Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marek.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 162, komentářů celkem: 429688, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 553 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

Frantisek100
oko
martino

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116576147
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Pouhou vírou.
Vloženo Čtvrtek, 03. únor 2011 @ 15:39:12 CET Vložil: Stepan

Katolicismus poslal oko

Kdy začíná lidská víra doopravdy?

 Bylo zde už mnoho zbytečných nedorozumění, kdy jedni obviňovali druhé ze snahy dosáhnout spasení vlastními silami a ti druzí zase ty první obviňovali z pouhé jalové víry, která je sama o sobě mrtvá (Jk 2,17). 
Písmo učí, že můžeme být ospravedlněni pouze milostí.
Že žádné lidské zásluhy nejsou v Božích očích tak velké, aby lidské skutky mohly člověka ospravedlnit. I kdybychom konali výhradně vůli Boží, nemůžeme si za to nárokovat žádnou odměnu, protože nakonec stejně děláme jen to, k čemu jsme byli stvořeni. Když všechno vykonám, řeknu Bohu: „Jsem jen neužitečný služebník“ (L 17,10). 
Abrahám uvěřil Bohu a bylo mu to počítáno za spravedlnost (Jk 2,23; Ř 4,3).
Kdy Abrahám uvěřil Bohu? Hned když uslyšel jeho hlas?
Víme, že Bůh k nám zpravidla nehovoří v bouři a hromu, ale v tichém vánku (1 Kr 19,11). Často musí své volání mnohokrát opakovat (jako u mladičkého Samuela), než se dokážeme natolik vnitřně ztišit, abychom zaslechli jeho tichý hlas a dokázali mu říci: Mluv Pane, služebník tvůj naslouchá (1s  3,10). 
Kdy tedy Abrahám uvěřil Bohu skutečně?
Mnozí z vás mají takovou dětinskou představu uvěření. Prostě uvěřil jsem volajícímu hlasu Boha a on mě tím automaticky ospravedlnil, odpustil všechny mé hříchy, mávl kouzelným proutkem a já jsem teď už jiný člověk, zbožný křesťan s jistotou věčné spásy, znovuzrozený.
V Písmu je přece psáno, že „Vyznáš-li svými ústy Ježíše jako Pána a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš spasen“ (Ř 10,9).
A přiznejme si, takhle vytrženo z kontextu, to zní docela hezky!
Ale takový výklad je v přímém rozporu s jinými  místy Písma, které upřesňují způsob, jak dosáhnout ospravedlnění (Mt 28,19; Ř 6,4-7; Kol 2,11-14 a pod.), jak se člověk skutečně stává křesťanem ( ukřižováním starého člověka ve křtu, pohřbením do Kristovy smrti a vzkříšením člověka nového, znovuzrozeného). Starý člověk je ten náš živý dlužní úpis, který je potřeba přibít na kříž!

Ale co to je uvěření skutečně?
Kdy je to doopravdy a kdy je to jen klamání sebe sama?
Není to tak těžké poznat, když se podíváme na naše vzory v Písmu. Naše víra se stává reálnou až v okamžiku, kdy ji začneme uskutečňovat, kdy skutky začneme uskutečňovat svoji spásu. Do té doby je to jen bezcenná mýdlová bublina, která může kdykoli zase splasknout a už jí není.
Abrahám uvěřil Bohu doopravdy, až si sbalil stany, stáda i rodinu, opustil jistotu otcovského domu a vydal se, poslušen Hospodinova slova, do nebezpečí ciziny. Až tehdy začal svou víru uskutečňovat doopravdy a tyto skutky pak způsobily další růst k dokonalosti jeho víry (Jk 2,22).
Stejně tak Noe začal uskutečňovat vírou své spasení i spasení celé své rodiny z vody potopy nikoli pouhým uvěřením, ale až v okamžiku, kdy vytýčil pozemek v krajině ke stavbě archy, až pokácel první strom na její stavbu. Až tím se jeho spása začala skutečně realizovat. Kdyby zůstal u pouhého laciného uvěření a nechal všechno na Hospodinu, nejspíš by se stejně utopil.
Bůh nemá rád lenochy.
Tak ani nám nestačí v životě pouhé laciné uvěření  a domnívat se, že už tím nás Kristus spasí, ale naše víra se stává skutečnou, reálnou, až v okamžiku, kdy ji začneme potvrzovat skutky. Kdy jako celník Zacheus řekneme: "Pohleď, polovinu svého majetku dávám chudým, Pane, a jestliže jsem někoho v něčem podvedl, vracím to čtyřnásobně"  (L 19,8).

Spasení je pořád nezaslouženým darem z milosti. Přesto své spasení musíme uskutečňovat skutky svého života.
Noe s rodinou dostali svou záchranu jako dar, ale museli se podílet na její realizaci.
Často jsem poukazoval na to, že Bůh chce, aby s ním člověk na uskutečňování své spásy spolupracoval. To by mělo být obrazem života každého z nás. Někteří to nechápou a obviňují mě ze snahy, že hlásám jakousi spásu vlastními silami.
To není pravda!
Já učím o spáse člověka z milosti, která je nezaslouženým darem, ale k jejímu přijetí je potřeba lidské spolupráce, tak, jak to vyžaduje Bůh.

On nás přece stvořil k radostnému životu s ním už teď, nikoli až na věčnosti.
Život s Bohem je také o námaze, o utrpení a bolesti, ale především o kráse života, jeho smysluplnosti a sdílení se v lásce. Není to nic laciného a bez vlastní práce
Možná to někteří spíš nechtějí pochopit, aby sami nemuseli „zabrat špónu“ a začít poctivě na uskutečňování svého spasení také sami makat.
Ono je pohodlnější nicnedělání a „uvěření“, že už jsem za vodou, že už všechno vlastně za mě udělal Kristus. Že stačí tomu věřit a basta, mohu se už klidně jen válet.
Ovšem mít také na Kristově vykoupení podíl, není zas až tak jednoduché.
Zde se bude každý asi bránit, ono se cosi takového těžko připouští, ale je to lidské, člověk je ve své podstatě racionální tvor a nedělá zbytečně věci, nejsou –li nezbytné.
Pokud je tedy už jist svou spásou, nemá vnitřní potřebu ji uskutečňovat.
Ohlupovat se lacinými frázemi typu: "Spasený člověk přece už nekoná skutky své, ale skutky Boží," vypadá sice náramně svatě, ale jaká je mnohdy skutečná realita?

Opravdu děláme už výhradně jen skutky Boží, nebo si jen pobožnůstkářstky vytrženými frázemi z Písma lžeme do vlastní kapsy?
Nemyslím si, že je zde mnoho takových s pouhou lacinou vírou. Že buď vědomě, či nevědomky, stejně většina z nás správně uskutečňuje (alespoň občas) svoji spásu také skutky, jak to podle Boží vůle má taky být. 
Ale přiznat to samé i druhým, kteří se od nás odlišují? Ouha! V žádném případě! Jsou to přece jen sektáři!
Máme před sebou ještě dlouhou cestu. Možná delší, než je celý náš život.
Bylo by  dobré si tyto věci uvědomovat a uskutečňovat dobrými skutky svou spásu s plným vědomím. Tím naše víra může vyrůst k dokonalosti. Jinak mezi námi neustále budou vznikat věroučné rozpory, plynoucí z neporozumění, z nepochopení a ignorace toho druhého.
Říkáme – li společně Bohu Otče, jsme přece jen bratři v jedné rodině.


Podobná témata

Katolicismus

"Pouhou vírou." | Přihlásit/Vytvořit účet | 324 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 03. únor 2011 @ 16:42:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

...ahoj Oko si fakt majster manipulácie s textom...aj Pavlov jasný argument židom o tom že Abrahám bol ospravedlnený z viery a až potom vykročil z Uru chaldejského , dokážeš prevrátiť a zhovadiť...

- skús sa nadýchnuť a pomaly prečítať :Rímskym 4:2  
Lebo ak Abrahám bol ospravedlnený zo skutkov, má sa čím chváliť, ale nie pred Bohom.
3  Veď čo hovorí Písmo? Abrahám uveril a počítalo sa mu to za spravodlivosť.
4  Ale tomu, kto skutky vykonáva, tomu sa mzda nepočíta z milosti, ale z podlžnosti.
5  Kto však nekoná skutky, ale verí v Toho, ktorý ospravedlňuje bezbožného, tomu sa jeho viera počíta za spravodlivosť.

- kedy bol Abrahám ospravedlnený?
a)...keď uveril a ešte sedel doma v Úre choldejskom
b)...keď vykročil z Úru...

- skús porozmýšľať kedy bol Zacheus ospravedlnený...vtedy keď vyznal hriech alebo vtedy keď vyrovnal podlžnosti:

Lukáš 19:8  Ale Zacheus vstal a povedal Pánovi: Ajhľa, Pane, polovicu majetku dávam chudobným, a ak som niekoho oklamal v niečom, vraciam to štvornásobne.
9  I riekol mu Ježiš: Dnes sa stalo spasenie tomuto domu, pretože aj on je synom Abrahámovým.

- ktoré skutky musel urobiť lotor na kríži aby platilo jeho spasenie?...uveď konkrétne...
- čítaj skutky ap. ...na základe akých skutkov boli denne zachraňovaní ľudia?...ako mohol Boh prehlásiť o niekom že je zachránení a pritom nestihol urobiť žiadny dobrý skutok?

Skutky 2:47  chválili Boha a boli obľúbení u všetkého ľudu. A Pán pridával na každý deň tých, ktorí boli zachránení.

maj sa...
ivanp




Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 03. únor 2011 @ 19:02:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivane
co je to zhovadit v biblickém pojetí - v luterské církvi? U nás to nikdo nepoužívá. Co to znamená?


]


Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 03. únor 2011 @ 19:38:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...v lutherské cirkve to nie je...ale je to b kralické bible.

Žalmy 49:11  Nebo se vídá, že i moudří umírají, blázen a hovadný člověk zaroveň hynou, zboží svého i cizím zanechávajíce.

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 03. únor 2011 @ 21:02:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivane
Kralické Bible mám samozřejmě dvě. Jednu moc starou a jednu novější---ten hovadný člověk tam určitě je,a koukám do staré konkordance, je tu zhlupěti, znuziti, zobláčený ale zhovadit ne, tak nevím.

Hovadný v konkordanci je.

Takže proto jsem asi zhovadit neslyšela. Jestli je to slovo někde v textu Kralické Bible, tak ale není v konkordanci k této Bibli.



]


Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. únor 2011 @ 09:35:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."aj Pavlov jasný argument židom o tom že Abrahám bol ospravedlnený z viery a až potom vykročil z Uru chaldejského , dokážeš prevrátiť "...


Zaměňuješ nezaměnitelné věci, protože ti nejsou vůbec jasné.
 
Starozákonní ospravedlnění je cosi ještě docela jiného, než znovuzrození křesťana. Abrahám se za života nikdy nestal křesťanem - a ani nemohl, protože Kristova oběť ještě nebyla vykonána.

Víra není jen to, že jsi o něčem vnitřně přesvědčen.
Opravdová víra se uskutečňuje jednáním, skutky.
Abrahám tedy nebyl ospravedlněn jen samotnými skutky, ale vírou, spojenou se skutky
.
Jen taková víra je konkrétní, jen taková víra je skutečná, opravdová. Jen nějaké vnitřní přesvědčení je k ničemu.


Vírou byl Abrahám ospravedlněn, ale to mu ještě neotevřelo cestu k Bohu, cestu do nebe.
Potřeboval Krista Vykupitele úplně stejně, jako ho potřebujeme my. Ani jako ospravedlněný do nebe k Bohu stejně nemohl. Starozákonní spravedliví po smrti odcházeli na místo mrtvých (hádes, šeol, peklo), kde očekávali příchod Vykupitele. Abrahám se oblékl do Krista a tím se mu otevřelo nebe, až v okamžiku, když Kristus po své smrti sestoupil do pekel, aby zvěstoval všem duchům (nezavržených) SZ jejich vysvobození (1 Pt 3,19).


Znovuzrození křesťana je cosi nesrovnatelně hlubšího, významějšího, než ospravedlnění starozákonní.
Vírou ve křtu oblékáme Krista a jsou nám jeho krví smyty veškeré dosavadní viny. Starého člověka přibíjíme na kříž, je pohřben do Kristovy smrti a znovuzrozuje se člověk nový, s darem věčného života.

Za života se nelze tedy znovuzrodit do křesťana jinak, než jenom ve křtu.

Dar věčného života je nárok na život s Bohem v nebi - stáváme se dědici (Ga 4,7) věčného života - ovšem až po naší smrti těla, pokud tento dar nezahodíme hříchem ke smrti, ale vytrváme v dobrém. Do nebe přece nemůže nic nečistého vejít.


..."- ktoré skutky musel urobiť lotor na kríži aby platilo jeho spasenie?."...

(Mt 5) - Blahoslavení, kteří touží po spravedlnosti ...

Jen si pročti pozorně příběh lotra po pravici! V bolestech, když umíral, se nestará jen o sebe, ale brání nespravedlivě odsouzeného Krista. To je ti málo?
Myslíš, že to pro něho byla diskuse při kafíčku, nebo zásadní životní postoj?



]


Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Čtvrtek, 03. únor 2011 @ 17:53:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
....a uskutečňovat dobrými skutky svou spásu s plným vědomím.

Ach, Oko, působíš dojmem, že je kolem tebe, včetně tebe, plno lidí, kteří uskutečňují svoji spásu dobrými skutky ;-)
Jeden bratr sem občas napíše nějaký příběh o nějakém konkrétním člověku. Třeba jak vytrhávali uschlé kopřivy na zahradě. Zkus něco podobného i ty. Něco o nějakém dobrém skutku, kterým uskutečňuješ ty, či někdo jiný, svoji spásu, Děkuji předem.



Bokolševník (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 03. únor 2011 @ 18:55:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč kopřivy vytrhávat?
Poslední dobou mi tady připadá oko jako bolševník, který ty kopřivy ani nemusí trhat, protože svou expanzí a nezničitelností ty kopřivy udusí tak, jako stránky Gs, s užitkem rovnajícím se užitku zmíněné tučně vytištěné rostliny.
A ještě si dělá čárky za další skutky z napsání a propagování jeho egoevangelia.
Bože, zastav ho, nebo tyto stránky koupí a bude je cenzurovat!


]


Re: Bokolševník (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 03. únor 2011 @ 19:04:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero
co kdybys začal učit?


]


Re: Re: Bokolševník (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 04. únor 2011 @ 05:36:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co můžu ještě Jaelo učit, když osnovy na tento rok píše nahoře, vlevo, vpravo, nazad, oko?
Dá se to stíhat napadat? Nedá!
To bych musel dát v práci výpověď, nevařit, neuklízet a nespat.
Oko je možná nick skupiny lidí, střídajících se u počítače s cílem ukázat sílu skupinové semknutosti v ŘKC.
Čím větší hereze, tím je víckrát opakovaná za účelem - stokrát opakovaná lež se stane pravdou.
Čím víc odporujících, tím víc okočlánků. Je to přímá úměra, tak proč to zvyšovat.


]


Fera mluv pravdu (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 04. únor 2011 @ 10:05:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
Ve vyschlé řece voda není. Začni pramínkem a z toho potok vznikne velký pramen a řeka, a ta řeka se bude vlévat do moře a bude kolem tráva a stromy a ptáci, no znáš to, je to v Bibli.

Nemusíš přestat pracovat a uklízet, začni pramínkem pravdy.

Fera, ale vždyť ty víš, že z hereze se nemůže stát PRAVDA.

Ježíš je Cesta, Pravda a Život.

Mluv pravdu, braň pravdu, miluj pravdu.




]


Re: Bokolševník (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Čtvrtek, 03. únor 2011 @ 19:40:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty, FerA, a křídlatku japonskou jsi někdy viděl ? To je teprv hrůza !


]


Re: Re: Bokolševník (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 04. únor 2011 @ 05:20:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím Lu, viděl!  

To je Křídlatka japonská. To je Bolševník a to je kopřiva. A sám porovnej, kdo z nich má největší negativní dopad na okolní krajinu.


]


Re: Re: Re: Bokolševník (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 04. únor 2011 @ 05:26:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Či krajina na něj.


]


Re: Re: Re: Bokolševník (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pátek, 04. únor 2011 @ 12:42:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak tos mě dostal. Díky za obrázky ;-)


]


Re: Re: Re: Bokolševník (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. únor 2011 @ 13:36:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Než jsem si kliknul na poslední obrázek tak jsem chtěl napsat, že jsem rád, že mám doma na zahradě jen ty kopřivy... ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Bokolševník (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 04. únor 2011 @ 17:47:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Teď bys tam radši ten Bolševník než "Kopřivy", co? :-))))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Bokolševník (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 04. únor 2011 @ 18:24:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, nejlepší by byl asi ten Luděk.:-))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bokolševník (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 04. únor 2011 @ 18:54:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No jo, ale uvědom si, jakou roli tam hrál a představ si jich mít plnou zahradu a Cecilky by je chodily zalévat! :-))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bokolševník (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 04. únor 2011 @ 20:57:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, to je právě to. Luděk byl jenom jeden a Cecilka taky - nemnožili se jako ty první dvě rostlinné "potvory" a krajinu ani zahradu nijak významně nepustošili.:-)


]


Re: Bokolševník (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. únor 2011 @ 08:24:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero, je to jednoduché.

Místo spikleneckých teorií (na které ti času zjevně zbývá), buď konstruktivní.

Určitě máš doma Písmo.
Postačí tedy úplně, když mě pomocí tohoto Písma usvědčíš, že říkám cosi jiného, než samotné Písmo.


Pokud se ti to nepodaří a přesto ti připadá moje svědectví odlišné od tvé víry, pak zřejmě praktikuješ hereze. Jiné vysvětlení neznám.


]


Re: Re: Bokolševník (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 04. únor 2011 @ 15:15:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:O)))))


]


Re: Re: Re: Bokolševník (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 04. únor 2011 @ 19:25:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:O)))))

Jaelko, ať ti nevypadne protéza, nemohla bys tu kousat.


]


Re: Re: Re: Re: Bokolševník (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 05. únor 2011 @ 19:16:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Feroušku,
ty nemáš rád, když se ti říká jinak, než Fera, což nechápu, proč jsi tak ješitný. O umělém chrupu se bavíš a na jméno jsi citlivý.

Já umělý chrup nevlastním, takže mi při smíchu nevypadne.

Ty máš umělé zuby? Má to své  výhody. Napiš mi, jestli máš své zuby a nebo umělé?
Děkuji za informaci předem.





]


Usvědčuješ se sám, oko. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 04. únor 2011 @ 19:07:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, už ti tady bratři přepsali skoro celou Bibli, a nic!
Ono totiž nestačí jen umět číst, když nechápeš význam psaného. A to ti nevysvětlím já, anobrž jen ten, který na to určen.
Takže urguj vertikálně a ne horizontálně.
Je to jednoduché: Pro maso do masny, pro mléko do mlékárny, pro pirožek na rožek, pro víno do vinotéky a pro duchovní věci k Duchu.
Jenže to by sis musel uklidit, chtěje zvát návštěvu.


]


Re: Usvědčuješ se sám, oko. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 04. únor 2011 @ 19:17:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bratře Fero,

jistě víš, že když neseš radostnou zvěst, tak musíš prosit Ducha svatého. Máme nést evangelium druhým lidem v Jeho MOCI a SÍLE. Pak oslovíš druhé lidi.

Izajáš  6:8     |  Vtom jsem uslyšel hlas Panovníka: „Koho pošlu a kdo nám půjde?“ I řekl jsem: „Hle, zde jsem, pošli mne!“

Takže si myslím, že by ses měl zajímat o to, abys uměl hlásat evangelium. 



]


Bratře? Ty vidíš do mého srdce, Jaelo? Minule si to popírala (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 04. únor 2011 @ 19:44:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, Jaelo, máme nést tu radostnou zprávu do světa, to ovšem neznamená tu o té nejistotě, že?
A kde Bůh uzná za vhodné, nechá vzrůst, že?

1. Korintským 3,7  a tak nic neznamená ten, kdo sází, ani kdo zalévá, nýbrž Bůh, který dává vzrůst.


]


Re: Bratře? Ty vidíš do mého srdce, Jaelo? Minule si to popírala (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 05. únor 2011 @ 18:28:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero
jestli tě Hospodin povolal, tak mu poděkuj, chval ho, nereptej a nes....


]


Re: Re: Bratře? Ty vidíš do mého srdce, Jaelo? Minule si to popírala (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 05. únor 2011 @ 18:30:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale ne tu o té nejistotě, tu radostnou, že?


]


Re: Re: Re: Bratře? Ty vidíš do mého srdce, Jaelo? Minule si to popírala (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 05. únor 2011 @ 18:43:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera 
nos pravdu, však ty budeš stát sám za sebe před Hospodinem - tvoje zodpovědnost. Jaela vedle tebe stát nebude.


]


Re: Usvědčuješ se sám, oko. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 05. únor 2011 @ 09:50:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Oko, už ti tady bratři přepsali skoro celou Bibli, a nic!"...

Fero
mně stačí uvést jednotlivá konkrétní místa, ve kterých jsem podle tebe nepravdivý. Toho snad schopen jsi, když jsi schopen mi cosi vyčítat o nepravdě. Dům se taky staví z jednotlivých cihel. Jejich pevnost nakonec určuje pevnost celého domu. Bavme se tedy o "cihlách", nikoli obecně o celém domu, nebo spíše jen o jeho okolí.

Určitě máš doma Písmo.
Postačí tedy úplně, když mě pomocí tohoto Písma usvědčíš, že říkám cosi jiného, než samotné Písmo.


Pokud se ti to nepodaří a přesto ti připadá moje svědectví odlišné od tvé víry, pak jsi to zřejmě ty, kdo praktikuje hereze.
Jiné vysvětlení neznám.


]


Re: Re: Usvědčuješ se sám, oko. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 05. únor 2011 @ 15:35:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty už jsi u cihel? Já bych se vrátil k základům.
Když nevěříš základu, jak chceš stavět?


]


Re: Re: Re: Člověk se základem je schopen smysluplné argumentace. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 05. únor 2011 @ 18:53:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero,
nejsem si už docela jistý, zda se ve tvém případě vůbec máš k čemu vracet.


]


Re: Re: Re: Re: Člověk se základem je schopen smysluplné argumentace. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 06. únor 2011 @ 07:30:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stačí, abych začal o základu, a už se neshodneme! Já budu chtít stavět na Skále a ty na skále! S takovou ten dvojdomek spolu nepostavíme. A to ještě nejsme u cihel, a toho, co je drží. Jestli Malta, nebo se drží samy o sobě.
Mně nebudeš vykládat o domu, jsem původní profesí stavař.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Člověk se základem je schopen smysluplné argumentace. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 06. únor 2011 @ 09:19:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oprava: A to ještě nejsme u cihel, a toho, co je drží. Jestli Malta, nebo se drží samy o sobě. 
         
A to ještě nejsme u cihel, a toho, co je spojuje v jeden celek. Jestli Malta navazující na základ a prolínající se bez přerušení spárami, nebo se drží samy o sobě, ztrácejíce schopnost vzájemné pevné vazby mezi sebou a základem. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Člověk se základem je schopen smysluplné argumentace. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 06. únor 2011 @ 09:27:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsme se učili v prvním ročníku stavebky, stavět na písku a na sucho, a při chybách rozebírat a znovu.
To asi nebude ten Boží dům, když na písku a na zkoušku, že?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Člověk se základem je schopen smysluplné argumentace. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. únor 2011 @ 13:16:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Stačí, abych začal o základu, a už se neshodneme!"...

A dál bych zatím ani nechodil.
Je zjevné, že když se neshodneme už na základu, tak jeden z nás se mýlí.

Proto po tobě požaduje dokládat svá tvrzení Písmem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Člověk se základem je schopen smysluplné argumentace. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 06. únor 2011 @ 18:42:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To nemusím snad dokládat Písmem, že na písku a na sucho a na skále místo na Skále?
To ví každý, kdo byl na písku jako dítě.


]


Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 03. únor 2011 @ 19:00:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lu
no snad nezačneš psát zase o tvých kalhotách, jako krteček. No a ty kopřivy, ne že by nebyly dobré na špenát, ale úplně stačí co tu píše o kopřivách Cizinec.

Díky za články, které tu píše Oko.


]


Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Čtvrtek, 03. únor 2011 @ 19:34:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak ti marně přemýšlým o nějakém svědectví na téma kalhoty (nohavice).....jo, jedno mám. Je také o dobrém skutku ;-) Znám jedny manželé a ty vlastnili dva krámky. Ve městě na sídlišti drogerii, hračky apod. Tam prodávala hlavně ona. No a druhý krámek, potraviny (pivo a cigára), na vesnici, kde i bydleli. Tam prodával hlavně on. A jednou takhle třeskutě mrzlo. Vracím se domů kolem té drogerie. A ona, ta paní, zrovna končí práci a chce jet domů svým favoritem. Já mám v ruce igelitovou tašku s různými věcmi a navrchu té tašky, pozor, teď to příjde, mám zánovní vyprané džíny. A paní drogistka se dobývá do svého zamrzlého favoritu. Jdou otevřít jen zadní, páté dveře do kufru. Tak já té paní říkám, ať nastoupí těmi pátými dvěřmi, že jí víko kufru podržím, pak zabouchnu. A ona ať jede, doma ji vyndá už manžel. A jak tak držím to víko a paní nastupuje, položím si do kufru tu igelitku. Paní nastartuje, já si vezmu igelitku a zaboucnu kufr. Paní odjede. Dojdu domů a shledávám, že jsem někde vytratil ta starší kalkoty. No nic. Asi po měsíci navštívím ten krámek s potravinami. A hle, manžel mi podává ony modré kalhoty a říká. " To sis zapoměl u mé ženy v autě ;-)))......" A pak někomu pomáhej.


]


Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 03. únor 2011 @ 20:49:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lu
a tak já nevím, byl to dobrý skutek? 
Je to příběh přitažený za vlasy - nepravděpodobný, no nevím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pátek, 04. únor 2011 @ 07:19:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nelžu půl slova. Možná ještě dodat, že se té paní nastupovat kufrem moc nechtělo. Musela sklopit zadní sedačky, přední přelézt...

Tak napiš něco ty. Ať se dovíme, co myslíš termínem "dobrý skutek". Oko furt mlčí...;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 04. únor 2011 @ 10:09:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lu
K tomu se nemohu vyjádřit, proto, že mě tak jako tebe, články a příběhy o kopřivách od Cizince neoslovují. 
Z kopřiv dělám špenát a je velmi dobrý. Zkus si ho udělat. Musíš ho udělat z mladých lístků.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pátek, 04. únor 2011 @ 12:31:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na špenát z kopřiv je teď dost brzo. Je fakt, že když prošvihnu ten časný čas, kdy jsou kopřivy ještě malé a nevyrazím do nich se sekačkou, tak mě velice rychle přerostou. A pak pozdě Bycha honím. No jednou kdysi jsem byl tak opilý, že jsem si sušené kopřivy spletl s mařenkou. Tím bych se ale nerad chlubil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 04. únor 2011 @ 15:13:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lu
špenát si můžeš zamrazit na mražák. Takže na jaře začni. Mladé lístečky můžeš otrhat i ze vzrostlých kopřiv.

Z kopřiv nebudeš blbnout, ale z majky ano. Za chvíli nebudeš vědět, že jsi Lu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pátek, 04. únor 2011 @ 16:58:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dneska jsem ve vánici posílal pohled své druhé dceři, a jediné na co jsem se, kromě oslovení a pozdravu vzmohl, bylo: Příští měsíc bude už jaro.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 04. únor 2011 @ 17:35:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lu
Hm, máš pravdu - vznese se jaro nad krajem z luhů povadlých.


]


Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. únor 2011 @ 08:33:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Lu.

Věř mi, že způsobem svého života jsem ve styku se skutečnými kopřivami častěji, než většina z vás.

Asi máte někteří zažitou nesprávnou (skutkařskou) představu o konání dobrých skutků.

Bůh je dobrý.
Cokoli po nás žádá, je dobré, jinak by popřel sám sebe. Poznávat a naplňovat Boží vůli v životě nepřináší tedy nic jiného, jen konání dobra všude kolem sebe. Tímto jednoduchým způsobem žil Pán Ježíš.


I když z toho občas vyplyne paradox, že zatímco se usiluji vytrhávat bolševník i s kořeny, jiný mě právě za tuto činnost stejně nazve bolševníkem.


]


Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pátek, 04. únor 2011 @ 12:40:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Věř mi, že způsobem svého života jsem ve styku se skutečnými kopřivami častěji, než většina z vás.

To ti rád věřím. Byl bych ale radši, kdyby v té větě šlo slovo ´kopřivami´, nahradit slovem ´křesťany´.

Všiml jsme si nadpisu tohoto tvého článku "Pouhou vírou". Já nejsem ospravedlněn pouhou vírou. Jsem ospravedlněn pouhou milostí, a to přijímám pouhou vírou.
Jinak pokud chce Jakub ukazovat svoji víru na skutcích, asi tím myslí něco jiného, nežli ty. Právě bych si rád přečetl nějaké svědectví, jak ty ukazuješ svoji víru na skutcích.


]


Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. únor 2011 @ 16:08:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Jinak pokud chce Jakub ukazovat svoji víru na skutcích, asi tím myslí něco jiného, nežli ty."...

Proč takové své tvrzení zrovna nedoplníš výkladem Jakuba? Pokud to nevíš, tak to netvrď! Pokud máš názor, tak je na místě ho sdělit.


Jakub to vysvětluje velmi srozumitelně, co tím myslí:
(Jk 2,14-26)
Co je platné, bratři moji, říká-li někdo, že má víru, ale nemá skutky? Může ho snad ta víra spasit?
Kdyby bratr nebo sestra byli nazí a postrádali by denní pokrm
a někdo z vás by jim řekl: "Jděte v pokoji, zahřejte se a nasyťte!" ale nedali byste jim, co potřebují pro své tělo, co je to platné?
Tak také víra, nemá-li skutky, je sama o sobě mrtvá.
Někdo ale řekne: "Ty máš víru a já mám skutky." Ukaž mi tu svou víru bez skutků a já ti ukážu svou víru na svých skutcích.
Ty věříš, že je jeden Bůh. Dobře činíš. I démoni tomu věří - a třesou se!
Chceš však poznat, ó marný člověče, že víra bez skutků je mrtvá?
Nebyl snad náš otec Abraham ospravedlněn na základě skutků, když přinesl na oltář svého syna Izáka?
Vidíš, že víra působila spolu s jeho skutky a že díky těm skutkům došla víra k dokonalosti?
Tak se naplnilo Písmo, které říká: "Abraham uvěřil Bohu a bylo mu to počteno za spravedlnost" a byl nazván Božím přítelem.
Vidíte tedy, že člověk je ospravedlňován ze skutků a ne jen z víry.
Nebyla podobně na základě skutků ospravedlněna také nevěstka Rahab, když přijala ty posly a propustila je jinou cestou?
Jako je tedy tělo bez ducha mrtvé, tak je mrtvá i víra bez skutků.


Kdekdo může o sobě být přesvědčen, že má víru, že uvěřil Kristu a on ho za to očistil od hříchů. A to pouhou vírou!
Takový člověk je pak virtuálně svatý, virtuálně očištěn, virtuálně znovuzrozen. Virtuálně spasen.

Písmo nám totiž dává docela jiný popis, jak se hříchů zbavovat a naprosto jasně vysvětluje, že znovuzrodit se člověk nemůže pouhou vírou, ale vírou, spolu s koupelí vody, doprovázenou slovem.

Znovuzrodit se člověk může jedině tak, že ve křtu přibije toho starého člověka na kříž (Ř 6,6),  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pátek, 04. únor 2011 @ 17:06:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
....že uvěřil Kristu a on ho za to očistil od hříchů.

Oko, tobě něco je ???


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. únor 2011 @ 18:01:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To má být ten výklad Jakuba?


..."uvěřil Kristu a on ho za to očistil od hříchů"...

Ano, Kristus očišťuje od hříchů svou krví.
Kristus očišťuje člověka od hříchů poprvé ve křtu. V koupeli vody, kterou doprovází hlásání slova (Ef 5,26). Ze slyšení tohoto slova je víra a bez víry nelze křtít.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 04. únor 2011 @ 18:09:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,

pořád to pleteš dokolečka.
Přečti si příběk o Korneliovi. Koupel vodní je až na konci. Po uvěření, očištění vírou od hříchů a znovuzrození z Ducha svatého.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 04. únor 2011 @ 18:26:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
a po křtu Duchem Svatý/v Duchu Svatém.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 04. únor 2011 @ 19:23:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A slyšet,porozumět a uvěřit jaksi nelze v 7 dnech, že?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pátek, 04. únor 2011 @ 19:50:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera, ty nechápeš, že za miminko věří jeho rodiče a kmotři ? ŘKC je plná věřících rodičů a kmotrů. Zajdi si na nějaký katolický křest, zjisti si kontakt na rodiče a kmotry. Asi tak po měsíci je vyhledej a zeptej se jich, čemu věří a za jakých okolností mají šanci být spaseni. Totéž doporučuji při dalších svátostech.


]


Víra (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 04. únor 2011 @ 20:19:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Lu. -Fera, ty nechápeš, že za miminko věří jeho rodiče a kmotři ?

A v některých případech to tak i zůstane v jeho dospělosti.

V těch druhých případech, kde příbuzní předali tu víru tomu, za koho se zaručili, tak to pak vypadá, že byla zrozena z vůle příbuzných, z těla a musí se tělem udržovat, aby se o ni nepřišlo.

Jsou i světlé výjimky, že se člověk oprostí od toho, aby byl vláčen dědictvím svých otců, vymaní se z původní rodiny a pozná nového Otce.

A dá se pokřtít!


]


Re: Víra (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Sobota, 05. únor 2011 @ 08:09:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne nadarmo je psáno: "Vyznáš-li svými ústy Ježíše jako Pána....."

Znáš přece ten vtip: Když jsi byl malý, přinesla tě do kostela maminka. Když jsi byl dospělý, přivedla tě do kostela nevěsta. A když jsi umřel, přinesli tě do kostela kamarádi. Proč jsi nepřišel někdy sám ?

To je pořád nějaké předávání víry, ale o Ježíši jako dokonalém Spasiteli, pořád nějaké pochybnosti. 



]


Re: Re: Víra (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 05. únor 2011 @ 15:32:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak, tak. Vidíš to i tady. Věří více ŘKC, než Spasiteli.


]


Re: Re: Re: Víra (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 05. únor 2011 @ 18:35:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale žádné konkrétní argumenty jaksi pořád nevidím.

Fero, samá vata. Škoda toho času.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 05. únor 2011 @ 10:02:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
Koupel vodní je vždycky až na konci, zrovna tak jako znovuzrození skrze tu koupel.

To předtím je vždycky už dílem Ducha svatého, když s ním člověk spolupracuje. To je to lidské uvěření s pomocí Ducha, dar víry. A až teprve potom potom je možno křtít.

Nebo si myslíš, že Duch svatý čekal na etiopského komorníka, až sestoupí s Filipem do řeky?

Kdepak! Duch svatý se dotkl jeho srdce už daleko dřív a on uvěřil, že Kristus je jeho spása. Pokřtít se pak dal proto, aby toho starého člověka v sobě přibil na Kristův kříž a aby se mohl z vody vynořit už jako znovuzrozený křesťan, očištěný Kristovou krví od svých hříchů. Bez křtu se nikdo nestane křesťanem.

Nebuď pořád tak plytký a neposuzuj jen věci viditelné.
To, co je nejdůležitější, očima vidět není. Mluvení jazyky - to je jen jedním z viditelných projevů působení Ducha, nikoli ten nejdůležitější. Duch svatý působí především ve skrytosti lidských srdcí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pátek, 04. únor 2011 @ 19:45:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, já tomu Jakubovi až tak moc nerozumím. A necítím se povolán ho vykládat.

Je fakt, že bez víry v to, že mě Ježíšova oběť zbavuje hříchů, nelze křtít.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 05. únor 2011 @ 10:08:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Někteří zde pořád nechápou princip odpuštění hříchů, který spočívá v omytí Kristovou krví. S tou se poprvé může člověk setkat až ve křtu, kdy je ukřižován s Kristem, pohřben a vzkříšen k novému životu (Ř 6,4-7).

To je to znovuzrození z vody a z Ducha! (J 3,6), při kterém jsou teprve poprvé smyty naše hříchy. Kdo zemřel s Kristem, je ospravedlněn od hříchu.

Samotná víra, samotné uvěření je nutnou podmínkou pro křest, ale samo o sobě ještě hříchy neodpouští.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 05. únor 2011 @ 10:32:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To není pravda. Pořád dokola opakuješ nepravdy vycucané z prstu a za pochodu, na koleně vymýšlíš svou pokroucenou teologii..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 05. únor 2011 @ 18:37:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase bez argumentů.
Prostuduj si už konečně Ř 6 a Kol 2!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 05. únor 2011 @ 18:52:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prostuduj si už konečně Ř 6 a Kol 2!


No k tomu tě vybízím už asi půl roku  a ty pořád nic. Neustálé temno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 05. únor 2011 @ 08:22:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
........Kdekdo může o sobě být přesvědčen, že má víru, že uvěřil Kristu a on ho za to očistil od hříchů. A to pouhou vírou!
Takový člověk je pak virtuálně svatý, virtuálně očištěn, virtuálně znovuzrozen. Virtuálně spasen.........

        Já bych toho "kdekdo" rád viděl. Napsal zde někdo něco v tom smyslu: "...on ho za to očistil od hříchů"   ? Můžeš dát odkaz? Nebo jak jsi na to přišel? Já se s tím neztotožňují. Připodobnil bych to takto: Natahují ruku v které mám dar pro tebe. Ty ten dar buď přijmeš, nebo nepřijmeš. Kdyby to bylo tak jak píše, bylo by to asi nějak takto: natahuješ ruku a očekáváš, že za to, že jsi natáhl ruku dostaneš dar. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 05. únor 2011 @ 10:15:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každý, kdo tvrdí, že byl znovuzrozen do Božího dítěte mimo křest, toto v důsledku tvrdí.
Takový žije ve virtuálním světě vlastního nepravdivého přesvědčení.

Nemůžeš být znovuzrozen a mít stále dál na zádech ranec svých hříchů!

Hříchy smývá až Kristova krev
.
Poprvé se s ní člověk setkává ve křtu, kdy je ponořen do Kristovy smrti, kdy je starý člověk ukřižován, přibit na kříž (Ř 6). To je ten soupis ustanovení, který Kristus přibil na kříž, aby už dál nebyl proti nám nepřátelský (Kol 2,14). Toto všechno se může udát za života člověka jen ve křtu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 05. únor 2011 @ 11:46:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hříchy smývá až Kristova krev.
Poprvé se s ní člověk setkává ve křtu,

Toto tvrzení není pravda.

Oko, máš jen svůj vlastní virtuální svět xlastního vymyšleného učení.
Nemůžeš si to ani svou praxí ověřit, protože nic nevíš o tom, co jsi při křtu zažil či nezažil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 05. únor 2011 @ 18:44:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Hříchy smývá až Kristova krev.
Poprvé se s ní člověk setkává ve křtu,

Toto tvrzení není pravda
....

Jestliže toto tvrzení není pravda, dokaž to z Písma.

Já mohu z Písma doložit, že to pravda je, že ve křtu je náš starý člověk ukřižován spolu s Kristem, pohřben do jeho smrti, vzkříšen do novosti života.

Kde jinde by sis představoval smýt své hříchy Kristovou krví, když ne na kříži?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 05. únor 2011 @ 20:12:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestliže toto tvrzení není pravda, dokaž to z Písma.

Už jsem ti to dokazoval několikrát. Jenže ty máš tmu před očima a gramofon pořád jede a jede.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. únor 2011 @ 12:23:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kde jinde by sis představoval smýt své hříchy Kristovou krví, když ne na kříži?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 05. únor 2011 @ 11:58:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
.........Každý, kdo tvrdí, že byl znovuzrozen do Božího dítěte mimo křest, toto v důsledku tvrdí.........

         To je ale o něčem jiném, než o tomto: "Kdekdo může o sobě být přesvědčen, že má víru, že uvěřil Kristu a on ho za to očistil od hříchů."
          Řekni, kdo si zde myslí, že ho Ježíš očistil za jeho víru? Kde jsi na to přišel?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 05. únor 2011 @ 16:29:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Řekni, kdo si zde myslí, že ho Ježíš očistil za jeho víru? Kde jsi na to přišel?

A to je to : Já, já, já.   Skrze Mně, mně, mně!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 05. únor 2011 @ 16:37:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A proto se píše o vyvolení, aby se nikdo nemohl chlubit!!!!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 05. únor 2011 @ 18:40:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."  Řekni, kdo si zde myslí, že ho Ježíš očistil za jeho víru? Kde jsi na to přišel?"...

Je tady málo svědectví? Zeptej se třeba Toníka. Ten se "znovuzrodil" docela mimo křest. 


]


Znovuzrodit se mimo křest - Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 05. únor 2011 @ 21:56:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, jasně, to ano, to máš pravdu, znovuzrodil jsem se časově mimo křest.

  Vůbec jsem se teda neznovuzrodil vírou, jak se snažíš často nutit nebo s čím tu polemuzuješ, ani nikoho, kdo by se vírou znovuzrodil neznám, takže v tomhle tvojí polemiku nechávám otevřenou: Polemizuj si s tím, kdo se znovuzrodil vírou.

  Já se znovuzrodil docela normálně jak je to popsané v písmu, a to bohužel více jak tři roky před křtem. Ale to nebyl můj úmysl, ani to znovuzrození, ani to, že to do křtu trvalo tak dlouho.

  Já jsem za to znovuzrození vůbec nemohl! Byl jsem římský katolík jako řemen, bylo mi něco přes dvacet a byl jsem nadějný adept na ŘK až do smrti. S křesťany jsem se hádal docela stejně jako ty a to znovuzrození a moc Ježíše v novém životě jsem jim nevěřil ani trochu, dokonce jsem se křesťanům smál. My jsme měli svoje zpovědi, společenství, poutě, eucharistie a chudá, prostá a přímá křesťanská víra bez obrazů, soch, zjevení, kněží a toho všeho dalšího mi připadala prázdná.

  Jenže když mi bylo těžko, tak těžko až k smrti, tak jsem jednoho večera, ještě ŘK jako řemen, docela uprostřed ŘKC, dospěl k závažné události, kterou jsi nedávno popsal. No a když jsem tu událost prošel, tak nenastala křesťanská dospělost jak popisuješ v tom příspěvku, ale druhý den ráno jsem zjistil, že jsem se znovu narodil a že ty protivný křesťani, co mi furt místo poutí, růženců a všelijakých skutků k věčnému spasení cpali furt toho Ježíše, měli pravdu.

  Dost pokořující zjištění.

  Ale to ráno jsem byl v takovém stavu, že mi to pokoření nevadilo.

  To pokoření před Bohem pak přišlo ještě mnohokrát.

  Ale stejně mi trvalo několik let, než jsem se pokořil a uznal, že je potřeba naplnit všechnu spravedlnost.

  Dneska už bych to viděl jinak a nechal bych se ponořit do vody ve jménu Ježíš ještě to ráno. Zpětně by mi pak nejspíš připadalo, že jsem se znovuzrodil ve křtu, protože by mi okamžik křtu a znovuzrození docela splynul.

  Takhle díky té rigidní římskokatolické propagandě vím docela dobře, jak moc je narození nového stvoření vzdálené pohřbu starého člověka.


]


Znovuzrodit se mimo křest - Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. únor 2011 @ 11:41:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku.
Když ses "neznovuzrodil" vírou, čím to tedy bylo?  Nemohl bys nám to vysvětlit? A tak, aby to souhlasilo s tím, co o znovuzrození říká Písmo?

Protože ono popisuje znovuzrození ve zkratce asi takto: víra + křest = znovuzrození z vody a z Ducha. Ponořením pod vodu jsme ponořeni do Kristovy smrti, přibiti na kříž a následně vzkříšeni do novosti života. Náš dlužní úpis je ve křtu přibit na kříž a tak jsou nám skrze Kristovu krev odpuštěny všechny dosavadní hříchy.



Já mám pro tvůj tehdejší stav docela jiné pojmenování: Probuzení, obrácení. Samozřejmě i s chybami a zmatky.

Pokusil jsem ti to nastínit v dalším článku "Virtuální křesťan".


]


Znovuzrodit se mimo křest - Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. únor 2011 @ 21:01:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj oko.

  To víš, že bych vám to mohl vysvětlit, už jsem to také vysvětloval. Ty ovšem očekáváš odpověď podle svých představ, takže jsi moje svědectví a vysvětlení neviděl, nevnímal.

  Bůh je umělec a tak netvoří kopie, ale originály. S každým má svůj způsob, takže psát v této souvislosti jak konkrétně jsem se znovuzrodil já je k ničemu, to se týká stejně jen zůčastněných. Pro tebe má Bůh připravenou docela jinou situaci.

  Co by mělo být společné je hledání Boha.

  Když budeš hledat Boha, Bůh se ti dá poznat a dá ti poznat i věčný život, má pro tebe i způsob, jakým můžeš věčný život přijmout.


Já mám pro tvůj tehdejší stav docela jiné pojmenování: Probuzení, obrácení.

  To máš ale blbé pojmenování, oko, to sis popletl, sorry. Popíšu ti trochu, jak to se mnou bylo.

  Ponořením pod vodu jsem do Kristovy smrti ponořen nebyl, byl jsem docela normálně polit jako každé jiné římskokatolické miminko.

  To, čemu ty říkáš probuzení, to je asi to probuzení duše po křtu. To jsem prodělal někdy v létě 1985. Do té doby jsem byl takový docela obyčejný řadový říman, který chodil na náboženství, každou neděli do kostela, jednou za čas na nějaké pouti ke zpovědi a přijímání.

  A v tom roce 1985 jsem byl s rodiči na Velehradě, tam jsme čekali papeže a on nepřijel. A jak tam ten dav těch pobůžnkářských blouznivců v davové euforii zpíval, a pak na pódium vylezl církevní tajemník a jal se slavnostním hlasem vysvětlovat proč nepřijel pan papež, nastalo moje duchovní probuzení. Protože ten dav začal tak pokřikovat, pískat a hlučet, až tajemník církevní stáhnul půlky a vyklidil pódium. A my jsme viděli stbáky jak stojí kolem zdí, típají cigarety a místo povýšeného pohledu mají pohledy velmi ponížené.

  To byl takový extra duševní zážitek, hezký start.

  Ty prázdniny jsem se také dostal do rodiny bratránka, kde pan farář promítal nějaký duchovní film a pak zpovídal a sloužil mši v obýváku. Tak jsme se dozvědeli o podzemní církvi, o tajných kněžích a biskupech, co jsou ženatí a žijí "normální" život, o mladých, co se starají o další lidi a tak.

  No a od té doby jsem se z takového obyčejného života malého katolického dítěte zapojil do práce ŘKC, to mi bylo šestnáct, sedmnáct. Kromě standardních nedělních mší jsme pak pracovali v mnoha a mnoha jiných aktivitách a to léto u mne proběhlo to, čemu říkáž "probuzení" nebo "obrácení" či "počátek římskokatolické dospělosti".

  O tři roky později jsme měli přípravu na biřmování a pan kardinál Tomášek (to je ten, co sepsal tu jak říkáš "karikaturu víry" podle které jsme se učili a ze které tu občas cituji) mne spolu s několika dalšími lidmi biřmoval v sousední farnosti.

  Jsem rád, že dneska je to v ŘKC úplně jiné, než tenkrát a ta karikatura víry co nás učili o smrtelném hříchu, o očistci a dalších věcech už v ŘKC není a že je to tak dobře zařízeno, že nikdy ani nebyla a nic takového, co učili nás se v ŘKC nikdy neučilo.


  Znovuzrodil jsem se pak až tři roky na to, mnoho let po tom, čemu říkáš "probuzení". Potřeboval jsem k tomu to, abych přijal Boží spravedlnost a uvěřil Ježíši, to jistě. Od prvního hlásání Božího slova, které znovuzrození předcházelo, mi to uvěření trvalo asi půl roku, což bylo asi tak 100 rozhovorů s různými křesťany. Ale ke znovuzrození jsem měl ještě dalekou cestu a k ponoření do Kristovi smrti a slavnostnímu rozloučení s tou duchovní mrtvolou, co se nebudí, ale pohřbívá, ještě dál.

  Toník





]


Znovuzrodit se mimo křest - Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. únor 2011 @ 10:16:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V roce 1985 jsem byl na tom Velehradě taky.

Vůbec jsem se ale necítil jako pobožnůstkářský blouznivec, jenom jsme požadovali zpět svá základní lidská práva, které nám strana a vláda sebrala.

Byl to naopak jeden z mých nejhezčích okamžiků účasti na svědectví víry.



..."pan kardinál Tomášek (to je ten, co sepsal tu jak říkáš "karikaturu víry""...

Nikdy jsem o Tomáškově katechismu nic takového neprohlásil. Karikatorou jsem nazval tvé zcestné a diletanské výklady tohoto katechismu - a také hned doložil, jak je to doopravdy. Je to od tebe docela sprosté, takhle věci převracet, nemyslíš?

Nebo účel světí prostředky?


..."Ale ke znovuzrození jsem měl ještě dalekou cestu a k ponoření do Kristovi smrti a slavnostnímu rozloučení s tou duchovní mrtvolou, co se nebudí, ale pohřbívá, ještě dál."...

Já se ptal na konkrétní okamřik,jak jsi poznal, že jsi znovuzrozený - a aby se nejednalo jen o jakýsi tvůj subjektivní pocit, tak abys pravdivost toho svého "znovuzrození" doložil konkrétními místy Písma. Proč jsem to po tobě chtěl?

Aby sis uvědomil absurditu své víry! Že pro takové své tvrzení nenajdeš oporu v Písmu, jen obecné vyhlášení z vytržených veršů typu: Vyznáš-li svými ústy Ježíše jako Pána a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš spasen.  - Kdy pomíjíš veškeré další okolnosti, kdy k tomuto dochází.

Protože znovuzrození je vzkříšení nového člověka z vody a z Ducha, odpuštění hříchů ponořením do Kristovy smrti, je to uzavření nové smlouvy v Kristu, kdy je náš dlužní úpis přibit na kříž a my chodíme v novotě života, oblečeni do Krista, je to Kristova obřízka srdce.


]


Znovuzrodit se mimo křest - Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. únor 2011 @ 18:47:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Vůbec jsem se ale necítil jako pobožnůstkářský blouznivec, jenom jsme požadovali zpět svá základní lidská práva, které nám strana a vláda sebrala. Byl to naopak jeden z mých nejhezčích okamžiků účasti na svědectví víry.

  Můj taky, oko. Ta moje věta byla jen provokace na tvůj poněkud popletený článek. Omlouvám se za ní. Snad jsi ale přes tu ošklivou větu pochopil, že to co nazýváš nějakým pojmem (probuzení, dospělost ŘK) jsem prožil mnoho let před tím, než jsem přijal Krista.


Nikdy jsem o Tomáškově katechismu nic takového neprohlásil.

  To tedy nevím. Minimálně 2x jsi reagoval nepatřičně na přímou citaci z daného katechismu, ne na mé výklady. Doporučoval bych ti ten katechismus si přečíst, abys znal učení své církve v době, kdy jsem v ní byl já a pochopil, na co reaguji když píšu o mojí římskokatolické víře.

  Je od tebe pěkně s prosté, že když cituji ten katechismus - a to velmi přesně - že to obracíš proti mě. Tohle tvoje pokrytectví nechápu, protože jinak vypadáš jako že věci píšeš opravdově. Chápu, že účel světí prostředky a pokud se snažíš zakamuflovat co se v ŘKC učilo a na mnoha místech učí dodnes (a tys to musel také mnohokrát zažít) působí to poněkud trapně. Možná tím oblbneš lidi, kteří nemají informace z první ruky a kteří to nezažili, což je asi účel tvého psaní v téhle věci, jinak to nechápu proč se za to stydíš.


Aby sis uvědomil absurditu své víry! Že pro takové své tvrzení nenajdeš oporu v Písmu, jen obecné vyhlášení z vytržených veršů typu: Vyznáš-li svými ústy Ježíše jako Pána a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš spasen.  - Kdy pomíjíš veškeré další okolnosti, kdy k tomuto dochází.

  Oko, znovuzrození velmi precizně popisuje několik knih písma svatého, jedna kniha dokonce krok pokroku jako návod od pohanství až k životu v Kristu.

  Na rozdíl od tebe jsem se nad podobou mojí víry zamýšlel pětadvacet let. Až ty se nad podobou té víry Kristu Ježíši zamyslíš jednu desetinku promile toho času, co já, slibuju že budu jakékoliv tvoje osobní připomínky k danému tématu brát vážně a rád.

  Připomínky puštěné z gramodeskydesky vylisované ve městě na sedmi pahorcích už jsem probral před patnácti lety, oko. A velmi, velmi důkladně, mnohem důkladněji, než jsi zatím předvedl ty.


]


Znovuzrodit se mimo křest - Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. únor 2011 @ 19:41:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Minimálně 2x jsi reagoval nepatřičně na přímou citaci z daného katechismu, ne na mé výklady."...


Pokud nebudeš naprosto konkrétní v čem to obracím proti tobě, nedá se reagovat.

Ty uvedeš sice přesnou citaci, ale doprovodíš ji opepřeným komentářem. Uděláš z toho karikaturu toho původního. Je to pro mě docela nepochopitelné, když se posmíváš rozdělení hříchů podle závažnosti (ruská ruleta), když to přece neučí jen Tomáškův katechismus, ale je to neměnná víra církve odjakživa, zakotvená v Písmu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 06. únor 2011 @ 10:08:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten se "znovuzrodil" docela mimo křest. 

Jako každý křesťan:

Neboť jako Otec křísí mrtvé a obživuje, tak i Syn obživuje ty, které chce. (Jan 5:21)

A byli předem vyhlédnuti od Boha Otce a posvěceni Duchem, aby se poslušně odevzdali Ježíši Kristu a byli očištěni pokropením jeho krví. (1 Pt 1:2)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 06. únor 2011 @ 11:25:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
       Já byl jednou pokropen dle ŘKC, a jednou pokřtěn tak jak jsem to považoval za správné. O tom prvním nic nevím a nejsem si vědom, že by to na mne mělo nějaký vliv. Dle tebe jsem jíž byl znovuzrozen. Že o tom nic nevím? O tom druhém vím, a také to na mne nemělo žádný vliv, protože to co se mělo stát se udalo před tím druhým, tedy kdy jsem uvěřil, že Ježíš Kristus zemřel za mé hříchy a že jsem skrze Jeho krev očištěn (ne za svou víru, jak se tady snažíš tvrdit). Křest jsem přijal jako poslušnost z víry.  Jestli chceš tedy věřit, že znovuzrození probíhá  v okamžiku křtu, prosím. Nebudu se s tebou hádat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. únor 2011 @ 12:22:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejde o to, co já chci, ale co učí Písmo.
K tomu třeba přistupovat poctivě a bez předsudků.

ŘKC při křtu nekropí, buď lije voda na hlavu, nebo se křtí ponořením. Oba způsoby jsou co do účinku rovnocenné.
Při křtu jsme znovuzrozeno do dítěte Božího výhradně z milosti, nikoli za zásluhy. Tak jako Bůh, i Boží dar je vždycky zahalen tajemstvím. Naše pocity s tím nemají co dělat.

Okamžik, kdy jsi skutečně už uvěřil, že Ježíš Kristus je tvůj Spasitel, bych nazval duchovním probuzením z milosti. Tato milost ti mohla být dána už při křtu miminka a projevila se, až jsi k tomu uzrál.

Po takovém probuzení by mělo logicky následovat pokání a obrácení - změna způsobu života i náhledu na život. Živý vztah lásky souvisí totiž neoddělitelně i s lítostí, pokud jsme milovaného něčím zarmoutili. Souvisí také logicky s omluvou, s vyznáním hříchů a jejich odpuštěním.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 06. únor 2011 @ 12:39:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
       Toníkovi jsi napsal: "....znovuzrození ve zkratce asi takto: víra + křest = znovuzrození z vody a z Ducha." Nějak mi u toho novorozence chybí ta víra. Jeho víra. 
       Je docela smutné, že živý vztah byl nahrazen náboženským úkonem: 2K 5,17  "Proto je–li kdo v Kristu, je nové stvoření. Staré věci pominuly, hle, je tu všechno nové." Nové stvoření je ten, kdo je v Kristu, ne ten kdo je pokřtěn. Kdysi pokřtěn, ještě neznamená, že je v Kristu. Nebo ty to tak bereš? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. únor 2011 @ 13:09:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo je pokřtěn, oblékl Krista. Tak to najdeš v Písmu, o tom není co debatovat.

Znovuzrození je z milosti, bez ohledu na to, zda si to uvědomuješ rozumem
.
Když jako mimino zdědíš dům po dědečkovi, je tvůj i když si to neuvědomuješ, i když v něm třeba sám začneš bydlet až za dvacet let, nebo vůbec.

Rodiče tě zastoupili při dědickém řízení a jako poručníci se musí o tvůj zděděný majetek postarat, aby neschátral, ale naopak přinášel užitek.
Rodiče pokřtěného miminka vyznávají víru jako jeho zástupci a berou na sebe povinnost ve víře vychovat. Neslibují víru, ta je darem, slibují výchovu k víře a sdílení zkušeností s Bohem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 06. únor 2011 @ 13:28:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Znovuzrození se ovšem týká bytostně samotného člověka, jeho podstaty, ne nějakého "jeho majetku", který si neuvědomuje a začne v něm bydlet či nebydlet za dvacet let. Ten příměr se vůbec na tu situaci nehodí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. únor 2011 @ 13:43:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak ti dám jiný příklad.

Když král uzná miminko za své dítě (ono si to neuvědomuje), má takové dítě právo už vyrůstat s nárokem na královskou důstojnost, vzniká mu nárok na "dědictví". Součástí nároku je vyrůstat v královském paláci a přicházet k otci kdykoli přímo bez audience.

Když to samé dítě bude i s jeho matkou králem vyhnáno do ciziny, bude strádat, žít životem vyhnance. Nebude mít právo na dědicrví.  Takový člověk je vyděděn.

Vy tady napadáte praxi církve uznávat královské děti dědici krále už jako miminka. Argumentujete, že takové dítě by si to mělo nejdřív uvědomovat a až potom být uznáni za dědici.  Naprosto nesmyslný argument. Právo dědit je cosi docela jiného a odlišného od samotného zdědění, ke kterému dochází, teprve až se naplní čas.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 07. únor 2011 @ 18:02:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsou všechno lidská učení co tu předvádíš.

Apoštolské učení jasně říká, kdy král přijímá někoho za své dítě, za Boží dítě s nárokem na dědictví. A je to zcela jinak než to říkáš ty.

Všichni jste se vírou v Krista Ježíše stali Božími dětmi.  Vlastní vírou, ne vírou rodičů, prarodičů, kmotrů či sousedů. Ani ne křtem miminka.

Takže jaképak spekulace o tom, že si miminko, které král přijímá, něco uvědomuje či neuvědomuje.
V žádném případě král neuznává miminko za své dítě (ono si to neuvědomuje), a takové dítě má právo už vyrůstat s nárokem na královskou důstojnost, vzniká mu nárok na "dědictví"   - to jsou lidské spekulace a výmysly.

Bůh jasně hovoří o tom, že přijímá za své děti lidi skrze víru v Krista Ježíše.


Abraham, jak je psáno, „uvěřil Bohu a ten mu to počítal za spravedlnost“. 7Z toho vidíte, že synové Abrahamovi jsou lidé víry. 8Písmo předvídalo, že Bůh ospravedlní pohany na základě víry, a tak předpovědělo Abrahamovi: „V tobě dojdou požehnání všechny národy.“ 9Lidé víry tedy docházejí požehnání s věrným Abrahamem.
Kristus nás vykoupil z prokletí Zákona, když se stal prokletím za nás (jak je psáno: „Proklet buď každý, kdo visí na dřevě“), 14aby tak Abrahamovo požehnání přišlo v Kristu Ježíši na pohany a abychom skrze víru přijali zaslíbení Ducha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. únor 2011 @ 18:54:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už ti na gramofonu přeskakuje jehla.

Co tak si už konečně uvědomut, že vírou se přijímá křest a že křest je obřízka Kristova, smytí hříchů, přibití starého řlověka na kříž a vzkříšení do žiovta nového s darem věčného života.
Na začátku je hlásání evangelia, z něho se rodí víra a víra vede ke křtu, k ponoření do Krista. tedy všechno je pravda. Člověk se znovuzrodí i ze slova, ale až to slovo přijme vírou, znovuzrodí se i z víry, ale až se nechá pokřtít. Jasné?



Neobřezán Kristovou obřízkou ještě nejsi křesťan, tvé hříchy nemohly být ještě smyty, utopeny v Kristově krvi ve křtu..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 07. únor 2011 @ 19:32:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Samé bláboly oko. Už o tom přestaň mlít. máš v tom dokonalý guláš a tváříš se jako učitel národů. Vůbec nic jsi z toho nepochopil a jak je vidět, ani pochopit nemůžeš.

Až prožiješ znovuzrození tak pak se k tématu vrať.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 07. únor 2011 @ 19:38:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možná že ty jen nejsi znovuzrozen (a jen si to o sobě myslíš) a proto ho nechápeš. Co ty víš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 06. únor 2011 @ 13:47:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
       Kdo je v Kristu, je nové stvoření. Jeden náboženský úkon nemůže zajistit trvalý stav býti v Kristu. Bez víry je ti křest k ničemu a nic nezaručuje.

Gal 3,26 Neboť všichni jste synové Boží skrze víru v Kristu Ježíši. Vždyť vy všichni, kteří jste byli v Krista pokřtěni, Krista jste oblékli.

       Tady vidíš jak se lze stát synem Božím. Skrze víru, ne křest. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 06. únor 2011 @ 14:02:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 06. únor 2011 @ 18:28:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko ti dá! Proč čekat tak dlouho na víru, když se to dá urychlit v porodnicích, jen tam zavést mycí linky obsluhované kněžími.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. únor 2011 @ 19:03:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Jeden náboženský úkon nemůže zajistit trvalý stav býti v Kristu."...


Jeden náboženský úkon obřízky zaručil Abrahámovi a v něm i jeho potomkům trvalé vyvolení od Hospodina. Křest je Kristova obřízka (Kol 2,11).


Křest má cenu pouze tehdy, je - li doprovázen hlásáním slova - to je poučením o evangeliu, které dává ten, kdo křtí a následným vyznáním víry křtěnce.
Porovnej Ef 1,13; Mk 16,15; Sk 2,38; Ř 6,4; 1 Pt 1,23;

Ve smyslu Písmo učí, že (víra vzchází z hásání a hlásání se děje Kristovým slovem (Ř 10,16)) - tedy bez víry není možné křtít. Víra, vzešlá z hlásání slova je nezbytnou podmínkou pro udělení křtu.

U křtu miminka působí zástupně víra rodičů, kmotrů a celé církve, která miminko přijímá do společenství. Podle úplně stejného principu, jako bylo možno obřezávat chlapce vyvoleného národa už osmý den po narození. I zde víra rodičů a izraelského společenství zastupovala osobní víru obřezávaného.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 06. únor 2011 @ 19:19:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Křest není  Kristova obřízka .




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. únor 2011 @ 10:21:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Křest není  Kristova obřízka ?


(Kol 2,11-14)
V něm jste také obřezáni obřízkou, jež nebyla učiněna rukama, ale svlečením těla hříchů skrze obřezání Kristovo.
Spolu s ním jste pohřbeni křtem, jímž jste také spolu s ním vzkříšeni skrze víru v moc Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.
I vás, mrtvé v hříších a neobřízce vašeho těla, spolu s ním obživil, když vám odpustil všechny hříchy
a smazal ten soupis ustanovení, jenž byl proti nám a byl nám nepřátelský. Odstranil ho z cesty tím, že ho přibil ke kříži.


Toto všechno se děje právě ve křtu
.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 07. únor 2011 @ 11:23:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, křest není Kristova obřízka.
Toto všechno se neděje ve křtu
.




V něm jste také obřezáni obřízkou, jež nebyla učiněna rukama, ale svlečením těla hříchů skrze obřezání Kristovo.
 (V něm jste také obřezáni, a to obřízkou, již nelze vykonat ručně; jde o odložení tělesné přirozenosti, o obřízku Kristovu.)

Toto je konstatování jedné věci.

Křtem jste spolu s ním pohřbeni;
(S Kristem jste byli ve křtu pohřbeni )

Toto je konstatování druhé věci

vírou v moc Boha, který ho vzkřísil z mrtvých, jste spolu s ním vzkříšeni.
(a spolu s ním také vzkříšeni vírou v Boha, jenž ho svou mocí vzkřísil z mrtvých.)

Toto je konstatování třetí věci.

Ano, i vás, mrtvé v hříších a neobřízce vašeho těla, spolu s ním obživil: odpustil nám všechny viny
(Když jste ještě byli mrtvi ve svých vinách a duchovně neobřezáni, probudil nás k životu spolu s ním a všechny viny nám odpustil.)
 
Toto je konstatování další věci


a smazal ten nepřátelský dlužní úpis, jehož předpisy byly proti nám. Navždy jej zrušil, když jej přibil na kříž! 15V něm odzbrojil vlády a mocnosti, veřejně je odhalil a slavil nad nimi vítězství!
(Vymazal dlužní úpis, jehož ustanovení svědčila proti nám, a zcela jej zrušil tím, že jej přibil na kříž.
Tak odzbrojil a veřejně odhalil každou mocnost i sílu a slavil nad nimi vítězství. )

Toto je konstatování ještě další věci.



A z ničeho, oko, z ničeho nevyplývá, že by všechny tyto skutečnosti se měly udát ve křtu.
To je jen a pouze tvá vysněná představa.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. únor 2011 @ 19:30:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsme s ním tedy skrze křest pohřbeni do smrti, abychom tak jako byl Kristus vzkříšen z mrtvých Otcovou slávou, i my mohli začít chodit v novotě života.

Ve křtu nejsme jen pohřbeni do Kristovy smrti, ale ve křtu jsme také spolu s Kristem vzkříšeni. Můžeš si to rozdělovat na kolik věcí chceš.




..."Navždy jej zrušil, když jej přibil na kříž!"...


A kdy se tak stalo?

(Ř 6,6-7)
Víme přece, že náš starý člověk byl ukřižován s ním, aby bylo umlčeno hříšné tělo, abychom již dále nesloužili hříchu.
Neboť kdo zemřel, je ospravedlněn od hříchu.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou ví (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 07. únor 2011 @ 19:41:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,

ty jsi fakt natvrdlý nebo co?


Neboť kdo zemřel, je osvobozen od hříchu.


Celá 6. kapitola římanům hovoří o OSVOBOZENÍ Z HŘÍCHU. nikoli o ospravedlnění z hříchu. To jsou 2 různé věci.

Ospravedlnění, očištění z hříchu se děje uvěřením Kristu obmytím jeho krví, vyznáním ústy Ježíše Pánem a Spasitelem.
Křest má co do činění se zákonem hříchu, z osvobozením z jeho područí - a to smrtí tomuto zákonu hříchu - díky ztotožnění se ve smrti s Kristem.
Apoštol Pavel v celé té 6. kapitole mluví právě o osvobození od hříchu, z moci hříchu.
Ospravedlnění z hříchu nezmiňuje vůbec.
O tom hovoří v předchozích kapitolách.




Co tedy máme říci? Že máme dále žít v hříchu, aby se rozhojnila milost?
2Naprosto ne! Hříchu jsme přece zemřeli – jak bychom v něm mohli dále žít?

3Nevíte snad, že všichni, kteří jsme pokřtěni v Krista Ježíše, byli jsme pokřtěni v jeho smrt?

4Byli jsme tedy křtem spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom – jako Kristus byl vzkříšen z mrtvých slavnou mocí svého Otce – i my vstoupili na cestu nového života.

5Jestliže jsme s ním sjednoceni, protože máme účast na jeho smrti, jistě budeme mít účast i na jeho zmrtvýchvstání.

6Víme přece, že starý člověk v nás byl spolu s ním ukřižován, aby tělo ovládané hříchem bylo zbaveno moci a my už hříchu neotročili.                  (a byli z něho osvobozeni)

7Vždyť ten, kdo zemřel, je vysvobozen z moci hříchu.        (celou dobu se mluví o  osvobození, o zbavení moci, o neotročení)

8Jestliže jsme spolu s Kristem zemřeli, věříme, že spolu s ním budeme také žít.

9Vždyť víme, že Kristus, když byl vzkříšen z mrtvých, už neumírá, smrt nad ním už nepanuje.

10Když zemřel, zemřel hříchu jednou provždy, když nyní žije, žije Bohu.

11Tak i vy počítejte s tím, že jste mrtvi hříchu              (a tedy osvobozeni z moci hříchu),   ale živi Bohu v Kristu Ježíši.

12Nechť tedy hřích neovládá vaše smrtelné tělo, tak abyste poslouchali, čeho se mu zachce;        (abyste byli jeho otroky, neosvobození z jeho moci)

13ani nepropůjčujte hříchu své tělo za nástroj nepravosti, ale jako ti, kteří byli vyvedeni ze smrti do života, propůjčujte sami sebe a své tělo Bohu za nástroj spravedlnosti.

14Hřích nad vámi už nebude panovat; vždyť nejste pod zákonem, ale pod milostí.

15Co z toho plyne? Máme snad hřešit, protože nejsme pod zákonem, ale pod milostí? Naprosto ne!

16Víte přece, když se někomu zavazujete k poslušné službě, že se stáváte služebníky toho, koho posloucháte – buď otročíte hříchu, a to vede k smrti, nebo posloucháte Boha, a to vede k spravedlnosti.

17Díky Bohu za to, že jste sice byli služebníky hříchu, ale potom jste se ze srdce přiklonili k tomu učení, které vám bylo odevzdáno.

18A tak jste byli osvobozeni od hříchu a stali jste se služebníky spravedlnosti.

19Mluvím názorně z ohledu na vaši lidskou slabost: Jako jste se dříve propůjčovali k službě nečistotě a nepravosti k bezbožnému životu, tak se nyní dejte do služby spravedlnosti k posvěcení.

20Když jste byli služebníky hříchu, měli jste svobodu od spravedlnosti;

21jaký jste tehdy měli užitek z toho, zač se nyní stydíte? Konec toho všeho je přece smrt.

22Avšak nyní, když jste byli osvobozeni od hříchu a stali se služebníky Božími, máte z toho užitek, totiž posvěcení, a čeká vás život věčný.

23Mzdou hříchu je smrt, ale darem Boží milosti je život věčný v Kristu Ježíši, našem Pánu.



Proto tvrdím, že ten překlad, který používáš:
Neboť kdo zemřel, je ospravedlněn od hříchu.

je špatně. Vůbec nerespektuje kontext celku. A samozřejmě je jako asi málokterý takto přeložen. Jiné překlady jsou naprosto jinak.
 
Pavel jasně používá příkllad, analogii z běžného, přirozeného  života, podobně jako v kapitole 7., kdy hovoří o osvobození od Zákona smrtí člověka. Přirozenou, tělesnou smrtí.
Stejně tak z toho co pozorujeme, člověk, když zemře tělesně, není už pod mocí hříchu. Když kradl, smrtí přestane krást, když smilnil, smrtí přestane smilnit, když nenáviděl, smrtí přestane nenávidět. Hřích už nad ním nemá moci.
ALE TO VŮBEC NEZNAMENÁ, ŽE SMRTÍ JE Z TĚCHTO HŘÍCHŮ OSPRAVEDLNĚN !!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouho (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. únor 2011 @ 20:10:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ospravedlnění, očištění z hříchu se děje uvěřením Kristu obmytím jeho krví,"...

Natvrdlý jsi očividně ty!

Kde jinde tě může Kristova krev omýt, když ne při ponoření do jeho smrti, při ukřižování toho starého člověka? To všechno se děje ve křtu!

starý člověk v nás byl spolu s ním ukřižován, aby tělo ovládané hříchem bylo zbaveno moci a my už hříchu neotročili.



Pavel jasně používá analogii:

Ponoření pod vodu ve křtu - ponoření do Kristovy smrti

Vynoření z vody - vzkříšení nového člověka (s odpuštěnými hříchy) v novosti života
.



Potopením, ponořením do vody pohřbívá hříšníka (starého člověka) do Kristovy smrti
(Kol 2,12; Spolu s ním jste pohřbeni křtem, jímž jste také spolu s ním vzkříšeni skrze víru v moc Boha, který ho vzkřísil z mrtvých. - odkud spolu s Kristem vychází vzkříšením, jako nové stvoření (Ř 8,11. Jestliže tedy Duch Toho, který vzkřísil Ježíše z mrtvých, přebývá ve vás, pak Ten, který vzkřísil z mrtvých Krista, obživí i vaše smrtelná těla skrze svého Ducha přebývajícího ve vás).


Ten použitý překlad byl z nové Bible kralické.
Kontext podle Jeruzalémské Bible.
Neboť ten, jenž zemřel, je osvobozen od hříchu.

Poté, co křesťan pozbyl samotného nástroje hříchu, jímž je jeho "tělo hříchu" (v.6), není už "v těle" (Ř 8,9; Vy však nejste v těle, ale v Duchu, pokud ve vás přebývá Duch Boží. Jestliže pak někdo nemá Kristova Ducha, ten není jeho. ) a je už tím samým definitivně oproštěn od hříchu (srov 1 Pt 4,1).

Podle jiného výkladu je hříchu zbaven na základě právní zásady: Smrtí viníka zaniká soudní stíhání. Zemřeli jsme v Kristu, hříchy jsou smazány! (Srov. Ř 7,1)




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 07. únor 2011 @ 20:37:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kde jinde tě může Kristova krev omýt, když ne při ponoření do jeho smrti, při ukřižování toho starého člověka? To všechno se děje ve křtu!

Kdepak oko,
apoštolské učení o ospravedlnění, odpuštění hříchů skrze Kristovu krev, obřízce srdce, přijetí Ducha NENÍ POUZE JAK SE MYLNĚ DOMNÍVÁŠ 6. KAPITOLA ŘÍMANŮM.

Kde jinde mě může Kristova krev omýt? Zde:

Řím. 3,4.kap:
Nyní je však mimo Zákon zjevena Boží spravedlnost, kterou Zákon i Proroci dosvědčují – 22Boží spravedlnost, která skrze víru v Ježíše Krista přichází ke všem, kdo věří.
Není totiž rozdílu: 23všichni zhřešili a chybí jim Boží sláva. 24Jsou však zdarma ospravedlňováni jeho milostí, skrze vykoupení v Kristu Ježíši. 25Jeho Bůh určil za oběť smíření pro ty, kdo věří v jeho krev (OKO, MALÁ VSUVKA - TADY, TADY MĚ OBMYLA KRISTOVA KREV - JEŠTĚ PŘED KŘTEM), aby tak prokázal svou vlastní spravedlnost. Bůh totiž ve své shovívavosti prominul předešlé hříchy, 26aby nyní prokázal svou spravedlnost, aby se ukázalo, že je spravedlivý a ospravedlňuje toho, kdo věří v Ježíše.
27Kde je tedy chlouba? Byla vyloučena. Jakým zákonem? Snad skutků? Nikoli, ale zákonem víry. 28Máme tedy za to, že člověk je ospravedlňován vírou bez skutků Zákona. 29Je snad Bůh jen Bohem Židů? Není i Bohem pohanů? Jistěže i pohanů! 30Je přece jediný Bůh; ten ospravedlní obřezané díky víře a neobřezané skrze víru. 31Rušíme tedy vírou Zákon? V žádném případě! Naopak, Zákon potvrzujeme.

Abrahamův příklad 1Co na to řekneme? Co získal náš tělesný praotec Abraham? 2Kdyby byl Abraham uznán za spravedlivého na základě skutků, měl by se čím chlubit, ale ne před Bohem! 3Co však říká Písmo? „Abraham uvěřil Bohu a to mu bylo počítáno za spravedlnost.“
4Ten, kdo koná skutky, nedostává odplatu z milosti, ale z povinnosti. 5Kdo ale místo skutků věří v Toho, který ospravedlňuje bezbožného, tomu se za spravedlnost počítá jeho víra. 6Vždyť i David blahoslaví člověka, kterému Bůh přičítá spravedlnost bez skutků:

7„Blaze těm, jimž byly odpuštěny viny       (ODPUŠTĚNY HŘÍCHY vírou v jeho krev)
a jejichž hříchy byly přikryty.
8Blaze tomu, komu Hospodin
nepočítá jeho hřích!

Nyní, když jsme ospravedlněni z víry, máme pokoj s Bohem skrze našeho Pána, Ježíše Krista. 2Skrze něj jsme také vírou získali přístup k této milosti, v níž stojíme a chlubíme se nadějí Boží slávy. 3A nejen to; chlubíme se i souženími, neboť víme, že soužení působí vytrvalost, 4vytrvalost spolehlivost a spolehlivost naději. 5Tato naděje není klamná; vždyť Bůh do našich srdcí vylil svou lásku skrze Ducha svatého, jehož nám daroval.
6Kristus zemřel za bezbožné ještě v době, kdy jsme byli bezmocní. 7Sotva kdo zemře za spravedlivého, i když za dobrého člověka by se snad někdo zemřít odhodlal. 8Bůh ale dokazuje svou lásku k nám: Kristus zemřel za nás, když jsme ještě byli hříšníci.
9Jsme-li teď jeho krví ospravedlněni, čím spíše jím budeme zachráněni před Božím hněvem!




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 08. únor 2011 @ 08:34:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."pro ty, kdo věří v jeho krev (OKO, MALÁ VSUVKA - TADY, TADY MĚ OBMYLA KRISTOVA KREV - JEŠTĚ PŘED KŘTEM)"...



Křtu předchází nutně VYZNÁNÍ VÍRY, vyznání víry je neoddělitelná součást křtu!

Člověk je při křtu ospravedlňován vírou, bez vlastních zásluh.
Ale při křtu, nikoli mimo křest! Až ponořením do Kristovy smrti je starý člověk ukřižován!

Nemůžeš si z Písma vytrhávat, jen co se ti hodí a zbytek ignorovat. Ve křtu oblékáme Krista a stáváme se tak křesťany. Až tam jsme očištováni od hříchů.


..." (ODPUŠTĚNY HŘÍCHY vírou v jeho krev)"...

Co to máš za divnou víru v krev? Co si mám pod tím vlastně představit?


My přijímáme vírou Krista jako svého Spasitele. Věříme, že nás zachránil svým utrpením a smrtí, tím že za nás prolil svou krev. Jen jeho zástupná oběť je schopná nás očistit od hříchů.

Nejde to ale pouhou vírou, ale vyznáním víry ve křtu (naše hříchy jsou přibity na kříž spolu se starým člověkem), později už jako křesťanům, jsou nám další hříchy odpouštěny službou církve, ovšem za předpokladu našeho pokání, naší lítosti nad hříchy.



Davidův žalm, který jsi uvedl, souvisí s odpuštěním hříchů skrze pokání za hřích, skrze lítost a vyznání viny.
David o Kristově krvi nic nevěděl - jak se nám snažíš svým výkladen namluvit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 08. únor 2011 @ 19:00:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
---Křtu předchází nutně VYZNÁNÍ VÍRY, vyznání víry je neoddělitelná součást křtu!---

Toto tvrzení si protiřečí. Jestli vyznání víry předchází křtu (což je mimochodem správně), jak dlouhá maximálně může být ta prodleva mezi vyznáním víry a křtem, aby se dalo ještě tvrdit, že vyznání víry je neoddělitelnou součástí křtu? 3 měsíce, 1 rok,...?


---Člověk je při křtu ospravedlňován vírou, bez vlastních zásluh.
Ale při křtu, nikoli mimo křest! Až ponořením do Kristovy smrti je starý člověk ukřižován!----

Když člověk uvěří dříve, několik týdnů, měsíců před křtem, tak ospravedlněn vírou není? Můžeš to doložit z Písma?
Co potom znamenají biblické výroky :

V něm se totiž zjevuje Boží spravedlnost z víry k víře, jak je psáno: „Spravedlivý pak bude žít z víry.“....
Máme tedy za to, že člověk je ospravedlňován vírou...
Abraham uvěřil Bohu a to mu bylo počítáno za spravedlnost.“...
Kdo ale místo skutků věří v Toho, který ospravedlňuje bezbožného, tomu se za spravedlnost počítá jeho víra.....
Abrahamovi byla jeho víra „počítána za spravedlnost“. Nuže, kdy mu byla počítána? Poté, co byl obřezán, anebo předtím? Nebylo to po obřízce, ale před ní! ....
Znamení obřízky pak přijal jako pečeť spravedlnosti, kterou měl díky víře už před obřezáním. .....
Nyní, když jsme ospravedlněni z víry, máme pokoj s Bohem skrze našeho Pána, Ježíše Krista. .....
Víra v srdci vede ke spravedlnosti, vyznání ústy pak vede ke spáse....
Proto jsme sami uvěřili v Ježíše Krista, abychom byli ospravedlněni Kristovou
vírou...
Zákon nás jako pěstoun vychovával ke Kristu, abychom mohli být ospravedlněni vírou...
Všichni jste se vírou v Krista Ježíše stali Božími dětmi....
Bůh, který zná lidská srdce, jim tehdy vydal svědectví, když jim dal Ducha svatého tak jako nám.
Vírou očistil jejich srdce a neučinil žádný rozdíl mezi námi a jimi.....

Anebo je zakázáno uvěřit před křtem? Nebo něco takového se nemůže stát, to je vyloučena věc?


Jaká je podle tebe souvislost mezi ospravedlněním vírou a tím, že až ponořením do Kristovy smrti je člověk ukřižován? Ukřižování je podmínka ospravedlnění? Nikde v těch uvedených verších není o tom zmínka.
Naše staré já bylo ukřižováno s ním. Tak to říká Písmo. Ne tak jak sis to upravil.Takže když podle tebe je člověk ukřižován ve křtu, potom by to znamenalo, že i Ježíš je při každém křtu ukřižován. - Protože naše staré já bylo ukřižováno spolu s ním. Nikoliv samostatně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. únor 2011 @ 09:38:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Anebo je zakázáno uvěřit před křtem?"...

Nauč se rozlišovat mezi uvěřením a znovuzrozením. Jsou to dvě naprosto rozdílné věci.

Uvěřit a vyznat víru můžeš jako pohan libovolně kolikrát chceš - a pořád se ještě nestáváš křesťanem (viz. Sk, etiopský komoří). Aby ses mohl stát křesťanem, musíš naprosto nezbytně vyznat Krista za svého Spasitele přímo ve křtu.

Křesťanem se staneš až pohřebením do Kristovy smrti, ukřižováním starého člověka a vzkříšením člověka nového.

Ukřižování (s Kristem), obléknutí Krista, je skutečně podmínka ospravedlnění. Když (starý) člověk zemře, zastavuje se veškeré soudní řízení proti němu.

Ve křtu získává člověk podíl na Kristově ukřižování. Nikoli, že je Ježíš znovu křižován, ale náš starý člověk je v Božích očích zástupně křižován na Kristově kříži. To je principem vykoupení. Proto Kristus zemřel, abychom my mohli žít věčným životem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 09. únor 2011 @ 10:02:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rád bych, kdybys odpověděl ještě na další otázky, které jsem ti položil.

---musíš naprosto nezbytně vyznat Krista za svého Spasitele přímo ve křtu.---

To bych nikomu nedoporučoval. Dotyčnému by velmi reálně hrozilo utopení.


---Ukřižování (s Kristem), obléknutí Krista, je skutečně podmínka ospravedlnění.----

To  ukřižování s Kristem se stalo 2000 let tomu. Tam jsme byli spolu s Kristem ukřižování. Nyní vírou, uvěřením v jeho krev, v jeho zastupitelnou oběť, jsme ospravedlnění jak píše ap.Pavel. Křest je vyjádřením této skutečnosti, která se již dřívě stala - nejdřív skutečně, objektivně před 2000 lety, potom pro nás osobně subjektivně přijato vírou.


---Nikoli, že je Ježíš znovu křižován, ale náš starý člověk je v Božích očích zástupně křižován na Kristově kříži.---

No to sis vymyslel. Písmo říká jasně, že náš starý člověk byl  spolu s Kristem ukřižován. Ne že Kristus kdysi a my za 2000 let.
A že je náš starý člověk zástupně křižován??  Zástupně za koho? Já měl dojem že zástupně za nás lidi byl ukřižován Ježíš.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. únor 2011 @ 12:06:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Aby ses mohl stát křesťanem, musíš naprosto nezbytně vyznat Krista za svého Spasitele přímo ve křtu.

  Prosím tě, oko, mohl bys napsat článek o tom, jak jsi vyznával Krista jako svého spasitele ve křtu? Nebo jsi ještě Krista ve křtu nevyznal a nejsi ještě křesťan?

  Já jsem teda zažil polití jako miminka, tam jsem vyznával: "Brrr ta voda je studená, nechte mě spát, nelitje mi to na hlavu". Teda to jsem vyznával mimoděk, ve skutečnosti jsem říkal "uuuuuaaaaaáááá" a kopal nožičkama.

  Ve skutečném křtu jsem potom neměl co vyznávat, byl jsem pod vodou a to se fakt špatně věci vyznávají. Nezkoušel jsem to ani, nenapadlo by mne to.

Nauč se rozlišovat mezi uvěřením a znovuzrozením.

  Tohle se nauč ty, je to důležité, aby jsi pořád ostatní nemanipuloval že se "znovuzrodili uvěřením".  "Uvěření, obrácení" a proti tomu "znovuzrození, přechod ze smrti do života" jsou dvě různé události. To první trvá měsíce i roky, to druhé chvilku.

  A ještě se nauč rozlišovat mezi znovuzrozením (počátkem věčného života) a křtem (pohřbem mrtvoly).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. únor 2011 @ 21:55:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Při mém křtu (a zřejmě i při tvém) vyznali (v zastoupení ) za mě víru v Krista rodiče a kmotři.


...tam jsem vyznával: "Brrr ta voda je studená, nechte mě spát, nelitje mi to na hlavu"...

Je to s podivem, ale podle mých zkušeností miminka při křtu pláčí jen velmi vyjímečně. Zřejmě proto, že se nepoužívá voda studená, ale vlažná, s teplotou lidského těla. 

Je také s podivem, co všechno si časem lidská fantazie dokáže vybájit. I pocity, které jsi měl jako miminko.


Proč zde pořád operujete představou, že křest je jen ponoření pod vodu? Vždyť to není pravda. Nedílnou součástí křtu je vyznání víry, exorcismus (zřeknutí se ďábla a všeho zla) a další věci. Ponoření je až to poslední vyvrcholení!

Mluvíte pořád o něčem, co vlastně vůbec neznáte!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 14:33:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vrátím se ještě k tomu, na co jsi mi neodpověděl:

Když člověk uvěří dříve, několik týdnů, měsíců před křtem, tak ospravedlněn vírou není? Můžeš to doložit z Písma?
Co potom znamenají biblické výroky :

V něm se totiž zjevuje Boží spravedlnost z víry k víře, jak je psáno: „Spravedlivý pak bude žít z víry.“....
Máme tedy za to, že člověk je ospravedlňován vírou...
Abraham uvěřil Bohu a to mu bylo počítáno za spravedlnost.“...
Kdo ale místo skutků věří v Toho, který ospravedlňuje bezbožného, tomu se za spravedlnost počítá jeho víra.....
Abrahamovi byla jeho víra „počítána za spravedlnost“. Nuže, kdy mu byla počítána? Poté, co byl obřezán, anebo předtím? Nebylo to po obřízce, ale před ní! ....
Znamení obřízky pak přijal jako pečeť spravedlnosti, kterou měl díky víře už před obřezáním. .....
Nyní, když jsme ospravedlněni z víry, máme pokoj s Bohem skrze našeho Pána, Ježíše Krista. .....
Víra v srdci vede ke spravedlnosti, vyznání ústy pak vede ke spáse....
Proto jsme sami uvěřili v Ježíše Krista, abychom byli ospravedlněni Kristovou
vírou...
Zákon nás jako pěstoun vychovával ke Kristu, abychom mohli být ospravedlněni vírou...
Všichni jste se vírou v Krista Ježíše stali Božími dětmi....
Bůh, který zná lidská srdce, jim tehdy vydal svědectví, když jim dal Ducha svatého tak jako nám.
Vírou očistil jejich srdce a neučinil žádný rozdíl mezi námi a jimi.....

Anebo je zakázáno uvěřit a vyznat Ježíše svým Spasitelem před křtem? A když není, tak taková víra a vyznání nevedou k ospravedlnění a spasení daného člověka?

Jestli si to myslíš, dolož to z Písma.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 14:52:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi tě už chápu oko,

Ty mluvíš zřejmě o "křtu" jako o obřadu, jako o ceremonii, v rámci které se vyznává víru. Tedy je to podle tebe součást "křtu", ale předchází křtu.
Víš, já přes ty obřady a ceremonie nejsem. Jsem totiž přesvědčen, že čím více obřadů a ceremonií, tím méně je v tom Boha.

S ohledem na ten obřadní charakter křtu by mě zajímalo, jak takové obřadní vyznání víry vypadá? Farář něco předříkává a křtěnec (nebo zástupci - rodiče,kmotr) po něm opakuje nějaké formule? Anebo je to spontánní, nepředepsané, osobní svědectví víry těchto lidí?
Za to první bych nedal zlamanou grešli. Odříkávat po někom nějaké naučené formule není vůbec výraz víry (to jsme dělali i na vojně u přísahy, nebo odříkávali fráze o vědeckém komunismu nebo marxistické  filozofii na VŠ), byť by v tom za každým druhým slovem řekl "věřím". A nevěřím, že na takové vyznání  víry Bůh člověka spasí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 21:17:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kristova obřízka je obřad. Uzavření každé smlouvy je obřadem. Aby byla taková smlouva platná, je třeba ji uzavřít se všemi náležitostmi. Nikdo takovou smlouvu nesmí v budoucnu zpochybnit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 21:44:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ptal jsem se tě na některé věci kolem křtu, ne na Kristovu obřízku. Ta se děje před křtem, nikoli lidskou rukou ale Duchem živého Boha.
Konkrétně jsem se tě ptal, jak vypadá takové "vyznání víry", které je součástí křtu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. únor 2011 @ 08:00:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je jen další z tvých omylů. Kristova obřízka je ve křtu.

Celé to místo Koloským 2 o tom mluví.

Dejte si pozor, aby vás někdo neunesl filosofií a marným klamem založeným na lidské tradici, na principech světa, a ne na Kristu.
Neboť v něm přebývá veškerá plnost Božství tělesně;

a tak jste naplněni v Tom, který je hlavou každé vlády a mocnosti.
V něm jste také obřezáni obřízkou, jež nebyla učiněna rukama, ale svlečením těla hříchů skrze obřezání Kristovo.
Spolu s ním jste pohřbeni křtem, jímž jste také spolu s ním vzkříšeni skrze víru v moc Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.
I vás, mrtvé v hříších a neobřízce vašeho těla, spolu s ním obživil, když vám odpustil všechny hříchy
a smazal ten soupis ustanovení, jenž byl proti nám a byl nám nepřátelský. Odstranil ho z cesty tím, že ho přibil ke kříži.
A když odzbrojil vlády a mocnosti, vystavil je veřejné potupě a skrze něj nad nimi slavil vítězství.


Toto všechno, co je popsáno v posledním odstavci se děje ve křtu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 11. únor 2011 @ 18:23:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ptal jsem se tě na některé věci kolem křtu, ne na Kristovu obřízku. Ta se děje před křtem, nikoli lidskou rukou ale Duchem živého Boha.
Konkrétně jsem se tě ptal, jak vypadá takové "vyznání víry", které je součástí křtu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 08. únor 2011 @ 20:07:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
---Ve křtu oblékáme Krista a stáváme se tak křesťany. Až tam jsme očištováni od hříchů.---

To jsi zlistil jak, že až ve křtu se stáváme křesťany a až tam jsme očišťování od hříchů?

Mě Písmo říká něco jiného.

Všichni jsou poddaní hříchu. Nikdo není spravedlivý, ani jediný, není nikdo, kdo by hledal Boha. Ani Boží Zákon nikomu z té situace nepomůže. Zákon je dobrý, ale na základě skutků Zákona před ním nebude ospravedlněn nikdo; Zákon totiž přináší jen poznání hříchu.
Nyní je však mimo Zákon zjevena Boží spravedlnost, kterou Zákon i Proroci dosvědčují – 22Boží spravedlnost, která skrze víru v Ježíše Krista přichází ke všem, kdo věří.
Není totiž rozdílu: 23všichni zhřešili a chybí jim Boží sláva. 24Jsou však zdarma ospravedlňováni jeho milostí, skrze vykoupení v Kristu Ježíši. 25Jeho Bůh určil za oběť smíření pro ty, kdo věří v jeho krev, aby tak prokázal svou vlastní spravedlnost. Bůh totiž ve své shovívavosti prominul předešlé hříchy, 26aby nyní prokázal svou spravedlnost, aby se ukázalo, že je spravedlivý a ospravedlňuje toho, kdo věří v Ježíše.

Kdo ale místo skutků věří v Toho, který ospravedlňuje bezbožného, tomu se za spravedlnost počítá jeho víra. 6Vždyť i David blahoslaví člověka, kterému Bůh přičítá spravedlnost bez skutků:

7„Blaze těm, jimž byly odpuštěny viny
a jejichž hříchy byly přikryty.

8Blaze tomu, komu Hospodin
nepočítá jeho hřích!“

Písmo říká, že ospravedlnění z víry = odpuštění vin, odpuštění, přikrytí hříchů. Ta spojka vždyť je velmi zřetelná a nedá se okecat.
Pro Boha přičítat někomu spravedlnost z víry znamená zároveň odpustit člověku jeho viny, jeho hříchy. Neexistuje situace, kdy by Bůh ospravedlnil někoho z víry, a přitom by mu neodpustil hříchy, neobmyl ho z nich. 
A jelikož se běžně stává, že člověk nejdříve uvěří, a až po nějakém čase je pokřtěn. tak také je jisté, že když uvěří, jsou zaroveň odpuštěny jeho hříchy, a tudíž ke křtu jde už očištěn od hříchů. Mimo jiné proto se křtí v bílých šatech (zpravidla). Ve křtu očišťován od hříchů nikdo není. Voda nikoho od hříchů neočistí.




---..." (ODPUŠTĚNY HŘÍCHY vírou v jeho krev)"...
Co to máš za divnou víru v krev? Co si mám pod tím vlastně představit?----

Ř 3,25
Jeho Bůh určil za oběť smíření pro ty, kdo věří v jeho krev, aby tak prokázal svou vlastní spravedlnost. Bůh totiž ve své shovívavosti prominul předešlé hříchy, 26aby nyní prokázal svou spravedlnost, aby se ukázalo, že je spravedlivý a ospravedlňuje toho, kdo věří v Ježíše.


Co je to ta divná víra v jeho krev? Co si máš pod tím představit?
To stejné, co si představili Izraelité, když před vysvobozením z Egypta natřeli veřeje a nádpraží krví beránka a věřili, že ta krev beránka je zachrání před Božím hněvem. A také zachránila.
Bůh ospravedlňuje vírou v Ježíše Krista, vírou v jeho prolitou krev, která smývá hříchy - ta víra zároveň znamená odpuštění hříchů, očištění od hříchů,očištění jeho krví. To očištění od hříchů, to prominutí předešlých hříchů, se stalo již 2000 let tomu na Golgotě. Uvěřením v jeho krev, přijetím Ježíše, se to stává naším. Uvěřením, vírou, nikoliv křtem. A víra předchází křest. Někdy i o měsíce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. únor 2011 @ 10:02:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Uvěřením v jeho krev, přijetím Ježíše, se to stává naším. Uvěřením, vírou, nikoliv křtem."...


V tom tkví právě tvůj omyl.

U člověka, který chce žít dál svůj život jako křesťan, není jiné cesty do církve, než skrze křest, jak ho Kristus ustanovil. S Kristovou krví se můžeš setkat až tam - na kříži.



Jen člověk umírající, v okamžiku smrti je setkává přímo s Kristem a zde může být ospravedlněn pouze svou vírou v Krista Spasitele a pokáním za své hříchy. Takový člověk se už ale nestává součástí církve putující, ale součástí církve trpící (očišťující), nebo přímo církve vítězné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 09. únor 2011 @ 10:30:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já nijak křest neneguji, ale odmítám mu připisovat kouzelnou moc, kterou mu připisuješ ty.
A kterou opravdu nemá. Římští katolíci se v tom tragicky pletou, z těchto  jejich bludných základů vyplývají téměř všechny další římskokatolické domyšlenky a úlety.

--S Kristovou krví se můžeš setkat až tam (myšleno ve křtu) - na kříži.---

To sis vymyslel. Písmo říká zhola něco jiného.
Dost obsáhlé pasáže k tomu jsem ti zde vypsal. Ty ses ani neračil nad nimi zamyslet.
Já jsem se s Kristovou krví setkal a byl ní očištěn dost hodně před křtem - v souladu s tím, jak o tom mluví Písmo.


---Jen člověk umírající, v okamžiku smrti je setkává přímo s Kristem a zde může být ospravedlněn pouze svou vírou v Krista Spasitele a pokáním za své hříchy---

Tomu poslednímu tvému  odstavci nerozumím. Jaksi nechápu, co má společného tento výmysl s tématem.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. únor 2011 @ 22:00:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Měl by sis poopravit své znalosti.
Ty "bludné základy" ohledně působení křtu má drtivá většina všech křesťanských církví. To vy jste zde za bílé vrány.

Znovuzrození člověka je darem od Boha. Jistě je to zázrak, ale s kouzly to nemá co dělat. Zato s Kristovou smrtí docela určitě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 14:27:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
---Ty "bludné základy" ohledně působení křtu má drtivá většina všech křesťanských církví. To vy jste zde za bílé vrány.---

To jako myslš, že jste demokraticky většinově odsouhlasili, že máte pravdu? A že Bible neplatí?
Oko, to nevíš, že je široká cesta, která vede do zahynutí a spousty lidí po ni jde? Včetně svedených, dokonce i pokřtěných, římských katolíků?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. únor 2011 @ 07:55:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Spíš ty si myslíš, že všichni ostatní jsou blbci, jen ty tomu všemu správně rozumíš. V církvi se nic demokraticky neodhlasuje, to bys měl vědět. Jka jsi an takovou pitomost vůbec přišel?.
A Bibli zatím také nerozumíš, to je ten kámen úrazu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 11. únor 2011 @ 18:32:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

---V církvi se nic demokraticky neodhlasuje, to bys měl vědět. Jka jsi an takovou pitomost vůbec přišel?. ---


Z tvých řečí oko. Z toho, co tady povídáš, konkrétně:

---Ty "bludné základy" ohledně působení křtu má drtivá většina všech křesťanských církví.----

Zaštiťuješ se většinou. Protože vás je většina, tak nemáte bludné základy, že? Tak jsi to chtěl říct, co?

Ale chyba lávky. Většina lidí jde širokou cestou do zatracení. Na úzké cestě je menšina.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 11. únor 2011 @ 18:35:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,

jak ty "rozumíš" Bibli to nám tu velmi názorně předvádíš. Takovou hrůzu, tolik herezí pohromadě jsem ještě v životě nezažil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 11. únor 2011 @ 18:43:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
okovými slovy řečeno, takhle to vypadá, když si někdo vykládá Písmo, jak chce!:-(

oko napsal a hned také názorně předvádí, jak to vypadá v praxi.

w.


]


Vyznání víry před křtem (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 08. únor 2011 @ 20:38:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
---Nejde to ale pouhou vírou, ale vyznáním víry ve křtu (naše hříchy jsou přibity na kříž spolu se starým člověkem), později už jako křesťanům, jsou nám další hříchy odpouštěny službou církve, ovšem za předpokladu našeho pokání, naší lítosti nad hříchy. ---


U nás je to jinak. Víra předchází křtu. Bez víry nikdo ke křtu nejde. Zpravidla je mezi těmi dvěmi zážitky určitá časová prodleva, někdy týdny i měsíce. Málokdy pár hodin či dnů, i kdyby to tak mohlo být. Hlavně je důležité, aby mezi uvěřením a křtem člověk měl prostor, příležitost k tomu, aby vyznal veřejně a zcela osobně Ježíše Pánam a víru v jeho vzkříěení.
Ř 10,9
Vyznáš-li svými ústy, že Ježíš je Pán, a uvěříš-li v srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš spasen. 10Víra v srdci vede ke spravedlnosti, vyznání ústy pak vede ke spáse.

Vyznání víry ve křtu neznám, ani nevidím žádný důvod, proč by mělo být zrovna ve křtu? A v jakém okamžiku křtu? Když je zrovna pod vodou? To se špatně něco vyznává.

Té závorce nerozumím. Nechápu, jakou má souvislost s tématem. Pro doložení spojitosti mezi vyznáním víry a odpuštěním hříchů?
K tomu ovšem nejsou potřebné tak krkolomné konstrukce:
1) Jako že vyznání víry se děje ve křtu (což je dost nesmysl, řekl bych, že se děje před křtem, třeba i jenom několik vteřin před křtem, ale rozhodně před křtem.
2) naše hříchy byly prominuty a přibity na kříž už na Golgotě. A to očištění od hříchů se stává naším, zažijeme ho tehdy, když uvěříme Ježíši, odevzdáme mu život. Jako Izraelité na poušti pohlédli na měděného hada. Když jsme pod vodou, nic se už na kříž nepřibíjí.



----Davidův žalm, který jsi uvedl, souvisí s odpuštěním hříchů skrze pokání za hřích, skrze lítost a vyznání viny.
David o Kristově krvi nic nevěděl - jak se nám snažíš svým výkladen namluvit
.----

S tou námitkou se obrať s důvěrou na apoštola Pavla, vždyť s ním komunikuješ, ne?
To on vysvětluje římanům, a nejen jim, souvislost mezi ospravedlněním vírou a odpuštěním hříchů s použitím Davidova žalmu.
Není to můj výklad. S apoštolem Pavlem se nemůžu vůbec rovnat a už vůbec bych mu nekradl autorská práva.


]


Re: Vyznání víry před křtem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. únor 2011 @ 09:54:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."třeba i jenom několik vteřin před křtem, ale rozhodně před křtem."...


Křest zdaleka není jen ponoření pod vodu!
To je představa naprostého diletanta víry!

Součástí křtu je neodmyslitelně také vyznání víry, zřeknutí se ďábla i všech jeho skutků. Křtu neodmyslitelně předchází pokání, lítost nad hříchy a obrácení člověka k Bohu. Až pak následuje úkon křtu (Mt 28,19).

Bez tohoto všeho by křest neměl žádný smysl.


Davidův žalm, i celý text Pavlův zde vůbec nemluví o křtu, ale o odpuštění dalších hříchů, kterých se člověk dopustí už jako křesťan, skrze službu církve v moci odpouštět hříchy (J 20,21-23).


]


Re: Re: Vyznání víry před křtem (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 09. únor 2011 @ 10:15:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, a to je to, na co jsem se tě ptal výše a na co jsi neodpověděl.

Tak ještě jednou.
Když někdo uvěří, odevzdá svůj život Ježíši. vyzná jej před lidmi řekněme půl roku před křtem.
To vyznání víry je součástí křtu nebo není?



---Davidův žalm, i celý text Pavlův zde vůbec nemluví o křtu, ale o odpuštění dalších hříchů, kterých se člověk dopustí už jako křesťan, skrze službu církve v moci odpouštět hříchy (J 20,21-23).---


Samozřejmě že ani Davidův žalm, ani celý Pavlův text v tomto místě nemluví o křtu.
Mluví o odpuštění hříchů člověka, když uvěří. Mluví o tom, co to znamená před Bohem ospravedlnění vírou - mimo jiné odpuštění hříchů, očištění Kristovou krví. Z toho tedy plyne, že člověku jsou odpuštěny hříchy při ospravedlnění vírou a nikoliv ve křtu.

---ale o odpuštění dalších hříchů, kterých se člověk dopustí už jako křesťan, skrze službu církve v moci odpouštět hříchy ---
No to sis opět vymyslel. Nic takového nemluví.


]


Re: Re: Re: Vyznání víry před křtem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. únor 2011 @ 22:07:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."...půl roku před křtem-To vyznání víry je součástí křtu nebo není?"...

Není, je to jen prosté vyznání víry.


..." Z toho tedy plyne, že člověku jsou odpuštěny hříchy při ospravedlnění vírou a nikoliv ve křtu."...


Malý dotaz.
Je - li tomu tak a hříchy jsou odpouštěny pouhou vírou, - k čemu hříchy ještě vyznávat

k čemu Ježíš ustanovil službu odpouštět hříchy ???
(J 20,21-23)?


]


Re: Re: Re: Re: Vyznání víry před křtem (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 14:22:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře,

a z té prosté víry je člověk ospravedlněn, nebo není?

Řím 5,1:
Nyní, když jsme ospravedlněni z víry, máme pokoj s Bohem skrze našeho Pána, Ježíše Krista.

Na základě toho prostého vyznání víry, dle

Ř.10,9:
Co tedy říká (spravedlnost z víry)? „Slovo je ti velmi blízko; je ve tvých ústech a ve tvém srdci“ (totiž to slovo víry, které kážeme).
9Vyznáš-li svými ústy, že Ježíš je Pán, a uvěříš-li v srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš spasen. 10Víra v srdci vede ke spravedlnosti, vyznání ústy pak vede ke spáse.
11


které není součástí křtu, je člověk spasen či není?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Vyznání víry před křtem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 21:07:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už mě to unavuje vysvětlovat pořád dokola znovu.

Uvěření je cosi jiného, než znovuzrození. Uvěření je prvním a nezbytným krokem ke znovuzrození, ale uvěřením ještě nejsi znovuzrozen, ještě se nestáváš křesťanem. Nejsi údem Kristovy církve, nemáš právo účasti u stolu. Jsi stále uvěřivší pohan. Až dokud ve křtu neoblékneš Krista ....


Nikdo neupírá spásu tomu, kdo uvěřil v Krista. Spasen můžeš být i mimo církev (Mt 25). Ale pokud chceš být údem Kristova těla už za života na zemi, tak jedině skrze křest.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pondělí, 07. únor 2011 @ 19:13:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
I zde víra rodičů a izraelského společenství zastupovala osobní víru obřezávaného.

Ale ;-) no tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. únor 2011 @ 19:06:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Jeden náboženský úkon nemůže zajistit trvalý stav býti v Kristu."...


Křest je tedy nová smlouva, o které hovoří Písmo a tato smlouva se uzavírá v jediný okamžik při křtu a platí až na věčnost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 06. únor 2011 @ 19:16:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
       Oko, jako miminu mi polili hlavičku, ale jedno vím jistě, v Kristu jsem, do doby než jsem uvěřil evangeliu, nebyl

2K 5,17 "Proto je–li kdo v Kristu, je nové stvoření. Staré věci pominuly, hle, je tu všechno nové."
Gal 3,26 "Neboť všichni jste synové Boží skrze víru v Kristu Ježíši. Vždyť vy všichni, kteří jste byli v Krista pokřtěni, Krista jste oblékli." Opakují znovu: Synové Boží skrze víru, ne křest.

........Křest je tedy nová smlouva, o které hovoří Písmo a tato smlouva se uzavírá v jediný okamžik při křtu a platí až na věčnost...........

        Já ji uzavřel před křtem a pokřtěn jsem byl právě proto.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. únor 2011 @ 10:29:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." jedno vím jistě, v Kristu jsem, do doby než jsem uvěřil evangeliu, nebyl."...


Podle tvé zcestné argumentace ani malí Izraelci pak nemohli být pouhou obřízkou účastníky smlouvy s Hospodinem, dokud s ním sami nenavázali vztah?
Nebo to bylo právě naopak, navázali vztah s Hospodinem právě proto, že byli účastníky smlouvy?




..."  Já ji uzavřel před křtem a pokřtěn jsem byl právě proto."...

Tak uznáváš, že tvé předešlé tvrzení
: Jeden náboženský úkon nemůže zajistit trvalý stav býti v Kristu. je nesmyslné?


]


Stačí se narodit? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 07. únor 2011 @ 11:00:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Římanům 2,28  Pravý žid není ten, kdo je jím navenek, a pravá obřízka není ta, která je zjevná na těle.
Filipským 3,3  Neboť pravá obřízka jsme my, kteří duchem sloužíme Bohu, chlubíme se Kristem Ježíšem a nedáme na vnější věci –

Oko, rozlišuj prosím narození do etnického Izraele, jehož podmínkou bylo narodit se do etnického Izraele a fyzickým potvrzením splnění této podmínky, bylo fyzické obřezání!

Římanům 2,29  Pravý žid je ten, kdo je jím uvnitř, s obřízkou srdce, která je působena Duchem, nikoli literou zákona. Ten dojde chvály ne od lidí, nýbrž od Boha.

To byl fyzický stín (předobraz) věcí budoucích, duchovních!
Nám už nestačí se narodit fyzicky na svět v určité etnické oblati, abychom byli obřezáni duchovně, obřízkou srdce, my se musíme napřed znovuzrodit, aby byla splněna podmínka obřízky srdce.

Je smlouva nová!
Lukáš 22,20 A právě tak, když bylo po večeři, vzal kalich a řekl: „Tento kalich je nová smlouva zpečetěná mou krví, která se za vás prolévá.“

Účastníkem nové smlouvy se nestaneš fyzickým narozením do fyzického etnika, ale duchovním narozením (znovuzrozením) do Kristova těla.
1. Korintským 12,27  Vy jste tělo Kristovo, a každý z vás je jedním z jeho údů.


]


Re: Stačí se narodit? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. únor 2011 @ 19:18:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Znovuzrozuješ se do Kristova těla ve křtu:Toto všechno se děje ve křtu:

(Kol 2,11-14)
V něm jste také obřezáni obřízkou, jež nebyla učiněna rukama, ale svlečením těla hříchů skrze obřezání Kristovo.
Spolu s ním jste pohřbeni křtem, jímž jste také spolu s ním vzkříšeni skrze víru v moc Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.
I vás, mrtvé v hříších a neobřízce vašeho těla, spolu s ním obživil, když vám odpustil všechny hříchy
a smazal ten soupis ustanovení, jenž byl proti nám a byl nám nepřátelský. Odstranil ho z cesty tím, že ho přibil ke kříži.

(Ř 6,4)
Jsme s ním tedy skrze křest pohřbeni do smrti, abychom tak jako byl Kristus vzkříšen z mrtvých Otcovou slávou, i my mohli začít chodit v novotě života.

(Ř 7,6)
Nyní jsme však zproštěni Zákona, když jsme zemřeli tomu, čím jsme byli drženi, abychom sloužili Bohu v novosti Ducha a ne ve starobě litery.

(Ř 6,6-7)
Víme přece, že náš starý člověk byl ukřižován s ním, aby bylo umlčeno hříšné tělo, abychom již dále nesloužili hříchu.
Neboť kdo zemřel, je ospravedlněn od hříchu.


(Ga 2,20)
Jsem ukřižován s Kristem; žiji tedy již ne já, ale žije ve mně Kristus. A život, který nyní žiji v těle, žiji ve víře v Božího Syna, který si mě zamiloval a vydal sám sebe za mne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 07. únor 2011 @ 11:28:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z jakého důvodu si myslíš, že křest je novozákonním ekvivalentem starozákonní obřízky?


Ekvivalentem starozákonní obřízky je obřízka Kristova, obřízka srdce. To je zhola něco jiného než křest.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. únor 2011 @ 19:16:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ekvivalentem starozákonní obřízky je obřízka Kristova, obřízka srdce. To je zhola něco jiného než křest."...


Toto všechno se děje ve křtu:

(Kol 2,11-14)
V něm jste také obřezáni obřízkou, jež nebyla učiněna rukama, ale svlečením těla hříchů skrze obřezání Kristovo.
Spolu s ním jste pohřbeni křtem, jímž jste také spolu s ním vzkříšeni skrze víru v moc Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.
I vás, mrtvé v hříších a neobřízce vašeho těla, spolu s ním obživil, když vám odpustil všechny hříchy
a smazal ten soupis ustanovení, jenž byl proti nám a byl nám nepřátelský. Odstranil ho z cesty tím, že ho přibil ke kříži.

(Ř 6,4)
Jsme s ním tedy skrze křest pohřbeni do smrti, abychom tak jako byl Kristus vzkříšen z mrtvých Otcovou slávou, i my mohli začít chodit v novotě života.

(Ř 7,6)
Nyní jsme však zproštěni Zákona, když jsme zemřeli tomu, čím jsme byli drženi, abychom sloužili Bohu v novosti Ducha a ne ve starobě litery.

(Ř 6,6-7)
Víme přece, že náš starý člověk byl ukřižován s ním, aby bylo umlčeno hříšné tělo, abychom již dále nesloužili hříchu.
Neboť kdo zemřel, je ospravedlněn od hříchu.


(Ga 2,20)
Jsem ukřižován s Kristem; žiji tedy již ne já, ale žije ve mně Kristus. A život, který nyní žiji v těle, žiji ve víře v Božího Syna, který si mě zamiloval a vydal sám sebe za mne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 07. únor 2011 @ 13:39:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
       Koukám, že mne chceš přesvědčit, že těch 23 let po politi mé hlavy coby novorozence, kdy jsem byl zapřisáhlý ateista, jsem celou dobu byl v Kristu. Dost dobré :-) 

.....Tak uznáváš, že tvé předešlé tvrzení: Jeden náboženský úkon nemůže zajistit trvalý stav býti v Kristu. je nesmyslné?.............

     Samozřejmě že neuznávám :-) Všiml sis slov - býti v Kristu? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. únor 2011 @ 19:05:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."kdy jsem byl zapřisáhlý ateista, jsem celou dobu byl v Kristu."...


Záleží na obsahu, co si pod pojmem "být v Kristu" vůbec představuješ. Co obřezaný Izraelita, co žil jako pohan? Byl stále součástí vyvoleného národa? Co myslíš? Já jsem přesvědčen, že stále byl. V opačném případě by se snad ani o vavoleném národu nemohlo mluvit, protože těch spravedlivých tam byla kolikrát jen hrstka.

Když byls pokřtěn, byl jsi pohřben do Kristovy smrti (Ř6,4), stal ses součástí Kristova těla, součástí společenství církve a dostal jsi dar života věčného. Buď selhali ti, kteří tě měli víře vyučit, kteří to Bohu při tvém křtu slíbili, nebo jsi selhal ty. Hříchem ke smrti svůj dar věčného života člověk zahazuje a pak má pochopitelně prázdné ruce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou ví (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 07. únor 2011 @ 19:52:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Buď selhali ti, kteří tě měli víře vyučit, kteří to Bohu při tvém křtu slíbili, nebo jsi selhal ty.


Oko, ani jedno ani druhé. Selhal systém, který nesmyslně, nebiblicky křtí miminka, aniž by v Bibli měl k tomu oporu.
A to samozřejmě bez živé víry těch, které se křtí. A přitom ještě aby toho nebylo málo, se do křtu vkládá vše cokoliv se v Bibli najde -
od ospravedlnění, odpuštění hříchů, znovuzrození, přijetí víry, přijetí věčného života, Kristovy obřízky atd.. Takže každé miminko má vystaráno. Že je z něho ateista je vedlejší, že?
To je vina toho miminka, že?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouho (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 08. únor 2011 @ 08:04:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
S těmito výčitkami se budeš muset obrátit přímo na Hospodina,
který už před více než čtyřmi tisíci lety určil obřezávat miminka osmý den po narození. Vstupovali do smlouvy na živou víru nikoli svou osobní, ale na víru Izraelského národa.


Církev křtila miminka dříve, než byl sestaven kánon Bible (konec 4 stol.), než byl vůbec napsán Nový zákon. Křest miminek je historicky nezvratně prokazatelný už od druhého století. To neznamená, že se před tím nekřtilo, jen o tom nejsou historicky věrohodné záznamy.

Křest je dar, ničím nezasloužený. Není důvod, aby člověk nemohl dostat dar už jako miminko.

Nemáš pravdu, že z každého pokřtěného miminka je ateista. Já sám jsem dokladem opaku.


..."Do křtu se vkládá ..."...

Do křtu se "nevkládá,"  křest JE ZMĚNA! Křest je znovuzrozením z vody a z Ducha.

Ponoříš se pod vodu jako starý člověk, vynořuješ se už jako dítě Boží. To všechno bez vlastních zásluh, jen za zásluhy Kristovy oběti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 08. únor 2011 @ 14:42:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..........než byl vůbec napsán Nový zákon. Křest miminek je historicky nezvratně prokazatelný už od druhého století...........

          Asi si trochu protiřečíš, že? Jednotlivé knihy Nového zákona byly sepsány přece v století prvním. Dříve tedy než tvé křty miminek ze století druhého. Nebo máš jiný důkaz o křtu miminek? Ale to je o miminkách, o tom teď není spor, ale o to, kdy se člověk znovuzrodí a proto znovu: Gal 3,26 "Neboť všichni jste synové Boží skrze víru v Kristu Ježíši." Nečtu tam nic o tom, že bychom byli Jeho děti skrze křest.
          K těm tvým historickým záznamům z druhého století: Sk 20,30 (starším sboru v Efezu) "I z vás samotných povstanou muži, kteří budou mluvit převrácené věci, aby strhli učedníky za sebou. Proto buďte bdělí."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. únor 2011 @ 08:52:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Nečtu tam nic o tom, že bychom byli Jeho děti skrze křest."...

O úloze víry ve křtu máš odpověď níž, v dalším komentáři.

Gal 3,26 mluví o vyznání víry v Krista právě ve křtu.
Kdo nechce, tak tam tu souvislost skutečně "neuvidí", s tím já nic nenadělám. Je to přece součástí stejného textu, který nejde roztrhnout.



(Gal 3,26-27)
Skrze víru jste všichni Božími syny v Kristu Ježíši. Všichni, kteří jste pokřtěni do Krista, jste přece oblékli Krista.




Jakýkoli záznam z historie můžeš označit za "převrácenou věc" a odvolat se na (Sk 20,30).
Přesto nemusíš mít vůbec pravdu.

Křty miminek přetrvaly dodnes i ve všech starobylých církvích (syrská, koptská, etiopská, arménská a další...), které mají své kořeny v době apoštolské. I písmo se zmiňuje o případech, kdy byl "pokřtěn celý dům", ve smyslu každý člen domácnosti, včetně dětí.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 09. únor 2011 @ 11:31:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
        Božím dítětem se stáváš skrze víru. Pokud není víra, je ti křest k ničemu. Křtem bez víry se Božím dítětem nestaneš. A vírou bez křtu? Neznám žádného křesťana jenž uvěřil v Krista a nedal se pokřtít. A pokud se nějaký takový najde, je to věc mezi ním a Bohem s kterým má vztah skrze víru a Bůh si jej povede. To se však nedá říct o pokřtěném člověku jenž nevěří, protože ten žádný vztah s Bohem nemá a musí teprve uvěřit, aby se stal Jeho synem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. únor 2011 @ 21:37:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikdy jsem netvrdil, že bez přítomnosti víry je možno křtít. To se můžeš zpětně snadno přesvědčit. Víra je nezbytným předpokladem pro křest.


Za miminko vyznávají víru rodiče, kmotři a farní společenství. Zároveň se také tímto zavazují, že dítě vyučí ve víře.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 11:15:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
       Odpověď v otázce u tvého článku Virtuální víra.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 09. únor 2011 @ 11:57:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
        I nahý člověk (dítě Boží skrze víru) je dítětem svého Otce. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. únor 2011 @ 21:44:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každý člověk je Boží dítě podle přirozenosti. Ale dítě vyděděné, vyhnanec z ráje.

Není však ještě křesťanem, uznaným dědicem - i když mohl už obdržet dar víry.
Stát se křesťanem je možné jen skrze Kristovu oběť, skrze ponoření do Kristovy smrti, skrze obléknutí Krista ve křtu (Gal 3,27).



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 09:48:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
       Každý člověk je Božím synem? Nač potom ty slova - skrze víru jsme synové Boží, když dle tebe jsme jimi všichni?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 21:13:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Původem je každý člověk Božím synem, protože od Boha jsme vyšli. Je naším Stvořitelem.
Po vyhnání z ráje jsme však vyděděnci, vyhnanci, bez práva na společenství s Bohem.

Znovuzrozením je nám odpuštěno pro Kristovu oběť (ponořením do jeho smrti) a jsme znovu uznáni za dědice, za Boží děti s dědictvím věčného života, s právem prožívat už i svůj pozemský život ve společenství s Bohem.

V tom je ten rozdíl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 08. únor 2011 @ 18:03:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
S těmito výčitkami se budeš muset obrátit přímo na Hospodina,

Mohl bys mi říct proč? Hospodin vám přikázal křtít nemluvňata ? Hospodin vám přikázal křtít lidi bez toho, že by předtím vědomě odevzdali život Ježíši Kristu, uvěřili v něj a zrodili se z živého Božího slova?  To by mě zajímalo kde?   Sami jste si to vymysleli, a častokrát žalostné výsledky takových experimentů ještě svádíte na Boha?
Nemyslíš, že ta opovážlivost je trochu za hranici soudnosti?

---Ponoříš se pod vodu jako starý člověk, vynořuješ se už jako dítě Boží. To všechno bez vlastních zásluh, jen za zásluhy Kristovy oběti.---

To je jen tvá teorie. Skutečnost je někde jinde. Dost lidí ti tady tu skutečnost ze své zkušenosti popsalo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. únor 2011 @ 09:22:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ponoříš se pod vodu jako starý člověk"...

To není má "teorie", tak učí Písmo.

(Ř 6,3-8)
Nevíte snad, že všichni, kteří jsme pokřtěni do Krista Ježíše, jsme pokřtěni do jeho smrti?
Jsme s ním tedy skrze křest pohřbeni do smrti, abychom tak jako byl Kristus vzkříšen z mrtvých Otcovou slávou, i my mohli začít chodit v novotě života.
Jsme-li s ním tedy ztotožněni podobou ve smrti, jistě budeme ztotožněni i podobou vzkříšení.
Víme přece, že náš starý člověk byl ukřižován s ním, aby bylo umlčeno hříšné tělo, abychom již dále nesloužili hříchu.
Neboť kdo zemřel, je ospravedlněn od hříchu.
Jestliže jsme tedy s Kristem zemřeli, věříme, že s ním také budeme žít.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou ví (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 07. únor 2011 @ 20:25:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
.........Co obřezaný Izraelita, co žil jako pohan? Byl stále součástí vyvoleného národa? Co myslíš? Já jsem přesvědčen, že stále byl........

         Někteří nesdílí tvé přesvědčení: 

Ř 2,28 "Neboť pravý Žid není ten, kdo je jím navenek, a pravá obřízka není ta, která je zjevná na těle; ale pravý Žid je ten, kdo je Židem uvnitř, a pravá obřízka je obřízka srdce Duchem, nikoli literou."

........V opačném případě by se snad ani o vyvoleném národu nemohlo mluvit, protože těch spravedlivých tam byla kolikrát jen hrstka.............

        Však ano:

Ř 11,2 "Zavrhl snad Bůh svůj lid? Naprosto ne! Vždyť i já jsem Izraelec, potomek Abrahamův, z kmene Benjamínova. Bůh nezavrhl svůj lid, který předem poznal. Což nevíte, co praví Písmo o Eliášovi, když vypráví, jak si stěžuje Bohu na Izrael? ‚Pane, tvé proroky zabili, tvé oltáře rozbořili; já jediný jsem zůstal, a i o mou duši usilují.‘Co mu však Bůh odpověděl? ‚Ponechal jsem si sedm tisíc mužů, kteří nesklonili koleno před Baalem.‘Tak i v nynějším čase zůstal zbytek lidu podle vyvolení z milosti. Jestliže však z milosti, pak již ne ze skutků, jinak by milost již nebyla milostí."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouho (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 08. únor 2011 @ 08:12:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."pravý Žid je ten, kdo je Židem uvnitř"...


To je pravda, ale i ti ostatní obřezaní patřili k vyvolenému národu. Vždyť Hospodin pro deset spravedlivých ušetří celé město!

Křtem se člověk stává křesťanem a to už navždycky.
Je zaslíben Kristu, oblékl ve křtu Krista, dostal dar věčného života a to už nijak nejde změnit. I když žije v hříchu, už to není pohan, ale špatný křesťan. Jeho vina bude větší, než vina pohana, který si svou špatnost neuvědomuje.

Nelze křtít znovu!
Tedy samozřejmě lze, ale již je to jen připomínka křtu prvního. Platnost křtu už nelze nijak smazat, podobně jako obřízku (zasvěcení Hospodinu) u hříšného Žida.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 08. únor 2011 @ 14:44:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
       Stáváš se součásti Boží rodiny (vyvoleného národa) skrze křest, nebo skrze víru? Gal 3,26 "Neboť všichni jste synové Boží skrze víru v Kristu Ježíši."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. únor 2011 @ 08:34:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč máš pořád na jednom oku klapku?

Vyznání víry v Krista Spasitele je nedílnou součástí křtu! Jako je Vltava nedílnou součástí Prahy a bez Vltavy by nebyla Praha, kterou známe.

Ber Písmo vcelku, když na jiném místě popisuje, že se člověk stává křesťanem skrze ponoření do Kristovy smrti! Víra hraje ve křtu ze strany člověka převažující roli, nikoli voda. Ale bez vody se znovuzrodit také nelze (J 3,5). Ze strany Boha je pak celý křest tajemná milost, na které se člověk nepodílí žádnými zásluhami.

Voda a Duch zde působí v součinnosti, protože se křtí celý člověk, jak tělo viditelné, tak i tělo duchovní.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 09. únor 2011 @ 11:44:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..............Ale bez vody se znovuzrodit také nelze (J 3,5)...........

             Kde bereš jistotu, že se jedná o H2O ? J 4,14  "Kdo by se však napil z vody, kterou mu dám já, nebude nikdy žíznit, ale voda, kterou mu dám, se v něm stane pramenem vody tryskající k věčnému životu.“ I zde se jedná o H2O ? A zde také? J 4,10  Ježíš jí odpověděl: „Kdybys znala ten Boží dar a věděla, kdo je ten, který ti říká: ‚Dej mi napít‘, požádala bys ty jeho a on by ti dal živou vodu.“ A zde jde také o H2O ? J 7,38  "Kdo věří ve mne, jak praví Písmo, řeky živé vody poplynou z jeho nitra!
             Co třeba toto: Ef 5,26  aby ji posvětil, když ji očistil vodní koupelí v slovu


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. únor 2011 @ 21:33:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kde beru jistotu? Už jsem na to odpovídal stokrát!

(J 7,37-39)
Ve veliký poslední den toho svátku pak Ježíš stál a volal: "Žízní-li kdo, pojď ke mně a pij!
Kdo věří ve mne, z jeho nitra potečou řeky živé vody, jak praví Písmo."
A to řekl o Duchu, kterého měli přijmout věřící v něho; neboť Duch Svatý ještě nebyl dán, protože Ježíš ještě nebyl oslaven.


Živá voda = Duch svatý

J 3,5 však mluví o Duchu a o vodě (H2O). Voda a Duch svatý spolupůsobí ve křtu (1 Pt 3,20-21).



(Ef 5,26) hovoří také o křtu - o koupeli ve vodě, která je doprovázena hlásáním slova, hlásáním evangelia. Z tohoto hlásání se rodí víra a víra je tedy nezbytná, aby se mohlo křtít.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 06:12:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
       Ano voda v J 3,5 nesymbolizuje Ducha. Těmi odkazy jsem jen chtěl poukázat, že když Jan píše o vodě, ne vždy myslí H2O. Tím, že jsi vyloučil Ducha, stále jsi nedokázal, že se jedná o H2O. Kde se ti vytratilo Slovo

       Když položím vedle sebe tvůj výklad - hovoří také o křtu - o koupeli ve vodě, která je doprovázena hlásáním slova - a to co je v Písmu - aby ji posvětil, když ji očistil (vodní koupelí) v slovu - vidím podstatný rozdíl. V tvém výkladu jako by věci šly vedle sebe, koupel a k tomu hlásané slovo. Písmo mne však vede k tomuto - něco v něčem - koupel v slovu.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 20:57:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." koupel v slovu. "...

Záleží, jak kvalitní překlad používáš. Proto je dobré také znát, co učí církev.

Kraličtí:
Aby ji posvětil, očistiv ji obmytím vody v slovu,

NBK:
aby ji posvětil, když ji očistil koupelí vody skrze slovo;

Jeruzalémská Bible:
Aby ji posvětil tím, že ji očistil koupelí ve vodě, kterou doprovází slovo;


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 11. únor 2011 @ 06:05:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
       Já používám ČSP. ...aby ji posvětil, když ji očistil (vodní koupelí)* v slovu... * řecký lútron - koupel. Otázkou, který je ten nejpřesnější. Jeruzalémsky vybočuje. Ale jelikož nemohu sloužit v rozsouzení, tak ještě kontext: 

J 15,3 Vy jste již čistí pro slovo, které jsem vám pověděl.

       A o tom, že slovo je důležité, není pochyb:

He 11,3    Vírou rozumíme, že výrokem Božím byly uspořádány světy, takže to, co vidíme, nevzniklo z viditelného.
Mt 8,8 Setník však odpověděl: „Pane, nejsem hoden, abys vstoupil pod mou střechu; ale řekni jen slovo, a můj sluha bude uzdraven.
J 6,63 Duch je ten, který obživuje, tělo nic neznamená. Slova, která jsem vám pověděl já, jsou duch a jsou život.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. únor 2011 @ 07:50:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jeruzalémský překlad vůbec nevybočuje.

Každý z překladů by zde měl uvádět dvě věci: koupel ve vodě a hlásání slova.

J 15,3

Pořád je u tebe snaha vytrhávat text ze souvislosti aby vyzněl, podle předem předpokládaného záměru.

Slovo není kouzlo, které očišťuje.

Pán Ježíš předtím mluvil o očišťování keřů vinné révy - v souvislosti: víra je ze slyšení a slyšení skrze slovo Boží ...
 (Očištění i čistota  má v řečtině stejný kořen).

Čistota je následek setrvávání v Kristově lásce (verše 4-9)



(J 6,63)
Duch je ten, kdo obživuje; tělo není nic platno. Slova, která vám mluvím já, jsou Duch a jsou život.


Přečti si pozorně text předtím!
Ježíšova slova o nebeském chlebě jsou zjevením Božské skutečnosti: pouze Duch může poskytnout její pochopení (J 14,26) a eucharistie je pro člověka zdrojem věčného života (Mt 26,26; J 6,33-35; J 6,51).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 11. únor 2011 @ 08:28:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
.......Slovo není kouzlo, které očišťuje........

       Slovo má moc, obrovskou. Slovo je na počátku. Slovo má moc změnit. "Řekni jen slovo."

......Pořád je u tebe snaha vytrhávat text ze souvislosti aby vyzněl, podle předem předpokládaného záměru.......

      Nápodobně :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. únor 2011 @ 15:20:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
J 15,3 Vy jste již čistí pro slovo, které jsem vám pověděl.

Pleteš všechno dohromady.

Slovo, které bylo na počátku, označuje kohosi jiného, než smysl J 15,3.


Řekni jen slovo má návaznost na sílu víry v Krista (Lk 17,6).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 11. únor 2011 @ 15:40:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
      Není podstatné jestli pletu, nebo nepletu. To je jen tvůj subjektivní názor. Ale abychom se vrátili zpět k tomu z čeho tato diskuse vznikla. Jen jsem ti chtěl naznačit, že ta tvá voda z J 3,5 nemusí být nutně a dle mne taký není H2O. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 12. únor 2011 @ 20:06:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli se pleteš, to by snad podstatné být mělo. Protože ta voda z J 3,5 je skutečně vodou křtu.


]


Kristova krev očišťuje díky SLOVU ,kterému jsme uvěřili. (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Sobota, 12. únor 2011 @ 22:03:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
-----Slovo není kouzlo, které očišťuje.----


 
Slovo má moc spasit duše všech,kteří zvěsti o svém spasení uvěřili , získávají pečeť Ducha svatého.To je znovunarození z vody a Ducha.Po té v mocí Ducha sv. Kristovo slovo zachovávají a  Kristovo jméno nikdy nezapírají!Když takovým Pán otvírá dveře,nikdo nemá šanci, ani moc , je zavřít!

Proto Bůh dává svého Ducha těm,kteří uvěřili slovu(zvěsti o svém spasení) ,které slyšeli,nikoli však proto,že člověk činí skutky zákona.

Kdo nevěří,že je spasen,nevěří Bohu a  NEZACHOVÁVÁ  NOVOU SMLOUVU V KRISTOVĚ KRVI! Neuvádí ve skutek své spasení. Může se tak třeba mrskat,čarovat s proměňováním čehokoli a polévat  H2O denně,ale nic mu to  neprospěje! 

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 11. únor 2011 @ 10:19:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
Jeruzalémskou Bibli můžeš rovnou vyhodit. Pracovali na ni bezbožníci. Kraličtí, jo Kraličtí to byli jiní borci.



]


Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 03. únor 2011 @ 19:58:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
.......„Vyznáš-li svými ústy Ježíše jako Pána a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš spasen".......

       Víra v srdci nutně ponese ovoce, pokud v srdci není, nejde o žádnou víru.

.......Naše víra se stává reálnou až v okamžiku, kdy ji začneme uskutečňovat,.......

       My ji budeme uskutečňovat, nebo ta víra, která je v srdci ponese ovoce. Řekl bych, že to je dost velký rozdíl. Pokud si někdo myslí, že tím že plní nějaká nařízeni, předpisy.... a že tím dokazuje svou víru je vedle jak ta jedle. Skutky z víry, ne pro víru.

.......Abrahám uvěřil Bohu doopravdy, až si sbalil stany........

       Tohle nemyslíš važně, že? Asi jsi se uklepl. Právě proto, že Abrahám uvěřil Bohu, tak sbalil stany. 



Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 03. únor 2011 @ 20:56:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já si myslím, že oko se možná vyjádřil papežštěji, než papež. Já asi chápu, co chtěl říci:

"Že pouhé přesvědčení, domněnka, názor, srovnání si v hlavě, že to je nic." Že víra není to, jak ji chápou ateisté, tj. přistupuji na toto a toto a beru to za fakt. To víra není.

Stejně jako Luther prohlásil: "Všechny dobré skutky jsou smrtelný hřích", tak oko prohlásil, "Abrahám uvěřil Bohu doopravdy, až si sbalil stany."

Bráno doslova máš pochopitelně ve všem pravdu, Nematemne.


]


Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: rive v Čtvrtek, 03. únor 2011 @ 21:27:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 „Když své dobré skutky děláte tak, aby vás lidé viděli, máte již
svoji odplatu. Ale, kdo chce mít poklad v nebi, ať slouží tak, aby jeho pravice nevěděla co, činí levice!“


]


Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: rive v Čtvrtek, 03. únor 2011 @ 22:15:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
JMK .....  Chvilku mi to teda trvalo, ale našla jsem to, co Martin Luther kdysi před léty napsal: "Modlím se, aby se mé jméno nezmiňovalo a aby se lidé nenazývali luterány, ale křesťany. Proč bych si já, prohnilá nádoba naplněná červy, měl zasloužit, že děti Krista nesou mé jméno?"
rive


]


Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 03. únor 2011 @ 21:41:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nematemne
Abrahám bývá nazýván otcem důvěry.

Zamysli se nad tím z jiné strany. Můžeš mít plná ústa toho, že důvěřuješ a nejsi schopen vyjít z Uru. Tvým městem Ur může být například chuť na krémovou trubičku posypanou cukříkem.

Ty uvěříš Bohu, ale ta krémová trubička posypaná cukříkem tě drží v Uru.

Ano, Abrahám uvěřil, až sbalil stany a vyšel z Uru.

Nechápu, proč tomu nevěříte.

Člověk, který říká,  že věří a z pomyslného Uru nevyjde, je nevěrohodný a nepravdivý. Víru má v ústech a ne v srdci. Káže vodu a pije víno.

Tak tomu rozumím já.


]


Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 04. únor 2011 @ 13:39:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
        Jaelo, tohle jsem napsal: "Víra v srdci nutně ponese ovoce, pokud v srdci není, nejde o žádnou víru." Zda se mi, že jsi to přehlídla. 


]


Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 04. únor 2011 @ 14:52:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nematemne
Skutky apoštolů 9
  • 1Saul nepřestával vyhrožovat učedníkům Páně a chtěl je vyhladit. Šel proto k veleknězi
  • 2a vyžádal si od něho doporučující listy pro synagógy v Damašku, aby tam mohl vyhledávat muže i ženy, kteří se hlásí k tomu směru, a přivést je v poutech do Jeruzaléma.
  • 3Na cestě, když už byl blízko Damašku, zazářilo kolem něho náhle světlo z nebe.
  • 4Padl na zem a uslyšel hlas: „Saule, Saule, proč mne pronásleduješ? “
  • 5Saul řekl: „Kdo jsi, Pane?“ On odpověděl: „Já jsem Ježíš, kterého ty pronásleduješ.
  • 6Vstaň, jdi do města a tam se dovíš, co máš dělat.“
  • 7Muži, kteří ho doprovázeli, zůstali stát a nebyli schopni slova; slyšeli sice hlas, ale nespatřili nikoho.
  • 8Saul vstal ze země, otevřel oči, ale nic neviděl. Museli ho vzít za ruce a dovést do Damašku.
  • 9Po tři dny neviděl, nic nejedl a nepil.
  • 10V Damašku žil jeden učedník, jménem Ananiáš. Toho Pán ve vidění zavolal: „Ananiáši!“ On odpověděl: „Zde jsem, Pane.“
  • 11Pán mu řekl: „Jdi hned do ulice, která se jmenuje Přímá, a v domě Judově vyhledej Saula z Tarsu. Právě se modlí
  • 12a dostalo se mu vidění, jak k němu vchází muž jménem Ananiáš a vkládá na něj ruce, aby opět viděl.“
  • 13Ananiáš odpověděl: „Pane, mnoho lidí mi vyprávělo o tom člověku, kolik zla způsobil bratřím v Jeruzalémě.
  • 14Také zde má od velekněží plnou moc zatknout každého, kdo vzývá tvé jméno.“
  • 15Pán mu však řekl: „Jdi, neboť on je mým nástrojem, který jsem si zvolil, aby nesl mé jméno národům i králům a synům izraelským.
  • 16Ukáži mu, co všechno musí podstoupit pro mé jméno.“
  • 17Ananiáš šel, vstoupil do toho domu, vložil na Saula ruce a řekl: „Saule, můj bratře, posílá mě k tobě Pán – ten Ježíš, který se ti zjevil na tvé cestě; chce, abys opět viděl a byl naplněn Duchem svatým.“
  • 18Tu jako by mu z očí spadly šupiny, zase viděl a hned se dal pokřtít.
  • 19Pak přijal pokrm a síla se mu vrátila. S damašskými učedníky zůstal Saul několik dní
  • 20a hned začal v synagógách kázat, že Ježíš je Syn Boží.
  • 21Všichni, kdo ho slyšeli, žasli a říkali: „To je přece ten, který se snažil v Jeruzalémě vyhladit všechny vyznavače tohoto jména. I sem přišel jen proto, aby je v poutech odvedl k velekněžím.“
  • 22Ale Saul působil čím dál tím mocněji a svými důkazy, že Ježíš je Mesiáš, přiváděl do úzkých damašské židy.
  • 23Po nějaké době se židé uradili, že Saula zabijí,
  • 24ale on se o jejich úkladech dověděl. Protože ve dne v noci hlídali i brány, aby ho mohli zahubit,
  • 25spustili ho učedníci dolů z hradeb v koši po provazech.
  • 26Když přišel do Jeruzaléma, chtěl se připojit k učedníkům; ale všichni se ho báli, protože nevěřili, že k nim patří.
  • 27Tu se ho ujal Barnabáš, uvedl ho k apoštolům a vypravoval jim, jak Saul na cestě do Damašku uviděl Pána, uslyšel jeho hlas a jak tam potom neohroženě kázal v Ježíšově jménu.
  • 28Saul se nyní mohl v Jeruzalémě na všem podílet s apoštoly a všude směle mluvil ve jménu Páně.
  • 29Kázal také řecky mluvícím židům a přel se s nimi, takže se ho pokoušeli zabít.
  • 30Když se to bratří dověděli, doprovodili ho do Cesareje a poslali do Tarsu.

    Nematemne, ten kdo uvěří a seznámí se s Pánem Ježíšem, Bohem, toho prostoupí taková radost a odvaha, že okamžitě jde a svědčí, koná raduje se, nebojí se - nabude odvahy. No prostě stane se apoštolem. 
    Já to vnímám tak, že například apoštol Pavel si neřekl tak, teď jsem uvěřil, ale půjdu pronásledovat ještě pár křesťanů a pak ponesu ovoce své víry v Pána Ježíše.
    On určitě prožil obrovskou radost a okamžitě šel.
    To samé Abrahám - sbalil stany a šel. Nešel se podívat na nějaké to věštění z jater v Uru.




]


Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. únor 2011 @ 08:18:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Právě proto, že Abrahám uvěřil Bohu, tak sbalil stany. "...

V kontextu celého mého článku říkám přece to samé.
Opravdová víra se pozná podle toho, že člověk začne uskutečňovat nikoli své plána a představy, ale to, co ode mě žádá Bůh.


Když se někdo "pouhou vírou" už prohlásí za spaseného, bývá to jen nebezpečný sebeklam.

Nelze si vytrhovat jen jednotlivé části z Písma, které mé "koncepci spasení" vyhovují a ta místa, která hovoří a opřesňují podmínky křesťanské praxe (jak se stát doopravdy křesťanem znovuzrozením ve křtu, praxi církve odpouštět hříchy a pod) docela klidně ignorovat a zavést si praxi novou, "lepší".


]


Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 04. únor 2011 @ 13:45:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
........Když se někdo "pouhou vírou" už prohlásí za spaseného, bývá to jen nebezpečný sebeklam.......

       Mám za to, že dotyčný ví, jak to s jeho vírou je. Klamat může okolí, ale Boha a sebe (snad) ne. Neexistuje pouhá víra, buď víra je, nebo není. Víra může být jen v srdci. Pokud je jen v ústech - není to víra. A jak jsem napsal, pokud je v srdci, potom nutně musí nést ovoce. 


]


Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. únor 2011 @ 17:54:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."dotyčný ví, jak to s jeho vírou je."...


Opravdu dokáže hráč virtuální počítačové hry vždycky rozlišit fantazii od skutečnosti?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 04. únor 2011 @ 20:27:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
     To "snad" z druhé věty samozřejmě platí i pro první. Já ti mohu napsat sám za sebe, že vím jak to s mou vírou je, čemu a komu věřím, a nezpochybníš mi to :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 05. únor 2011 @ 01:12:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
nmn,
s tou nahoře to otřáslo a stala katoličkou, s okem to stále třese a je skvělým pochybovačem, ale běda, když mu to povíš;
zatím sype články, jeden lepší, než druhý


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 05. únor 2011 @ 10:46:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heleno
až s tebou zatřese bude tu jiná Heluš


]


Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pátek, 04. únor 2011 @ 10:37:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko ,tvoj clanok a potom argumenty, ktorymi vysvetlujes katolicke ucenie, ktore jedine je od Ducha Svateho su naozaj vecne, obohacujuce a je v nich pravda.Su to pohlady z rozlicnych stran,znovu vidim, ze si velmi vzdelany a dokazes neodpovedat na posmesky, alebo ak treba tak dostojne a s uctou k diskuterovi. S takouto moralkou som sa nestretla u nikoho v tomto protestantskom Babylone, samozrejme okrem katolikov, ktori sa naozaj nepomerne viac snazia respektovat s uctou, toho, ktory ma iny nazor, to je zrejme.



Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia (svatatradicia@jesuits.tv) v Pátek, 04. únor 2011 @ 10:55:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/
svata pravda betmo, jenom oko ma to praví rozeznání vod Neposkvrnené Marie, to je protože je katolík. Na mnoho otázek oko proste neodpovídá, ponevač neví co odpovedet. To se mi líbí, jak to nazýváš "respekt s uctou". Je videt, že sloužíš Naší Paní s celým srdcem, ať ti svatá Marie požehná večný škapulár


]


Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. únor 2011 @ 16:11:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji
usiluji se podle svých sil.


]


Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. únor 2011 @ 14:06:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Opravdu děláme už výhradně jen skutky Boží, nebo si jen pobožnůstkářstky vytrženými frázemi z Písma lžeme do vlastní kapsy?

  Dost dobrá otázka.




Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. únor 2011 @ 16:25:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
K tomu, jak mě někteří pořád obviňujete ze skutkařského náboženství, bych chtěl doplnit ještě jednu podstatnou věc:


Člověk byl stvořen k životu s Bohem
,
má spolupracovat s Bohem na díle spásy celého světa.



Už jste někdy viděli spolupráci bez snažení, spolupráci bez skutků? Spolupráci pouhou vírou? Cožpak může taková víra spasit?


Bůh pro každého z nás má připravenou "režii" událostí našeho života. Nachystal to pro nás, pro náš užitek, aby naše malá víra vyrostla do dokonalosti - tedy nachystal pro každého z nás skutky dobra, které máme v životě vykonat.


Spaseni sice jsme milostí, ale:
"Jsme přece jeho dílo, stvořeni v Kristu Ježíši k dobrým skutkům, které Bůh předem připravil, abychom v nich chodili". (Ef 2,10).


Obsah našeho dalšího života, kdy už jsme se stali křesťany, má přímý vliv na uskutečňování spasení našich duší.



Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 04. únor 2011 @ 17:38:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To máme všichni pěstovat víno, aby se zvýšil počet alkoholiků v ČR? :-)


]


Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. únor 2011 @ 17:52:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to trochu od věci, ale budiž: Moje dobré víno slouží při bohoslužbě, nebo k obveselení lidských srdcí.

S alkoholismem to nemá co dělat.


Když budeš dělat svou práci stejně dobře a poctivě, nebudeš se pak ani posmívat mému vínu.  Protože by ses pak posmíval i svému snažení.


]


Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 04. únor 2011 @ 17:59:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak nám přibliž ty tvé skutky dobra, kterými uskutečňuješ spasení své duše.

A jak zajistíš tu hranici mezi obveselením lidských srdcí a opilstvím? To hlídáš osobně?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 05. únor 2011 @ 10:20:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Tak nám přibliž ty tvé skutky dobra, kterými uskutečňuješ spasení své duše."...

Snažím se poslouchat hlas Ducha svatého, který mně říká, co konkrétního mám v dané chvíli zrovna udělat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 05. únor 2011 @ 10:21:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
(Mt 11,18-19)
Jan totiž přišel, nejedl a nepil a oni říkají: 'Má démona!'
Přišel Syn člověka, jí a pije a říkají: 'Hle, žrout a pijan vína, přítel celníků a hříšníků!' Ale moudrost je ospravedlněna svými dětmi."



]


Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 05. únor 2011 @ 18:47:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víno není vinno tomu,
když nenajdeš cestu domů.

I ta kravka ví, kdy má dost.
Pij víno jen pro radost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 06. únor 2011 @ 03:07:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
OKO,
někde ve čl píšeš, že máš církev, která Ti odpouští hříchy, myslím, že to dokládáš Jan 20, ale hned před tím je verš, který souvisí s tím, co jsi uvedl a velmi špatně vyložil a tím je, že máš církev založenou na Petrovi!
Tam je ten zakopaný pes a propast ve výkladech, které nám tu stále, už snad v desátem čl předkládáš! a nemáš sílu přestat!
Taháš články jako králíky z klobouku! A jsou všechny na jedno brdo!
Až nebudeš mít církev založenou na Petrovi, ale plně na Kristu, kterého máš doposavad někde v posledním vagónu jako outsidera, tak nás můžeš bratrsky a křesťansky obohatit a můžeš být skvělým účastníkem společenství svatých!
Zatím máš stisk buldoga, který neví, že se může pustit! má ve vínku holt ty silné atmosféry, a to nemám nic proti buldogům, neboť psa obdivuji a mám velmi v lásce.
Chceš hřešit, protože církev založená na Petrovi Tě tak učí, tak si hřeš, ale nevnucuj nám tu bezbožnou představu, je to obludné a scestné, když omilostněným, prominutým, stále chceš omílat dávnou minulost s posměchem Tobě vlastním!
Když Ti říkáme, že jsme s Kristem a v Kristu na nebesích a můžeme to doložit vl svědectvím ducha v Duchu Sv a Písmem Sv a Ty se vysmíváš jako utžený i když nepochybně znáš verše o tom, že NEJSME Z TOHOTO SVĚTA!
Tvoje čl beru jako útoky na evangelium spásy a proto je mám právo nazvat mocným dílem podvodu, skrze Tvojí víru lži!
píši Ti přetože na Tebe myslím a prosím, aby mi Pán dal slova pravá!
buď zdráv a pokus se si to přebrat v rámci víry, nikoli osobně, díky


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 06. únor 2011 @ 09:52:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heleno
píšeš, že nejsi z tohoto světa. Kdybys byla s Kristem v nebesích, vyjadřovala by ses úplně jinak. Ve tvých slovech by byla Láska. Pán Ježíš je Láska. Lidé za ním utíkali a on s nimi měl soucit, uzdravoval je a těšil a  kázal o Lásce a pokání a Lazara toho vyvedl z hrobu.

Heleno, Pán Ježíš byl Láska, a ty ve svém komentáři nevydáváš svědectví Lásce.

Možná to je jenom ve slovech, nevím. Bůh svým slovem tvoří, těší a uzdravuje.

Slovo jemocná zbraň. Ty svým slovem také můžeš těšit, dávat naději a uzdravovat...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. únor 2011 @ 12:35:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Až nebudeš mít církev založenou na Petrovi, ale plně na Kristu,"...

Heleno, kdy přestaneš o bližních šířit nepravdu?


Katolická církev je založena na Kristu. Kristus je její duchovní neviditelnou hlavou. Ovšem církev je Kristovo viditelné tělo ve viditelném světě. Jakpak se ti vyjímá viditelné tělo církve bez viditelné hlavy? Je to jen torzo, karikatura.
 Tvá viditelná církev bez viditelné hlavy je takový bezhlavý jezdec
.


Tak, jako Kristus ustanovil viditelnou církev (Mt 28,19), ustanovil i viditelnou hlavu církve, svého náměstka, který ho viditelně zastupuje (Mt 16,18).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 07. únor 2011 @ 07:47:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
nastavěli jste paláce svému náměstkovi, to by vám ten horlivý Petr dal!
A přitom víte, že BŮH nebydlí v chrámech lidskou rukou udělaných! A vaše viditelná? Já být Tebou, tak bych se styděla, ale to Ty neumíš!
Jděte a učte, a křtěte ano, a to každý den,né jen v neděli nebo v sobotu, ale jak a v jakém JMÉNU? to je to o kázání evangelia a žádné kropení rouhavou svěcenou vodou, jak dětí, tak jiných, máte to popletené a pravda vás nezajímá! Bez maxima se nehnete, co řekne, tu u vás platí, tak čí je to církev?
Ta nahoře mele zběsile o lásce, ale ta skutečná jí nezajímá a ani Tebe! Děláš líbivý povrch, máš okoukané názvy, ale nauky jsou prohnilé a podvodné, běda lidem, kteří budou Tebou omámeni! A nevyznají to pravé Jméno svého SPASITELE! a nepadnou včas na kolena nikoli před vaším Bálem, kterého nám tu podstrkuješ, a cpeš tam zrnko Dianě, ale před samým Bohem, nikoli v bědné litanii, ale hlasem skutečného vyznání! 
Spásu zapíráš a čím se chceš chlubit, snad chrámovou hudbou, krásné leč "sireální"a vata, vata bavlněná! Kde je pravé evangeliu spásy? KDE?...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. únor 2011 @ 09:57:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji za to, jak jsi nám ukázala, co máš doopravdy ve svém srdci.


Snad to bude varováním i pro jiné, kteří třeba hledají, aby nevolili viditelnou církev bez viditelné  hlavy, aby nezvolili bezhlavého jezdce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 07. únor 2011 @ 14:05:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
1.Sam 8,7 "Hospodin řekl Samuelovi: Uposlechni lid ve všem, co ti řekl, protože nezavrhli tebe, ale zavrhli mě, abych nekraloval nad nimi." Měj si svou viditelnou hlavu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. únor 2011 @ 18:56:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
(Mt 16,18-19)
A já ti říkám, že ty jsi Petr a na té skále postavím svou církev a brány pekla ji nepřemohou.
Dám ti klíče nebeského království, a cokoli svážeš na zemi, bude už svázáno v nebi, a cokoli rozvážeš na zemi, bude už rozvázáno v nebi."




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 07. únor 2011 @ 20:08:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
          O hlavě tam ale nic, zato zde ano: 

1K 11,3    Chci, abyste věděli, že hlavou každého muže je Kristus, hlavou ženy její muž a hlavou Krista Bůh.
Ef 1,22    A všechno podřídil pod jeho nohy a dal ho za hlavu nade vším církvi
Ef 4,15    nýbrž abychom byli pravdiví v lásce a rostli všemi způsoby v toho, který je hlavou, v Krista.
Ef 5,23    neboť muž je hlavou ženy, jako je Kristus hlavou církve
Ko 1,18    A on je hlavou těla, církve.
                V Písmu nevidím Petrocentrismus, ale Kristocentrismus.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 08. únor 2011 @ 07:49:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Člověk je tělo a duše, spojuje se v něm svět viditelný i svět neviditelný.


Snad se dokážeme shodnout na tom, že hlavou duchovního těla člověka má být Kristus.


Těžko však budeš popírat, že hlavou našeho těla viditelného není Kristus, ale naše vlastní hlava  - (Naše viditelná hlava má být ovšem Kristu ve všem podřízena).




Podobně  i hlavou tajemného duchovního těla církve je Kristus.


Církev na tomto světě má však i své tělo viditelné - a toto viditelné tělo by snad mělo mít i viditelnou hlavu (papeže) - (tato viditelná hlava má být ovšem ve všem podřízena Kristu).



Každá z těch vašich "církví" má prakticky stejně kdesi svého "šéfa", který všechno organizačně řídí. Jen si to nepřiznáváte. Buď realista! Oblbujete se zdáním vlastní duc*****sti.

Pokud tvrdíš, že viditelné tělo má mít neviditelnou hlavu,  je to pořád jen bezhlavý jezdec.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 08. únor 2011 @ 08:24:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

proč se vyjadřuješ k věcem, kterým nerozumíš, o kterých nic nevíš, nepřijímáš je a nemůžeš je poznat?!:-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 08. únor 2011 @ 08:38:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Proč ostatním nepoukážeš na "zjevné chyby" v mém výkladu?


Já tomu nerozumím, ty zřejmě ano. Když se mnou nesouhlasíš, uveď konkrétně v čem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 08. únor 2011 @ 08:54:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,
kardinální ujetí tam máš, ale máš protože vysvětlování viditenosti a neviditelnosti a bodu, kde se stýkají, nemáš patřičné vzdělání-průpravu chápaní, protože neznáš EVANGELIUM! a NEZNÁŠ SVÉHO SPASITELE!
Jdeš do toho opět tělem, ale tam to zjevně nefunguje, ale to již jen opakuji


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 08. únor 2011 @ 09:12:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heleno, že něčemu opravdu rozumíš, to se nejlépe pozná tak, že to dokážeš vysvětlit i hloupému. Jestli máš evangelium v malíku, proč je pro tebe problém ho vysvětlit okovi, kterému chybí patřičné vzdělání? ;)

Pravda, moc o evangelium jsem si od tebe nepočetl a marně si vzpomínám, zato osobní invektivy, neodpovídání, vykrucouvání z odpovědí, osobní výpady, proklamace, deklarace, monologické mastur...těmi nás nešetříš.

Co kdybys nás teď tedy pro změnu než břitkostí a jadrností svých slov oslnila i svou moudrostí a inteligencí? Nebo si na to snad moc tělesná? :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 09. únor 2011 @ 06:27:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
JMK,
proč mluvíš za oka? nebo za Jael? se*****ární literatura mě nikdy nebrala, zdravím!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou ví (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 11. únor 2011 @ 08:04:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sám dobře vím, jak unavující jsou odpovědi na nekřesťansky nepřátelské, nechápavé, odsuzující, natvrdlé, demagogické a sektářské reakce. A stejně jako sám uvítám, když někdy někdo odpoví za mě, protože sám už mnohdy nemám náladu a sílu odpovídat stále dokola a dokola na hlouposti, snažím se i já občas zareagovat na dotaz adresovaný někomu jinému, abych mu v této věci ulehčil, zastal se ho, podpořil ho.

Když už jsme u se*****ární literatury, zatím jsem se toho "autorského" od tebe moc nedočetl. Také jen papouškuješ letité předsudky a projevuješ tu katolické fóbie, které se argumentačně od dob Hitlera neposunuly ani o píď.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouho (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 11. únor 2011 @ 08:44:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
jak myslš "zlato" doufám, že zase začneš zuřit!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. únor 2011 @ 08:11:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heleno
když tam mám "kardinální ujetí", sem s ním!

Nebuď tak skoupá, nenechávej si to pro sebe!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. únor 2011 @ 08:40:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  A uznáš někdy, že jsi kardinálně ujel?

Snad se dokážeme shodnout na tom, že hlavou duchovního těla člověka má být Kristus. Těžko však budeš popírat, že hlavou našeho těla viditelného není Kristus, ale naše vlastní hlava  - (Naše viditelná hlava má být ovšem Kristu ve všem podřízena).

  Je hloupost takto rozdělovat člověka, na tom se těžko dokážeme shodnout. Když už je potřeba dělit člověka, tak musí jít o všechny jeho složky: Ducha, duši a tělo. Člověk, který vydá život Kristu, patří celý Kristu, ne jen jeho duch (i když ten nový duch který se narodil z Boha, schopný slyšet Otcův hlas, je samozřejmě na té skutečnosti nejvýraznější). Kromě toho, pro nás druhé vzkříšení ještě nenastalo, ještě jsme ve fyzickém těle. Až přijde, jistě bude Kristus i hlavou duchovního těla.

  Apoštol píše:

Chci, abyste věděli, že hlavou každého muže je Kristus, hlavou ženy její muž a hlavou Krista Bůh.

  Muž (alespoň u nás v církvi) je duch, duše a tělo a to tělo je ještě pořád z pomíjitelných věcí, z vody, uhlíku a tak, není ještě duchovní. Ženy jsou na tom podobně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou ví (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. únor 2011 @ 09:17:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Je hloupost takto rozdělovat člověka, na tom se těžko dokážeme shodnout. Když už je potřeba dělit člověka, tak musí jít o všechny jeho složky: Ducha, duši a tělo."...


Je to Pavlova "hloupost", nebo ty vězíš v herezi, v nesprávném pochopení Písma, až po uši? Co myslíš?


(1 Kor 15,44)
Rozsívá se tělo přirozené, křísí se tělo duchovní. Je přirozené tělo, je i tělo duchovní.


Naše duchovní tělo máme už teď - každý křesťan už od křtu. Už tam jsme byli spolu s Kristem vzkříšeni a chodíme v novosti života. Už dnes je Kristus hlavou našeho těla duchovního.
Zatím jsou naše duchovní těla tajemná, ale už dneska jsme přece dědici nebeského království s darem věčného života!

Tělo a krev přece nemohou být dědici nebeského království! (1 Kor 15,50).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouho (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 09. únor 2011 @ 09:31:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,

nemůžeš všechny posuzovat podle sebe. Ty jsi úplně zvláštní exemplář. Ty máš vše od křtu. To jsi světový unikát.


]


Vzkříšení těla už nastalo? - Re: Pouho (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. únor 2011 @ 10:58:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  V tomhle se jen těžko můžeme shodnout. Přesně proti téhle herezi, kterou uvádíš, apoštol píše ve svém listě. Ty už jsi po vzkříšení? Máš duchovní tělo, můžeš procházet zdí? Přišel bych se podívat. Nedivím se, že u vás máte všechno mystické, i Ježíše.

  Apoštol nám v této věci napsal varování:

Vyhýbej se prázdným světským řečem, neboť ti, kdo tak mluví,
budou stále víc postupovat k bezbožnostijejich nauka se bude šířit jako rakovina. Patří k nim i Hymenaios a Filétos, kteří zbloudili od pravdy, když říkají, že vzkříšení již nastalo, a tím u některých podvracejí víru.


  My jsme zatím zažili jen duchovní vzkříšení: Při znovuzrození jsme od Boha dostali nového ducha, který se z Boha narodil a Bohu patří. Ten duch má už dnes přístup před trůn milosti, ale v těle jsme stále ještě na zemi, jako vyslanci.

  Máme naději na vzkříšení těla, ale ještě naše duševní tělo nebylo zaseto a ještě jsme nedostali tělo duchovní. Ta chvíle jistě přijde a s nadějí jí očekáváme. Apoštol nám o tom píše dost jednoznačně:

  Jsou těla nebeská a těla pozemská, ale jiná nebo: tělesaje sláva nebeských a jiná pozemských. ... Tak je tomupři vzkříšení mrtvých: Zasévá se v porušitelnosti, vstává v neporušitelnosti; zasévá se v potupě, vstává ve slávě; zasévá se v slabosti, vstává v moci. Zasévá se tělo duševní, vstává tělo duchovní. Je–li tělo duševní, je také tělo duchovní.

  Toto
vám říkám, bratři, že tělo a krev nemůže být dědicem Božího království ani porušitelné nebude dědicem neporušitelného. Hle, říkám vám tajemství: Ne všichni zemřeme, ale všichni budeme proměněni, naráz v nedělitelném okamžiku, při zvuku poslední polnice. Zazní polnice, a mrtví vstanou jako neporušitelní a my budeme proměněni.

  Tohle se nám ještě nestalo, ale vytrvale a s jistotou to očekáváme a máme naději, že to přijde už hodně brzo. Modlíme se spolu s Janem: Přijď Pane Ježíši.


]


Vzkříšení těla už nastalo? - Re: Pouho (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. únor 2011 @ 21:23:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."My jsme zatím zažili jen duchovní vzkříšení:"...

Duchovní vzkříšení čeho?

Uznáváš svým výrokem, že člověk má tělo přirozené (viditelné) a tělo duchovní?
(Ten duch má už dnes přístup před trůn milosti).

Takže tvé námitky plynou jen z nepozornosti?

Protože jak už jsem napsal, tělo přirozené nemůže být dědicem věčného života.


]


Vzkříšení těla už nastalo? - Re: Pouho (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. únor 2011 @ 22:47:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Duchovní vzkříšení čeho?

  Duchovní vzkříšení ducha. Duch je to, co u člověka jistě zemřelo hříchem ještě ten den. Při uzavření smlouvy s Bohem dostává člověk nového ducha, nové srdce, ten nový duch je narozen z Boha. Co se narodilo z ducha, je duch. Proto se také takovému člověku říká Boží dítě, proto také takový člověk Bohu začíná rozumět.


Uznáváš svým výrokem, že člověk má tělo přirozené (viditelné) a tělo duchovní?
 
  Ne, tedy alespoň já ne. Věřím v tomhle písmu.

  Tělo máme teď přirozené (duševní). Pokud zemřeme, budeme vzkříšeni a to nové tělo už nebude fyzické, ale duchovní. Pokud nezemřeme a dožijeme se příchodu Ježíše Krista, budeme proměněni, naše tělo bude proměněno.

  Nemáme tedy dvě těla a nikdy mít nebudeme.

  Tělo duševní neboli přirozené A ANI KREV nebude dědicem věčného života, to je jen babská či okultní podoba víry, že je potřeba ty uhlovodíky nějak udržovat aby byly v pořádku na věčnost.


]


Vzkříšení těla už nastalo? - Re: Pouho (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 20:50:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud máš jen tělo přirozené, tak tě docela lituji. Protože tělo a krev (přirozené tělo) nebude dědicem věčného žiovta.

Ale my křesťané přece dědici věčného života už jsme od znovuzrození ve křtu! Tělem a krví však dědici nejsme - tedy logicky zde musí být něco jiného, co dědí život věčný.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 09. únor 2011 @ 12:20:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,
tolikrát napsáno a tolikrát nevíš! nebo už si nastudoval, třeba ikonostas, duchovní zkušenost ikonospisce, viditelnou a neviditelnou hranici dvou světů? a to jsme teprve u pravoslaví, a ikon, tvář, líc, škraboška, NIC? Zkrátka neznáš, ani svůj povinný okruh a 
ovšem, že ujíždíš hlavně na evangeliu spásy!
Nemáš DOKONÁNO, nemáš JISTOTU, ani VÍRY, ani SPASENÍ, křižuješ Krista denně, nevíš KDO je skutečně Kristus PÁN, a co chceš ještě slyšet, římsko-katolický fiškuntálku? /to je od fištrónu/
a až zase nebudeš vědít, tak pošli pohůnky, máte to sehraný-marně


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou ví (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. únor 2011 @ 21:16:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poblouzněná Heleno, i se svojí suverenní jistotou spasení! Nech už těch výkřiků do mlhy a zkus argumentovat věcně.
Apoštol Petr mluví daleko střízlivěji:


(1 Pt 4,17-18)
Přišel totiž čas, aby soud začal od Božího domu. A jestliže začíná nejdříve od nás, jaký bude konec těch, kdo nejsou povolní Božímu evangeliu?
"Jestliže spravedlivý stěží dochází spasení, kde se ukáže bezbožný a hříšník?"



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouho (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 08:21:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
milé oko,
VÝKŘIK znám i ten slavný od Muncha, dokonce ho tehdá ukradli, ale snad ho již našli! Kdy se najdeš TY?
a o co jde o to stěží?
Proto tu na Tebe "ječím", protože už jsi toho tolik slyšel a držíš se své "nevěstky" a nevidíš ta červená světélka, jedno máte přímo nad oltářem, inu hambinec je hambinec...
Ano suché dřevo, co s ním bude, co jen s ním bude? ale i to víme, Pán nás nenechal na pochybách a v temnotě, a jestli si bláhově myslíš, že ten drahý ap Petr měl pochybnosti, tak na to zapomeň! Jeho cesta od zakokrhání byla dlouhá, lidský konec strašný, protože dobře pásl ovečky, ale je ve SLÁVĚ našeho OTCE JEŽÍŠE KRISTA a kde jsi TY milé OKO?
je Ti jasný, že nic ve zlém, ale budím se kvůli Tobě i v noci a prosím 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 20:43:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."inu hambinec je hambinec..."...

:-))

Je ti jasné, že Kristus nepřišel kvůli spravedlivým, kteří spasení nepotřebují?


]


EVANGELIUM pro oka! (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 11. únor 2011 @ 08:56:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
milé oko,
ON přišel kvůli tomu, co bylo zahynulo z národa izr a za ty, které Mu dal OTEC!
Takže, neboj se, TOLIKO VĚŘ! ostatní je příšerně zbytečná omáčka;
těším se na tu chvíli, kdy mi začneš konečně kázat, čisté evangelium! 
jen v evangeliu SPÁSY se můžeme my dva, sejít věčně,
a PÁN s Tebou, žádnej papež, ok?!


]


Re: EVANGELIUM pro oka! (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 11. únor 2011 @ 13:35:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Evangelium je čisté. Kdo má uši k slyšení slyš......


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 08. únor 2011 @ 08:58:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

ostatní mají možnost a doufám, že ji využívají, číst mé články a komentáře, kde to všechno je. Tobě osobně jsem už také mnohé napsal, ale minulo se to účinkem a já nerad dělám zbytečné věci. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 08. únor 2011 @ 14:24:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
      Oko, nikde nečtu nic o tom, že by církev měla mít viditelnou hlavu. Kdo ji chce mít, zavrhuje Krista (jenž jediný je hlavou církve) tak jako Izraelci zavrhli svého neviditelného Krále a dožadovali se viditelného. Oko, církev není bezhlavá :-)) 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. únor 2011 @ 08:08:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můj hloupý rozum mi říká, že viditelné tělo bez viditelné hlavy je jen bezhlavý jezdec.

Tak jednoduchou věc ani nepotřebuji mít nikde napsánu.



..."nikde nečtu nic o tom, že by církev měla mít viditelnou hlavu."...

Já to tedy čtu : (Mt 16,18-19).

Pověřil snad tebe Kristus něčím podobným?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 09. únor 2011 @ 08:45:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
.........Já to tedy čtu : (Mt 16,18-19). Pověřil snad tebe Kristus něčím podobným?..............


        Ano pověřil: Mt 18,18 (učedníkům)„Amen, pravím vám, cokoli svážete na zemi, bude již svázáno v nebi, a cokoli rozvážete na zemi, bude již rozvázáno v nebi. Amen, opět vám pravím: Shodnou–li se dva z vás na zemi v jakékoli věci, o niž požádají, stane se jim od mého Otce, který je v nebesích. Neboť kde jsou dva nebo tři shromážděni v mé jméno, tam jsem já uprostřed nich."

........Tak jednoduchou věc ani nepotřebuji mít nikde napsánu..........

        Jelikož hlavou církve, viditelné, nebo neviditelné, je Kristus, nepotřebuji znát jinou hlavu. Jinak, ti co jsou vedení Duchem Božím, jsou synové Boží.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. únor 2011 @ 09:06:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenže Mt 18,18 musíš vztáhnout k předchozímu textu. Autoritou svazování a rozvazování není kdekdo (jak jsi to vytrhl ze smyslu, ale apoštolové, pastýři církve.
"Kdyby tvůj bratr proti tobě zhřešil, jdi a napomeň ho mezi čtyřma očima. Jestliže tě poslechne, získal jsi svého bratra.
Pokud tě neposlechne, vezmi s sebou ještě jednoho nebo dva bratry, aby každé slovo obstálo v ústech dvou nebo tří svědků.
Nechce-li však poslechnout ani je, řekni to církvi. A pokud odmítne poslechnout i církev, ať je tedy pro tebe cizí jako pohan a celník.






..."Jelikož hlavou církve, viditelné, nebo neviditelné, je Kristus, nepotřebuji znát jinou hlavu."...

To už nebudu ani dál komentovat. Kde chybí ochota naslouchat druhému, je to škoda ztrácet čas.

Je tělo přirozené, je tělo duchovní.
Jakpak může mít tělo přirozené duchovní hlavu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 09. únor 2011 @ 09:28:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
.........Kde chybí ochota naslouchat druhému, je to škoda ztrácet čas.........    

        Nápodobně :-) Ochota naslouchat je jedná věc, tu mám. Změnit názor je věc druhá. Nepředložil jsi žádné argumenty, které by staly za řeč. Jsem ochoten ustoupit, pokud poznám, že jsem se mýlil. 

........Jakpak může mít tělo přirozené duchovní hlavu?........

       Znamená to tedy, že viditelná církev nemá za hlavu Krista, jenž dle tebe je hlavou církve neviditelné? Ale Písmo mluví jasně, je jedná církev, jedno tělo a hlavou je Kristus a s tím nic neuděláš :-) 

.......Autoritou svazování a rozvazování není kdekdo (jak jsi to vytrhl ze smyslu, ale apoštolové, pastýři církve..........

      Já jsem nic ze smyslu nevytrhl. Text začíná slovy: "V tu hodinu přistoupili učedníci k Ježíšovi........" Ty tam dokladaš svá slova - apoštolové.. ale i kdyby to bylo jak říkáš, sám vidíš, že pravdu jsem měl já, pravomoc dostal i někdo jiný než Petr.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou ví (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. únor 2011 @ 21:09:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejdřív Kristus mocí svazovat a rozvazovat ustanovil jenom Petra, později to rozšířil na zbylých jedenáct. Petr se tak stal první, mezi rovnými. To je titul, který papeži přiznávají dodnes i pravoslavné církve.

Podobně Kristus po svém zmrtvýchvstání ustanovil pastýřem nejdřív jenom samotného Petra (J 21,15-17). Petr později pastýřský úřad rozšířil i na ostatní apoštoly (1 Pt 5,2).




Když ti záleží jen na tom, mít "pravdu", měj si ji. Ale sám vidíš, že je to spíš o neznalosti souvislostí v Písmu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouho (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 05:41:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
.........Když ti záleží jen na tom, mít "pravdu".......

        No byl jsi to ty kdo napsal toto: (Mt 16,18-19). Pověřil snad tebe Kristus něčím podobným?  Já ti dokázal, že pověřil, tak proč mi píšeš něco o neznalosti Písma? Jak to vidím, vše se dá nakonec obrátit proti člověku :-)

        Ještě bych chtěl znovu opakovat otázku z předešlého komentáře: ....Znamená to tedy, že viditelná církev nemá za hlavu Krista, jenž dle tebe je hlavou církve neviditelné?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 08:59:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Viditelná církev má pochopitelně i viditelnou hlavu, která ve viditelném světě zastupuje Krista. Papež se označuje jako náměstek Kristův.

Viditelné tělo církve se sestává z hříšných a slabých lidí, uskutečňujících v Bohu spasení duší.

Duchovní tajemné tělo církve je naopak svaté, bez poskvrny a vrásky, jehož hlavou je vzkříšený Kristus.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Středa, 09. únor 2011 @ 15:03:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to oko

Pár textíků, které úd Kristova těla zná a přijímá!

M 28,18 Ježíš k nim přistoupil a promluvil: »Je mi dána veškerá moc na nebi i na zemi.

Ef 1, 22 Ano, všechno mu položil k nohám. A jeho dal jako svrchovanou hlavu církvi:
23 ona je jeho tělo a všichni dostávají všechno od něho.

Ef 4, 15 Ale spíše žijme podle pravdy a v lásce, a tak porosteme po všech stránkách, protože spojeni s ním, s Kristem, který je naše hlava,
16 z něhož celé tělo, tvořící pevnou jednotu, dostává přes jednotlivé klouby výživu, odměřenou každé části zvlášť podle práce, kterou koná. Tak tedy ono tělo roste a dělá pokroky v lásce.

Ef 5, 23 Muž je přece hlavou ženy, podobně jako Kristus je hlava církve, sám spasitel svého (tajemného) těla.
24 Jako je církev podřízena Kristu, tak i žena má být svému mužovi podřízena ve všem.

Kol 1, 18 A on je hlava těla, to je církve:...

Kol 2, 17 Toto všechno je přece jenom stín věcí budoucích, kdežto ta skutečnost je Kristovo tělo.
18 Nikdo vám nesmí upírat právo na vítěznou odměnu, nikdo, kdo si libuje v pokořování sebe, v uctívání andělů, kdo se tváří, že je ve viděních jako doma. Takový člověk nemá proč se nadýmat, protože to dělá pod vlivem svého tělesného smýšlení,
19 a nedrží se Hlavy. Ta přece celému tělu dává přes klouby a šlachy všechno, co ono potřebuje, a drží tělo pohromadě, takže ono potom roste vzrůstem, který působí Bůh.

Ř 12, 4 Jako má jedno tělo mnoho údů, ale tyto údy nemají všecky jednu a touž činnost,
5 tak je tomu i s námi: všichni jako celek jsme s Kristem jedno tělo, k sobě navzájem však jako údy.
6 Máme rozmanité duchovní dary podle milosti, která nám byla dána. Jestliže je to dar promlouvat z vnuknutí, ať se ho užívá úměrně k vlastní víře.

.....
Citace z překladu Petrů NZ.

Na vaši otázku: "Jakpak může mít tělo přirozené duchovní hlavu?" Se zeptám: Jakpak může mít tělo přirozené či údy těla, rozmanité duchovní dary? viz Ř 12, 6


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou ví (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. únor 2011 @ 21:00:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To všechno je pravda a vztahuje se to k tajemnému Kristovu tělu - církvi.

Ovšem ta část církve putující po této zemi má tělo přirozené (viditelné, hmotné) a také tělo duchovní.

Že má církev živých na této zemi tělo viditelné, je nabíledni. To snad není třeba dokazovat, křesťany vidíme.


Že má také tělo duchovní, to se dá také snadno dokázat Písmem.
Křesťané se budují jako živé kameny v duchovní dům církve (1 Pt 2,5). Křesťané jsou dědici věčného života (Gal 4,7; Zj 21,7).  Tělo a krev přece nemohou být dědici nebeského království (1 Kor 15,50).

To všechno, co jsi napsal, se nevztahuje k tělu církve hmotnému, ale k duchovnímu. Hlavou duchovního těla je Kristus, hlavou těla viditelného byl ustanoven Petr (Mt 16,18). Kristus nikdy nekecal do větru!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouho (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 05:56:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
       Mt 16,15 Řekl jim: „A za koho mě pokládáte vy?“ Šimon Petr odpověděl: „Ty jsi Mesiáš Syn živého Boha.“ Ježíš mu na to řekl: „Blahoslavený jsi, Šimone Bar–Jona, protože ti to nezjevilo tělo a krev, ale můj Otec, který je v nebesích. A já ti pravím, že ty jsi Petr, a na té skále vybuduji svou církev a brány podsvětí ji nepřemohou. A tobě dám klíče království Nebes, a cokoli svážeš na zemi, bude již svázáno v nebesích, a cokoli rozvážeš na zemi, bude již rozvázáno v nebesích.

      Prvenství je jedná věc, ojedinělost druhá. Petr byl první komu Pán řekl - cokoliv rozvážeš.... Byl i první kdo prohlásil Ježíše za Krista. Dokázali jsme si však, že v pravomoci nezůstal sám, že Pán tuto pravomoc dál i svým dalším učedníkům, stejnou jako Petrovi. Viz Mt 18,18. 

      A já ti pravím, že ty jsi Petr (Petros - úlomek skály), a na té skále (Petra - skála) vybuduji svou církev a brány podsvětí ji nepřemohou. Zde není řečeno nic o hlavě a už vůbec nic, že církev bude vybudovaná na Petrovi. Možná máš za to, že jednotliví papežové, úlomky skály tvoří skálu, že papežství je tou skálou. Já mam za to, že tou skalou je to jak si Pán buduje svou církev, tedy sám, takto: nezjevilo ti to tělo a krev. Tedy, že Jeho církev nebude vybudovaná na lidské moudrosti, na lidské snaze..., ale na Boží moci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 08:55:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Dokázali jsme si však, že v pravomoci nezůstal sám, že Pán tuto pravomoc dál i svým dalším učedníkům, stejnou jako Petrovi. Viz Mt 18,18."...


Jak které pravomoci. Petr je první mezi rovnými. Tento titul uznávají římskému biskupovi i pravoslavní křesťané.

Žádnému jinému z učedníků Pán neřekl, že na něm ustanoví svou církev.

Žádného jiného, než Petra nepověřil úkolem pastýře stáda.. Až Petr, už  jako pastýř stáda, pověřil další biskupy pást stádo.

Nikdo nedá, co sám nemá. A Petr měl, protože to dostal.


..."(Petros - úlomek skály)"...

Nikoli, jen absence biblického vzdělání. V originále to řekl Pán Ježíš aramejsky "Kéfas" a to značí skálu. Při překladu do řečtiny nastal problém s ženským tvarem "petra" a protože Petr je muž, použili tento tvar.

Souhlasím, že církev není vybudovaná na lidské moudrosti, ale na druhé straně nepopřeš, že církev tvoří slabí a hříšní lidé ve viditelném těle. A mezi nimi viditelně Krista zastupuje apoštol Petr a jeho nástupci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 09:45:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
.........V originále to řekl Pán Ježíš aramejsky "Kéfas" a to značí skálu..........

        Budiž, připustím, že s tím Kéfas máš pravdu. Překlad by zněl potom takto: A já ti pravím, že ty jsi skála, a na té skále vybuduji svou církev a brány podsvětí ji nepřemohou. A zase mi tu něco nehraje. Pokud by to mělo být přesně jak říkáš, úplně přesně by to bylo takto:  A já ti pravím, že ty jsi skála, a na tobě vybuduji svou církev a brány podsvětí ji nepřemohou. Ale tak to není. Můj výklad:  Petr je z nějakého důvodu skalou a stejně tak jak se stál Petr skalou, bude i církev vybudovaná - nezjevilo ti to tělo a krev. Církev nebude vybudovaná na lidské moudrosti, na lidské snaze..., ale na Boží moci.

........ že církev tvoří slabí a hříšní lidé ve viditelném těle. A mezi nimi viditelně Krista zastupuje apoštol Petr a jeho nástupci.........

         Hříšní lide mají daleko do představy skály.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. únor 2011 @ 07:22:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Petr byl jako skála určen Kristem. Ale nebyl zdaleka jediný, byl jen první.


Církev tedy není zbudovaná jenom na Petrovi, ale také na Petrovi
. A samozřejmě na všech jeho dalších nástupcích, kteří všichni dohromady tvoří tu viditelnou "skálu,"  jejíž duchovní podstata je Kristus.

Proto to Kristus řekl právě takto.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 12:55:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
kéfas znamená kámen. Docela obyčený kamínek, tak nás tady nebalamuť


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 20:41:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jak se řekne aramejsky skála?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 11. únor 2011 @ 08:50:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
Petrus znamená kámen, petra znamená skála. Jedno je ovšem mužského, druhé ženského rodu.¨
Jazyk naprosto idiomatický, plný idiomů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. únor 2011 @ 15:25:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Petra je ale řecky, pokud ti to nevadí.

Pán Ježíš však mluvil aramejsky a nazval Šimona "Kéfas", což aramejsky znamená "Skála"..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 11. únor 2011 @ 20:18:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
kéfas je kámen hlupáku!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 12. únor 2011 @ 07:39:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
I k hlupákovi se už doneslo, že Aramejština má pro skálu výraz "Kéfas".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 11. únor 2011 @ 20:29:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je psáno:
Deuteronomium  32:4    On je Skála. Jeho dílo je dokonalé, na všech jeho cestách je právo. Bůh je věrný a bez podlosti, je spravedlivý a přímý.

2. Samuelova  22:32     Kdo je Bůh krom Hospodina, kdo je skála, ne-li Bůh náš!

2. Samuelova  22:47   Živ je Hospodin! Buď požehnána moje skála, vyvýšen buď Bůh, má spásná skála!

2. Samuelova  23:3    Pravil mi Bůh Izraele, skála Izraele ke mně promluvila: Kdo člověku vládne spravedlivě, ten, kdo vládne v Boží bázni.

Žalmy  62:8   Má spása a sláva je v Bohu, on je má mocná skála, v Bohu mám útočiště.

Žalmy  73:26    mé tělo i mé srdce chřadne, Bůh bude navěky skála mého srdce a můj podíl.

Žalmy  94:22   Ale Hospodin je můj hrad nedobytný, můj Bůh je má útočištná skála.

Izajáš  26:4    Doufejte v Hospodina věčně, neboť Hospodin, jen Hospodin je skála věků.

Což je Bůh kromě mne? Jiné skály není, já o žádné nevím.“

 1. Korintským  10:4     a pili týž duchovní nápoj; pili totiž z duchovní skály, která je doprovázela, a tou skálou byl Kristus.

I nadále budeš obhajovat člověka? Kdy uznáš, že není jiné skály, než je Pán Ježíš? Dokdy?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 12. únor 2011 @ 07:56:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Kdy uznáš, že není jiné skály, než je Pán Ježíš?"...


Přestaň být chytrákem a staň se na chvíli třeba hlupákem. Vyjdi si někam do přírody a dobře se rozhlédni. S trochou štěstí narazíš na skálu, která docela určitě nebude Kristus. Alespoň né v tom duchovním smyslu, protože pochopitelně Bůh je stejně ve všem.


Kristus je naše skála v tom duchovním světě a tobě oba tyto světy zatím splývají. Nerozlišuješ viditelné od neviditelného.

Kdyby Kristus myslel tou skalou pouze Petra, řekl by to takhle: "Šimone, ty jsi skála a na tobě vystavím svou církev".

Ale Kristus to řekl jinak:

"Šimone, ty jsi Skála a na té skále vystavím svou církev".

Pán Ježíš zde mluví o své viditelné církvi, o svém mystickém těle, o tom, co je vidět a které potřebuje také svoji viditelnou hlavu. Jinak by to viditelné tělo logicky nebylo úplné. Proto i každý další Petrův nástupce je také onou skalou, na které Kristus staví.


Božím záměrem je, aby věci viditelné zjevovaly neviditelnou skutečnost, aby viditelně ve hmotném světě zjevovaly Boha.

Duchovně ovšem zůstává naší skalou pouze Kristus a viditelná hlava se mu podřizuje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 13. únor 2011 @ 12:02:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
jaká viditelná hlava? Si se zbláznil nebo co? Já jsem měl odjakživa, že člověk má jenom jednu hlavu. Ve vašem podání je Kristus asi mutant, když má dvě hlavy.Nemůžou být dvě hlavy, je jenom Kristus Hlavou a Skálou.
Navíc ádný Petrův nástupce.Apoštoslká posloupnost je naprostý nesmysl. A tady ty verše o Skále bráníte seč to jde, neboť dobře víte, že na tom je postavena celá církve římskokatolická. Na tomhle verši! Běda tomu, kdo se jej pokouší vyvrátit, nebo tím vyvrací ŘKC, že? Stavíte na písku, na člověku, ne na Kristu.
Vzpamatujte se!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 13. únor 2011 @ 12:15:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didymos
Neznáš Pána Ježíše? On je Láska.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 13. únor 2011 @ 13:25:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelko,
proč bych neměl znát svého Pána?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 13. únor 2011 @ 15:12:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didymos
O Pánu Ježíši se píše slušně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 13. únor 2011 @ 16:28:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelko,
a nepíši snad slušně?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 13. únor 2011 @ 17:05:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didyme
no já nevím, ale užívat slovo mutant...........no jeto tvoje svědomí a tvá zodpovědnost.......


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 09. únor 2011 @ 13:32:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko, 
stále zpíváš  falešně, tak prodej slova a KUP SI NOTY!
já znám jen jeden dobrý fór a to jak koni usekli zadek a jezdec na předku UJEL, to, asi bude ten Tvůj kůň... 
a Ty raději pros o mysl Kristovu, a hloupý svůj rozum konečně zahoď!
varování znáš?
duchem jste začali, tělem konáte...
a hlavně vyjdi z babylona to za a)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 09. únor 2011 @ 08:15:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

---Pokud tvrdíš, že viditelné tělo má mít neviditelnou hlavu,  je to pořád jen bezhlavý jezdec.---

                                               Rouháš se stále oko.


28  Tomáš mu odpověděl: „Můj Pán a můj Bůh.“
29  Ježíš mu řekl: „Že jsi mě viděl, věříš. Blahoslavení, kteří neviděli, a uvěřili.“


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. únor 2011 @ 08:25:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."rouháš se stále"...???



Je přirozené tělo (viditelné) a je i tělo duchovní.
Nejdříve však není to duchovní, ale to přirozené, a potom to duchovní.
(1 Kor 15,44; 46).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 09. únor 2011 @ 08:49:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano rouháš.

Bavíme se o vzkříšeném Pánu ,nebo ne?
 

 Tvůj výraz "bezhlavého jezdce" nebudu již komentovat a lidská tupost se ani komentovat nedá..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. únor 2011 @ 08:57:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastiku
čti prosím trochu pozorněji.

Nebavíme se o vzkříšeném Pánu.

Bavíme se o jeho tajemném těle, o té viditelné části, kterou nazýváme církev putující.

Církev putující je viditelná pro tento svět (jejím smyslem je přece svědčit o Bohu, zjevovat Boha) a že je nelogické, aby toto viditelné tělo nemělo také svoji viditelnou hlavu, ve smyslu (Mt 16,18-19).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 09. únor 2011 @ 09:23:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
žádná církev putující neexistuje. Pravá církev již doputovala do Zěmě Zaslíbené( do Krista). Je jen vaším problémem, že jste ještě nedoutovali( a upřímně pochybuji, že se tk někdy stane). Stále zůstáváte v obydlí démonů, v Římě (Babylonu).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou ví (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. únor 2011 @ 20:34:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už první křesťané se nazývali "lidé na cestě"

To je historicky doložitelné a samozřejmě taky v souladu s Písmem, které tvrdí, že uskutečňujeme spasení duší  (Fp 2,12; 1 Pt 1,9).




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouho (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 09:01:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
no nevím zda-li je vhodné zabíjení duší nazývat spasení duší, ale tak odsuzujte se i nadále.
Je psáno:Matouš  23:15    Běda vám, zákoníci a farizeové, pokrytci! Obcházíte moře i zemi, abyste získali jednoho novověrce; a když ho získáte, učiníte z něho syna pekla, dvakrát horšího, než jste sami.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 09. únor 2011 @ 10:49:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý oko, Kristovo tělo není jen církev "putující v přirozených tělech", jak to nazýváš, ale i duše spasených spravedlivých, kteří vládnou zatím bez těl s kristem v nebi.

V této důvěře chceme raději odejít z těla a být už doma u Pána. (2. Korintským 5:8)

... a slavnostním shromážděním církve prvorozených, jejichž jména jsou zapsána v nebi, a před Bohem, soudcem všech, a před zesnulými spravedlivými, kteří již dosáhli cíle, (Židům 12:23

A nedělej z Jeho těla dvouhlavou příšeru, navíc napůl v přirozeném a napůl v duchovním těle. Buď tak laskav.
 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou ví (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 09. únor 2011 @ 11:02:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To tvoje neustálé rouhání je už do nebe volající !
 1. Korintským 1,13  Je snad Kristus rozdělen? Což byl Pavel (papež) za vás ukřižován? Nebo jste byli pokřtěni ve jméno Pavlovo (papežovo)?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou ví (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. únor 2011 @ 20:51:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Fero.
To jen zatím nedostatek tvého vzdělání v křesťanství tě přidržuje ve zmatku bludů.

Kristova církev má dokonce tři části:

1.)  Církev putující po této zemi, uskutečňující spasení duší.
2.)  Církev trpící - církev zemřelých, kteří se zatím očišťují, aby následně mohli čistí do nebe k Bohu.
3.)  Církev oslavená - svatí v nebi, kteří vládnou spolu s Kristem - oblak svědků.



Jen ta část církve putující má tělo přirozené (viditelné, hmotné) a má také tělo duchovní.

Že má církev živých na této zemi tělo viditelné, je nabíledni. To snad není třeba dokazovat, křesťany vidíme.

Že má také tělo duchovní, se dá snadno dokázat Písmem.
Křesťané se budují jako živé kameny v duchovní dům církve (1 Pt 2,5). Křesťané jsou dědici věčného života (Gal 4,7; Zj 21,7).  Tělo a krev přece nemohou být dědici nebeského království (1 Kor 15,50).


]


Duchovní dům církve - dvojdomek? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 08:18:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Křesťané se budují jako živé kameny v duchovní dům církve (1 Pt 2,5).
Tvoje odpověď i moje odpověď. Jen to doladit. 

A znovu se ptám, má Kristovo tělo, dvě hlavy? Jednu Kristovu,duchovní - druhou papežovu, hmotnou?


]


Re: Duchovní dům církve - dvojdomek? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 08:27:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dvouhlavá saň ŘKC, dvouhlaví katolíci :-D
Oko pěkně dál pokračuješ v sebeklamu. Lidé se přece nemůžou dovědět, že věříte úplně jinému bohu- svému břichu.


]


Re: Duchovní dům církve - dvojdomek? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 08:43:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Také se znovu ptám. Je tělo přirozené a je tělo duchovní?

Pokud souhlasíš, další otázka: je snad jedno z těl bez hlavy?

Nebo má snad mít tělo přirozené (viditelné) pouze hlavu neviditelnou?

Je církev křesťanů na této zemi hmotná (je vidět) a je církev také duchovní, jejíž hlavou je Kristus?

Co myslíš, co na to zdravý rozum?


]


dvojjedinost Kristova těla? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 11:28:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na tvou rouhavou otázku, zda je Kristovo Tělo přirozené a duchovní, tedy složeno ze dvou těl, ti odpovídám že je pouze jedno Kristovo tělo:                  
Tak jako tělo je jedno, ale má mnoho údů, a jako všecky údy těla jsou jedno tělo, ač je jich mnoho, tak je to i s Kristem (1K 12:12).

Druhá otázka je tedy bezpředmětná. A co na to zdravý rozum?

Až ho potkáš, pochopíš, že počátek moudrosti je bázeň před Hospodinem. Tedy když o tobě sdělí, že se nedržíš hlavy, Krista, z níž celé tělo, opakuji, celé tělo roste.....:
Koloským 2,19  "Takový člověk se nedrží hlavy, Krista, z níž celé tělo, pevně spojené klouby a šlachami, roste Božím růstem," měl by ses vážně zamyslet, jestli u tebe moudrost počínající bázní před Jeho slovem nechodí jen kolem domu a nečeká, až ji otevřeš, aby sis náhodou z těch šlach nevařil guláš v domnění, že toť zásilka od Bendy v živočišné podobě, anžto v Kristu jsme spojeni Duchem v jedno tělo.


]


Trojjedinost Kristova těla? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 11:31:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Doufám, že časem k Jeho tělu "přirozenému a duchovnímu" nepřidáš i vítězné, aby bylo komplet.


]


Re: Trojjedinost Kristova těla? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. únor 2011 @ 07:16:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Taky doufám, že na věčnosti získáme těla oslavená, podobná vítěznému tělu Krista.


Zatím ale žijeme na hranici dvou světů, světa hmotného a světa duchovního. Svojí osobou zasahuje každý z nás do obou těchto světů a nepřiznat si to by byla hloupost.
Zrovna podobná hloupost je směšovat tyto světy a tvrdit, že našemu viditelnému tělu úplně stačí neviditelná hlava, když je skutečnost docela jiná.


]


Re: Re: Trojjedinost Kristova těla? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 12. únor 2011 @ 13:03:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 ahoj oko,
při Kristově II.návratu budeme proměněni, tedy dostaneme proměněná těla! Oslavená! Souhlas s Tebou jestli jsi to napsal Ty!
a že nám stačí Hlava KRISTUS je jisté, ať jsme v těle, nebo z těla se ubíráme! Stále Jeden Bůh, Jedna Hlava!
Žádnou jinou hlavu NEPOTŘEBUJEME, tak to prosím už nemotej!
Milovat opravdu mohu Tebe, ale nikoli Tvoje bludy, já vím, že zase na mě dodupe Tvá garda věrných kejvalů, a budou mi spílat, v touze Tě podpořit, nu což...raději si přečti II.Kor 3,18:
MY pak všichni /svatí/ odkrytou tváří slávu Páně jako v zrcadle spatřujíce, v týž obraz proměněni býváme od slávy v slávu, jakožto od Ducha Páně!
pros ať je Ti odejmuta ta clona, přes kterou se díváš, uleví se Ti velmi i nám s Tebou


]


Re: Re: Re: Trojjedinost Kristova těla? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 12. únor 2011 @ 20:03:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Žádnou jinou hlavu NEPOTŘEBUJEME"...


Heleno
nejsem to já, kdo to tu motá! :-))

O žádné "gardě" zatím nevím, nás katolíků je tu jako šafránu.


Skutečně bychom žádnou jinou hlavu než Krista pro náš vztah s Bohem nepotřebovali? Byli bychom však bez naší hlavy ještě schopni vzztahu?

My zde na zemi máme jakýsi úkol, Bůh s námi cosi zamýšlel, když jsme se tu narodili.

Lidskou existenci Bůh položil přesně na hranici dvou světů, světa viditelného a světa neviditelného. Duchem smíme komunikovat s Bohem, tělem pak máme zjevovat Boha ve viditelném světě.

Naše tělo má údy, má i hlavu. Snad budeš souhlasit, že pro tento svět naši hlavu určitě potřebujeme také. 

Pavel pak přirovnává církev k lidskému tělu. Církev neexistuje jen v duchovním světě, kde je její hlavou Kristus. Existuje také ve světě viditelném, Kristovo tělo má své viditelné údy (naše viditelné těla), církev potřebuje mít také svou viditelnou hlavu - papeže.


]


Re: Re: Re: Re: Trojjedinost Kristova těla? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 12. únor 2011 @ 22:39:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už Jan Hus říkával: Co má dvě hlavy, je obluda! A já s ním souhlasím. Ty ne, oko?

Církev přece není z tohoto světa, a proto v tomto světě žádnou hlavu nepotřebuje a nemá! Údy Těla Kristova nejsou lidská těla hříchu a smrti!

Znovu dokazuješ, že nevíš nic o skutečné Církvi Boží/Kristově ani o jejím tajemství - Těle Kristově! Církev coby Tělo Kristovo má jen jednu Hlavu a tou je Kristus. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Trojjedinost Kristova těla? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. únor 2011 @ 11:44:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Církev přece není z tohoto světa, a proto v tomto světě žádnou hlavu nepotřebuje a nemá!"...


Církev není z tohoto světa, ale církev v tomto světě putuje a je to také vidět.



..." Údy Těla Kristova nejsou lidská těla hříchu a smrti!"...

Tělo křesťana není už tělo hříchu a smrti, ale chrámem Ducha svatého.

Takové naprosto základní mezery ve znalosti Písma. Styď se!


(1 Kor 3,16-17)
Cožpak nevíte, že jste Boží chrám a že Boží Duch přebývá ve vás?
Jestliže někdo ničí Boží chrám, toho zničí Bůh, neboť Boží chrám je svatý, a to jste vy.



]


Re: Re: Re: Re: Trojjedinost Kristova těla? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 13. únor 2011 @ 09:03:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
milé oko,
nepotěšil jsi mě, ani já Tě nepotěším!
osobně znám jen pohádky i dvouhlavé sani a to přece není předzvěst společenství svatých osvobozených, vyvolených, předzvěděných! A my i já jsme s Ním JEDNO Tělo, tedy JEDNA HLAVA!
 Jen Duch a PRAVDA já to Tobě do slov dala mnohokrát a je to ta radostná zvěst, nic jiného náš Pán,který žije v našem srdci i s Hlavou nám nedaroval!
Víš jak je to dál, ostatní je od...
pěkný den! od h


]


Re: Re: Re: Re: Re: Trojjedinost Kristova těla? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 19. únor 2011 @ 11:44:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Heleno.

Také nevěřím na dvouhlavou sań, ale věřím, že je rozdílný svět tělesný a svět duchovní, dva rozdílné světy.

V tomto světě tělesném mám viditelně svou vlastní hlavu, se kterou pracuji (občas :-))  ), se kterou vykonávám důležitá i méně důležitá rozhodnutí.

Ve světě duchovním je mojí hlavou Kristus, má hlava se dobrovolně podřizuje jeho vedení.

Jsem snad proto větší obluda, než kdokoli jiný?

Možná je toto všechno jen o slovech, o neporozumění druhému.


]


Re: Re: Re: Re: Trojjedinost Kristova těla? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 14. únor 2011 @ 08:07:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
milé oko,
tak také ty vztahy? také ta zakrývající láska lidská, která, ale končí, protože není věčná!
Možná také pozitivní myšlení a silná vůle, to všechno jsou velké záludnosti dnešního  filosoficko teologického světa, který se s vámi, s vaší organisací nepochybně sjednocuje!
 ale s evangeliem Krista to nemá nic a církev Ecclesia vyvolávaní a vyvolaní, to také brzy bude u konce! a potom bude ta touha věků , tam kde trpělivě očekáváme, naše proměnění těla!
 Vaše sjednocování a svatých vyvolávání, to jsou dvě strany, jako Kain a Abel v jedné sborové lavici! Všechno podle plánu, a nikdy jinak, naše spojení svatých se SLOVEM-KRISTEM je plnost a náplň a spolky s ďáblem, nic pro svaté!
ahoj 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Trojjedinost Kristova těla? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 19. únor 2011 @ 11:51:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
I láska lidská může být věčná. Nemyslím si, že mě moje matka přestane milovat jen kvůli takové nepodstatné věci, jako je smrt těla.

O to spíš naše láska k Bohu, přetrvá až na věčnost.

Kainovi přece stačilo jen velice málo, a mohl "sedět s Abelem v jedné lavici".

(Gen 4,6-7)
Hospodin tedy Kainovi řekl: "Proč se zlobíš? Proč máš zkřivenou tvář?
Cožpak nebudeš přijat, budeš-li jednat dobře? Pokud nebudeš jednat dobře, ve dveřích číhá hřích a dychtí po tobě. Ty však máš nad ním panovat ."



]


Kainova vůle. (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Sobota, 19. únor 2011 @ 12:43:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,
ano,Kainovi stačilo jen velice málo!

Mohl Ábela milovat,jinými slovy:

Pokud nebudeš činit Boží vůli( svítit - jednat dobře- milovat),ve dveřích číhá tma a dychtí po tobě.Ty však máš nad tmou panovat(nenechávejte nad svým hněvem zapadnout slunce- neuhášejte Ducha -) Že Kain (SVÉVOLNĚ zhasl,měl přece svobodnou vůli...) ,je jasné .I že pak nastala tma ,která zcela jej zcela ovládla... (zuřivosti a závisti neposlechl a odmítl ,tím jej zlý plně ovládl)My dnes v Duchu sv. víme ,že KDOKOLI  bratra ,či  sestru nenávidí ,je vrah a  ví ,že žádný  vrah nemá podíl na věčném životě.


Je to jen zamyšlení a neber si to oko prosím osobně!    Víme ,že slovo Boží platí pro každého.



]


Re: Re: Re: Trojjedinost Kristova těla? (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Úterý, 15. únor 2011 @ 10:58:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Helena

Stále Jeden Bůh, Jedna Hlava!
Žádnou jinou hlavu NEPOTŘEBUJEME, tak to prosím už nemotej!
.....
Jak mi tedy vysvětlíte tento text:
1K 11, 3Chtěl bych však, abyste si uvědomili, že hlavou každého muže je Kristus, hlavou ženy její muž a hlavou Krista Bůh.

Jestli se nepletu, tak v té době již Pán nebyl na zemi, tedy Pavel psal o Kristu jako o tom, který je už u Otce. Má tedy Kristus nad sebou hlavu nebo když je Bůh - podle některých tak je sám sobě hlavou?

Díky

Vapel


]


Re: Re: Re: Re: Trojjedinost Kristova těla? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 15. únor 2011 @ 13:28:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
VAPEL,
ani I.Kor11,3 není o více hlavách, ale POUZE o jedné a to je ta Boží!
je tam židovský pohled na pokoření žen a její žádost, v Gen 3, která je tělem pod mužem, ale každý muž má hlavu Kristovu-Boží, jako JEDINOU skutečnou, která vede, člověk  je stvoření, Bůh v Kristu je STVOŘITEL!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Trojjedinost Kristova těla? (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Úterý, 15. únor 2011 @ 16:37:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už chápu dotkl jsem se lidského učení, ale bible říká jasně hlavou církve je Kristus a hlavou Krista je Bůh.

Co tak na podporu toto:

Jan 20, 16„Marie!“ řekl jí Ježíš.
Obrátila se a zvolala hebrejsky: „Rabboni!“ (což znamená „Učiteli“).
17„Nedrž mě,“ řekl jí Ježíš. „Ještě jsem nevystoupil ke svému Otci. Jdi ale k mým bratrům a vyřiď jim: ‚Vystupuji ke svému Otci a k vašemu Otci, ke svému Bohu a k vašemu Bohu.‘“

Ježíš tedy dle vašeho učení Marii lhal, když ji říkál ať se ho nedrží porotže ještě nevystoupil ke svému Otci, omlouvám se: sám k sobě?

Podle Vaší výpovědi, to tak vypadá, že klidně mohl Ježíš takto reagovat a nic by se nestalo, ale proč tam říká k Otci, že je to jeho Otec a jeho Bůh tak jako je Otec, Otcem pro učedníky a stejně Bohem pro učeníky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjedinost Kristova těla? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 16. únor 2011 @ 07:44:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
VAPEL,
vypadá to, že jsi mě učinil hoden, složit zkoušku z "teologie" jednoho Boha a Jeho evangelia, je mi ctí, děkuji!
Dvě polohy Krista, jsou také součástí evangelia, protože Bůh Otec je DUCH a smrt se ho netýká! a my víme, že, Marii řekl, to co Tě zastíní je DUCH SVatý! "OTEC" je Duch SVatý, a my, tím víme, proč se JHVH stal tělem Ježíšem Kristem!
 Jinak všechny zprávy o tom co dělá Ježíš na zemi jako člověk máme dělat my, jen smrt a hříchy vzal ON! Jeho podobnost s námi nám umožnila spásu, tedy vstupujeme k Otci, který je ve skutečnosti taktéž JHVH-Kristus, a je naším Otcem DUCHEM, máš tam napsáno, k Otci Svému, k Otci vašemu, k Bohu Svému, Bohu vašemu! Tam to JE! Došlo ke vzácnému spojení! další Ti mohu uvést podobné, kdo je má matka, kdo jsou moji bratři?!
  je to jako Žalm 22 a evangelijní zpráva o tom, koho Bůh opustil, opustil nás, nikoli Sám Sebe!
zatím to tak stačí a pokud jde o Jednu Hlavu, tak platí a platit bude, JÍM ŽIVI JSME JÍM SE HÝBEME! jako lidé i jako duchové! AMEN! 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjedinost Kristova těla? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 10:13:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
VAPEL,
protože se mě ptáš jako "adventista", který nám o smrti píše vedle doktríny a ten argument Krista, že ještě nevstoupil k OTCI a z toho vzniká mnoho obhajoby bludných věcí...
tak chci říci, že to byl právě vstalý Kristus v těle, nikoli bez těla jako když vedl jaté vězně do nebe! Kristus říká NEDOTÝKEJ se, protože ještě NEVSTOUPIL k OTCI v těle! První musí být setkání v DUCHU a pak teprve jdeme dál!
Kristus poprvé po vzkříšení těla, přichází v těle oslaveném a nesmrtelném do nebe! I my přijdeme v těle oslaveném, nesmrtelném do nebe i když duchem, tam již jsme a po smrti jasně budeme! V KRISTU máme všechno ukázáno, jak je i jak BUDE!  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjedinost Kristova těla? (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 11:10:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heleno,
jestli je JHVH Kristus a ty tvrdíš výše, že JHVH je Duch a tudíž neumírá, kdo tedy umřel na Golgotě?- a jestli neumřel, tak jak může být uplatněna podmínka pro odpuštění hříchu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjedinost Kristova těla? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 18. únor 2011 @ 09:31:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
VAPEL,
vědět, že Ježíš se stal plně člověkem, s možností zemřít, proto se stal tělem, když byl JHVH Bohem, je pro křesťana dosti podstatné! I.Tim3,16;


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjedinost Kristova těla? (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Pátek, 18. únor 2011 @ 11:46:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale jistě, že to tam tak je napsáno, ale když víme, že Kristus byl obrazem Božím, a kdo vidí jeho vidí Otce, vy neříkáte o dětech známých nebo v rodině, to je celý tatínek nebo dědeček či maminka???

Jsem jedno s Otcem a chci aby i Vy jste byli jedno jako já jsem jedno s Otcem!

Parafrázoval jsem pasáž z NZ, podle Vaší teorie jsme když jsme jedno s Otcem a Synem jsme Bohy???

Já si to nemyslím, jsem jedno s Otcem, protože se snažím plnit jeho vůli, tak jak to konal a dokonal i Pán, když byl na zemi.

Ježíš je Bůh, ale ne Všemohoucí, ale mocný a Otec mu propůjčil moc jak v nebi tak na zemi, jak to je ve Zjevení, že když se navrší čas tak Syn předá Otci kralování a Bůh bude zase všem vším?

Ale já Vám ty vaše bludy neberu, jen to nemá biblické opodstatnění, Vám to Duch sv. neříká, že jste v omylu???


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjedinost Kristova těla? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 18. únor 2011 @ 13:26:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
VAPEL,
D.Sv není v rozporu s tím co je psáno!
není třeba si domýšlet a parafrázovat, není!
Být JEDNO s OTCEM-DUCHEM jen skrze KRISTA a to funguje!
klidně mi bludy ber!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjedinost Kristova těla? (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Pátek, 18. únor 2011 @ 13:59:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Evidentně nechápete na co jsem narážel, ale to nic.

Kristus je Bůh, a Otec je Bůh. Ale už není Bůh je Otec+Syn+DS. Proto jsem parafrázoval, nevím co si pod tím představujete, ale já to že vyjadřuji stejný obsah jiným způsobem. Když možný důkaz pro trojiční tradicionalisty je pasáž právě o tom když Kristus mluví o jednotě s vůlí Boha, jako důkaz toho, že Syn a Otec jedno jest. Kdyby to byla pravda, tak potom i my všichni kdo se snažíme býti jedno s Otcem tak jak je jedno Syn s Otcem, bychom byli Bohem Otcem, což sama asi uznáte, že je nesmysl, což je celá anabáze o trojjedinosti Boží, neníliš pravda? :-))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjedinost Kristova těla? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 19. únor 2011 @ 09:47:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
VAPEL,
jen slova člověka nestačí...
SYN člověka je plnost Božství tělesně; proto neříkám /slovy člověka/ Bůh Otec, Bůh Syn, Bůh Duch Sv, to již je TROJICE in i out, explicitně i implicitně, tedy necituji a nevzývám credo!
Podstatná info je, na počátku bylo SLOVO a to SLOVO bylo u Boha a to SLOVO byl Bůh!
a my viděli Slávu Boží! jakožto jednorozeného od Otce PLNÉHO MILOSTI a PRAVDY! a proto máme SPÁSU, tak tam to mám a děkuji;
a pokud jde o Kor 15, tak opět nejsou DVA, ale návrat stavu toho počátku! Bůh všecko a ve všech!
zdravím


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjedinost Kristova těla? (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Sobota, 19. únor 2011 @ 09:57:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
2. korintským 8:9 Znáte přece milost našeho Pána Ježíše Krista - kvůli vám zchudl, sám bohatý, abyste vy jeho chudobou zbohatli.

Amen drahá sestro.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjedinost Kristova těl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 19. únor 2011 @ 11:33:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je mi líto, ale zde nemohu úplně souhlasit ani s jedním z vás.
Každý máte kousek pravdy, ale zatím nedokážete složit tuto "skládačku" úplně.


..."Ježíš je Bůh, ale ne Všemohoucí, ale mocný a Otec mu propůjčil moc jak v nebi tak na zemi,"...

Otec Kristu předal veškerou moc na nebi i na zemi
(Mt 28,18). Ježíš je všemohoucí Bůh.




Ale toto následující přece neprohlašuje Ježíš sám o sobě! Toto prohlašuje Otec nebeský o svém Synu Ježíši Kristu, který je plně Bůh i člověk.
(Mt 17,5)
Ale když ještě mluvil, náhle je zastínil zářící oblak. A hle, hlas z toho oblaku řekl: "Toto je můj milovaný Syn, ve kterém jsem našel zalíbení. Toho poslouchejte."

(J 16,14-16)
On mě oslaví, neboť vezme z mého a bude to oznamovat vám.
Všechno, co má Otec, je mé. Proto jsem řekl, že vezme z mého a bude to oznamovat vám."
"Zakrátko mě už neuvidíte a znovu zakrátko mě uvidíte; protože odcházím k Otci."



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjedinost Kristova (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 19. únor 2011 @ 11:38:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Důležité je neztrácet ze zřetele, že je jeden Bůh a nikdy nepůsobí Otec samostatně bez Syna a Ducha, vždycky působí v jednotě Otce, Syna a Ducha svatého.


Kdyby se někdo domníval, že mohou působit samostatně, byla by to hereze triteismu - trojbožství.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjedinost Kristova těl (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 20. únor 2011 @ 18:28:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
a my: NIC nemajíce, všechny ZBOHACUJÍCE! AMEN!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 09. únor 2011 @ 09:18:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
AMEN!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 08. únor 2011 @ 08:42:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
milé oko,
někde vedle mluvíš o zamilovanosti,
 ale svatí KRISTA doopravdy MILUJÍ a vědí KDO TO JE a ON MILUJE JE a je jich skutečnou a jedinou hlavou a skálou, proto na skále nikoli na písku staví! Petr tu pravou skálu znal a protože se o ní jiní urazili, jako Ty, tak musel zemřít potupnou smrtí!
můžeš to pochopit?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. únor 2011 @ 08:22:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Heleno.
Je přirozené tělo (viditelné) a je i tělo duchovní.
Nejdříve však není to duchovní, ale to přirozené, a potom to duchovní.
(1 Kor 15,44; 46).



To platí jak o člověku, tak o tajemném Kristově těle - církvi
.

Kristus je hlavou těla duchovního, papež je hlavou těla přirozeného (viditelného). (Mt 16,18-19).


Kristus je nejvyšší pastýř těla duchovního, papež pak pastýřem pastýřů těla přirozeného (J 21, 15-17).




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 09. únor 2011 @ 12:26:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
milé oko,
to jsi napsal je opět NESMYSL a ještě si dovoluješ dosazovat biblickými texty,
je to do nebe volající!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. únor 2011 @ 20:30:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zkus ten "do nebe volající nesmysl" pranýřovat Písmem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 08:02:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,
vůbec né, ale ten výklad v tom spojení!


]


Skála a hlava je jen KRISTUS! (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 11. únor 2011 @ 09:17:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
založili jste si prosperující firmu, na Petrovi,
ale ten Petr s tím fakt nic nemá, to si vyprošuji, ten měl poslání hlásat evangelium spásy a to také dělal a za to mu vzali život, ale ten věčný mu zůstal! Mat 10,28;
co vám nabízí pan náměstek, očistec? 


]


Re: Skála a hlava je jen KRISTUS! (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 11. únor 2011 @ 10:08:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drahá sestro Heleno,
Amen.
Je psáno:
Izajáš  44:8   Nestrachujte se! Nebuďte zmateni. Což jsem ti vše neohlašoval a neoznamoval předem? Vy jste moji svědkové. Což je Bůh kromě mne? Jiné skály není, já o žádné nevím.“
Pan náměstek jim nabízí věčnou smrt a samozřejmě jeho poddaní mu ruky trhají.Ovšem v domnění , že jim nabízí věčný život.



]


Re: Re: Skála a hlava je jen KRISTUS! (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 11. únor 2011 @ 10:29:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
drahý bratře D.
já jsem moc smutná, když to mocné dílo podvodu stále pracuje a hluchota ignorace k té radostné zprávě z kříže trvá!
chtějí nás umlčet, prý to je nejlepší mlčet, jak mi píše kábrt, ale když budeme mlčet, kdo bude mluvit? papež? duch prorocký?
nebo jiný bludař? takže buď my, nebo kamení, to je celé!
Písmo Sv nemají za SLOVO BOŽÍ, to se jím prý teprve stává, no je to celé otřesné, podstrkují dalším svá dogmata své čl víry a hlavně máme být zticha...ale já jsem povolána mluvit a kázat a lidské spolky, které se prohlašují za církev je třeba odhalovat a odhalovat, já vím je to dílo, ale Pán ten drahý Spasitel Ježíš Kristus je s námi a dal nám všechno, skrze Svého Ducha a za něho děkujeme a chválíme! že nás SPASIL dal dary! díky PANE za společenství svatých a vyvolených, předzvěděných! sestra h 


]


Re: Re: Re: Skála a hlava je jen KRISTUS! (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 11. únor 2011 @ 11:31:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky Pane!


]


Re: Re: Re: Skála a hlava je jen KRISTUS! (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 11. únor 2011 @ 16:19:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sestro H,
vždy se snažili umlčet a zapírat, zapírat a zase zapírat. Mlčet znamená souhlasit a byla by to zrada Krista. Takže skutečně mlčet nemůžeme a  když Bůh dá, tak naše hlasy budou čím dál hlasitější. Nás neumlčí i kdyby nevím co.
My máme kázat a tak kážeme. K tomu nás povolal Bůh. Nepřestaneme kázat to , co máme kázat.Takovou radost jim neuděláme.
Díky Pane, Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Skála a hlava je jen KRISTUS! (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 12. únor 2011 @ 02:38:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
bratře D.,
i moji odcházejí-utíkají, slyšet nechtějí,
zde se vymlouvají a překrucují, nevěda co činí
a není to nic nového, vždy to tak dělali i jejich otcové,
pili ze zlatého poháru mátě smilstva,
antikristovské křesťanství prolévalo krev nevinných, a trvale popírá jejich počet,
ale podle Písem Sv jsou odpovědni za prolitou krev svatých /čti Zj /
první byl Kain, který prolil krev svého bratra, to byla první náboženská vražda...
od té doby jich bylo miliony a stále jejich krev volá ze země k Bohu, 
Pán s námi sestra h


]


Re: Re: Re: Re: Re: Skála a hlava je jen KRISTUS! (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 12. únor 2011 @ 11:04:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drahá sestro H,
ano , ale nakonec budou pít ze svého vlastního ohavného poháru. Každému to, co mu patří.
Řím proléval a proléval, ale to bylo všechno co mohl dělat. Jistě je to obrovské svědectví, které mluví před Božím trůnem a volá po odplatě, která je blízko a čím dál blíž. Kainů bylo a je, však každý sklidí to, co zaseje.
Pán s námi a s ním Jeho spravedlnsot, která ej v Jeho svatých rukou, Amen.



]


Re: Skála a hlava je jen KRISTUS! (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Pátek, 11. únor 2011 @ 10:18:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo je veden DS, rozpozná když čte v NZ koho mysleli skálou a hlavou církve. Kdo to stále nechce pochopit, tak se ve skutečnosti staví proti Bohu či DS, protože jak snad všichni věříme BS bylo napsáno pod inspirací DS, že? :-)


]


Re: Re: Skála a hlava je jen KRISTUS! (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 11. únor 2011 @ 10:31:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vapel,
tak nám řekni, jak jsi to pochopil a prožíváš Ty?


]


Re: Re: Re: Skála a hlava je jen KRISTUS! (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Pátek, 11. únor 2011 @ 16:05:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tož, pokud není uvedeno v NZ nikde, že se má tzv. tři klíče, které dostal Petr, předávat nebo dědit, pak ani nedává smysl si myslet, že tou skálou byl myšlen Petr, kdo stále žije? Pán Kristus, a proto je on tou skálou. A o hlavě snad nemusím psát, to je každému jasné, ne? :-) (Jo a tam kde je stále dáváno za důkaz, že Petr je skála, tak si to přečtite ještě raz, aby ste viděli o kom byla řeč.)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Pátek, 11. únor 2011 @ 16:32:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, u Matouše je jasně řeč především o Kristu, že tam je u sebe Petr a skála, tak i přes všechny pochyby je jasné, že Matouš popisuje akorát, že Petř dostal nějaké tři klíče, ale z celé 16. kapitoly je zřejmé, že tou skálou a o té skále, bylo myšleno na Krista.

Jan zase jen popisuje, že naše viditelné chování může klamat, ale srdíčko vidí Pán, proto i když Petr by se mohl jevit jako nespolehlivý a příliš hrrr, tak u Jana vidíme situaci, kdy právě tu Petrovu vlastnost jakoby zkoušel nebo se chtěl Kristus převědčit, aby to i ostatní viděli a slyšeli, že i přes jeho tzv. špatné vlastnosti, jej pověřuje tím aby pásl jeho ovečky. Ale prosím ukažte mi jednoznačně, kde v této pasáži vidíte návod nebo důvod pro to, aby z toho vzešlo pravidlo, že čím byl pověřen Petr, má přecházet po jeho smrti i na ostatní???


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 12. únor 2011 @ 02:04:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
děkuji Vapel,
Kristus je Alfa i Omega, ale také ten kámen urážky na Siónu,
což je zřejmé z mnoha reakcí v odvedení pozornosti z Krista na ap Petra
opět mocné dílo podvodu


]


Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 05. únor 2011 @ 21:37:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj oko.

    Vidím, že nemá smysl nic moc ti psát, protože ignoruješ vše, co ti napíše někdo, kdo tomu, čemu jsi uvěřil ty, nevěří.

    Stále mám ale ještě naději s tebou v tom, že se pokusím tě zeptat, i když se tě někteří ptali a nějak si tu otázku asi pětkrát minul a neodpověděl, zkusím to pošesté, ale jen jednou.


    Článek je hezký, pochopitelný, jen je jaksi teoretický. Aby to nebyly jen vyprázdněné euforické náboženské fráze, je třeba k teorii přidat praxi.

    Mohl bys prosím ně těm, kteří nerozumí praxi popsat skutky, kterými konáš své věčné spasení?

    Ne nějak obecně, ale konkrétně, jak konkrétně ty ve svém životě to věčné spasení děláš. Co to konkrétně znamená.

    Třeba: Ráno se probudíš a máš ve spolupráci s Bohem dělat svoje věčné spasení. Co uděláš? Co dopoledne, v poledne, odpoledne, večer? Jak přesně se takové věčné spasení v žvotě dělá? Jak se spasení dělá ve všední den a jak v neděli?

    Uvědom si, že tady jsou lidi, kteří nebyli nikdy v ŘKC a nikdy, nikdy, nikdy v životě nedělali ve spolupráci s Bohem svoje věčné spasení, absolutně si nedokážou prakticky představit, jak to v životě vypadá. Kdybys jim to dělání spasení místo nějakých obecných doktorských myšlenek popsal prakticky, třeba by se k vaší víře přidali a tak by začali uskutečnovat své věčné spasení.

    Mohl by ti třeba někdo jiný, kdo také uskutečnuje své věčné spasení vlastními skutky pomoci, kdybys ty přesně nevěděl.

    Jestli je to tajné, jak se přesně takové spasení dělá, tak to napiš, nevyhýbej se zbytečně otázce, ať se neptají další, kdo neví jak se věčné spasení dělá, zbytečně znovu.

    Toník



Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. únor 2011 @ 12:57:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku
To víš, že jsem tu otázku neminul, ale na ni už odpověděl.
Vy ovšem očekáváte odpověď podle vašich představ, jinak ji nevidíte, nevnímáte.


Skutky, které jsou konkrétně připraveny pro každého z nás, ty ti samy o sobě nic neřeknou. Protože se jedná především o vnitřní postoj k životu, o ochotu se vzdát vlastních představ a ztotožnit se v souhlasu s událostmi, které Boží řízení přináší. Nebývá to vždycky příjemné a mnohdy i docela těžké.

Bůh je největší umělec a takový nikdy netvoří kopie. Mluvit v této souvislosti o nějakých konkrétních skutcích je k ničemu. To se týká jen zúčastněných.
Režie životních příběhů každého z nás je neopakovatelným originálem, proto je nesmysl zde vypisovat své dobré skutky. K čemu se chlubit? Inspirovat to jiného nemůže, protože pro něho připravené skutky jsou už docela jiné.


Co by mělo být pro nás společné, je přístup k životu.
Brát události, které přicházejí jako Boží režii a svou roli v ní neodfláknout, ale naopak se s ní ztotožnit.
Dám příklad:
Vyrazíš s rodinkou třeba na výlet, nebo k příbuzným na svatbu. Chytneš defekt, nebo se porouchá motor a zastavíš.
Máš dvě možnosti: Můžeš klít a nadávat. Zkoumat svědomí, zda jsi neodflákl údržbu.
Nebo se začneš rozhlížet, co tím Bůh zamýšlel, koho ti pošle do cesty, aby mu dal příležitost ti pomoci, nebo aby tobě dal příležitost mu povědět něco o Bohu, nebo mu dle svých možností poradit, či pomoci v něčem jiném.

Takže já se ráno probudím a už mám docela jasno, co bych měl dělat. A taky to dělat začnu. Pokud to není podle Božího scénáře, velmi rychle se to pozná. Přijde něco nečekaného, někdo zazvoní u dveří, náhlý telefonát. Znamená to všechny své představy odložit bez reptání stranou a podílet se se stejným nadšením na tom, co pro mě Bůh vymyslel.




]


Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. únor 2011 @ 21:04:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Vyrazíš s rodinkou třeba na výlet, nebo k příbuzným na svatbu. Chytneš defekt, nebo se porouchá motor a zastavíš.
Máš dvě možnosti: Můžeš klít a nadávat. Zkoumat svědomí, zda jsi neodflákl údržbu.
 
  Já nemám v takovém případě dvě možnosti, oko.





]


Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 07. únor 2011 @ 09:22:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opět to ohrané popírání svobody. Má dvě možnosti v této situaci nevěřící?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. únor 2011 @ 23:00:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Nevím, kdo tu popírá svobodu. Já svobodu, díky Bohu, mám.

  Ale dvě možnosti nemám, ani pět možností nemám. Nemám možnost klít a nadávat, stejně jako nemám možnost odletět vzucholodí na měsíc. Když mi odejde auto, mám jen jednu možnost: vzít mobil a zavolat do servisu, nebo najít nejbližšího člověka a zjistit, kde takový servis je a nechat auto opravit. Jiná možnost by mne ani nenapadla, jsem velmi praktický člověk.


  A vůbec mi to nepřipadá jako nesvoboda, ani tím svobodu nepopírám. Nevadí mi, že když se mi rozbije auto, mám jen možnost ho opravit.


  Tvoje psaní je stejně nesmyslné, jako kdybys napsal:

  Jdeš po městě a šlápneš do něčeho kluzkého. Máš dvě možnosti: Otřít a jít dál nebo skočit z mostu spáchat sebevraždu.

  Možná někdo "má takhle dvě možnosti" a říká tomu "svoboda", ale to jen proto, že pravou svobodu nepoznal a že je naprosto mimo v nějakém úletu.

  My patříme Ježíši Kristu. Máme jen jednu možnost, kterou jsme dostali: Sloužit mu, vysvobozeni od svých nepřátel (a od toho největšího nepřítele, dávno pohřbeného) a od strachu. Jinou "svobodu" nemám a jiná svoboda mi fakt neschází.

  Popírám tvoji svobodu. To, co prezentuješ ty jako svobodu, t.j. možnost vybírat si z blbé a ještě blbější možnosti, mi připadá jako karikatura svobody, výsměch tomu slovu "svoboda".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 20:38:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš i možnost třetí: Když do toho šlápneš, nevšímat si toho ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. únor 2011 @ 08:17:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ach jo, oko.

  Mám milion "možností".

  Když do toho šlápnu, mohu z toho vyrobit bioplyn, zahodit botu a jít bos, zavolat si taxíka, koupit si nové boty, posypat boty cukrem a zabalit do čepice....

  Mám nepřeberně pitomých a špatných "možností", čemuž ty asi říkáš "svoboda".

  Opravdová svoboda v Ježíši Kristu je to, že člověk má třeba jen jednu možnost, tu dobrou a má moc si jí zvolit, ne v tom, že má nepřebeně možností špatných a neví kterou si vybrat. V tom naopak žádná svoboda není, to je otroctví nějaké úchylky.

  Pokud se člověku porouchá auto a on má "svobodu" klít a nadávat na Boha, tak mu jeho "svobodu" vůbec, ale vůbec nezávidím a tohle je "svoboda" před kterou jsem ve svém životě léta prchal a hledal z ní východisko.

  Díky Bohu, že to východisko dal právě v Ježíši Kristu, do jeho opravdové svobody.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 11. únor 2011 @ 10:34:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko, přečti si ten článek, je tam i o tobě a tvém krédu, že milovat lze jedině ve svobodě!

    Pokud někdo zná Boha, ví, že Bůh je, ví, že Bůh je dobrý a že chce pro člověka dobré věci a přesto si dělá věci po svém, podle svojí "svobodné" vůle, tak takovému člověku neříkáme "svobodný", ale nazýváme ho "svévolník".

    "Svoboda" žít si po svém, neptat se po Boží vůli a neřídit se Boží vůlí pokud jí znám není k ničemu dobrému užitečná. Pro normální život křesťana není taková "svoboda" potřebná.

    "Normální" křesťan se ptá stále na Boží vůli v mnoha věcech svého života a poslouchá Boha. Pokud nemá svobodu žít si "podle své vůle" ale poslouchá Boha, nijak ho to v životě neomezuje, nepřipadá si méněcenný nebo degradovaný, ale poddání Bohu u něj funguje přesně naopak: Rozpoznání a poslušnost Boží vůle sytí jeho život.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. únor 2011 @ 15:12:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oba dva jste natolik povrchní, že nerozlišujete svobodu v lásce.

Normální křesťan se ptá na Boží vůli, ale koná tak proto, že sám ve svobodě chce, nikoli proto, že by nemohl jednat jinak.
I taková forma svobody u křesťana existuje. A je to jediná svoboda, důstijná Božích dětí. Až ji poznáš, pochopíš, co je život ve svobodě Božího dítěte.

Snad jednou pochopíš, že to není žádná svévole, ale svobodná volba života s Bohem.


]


Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 06. únor 2011 @ 07:53:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Oko, Tvůj článek se mi líbí. Neměl jsem na něj dříve čas, protože jsem se zabýval příspěvky, které patří do nebezpečného náboženského extremismu. Nejsem evangelík a ani praktikující katolík. Jsem jen člověk, který věří v Ježíše a v Boha. Nejsem pokřtěný v evangelické církvi. Jako mimino jsem byl pokřtěn katolickým knězem. Desítky let věřím v Boha a nenávidím náboženský fanatismus s jeho metodami vymývání mozku a úplného se duševního zhroucení a ponížení někým, kdo se pak nad tebou vyvyšuje a připisuje si svoje zásluhy. Mezi katolíky i evangelíky je mnoho hodných věřících.


Tvůj příspěvek byl napsán z upřímného srdce bez fanatického přístupu. Jsem rád, že mezi katolíky jsou takoví věřící. Děkuji Ti




Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 06. únor 2011 @ 09:20:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
František 100
Ráda si čtu tvé příspěvky. Středem všeho je Pán Ježíš. On je Láska. Když nevydáváme svědectví Lásce, tak se jaksi s Pánem Ježíšem míjíme.

Také si myslím, že dělení lidí na protestanty a katolíky neobstojí. Poznala jsem mnoho hodných katolíků, protestantů, adventistů atd. 



]


Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. únor 2011 @ 12:09:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Františku.
Takové hodnocení jistě potěší a hlavně vyvažuje ty převážně záporné ohlasy.
Já jsem praktikujícím katolíkem od malička, hned jak jse začal "rozum brát". Asi nejvýrazněji mně v životě pomohl nasměrovat páter Ladislav Kubíček. Byli jsme si hodně blízcí, daroval mně svůj Sýkorův překlad Nového zákona s vysvětlivkami (význam toho jsem ocenil až mnohem později), který ho doprovázel už za studií, pak když byl lékařem, knězem, v kriminále, v dolech i v kamenolomu. Mimo pár dopisů a nahrávek jeho přednášek je to asi to jediné, co mi po něm zůstalo. Ale celý život mně jeho modlitby pomáhaly a jsem přesvědčen, že nyní mi svou přímluvou pomáhá ještě více.

Výběr z jeho názorů


]


Re: Re: Re: Pouhou vírou. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 06. únor 2011 @ 12:47:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Oko, moje cesta vedla sice jinudy. Poznal jsem mnoho dobrých lidí mezi evangelíky. Ale nesmím zapomenout na starého pana pátera Matulíka z Klokot, který nás tajně oddával, protože jinak by mne vyhodili z práce. U pana pátera Kubička obdivuji  jeho  obětavost. V den strašné smrti zachránil život paní, která na faře sloužila. Kdyby volala o pomoc, zavraždili by ti lotři i jí.

Kéž by lidé dokázali spolu vycházet v míru. A pokud použijí mezi sebou nějaký ten „ meč“, pak je to jen Slovo  Boží, kterým se přibližují k pravdě a k Bohu.

Ať jsi stále pod Boží ochranou.

Pana pátera Kubíčka, ačkoliv jsem ho osobně neznal, si velice vážím.



]


Stránka vygenerována za: 1.61 sekundy