z jeho názorů.


]


Re: Re: Re: Já jsem křesťan, vy jste Římský katolík (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 10:32:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

kde jsou Tvá vznešená slova chvály a úcty, kterými tak často krášlíš své články?


]


Re: Re: Re: Re: Já jsem křesťan, vy jste Římský katolík (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 12:51:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pastýř
Když zajdeš na nějaké stránky, začteš se. Já jsem se začetla do nicka Cizinec a bylo mi dost blízké to, že je římskokatolík. Všechno člověk nemůže číst, protože nestihá, takže mnoho nicků neznáš že nebo všechny diskuze nečteš.

No a u Cizince jsem byla velmi překvapena tím, že je římskokatolík, rodiče a možná i sourozence má římskokatolíky a celou rodinu, své kořeny také  a on na  římskokatolíky stále jen nadává.

Já neřeším to, jestli bude spasen a jde do nebe. Možná mě v nebeské bráně bude vítat a pozve mě na kávu. to já nevím :O))

Nechápu však, to, jak ošklivě mluví o svých kořenech ----on je vlastně týrané dítě. Tam měla zapracovat sociálka.

Co vznešeného k tomu říci?
No, je třeba se modlit za Cizince a jeho rodinu, ať mezi nimi vládne Kristův pokoj a láska. Já nevím.

To, co tu líčí o svém životě mezi římskokatolíky, no nevím, to je tragédie.


Přišel mi velmi blízký tím, že mě vychovávali lutheráni a jsem římskokatolička. Tedy také jakási změna. Poznala jsem však jenom lásku a Boha. Všichni mi ukazovali směrovku na Hospodina. 

Nejbližší rodinu mám tedy lutherány a římskokatolíky a dál u nás najdeš i vyznavače učení Kalvína atd. - důvody jsou různé.

Ale tu zatrpklost a nenávist mezi římskokatolíky a lutherány nebo nenávist ke kalvinistům a dalším, tak to mohu říci upřímně ----tak to mi do hlavy nikdo nevtloukal.


Hospodin Pastýři, tak Hospodin je jeden.

Jemu patří veškerá čest a sláva na věky věků. A my lidé se v Jeho jménu, držíce v ruce Bibli nesmíme, opakuji, že se nesmíme hádat a navzájem požírat.

Pokoj Kristův tobě


]


Re: Re: Re: Re: Re: Já jsem křesťan, vy jste Římský katolík (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 13:04:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na GS už moc nečtu, ale Cizince si přečtu vždy moc rád. Nevidím u něho nadávání nebo zahořklost. Prostě popisuje, jak se římský katolík setkal s Kristem a znovuzrodil se. To je velmi záslužná činnost. Mnoho katolíků se zda zabydlelo a celé hodiny zde propaguje své učení. No a on je tím, kdo má k tomu co říci, protože už tím prošel, Bůh ho z toho vyvedl a nyní ukazuje cestu i ostatním. Nedivím se, že se Ti to nelíbí. Mně naopak ano.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já jsem křesťan, vy jste Římský katolík (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 13:08:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podle mě tu nechtějí katolíci nic propagovat. Mnohem spíše tu pouze dementují ataky proti nim. Když by tu nebyly protikatolické články, nebyli by tu pravděpodobně ani katolíci - rozhodně by jich tu nebylo tolik. Ale ne každého nechává klidným a chladným, když proti němu někdo křivě svědčí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já jsem křesťan, vy jste Římský katolík (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 13:22:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To máš těžké, JMK. Možná někdo, koho proklíná Trident a kdo nesouhlasí s katolickou rétorikou církve subsistující v řkc to vidí jinak a ozve se. Až přestane řkc proklínat protestanty na základě jejich víry, což zde nikdo opětovně nečiní, pak ty články také asi nebudou. Já například nesdílím nauku Svědků Jehovových, ale nemám potřebu o nich psát. A když někdy zazvoní, slušně je pozvu dál a vyprávíme si. Pokud by ale vytvářeli různé nátlaky na ministerstvo kultury, pokud by různě tlačinili na ERC, pokud by se chtěli privilegovat konkordátem na úkor ostatních, no pak bych asi také pozvedl svoji klávesnici...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já jsem křesťan, vy jste Římský katolík (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 13:34:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Trident "anathemuje", s kletbou to nemá nic společného. Anathema je to samé jako exkumunikace. Že to nějaký trouba kdysi dávno tendenčně přeložil, s tím už moc neudělám, asi jsme odsouzeni k tomu, aby nám to bylo na věky věků nechápavci vyčítáno a předhazováno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já jsem křesťan, vy jste Římský katolík (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 13:41:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Židovským ekvivalentem anathemy je cherem, islámským takfir. Anathemu znají i pravoslavné církve. Anathema je vyloučení ze společenství a svou variantu má jistě i v protestantských církvích.

Ale nedělám si velké iluze, že by se dal tak vděčný předsudek vykořenit pár řádky. Jistě si ho tak snadno nenecháš vzít, když ti poskytuje tolik nenávistné munice. :-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já jsem křesťan, vy jste Římský katolík (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 13:44:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý JMK, k anathema třeba zde. Nemusí Vám to být připomínáno. Stačí to zrušit a omluvit se. No a pokud tomu neomylně musíte věřit, pak se nezlob, že si někdo dovolí kritizovat Vás. Nikdo Vás ale neproklíná. Bylo by jistě pokrytecké zvát někoho ke společné koinonii, ale zároveň ho na základě jeho víry anathematizovat. Že :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já jsem křesťan, vy jste Římský katolík (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 13:53:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Anathema je konstatování stavu. Sami dobře víte, že sami sebe se od nás vylučujete rozdílností víry a o společenství s námi nestojíte, protože ve vašich očích jsme modláři a neznabozi. Nemůžeme se omlouvat za vaši vinu. Anathemu nemůžeme zrušit my, ale jedině vy. A ano, je na čase tu anathemu zrušit a omluvit se. Zatím jsme se od vás omluvy nedočkali.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já jsem křesťan, vy jste Římský katolík (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 13:56:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvá slova by bylo dobré pozlatit a dát nad každý římskokatolický kostel, jehož farář se angažuje v ekumenismu :-)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já jsem křesťan, vy jste Římský katol (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 14:14:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už se mi tyhle protiekumenické kecy přejedly. Kdo nechce slyšet, neslyší, kdo nechce vidět, nevidí. Kdo chce psa bít, hůl si najde a psa si sežene. ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já jsem křesťan, vy jste Římský katolík (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 16:11:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jo, omluvu by to chtělo. A potomci Jana Husa by navíc měli JPC zaplatit v náhradu škody spálené dřevo a omluvit se, že s tím Husem musel koncil ztrácet drahocenný čas.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já jsem křesťan, vy jste Římský katol (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 19:03:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
On měl Jan Hus nějaké potomky? To mi není známo. Jinak ovšem souhlasím, že koncil byl svolán kvůli něčemu jinému než kvůli Husovi a že kdyby se na něj Hus tak necpal, vyvázl by životem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já jsem křesťan, vy jste Římský k (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 23:36:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, je otázka, jestli husiti patřili k Husovi, nebo ke jednomu papežovi, druhému papežovi nebo třetímu papežovi.

  Řekl bych, že když se to hodí a dojde na vraždění, tak patřili husiti k Husovi.

  A když se to hodí jinak, tak než přišli ti oškliví protestanti co rozdělili církev, byla na světě jen církev jedna jediná jednotná patřící papeži.

  Tak si vyber, co se ti zrovna hodí. Ale abys pak tu škodu na tom topení nemusel platit ty a nemusel se omluvit ;-)

 
  Jinak tvoje poslední věty v tomhle threadu by fakt stálo za to vyvěsit na ekumenických jednáních, aby měly všechny strany ekumenického procesu jasno, jak to dopadne, když se někomu z ŘKC tábora přejí protiekumenické kecy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já jsem křesťan, vy jste Říms (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 18. únor 2011 @ 06:37:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Napsal jsem snad něco, co není pravda? ;)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já jsem křesťan, vy jste Římský katolík (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 13:34:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pastři
No, tak já už ho spíš nečtu než čtu, jenom když nějaký navazuje na nějaký zajímavý nick.

Mě učili lásce.

Když čtu Bibli, tak tam není o tom, že by se měli žáci Apollona ponižovat navzájem s žáky apoštola Pavla. Je to jakýsi druh patologie. 

Takže nemohu říci, jestli Cizinec ukazuje cestu. Jestliže nemluví o lásce, tak jakápak cesta?
A jestli cesta, tak kam? Do pekla?

Ale já chci do nebe.

Ježíš je Láska ---to není o nadávání. Ježíš je cesta, pravda a život.

No, ale tak už to je, každý máme svoje nicky, které čteme, ty které oslovují.

Mě neoslovují ty, ze kterých kouká zášť k jiným vyznáním. To je ztráta času před Hospodinem.

Pokoj Tobě

Chvalme Pána




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já jsem křesťan, vy jste Římský katolík (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 13:48:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No já si také nemyslím, že by bylo třeba se "ponižovat navzájem s žáky apoštola Pavla". Pokud ale neomylně věříš Tridentským anathematům, pak jsi to Ty sama, kdo dokonce druhé vylučuje z Vámi definovaného společenství Božího lidu.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já jsem křesťan, vy jste Římský katolík (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 14:12:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když v klubu přátel červených čepicí někdo začne protlačovat zelené čepice, protože červené čepice jsou ošklivé a špatné, není to vedení klubu, kdo ho vyloučilo ze spolku přátel červených čepic, ale jeho názory, které ho ze společenství vylučují.

Vás od nás nedělí naše anathemy, ale vaše názory. To vy jste veskrze ti, kteří o nás mluví jako o satanech, bludařích, modlářích, rouhačích...v rukou máte hromadu předsudků, nepochopení a neznalostí...počínaje spoluvykupitelkou a konče očistcem. Své předsudky si nenecháváte vzít, protože máte strach, že byste se přiblížili k jednotě s námi a to je dopředu zapovězeno jako cesta do nejhoroucnějších pekel.

Pozoruji tuto diskuzi dlouhodobě. Vy totiž nechcete slyšet, že spoluvykupitelka neříká nic o tom, že by byla Marie Vykupitelkou místo nebo vedle Krista. Nechcete ani slyšet, že se toto matoucí oslovení už nějaký ten pátek nepoužívá. Vy totiž chcete slyšet jen to, že papež prohlásil, že je antikrist, rozpustil církev a spáchal sebevraždu. Do té doby zřejmě mnozí z vás nedojdou klidu a budete nás štvát a nahánět těmi nejabsurdnějšími argumenty, jedno jestli ty samé používali nacisti, komunisti i satanisti, to vám podezřelé nepříjde.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já jsem křesťan, vy jste Římský katolík (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 15:11:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý JMK,

Tridentská anathemata jsou faktem. Němým a trvalým svědectvím, neomylně vyhlášeným a stejně tak neomylně ukazujícím na podstatu a neměnnost římského katolicismu. Je to smutné svědectví, nicméně je dobře, když se k němu hlásíš. Je dobré si uvědomit, že za tou polevou sladkých řečí, které můžeme od řkc slyšet, je ve skutečnosti proklínání a odsuzování těch, kdo se ve víře spolehli jen a jen na Krista. Kdo věří, že jsou ospravedlněni zadarmo, pouhou milostí skrze víru... Každý protestant, upřímně toužící po živém obecenství Božího lidu, by měl vědět, jak na jeho víru nahlíží ti, kdo tolik mluví o lásce a jednotě. Jsem proto velmi vděčný místním katolíkům, že se k tomuto dokumentu hlásí. Mnohem lépe je tak možné nahlížet na jejich slova a proklamace. Jen tak je možné milovat v pravdě. Milovat i ty, kdo nás proklínají, kdo nám odpírají účast na obecenství. A je dobré si zároveň uvědomit, že ona prohlášení jsou jen zoufalým plácnutím do vody, vyhlášeným lidskou falší a chytráctvím, které nemůže nic ublížit tomu, kdo vskutku svoji naději upnul ke Kristu a jen a jen na něho spoléhá. Ostatně, každý opravdový následník Krista rád strpí kletby. Již sám náš Pán nás vyzval k milování těch, kdo nás proklínají a zároveň nás apoštol ujistil, abychom si nenechali neupírat podíl na vykoupení těmi, kdo si libují v poníženosti a uctívání andělů. Amen.

Pastýř


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já jsem křesťan, vy jste Římský katolík (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 15:36:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Těší mě, že už tedy mluvíš o anathemě a ne o nějakém proklínání. Řekni mi ale, co je za smutné svědectví, když někdo označí bludy? Když teď bych teď přišel do protestantského kostela a začal kázat o buddhovi a vydávat to za protestantismus, tak mě taky "anathemizují" - řeknou, že toto protestantismus není. Katolíci a luteráni si zrovna to, na co narážíš, už vyříkali a nechápu, proč se k tomu znova a znova vracíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já jsem křesťan, vy jste Římský katolík (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 16:01:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mluvím stále o proklínání. Slovo ἀνάθεμα je biblické a je použito v Novém Zákoně celkem 5 x a běžně se překládá (i v katolických překladech) jako prokletí. Koukni: http://concordance.biblos.com/anathema.htm Týká se to například i prokletí falešných učitelů nebo andělů, kteří by zvěstovali jiné enagelium. Latinský tvar "sit" je pak kondicionálem, nikoliv perfektem. Tedy jednoznačně jde o proklínání. Doslova "proklet buď".

A proč to zmiňuji? Jestliže se hlásíš k tomu, že neomylně proklínáte  jinak věřící a stěžujete si, že jste kritizováni, pak si - prosím - ponech své řeči o jednotě a řekni narovinu "duďte prokleti". Tomu bychom rozuměli lépe než sladkým řečem s ekumenickou polevou.

Bůh Ti žehnej!

Pastýř



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já jsem křesťan, vy jste Římský katol (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 18:21:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já si přečetl to, co jsi mi odkázal na té wikipedii a k tomu nemám výhrady. Myslím, že proklínat někoho je v dnešní době chápáno jako svolávání zla a neštěstí na něčí hlavu a nikoho nenapadne spojovat si to s klatbou. Jak jsem psal, anathema bylo použito ve smyslu vyčlenit, což je i původní význam slova a v tomto významu ho používají i pravoslavní. Aspoň podle té wiki.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já jsem křesťan, vy jste Římský katol (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 18:46:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak se mi zdá, že si v té pozici "ublíženého" docela libuješ a vyhledáváš ji.  Asi se potřebuješ cítit ublížený.

Ale jsi na omylu.

Smysl "anathema" vysvětluje Písmo jako vyobcování ze společenství.

(2 Tes 3,6; v.14)
Přikazujeme vám tedy, bratři, ve jménu našeho Pána Ježíše Krista, abyste se vyhýbali každému bratru, který se chová neukázněně a ne podle ustanovení, které přijal od nás.
Jestliže však někdo neuposlechne naše slovo v tomto dopise, takového označte a nesměšujte se s ním, aby se zastyděl. Nemějte ho však za nepřítele, ale napomínejte ho jako bratra.


(1 Kor 5,11)
Teď vám tedy píši, abyste se nesměšovali, kdyby nějaký takzvaný bratr byl smilník, lakomec, modlář, utrhač, opilec nebo vydřiduch. S takovým ani nejezte.



Docela mě udivuje, že člověk, který tak klade důraz na Bibli, takové základní věci neví. Že tak málo zná samotné Písmo.

Takový Toník zřejmě spadá pod anathema, protože se rozešel s římskokatolickou církví a jejím učením. Podobně, jako první generace protestantů. Ovšem na jejich děti se už anathema nevztahuje!
 

Pokud ses ty narodil třeba českobratrským rodičům a nebyl vůbec  pokřtěn do římskokatolické víry, nikdy jsi údem ŘKC nebyl.



Kdo se už narodil mimo ŘKC, logicky z ní nemůže být ani vyobcován! Vždyť do ní nikdy nepatřil.


Ale pokud se cítíš prokletý, svědomí ti to snad vyčítá, tak s tím něco dělej!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já jsem křesťan, vy jste Římský k (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 19:50:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je moc dobré, Oko, říci takto veřejně, jak se díváš na protestanty. Řekni jim to vždy, když budeš mluvit o jednotě :-)




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já jsem křesťan, vy jste Říms (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 22:40:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když příjdu do protestantského sboru a budu tam učit něco, co je v rozporu s jejich vírou a budu na tom trvat, co se mi stane?

Anathema je naprosto normální a používají ji naprosto všichni. Ale kritika se, jako ostatně vždycky, snáší jen na katolíky.

Jak byl ten židovský vtip za války...za všechno zlo na světě můžou židé a cyklisti...

Tady mám pocit, že za všechno zlo na světě můžou katolíci a cyklisti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já jsem křesťan, vy jste Říms (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. únor 2011 @ 15:00:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Snažím se zde vždycky říkat věci na rovinu a pokud se mi to podaří, snad někdy i srozumitelně.      :-))


Myslíš, že některý protestant se urazí mým tvrzením, že on není údem ŘKC?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já jsem křesťan, vy jste (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 18. únor 2011 @ 17:01:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, překvapuješ, dneska s tebou už podruhé souhlasím,:-D


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já jsem křesťan, vy jste (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Pátek, 18. únor 2011 @ 17:12:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslíš, že některý protestant se urazí mým tvrzením, že on není údem ŘKC?

......

Ani
nemůže protože každý kdo věří v Krista je údem jeho těla a ne nějaké lidské instituce a chrámem, stavbou která nepoznala lidskou ruku viz jako například chrám v Jeuruzalémě!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já jsem křesťan, vy jste Římský katolík (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 18:22:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pastýř
Zajímala jsem se o II. Vatikánský koncil a o ekumenismus.

Nikdo tě nevylučuje ze společenství Božího lidu.

Člověk má svobodu a jenom on sám se ze společenství Božího lidu může vyloučit tím, že jde a sloužit tomu zlému, který je lhářem od počátku.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já jsem křesťan, vy jste Římský katolík (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 21:30:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo, Ty také schvaluješ Tridentská prokletí uvalená na protestanty?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Já jsem křesťan, vy jste Římský katolík (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 13:06:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
No a u Cizince jsem byla velmi překvapena tím, že je římskokatolík, rodiče a možná i sourozence má římskokatolíky a celou rodinu, své kořeny také  a on na  římskokatolíky stále jen nadává.

  Jaelo, to tě ti lutheráni, co tě vychovávali, neučili, že bys neměla lhát, jinak nepůjdeš do očistce, ale do pekla? Co kdyby teď přišla hodina tvé smrti?

  Já bych tě v té nebeské bráně uvítal rád, ale s těma lžema co tu píšeš by sis to měla dát nejdřív dopořádku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já jsem křesťan, vy jste Římský katolík (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 13:42:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče
já ti nebe neupírám. Co nechápu, je tvůj postoj k římskokatolíkům, ze kterých jsi vyšel.
Kdyby někdo chtěl ublížit některému členu z mé rodiny lutheránů ---beru do ruky meč. Jsou moji a já patřím k nim. Jejich náboženské cítění neponížím. Vždy se s nimi budu modlit a volat k Hospodinu. Hospodin nás slyší.
Jsem římskokatolička, ale patřím k nim.

Tobě snad vůbec nedochází, jakou nenávist tady šíříš. Děláš to vědomě a nebo jsi nemocný?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já jsem křesťan, vy jste Římský katolík (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 16:11:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Kdyby někdo chtěl ublížit mým blízkým a členům mé rodiny, budu je také bránit, Jaelo.

  Každý má svoje pojmy. Jehovisté také nenávidí lidi, kteří od nich odejdou svědčí o poměrech uvnitř té sekty. Komunisté podobné rovnou vraždili, ŘKC také, dokud k tomu měla politickou moc. Dnes už jí naštěstí nemá, takže jsem naživu podobně jako mnozí jiní a jediné, co se děje, že śe lidé pod vlivem té sekty snaží útočit na moji osobu.

  Naštěstí jen verbálně, což zvládám díky přirozeným schopnostem dobře. Kdyby to bylo fyzicky, byl bych na tom mnohem hůře.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já jsem křesťan, vy jste Římský katolík (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 16:14:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mě by nevadilo, když by si svědčil o poměrech v ŘKC, bez zahořklosti, černobílého vidění a hrubé generalizace a křivdění.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já jsem křesťan, vy jste Římský katolík (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 16:41:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče
teď jsi mi vyrazil dech.

Tobě římskokatolíci ubližují a pronásledují tě? Možná ne ti nejbližší otec a matka, ale chápu to tak, že ti dál ano ---tedy tety strýcové a bratranci a sestřenice s rodinami.

No to snad ani není pravda?? V jaké rodině to žiješ? 

To je mi tě opravdu líto, to já neznám.

To jsi v nějaké nebezpečné sektě nebo co?

  • Efezským  6:17     |  Přijměte také ‚přilbu spasení‘ a ‚meč Ducha, jímž je slovo Boží‘.
Důležitý je meč Ducha a celá Boží výzbroj.

Na prvním místě zůstává Láska.

Možná to, co zaséváš, to sklízíš v rodině nebo ne?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já jsem křesťan, vy jste Římský katolík (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 19:30:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Nene, Jaelo, už léta v té nebezpečné sektě nejsem a léta na mne nemá moc.

  Líto ti mne být nemusí. Když o mne napíšeš nějakou lež a sprosťárnu (jako že kopeme do miminek nebo že nadávám na římskokatolíky) a zaútočíš na moji osobu nebo když podobné lži a píšeš o druhých, tak je mi líto tebe.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já jsem křesťan, vy jste Římský katolík (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 19:50:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče
no počkej, 
ale tobě přece ubližují římskokatolíci a zřejmě tvoji ne nejbližší, ale ti, co jsou ti docela blízko. Možná jsou to ti, kteří s tebou seděli u jednoho stolu a jedli tvůj chléb.No jak, to tu líčíš, je mi tě velmi líto, co musíš vytrpět od rodiny a od svých známých, že tě ústně napadají.

Já nevím v jakém jsi novém společenství. Možná,že jim to připadá tak hrozné nebo je to něco hrozného, že se o tebe bojí. Já nevím, já tě přece vůbec neznám.

Na mě si neztěžuj, ty sám se vyjadřuješ o svých blízkých ošklivě. Já ani nevím, kde bydlíš.

Tak si protiřečíš sám, v římskokatolické církvi nejsi a oni tě stále ústně napadají a máš traumatické zážitky.

No je mi tě opravdu lít, to já jsem nezaila.


Ty sprosťárny si o sobě píšeš sám. Já o tobě vím, jenom to, co sám o sobě napíšeš, jinak nic. Patříš k těm, které z GS neznám. Je mi líto.


 
Že nadáváš na učení římskokatolické církve a na to, jak římskokatolíci vyjadřují svou víru, útočíš na jejich náboženské cítění, tak to bych také nevěděla, kdybys to tady v každé větě nepsal.

Vidím to jako zbytečné.

Musíš doma mnoho trpět.

Mám to lepší, žijeme v lásce, což je dar od našeho Pána.

Nemusíme útočit jeden na druhého a společně chválíme Hospodina.

Chvalme Pána.
Amen






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já jsem křesťan, vy jste Římský katolík (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 20:14:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nechtěla bys už zavřít svou roztomilou, prolhanou pusinku?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já jsem křesťan, vy jste Římský katol (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 20:20:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Znáš to, na hrubý pytel... :-)

Kdo ser...seje Jaelu, sklízí bouři... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já jsem křesťan, vy jste Římský k (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 20:22:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chudák Jaela, je mi ji opravdu líto.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já jsem křesťan, vy jste Říms (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 20:30:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
koukej, mám rýmičku. v klídku si tu sedím a sem tam mi napadne, že máš diskuzní embargo. Vždyť jste ho vyhlásili nebo ne?

Mě nelituj, jsem v poho


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já jsem křesťan, vy jste (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 20:35:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, to vidíme jak jsi v poho, ďábelská dcero plná přetvářky a podlosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já jsem křesťan, vy j (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 20:38:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já Jaele docela fandím. Už jen proto, že všichni její odpůrci se chovají mnohem hůře než ona.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já jsem křesťan, (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 18. únor 2011 @ 16:41:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já Jaele docela fandím. Už jen proto, že všichni její odpůrci se chovají mnohem hůře než ona.


Ono ani tak nejde JMK,jak vypadáme před lidmi, jako před Bohem. Lidem ze světa se můžeš líbit i proto, že jim budeš broukat tu jejich, Darwinovu.
To je ta tvoje filozofie, hledat u lidí dobro. Což takhle ho hledat u kořenů?







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já jsem křesť (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 19. únor 2011 @ 18:19:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero
já jsem věděla, že ty jsi chytrý chlap. Darwin, no to je síla, toho nestudoval každý.

;O)))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já jsem k (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Neděle, 20. únor 2011 @ 10:41:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo, jsi tak daleko od Darwina, stejně jako tvůj smích od dobré nálady.
Taky věřil jako ty, že ti nejsilnější a nejprozíravější přežijí, na rozdíl od slabých.
Evangelium silných, prozíravých, ne slabých obdarovaných milostí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já js (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 20. únor 2011 @ 11:43:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
FAD
Víš co je to milost?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já jsem křesť (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 20. únor 2011 @ 14:18:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podle mě Bůh o to spíše než člověk pozná hulvátství. ;)

Nebo si snad myslíš, že co je hulvátství vůči bližnímu může být krásné před Bohem?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já jsem k (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Neděle, 20. únor 2011 @ 18:00:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevíš o čem mluvíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já jsem křesťan, vy j (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 20:41:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
Nezačínám s tebou diskuzi ----pouze ti připomínám, jak jsi klidný, jak se mnou nemáš diskutovat.

Pouze ti připomínám, jak nádherné výrazy používáš,a jak je vidět, že jsi opravdu v poho. 
Máš i tu rýmičku?

Víš co nechápu, proč  je ve tvém srdéčku tolik zlých slov. Čím srdéčko přetéká, to tvoje pusinka mluví Rosmano.

Napiš mi adresu tvého společenství. Musí to být originální skupinka lidí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já jsem křesťan, vy jste Římský katolík (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 21:36:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Hustý, Jaelo.

  To se ti zase povedlo.

  Jsem rád, že si tu, Jaelo a že ukazuješ, co dokážeš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já jsem křesťan, vy jste Římský katol (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 18. únor 2011 @ 10:14:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče
No, na tebe, nemám. Mám to marné.
Ty budeš co nevidět na Wikipedii.


]


Stránka vygenerována za: 0.71 sekundy