Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marek.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 166, komentářů celkem: 429692, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 553 návštěvník(ů)
a 4 uživatel(ů) online:

Frantisek100
oko
martino
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116577570
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: Ospravedlnění.
Vloženo Sobota, 29. leden 2011 @ 13:02:17 CET Vložil: Olda

Katolicismus poslal oko

Odpouštějí se ti hříchy …

Rád bych poukázal na vážný omyl, který je zde mezi vámi hodně rozšířený.
Týká se ospravedlnění člověka Bohem. Asi se shodneme na tom, že ospravedlnění se děje vírou. To je asi tak všechno, na čem se shodnout dokážeme (je to napsáno v Písmu), protože každý si pod tím „vírou“ může představovat cokoli. Třeba i setrvávání v sebeklamu "vyvolenosti", v pocitu vlastního protekcionismu u Boha, že mi Bůh na základě mého uvěření už dopředu odpustil prakticky cokoliv.

Apoštol Pavel dává příklad Abraháma, který uvěřil Bohu v naději, proti vší naději (Ř 4,18) a to mu bylo počteno za spravedlnost.

Co to vlastně znamená, být ospravedlněn Hospodinem?
Znamená to milost, dar, kdy Bůh prohlásí člověka za hodného nebeské blaženosti – očistí ho od každého hříchu. A to na základě Kristovy oběti. Divíte se, jak mohl být Abrahám takto dopředu ospravedlněn?
Mohl, jako i ostatní spravedliví SZ, protože u Boha čas nic neznamená. Z pohledu pozemského ovšem zemřelí spravedliví SZ nemohli ještě do nebe (to bylo až do Kristovy oběti pro lidi uzavřeno), odcházeli na místo mrtvých (šeol).

Co tedy způsobuje, že Bůh jednoho ospravedlní a jiného ne?
Je to kajícný postoj lidského srdce. Vztah k Bohu, který je charakterizován důvěrou a poslušností. Je vztahem milujícího a důvěřujícího dítěte, které chce činit Bohu jen radost. 
Je užitečné si uvědomit, že když Bůh Otec mluví s Abrahámem, je zde přítomen také Duch svatý, který v lidském srdci vzbuzuje touhu po Bohu. Abrahám vstupuje do vztahu s Otcem a podílí se tak na Synovství - je zde tedy tajemným způsobem přítomen i Syn.

Lidé SZ to měli s ospravedlněním přece trochu jinak, než to mají křesťané, lidé Nové smlouvy. - i my jsme uvěřili v Ježíše Krista (poněvadž víme, že člověk není ospravedlňován na základě skutků Zákona, ale jedině vírou v Ježíše Krista) (Gal 2,16).

Abrahám logicky ještě nemohl být ospravedlněn vírou v Ježíše Krista, byl ospravedlněn vírou v Otce. Byl ospravedlněn participováním na synovství. 

Zákon ovšem nebyl dán zbytečně – lidé SZ byli střeženi pod Zákonem, vychováváni ke Kristu, k ospravedlnění z víry (Gal 3,24). I když ta základní podmínka k odpuštění hříchů - kajícný postoj lidského srdce, zůstává v platnosti pořád stejně - jak ve Starém, tak i v Novém zákoně.

Ve SZ nebyl ještě křest na odpuštění hříchů, nebyla ještě služba církve odpouštět hříchy.
Apoštol poukazuje také na příklad Davida, který uznal svůj hřích a litoval ho.
Přestože podle Zákona propadl smrti (měl být za cizoložství ukamenován), Bůh mu pro kajícný postoj srdce odpustil. Ospravedlnil ho.

Davidovy žalmy patří k nejkrásnějším perlám SZ: Žalm 51Smiluj se nade mnou, Bože, pro milosrdenství svoje, pro své velké slitování zahlaď moje nevěrnosti,
moji nepravost smyj ze mne dokonale, očisť mě od mého hříchu! Doznávám se ke svým nevěrnostem, svůj hřích mám před sebou stále.
Proti tobě samému jsem zhřešil, spáchal jsem, co je zlé ve tvých očích. A tak se ukážeš spravedlivý v tom, co vyřkneš, ryzí ve svém soudu.
Ano, zrodil jsem se v nepravosti, v hříchu mě počala matka. Ano, v opravdovosti máš zalíbení, dáváš mi poznávat tajuplnou moudrost. Zbav mě hříchu, očisť yzopem a budu čistý, umyj mě, budu bělejší nad sníh. Dej, ať slyším veselí a radost, ať jásají kosti, jež jsi zdeptal.
Odvrať svou tvář od mých hříchů, zahlaď všechny moje nepravosti. Stvoř mi, Bože, čisté srdce, obnov v mém nitru pevného ducha.
Jen mě neodvrhuj od své tváře, ducha svého svatého mi neber! Dej, ať se zas veselím z tvé spásy, podepři mě duchem oddanosti.
Budu učit nevěrné tvým cestám a hříšníci navrátí se k tobě.
Vysvoboď mě, abych nebyl vinen krví, Bože, Bože, moje spáso, ať plesá můj jazyk pro tvou spravedlnost.
Panovníku, otevři mé rty, ať má ústa hlásají tvou chválu. Oběť, kterou bych dal, se ti nezalíbí, na zápalných obětech ti nezáleží.
Zkroušený duch, to je oběť Bohu. Srdcem zkroušeným a zdeptaným ty, Bože, nepohrdáš!


Na moment odbočím:
Chci upozornit, jak kontinuální je víra (jak učí i ŘKC) ohledně dědičné viny… Ano, zrodil jsem se v nepravosti, v hříchu mě počala matka:……Stejně svědčí o přítomnosti dědičné viny i apoštol Pavel: (Ř 5,18)
skrze jediné provinění přišlo na všechny lidi odsouzení

Kajícný postoj lidského srdce je tedy naprosto zásadní a rozhodující pro to, aby Bůh mohl naše hříchy odpustit.
Bez lítosti, bez pokání, není žádné odpuštění hříchů. Bože, buď milostiv mě hříšnému - říká ospravedlněný celník …

Jak tedy dneska můžeme s jistotou vědět, že naše víra nás očistila od našich hříchů?
Na všední hříchy, které má každý křesťan, postačí v duchu vzbudit lítost, vyznat je přímo Bohu a jsou hned odpuštěny. To by měl dělat křesťan denně, alespoň večer, před ulehnutím. Nejlépe ale hned po tom, co si hřích uvědomí.

Hřích smrtelný je ovšem třeba vyznat také církvi.
Ten pak bývá odpuštěn skrze službu církve odpouštět hříchy(J 20,23).
Člověk potřebuje mít jistotu odpuštění hříchů, nikoli jen zdání. 
Bůh to dobře ví, a proto každé takové ospravedlnění potvrzuje i viditelně:
Potvrzením Abrahámova ospravedlnění byla ohnivá pochodeň, která spálila jeho oběť (Gn 15,17).
Davidovo ospravedlnění zase potvrdil nahlas prorok Náthan (2 s 12,13), ovšem až po Davidově uznání své hříšnosti a projevené lítosti..

Dneska zpovědník po našem vyznání hříchů a projevení lítosti, pak při rozhřešení říká nahlas: "Odpouštějí se ti hříchy, jdi v pokoji."
Stejně tak i křest je viditelným potvrzením ospravedlnění člověka Bohem
Vírou v Ježíše Krista se stáváme duchovními dětmi Abrahámovými a jsme podobně jako on ospravedlňováni vírou. Zda je to pravda a my máme skutečně hořící srdce Abrahamovo i kajícné srdce Davidovo a zda jsme tedy skutečně Bohem také ospravedlněni – to zjevuje Bůh viditelným způsobem, tak, aby měl každý člověk naprostou jistotu.

Bohem viditelně nepotvrzené ospravedlnění je pouze fiktivním životem ve lži – a to nepřeji nikomu.


"Ospravedlnění." | Přihlásit/Vytvořit účet | 195 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Sobota, 29. leden 2011 @ 14:53:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Oko, řešil´s někdy se svým zpovědníkem ono Davidovo "...v hříchu mě počala má matka...." ?

Někdy mám dojem, že jsi členem nějaké církve, která má jednoho člena. Co by třeba řekl tvůj zpovědník, kdyby viděl tvoje články, co zde zveřejňuješ, pochválil by tě ?

Prozradím ti jedno tajemství: My, pozadu spasení, jsme svoji jistotu spasení získali, když jsme poznali, že nás od Boha odděluje hřích. HŘÍCH, jednotné číslo. Naším problémem byl najednou hřích, otec všech hříchů, který nás odděloval od Boha. Překonání tohoto problému skrze most KRISTOVA KŘÍŽE nám dalo jistotu spasení.

Co řešíš pořád ty, jsou hříchy. Hříchy množné číslo. Jako nějaké bodlinky na těle kaktusu. Nemá cenu zbavovat kaktus jednotlivých ostnů. Je ho třeba vykořenit.

My, spasení bezpodmínečně, píšeme o hříchu. Ty, spasený podmínečně - tedy NESPASENÝ -píšeš o hříších. Jeden mluví tasmánsky a druhý tramtársky. Proto si nemůžeme rozumět.

Až příjdeš na to, že v nás není (alibisticky) kus marnotratného i kus spravedlivého syna, ale že jsi marnotratný syn, protože jsi daleko od Boha, až vyznáš: "....zřešil jsem proti tobě, Otče....", pak si budeme rozumět. Zatím jsi v pozici spravedlivého syna a šalebně se vysmíváš nám, co máme na ruce Otcův prsten ! Amen.



Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 29. leden 2011 @ 14:59:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pán ti opět požehnal a dal slovo pro nás. Amen


]


Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 29. leden 2011 @ 15:03:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.


]


Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 29. leden 2011 @ 15:22:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
1 Ján 3:14  My (spasení kresťania) vieme, že sme prešli zo smrti do života,...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 29. leden 2011 @ 15:36:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč to nenapsat celé? My víme, že jsme přešli ze smrti do života, neboť milujeme bratry; kdo nemiluje bratra, zůstává ve smrti.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 29. leden 2011 @ 16:07:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen


]


Re: Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 29. leden 2011 @ 16:43:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
... My (spasení kresťania) vieme, že sme prešli zo smrti do života,...

A zase to tu máme.
Vytrhne se kousek Písma , trochu upraví a hurá, je tu nové náboženství. To zaručeně "pravé a původní".

Všichni, co máte pocit, že už jste jistojistě spasení a nic se nemůže stát, co by to změnilo, zaposlouchejte se do slov apoštola Pavla:

(Fp 2,12)
Proto, moji milovaní, jako jste byli vždycky poslušní, nejen když jsem byl přítomen, ale nyní mnohem více, když jsem nepřítomen, s bázní a chvěním uskutečňujte spasení svých duší.

Jsme svědky toho, že apoštol Filipany neujišťuje o jistotě jejich spásy, naopak je vybízí, aby s bázní a chvěním uskutečňovali spasení svých duší.
Co s tím uděláte, vy už "spasení"?



(Ef 6,10-18)
Závěrem, bratři moji, posilněte se v Pánu a v moci jeho síly.
Oblečte si celou Boží zbroj, abyste se mohli postavit proti ďáblovým úkladům.
Vždyť náš boj není proti krvi a tělu, ale proti vládám, proti mocnostem, proti světovládcům temnoty tohoto věku, proti duchovním silám zla v nebesích.
Proto si vezměte celou Boží zbroj, abyste mohli odolat ve zlý den, všechno vykonat a zůstat stát.
Stůjte tedy přepásáni na bedrech pravdou a oblečeni pancířem spravedlnosti;
nohy mějte obuté připraveností kázat evangelium pokoje.
Nade všechno si pak vezměte štít víry, jímž budete moci uhasit všechny ohnivé šípy toho zlého.
Vezměte také přilbu spasení a meč Ducha, jímž je Boží slovo,
a v každý čas se každou modlitbou a prosbou modlete v Duchu, a právě proto bděte ve vší vytrvalosti a prošení za všechny svaté.


K čemu toto všechno, když "vyvolení prý jsou už spasení" a nic je už nemůže ze spásy vyrvat?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 29. leden 2011 @ 22:08:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,

dost překvapuješ jak se chlubíš tím, že nejsi spasen. A k tomu ještě zřetelně dáváš najevo, že neznáš ani list Filipským, asi jsi ho ani nečetl. Jinak bys takovou volovinu nemohl říct:

Jsme svědky toho, že apoštol Filipany neujišťuje o jistotě jejich spásy, naopak je vybízí, aby s bázní a chvěním uskutečňovali spasení svých duší.
Co s tím uděláte, vy už "spasení"?


Pavel a Timoteus, služebníci Krista Ježíše,všem svatým v Kristu Ježíši, kteří jsou ve Filipech, se správci a služebníky:
Milost vám a pokoj od Boha, našeho Otce, a od Pána Ježíše Krista.


Kdykoli si na vás vzpomenu, musím děkovat svému Bohu.

Stále se za vás všechny modlím a při každé své modlitbě se raduji z toho, jak se od prvního dne až doposud podílíte na evangeliu. Jsem si jist, že Ten, který ve vás začal dobré dílo, je dovede až do konce v den Krista Ježíše.

Právem takto smýšlím o vás všech, protože mě nosíte v srdci; vy všichni máte se mnou podíl na Boží milosti

Modlím se, aby i vaše láska stále víc a více rostla spolu s poznáním a hlubokou vnímavostí, abyste uměli rozeznat, co je správné, abyste byli ryzí a bezúhonní až do Kristova dne a dali se od Ježíše Krista naplnit ovocem spravedlnosti ke slávě a chvále Boží.

Mé okovy dodaly mnoha sourozencům v Pánu jistotu, takže teď káží Slovo mnohem směleji a beze strachu.

Už se nemohu dočkat! Mám totiž naději, že v ničem nebudu zahanben, ale že nyní, tak jako vždy, bude na mém těle veřejně oslaven Kristus, ať už skrze život anebo smrt. Žít – to je pro mě Kristus, a umřít – to je zisk!

Proto vím jistě, že tu ještě pobudu. Kvůli vašemu prospěchu a radosti ve víře tu s vámi všemi zůstanu, aby vaše chlouba v Kristu Ježíši díky mně ještě vzrostla, až se k vám vrátím.

rád bych viděl (a když nepřijdu, alespoň o vás slyšel), že pevně stojíte v jednom duchu a že společně jako jedna duše vedete zápas o víru evangelia. Nedejte se nijak vystrašit svými protivníky; to jim bude jasným znamením záhuby, ale vám záchrany, a to od Boha.

Bůh sám totiž ve vás působí, abyste nejen chtěli, ale i dělali, co se mu líbí!

Všechno dělejte bez reptání a dohadování, abyste byli nezkažení a nevinní jako neposkvrněné Boží děti uprostřed pokřiveného a zvráceného pokolení, ve kterém záříte jako světla ve světě.
16Pevně se držte Slova života, abych v Kristův den mohl být hrdý, že můj běh a moje námaha nebyly zbytečné.

Dále pak, bratři moji, radujte se v Pánu. Psát vám znovu stále totéž mi není nijak zatěžko a pro vás to znamená jistotu.

my ale máme občanství v nebi, odkud očekáváme Spasitele – Pána Ježíše Krista. Ten promění naše ubohé tělo do podoby jeho slavného těla, a to mocí, kterou je schopen podmanit si vše.

Radujte se v Pánu vždycky; znovu říkám: Radujte se! Všichni lidé ať znají vaši vlídnost. Pán je blízko.

O nic nemějte starost, ale za všechno se modlete. O své potřeby proste s vděčností Boha, 7a Boží pokoj přesahující všechno chápání bude střežit vaše srdce i mysl v Kristu Ježíši.

Čemu jste se naučili a přijali, co jste slyšeli a viděli na mně, to dělejte a Bůh pokoje bude s vámi.

Můj Bůh pak podle svého bohatství slavně naplní i každou vaši potřebu v Kristu Ježíši.



Ty v tom oko vidíš nějaké znejisťování, otazníky, pochyby, jak to neslavně může s Filipskými dopadnout, jak si nemají vyskakovat, jak si nemají být ničím jisti, protože ještě nejsou spaseni? Svatí a přitom nespasení? Ty jsi svědkem toho, jak je Pavel v ničem neujišťuje?

Prosím tě oko, jakou Bibli to čteš? Nebo jakýma očima, jakým srdcem to čteš? Vždyť to je hrůza co si tam domýšlíš a nevidíš tam to, co tam evidentně je.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 30. leden 2011 @ 09:29:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pořád je to jen popisem lidí na cestě, kteří uskutečňují své spasení, nikoli lidí už se spásou završenou.


..."Čemu jste se naučili a přijali, co jste slyšeli a viděli na mně, to dělejte a Bůh pokoje bude s vámi."... - říká Pavel. A pokud ho Filipané poslechnou, určitě budou po smrti spaseni spásou věčnou.


Ale pokud Pavla někdo neposlechne a od Boha se odvrátí a bude žít ve hříchu ke smrti, věčnou spásu prostě nezíská.


Chápeš ten rozdíl mezi tvojí verzí už jistě spasených

a mezi svědectvím skutečného evangelia, kde lidé žijící ještě nemají svou spásu završenou, ale naopak otevřenou, pracují na ní a s bázní a chvěním ji uskutečňují. S bázní a chvěním proto, že je zatím zranitelná, člověk o ni může snadno přijít.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 29. leden 2011 @ 22:49:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Co s tím uděláte, vy už "spasení"?

  No, já s tím třeba neudělám nic, nechám to v té bibli jak to tam je a budu apoštola poslouchat.

  Tím "co s tím jako uděláš?" jsi mi zase připoměl oblíbené video, a oblíbenou hlášku mých dětí ... :-)


K čemu toto všechno, když "vyvolení prý jsou už spasení" a nic je už nemůže ze spásy vyrvat?

  Další podklad k novému článku "Životní motivace II"?

  Když už vás teda Ježíš spasil, proč byste se měli varovat zlého? Proč si pořádně "neužít" života a nezahřešit si? To by se mi líbilo. Ani dobré skutky už nemusíte dělat, můžete se ulejvat, taková nespravedlnost. Když už jste spasení, tak nic nemusíte a vlastně vám na ničem nezáleží - ani na dětech, ani na rodičích, ani na sousedech, ani na práci, v klidu se můžete na všechno vykašlat, pasivně si lehnout do květináče a zbytek života dožít v těle kaktusu a jen čekat, až vás bůh přesadí jinam. Když jste spasení, tak je váš vztah k okolí zákonitě zcela pasivní.

  Je to ono, takhle nějak vypadají ti spasení v nebi v oslaveném těle před Božím trůnem? Samí kaktusi bez svobodné vůle nemožní zhřešit čekající až je Bůh přesadí? Když jsou jistojistě spasení, patří na Boží tvář, proč by vlastně něco dál dělali? Našel by se jeden jediný důvod, proč by měl člověk něco dál dělat když je spasen?

  Ani jeden. Jakmile bude člověk spasen, je všemu konec.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 30. leden 2011 @ 09:59:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poslušnost Bohu je věrnost sama sobě.

To je pravá svoboda Božích synů.


O komentář výš vysvětluji rozdíl, mezi tvým bludem vlastnění jistoty spásy od skutečného učení evangelia o uskutečňování naší spásy v životě křesťana.


Tvá představa, naší "víry", to jak jsi ji popsal, je karikaturou skutečnosti. Je zgruntu nepravdivá, podsouvá nám myšlení, jaké je nám cizí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 30. leden 2011 @ 10:14:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ano, samozřejmě, je to karikatura. Schválně jsem jí zveličil, ale použil jsem pro tu karikaturu argumenty těch, kteří nevěří v dokonalé spasení od hříchu, soudu a smrti v Ježíši Kristu. Jsem rád, že je ti to myšlení cizí, protože kdyby nebylo, tak bys byl tím skutkařským nevangeliem zmatený ještě více, než to vypadalo.

  Když je člověk opravdu spasen Ježíšem (ne nějakým lidsko-vymyšleným "nakus spasením" či "možná spasením"), má pravou svobodu: To je služba Bohu, beze strachu, ve vysvobození od nepřátel. Škoda, že sis o svobodě nezadiskutoval pod článkem, který jsem napsal, zajímal mne tvůj názor.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 30. leden 2011 @ 10:39:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku- naše spasení zatím v životě teprve uskutečňujeme, naše spasení ještě není dovršené, ještě se může zhatit. ¨

To, co už máme, je stálá možnost odpuštění hříchů a dar věčného života (právo mít po smrti otevřené nebe skrze Kristovu výkupnou oběť), máme společenství s Bohem, jsme součástí Kristova těla, naše vlastní těla jsou chrámem Ducha svatého.

Naše spasení však ještě není dokonáno, zatím se jen uskutečňuje, ještě není dokonalé, některé výsady spasených ještě nemáme (např. nemáme ještě oslavené tělo, nemáme přímé patření na Boží tvář v nebeské blaženosti. Máme jen jistotu Kristova slibu, že to všechno dostaneme, pokud v dobrém vytrváme až do smrti.

Proto své spasení zatím uskutečňujeme s bázní a chvěním, proto musíme být obezřetní jako hadi a bezelstní jako holubice (Mt 10,16) - jako dítě, bez vedlejších úmyslů. Protože ďábel obchází a hledá, koho by pohltil (1 Pt 5,8).


Opravdu nedokážu postihnout a reagovat na všechno, i tak zde trávím víc času, než bych měl. Pokud tě něco zajímá, klidně zopakuj dotaz i na jiném místě. Není to proto, že bych snad nechtěl odpovědět.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 30. leden 2011 @ 10:52:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
   Vaše spasení vaší snahou o dobrý život znám. S naším spasením z milosti a bez skutků v Kristu Ježíši je to jiné, ale ten rozdíl už jsem ti vysvětloval mockrát, nebudu v tom pokračovat a zbytečně ztrácet čas.

   Pokud jsi minul článek o svobodě Božích dětí, o svobodě, kterou máme v Kristu Ježíši, o tom, že to není svoboda vybírat si dobro a zlo, není to svoboda porušovat smlouvu, není to svoboda odcházet od Boha  či být bezcitnýa ani jakákoliv jiná zbytečná svoboda, tak to mne mrzí. Zkus si ten článek ještě přečíst, třeba ti to pomůže nám porozumět.

   Poslední dobou jsem se tě několikrát ptal na několik věcí, neodpověděl jsi.

   Třeba mne zajímalo, jestli už jsi pochopil, proč se v tom videu Good o meter postavil Ježíš na váhu právě za toho člověka, co byl na konci se sehnutou hlavou a nevěděl co říci na svoji obhajobu a ne za ty, co se chlubili co všechno udělali dobře. Pochopil jsi to už?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 30. leden 2011 @ 11:31:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."S naším spasením z milosti a bez skutků v Kristu Ježíši je to jiné, ale ten rozdíl už jsem ti vysvětloval mockrát,"...

Evangelium učí, že své spasení teprve uskutečňujeme. V tom já spatřuji herezi tvé víry.
Jak to ve svědomí dáváš do souladu s tímto?

(Jk 2,14-26)
Co je platné, bratři moji, říká-li někdo, že má víru, ale nemá skutky? Může ho snad ta víra spasit?
Kdyby bratr nebo sestra byli nazí a postrádali by denní pokrm
a někdo z vás by jim řekl: "Jděte v pokoji, zahřejte se a nasyťte!" ale nedali byste jim, co potřebují pro své tělo, co je to platné?
Tak také víra, nemá-li skutky, je sama o sobě mrtvá.
Někdo ale řekne: "Ty máš víru a já mám skutky." Ukaž mi tu svou víru bez skutků a já ti ukážu svou víru na svých skutcích.
Ty věříš, že je jeden Bůh. Dobře činíš. I démoni tomu věří - a třesou se!
Chceš však poznat, ó marný člověče, že víra bez skutků je mrtvá?
Nebyl snad náš otec Abraham ospravedlněn na základě skutků, když přinesl na oltář svého syna Izáka?
Vidíš, že víra působila spolu s jeho skutky a že díky těm skutkům došla víra k dokonalosti?
Tak se naplnilo Písmo, které říká: "Abraham uvěřil Bohu a bylo mu to počteno za spravedlnost" a byl nazván Božím přítelem.
Vidíte tedy, že člověk je ospravedlňován ze skutků a ne jen z víry.
Nebyla podobně na základě skutků ospravedlněna také nevěstka Rahab, když přijala ty posly a propustila je jinou cestou?
Jako je tedy tělo bez ducha mrtvé, tak je mrtvá i víra bez skutků.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 30. leden 2011 @ 15:30:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Evangelium Ježíše Krista nás učí, že naše spasení uskutečnil Ježíš. Protože on je všemocný Bůh, povedlo se mu to.

  Jakub a Juda vyjadřuje docela přesně to, co tu píšu celou dobu.

  Pokud člověk uvěří Ježíši Kristu, je ospravedlněn od hříchu. Ve chvíli, kdy přijme Krista, dostává nové srdce. V tu chvíli se realizuje ta víra v Ježíše, kterou člověk měl, děje se to spasení, které Ježíš uskutečnil. ŘK pro to mají nádherný výraz "zpřítomnění". To je přesně to, co se děje ve chvíli, kdy je člověk spasen od hříchu, soudu a (druhé) smrti.


  Od vyprázdněných náboženských frází a prázdných nábožných úkonů se tahle živá víra v Krista Ježíše projevuje právě skutky. Popsal jsem ti to v několika článcích, naposled třeba v tom Svoboda nebo bezbožnost.

  Člověk, který věří Kristu a vydal mu svůj život nemá nějaký rozpor ve svědomí. Kromě vnějších věcí, světa a minulosti, je totiž zachráněn uvnitř, v tom nejdůležitějším, co má. Ta víra pak svědčí sama svojí silou a skutky tomu člověku i všem okolo, že ten člověk je z Božího království.

  Ta víra dělá ty skutky, ona je jejich zdrojem.

  Proto se taky snadno pozná víra falešná a mrtvá: Tam, kde je falešná mrtvá víra, mají lidé spoustu nábožných skutků a obětí, zdaleka vzdálených tomu, co popisuje apoštol Jakub.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 30. leden 2011 @ 20:24:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Pokud člověk uvěří Ježíši Kristu, je ospravedlněn od hříchu. "...

Pokud člověk uvěří Kristu, že má moc jej zachránit, je to první krok. Tím ještě Krista neoblékl!
To se děje mocí Ducha svatého až ve křtu. Krista obléká až pohřbením do jeho smrti. Až tam je obřezán obřízkou Kristovou, znovuzrozen z vody a z Ducha pak může chodit v NOVOTĚ ŽIVOTA (Ř 6,4). Až ve křtu jsme byli vzkříšeni do nového života Božích dětí.

Kol 2,11-14)
V něm jste také obřezáni obřízkou, jež nebyla učiněna rukama, ale svlečením těla hříchů skrze obřezání Kristovo.
Spolu s ním jste pohřbeni křtem, jímž jste také spolu s ním vzkříšeni skrze víru v moc Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.
I vás, mrtvé v hříších a neobřízce vašeho těla, spolu s ním obživil, když vám odpustil všechny hříchy
a smazal ten soupis ustanovení, jenž byl proti nám a byl nám nepřátelský. Odstranil ho z cesty tím, že ho přibil ke kříži.




(Kol 3)
Když jste tedy byli vzkříšeni s Kristem, hledejte to, co je nahoře, kde po Boží pravici sedí Kristus.
Myslete na to, co je nahoře, ne na to, co je na zemi;
neboť jste zemřeli a váš život je s Kristem ukryt v Bohu.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 30. leden 2011 @ 22:18:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko, když jsi se ptal "Jak to ve svědomí dáváš do souladu s tímto?", chtěl sis taky přečíst odpověď a ptal ses skutečně, nebo jsi chtěl jen získat důvod na to znovu pustit stejnou gramodesku?

  Víš, obvykle když se lidé v diskuzi ptají, tak se chtějí něco dozvědět, ptají se proto, aby jim druhá strana odpověděla, pak si tu odpověď přečtou a reagují na ní.

  Nechceš to dělat taky tak?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 31. leden 2011 @ 10:04:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já ale tvoji odpověd četl a reagoval na ni. Že to nebylo způsobem podle tvých představ?

Ani nemohlo být, protože se mýlíš.
..." Pokud člověk uvěří Ježíši Kristu, je ospravedlněn od hříchu. Ve chvíli, kdy přijme Krista, dostává nové srdce. V tu chvíli se realizuje ta víra v Ježíše, kterou člověk měl, děje se to spasení, které Ježíš uskutečnil. ŘK pro to mají nádherný výraz "zpřítomnění". To je přesně to, co se děje ve chvíli, kdy je člověk spasen od hříchu, soudu a (druhé) smrti."...


Člověk přijímá Krista v okamžiku kdy ho obléká, nikoli kdy v něho uvěří.
 A to se děje ve křtu, v Kristově obřízce. Proto jsem uvedl související verše Písma.


(Gal 3,26-27)
Skrze víru jste všichni Božími syny v Kristu Ježíši.
Všichni, kteří jste pokřtěni do Krista, jste přece oblékli Krista.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 30. leden 2011 @ 11:38:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ohledně videa nemám co chápat, protože je celé postavené na nepravdě.  Po smrti se setkáme s Kristem už jako s naším soudcem, Budeme sami za sebe skládat účet z žiovta a nikdo nás v tomto nezastoupí. Kristu se budeme zodpovídat.

Kristus nás může zachránit za našeho pozemského života, skrze naše pokání a obrácení od špatností, po smrti už by bylo pozdě.

Pokud nedospěješ k pokání za žovota, po smrti to už nedokážeš. Hříchy musí být olitovány a odpuštěny už v tomto životě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 30. leden 2011 @ 15:18:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Hmm, tak jsem se zeptal a zase se odpovědi nedočkal.

  Takže tvoje písmenka: "Pokud tě něco zajímá, klidně zopakuj dotaz i na jiném místě. Není to proto, že bych snad nechtěl odpovědět." byla jen vyprázdněná fráze, kterou jsi nemyslel moc vážně.

  Nevadí, budu s tím počítat. Díky za upřímnost.


  Souhlasím s tebou že Kristus  vás může zachránit za vašeho pozemského života, skrze vaše pokání a obrácení od špatností, po smrti už by bylo pozdě.

  Po smrti člověka už je jen soud a spravedlnost. To je vlastně přesně to, co tu od začátku píšu a jsem rád, že jsi alespoň opustil tu hloupost o "záchraně na soudu", pro kterou jsi neměl žádný rozumný podklad kromě tvých nápadů.

P.S.

  "Hříchy musí být olitovány..." - to je nádherné české slovo. Fakt věříš tomu, že člověk je očištěn od hříchu "zalitováním" nebo "olitováním"? Nebo si z nás už děláš otevřenou legraci?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 30. leden 2011 @ 20:02:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
NIkoli vyprázdněná fráze.  Vysvětlil jsem ti, proč je tvá otázka nesmyslná.

Když ti pustím video, že na Měsíci mají moře s tmavě zelenou vodou a pak se tě zeptám, z jakého důvodu si myslíš, že je zrovna taková, dá se rozumě odpovědět?

Když vím, že je něco neskutečné, že je to nepravdou (na Měsíci moře sice jsou, ale naprosto bez vody), nemohu se k tomu vyjadřovat, jako by to bylo skutečností.


Hříchů, aby mohly být odpuštěny, je třeba litovat.

Neboť já svou nepravost uznávám, můj hřích je stále přede mnou...




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 30. leden 2011 @ 22:30:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, oko, já jsem reagoval na tvůj článek, kde píšeš:

Omyl celkového sdělení snímku spočívá v alibistickém odhození všeho na Krista a sami jakoby nemuset dělat nic. Ze snímku ani přes všechny zkroušené pohledy nijak nevyplývá, proč si Kristus "stoupl na váhu" právě jen místo toho jediného člověka, když i ostatní se snažili.
....
Kristus si rád za každého z nás "stoupne na váhu", ale jen na nás záleží, zda mu dovolíme to udělat.

  Po nějaké době jsi docela změnil názor a už je pro tebe nesmysl, že by si Kristus stoupnul na váhu. Hlavní chyba videa podle tebe už taky není to, že nevíš proč si stoupnul Kristus na váhu za jednoho konkrétního člověka, ale to, že evokuje situaci po smrti. Je dobré vidět, že občas nějaký názor změníš, blbé je vidět, že to, co tě ovládá a má v moci způsobilo, žes ten názor po diskuzích změnil k horšímu a k ještě většímu odklonu od Krista. To je pro mne poučením.

  Ale co mne zajímalo: Když jsi to komentoval, tak to pro tebe nebylo "zelené moře na měsíci", ale psal jsi k tomu nějaké reálné připomínky. Jedna z nich byla: "Ze snímku ani přes všechny zkroušené pohledy nijak nevyplývá, proč si Kristus "stoupl na váhu" právě jen místo toho jediného člověka, když i ostatní se snažili."

  Tak mne jen zajímá, jestli ti ze toho videa už vyplývá, prož se Ježíš postavil na váhu právě za toho jednoho, nebo je ti to stále skryté?

  Jestli ti to vyplývá třeba alespoň v souvislosti s tím, jak tu pořád píšeš o zalitování. Jestli sis třeba všimnul, že ani jeden z těch, co v tom videu nepřošli, nelitoval svých hříchů, ale snažili se je nějak svůj hřích omluvit, nebo docela ignorovat?

  Já vím, to video je neskutečné, zelená voda na měsíci, musíš se proti němu z principu bouřit.

  Ale někdy by ti slušelo, kdybys uznal, že jsi se spletl a šlápnul vedle. I když jsem to od tebe ještě nezažil. No, možná právě proto.

  Až tohle zažijeme, bude to pokrok v diskuzích s tebou.

  Přeji ti krásný rok, Stanislave.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. únor 2011 @ 12:04:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Určitě také dokázi změnit názor, pokud něco opomenu.

..."Kristus si rád za každého z nás "stoupne na váhu", ale jen na nás záleží, zda mu dovolíme to udělat."... - platí jen v tomto našem pozemském životě. Zde nás může oščistit od hříchů a rád to udělá.
Po smrti už by bylo pozdě.

Proto je celá scénka s váhou (s tím jak se Kristus staví na za jiného na váhu) absurdní.

Ten, kdo nedokázal litovat a vyznat své hříchy v životě, po smrti to už nedokáže.


..."Jestli sis třeba všimnul, že ani jeden z těch, co v tom videu nepřošli, nelitoval svých hříchů, ale snažili se je nějak svůj hřích omluvit, nebo docela ignorovat"...

V tomto jsem s tebou zajedno.

Já vím, že bez lítosti nad hříchy není ani odpuštění hříchů. To byla jedna z prvních věcí, které nás ve vyučování náboženství naučili.
(2 Kor 7,10)
Zármutek, který je podle Boha, přece působí pokání vedoucí ke spasení, jehož nelze litovat ...


Nemám ale praktickou zkušenost s žádným, kdo by v životě usiloval o dobro pro druhé, aby nedokázal litovat vlastních hříchů. V tomto zase tato scénka neladí s mojí vlastní životní zkušeností, že dobrými skutky dochází víra dokonalosti (Jk 2,22).


Když někdy šlápnu vedle, snad to dokážu unést a přiznat si to. Ale jistě to nemusí být lehké.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 02. únor 2011 @ 07:47:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Díky, rozumím

  Já zase tu praktickou zkušenost mám. Lidé, kteří se snaží dostat k Bohu svým vlastním životem si svůj hřích ani neuvědomují, natož aby ho litovali. Nejsou schopni ho poznat. Tím, že "se snaží usilovat o dobro pro druhé" si totiž snadno omluví opravdové hříchy, které ve svém životě mají.

  Takovým lidem říkáme samospravedlíví a potkal jsem jich v životě dost. Ježíš o nich vypráví podobenství, které bylo tím videem Good o meter velmi hezky zfilmované, je to tedy příběh ze života, příběh, který v mnoha obměnách dobře známe.

  Proto se to video samospravedlivých lidí tolik dotýká a nemohou ho ani cítit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. únor 2011 @ 12:09:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby to podobenství bylo scénou z tohoto života, tak bych nic nenamítal. Jen pokorné srdce, které uznává svou vinu, může dostat odpuštění, mít smazán dluh.

Ale tím situováním na posmtné bytí se to všechno posouvá do absurdity.
To je už pozdě na Kristovu zástupnou oběť.
Dluhy je třeba vyrovnat v tomto životě, dokud jsme "na cestě", dříve, než se dostaneme před soudce (Mt 5,25).


]


Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 29. leden 2011 @ 16:49:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Co by třeba řekl tvůj zpovědník, kdyby viděl tvoje články"...

Proč jsi nedal jediný konkrétní argument, na který by se dalo smysluplně reagovat?


]


Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Sobota, 29. leden 2011 @ 19:31:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mně jde jaksi o tu praxi. Jak s bázní uskutečňovat svoje spasení. Tímto reaguji i na otázku výše. Moje manželka třeba chodí na hodiny zpěvu k jedné paní učitelce, která tvrdí, že abychom se dostali do nebe, že se "budeme muset hodně snažit". Přitom, když jde na kontrolu k lékaři (je po operaci s rakovinou kůže), tak chce, aby se moje žena za ni modlila. A když se vrátí opět s negativním nálezem, tak mé ženě říká, že "má tam nahoře protekci".
A nebo když jsem nastoupil k nové firmě, dostal jsem úkol, abych s fordem transitem dojel na technickou. Měl jsem asi dva roky pauzu v řízení. Takže projíždím přes Šalďák směrem na Fügnerku, kdo to zná v Liberci, ví o čem píšu...Řízení jsem měl plné ruce i nohy. A dole na Fügnerce stojí "neasertivně" na chodníku u přechodu starší dáma s holí. No moc se mi nechtělo, ale přeci jsem na jakési silné vnitřní vnuknutí zastavil. A dáma skutečně chtěla přecházet. Dost silně kulhala, ale ještě se na mě stačila usmát a holí mi zamávat.


]


Re: Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 30. leden 2011 @ 11:09:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."která tvrdí, že abychom se dostali do nebe, že se "budeme muset hodně snažit"."...

To o tom snažení netvrdí jen ta učitelka, máš to i v Písmu.

(2 Kor 5,9)
Proto také, ať už zůstáváme doma nebo se vzdalujeme, usilujeme o to, abychom mu byli příjemní.

(Ř 15,2)
Každý z nás ať se snaží líbit bližnímu k jeho dobrému, pro vybudování.

(1 Kor 10,32-33)
Buďte bezúhonní pro Židy, pro Řeky i pro Boží církev,
jako se i já všem snažím líbit v každém ohledu, nehledaje vlastní užitek, ale užitek mnohých, aby byli spaseni.

(1 Kor 14,12)
A tak i vy, poněvadž jste horliví milovníci duchovních darů , snažte se v tom rozhojňovat pro vybudování církve.

(Tt 3,8)
To slovo je spolehlivé a chci, abys na těchto věcech trval, aby se ti, kteří uvěřili Bohu, snažili vynikat v dobrých skutcích. Tyto věci jsou totiž dobré a užitečné pro lidi.

(2 Pt 3,14)
Proto, milovaní, očekávejte tyto věci a snažte se, abyste jím byli shledáni v pokoji jako neposkvrnění a bezúhonní.


Možná tě zmátlo toto místo v Písmu:
(Ř 10,16)
A tak nezáleží na tom, kdo chce, ani na tom, kdo usiluje, ale na Bohu, který se smilovává.

Bůh ale chce, aby byli všichni spaseni. Takže se smilovává úplně nad každým, kdo se k němu dokáže obrátit s kajícím srdcem. Bůh se dotýká různými způsoby každého lidského srdce, "uchází" se  o každého člověka, ale respektuje člověka.

Jako když jsi kdysi přinesl dívce kytku a pozval ji do kina, ale byla to ona, kdo nakonec rozhodl, zda do toho kina půjdete. Ani Bůh nikoho násilím nespasí.

Bůh je úplně svobodný a nezávislý v rozdávání darů. Jsou to dary nadpřirozené, daleko převyšující jakýkoli přirozený nárok a proto nebyl povinnen je dát. Když někoho vyvolí k víře, je to projev jeho velikého milosrdenství, nikoli lidského chtění, nebo lidské námahy. Nesmíme tomu však rozumět tak, že by člověk byl v této věci nesvobodný. Apoštol jen zdůrazňuje, že nestačí, aby někdo chtěl. Jeho svobodná vůle musí být uvedena do pohybu a podporována od Boha. Je na Bohu, který se smilovává.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 30. leden 2011 @ 12:57:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji za podrobný rozbor. Obdivuji tvoji trpělivost s námi "už spasenými".

Už jednou jsem ti to sem psal. Až se ti podaří učinit nějaký skutek, kterým přiblížíš svoji spásu, svůj vstup do nebe, tak to sem, prosím tě, napiš !
Třeba bys mohl jet kopat studny do Afriky.
No, ta paní učitelka, protože zná naši finanční situaci, učí moji ženu zadarmo. Myslíš, že je to dobrý skutek, který ji otevírá nebe ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 30. leden 2011 @ 20:13:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co ty? Myslíš, že to není dobrý skutek? Proč převracíš má slova? Spása je darem, ale abychom mohli takový dar přijmout, musíme být čistí před Bohem.

Jsme přece jeho dílo, stvořeni v Kristu Ježíši k dobrým skutkům, které Bůh předem připravil, abychom v nich chodili.

Bůh je schopen rozhojnit k vám veškerou milost, abyste vždycky ve všem měli veškerý dostatek a byli hojní ke každému dobrému skutku,

abyste chodili, jak je důstojné Pána, k jeho plnému zalíbení, abyste nesli ovoce v každém dobrém skutku, rostli v poznání Boha .

ať potěší vaše srdce a posilní vás v každém dobrém slovu i skutku
.

Hříchy některých lidí jsou zřejmé a předem vedou k odsouzení,
u jiných však teprve následují.
Právě tak jsou zřejmé i dobré skutky; a ty, s nimiž je tomu jinak, nemohou zůstat skryty.



Také ať činí dobře, bohatnou v dobrých skutcích, jsou štědří a dělí se s ostatními;
ať si ukládají dobrý základ pro budoucnost, aby se chopili věčného života.




]


Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 29. leden 2011 @ 18:48:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lu
Hm, za každý svůj hřích máš prosit o odpuštění Pána Ježíše. Jsi silně dezorientovaný v čase.
Uděláš hřích a prosíš o odpuštění.


]


Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 29. leden 2011 @ 22:12:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsi silně dezorientovaná v čase i prostoru. To je vyšší stadium demence, případně Alzhaimer.


]


Re: Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 30. leden 2011 @ 09:38:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
(2 Pt 3,9)
Pán neotálí s naplněním svého slibu, jak si někteří myslí, ale je k nám trpělivý, neboť nechce, aby někteří zahynuli, ale aby všichni došli k pokání.


Proto si vzpomeň, odkud jsi spadl, a čiň pokání a první skutky. Jinak k tobě brzy přijdu a pohnu tvým svícnem z jeho místa, nebudeš-li činit pokání.


]


Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 29. leden 2011 @ 16:21:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pri poslednom sude budete sudeni aj vy, co si myslite, ze ste dopredu spaseni a budete sudeni podla skutkov, ci ste ich urobili alebo neurobili. A podla toho vas Pan Jezis posle do neba alebo niekde inde."Bol som hladny a dali ste mi jest, ...."Bol som chory a nenavstivili ste ma....S tymto nic nenarobite. Iba, ak by ste chceli prekrucat slova Pana jezisa, tak ako to citite,alebo ako sa vam to v podvedomi hodi.



Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 29. leden 2011 @ 16:45:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...neskoro...kresťania nejdú na súd, kresťania už sedia v nebesiach a sú ospravedlnení.

Efezským 2:5  obživil nás s Kristom, keď sme boli mŕtvi v prestúpeniach - veď milosťou ste spasení! -
6  a spolu nás vzkriesil a spolu posadil v nebesiach v Kristovi Ježišovi,

ivanp


]


Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 29. leden 2011 @ 16:55:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...".kresťania nejdú na súd, kresťania už sedia v nebesiach a sú ospravedlnení"...

Ivane, jak se ti sedí na nebesích?
Jak tragické nepochopení Písma!


(Žd 4,12-13)
Neboť Boží slovo je živé, mocné a ostřejší než každý dvojsečný meč; proniká až k rozdělení duše a ducha, i kloubů a morku v kostech, a rozsuzuje myšlenky i záměry srdce.
Není stvoření, které by před ním bylo skryté, ale všechno je nahé a obnažené před očima toho, jemuž musíme složit účet.



(Ř 14,10-12)
Ty pak, proč soudíš svého bratra? Anebo ty, proč pohrdáš svým bratrem? Všichni se přece postavíme před Kristovou soudnou stolicí.
Vždyť je napsáno: "Jakože jsem živ, praví Pán, skloní se přede mnou každé koleno a každý jazyk vzdá chválu Bohu."
A tak každý z nás bude sám za sebe skládat účet Bohu.



]


Re: Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 29. leden 2011 @ 19:26:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...už ma to nebaví dookola písať o tom, že kresťania nejdú na žiadny súd kde by sa rozhodovalo o ich spáse, ale kresťania sa idu ukázať pred súdnu stolicu Kristovu na to, aby Boh zhodnotil ich život...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia (svatatradicia@jesuits.tv) v Sobota, 29. leden 2011 @ 19:51:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/
Ivane když te to nebaví, to je ten správný čas na přepis bible. Dnes si společne s Marinou Dcerou tmou, teda betmou prepíšeme tenhleten verš: Ján 5:24  Veru, veru, hovorím vám: Kto počúva moje slovo a verí Tomu, ktorý ma poslal, má večný život a nejde na súd, ale prešiel zo smrti do života.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Poslouchej, nová katolická verze pojetí spásy jak bude zaznamenáno našími katolickými upravovateli bible: Ján 5,24 bude v novem ekumenickem prekladu znít takhle: Pri poslednom sude budete sudeni aj vy, co si myslite, ze ste dopredu spaseni a budete sudeni podla skutkov, ci ste ich urobili alebo neurobili. A podla toho vas Pan Jezis posle do neba alebo niekde inde.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 30. leden 2011 @ 09:18:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivane, možná si myslíš, že se tam přijdeš jen pro formu "ukázat", ale nebuď překvapen, že budeš muset také skládat účty. Dokonce i z každého neuváženého slova.


]


Re: Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 29. leden 2011 @ 20:12:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
        Soudná stolice Kristová a Bílý trůn jedno jest? Kde jsi na to přišel?
        Jednou se každý skloní před Bohem, amen. Ty ses ještě nesklonil?

J 5,24    Amen, amen, pravím vám, že kdo slyší mé slovo a věří tomu, kdo mne poslal, má věčný život a nejde na soud, ale přešel ze smrti do života.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia (svatatradicia@jesuits.tv) v Sobota, 29. leden 2011 @ 20:15:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/
Prijede Cizinec po smrti pred vecny soud, na kerem sedi Matka Boží. Vedle ní stojí Betma, s ruzencem v ruce a pta se Cizince: Cizinec, kolik krat si nosil na sebe svate cilice? "Ani raz", rekne cizinec. Tu se Betma rozčíli a rekne mu: Psychologicky sa bojis a vies ze kvoli odchodu z Kristovej cirkvi sa nedostanes do neba, preto inklinujes k bludu. ktory sa ti snazi nahovorit, ze mas istotu spasenia.... Nato chytne cizince a hodí ho do plamenu pekelných. Amen, chvala Marii.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 30. leden 2011 @ 09:14:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Soudná stolice Kristová a Bílý trůn jedno jest?

Ano, je to to samé.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 30. leden 2011 @ 09:50:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
       No a já si zase myslím, že ne :-) Když Pán řekl:  "Kdo slyší mé slovo a věří tomu, kdo mne poslal, má věčný život a nejde na soud." tak ten dotyčný na soud nejde, a když Pán řekl, že se každý z nás musí postavit před Jeho Soudnou stolici tak se tam také i postaví. Stále vidíš jeden soud?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 30. leden 2011 @ 09:55:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tímto se ovšem, oko, vysvětluje mnohé. Soudná stolice Kristova je totiž soud živých (Bohu), kdežto Bílý trůn je soud mrtvých (Bohu).

Pokud to pro tebe je jeden a ten samý soud, pak to nutně znamená, že nejsi živý Bohu, poněvadž živí Bohu vědí, že se jich týká jen a pouze soudná stolice Kristova, ale veliký bílý trůn se jich netýká! Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 30. leden 2011 @ 10:21:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Soudná stolice Kristova je totiž soud živých (Bohu), kdežto Bílý trůn je soud mrtvých (Bohu)."...

Odpovídám oběma naráz.

(Ř 14,10-12)
Ty pak, proč soudíš svého bratra? Anebo ty, proč pohrdáš svým bratrem? Všichni se přece postavíme před Kristovou soudnou stolicí.
Vždyť je napsáno: "Jakože jsem živ, praví Pán, skloní se přede mnou každé koleno a každý jazyk vzdá chválu Bohu."
A tak každý z nás bude sám za sebe skládat účet Bohu.

(1 Pt 1,17)
Nazýváte-li Otcem Toho, který bez ohledu na osobu soudí každého podle jeho díla, prožijte čas svého pobytu zde v bázni.

(Zj 11,18)
Národy se rozhněvaly, ale přišel tvůj hněv a čas, aby byli souzeni mrtví a aby byla dána odplata tvým služebníkům prorokům a svatým a těm, kteří se bojí tvého jména, malým i velkým, a aby byli zkaženi ti, kteří kazí zemi."

(Zj 20,12)
Potom jsem spatřil mrtvé, malé i velké, jak stojí před Boží tváří, a byly otevřeny knihy. A byla otevřena ještě jiná kniha, to jest kniha života, a mrtví byli souzeni podle toho, co bylo zapsáno v těch knihách, totiž podle svých skutků.

(V tomto případě "mrtví" ve Zjevení znamená ve významu - všichni zemřelí, svatí a spravedliví, i zločinci).




A teď zkuste použít obyčejný selský rozum.


Podle vaší verze dvou rozdílných soudů, by ještě před nimi musel existovat další soud, který by je v prvé řadě musel rozdělit na ty dvě skupiny, na "živé" a na "mrtvé." 
To jste už dost překombinovali, nemyslíte?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia (svatatradicia@jesuits.tv) v Neděle, 30. leden 2011 @ 11:43:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/
oko co za jeden soud, dva soudy co ti docista haraši? co ty si protestant? co se tady ohaniš bibli a strapnujes se versikama? protestanti se na tobe velice dobre ted baví jak delás naší Paní ostudu. Nevíš selským rozumem, logicky vzato ze pismo není a nemuze být zarkou pravdy? Nevis ze jezuite jeste pismo neprepsali uplne k oslave matky Boži, spoluvykupitelky Národu? Tak proc se tady motáš v te bibli ? Proc nezacitujes nas katolicky katechyzmus? Vari se za nej nestidíš ? Betmo, rekni mu neco ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 30. leden 2011 @ 12:07:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
       Oko, zase ten selský rozum? :-) Mi zase selský rozum říká, že ten kdo je omilostněn na soudu nemá co dělat. A to rozdělení na živé a mrtvé, ty nevidíš, že toto rozdělení jíž probíhá? Že někteří jíž přešli ze smrti do života? U soudné stolice dostane křesťan odplatu za to co vykonal v těle, jeho dílo bude prověřeno, někomu vydrží, někomu shoří. Ale o život nepřijde, nemůže, protože je v Boží milosti. Ne každý však Jeho milost z různých důvodu přijal. Toho čeká soud. Tam se bude soudit člověk na základě skutku, které vykonal.

J 5,24 Amen, amen, pravím vám, že kdo slyší mé slovo a věří tomu, kdo mne poslal, má věčný život a nejde na soud, ale přešel ze smrti do života.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: Hujer (dedayaga@centrum.cz) v Neděle, 30. leden 2011 @ 21:00:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to já tedy raději budu furt jenom věřit. Jak se to dělá? Nevíš? Ne , fakt co to znamená věřit?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 31. leden 2011 @ 14:45:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
       Ty nevíš co to znamená věřit? Koukni se do svého srdce a uvidíš čemu věříš a co je víra. Není to to co je na jazyku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 30. leden 2011 @ 13:09:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A teď zkuste použít obyčejný selský rozum. Inu, selský rozum používáš (někdy) zřejmě ty, oko, ale věřící používají víru, ten úžasný Boží dar, který jim byl dán, takže žijí z víry/vírou, nikoli rozumem. Rozum byl dán člověku, aby hledal Boha (Ř 3:11) a nabyl moudrost (Př 17:16), ale spravedlivý bude živ z víry (Ab 2:4, Ř 1:17) a vírou také rozumí Božím věcem (He/Žd 11:3).

(V tomto případě "mrtví" ve Zjevení znamená ve významu - všichni zemřelí, svatí a spravedliví, i zločinci).
Ne! Neznamená, není to pravda, jelikož svatí a spravedliví nejsou a nebudou nikdy mrtví (Bohu), neboť přešli ze smrti do života a nepřijdou na soud, vždyť mají věčný život!

Podle vaší verze dvou rozdílných soudů, by ještě před nimi musel existovat další soud, který by je v prvé řadě musel rozdělit na ty dvě skupiny, ...

To není žádná naše verze, to říká Bůh ve svém Slově! Dvou rozdílmých soudů je třeba právě proto, že jiný bude soud živých a jiný bude soud mrtvých, neboť každá skupina má jiný osud - navíc je dělí v čase 1000 let. Kdo do které skupiny patří, rozhodl Bůh v minulé věčnosti! Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 30. leden 2011 @ 13:20:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pak je Bůh zlý.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 30. leden 2011 @ 14:15:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
L 18:19 Ježíš mu řekl: „Proč mne nazýváš dobrým? Nikdo není dobrý, než jeden: Bůh. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 30. leden 2011 @ 15:29:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Právě. Bůh není zlý, Bůh je dobrý. Právě proto si myslím, že je tamta úvaha chybná.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 30. leden 2011 @ 16:49:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby byl Bůh zlý, jak jsi Ho nazval, tak nepošle svého Syna na smrt, aby tys nemusel.
Že se rozhodl, za koho umře, za to je zlý?
Ty bys šel na smrt, nevědíc, za koho trpíš a umíráš?
Kdyby to nechal jen na lidech, nepůsobíc v tomto, tak zemřel zbytečně!
Ani jeden by Ho nehledal!
Pokud myslíš že by Ho hledali bez Jeho působení, otevři si Písmo a studuj, jací přirození lidé ve své přirozenosti jsou.
Pak ti nezbude, než aby jsi padl na zadek a děkoval, že se nad tebou Stvořitel sklonil dříve než ty před Ním!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 30. leden 2011 @ 22:51:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Boha bych zlým nenazýval. Zlým by byl Bůh tehdy, když by platila tvá úvaha.

Pokud Bůh napřed rozhodl, kdo ho hledat nebude a kdo ano, nemůže si pak hrát na dobráka spasitele s tím, že se tedy obětuje pro ty, o kterých rozhodl, že ho hledat budou a že ti ostatní skončí v pekle. Jednak by to byl extrémní amatérismus a jeho smrt na kříži by byla zcela nadbytečným a prázdným gestem - když už rozhodl, že ho budou ti konkrétní lidé hledat, proč je nešoupl rovnou do nebe? - jednak by to byla extrémní krutost, protože ještě před tím, než stihli něco udělat, odsoudil k věčným mukám (a že to opravdu dané jedince bolí a neutěší je chlácholení, že díky nim o to více vynikne radost těch, kteří jsou nezaslouženě v nebi).

Takové křesťanství, které takovéto učení o vyvolení a předurčení učí, takové je parodií na Boha, parodií na milost, spravedlnost, dobro a lásku. Ukazuje jen boha - rozjívené děcko, které si řeklo, že vyhrají modří vojáčci a ne zelení. Jenže už nehledí na to, že i zelení vojáčci cítí bolest.

Ježíš zemřel za všechny a ne za vybrané, taková je nepokroucená zvěst evangelia.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 31. leden 2011 @ 07:54:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš zemřel za všechny a ne za vybrané, taková je nepokroucená zvěst evangelia.

Matouš 20,28
  Tak jako Syn člověka nepřišel, aby si dal sloužit, ale aby sloužil a dal svůj život jako výkupné za mnohé.“
Matouš 26,28  Neboť toto jest má krev, která zpečeťuje smlouvu a prolévá se za mnohé na odpuštění hříchů.
Marek 10,45  Vždyť ani Syn člověka nepřišel, aby si dal sloužit, ale aby sloužil a dal svůj život jako výkupné za mnohé.“
Marek 14,24  A řekl jim: „Toto jest má krev, která zpečeťuje smlouvu a prolévá se za mnohé.
Římanům 5,15  S milostí tomu však není tak jako s proviněním. Proviněním toho jediného, totiž Adama, mnozí propadli smrti; oč spíše zahrnula mnohé Boží milost, milost darovaná v jediném člověku, Ježíši Kristu.

Jan 17:9  Za ně prosím. Ne za svět prosím, ale za ty, které jsi mi dal, neboť jsou tvoji;

A teď babo raď!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 31. leden 2011 @ 08:14:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Miluje Bůh všechny, nebo jen některé? Stojí Bůh o lásku všech lidí, nebo o nějaké nestojí a jejich lásku nechce?

Zatímco slovíčkaření "za mnohé" se dá okecat, Bůh, který nemiluje a nechce milovat, takový se okecat nedá. Proč o takového Boha stát? Copak nevidíš tu absurditu takové úvahy? Vžij se do takového boha:

Stvořím svět a na něm vytvořím tvory, kteří mě zavrhnou a budou mě nenávidět.
Stvořím tam i zanedbatelné procento tvorů, kteří by mě mohli mít rádi, ale nebudou k tomu mít dostatek informací.
Pak příjdu jako frajer a nechám se zabít a tím tu druhou skupinu pošlu do nebe.
Ty ostatní nechám navěky trpět, aby si ti v nebi více vážili toho, co mají.

V takového boha jsem neuvěřil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 31. leden 2011 @ 08:17:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takový bůh by navíc nevěděl, co chce. Protože by bylo jeho vůlí, aby lidé jednali proti jeho vůli - a tím by plnili jeho vůli.


]


Máš to zmáklé, JMK. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 31. leden 2011 @ 12:26:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidím, že to máš hluboce promyšlené, v jakého boha jsi ještě schopen uvěřit a v jakého už ne. V toho, který je svrchovaný ve všem, asi ne, takže si ochoten uvěřit jen v toho, který by byl vláčen dějinami zvrácenou lidskou vůlí, nemohoucího s tím nic udělat. Jak ti potom může splnit, co slíbil? Nevadí, aspoň vím, jakého boha sis stvořil.

Přistoupím tedy na tvé chápání a pak se ptám, zemřel li tedy za všechny lidi i za všechny jejich hříchy, počítaje v to i nevíru, k čemu tyto rozepře a snažení?
Pak budou všichni ospravedlněni a není se o čem bavit. Protože i kdyby někdo neuvěřil, bylo za jeho nevíru zaplaceno Kristovou krví a je tedy spasen!
Pak i hořící jezero je výmysl, protože nebude koho tam poslat.
Pokud zemřel za všechny hříchy všech lidí, kromě nevíry, pak se ptám, jak se z ní může věřící před Bohem sám očistit, když vše se očišťuje pouze Jeho krví? A nic nečistého do nebe nemůže!
A teď babo raď!


]


Re: Máš to zmáklé, JMK. (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 31. leden 2011 @ 23:37:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hranici mám jasně danou: Boha, který nás bláznivě miluje, takového přijímám.

Boha, který je blázen, co neví, co vlastně chce, takového odmítám.

Přistoupím tedy na tvé chápání a pak se ptám, zemřel li tedy za všechny lidi i za všechny jejich hříchy, počítaje v to i nevíru, k čemu tyto rozepře a snažení?

A tím se konečně dostáváme k evergreenu vašich rozepří s okem, že totiž spása je tu pro všechny, ale ne každý tuto nabídku spásy příjme. Což vy ne a ne pochopit.


Vše, co jsi napsal za tím zvýrazněným textem je pak irelevantní a celé křesťanství konečně dává smysl, protože ukazuje Boha milujícího a ne Boha krutého loosera, který si přeje utrpení lidí, který stvořil zlo a který trestá lidi hořícím jezerem za to, že plní jeho Vůli - neposlouchat ho.


]


Re: Re: Máš to zmáklé, JMK. (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 31. leden 2011 @ 23:40:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jinak věřím ve všemohoucího Boha, který navzdory lidské vůli, aniž by ji zničil, má pevně otěže dějin v rukou. O to je mocnější, než bůh hodinář, který si dopředu všechno dopře rozmyslel a pak rozehrál svou loutkohru. Bůh, jak ho chápu já, je mnohem mocnější, právě proto, že svobodnou vůli nemusí zakázat, aby ho to neohrozilo. Nepředstavuje to pro něj problém.


]


Re: Re: Máš to zmáklé, JMK. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 01. únor 2011 @ 05:27:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jmk, nejsi schopen ani odpovědět na otázku, radši z biblického Boha uděláš loutku, s kterou si každý hýbe, jak se mu zachce, jen aby lidem zůstala svobodná vůle, o které se Jemu ve tvém podání ani nesní.

Zkusím ji tedy ještě jednou, a srozumitelněji položit:

   1. Kristus zemřel za některé hříchy všech lidí.
   2. Kristus zemřel za všechny hříchy některých lidí.
   3. Kristus zemřel za všechny hříchy všech lidí.


Nikdo netvrdí, že by první tvrzení bylo pravdivé, protože pak by byli všichni ztraceni kvůli hříchům, za které Kristus nezemřel.

Jediný způsob, jak být spasen z hříchu, je, že ho Kristus přikryje svou krví.

   Třetí prohlášení je to, co by řekl arminianista. Kristus zemřel za všechny hříchy všech lidí. Ale proč potom nejsou všichni spaseni? Odpoví: Protože někteří nevěří. Ale není tato nevěra jedním z hříchů, za které Kristus zemřel? Pokud odpoví ano, proč potom není přikryta Ježíšovou krví a proč nejsou všichni nevěřící spaseni? Pokud odpoví ne (nevěra není hřích, za nějž Kristus zemřel), pak musí říci, že člověk může být spasen, aniž by byly všechny jeho hříchy smířeny Ježíšem.

Nebo musí souhlasit s výrokem číslo dvě: Kristus zemřel za všechny hříchy některých lidí. Tudíž zemřel za nevěru vyvolených, aby byl Boží trestající hněv proti nim upokojen a Jeho milost byla svobodná přitáhnout je neodolatelně z vnější temnoty do Jeho předivného světla.

Pokud by ti vyšla jiná odpověď, jsem zvědav na tvé vysvětlení!

A teď se dostaneme k evergreenu našich sporů, jak nazýváš nauku o svobodné volbě člověka přijmout nabídku spásy.
Když pominu jednoznačný kontext Písma, který mluví o naší neschopnosti duchovně (víš co je duch člověka?)mrtvých porozumět nabídce Boží milosti bez toho, aby ho Bůh přitáhl, vysvětli mně další zásadní věc v tomto sporu.

Vy tvrdíte, že platí bod 3, že: "Kristus zemřel za všechny hříchy celého světa"a záleží na každém jednotlivci, zda tuto nabízenou milost přijme či odmítne. Kdybych psal něco, co si nemyslíte, zastav mě.

Jak mi potom vysvětlíš u člověka, který tuto nabídku nepřijal, proč má být ještě trestán?
Nebyl už přece potrestán Kristus za Jeho hříchy, dle vás, i za nevíru? Proč by tedy Bůh používal formu dvojího trestu?
To by byl nespravedlivější, než pozemské soudy!
Jenže On je měřítko spravedlnosti, dle Něho se spravedlnost měří.


Těším se na tvé odpovědi a závěrem na odlehčení, tě seznámím s biblickým Bohem:

Římanům 9:
11  ještě se jí nenarodily a nemohly učinit nic dobrého ani zlého. Aby však zůstalo v platnosti Boží vyvolení, o kterém bylo předem rozhodnuto
12  a které nezávisí na skutcích, nýbrž na tom, kdo povolává, bylo jí hned řečeno, že starší bude sloužit mladšímu.
13  Neboť je psáno: ‚Jákoba jsem si zamiloval, ale Ezaua jsem odmítl.‘
14  Co tedy řekneme? Je Bůh nespravedlivý? Naprosto ne!
15  Mojžíšovi řekl: ‚Smiluji se, nad kým se smiluji, a slituji se, nad kým se slituji.‘
16  Nezáleží tedy na tom, kdo chce, ani na tom, kdo se namáhá, ale na Bohu, který se smilovává.
17  Písmo přece říká faraónovi: ‚Vyzdvihl jsem tě, abych na tobě ukázal svou moc a aby mé jméno bylo rozhlášeno po celé zemi.‘
18  Smilovává se tedy, nad kým chce, a koho chce, činí zatvrzelým.
19  Snad mi řekneš: „Proč nás tedy Bůh ještě kárá? Může se vůbec někdo vzepřít jeho vůli?“
20  Člověče, co vlastně jsi, že odmlouváš Bohu? Řekne snad výtvor svému tvůrci: „Proč jsi mě udělal takto?“
21  Nemá snad hrnčíř hlínu ve své moci, aby z téže hroudy udělal jednu nádobu ke vznešeným účelům a druhou ke všedním?
22 Jestliže Bůh chtěl ukázat svůj hněv a zjevit svou moc, a proto s velkou shovívavostí snášel ty, kdo propadli jeho hněvu a byli určeni k záhubě,
23  stejně chtěl ukázat bohatství své slávy na těch, nad nimiž se smiloval a které připravil k slávě –
24  na nás, které povolal nejen ze židů, ale i z pohanských národů.
 25  Jak je psáno u Ozeáše: ‚Lid, který není můj, povolám za svůj lid a Nemilovanou nazvu Milovanou,
26  a kde bylo řečeno: Vy nejste můj lid, tam budou nazváni syny Boha živého.‘

Příjemné studium a těším se na výše nastíněné otázky.



]


Re: Re: Re: Máš to zmáklé, JMK. (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 01. únor 2011 @ 09:02:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi jsi mou odpověď nezaregistroval:

Ježíš zemřel za všechny hříchy všech lidí.

Když někomu u soudu řeknou, že je volný a on nejen, že se od rozsudku odvolá, ale trvá na svém potrestání a začne střílet do soudců, tak ho uvězní milost nemilost.

Ježíš klepe u dveří každého člověka. Každý člověk má otevřené dveře ke spáse.

Bůh je zcela autonomní a nemusí se smilovat nad nikým, není páka, která by na něj byla, abychom ho k tomu donutili.

Bůh nás všechny volá k povoláním.

Pokud je pravda b), pak je možné, že v životě potkáváme lidi, kterým můžeme zvěstovat radostnou zvěst: "za tvé hříchy Kristus neumřel". To je smutně pokroucené křesťanství, vystavěné na lidském mudrování. Nic v tom příspěvku neopravňuje nikoho, aby uvažoval takto a křesťanství takto pokroutil.


]


Re: Re: Re: Re: Máš to zmáklé, JMK. (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 01. únor 2011 @ 09:11:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jinak svobodná vůle je Boží dar a netvrď mi, že Bůh není dost mocný na to, aby s ní nedokázal ve svých plánech počítat. To jen my lidé máme často dost omezené schopnosti na to, abychom pochopili, jak to v Boží kuchyni funguje.

Pokud neexistuje svobodná vůle, pak se tu hádá kdo s kým? Bůh proti Bohu? Bůh, který si řekl, že jedna jeho hračka se bude mýlit a bude zatvrzelá a druhá hračka bude mít pravdu a bude zatvrzelá? A pak jednu z těch hraček zničí a druhou vyzvedne?

Existuje víra, pokud není svobodná vůle? Věří člověk, nebo věří Bůh (sám na sebe)?


]


Re: Re: Re: Re: Máš to zmáklé, JMK. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 01. únor 2011 @ 12:04:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže pro tebe platí bod   3. Kristus zemřel za všechny hříchy všech lidí,  jak jsem předpokládal.

Takže ti zopakuji, v co věříš:

1. Třetí prohlášení je to, co by řekl arminianista. Kristus zemřel za všechny hříchy všech lidí. Ale proč potom nejsou všichni spaseni? Odpoví: Protože někteří nevěří. Ale není tato nevěra jedním z hříchů, za které Kristus zemřel? Pokud odpoví ano, proč potom není přikryta Ježíšovou krví a proč nejsou všichni nevěřící spaseni? Pokud odpoví ne (nevěra není hřích, za nějž Kristus zemřel), pak musí říci, že člověk může být spasen, aniž by byly všechny jeho hříchy smířeny Ježíšem.

2. věříš, že Bůh používá princip dvojího trestu, protože potrestal Syna i toho, kdo neuvěřil! Tudíž tvrdíš tímto, že Bůh je nespravedlivý!

3. Tvrdíš, že každý člověk dostal milost, protože i za něj byl potrestán Kristus zástupně, jen ji musí ještě přijmout!Dostal tedy dar Milosti, ale nepřijal. Tímto naznačuješ, že Bůh svých darů lituje a bere si je zpět, když skončí určitý časově vymezený úsek!

4. Dále věříš, že Duch svatý přemlouvá všechny lidi stejně, když klepe u každých dveří, ale to co rozhoduje o tom, jak dopadne Boží plán spasení je lidská kvalita, resp. to, že to někomu sdělí krev a tělo, aby se mohl chlubit!

5. Tvrdíš, že kdyby byl Bůh takový, že si pro sebe zvolil "zvláštní lid", nemohli bychom kázat evangelium. My ale nevíme, ani nemůžeme vědět, kdo byl vyvolen, čili nemáme dělat rozdíl. Chceš snad říct, že ty to poznáš?

6.Dále věříš, že lidská svobodná vůle je nadřazena Boží vůli, že je direktivní v tomto směru. Pokud je to tak, může vůbec Bůh být svobodná, když "chtěl, aby všichni" a nepovedlo se? Tady tvrdíš, že je nemohoucí, zatímco lidská vůle je všemohoucí!

7. Dále tvrdíš, že to, že by si Bůh vybral někoho a někoho ne, je nespravedlnost a Jeho hra s námi.
Typicky lidská závist. Lidé radši snesou, kdyby zachránil všechny, nebo nikoho, ale když se jedná o výběr dělaný podle kritérií, která neznáme, a nejsou závislá na našich superkvalitách, nastupuje slečna závist, kterou člověk jen potvrzuje svou zatvrzelost. Máš snad strach, že by ses tam nedostal, či se tam nedostal někdo, kdo klepe? Bůh ale slíbil něco jiného! Že nikoho neodmítne!

Za to, že lidé zhřešili, si zaslouží všichni smrta tobě vadí, že On je tak dobrý, že se ve své radě rozhodl určitou část lidí zachránit, aby na nich zjevil svou Milost, která nemaří spravedlnost a druhou část ponechal ve své zatvrzelosti, aby na nich ukázal svou spravedlnost, která nemaří milost? Vadí ti, že je Bůh vůbec dobrý, když se rozhodl aspoň některé nezaslouženě zachránit?

Ty víš, proč to tak všechno musí být, ty chodíš po Jeho cestách, aby jsi tomu rozuměl proč to tak musí být, že Mu chceš radit?
My máme přijmout to, co nám sděluje a ne kvůli tomu, že se nám zdá lidská spravedlnost Pupkem světa, něčím vyšším, než Jeho,Mu radit!
Ty víš, jak to nakonec dopadne, jakým způsobem přetaví zlo v dobro?
Jako kdyby věděl mravenec, proč kráčím lesem s motorovou pilou, kácet napadené stromy, a on mi radil, že nemám dělat tak špatnou věc, protože ty stromy nejsou mrtvé a ty okolní zatím taky.
Máš opravdu co Bohu vysvětlovat, že nepřijímáš Jeho direktivní a pro tebe nepochopitelné postupy, jak řídit to, co stvořil.
Nezávidím ti, protože ten tvůj milý,senilní dědeček čekající v nebi na kamarády, kterého sis stvořil, asi zůstane sám, protože
nemůže pro to nic udělat.
Naopak můj Bůh je vznešený, svrchovaný, všemohoucí, milostivý i spravedlivý, vševědoucí, vládce vesmíru, který to, co se mu líbí, také udělá!


]


Bojovník za lidská práva (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 01. únor 2011 @ 12:15:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já si tu deru prsty na klávesnici za uznání Boží svrchovanosti.
Ty tady bojuješ za lidská práva, nezávislost člověka na Boží vůli a dosazení lidské svobodné vůle na trůn?


]


Re: Bojovník za lidská práva (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 01. únor 2011 @ 12:26:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
O Božím vyvolení se neříká při evangelizaci, ale až člověk uvěří, měl by vědět, proč se tak stalo a kdy se o tomto rozhodlo, aby ho to posilovalo.
Vidím, že u tebe jsem udělal chybu, začal jsem asi předčasně a ty se cítíš z kola ven.
Tak promiň, ještě máš šanci, ale klepej.
A když ne, nestěžuj si na nespravedlnost!


]


Re: Re: Bojovník za lidská práva (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 01. únor 2011 @ 12:39:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pak se vám nedivím, že nevíte, co je to jistota spasení, když svou víru zakládáte pouze na vašem svobodném rozhodnutí vstoupit, či vystoupit a spojení s Ds nefunguje, neb se vám už do té svobody nevejde, mohl by vás učit něco, co není v souladu s vaší svobodou.
Doteď jste měli pouze sochy svatých, ale není daleko doba, kdy si postavíte kolem sochy svobody chrám k uctívání.
Tečka.


]


Re: Re: Re: Bojovník za lidská práva (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 01. únor 2011 @ 12:51:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No konečně si pochopil, proč vaše jistota spasení nedává smysl. Sláva.


]


Re: Re: Re: Bojovník za lidská práva (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 01. únor 2011 @ 13:24:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jinak s těma sochama je to už demagogie. Je to jen vaše ubohé kladivo na katolíky, když nemáte už coby. Kdo žije v lásce v Kristu, ten nemá problém s žádnou sochou, žádným obrazem, žádným jídlem, žádným dnem v týdnu, ničím. V lásce je vše dovoleno.

‚Všecko je dovoleno‘

Modlářem kupodivu je modlářem mnohem více ten, kdo se soch bojí a vidí v nich démony, dává si pozor, aby se nemodlil v jejich blízkosti, aby si neklekl v jejich blízkosti, který sochy vysoké umělecké kvality ničí a boří, než ten, kdo si jimi na upomínku věrných zemřelých v Kristu vyzdobí interiéry a vědu z nich nedělá, protože ví, že jeho srdce patří Kristu.

A jako přídavek pro všechny náboženské farizeje, co se rádi naváží do katolíků kvůli sochám (stále nechápu proč), několik veselých obrázků, aby se probrali:

http://farm1.static.flickr.com/113/310078045_7ddbab6778.jpg
http://lh3.ggpht.com/_vkf5qjguKOs/SN--nXsC9aI/AAAAAAAADIk/68yaOauzgOI/P9283586.JPG
http://img.ahaonline.cz/img/18/full/724531-img-import-socha-mistra-jana-husa-byla-poprve-odhalena-v-roce-1915.jpg
http://lh3.ggpht.com/_15Q2jKLjEGU/S3ljIW8E0eI/AAAAAAAANc0/w8y-J-zwryc/68+Husinec,+socha+M.+Jana+Husa.jpg
http://www.turistika.cz/foto/13413/37488/lrg_f_normalFile3--susice-socha-m-j-husa-detail.jpg
http://ulrich-zwingli.navajo.cz/ulrich-zwingli-3.jpg
http://img.mediacentrum.sk/images/gallery/200/567776.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3265/3178249899_fb28886524.jpg

Zapomněl jsem na nějakého reformátora? ;)


]


Re: Re: Re: Re: Bojovník za lidská práva (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 01. únor 2011 @ 18:23:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nějak tě tam nevidím klečet před těma sochama?? :-))


V lásce je vše dovoleno.
V lásce můžeš modlařit, krást, smilnit, prostě vše. Tou láskou to vždycky okecáš. Jestli modlářství okecáš láskou, tak srejně lehce i všechny ostatní věci.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Bojovník za lidská práva (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 07. únor 2011 @ 16:06:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Právě že v lásce nemůžeš ani modlařit, ani krást, ani smilnit.


]


Cos chtěl těmi sochami říct JMK? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 01. únor 2011 @ 18:35:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nějak nechápu souvislost těch soch s protestanty. DD
Ty tam kolem vidíš nějaké procesí protestantů s odřenýma kolenama ?
V životě jsem u takové sochy ani nestál a ani o to nestojím. To jen vy si namlouváte, protože podle sebe soudím tebe, ale tady jsi šlápl vedle.


]


Re: Cos chtěl těmi sochami říct JMK? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 03. únor 2011 @ 13:21:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je právě to pokrytectví o kterém mluvím.

Uvěřili jste zcela absurdní lži, že když si někdo klekne před sochou, že se jedná o modloslužbu. Člověk, který miluje Boha a má zdravou víru v Pána Ježíše, ten může dělat před sochou klidně stojky a i když se upíšete k smrti, modloslužbu z toho neuděláte.

Je pravda, že napadáte katolíky pro jejich sochy v kostelích a všude možně a děláte z nich modláře. A přitom nikdo z vás nikdy neviděl a nevěřím tomu, že by nějaký katolík soše obětoval jako modle.

Když byste nebyli pokrytci, prohlásíte bez ostychu, že na sochách není nic špatného. Přestože se můžou stát pro někoho modlou (jako naprosto cokoli). Ale sochy jsou prostě vděčný a hlavně viditelný zdroj vaší imaginární převahy nad katolíky. Obzvlášť, když jsou mnohdy na pomezí dobrého vkusu a uměleckého braku. To se to pak s nima uráží katolíky do modlářů.

Podívejte se do svého srdce a řekněte, když příjdete ke katolíkovi do domácnosti a on tam bude mít sošku Panny Marie, hned si řeknete, že je to modlář. Nebo se snad pletu?


]


Mrtvé sochy uctívají jen mrtví. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 03. únor 2011 @ 18:30:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A víš co je zajímavé, JMK?
Že mi sochy v kostelech nikdy nevadily, bral jsem je jako kulturní dědictví a nepřemýšlel o tom.
Pak jsem se octl na Grano a až díky tomu, jaký k nim projevovali zdejší katolíci nadstandartní vztah, jsem pochopil, že to pro vás není jen kus kamene, ale evokuje to ve vás (tím neříkám, že konkrétně i u tebe) pocity a vztahy, které nejsou zrovna tou nevinnou výzdobou, jak tady teď tvrdíte po tom, co jsme přitvrdili my.
Až tady jsem pochopil z vašich komentářů, tos tu ještě nebyl, že se nemůžu a nechci sdílet s touto modloslužbou a že proti tomu budu bojovat, protože někdo vám to říct musí, když to nevidíte, jsa vyrostlí v tomto prostředí, jako já kdysi.
Tak se na mě nezlob, když dám někomu virtuální pohlavek, aby se probudil, když klečí se slzami v očích před sochou Panny Marie Kamenné.


]


Re: Mrtvé sochy uctívají jen mrtví. (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 07. únor 2011 @ 12:46:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dal by si stejný virtuální pohlavek i někomu, kdo klečí před křížem a brečí kvůli svému hříchu?


]


Re: Re: Mrtvé sochy uctívají jen mrtví. (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pondělí, 07. únor 2011 @ 13:11:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je psáno:Matouš  4:10     Tu mu Ježíš odpoví: „Jdi z cesty, satane; neboť je psáno: ‚Hospodinu, Bohu svému, se budeš klanět a jeho jediného uctívat.‘“


 

Zjevení Janovo  9:20     A přesto se ostatní lidé, kteří v těch pohromách nezahynuli, neodvrátili od výtvorů svých rukou; nepřestali se klanět démonům a modlám ze zlata, stříbra, mědi, kamene i dřeva, které jsou slepé, hluché a nemohou se pohybovat;



Tu jsem padl na kolena k jeho nohám. Ale on mi řekl: „Střez se toho! Jsem jen služebník jako ty a tvoji bratři, kteří vydávají svědectví Ježíšovi. Před Bohem poklekni!“



]


Re: Re: Re: Mrtvé sochy uctívají jen mrtví. (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 07. únor 2011 @ 13:21:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když chci pokleknout před Bohem, kam mám jít? Není snad Bůh všudypřítomný?


]


Re: Re: Re: Re: Mrtvé sochy uctívají jen mrtví. (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 08. únor 2011 @ 09:15:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
JMK,
když chceš pokleknou před Bohem, jdi do svého srdce...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mrtvé sochy uctívají jen mrtví. (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 08. únor 2011 @ 09:28:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ovšem. Znamená to ale, že nejlépe nedělat nic, vše jen v duchu, hlavně neprojevovat nic, co se děje v mém srdci, úkony na venek, aby mi nějaký sektář nemohl obvinit z toho, že jsem modlář?

Takový postoj je cizí starozákonním postavám, které v úctě před Bohem padaly na svou tvář, zouvaly si opánky, myly si nohy, padaly na kolena...

Ze srdce vycházejí naše činy těla, pohyby našeho těla nejsou jen prázdná gesta a symboly, ale mohou vyjadřovat to, co se děje hluboko v nás a náš vnitřní postoj. Ale to těžko vysvětlovat někomu, jehož víra je chladná, úřednická a pedantská.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mrtvé sochy uctívají jen mrtví. (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 08. únor 2011 @ 13:35:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak je psáno:Jan  4:23    Ale přichází hodina, ano, již je tu, kdy ti, kteří Boha opravdově ctí, budou ho uctívat v Duchu a v pravdě. A Otec si přeje, aby ho lidé takto ctili.
Duchovně věci Duchem.Ano, starozákonní postavy padaly na svou tvář.Ovšem dnes se to pěkně zneužívá ( a nejen tohoto bohužel) v charismatických sborech.
Myslíte, že když klečíte před sochou Marie tak, že tím uctíváte Boha? Již nastal čas, aby jste procitli, aby vás probudil duchovní budíček. Je čas pro reformy v ŘKC.
Je psáno:
Matouš  15:18    To však, co z úst vychází, jde ze srdce, a to člověka znesvěcuje.

Neboť ze srdce vycházejí špatné myšlenky, vraždy, cizoložství, smilství, loupeže, křivá svědectví, urážky.  Proto je řečeno: Probuď se, kdo spíš, vstaň z mrtvých, a zazáří ti Kristus.

Zjevení Janovo  3:19     Já kárám a trestám ty, které miluji; vzpamatuj se tedy a čiň pokání.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mrtvé sochy uctívají jen mrtví. (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 08. únor 2011 @ 13:50:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak jest drahý bratře Didymosi.


]


Re: Bojovník za lidská práva (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 01. únor 2011 @ 13:07:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já si tu deru prsty na klávesnici za uznání Boží svrchovanosti.
Ty tady bojuješ za lidská práva, nezávislost člověka na Boží vůli a dosazení lidské svobodné vůle na trůn?


To je omyl. Ty, aniž by sis to uvědomoval, upíráš Bohu svrchovanost, moc, lásku a dobro. Já Boha oslavuji jako svého Tvůrce, k jehož obrazu jsem byl stvořen, který stojí o moji lásku, i když jsem tak nepatrný. Tvoje představa Boha nedává smysl.

Bojuji za lidská práva, protože jsou to lidská práva, která nám Bůh dal. Kopu za Boží tým a nemohu strpět, aby někdo urážel dary, které nám Bůh ve své nekonečné lásce a moci dal.

Celé stvoření se dá popsat takto:

Bůh stvořil na Bohu zcela závislého člověka a obdařil ho rozumem a svobodnou vůlí, aby se k této své přirozené závislosti na Bohu přihlásil, nebo proti ní bojoval a chtěl být nezávislý. Nikdy ale nedokáže být nezávislý na Bohu a nedokáže si vyrobit trvalé štěstí., je v něm rozpor, protože jedná proti svému vlastnímu bytí, které vychází ze Stvořitelovy ruky. Přijetí evangelia znamená přijetí své závislosti na Bohu. Máme ale na výběr. Proč? Protože Bůh chce, abychom si ho vybrali. Chce naši lásku. A láska miluje svobodně, ne proto, že nemá na výběr. To bychom pak byli roboti a ne lidé. A byla by chybou programátora, že jsme zhřešili, ne naše. A nestálo by za to posílat Mesiáše, aby nás zachránil a obrátil k Bohu.

Pokud bojuji za lidská práva a nezávislost člověka, dělám to jen proto, že bez nich není, co bychom pro Boha mohli ztratit. A my chceme a jsme povoláni k tomu, abychom svou svobodu ztratili pro Boha a uvědomili si plně svou závislost na Bohu. To se nedá devalvovat. Taková devalvace není totiž útokem na člověka, ale na Boha a jeho plán lásky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Máš to zmáklé, JMK. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. únor 2011 @ 12:41:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero
to všechno je jen primitivní a dost ubohé džonglování se slovy!


1.) Je třeba rozlišovat možnost spasení (vykoupení), která se týká naprosto všech bez výjimky a samotné spasení, které se týká jen těch, kteří na Boží nabídku odpoví, přijmou dar věčného života a změní své jednání. Spasení těch, kteří vytrvají v Bohu až do konce života.

2.)  Bůh, když potrestal Syna, potrestal sám sebe. Je to vrcholem Boží lásky k nám, protože Nikdo nemá větší lásky, než ten, kdo položil život za své přátele (J 15,13). Bůh je naprosto spravedlivý. Nabízí sice možnost milosti (smazání dluhu), ale kdo toto nevyužije, bude sám muset po smrti skládat účet Bohu (Ř 14,12).


3.)  Bůh své dary nekdy nebere zpět. Člověk dostává dary jako nástroj ke konání dobra, ke svému prospěchu i prospěchu bližních. Nástroj můžeš odmítnout použít a můžeš ho zahodit. Svěřenou hřivnu můžeš zakopat, aby nepřinesla užitek.


4.)  To, co rozhoduje o přijetí Boha do života, není lidská kvalita, ale svobodné rozhodnutí lidské vůle. Člověk se rozhoduje pro dobro, nebo pro zlo, je nabádán Duchem, aby se rozhodl správně, ale má svobodu tento hlas Ducha neposlechnout, ignorovat ho.
Nikdo z nás neví, proč se jeden rozhodne konat dobro a jiný zlo. Bůh člověka natolik miluje, že ho nemanipuluje, ale respektuje.


5.)  Všichni jsme kněžími Ježíše Krista, našeho nejvyššího velekněze. Každý tedy máme povinnost hlásat evangelium především svým životem.


6.)  Lidská vůle je Bohem respektována. Milující milovaného nepohltí, ale respektuje.
Bůh je jistě všemohoucí, ale nemůže svou všemohoucností popřít sám sebe. Nemůže být zlý, nemůže zemřít, nemůže nás nemilovat. Bůh je Láska.


7.)  Naprosto každý člověk má Bohem připravenu cestu ke spáse. Bůh svojí vševědoucností zná naši budoucnost. Vyvolení tedy ve smyslu znamená, že on už dopředu ví, jak se který z nás zachová. Bůh ví dopředu, kdo bude spasen, a kdo raději nakonec zvolí zlo. 
Bůh jistě ze své strany udělá všechno pro spásu každého člověka.
Jen jedno neudělá nikdy - nikoho nespasí násilím proti jeho vůli. I když by z pohledu své všemohoucnosti mohl, nezradí sám sebe, nezradí Lásku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Máš to zmáklé, JMK. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. únor 2011 @ 12:48:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opr. Bůh své dary nikdy nebere zpět.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Máš to zmáklé, JMK. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 01. únor 2011 @ 18:20:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Okové, dám sem stručný výtah, co o tomto psal Luther.  Vám to nepomůže, ani to nemusíte číst, protože vy se se svou svobodnou vůlí stejně z trůnu sesadit nedáte a budete se celý život se zálibou na sebe dívat do zrcadla, aby jste viděli příčinu vaší víry - vaše já, ale třeba někomu jinému to něco řekne.

Zásadní otázka reformace
A tady jsem narazil na onu zmiňovanou debatu mezi reformátorem M. Lutherem a Erazmem Roterdamským ve věci svobody lidské vůle. Hned na začátku bych chtěl říct, že Luther považoval tuto otázku za zcela zásadní. Na rozdíl od Erazma, který svůj pohled na otázku svobody lidské vůle pojal jako spíše poklidnou akademickou diskuzi, pro Luthera představovala naprosté a nezpochybnitelné jádro křesťanské víry, to nejvyšší, o co v křesťanství a také ve sporu s římskou církví jde. V úvodu své odpovědi Erazmovi Luther píše:
 
A proto ti říkám a žádám tě, aby sis opravdu dobře uvědomil, že mi jde v tomto sporu o věc vážnou, nutnou a věčnou, o věc tak zásadní a nesmírnou, že je třeba ji zastávat a hájit třeba i za cenu smrti, i kdyby se kvůli tomu měl celý svět nejenom střetnout ve strašném boji, ale dokonce být uveden v chaos a naprosto zničen.

Lutherův spis „O zotročené vůli“ je považován za jeden z nejvášnivějších a sám Luther jej považoval i na sklonku svého života za jeden z nejpodstatnějších. V roce 1537 píše v jednom listu, že jako své pravé dílo neuznává nic než „O zotročené vůli“ a „Katechizmus.

Spolupracuje člověk s Bohem na svém spasení?

Bylali pro Luthera tato otázka takto závažná a podstatná, pak je na čase, abychom se touto otázkou také vážně zabývali. Pokusím se nyní ve velice stručné podobě nastínit podstatu oné diskuze, ač v tomto omezeném prostoru, který máme k dispozici, je velmi nesnadné vybrat to podstatné a podat věci pokud možno srozumitelně.

Otázku svobody či nesvobody lidské vůle ve věci spasení se dá zjednodušeně převést do otázky, jak dalece je lidská přirozenost zkažena a zasažena hříchem. Je člověk následkem pádu duchovně naprosto bezmocný a zkažený tak, že v něm nezůstalo nic duchovně dobrého, použitelného před Bohem? Anebo přece jen člověk není zkažen duchovně úplně a přes hříšný pád v něm zůstala zachována malá oblast (tzv. svoboda vůle či rozhodnutí), která umožňuje, že při spolupráci s Boží milostí, může člověk dosáhnout spasení. Ještě jinak: Je člověk přes svůj pád schopen – byť zcela minimálně – s Boží milostí spolupracovat na spasení? Anebo je člověk ve svém spasení závislý pouze na Boží milosti, protože svou vůlí nemůže ke spasení nijak přispět ani spolupracovat?

Lutherovo odmítnutí svobodné vůle

Lutherova reakce na Erazmovy názory je prudce odmítavá. Ve své knize „O zotročené vůli“ Luther rozhodně upírá lidské vůli jakoukoli svobodu, pokud jde o spasení člověka. Podle něj naopak vše působí Bůh, který jediný má svobodnou vůli a může konat, co se mu zlíbí. Tento postoj se může jevit na první pohled jako tvrdošíjná reakce na přehnané zdůrazňování skutků a zásluh a na kupčení s odpustky v tehdejší katolické církvi. Když se však pozorně začteme do Lutherovy argumentace pomocí biblických pasáží, zvláště pak z Pavlových listů a Janova evangelia, vidíme, že jeho popření vychází především z pečlivého výkladu Písma oproštěného od nánosu různých tradičních pohledů.

Luther vidí mezi svobodnou vůlí člověka a Boží milostí vztah nepřímé úměry. Co se přizná jedné, musí se odebrat druhé. V této souvislosti Luther odvážně vyvýšuje Boží dílo a Boží milost při spasení člověka na maximum, dílo člověka a účast lidské vůle naopak zcela anuluje. Své přesvědčení o naprosté nicotnosti lidské vůle a stoprocentní potřebě Boží milosti ve vztahu ke spasení Luther odvozuje nejen z přesvědčení o naprosté zkaženosti a bezmocnosti lidské přirozenosti a vůle v důsledku pádu do hříchu, ale také ze skutečnosti Božího předzvědění a předurčení. „Bůh nic neví předem nahodile“, píše Luther, „nýbrž všechno předem vidí a určuje a činí svou neproměnnou, neomylnou a věčnou vůlí. Tím je svobodná vůle jako tvrdou ranou sražena k zemi a zcela rozdrcena...“ Boží svrchovanost je dle Luthera největší útěchou člověka a základem všeho spolehnutí se na Boha, protože právě On má vše za všech okolností pod kontrolou.
 

Jedinou a nejvyšší útěchou křesťanů ve všech protivenstvích je vědomí, že Bůh nelže, ale že všechno činí neproměnně, že jeho vůli není možné odporovat, změnit ji či se jí stavět do cesty.

Luther nevidí člověka jako svobodného, nýbrž jako otroka.

Píše:

A tak zaujímá lidská vůle postavení uprostřed jako osel; když ji osedlá Bůh pak chce kráčet tam, kam chce Bůh. Když ji osedlá satan, pak chce kráčet tam, kam chce satan. Nemůže se sama rozhodnout, ke kterému z těchto jezdců poběží nebo kterého bude hledat, ale naopak sami jezdci zápolí o to, kdo se jí zmocní a bude ji vlastnit.

Z ďáblova otroctví může být lidská vůle vytržena pouze aktem Boží milosti. Spasení přichází zvenčí od Boha přes Pána Ježíše Krista. Spasení není tedy volbou člověka, ale volbou Boží. Stejně to vyznává i v Katechizmu, když píše:

Věřím ze svého vlastního rozumu či síly, že nemohu v Ježíše Krista, svého Pána, věřit a k němu přijít; nýbrž že mě evangeliem povolal Duch svatý...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Máš to zmáklé, JMK. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. únor 2011 @ 11:58:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Luther nevidí člověka jako svobodného, nýbrž jako otroka. "...


Ona každá hereze do určité míry člověka zotročuje.

Podobně jak dokáže člověka zortočit už jenom hřích.



Bůh si ze svých dětí otroky nenadělá, nepotřebuje otroky.

Podíl na jeho nebeské blaženosti můžeme dosáhnout jedině v důstojnosti svobody Božích dětí. 

Tak to neučí Luther, ale Písmo:

Ř 8,14-21)
Neboť všichni, kdo jsou vedeni Božím Duchem, ti jsou Boží synové.
Nepřijali jste přece ducha otroctví, abyste se znovu báli, ale přijali jste Ducha synovství, v němž voláme Abba, Otče!

Sám Duch dosvědčuje našemu duchu, že jsme Boží děti.
A jestliže děti, pak i dědicové, totiž dědicové Boží a spoludědicové Kristovi, abychom jestliže s ním trpíme, byli s ním také oslaveni.
Mám totiž za to, že utrpení nynějšího času nejsou srovnatelná s tou slávou, která se má zjevit na nás.
Neboť stvoření napjatě vyhlíží a očekává zjevení Božích synů
(stvoření je totiž poddáno marnosti, ne dobrovolně, ale kvůli tomu, který je poddal)
v naději, že i ono samo bude vysvobozeno z otroctví zkázy do slavné svobody Božích dětí.


Ale co už pro vás znamená autorita Písma!

Své vlastní výtvory ospravedlňujete Písmem - a přitom tvrdíte přímý opak.



]


Máš v tom zmatek , oko (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 02. únor 2011 @ 18:54:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, ty už si tak předpojatý, že nedokážeš pochopit ani význam jednoduché věty v obyčejném textu, natož v Písmu, které se vykládá duchem.

..."Luther nevidí člověka jako svobodného, nýbrž jako otroka. "...

Pro oka a jiné méně chápající:   ..."Luther nevidí (přirozeného) člověka jako svobodného, nýbrž jako otroka ( hříchu)."...

A protože chceš mít vše podložené Písmem, ačkoliv význam těchto dokládaných veršů nechápeš, přikládám:

Jan 8,34  Ježíš jim odpověděl: „Amen, amen, pravím vám, že každý, kdo hřeší, je otrokem hříchu.


]


Re: Máš v tom zmatek , oko (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 02. únor 2011 @ 19:03:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A vypůjčím si s dovolením tvá slova a dodám:

Ona každá hereze do určité míry člověka zotročuje.
Podobně jak dokáže člověka zortočit už jenom hřích.




]


Re: Re: Máš v tom zmatek , oko (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 06. únor 2011 @ 09:33:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drahý Fero,
ono totiž katolické desatero nemá pravé 2.přikázání, protože jiné rozdělili na dvě a nás mají za trotlíky,
WELCOME!


]


Re: Re: Re: Máš v tom zmatek , oko (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 06. únor 2011 @ 09:38:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Helena
význam
  1. (hovorověhlupákblbec
    • Bohdane, ty jsi trotl!


]


Re: Re: Re: Re: Máš v tom zmatek , oko (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 06. únor 2011 @ 10:06:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jael,
když víš, že substantivum je podstatné jm a vulgarismus nespisovný výraz,
tak bys nám mohla říci, kdo je Bohdan, neb já ani Fero to nejsme a jak je to je s tím 2. přikázáním, co říkáš?
určitě to bude vyčerpávající, těším se 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Máš v tom zmatek , oko (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 06. únor 2011 @ 10:20:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heleno,
nelíbí se mi jak tu nadáváte a jakým slovníkem mluvíte. Přesně jsi vybrala označení pro vás - a podotýkám, že ty sama. Tak jsem ti jenom okopírovala, co to znamená. Řekla bych, že se toto slovo více používá ve vojenském prostředí než na stránkách křesťanských.

Možná ještě ve Švejkovi. Přišlo mi velmi úsměvné, že sebe a své spolubratry a spolusestry tím názvem označuješ.

Podle mě sedí.

Jako křehká žena by ses mohla vyjadřovat jemněji.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Máš v tom zmatek , oko (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 06. únor 2011 @ 11:31:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
tak jemná ženo Jaelo, mně se toho nelíbí co tu píšeš... 
teď zase trochu k věci
napíši Ti vaše znění desatera, které používáte vy katoličtí 
1. V jednoho Boha věřiti budeš.
2. Nevezmeš Božího jména nedarmo.
3.Pomni, abys den sváteční světil.
4.Cti otce svého i matku svou, abys dloho živ byl a dobře se ti vedlo na zemi.
5.Nezabiješ.
6.Nesesmilníš.
7.Nepokradeš.
8.Nepožádáš manželky bližního svého.
10.Nepožádáš statků jeho.
 co Ty na to, jemná, křehká ženo Jaelo?


]


Re: Re: Máš v tom zmatek , oko (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 06. únor 2011 @ 09:37:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drahý Fero,
ono totiž katolické desatero nemá pravé 2.přikázání, protože jiné rozdělili na dvě a nás mají za trotlíky,
WELCOME!


]


Re: Re: Re: Máš v tom zmatek , oko (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 06. únor 2011 @ 09:51:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drahá sestro, nemůžeš čekat, že pojede vlakem ten, kdo jde vedle trati bez peněz.


]


Re: Re: Re: Re: Máš v tom zmatek , oko (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 06. únor 2011 @ 10:12:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
já vím drahý Fero,
ale toho placu na křesťanském webu,
a náš PÁN NEBUDE posmíván!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Máš v tom zmatek , oko (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 06. únor 2011 @ 10:47:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
náš PÁN NEBUDE posmíván!

A přesto se děje, kdy mnozí si chtějí namalovat podobiznu Boha a nemaje jiný vzor než ve své dobrotě, stínují Jeho obrysy, dívaje se do zrcadla.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Máš v tom zmatek , oko (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 06. únor 2011 @ 11:40:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
drahý Fero,
až dokavaď PANE nesoudíš?
čas blízko jest a nenechá Bůh bez pomsty, JEMU náleží pomsta, věčné zahynutí! AMEN!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 30. leden 2011 @ 20:05:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."To není žádná naše verze, to říká Bůh ve svém Slově!"...


Willy
Nic tak ujetého Bůh neříká. To je jen váš skutečně stupidní lidský výklad.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 30. leden 2011 @ 20:58:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš co, oko, řeknu ti teď něco lidského a z duše.

Nejsem zvědavý na tvoje impertinence na Boží adresu a nebudu ti k nim dávat příležitost, poněvadž Bůh je Někdo, Koho miluji a ty jsi člověk, který Boha nepoznal a nezná a máš tu neskutečnou drzost se tu vyjdřovat k tomu, co Bůh říká a to navíc naprosto nepatřičným  Boha urážejícím a Bohu se rouhajícím způsobem. A já ode dneška nebudu ten, kdo by dával svaté psovi, který umí jen štěkat a to ještě tak hnusně a ohavně, že by zasloužil nakopat hádej kam! Tož tak :-((


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 31. leden 2011 @ 23:28:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To sis asi spletl, to byly impertinence na tvoji adresu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 01. únor 2011 @ 13:38:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
co kdyby ses začal konečně chovat jako chlap a přestal dělat přidrzlého fracka. Vždyť tady máš diskutovat a ne partnery v diskuzi jenom urážet. 






]


Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 29. leden 2011 @ 22:19:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odkdy ses rozhodla nahradit Ježíše Krista, který nám říká:

Bůh neposlal svého Syna na svět, aby svět odsoudil, ale aby svět byl skrze něj spasen. Kdo v něho věří, nebude souzen,

Amen, amen, říkám vám: Kdo slyší mé slovo a věří Tomu, který mě poslal, má věčný život a nepřijde na soud, ale již přešel ze smrti do života.

Nedivte se tomu; přichází totiž chvíle, kdy všichni, kteří jsou v hrobech, uslyší jeho hlas 29a vyjdou – ti, kdo konali dobro, budou vzkříšeni k životu, ale ti, kdo konali zlo, budou vzkříšeni k soudu.

Ty jsi betmo nový spasitel?


]


Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia (svatatradicia@jesuits.tv) v Neděle, 30. leden 2011 @ 07:17:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/
betma ti stejne neodpoví ale odpovím ti ja. My katolíci víme od naších cirkevních otcu, kerý si "uvedomili" ze obet Ježíše "není dokonala". Nas jezis je male detátko v naruci Velke VzdyPanny Marie a spasit se musime my sami spousta věcama, ke prikladu cilicemi. To jsou takové ty náramky s jehlama, kerými tíráš sám sebe. Matka Vsech národu, kdyz zemres a postavíš se pred její trun se te na to bude ptát, tak si dávej bacha. Doporucuju aspon raz za týden se trosku sado-masovat, prospívá to tví spáse ... 


]


Re: Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 30. leden 2011 @ 10:39:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A tradice opět perlí, převrací katolickou víru naruby, a jěště je štastný (á) jak se opět podařilo falešně prezentovát katolickou víru.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 30. leden 2011 @ 11:25:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když tě někdo udeří, nastav druhou tvář.

Vždyť jen čeká, kdo se nachytá, kdo bude reagovat. Nech ho, ať si uvolní své tlaky ... Vždyť co je to jiného?


]


Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 29. leden 2011 @ 18:33:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
......Jak tedy dneska můžeme s jistotou vědět, že naše víra nás očistila od našich hříchů?.......

     Mne má víra od hříchu neočistila. Je to krev Kristová, která mne očišťuje od každého hříchu. Je to krev, která byla prolita před cca 2000 lety. Vírou tuto skutečnost přijímám a tímto se stává skutečnosti i v mém životě. 

     K pokání, k litosti jsem ti jíž psal, dam to i sem, tam jsi na to nereagoval, asi sis toho nevšiml: Litovat, vyznávat. To není žádné zaklínadlo díky kterému dojedeme spásy. Je to o tom, jestli chceš, nebo nechceš žít s Bohem, plnit Jeho vůli....Myslíš, že ten, kdo je zrozen z Boha nechce plnit jeho vůli, žit s Ním? Že se každou chvíli rozhoduje nějak takto - no vyznám ten hřích, nebo nevyznám? Já to nechápu. V tomto se vůbec nedá rozhodovat. Neumím si představit, že by mi Pán vyjevil hřích a já bych se rozhodoval, jestli jej vyznat nebo ne. To mi rozum nebere.





Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 29. leden 2011 @ 19:30:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Vypadá to, že nám rozum nebere stejné věci... :-)


]


Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 29. leden 2011 @ 20:13:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
      Díky Bohu.


]


Re: Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 30. leden 2011 @ 09:16:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč děkuješ Bohu za to, že si nerozumíme? Nebylo by vhodnější prosit o opak?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 30. leden 2011 @ 09:40:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
       Kde jsi přišel na to, že děkují Bohu za to, že si nerozumíme? Jak bych prosím tě mohl? Máš dosti zkreslené představy. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 30. leden 2011 @ 10:00:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
????????


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 30. leden 2011 @ 11:52:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
        Proč tolik otazníku? Na klávesnici jsou i jiné znaky, kterými se dá lépe vyjádřit to, co člověku není jasné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 30. leden 2011 @ 19:48:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toník: Vypadá to, že nám rozum nebere stejné věci... :-)

Ty odpovídáš:     Díky Bohu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 30. leden 2011 @ 20:58:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
       A z toho jsi usoudil, že tímto děkují Bohu za neporozumění? Přesně naopak, děkují bohu, za porozumění mezi mnou a Cizincem. I tobě rozumím a chápu tě i když si spolu nerozumíme.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 31. leden 2011 @ 10:15:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."děkuji Bohu, za porozumění mezi mnou a Cizincem."...

I když se oba mýlíte?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 31. leden 2011 @ 14:24:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)))) 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 30. leden 2011 @ 22:39:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
?????

Reagoval jsem na větu:

Neumím si představit, že by mi Pán vyjevil hřích a já bych se rozhodoval, jestli jej vyznat nebo ne. To mi rozum nebere.

  Taky mi to rozum nebere. Pro mne to bylo vyjádření jednoty, porozumění, pochopení toho, co bylo v tom příspěvku napsáno.

  Z nějakého důvodu si tady s mnoha lidmi ve 100% toho důležitého rozumím, máme spolu jednotu. Přesto, že jsme se s většinou z nich nikdy neviděl, že jsme v jiné místní církvi, v jiném státě, tak rozumím věcem docela stejně. K příspěvkům, které k tomuto tématu i jiným píše Nematemne, Rosmano, Fera či Lu a mnozí další bych v klidu mohl napsat "Amen" (to je v naší hantýrce citoslovce souhlasu).


]


Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 30. leden 2011 @ 09:10:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Mne má víra od hříchu neočistila.... Vírou tuto skutečnost přijímám a tímto se stává skutečnosti i v mém životě. "...


Samozřejmě, že nás očisťuje Kristova oběť. Ale nikoli automaticky každého, ale toho, kdo má víru v Krista a kající srdce. Víra projevovaná skutky ospravedlňuje, jak známe na příkladu Abraháma.




..."Myslíš, že ten, kdo je zrozen z Boha nechce plnit jeho vůli, žit s Ním?"...

To si nemyslím, ale teorie je jedna věc a skutečná praxe je věc jin
á.

Vím totiž, že ve mně (to jest v mém těle), nepřebývá nic dobrého. Neboť chtění mám u sebe pohotově, ale vykonání toho dobrého nenacházím.
Nekonám totiž dobro, které chci, ale zlo, které nechci, to dělám.
Nacházím tedy zákon, že když chci dělat dobro, mám
u sebe pohotově zlo.
Podle vnitřního člověka totiž radostně souhlasím s Božím Zákonem,
ale ve svých údech vidím jiný zákon, který bojuje proti zákonu mé mysli a činí mě zajatcem zákona hříchu, který je v mých údech.


Litovat a vyznávat tedy není zaklínadlo, ale kající lidské srdce je jediný způsob, jak jít za Kristem.







]


Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 30. leden 2011 @ 10:11:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
milé Oko,
pořád to máš obráceně!
Uvěřit můžeš jen tomu, co stalo cca 2000 let ago na Golgotě a co se Tě týkalo!
Víra je DAR BOŽÍ a jak sám čteš není pro všechny, jen pro MNOHÉ vyvolené, předzvěděné!
Probuď se člověče z té katolické lethargie, jiného evangelia, vždyť jsi toho jen zde, TOLIK slyšel a víra přichází ze slyšení!
podívej jen na ten zázrak s momon 
zdravím Tě


]


Re: Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 30. leden 2011 @ 11:22:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momon se zatím jen posunula do dalšího stadia popletenosti a lze jen doufat, že to snad nebude konečná fáze. Vždyť naše poznání je nedokonalé!

Jako dříve, i dnes je zase úplně stejně neochvějně přesvědčena o "své" pravdě.

Víra je jistě dar Boží, na tom nelze co poplést. Napsal jsem to tu už mnohokrát. Bůh je ten, kdo dělá první krok a dotýká se lidského srdce, oslovuje člověka. Pak je na řadě člověk a záleží na tom, co odpoví. I v té odpovědi mu Bůh zase pomáhá, ale jen s lidským souhlasem.


S tvým výkladem "vyvolení" na mě nechoď, protože není pravdou.
Bůh chce, aby všichni lidé byli spaseni. To říká naprosto jasně. To znamená, že na každé lidské srdce klepe a každý člověk dostává příležitost se mu otevřít.


"Vyvolenost" spočívá v Boží vševědoucnosti, v tom, že Bůh už dopředu ví, jak se člověk zachová a kdo ho odmítne. Ale on sám to dopředu neurčuje - ty budeš spasený, ty budeš zavržený.
Vždyť to je evidentně pitomost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 30. leden 2011 @ 11:24:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesně tak, takový Bůh by byl sám proti sobě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 30. leden 2011 @ 12:20:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
JMK, píšeš: Přesně tak, takový Bůh by byl sám proti sobě.

Jan 6,44  Nikdo nemůže přijít ke mně, jestliže ho nepřitáhne Otec, který mě poslal; a já ho vzkřísím v poslední den.
Jan 6,65  A řekl: „Proto jsem vám pravil, že nikdo ke mně nemůže přijít, není-li mu to dáno od Otce.“


Takže kdyby si nikoho nepřitáhl, nevyvolil, tak by byl podle vašich představ?   Sám?
Vy věříte v tak zvráceného boha, který by nikoho nezachránil, nepřitáhl a nechal vše na lidské zlovůli?
Fuj!!!

Jan 15,16  Ne vy jste vyvolili mne, ale já jsem vyvolil vás a ustanovil jsem vás.......


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 30. leden 2011 @ 14:59:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero mám zato, že kdybys četl bez předsudky příspěvky od katolíkům nemusel bys dojít k takovým otázkam, které kladeš. Tož tak. Shalom.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 30. leden 2011 @ 16:03:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubiku, nerozlišuji, jaká denominace dala razítko na komentář, vidím pouze napsané.
Nemůžu za to, že největší hereze tady píší zastupitelé vaší pokračovatelské.
Když oko napíše něco dobře, vždy ho pochválím, nemůžu za to, že to není tak často.
Tož tak. Shalom.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 30. leden 2011 @ 16:35:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A proč jsi oka nepochválil, že prvotní impuls vidí u Pána Boha? Tomu říkáš hereze? Nebo máš na to jiný názor, že prvotní impuls je někde jinde?


]


Protože oko tvrdí, že o tom, co chce Bůh, rozhodují lidé! (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 30. leden 2011 @ 16:54:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
!!!!!!!!!!


]


Re: Protože oko tvrdí, že o tom, co chce Bůh, rozhodují lidé! (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 30. leden 2011 @ 21:57:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero, Bůh, který dopředu rozhodl o věčném utrpení miliard lidí, takový Bůh je jednoduše zlý.


]


Re: Protože oko tvrdí, že o tom, co chce Bůh, rozhodují lidé! (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 30. leden 2011 @ 22:01:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Promiň stále to nevidím. Ty lidi pochválíš takovým způsobem, že napíšeš vykřičníky? Zajimavý způsob. :)


]


Re: Re: Protože oko tvrdí, že o tom, co chce Bůh, rozhodují lidé! (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 31. leden 2011 @ 19:02:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odpověď máš v nadpisu, už to vidíš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 30. leden 2011 @ 12:30:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak bude trochu budu mít trošku více času, o nečem podbném chci napsát článek snad mi to vyjde.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 30. leden 2011 @ 16:18:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Snad ti to nevyjde.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 30. leden 2011 @ 16:33:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkují za přaní neúspěchu. Já ti však přejí, až se ti podaří napsát články které chceš.


]


Ta čeština. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 30. leden 2011 @ 16:56:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na to, jak jsi vzdělaný, bys mohl mít za přítelkyni aspoň paní češtinu.
Nechápu z té změti, cos mi psal.


]


Re: Ta čeština. (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 30. leden 2011 @ 22:02:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já že mám byt vzdělaný a souhlasím čeština mi dělá potíže již od zakladní školy, jsem totiž disortografik a disgrafik.


]


Re: Re: Ta čeština. (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 30. leden 2011 @ 22:43:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vtipně jsi doložil svou dysortografii tím, že jsi slovo dysortografie napsal s "i". :-)

Dis- a dys- jsou dvě zcela různé předpony. Dis- je z latiny a odpovídá českému "ne". Dys- je z řečtiny a značí poruchu.


]


Re: Re: Re: Ta čeština. (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 30. leden 2011 @ 22:52:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oops. Měl bych asi davát větší pozor. Samozřejmě mělo být dysortografie a dysgrafie. Navíc žijí v regionu, kde se použivá nařečí které povstálo z michaním polštiny, slovenčtiny, češtiny a kto ví čeho ještě. Pokud budu mít ve svých příspěvcích gramatické chybky, prosím dejte vedět popřípadě se potejte co jsem tím myslel.


]


Ta čeština. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 31. leden 2011 @ 07:39:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Omlouvám se ti, nevěděl jsem, že je čeština tebou nezaviněně, tvou slabinou. Už jsem si všiml dříve, že ti semtam uletí nějaké slovo, myslel jsem, že jsi student, který jen tak rychle píše, že dělá chyby.
Už tě na to nebudu upozorňovat.
Taky se mi to občas stává.



]


Re: Ta čeština. (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 01. únor 2011 @ 12:02:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Omluvu příjmám. Ikdyž dysortografii ani dysgrafii moc za slabinu, nepovažují asi to bude tím, že jsem si již na to zvykl. A upozorňovát můžeš, jseš přece svobodný občan českého státu.


]


Re: Ta čeština. (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 30. leden 2011 @ 22:05:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poděkovál jsem ti za tvoje vslovené přání až se mi nepodaří napsát článek, který mám v plánu. A vyslovíl jsem svoje přání, až se ti podaří napsát tvoje články, které máš v plánu napsat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 30. leden 2011 @ 18:02:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
milé Oko,
Ef1,3-5
Jakož vyvolil nás v Něm před ustanovením světa, abychom byli svatí neposkvrnění, před obličejem Jeho v lásce.
Předzřídiv nás ke zvolení za syny skrze Ježíše Krista pro Sebe, Podle libé VŮLE SVÉ!
tak nevím co s tím chceš dělat, když se tu projevuješ jako nevěrec v radostnou zprávu evangelia z kříže!
Jakou radost Ty můžeš mít, když jsi ospravedlnění od hříchů všech z kříže Golgoty neuvěřil?
ON v žádném případě nepřišel zemřít za ďábly v lidských podobách, ani za padlé anděly, tak ty své "všichni" trochu zkoriguj, již je to trapné!
Také zapomínáš, na to, že Hospodinův-JHVH hněv je hrozný a že jednou již litoval, že stvořil člověka a také první svět vyhladil potopou a příběh Sodoma Gomora, jistě také znáš, včetně té rouhavé věže,
 tak si tu nemažte lidičky med okolo úst je to hodně HLOUPÉ! a neznalé!
Takže jenom Izrael a Juda,
to jsou jediné dva domy a Ty již prosím začni pokorně prosit, abys skrze Krista byl z domu Judova i jako pohan! Jinak jsi am bloc připraven pro ohnivé jezero, nic víc, nic míň! a jen to, co je psáno!
pokud jde o momon, tak máš pouze právo na svůj názor, ale zkušenost s adventisty, asi nemáš, taže zase nevíš co mluvíš...
když se adventista dostane z područí zákona /a chce skutky lidské jako TY/ specielně 4.tého přikázání, jste na tom totiž stejně, tak je to zázrak, který má odobu jen v odhalení toho, kdo a co, je smilnice neboli nevěstka ze Zjevení!
píši Ti jen proto, že mi na Tobě hodně záleží! h


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 30. leden 2011 @ 20:26:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z čeho jsi získala pocit, že jsem nevěrec?

Měla bys mé komentáře asi číst o maličko pozorněji.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 30. leden 2011 @ 20:48:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím, jak helena, ale já takřka ze všeho, co píšeš! A nejde o pocit!

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 30. leden 2011 @ 21:56:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ono v každé sektě se na bezvěrectví dívá jinak. A ne každý respektuje vyznání víry v Boha Otce, Syna a Ducha svatého jako víru, pokud by to znamenalo vidět křesťana i mimo svou sektu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 31. leden 2011 @ 05:31:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
JMK,
sekty sem i tam a hlavně to nepravdivně vymyšlené credo máte všichni a vidět co?
jak používáte to Nejsvětější jméno ve své formuli, při každé nesvaté příležitosti?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 31. leden 2011 @ 08:16:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vypůjčím si moudro Forestovo mámy, v trochu upravené formě: "Pro kacíře každý kacíř."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 31. leden 2011 @ 09:43:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
JMK,
Ty již fakt nevíš kudy kam, nebo je Gump snad bratr?


]


forest gump, aneb.. (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 31. leden 2011 @ 10:42:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když už jsme u filmů ,je natočen jeden s názvem "Pidihajzlík".Takový malý gankster ,co se převlekl za miminko, který bezelstným rodičům ,kteří si jej osvojili, chtěl  ukrást diamant...

Vždy zvedl hlavičku,nahodil nevinný pohled a povídá jim: KUKU , KAKA...?


]


Re: forest gump, aneb.. (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 01. únor 2011 @ 07:58:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
drahý bratře Vlastíku,
tady je to jako ve špatném filmu, a pokud jde o ty předpony výkalů a lálie-čli někdo někomu láti,původcem je náš bližní jmk, /husy spolu tedy nepaseme/, který umravňuje a jen to! Je to nuda, ale spasení z milosti kříže zkomolit, také lze jak vidíš od našich bližních čísti, smotat pravdu se lží a smrtelná dávka je připravena!

Pán s Tebou h


]


Re: Re: forest gump, aneb.. (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 01. únor 2011 @ 08:53:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ono to není nic vděčného, být mravokárce a umravňovat. Ale kdybyste se nechovali jako děti a psali k tématu (až se někdy budu hodně nudit, udělám malou statistiku toho, kolik procent v tvých příspěvcích zaujímají věcné argumenty, kolik je omáčka okolo a kolik jsou osobní invektivy), tak vás nikdo umravňovat nemusí.


]


Re: Re: Re: forest gump, aneb.. (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 01. únor 2011 @ 10:16:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
JMK,
pro mě za mě, ale co když Ty tu věcnost nepoznáš, neb to nemáš v repertoáru, ale umravňování to by Ti tedy šlo, zřejmě vlastní zkušenost!
zdravím a nic ve zlém


]


Re: Re: Re: Re: forest gump, aneb.. (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 01. únor 2011 @ 10:17:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když nepoznám věcnost, tak mě někdo věcně opraví. Mravy ale poznám a osobní útoky taky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: forest gump, aneb.. (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 01. únor 2011 @ 12:30:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
my dva to fakt nemá smysl,
a já Tě nebudu vychovávat, ani napravovat, jasný?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: forest gump, aneb.. (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 01. únor 2011 @ 12:43:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To si pleteš, to ty jsi ta, které výchova chybí. Opravdu není na tobě, abys tu někoho vychovávala, když se sama chováš jak se chováš. Náš rozhovor nemá smysl proto, že se nedokážeš vzdát svých osobních výpadů a útoků a věcně reagovat. Když si člověk čte tvoje příspěvky na tomto fóru, velice rychle zjistí, že v nich něco chybí: věcné argumenty. Zato urážkami, hodnoceními druhých a soudy se to v nich jen hemží.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 31. leden 2011 @ 05:23:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 oko,
tak si nejdříve přečti ten svůj čl nahoře a potom znovu, ten můj
a dej mi proti- argument, jestli začal soud od domu Božího /to je ten Izrael a Juda/! a kdy?
ono je to přímo vztahující se k tomu, co se skutečně odehrálo na Golgotě a co Ty s gustem, Tobě vlastním, vynecháváš a to je nevěra v pravé evangelium spásy!
a dokonce věřím, že máš další "nevěrecký" článek v kapse! o tom jak budeš dál "skutkařit", abys vytrval až dokonce...
v čem, v nevěře tomu vzácnému evangeliu spásy? zdravím


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 31. leden 2011 @ 10:10:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."o tom jak budeš dál "skutkařit", abys vytrval až dokonce..."...


Kdybys četla mé komentáře, nikdy bys toto o mě nenapsala. Vytrvat v dobrém je Boží plán s námi, Písmo k tomu nabádá (Mt 10,22; Mt 24,13; Mk 13,13;). O tomto vytrvání já mluvím.

(2 Tim 2,12)
Jestliže vytrváme, budeme s ním také kralovat. Jestliže jej zapřeme, zapře i on nás.

(Jk 5,11)
Hle, blahoslavíme ty, kdo vytrvali. Slyšeli jste o Jobově vytrvalosti a viděli jste výsledek připravený od Pána, protože Pán je velmi milosrdný a soucitný.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 31. leden 2011 @ 13:16:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
milé oko,
Tvé chameleónovité komentáře zvládám na 100%!
na dotazy neodpovídáš, leda podivně, možná také skrytě, jak si pro mě zajímavě napsal, že ve SZ SYN byl v OTCI...no na trojičáře fakt dobrý!
nebo snad chceš setrvat jen tak, když popřeš vyvolení a předzvědění, to jsem Ti poslala i verše pregnantně a pečlivě!
a kdy začal ten soud od domu Božího? víš, nevíš?
Co znamená Tvoje vytrvat a proč jsi nepřijal omilostnění všech hříchů tj minulých i budoucích, /tj současných/ vírou a ukřižováním svého já s Kristem na kříži? Kál jsi se jednou, nebo neustále?
Jak tedy vypadá Tvoje radost ze spasení, když se ev kaješ nonstop?
Proč si myslíš, zapření a nevytrvání se týká TEBE?
máš stále pochybnosti? o sobě o Kristu? máš s Ním smlouvu Novou tu lepší? Tak proč? Mluv jasně!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. únor 2011 @ 11:25:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na smysluplné dotazy se snažím odpovídat.
Těm tvým ale vůbec nerozumím, nejsou pro mě vůbec srozumitelné. Nevím na co reaguješ, ani na co se vlastně ptáš. Jako bys žila v úplně jiném vesmíru s jinými přírodními zákony.

Soud od domu Božího: (Ez 9,6; Jer 25,29)
Trestající Boží spravedlnost používá utrpení k tomu, aby očistila duše. Tento soud začíná od Božího domu, tj. od věřících. Oni první mají svou trpělivostí dokázat, že si zaslouží nebe.

A když je Pán tak přísný na křesťany, jaký trest teprve stihne nevěřící!
"Když se toto děje se zeleným stromem, co se teprve stane se suchým!" (Lk 23,31).

Omilostnění (odpuštění hříchů) mohu získat jen za hříchy spáchané, nikoli dopředu za ty, které snad udělám.

Protože hřeším neustále (a kdo je bez hříchu?) , i pokání za hříchy musí být neustálé.


Odpuštění mých hříchů je pro mne velmi radostná a potěšující událost, důvod být šťastný a snažit se nehřešit.

Zapření a nevytrvání ohrožuje spásu každého člověka bez výjimky.

Nová smlouva mezi člověkem a Bohem je uzavřena Kristovou obřízkou ve křtu (Kol 2,11-14). V ní máme záruku, jistotu Božího slova, že když v životě v dobrém vytrváme, budeme spaseni (Mt 24,13; Mk 13,13).

Snad už je to dost jasné i pro tebe.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 01. únor 2011 @ 14:06:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj oko,
 jasné;
Ty nesouhlasíš se mnou, já s Tebou, ale to není ten point!
Jde čistě o Boží souhlas, Boží Pravdu, Boží Spásu, Boží Omilostnění;
Jestliže je psáno, že Ty které povolal a také je Omilostnil, tak snad jde již jen to, vědět co to značí!
Milost od čeho, od hříchů, tedy všechny hříchy jsou vyvoleným, svatým odpuštěny /ber prosím v potaz I.Adama a II.ADAMA/ a jestliže to bylo dávno, ještě, než jsme přišli do těla, tak žádný neprominutý hřích nezůstal! my zde v tomto životě se pouze hlásíme nejprve pravým pokáním, křtem vodou a památkou VP, a JEHO KŘTEM DUCHEM SV, k tomu co se s námi stalo dříve, a co díky Pánu, naplňuje podstatu být stvořen k Božímu obrazu! takže NESOUHLAS
I.Petr4,17 SOUD od domu Božího, je tam řeč o evangeliu a to se odhrálo na Golgotě bylo to Kristovo vítězství a kníže tohoto světa bylo ODSOUZENO, takže vítězství našeho Pána je i naše vítězství, protože my s Ním zemřeli a vstali, čili SOUDEM jsme přešli ze smrti do ŽIVOTA!
Není na tom, kdo běží, ale na tom, že Bůh se SMILOVAL, nad mnohými, takže Tvoje snaha nehřešit /marná/...NESOUHLAS
Ten, kdo je vyvolen a ospravdlněn, žije jen a pouze v Kristu, a s Kristem skrze Ducha Sv na nebesích, to, že je tělo zde, to je ta trpělivost svatých k jeho proměně, které vůbec nerozumíš, neb jsi tělesný, neduchovní "materialista", sorry, neb my jsme královské kněžstvo lid svatý Bohu oddělený, dům Boží! I.Petr 2,9 Halelůjah! tak jeho spása nemůže a NEBUDE ohrožena nikým a ničím! s Tebou zásadní NESOUHLAS
a bez těla po fyz smrti jdeme do nebe /bez utrpení nějakého makabejského očistce/a ti co zemřeli z první smlouvy, tak tam jsou, byli z pekel vyvedeni Kristem v čase Golgoty, to jsi někde napsal SPRÁVNÉ -SOUHLAS
Nová Smlouva je uzavřena v Jeho krvi je při VP stvrzována, pitím Jeho krve a jedením Jeho Těla, je to památka, takže je to symbol, nic z duchařského kouzla mše, kterou děláš Ty...
a obřízka srdce? je nové darované MASITÉ již nikoli kamenné literou, která zabíjí a proto nemáš jistotu, proto se bojíš o svou spásu a pereš se se mnou jako lev, a skutkaříš škoda...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 01. únor 2011 @ 15:26:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud oko nebyl vyvolen a ospravedlněn, proč s ním ztrácíš čas, Heleno? Změníš to snad? Pokud mu nebyly odpuštěny hříchy, změníš to snad? Proč nám sem vlastně píšeš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 02. únor 2011 @ 08:42:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
JMK,
diskuse o omilostnění je a obecně je dostačujícím důvodem a jsem velmi vděčná Oku, že mi srozumitelně odpovídá, když Tebe zajímá více G Jarkovský, než diskuze, takže žádné "nás" neexistuje! Diskutovat s Tebou pro mě, k mé lítosti nejde;   
A proč, protože vyplývají souvislosti, třeba o té Jednotě a jestli je možná; A mluvit o evangeliu spásy je pro mě vždy úžasné, ještě něco? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. únor 2011 @ 11:27:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."tak žádný neprominutý hřích nezůstal!"...

Máš to ale jednoduchou víru! jednoduché, líbivé - a heretické. Je to prostě nepravdou, je to blud.

Nemáš pravdu, že žádný neprominutý hřích nezůstal. To by byli všichni lidé bez výjimky spaseni.

Každý, i ten nejtěžší hřích dokáže Kristus odpustit, když ho člověk lituje a vyzná.

Nelitovaný hřích však nemůže být odpuštěn nikdy! Stává se totiž hříchem proti Duchu svatém.

Bez pokání není ani odpuštění hříchů.


..."Ten, kdo je vyvolen a ospravdlněn, žije jen a pouze v Kristu, a s Kristem skrze Ducha Sv na nebesích"...

Opravdu žiješ na nebesích a už vůbec nehřešíš?
Nebo ještě žiješ stále na zemi a jsi z toho docela ... (zblbnutá?).
Co potom s jiným místem? (1 j 1,8)
Řekneme-li, že žádný hřích nemáme, klameme sami sebe a není v nás pravda.

Žiješ v nepravdivé iluzi, z nesprávného pochopení kousku Písma!

..." proto se bojíš o svou spásu "...

Nebojím se o ni, ale jsem si vědom, jak je zranitelná a že bych o ni mohl přijít. Pozorně ji opatruji a nepolevuji v bdělosti. Nebojím se o svůj dar věčného života, pokud jej dokážu svěřovat do Božích rukou.

(1 pt 5,6-8)
Pokořte se tedy pod mocnou Boží ruku, aby vás v patřičný čas povýšil.
Uvrhněte všechnu svou starost na něj, neboť on se stará o vás.
Buďte střízliví, bděte; neboť váš protivník ďábel chodí kolem jako řvoucí lev a hledá, koho by spolkl.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 02. únor 2011 @ 15:55:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
milé oko,
žádný neprominutý hřích nezůstal, protože spása a MILOST je DOKONALÁ a opravdu se STALA nám vyvoleným, předzvěděným a svatým!
Ty nebereš v úvahu dokonalé odpuštění z kříže a proto se stále jen divíš i bojíš!
Tolikrát jsme Ti s bratřími říkali, že spása NIKDY nebyla pro všechny, ale pro mnohé a mnohými je myšlen Dům Boží, nemohl bys si to zapamatovat?
Ještě k tomu hříchu k smrti, tak když ke smrti, tak to není k životu, oko! Tak mi nepovídej, že je odpustitelný, není a nikdy nebyl!
Vedle jsi zmínil cizoložství a vraždu, tak to by Mojžíš nemohl být v nebi, když byl vrahem egypského, a přece mluvil s Pánem na té hoře, že ano?! Takže ten hřích ke smrti II. je jiný a určitě Ti ho vysvětlovat nechci!
Podívej jak se posmíváš životu v Kristu, jako pravý neznaboh!
Takže nepřijetí celého významu spásy, když na sebe vztahuješ to klamání sama sebe, ano můžeš se klamat, ale jen do chvíle, kdy učiníš pravé pokání a uvěříš evangeliu! což jsi evidentně neudělal...
Tak jsi mu neuvěřil a proto mi tu opakuješ, že ho můžeš kdykoli ztratit, to nevíš, že NIC, ani hlubokost, ani vysokost a vůbec nic nás nemůže připravit o Boží lásku a co je Boží láska, to je KRISTUS a JEHO SPASENÍ z kříže oko, nic víc nic míň! 
a bdíme právě tím, že jsme pod pavézou JEHO PRAVICE! a to je to, co opravdu máme a Tobě přejeme


]


Hřích k smrti (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 02. únor 2011 @ 16:59:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
toto není reakce jenom na tebe, heleno.

Jelikož tu však už několikrát bylo poněkud nepřesně psáno o hříchu ke smrti a mně se přes jistou snahu nepodařilo najít komentáře, kde jsem o tom v minulosti psal, považuji za vhodné tu znovu napsat ohledně hřáchu k smrti tohle:

Hřích k smrti je hřích, který dříve či později vede nezadržitelně k fyzické smrti bratra, který se ho dopustil. To znamená, že se ho dopouští bratr v Kristu a že jeho zlý skutek musí být takto potrestán. Příkladem hříchu k smrti jsou Ananiáš a Safira v úvodu 5. kapitoly knihy Skutků a bratra, který žil s ženou svého otce v 1. listu Korintským 5:1. Teď, jak to píšu, si uvědomuji, že všechny tyto zmínky jsou v 5. kapitole - Sk, 1K a 1J.

Věřte mi, Pán je svědek, že jsem se tímto svého času důkladně zabýval, jelikož jsem prožil vlastní zkušenost, kdy jsem měl co do činění s bratrem, za něhož jsem se modlil. Pán mi pro něho dal dvakrát prorocké slovo a já se modlil, abych ho nemusel vyřídit; ptal jsem se, jestli se věc nedá ještě nějak zachránit/vyřídit/vyřešit, ale Pán mne v modlitbě zastavil a musel mne i napomenout, poněvadž jsem Jeho přímé, tvrdé a přísné slovo pro toho bratra změkčil. Tož tak.

willy


]


Re: Hřích k smrti (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 03. únor 2011 @ 04:19:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj Willy,
dík za komentář, možná bys mohl více probrat několik bodů ohledně té fyzické smrti;
podceňovat Boží Slovo se nedá, už takhle jsem tu s okem na hraně...neb výpady proti Duchu Sv tam jsou evidentní;
máš pravdu, že oba padli na zem a zemřeli, ale to co čtu v té 5. je, že lhal Duchu Svatému!
a pak ten detail, co se stalo s tím bratrm, ke kterému Tě Pán poslal a něco pro mě udělej s tím "vyřídil" jestli nechceš do veř webu, tak mi to dej na soukromou díky h 


]


Re: Re: Hřích k smrti (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 03. únor 2011 @ 08:13:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj heleno,

lhát Duchu Svatému (Ananiáš a Safira) je něco jiného, než mluvit proti Němu nebo považovat dílo Ducha Svatého za dílo Belzebula=hřích/rouhání proti Duchu Svatému.

Ohledně toho bratra nemohu zacházet do podrobností, ale dostal jsem od Pána pro něho slovo a to slovo jsem mu formou lístku/dopisu předal. On se podle toho slova nezařídil a tak se naplnilo to, co v tom slově bylo řečeno, že se stane, pokud nebude adekvátně reagovat, což bylo na prvním místě samozřejmě pokání. Jelikož byl zároveň starším sboru, zabývalo se na jeho popud tím "mým" (prvním) dopisem staršovstvo a posuzovali, jestli je od Pána. I když většina vyslovila souhlas, že je od Pána, velitel sboru nakonec po doručení dalšího dopisu, jelikož mi zakázal takový dopis staršímu sboru psát a doručit a já jsem jeho zákaz nemohl respektovat a nerespektoval, neboť Boha se sluší poslouchat více než člověka, rozhodl, že mě ze sboru vyloučí - ale rozloučili jsme se v dobrém s objetím a v lásce. Později však došlo ke konfliktu mezi tím bratrem starším a velitelem, který ho nemilosrdně vyhodil a dopadl špatně on i jeho rodina. Víc toho nevím, poněvadž se mi ztratil ze zřetele. Jenom ještě předtím, než se mi ztratil, mi jeden starší potvrdil, že se naplnilo to, co bylo v tom dopise řečeno. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Hřích k smrti (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 03. únor 2011 @ 08:42:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy děkuji,
a jistě se sluší poslouchati Boha, více, než lidi! AMEN


]


Re: Re: Re: Re: Hřích k smrti (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 03. únor 2011 @ 08:49:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rádo se stalo.:-)


]


Re: Re: Re: Hřích k smrti (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Čtvrtek, 03. únor 2011 @ 09:21:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
lhát Duchu Svatému (Ananiáš a Safira) je něco jiného, než mluvit proti Němu nebo považovat dílo Ducha Svatého za dílo Belzebula=hřích/rouhání proti Duchu Svatému.
.....
Toto vidím jako jedno, tedy že jde vždy o rouhání proti DS, a za to není odpuštění, proto také ti dva padli na zem mrtví v momentě když se na jejich čin přišlo.
Je hřích, který nás postihuje bez rozdílu jestli jsme Bohu milí či nikoli (Ř 6,23) Pak je tu takový hřích, viz Ananiáš a Safira nebo také Uza, jestli se nepletu, ten který zachytával truhlu.
Spása, je pro nás nadějí, že když zemřeme viz Ř 6,23, tak Bůh má u sebe přímluvce JK, který naše hříchy smývá svou krví tím, že výsledek je ten, že jsme vzkříšeni k životu.
Kdo není spasen, tak je vzkříšen k soudu.
A u hříchu viz DS (hřích k smrti) tak to je pro mnohé diskutabilní, tady bych to nechal na víře, ale myslím si, že otatní je dostatečně vysvětleno v Písmu.


]


Re: Re: Re: Re: Hřích k smrti (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 03. únor 2011 @ 09:29:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Znovuzrozený věřící člověk se nemůže dopustit hříchu proti Duchu Svatému! Hřích k smrti, jak o něm mliuví apoštol Jan v 5, kapitole jeho 1. listu, je něco jiného. Kdyby šlo o ten samý hřích, Jan by použil stejný termín jako Pán Ježíš. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Hřích k smrti (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Čtvrtek, 03. únor 2011 @ 09:51:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Znovuzrozený věřící člověk se nemůže dopustit hříchu proti Duchu Svatému!
....
Ale,  kde berete tu jistotu! viz Satan kým byl neš padl, kým byli andělé než se stali démony, kým byl Adam s Evou atd. atd.???



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hřích k smrti (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 03. únor 2011 @ 09:54:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale,  kde berete tu jistotu! U Boha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hřích k smrti (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Čtvrtek, 03. únor 2011 @ 10:37:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No to je sice hezké, ale potom věříte, že nejsme svobodní? Ale Bůh za nás nerozhoduje, On nás jen odměňuje, za to co děláme ve vztahu k němu a k bližnímu. Jestli si nezasloužíme dar života, tak i když někdo spoléhá na to, že je znovuzrozen, nevím proč by měl obdržet dar života, když hřeší třeba proti DS? Nikdy neříkej nikdy a zvlášť když jsi znovuzrozenej! :-)

Jak rozumíte tomuto:
Žd 6,4Pro ty, kdo byli už jednou osvíceni, kdo okusili ten nebeský dar, získali podíl na Duchu svatém, 5okusili dobrotu Božího slova i moc budoucího věku, 6a přesto odpadli, pro ty je nemožné znovu se vrátit k pokání. Znovu by tak pro sebe křižovali Božího Syna, znovu by ho vydávali potupě! 7

když jste psal toto:
Znovuzrozený věřící člověk se nemůže dopustit hříchu proti Duchu Svatému!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hřích k smrti (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 03. únor 2011 @ 15:07:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vapel,
tento verš se cituje jako klasika, všemi neznovuzrozenými, a vykládá se převráceně,
měl bys ho tlumočit přesně, tak je to napsáno Žid6,4-6
Nebo NEMOŽNÉ jest, jednou osvíceným.....kdyby padli, zase obnoviti se ku pokání......
Protože nikdy nebyli narozeni z Boha, nebyli předzvěděni, vyvoleni, jen proto zhřešili proti Duchu Sv a jsou jako všichni rouhači, kteří znovu a znovu křižují, Syna Božího!
je to stejné jak se pes vrátil ke svému vývratku, a umytá bachyně...není jim pomoci
ps osobně znám mnoho osvícených, moudrých, na pohled dobrých, kteří při úkonech a nejen při nich, znovu křižují Krista Pána!
jsou to taktéž plevy na mlatě  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hřích k smrti (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Čtvrtek, 03. únor 2011 @ 16:34:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je jasné, že apoštol nebude psát tak, že se to bude dít jako na běžícím pásu i když váš kralický překlad je ojedinělý převážná většina se přiklání k takovému překladu, který odpovídá i kontextu:

Žd 10,39 Ale my přece nepatříme k těm, kdo odpadají a zahynou, nýbrž k těm, kdo věří a dosáhnou života. (CEP)

1J 2,19 Z násť vyšli, ale nebyli z nás. Nebo byť byli z nás, byliť by zůstali s námi, ale vyšli z nás, aby zjeveni byli, že nejsou všickni z nás. (KB)

Jak je vidno, i když bychom brali Vámi předložený překlad z Kralické bible, tak následující texty jasně ukazují, že již v prvním století, za života apoštolů se to dělo, kdyby ne proč by se o tom NZ zmiňoval, že? :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hřích k smrti (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Čtvrtek, 03. únor 2011 @ 16:38:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Málem bych zapoměl i na
Žd 10, 26Nebo jestliže bychom dobrovolně hřešili po přijetí známosti pravdy, nezůstávalo by již oběti za hříchy,
27 Ale hrozné nějaké očekávání soudu, a ohně prudká pálivost, kterýž žráti má protivníky.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hřích k smrti (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 04. únor 2011 @ 09:01:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vapel,
když NEMOŽNÉ, tak nemožné, když pokání, tak opravdu pokání...
potom platí jen jedno:
II.Tess2,11-17; Proto pošle jim /komu?/BŮH MOCNÉ dílo PODVODU, aby věřili LŽI!
Aby odsouzení byli všichni/kdo?/kteří neuvěřili PRAVDĚ a milují NEPRAVDU!
MY/kdo?/povinni jsme děkovati, že VYVOLIL /nás!/ BŮH od počátku ke spasení v posvěcení Ducha a k víře PRAVDY! /čti též Efez/1.nebo I.Petr1,2 etc,etc 
Proto máme svědectví Kristovo podané skrze apoštoly, kteří byli vedení DUCHEN SVATÝM, doufám, že mi to nechceš rozmlouvat 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hřích k smrti (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 04. únor 2011 @ 12:13:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesně sestro drahá.
Kdo odpadl, ten nikdy neměl víru.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hřích k smrti (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Pátek, 04. únor 2011 @ 13:44:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo odpadl, ten nikdy neměl víru.

To skutečně myslíte vážně?! Vy do nich vidíte, že můžete něco takového tvrdit!?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hřích k smrti (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 04. únor 2011 @ 16:13:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vapeli,
začni číst opravdové Písmo Sv a přestaň pohrdat překladem z Ducha Sv a nebo čti dostupný originál a možná Ti bude dáno, že odpadnout od toho co drží Sám BŮH NELZE!
buď zdráv!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hřích k smrti (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 03. únor 2011 @ 21:17:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jak rozumíte tomuto:
Žd 6,4Pro ty, kdo byli už jednou osvíceni, kdo okusili ten nebeský dar, získali podíl na Duchu svatém, 5okusili dobrotu Božího slova i moc budoucího věku, 6a přesto odpadli, pro ty je nemožné znovu se vrátit k pokání. Znovu by tak pro sebe křižovali Božího Syna, znovu by ho vydávali potupě!


Tebou citovaní místo znamená, že ti, jichž se toto slovo týká, nemohou začít s Bohem znovu počátečním pokáním, neboli tedy, jak je psáno: je pro ně nemožné znovu se vrátit k pokání, tzn. k tomu/takovému pokání, které učinili na počátku, když uvěřili. Pro takové je jiná cesta z jejich stavu. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hřích k smrti (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 04. únor 2011 @ 09:20:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
Ty víš, že NENÍ jiné cesty, než Ježíš Kristus a JEHO PRAVDA V EVANGELIU


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hřích k smrti (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 04. únor 2011 @ 15:07:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, vím, heleno, máš pravdu,

Ježíš Kristus je ta jediná Cesta k Bohu Otci a není jiná cesta. To, co jsem měl na mysli já jinou "cestou", nebyla Cesta k Bohu, nýbrž cesta z odpadlého stavu a bylo to míněno ve smyslu způsobu řešení problému, který v He 6:4-6 dotyční mají. Tož tak.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hřích k smrti (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Pátek, 04. únor 2011 @ 10:00:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím kdo tady stále překrucuje Písmo, jen proto, že co v něm je mu nevyhovuje, že? :-))
Neříkám, že tomu přesně rozumím, co to znamená, ale nemám důvod tomu nevěřit, že ti, kteří již okusili osvícení (znovuzrození), a odpadli by že je čeká něco, co se s životem neslučuje! Tož tak! :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hřích k smrti (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 04. únor 2011 @ 15:14:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tohle mi připadá jako nepatřičná reakce na můj komentář. Na něco ses ptal a já jsem odpověděl. Když tomu nerozumíš, měl jsem za to, že se ptáš kvůli lepšímu porozumění, ale takhe to vypadá, že je to jinak, tj. že máš nějaký názor, a když někdo napíše něco jiného, tak překrucuje Písmo nebo se ti to prostě nelíbí. Jak je to tedy?

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hřích k smrti (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 04. únor 2011 @ 16:26:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vapel,
osvícenými /osvícení není narození z Boha/ je mnoho duševních lidí, zastávají i vysoké posty, ale přesto nebyli uvedeni v "předivné světlo JEHO"! 
je toho na Tebe moc nového a vina bude v absenci učitele pravého evangelia, a obecném nedostatku Božího čtení Písma Sv!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hřích k smrti (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Neděle, 06. únor 2011 @ 19:55:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže o kom se tam píše, když čteme o osvícení?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hřích k smrti (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 07. únor 2011 @ 08:06:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
možná o Tobě, zatím jdeš tu s proudem...
a chytře vypadáš


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hřích k smrti (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Pondělí, 07. únor 2011 @ 11:26:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vapel,
osvícenými /osvícení není narození z Boha/ je mnoho duševních lidí, zastávají i vysoké posty, ale přesto nebyli uvedeni v "předivné světlo JEHO"! 
je toho na Tebe moc nového a vina bude v absenci učitele pravého evangelia, a obecném nedostatku Božího čtení Písma Sv!
.............
Ještě jednou se zeptám, když tedy viz výše uvádíte, že osvícení není narozenní z Boha, tak o kom tam Pavel píše, když píše o těch osvícených, že již zakusili nebeský dar, získali podíl na DS atd., co jiného získávají ti, co se narodí z Boha tedy znovunarození?

Žd 6,4Pro ty, kdo byli už jednou osvíceni, kdo okusili ten nebeský dar, získali podíl na Duchu svatém, 5okusili dobrotu Božího slova i moc budoucího věku, 6a přesto odpadli, pro ty je nemožné znovu se vrátit k pokání. Znovu by tak pro sebe křižovali Božího Syna, znovu by ho vydávali potupě!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hřích k smrti (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 07. únor 2011 @ 15:06:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vapel,
nesmím Tě odbýt, ale měl jsi dost času si přečíst další verše?
Stejný déšť, který dává vyrůst pšenici, zavlažuje koukol i bodláčí!
Slunce svítí na všechny zbožné i bezbožné!
Skrze Ducha Božího jsou krmeni zbožní i pokrytci, ale to ovoce je JINÉ!
ale to, co je důležité, jaké zrno bylo ZASETO, podle toho JE úroda;
ještě si k tomu přečti Mat5,44-45+Mat7,22-23;
ačkoliv se tito lidé prokázali vnějšími projevy Boží moci JSOU ZAVRŽENÍ
bylo mi řečeno, že se mám vrátit, tak píši... 


]


Re: Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 31. leden 2011 @ 14:47:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víra je dar pro všechny, i pro tebe. Jenom je to tak, že ten dar v plnosti neumíš přijmout. Možná je pro tebe moc těžký nebo velký nebo zastiňuje tvé já, tvou velikost, tvou svobodu rozhodování, tvou sebestřednost, tvou sebejistotu. Musela by ses nějak umenšit, abys ten dar dokázala přijmout. Je tu ta možnost.

I tak to může být Heleno


]


Re: Re: Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 31. leden 2011 @ 14:59:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaselo, jaselo zase je veselo


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ospravedlnění. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 01. únor 2011 @ 04:03:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-))))


]


Stránka vygenerována za: 1.07 sekundy