Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marek.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 158, komentářů celkem: 429684, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 547 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116565764
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Objevit lidskou tvář tváře Boží
Vloženo Pátek, 07. leden 2011 @ 13:42:28 CET Vložil: Stepan

Katolicismus poslal Jaela

Zůstal ve skrytu, dokud nepřišli do Jeruzaléma

Svatý otec
 Angelus 6.1.2011 Objevit lidskou tvář tváře Boží 

Benedikt XVI. před Angelus, nám. sv. PetraČeská sekce RVDrazí bratři a sestry,
Slavíme dnes Zjevení Páně, Ježíšovo zjevení všem národům, reprezentovaným mudrci, kteří přišli do Betléma z východu, aby se poklonili Židovskému králi, o jehož narození se dozvěděli z nebeského úkazu nové hvězdy (srov. Mt 2,1-2). Známost o této události totiž před příchodem mudrců jen nepatrně překračovala rodinný kruh. Kromě Marie a Josefa a pravděpodobně dalších příbuzných bylo známo betlémským pastýřům, kteří uslyšeli radostnou zvěst a vydali se spatřit dítě, které bylo právě položeno do jeslí. Příchod Mesiáše, očekávaného národy a předpověděného proroky, tak zpočátku zůstával ve skrytu, dokud nepřišli do Jeruzaléma právě ony tajemné osobnosti, mudrcové, kteří se ptali po právě narozeném „židovském králi“. A když šlo o krále, vydali se samozřejmě do královského paláce, kde sídlil Herodes. Ten však o tomto narození nevěděl nic, byl velice znepokojen a svolal hned kněze a znalce Písma, kteří na základě známého Micheášova proroctví (srov. 5,1), prohlásili, že se Mesiáš musel narodit v Betlémě. Mudrcové se tam tedy vydali a opět uviděli hvězdu, která je vedla až k místu, kde se nalézal Ježíš. Vešli dovnitř, padli na zem a klaněli se mu, nabídli mu symbolické dary: zlato, kadidlo a myrhu. Zjevení, ukázání, příchod a klanění mudrců je prvním znamením jedinečné identity syna Božího a zároveň syna Panny Marie. Od té doby se začala šířit otázka, která bude provázet celý Kristův život a která různými způsoby zaznívá během staletí: kdo je to ten Ježíš?Drazí přátelé, toto je otázka, kterou chce církev probouzet v srdci všech lidí: kdo je Ježíš? To je duchovní starost, která pohání misijní činnost církve: dát poznat Ježíše, jeho evangelium, aby každý člověk mohl objevit lidskou tvář Boží tváře a být osvícen jeho tajemstvím lásky. Zjevení Páně předpovídá všeobecnou otevřenost církve a její povolání evangelizovat všechny národy. Zjevení Páně nám však také říká, jakým způsobem toto poslání církev uskutečňuje: tím že zprostředkovává Kristovo světlo a hlásá jeho Slovo. Křesťané jsou povoláni napodobovat službu, kterou poskytla mudrcům hvězda. Máme zářit jako děti světla, abychom všechny přitahovali ke kráse Božího království. A těm, kdo hledají pravdu, máme nabízet Boží Slovo, které umožňuje rozpoznat v Ježíši „pravého Boha a věčný život“ (1 Jan 5,20).Opět v sobě pociťujeme hlubokou vděčnost k Panně Marii, Ježíšově Matce. Ona je dokonalým obrazem církve, která dává světu Kristovo světlo; je Hvězdou evangelizace. „Respice Stellam“ říká svatý Bernard: pohleď na tuto hvězdu ty, který hledáš pravdu a pokoj, obrať pohled k Marii a Ona ti ukáže Ježíše - světlo pro každého člověka a pro všechny národy.Přeložil Milan Glaser 


Podobná témata

Katolicismus

"Objevit lidskou tvář tváře Boží" | Přihlásit/Vytvořit účet | 94 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Objevit lidskou tvář tváře Boží (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 07. leden 2011 @ 14:27:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Včera jsem si poprvé uvědomil jak neuvěřitelnou víru měl Herodes a jak ani na okamžik nezapochyboval o příchodu Mesiáše.  Jak dobře věděl co dělá. Stačil mu zájem několika podivných cizinců s doprovodem nad kterým mohl klidně mávnout rukou. Místo toho vzbouřil skandálním způsobem Jeruzalém a Chrám, svolal všechny učence a okamžitě se rozhodnul udeřit a zlikvidovat. Pomazaného krále vyvoleného Bohem, víc toho pravděpodobně nevěděl. Jenom to že se Boží slovo naplnilo.



Re: Re: Objevit lidskou tvář tváře Boží (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 07. leden 2011 @ 16:57:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poutnick
No, Herodes měl neuvěřitelnou víru, nezapochyboval. Myslím si, že nám lidem v naší době už je to jedno.

Lidé se utíkají k jiným bůžkům.


]


Re: Re: Re: Objevit lidskou tvář tváře Boží (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 07. leden 2011 @ 18:43:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  To je dobře, Jaelo, že to o vás lidech píšeš takhle na rovinu.


]


Re: Re: Re: Re: Objevit lidskou tvář tváře Boží (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 08. leden 2011 @ 08:01:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemělo by tam být spíš: "Onás lidech"? - i včetně tebe?

Co tvoje modly (třeba neomylné přesvědčení o tom , že tvé výklady Písma jsou ty nejsprávnější, které ti v důsledku brání uchopit skutečnou pravdu), dovedně ukrývané za pobožnou horlivostí?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Objevit lidskou tvář tváře Boží (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 08. leden 2011 @ 08:29:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Určitě byly doby, kdy mi některé věci byly jedno a kdy jsem některé výklady písma považoval za neomylné a platilo to i na mne.

  Dneska mi nejsou věci "jedno", bůžky jsem zlikvidoval, spálil a vyházel do popelnice. Na výklady písma si dávám pozor a rozhodně je nepovažuju za neomylné, i když je píšou křesťané nebo i když "napadnou" mne.

  Pokud myslíš výkladem písma to, o čem často píšu, že "Ježíš přišel spasit hříšné z nichž já jsem první" a že jeho dílo "je dokonáno", tak jsi docela legrační.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Objevit lidskou tvář tváře Boží (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 08. leden 2011 @ 11:08:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zatím pořád nedokážeš rozlišit dvě věci:

1.) že Ježíšovo dílo vykoupení lidstva je jistě už dokonáno.
2.) Ale dílo tvého života, od kterého se bude jednou odvíjet tvá věčná spása, ještě dokonáno není!
Ještě nejsi v cíli - i když si to namlouváš. Na rozdíl od slavnostního shromáždění, církve prvorozených, kteří už jsou zapsáni v nebesích; duchů spravedlivých, kteří už došli cíle (Žd 12,23).

(1 Pt 1,8-9)
I když jste ho neviděli, milujete ho; a i když ho dosud nevidíte, přece v něj věříte a radujete se nevýslovnou radostí plnou slávy,
zatímco docházíte cíle své víry, totiž spasení duší.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Objevit lidskou tvář tváře Boží (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 08. leden 2011 @ 11:24:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

my docházíme cíle své víry - totiž spasení duší už nyní.
Petr to nepíše v budoucím čase - dojdete cíle své víry - spasení duší.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Objevit lidskou tvář tváře Boží (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 08. leden 2011 @ 11:53:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano,
zopakuj si z pravidel pravopisu něco o slovesném vidu dokonavém a nedokonavém, a rozdíl mezi nimi.

Pak ti tvá fantazie nebude plodit zbytečně nesmysly. Snad je to především tvůj zájem, nežít zbytečně v omylu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Objevit lidskou tvář tváře Boží (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 08. leden 2011 @ 12:57:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
I když jste ho neviděli, milujete ho; a i když ho dosud nevidíte, přece v něj věříte a radujete se nevýslovnou radostí plnou slávy,
zatímco docházíte cíle své víry, totiž spasení duší.

No, oko, ať se snažíš jak chceš, pokud se týká spasení, tvé snahy je posunout do budoucna jsou zbytečné. O tom už jsme mluvili mockrát.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Objevit lidskou tvář tváře Boží (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 08. leden 2011 @ 13:29:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, jak vidět, moc ses nenamáhal.  :-))

Kdybys měl pravdu, znělo by to takhle: "zatímco jste došli cíle své víry, totiž spasení duší".

Vidíš ten rozdíl?


Snahy pohnout člověkem se zatvrzelým srdcem jsou zbytečné. To dokáže jenom Bůh.


Ale věčnou spásu posunuje za hranici fyzické smrti také apoštol Pavel:

(Žd 9,27-28)
A jako je lidem uloženo jednou zemřít, a potom přijde soud,
tak byl i Kristus jednou obětován, aby vzal na sebe hříchy mnohých, a těm, kdo ho očekávají, se podruhé ukáže bez hříchu, aby je spasil.



Je vůbec možné toto ignorovat? To nepochopím!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Objevit lidskou tvář tváře Boží (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 08. leden 2011 @ 14:07:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

vím, že neznáš pro sebe spasení v minulém čase. Ale že neznáš ani místa v Písmu, kde se říká o spasení v minulém čase; To se mi trochu nechce věřit.


A k tomu výše -  jak vidět, taky ses moc nenamáhal.  :-))

Kdybys měl pravdu, znělo by to takhle: "zatímco dojdete (případně budete docházet) cíle své víry, totiž spasení duší".

Vidíš ten rozdíl?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Objevit lidskou tvář tváře Boží (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 08. leden 2011 @ 15:36:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kde se v Písmu mluví o spasení v minulém čase, jedná se o záchranu skrze křest, skrze Kristovu oběť, do stavu dítěte Božího. To ale ještě nezaručuje věčnou spásu, je to jen počátek cesty ke spáse.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Objevit lidskou tvář tváře Boží (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 08. leden 2011 @ 21:38:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pán Ježíš je ta Cesta do Království, k Otci, nikoli ke spáse! Po té Cestě mohou jít jenom spasení - viz Iz 35:8-9 A bude tam silnice, cesta, která se bude nazývat cestou svatou: Neprojde po ní nečistý, bude jen pro toho, kdo jde svatou cestou. Ani hlupáci nezabloudí. Nebude tam lev a dravá zvěř na ni nevstoupí, ani se tam nebude nacházet, ale půjdou po ní vykoupení.

Jméno Ježíš znamená Hospodin je spása! Kdo přijal Pána Ježíše Krista jako osobního Spasitele a Pána, ten má Spásu takříkajíc v sobě. Jinými slovy to Písmo říká skrze apoštola Jana (1J 5:12) takto: Kdo má Syna, má život - rozuměj věčný božský život, kdo nemá Syna Božího, ten život nemá!

Máš Syna Božího, oko?! Podle tvých příspěvků tady Syna Božího nemáš, což je ovšem veliká škoda a doufám, že lze říci - zatím!

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Objevit lidskou tvář tváře Bo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. leden 2011 @ 11:16:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
tvůj způsob uvažování je divný. Občas si to po sobě i přečti.

..."Pán Ježíš je ta Cesta do Království, k Otci, nikoli ke spáse!"... - ..."Jméno Ježíš znamená Hospodin je spása! "...



Dar věčného života dostává každý křesťan ve křtu. Zda mu vydrží až na věčnost, záleží na tom, jak s tímto darem v životě zachází.

Pán Ježíš je jediná cesta ke spáse (Hospodin je spása), je jedinými dveřmi, kterými se dá vstoupit do nebe.



Vykoupený člověk je sice před Bohem čistý, ale ještě není spasený. Spasí nás až Kristus po naší smrti. Přece nemůžete být stále tak natvrdlí a stále odmítat Písmo!

(Žd 9,27-28)
A jako je lidem uloženo jednou zemřít, a potom přijde soud,
tak byl i Kristus jednou obětován, aby vzal na sebe hříchy mnohých, a těm, kdo ho očekávají, se podruhé ukáže bez hříchu, aby je spasil.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Objevit lidskou tvář tváře Boží (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 08. leden 2011 @ 15:37:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co uděláme s (Žd 9,27-28)?

Vygumujeme to z Písma, vyškrtneme, abys mohl mít pravdu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Objevit lidskou tvář tváře Boží (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 08. leden 2011 @ 15:44:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Spaseni jsme byli, spásou žijeme, s Kristem, který je naše spása se setkáme, spásu v nebi na věčnosti budeme s ním zažívat. Co je ti na tom nepochopitelného?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Objevit lidskou tvář tváře Bo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. leden 2011 @ 11:05:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co je na tom nepochopitelného?

Jak tě může Pán Ježíš při svém druhém příchodu spasit (Žd 9,28), když ty podle tebe "spasený" už jsi?

Rozum pláče!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Objevit lidskou tvář tvář (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 09. leden 2011 @ 14:26:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Jak tě může Pán Ježíš při svém druhém příchodu spasit (Žd 9,28), když ty podle tebe "spasený" už jsi?"

Jak to může Pán Ježíš udělat?

Oko, takto:

Úplně stejně jak to udělal s apoštoly i se všemi křesťany o kterých je v Božím slovu řeč.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Objevit lidskou tvář tvář (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 09. leden 2011 @ 14:26:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Jak tě může Pán Ježíš při svém druhém příchodu spasit (Žd 9,28), když ty podle tebe "spasený" už jsi?"

Jak to může Pán Ježíš udělat?

Oko, takto:

Úplně stejně jak to udělal s apoštoly i se všemi křesťany o kterých je v Božím slovu řeč.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Objevit lidskou tvář (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. leden 2011 @ 18:33:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To těžko, protože všechny tebou jmenované obdařil věčnou spásou až po jejich smrti.


Nemohu za to, že odmítáš rozumět evangeliu a proti zdravému rozumu některá místa zcela ignoruješ.
Jsou tato slova o tom, že už jsme spaseni, nebo o tom, že jsme sice vytržení z tohoto světa, ale naše konečná věčná spása je podmíněna naším dobrým životem, vytrváním v dobrém? Mluví se zde o jistotě, nebo o smělé důvěře v Kristovo přislíbení, o naději spásy?

(Žd 10,35-36)
Proto nezahazujte svou smělou důvěru, která má velikou odplatu.
Potřebujete totiž vytrvalost, abyste vykonali Boží vůli a dosáhli zaslíbení.

(Fp 3,10-15)
abych poznal jeho i moc jeho vzkříšení a účast na jeho utrpení. Beru na sebe podobu jeho smrti,
abych tak snad dospěl ke vzkříšení z mrtvých.
Ne že bych již dosáhl anebo již byl dokonalý, ale ženu se vpřed, abych přece jen uchvátil to, k čemu jsem byl uchvácen Kristem Ježíšem.

Bratři, já nemám za to, že bych již uchvátil, ale činím jediné: zapomínaje na to, co je za mnou, a vztahuje se k tomu, co je přede mnou,
ženu se k cíli, k vítězné odměně Božího povolání shůry v Kristu Ježíši.
Všichni, kdo jsme dospělí, tedy smýšlejme takto; a jestliže v něčem smýšlíte jinak, Bůh vám zjeví i to.


Mluví tak člověk už spasený věčnou spásou, nebo tak mluví člověk v naději, že bude po smrti spasen?

(Ř 8,24-25)
Byli jsme totiž spaseni nadějí. Avšak naděje, která je zjevná, není naděje. (Vždyť proč by někdo doufal v to, co vidí?)

Doufáme-li však v to, co nevidíme, pak to vytrvale očekáváme.







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Objevit lidskou tvář tváře Boží (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 09. leden 2011 @ 14:17:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Snahy pohnout člověkem se zatvrzelým srdcem jsou zbytečné. To dokáže jenom Bůh.

  Výstižná věta.

  Proč by ty věty někdo ignoroval, oko? My jim věříme, stejně jako ostatním větám v písmu. To ty bys je potřeboval ke svým výkladům předělat. třeba:

...zatímco máte možnost docházet cíle své víry, totiž spasení duší.
nebo:
...zatímco máte možná dojdete cíle své víry, totiž spasení duší.
nebo:
těm, kdo ho očekávají, se podruhé ukáže bez hříchu, aby jim dal možnost spasení.
nebo:
těm, kdo ho očekávají, se podruhé ukáže bez hříchu, aby je soudil.
nebo:
těm, kdo ho očekávají, se podruhé ukáže bez hříchu, aby je možná-spasil.

Všimnul sis, že je dost velký rozdíl mezi tvým výkladem a tím, co písmo jasně popisuje?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Objevit lidskou tvář tváře Boží (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. leden 2011 @ 18:43:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."My jim věříme, stejně jako ostatním větám v písmu."...

Toníku.
Toto od tebe považuji za zjevnou lež a manipulaci. Já se hlásím k tomuto:
Ale věčnou spásu posunuje za hranici fyzické smrti také apoštol Pavel:

(Žd 9,27-28)
A jako je lidem uloženo jednou zemřít, a potom přijde soud,
tak byl i Kristus jednou obětován, aby vzal na sebe hříchy mnohých, a těm, kdo ho očekávají, se podruhé ukáže bez hříchu, aby je spasil. J

Nic jiného mně nepodsouvej.

Každý žijící, který o sobě tvrdí, že už má věčnou spásu jistou, tvrdí opak, než je napsáno v listu Židům.

Protože pravdou je, že jsme spaseni jako Boží děti pouze v naději, že v dobrém (v přátelství s Bohem) vytrváme až do konce života.

(Ř 8,24-25)
Byli jsme totiž spaseni nadějí. Avšak naděje, která je zjevná, není naděje. (Vždyť proč by někdo doufal v to, co vidí?)
Doufáme-li však v to, co nevidíme, pak to vytrvale očekáváme.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Objevit lidskou tvář tváře Boží (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 09. leden 2011 @ 19:35:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Tak ty nám taky nic jiného nepodsouvej. Přečti si pořádně, co píše písmo, pokaždé, když děláš copy&paste. Snad pak jednou pochopíš, co to znamená a uvidíš, co je napsáno.  Vždyť to je neuvěřitelný, že stále dokola kopíruješ ten samý verš a nevidíš, co je v něm napsáno! A přitom je to tak jasný verš!

  To je křesťanská víra. To je naše víra. Tomuhle místu písma věříme.

A jako je lidem uloženo jednou zemřít, a potom přijde soud, tak byl i Kristus jednou obětován, aby vzal na sebe hříchy mnohých, a těm, kdo ho očekávají, se podruhé ukáže bez hříchu, aby je spasil.

  To, co odmítáme, a to stále dokola, jsou tvé domyšlenky a budeme i nadále. Těm tvým domyšlenkám nemáme důvod věřit: Zjevně nerozumíš duchovním věcem, jsi fascinován svými nápady a výmysly, které bereš jako realitu (viz to s tím posvěcením vody v Jordáně), jasnou řeč proroků, evangelii a apoštolů odmítáš a překrucuješ jí do svých nápadů.

  Takhle se s písmem svatým nezachází, oko. K tomuhle nebylo určeno. Písmo je určeno k věření, ne k překrucování a dedukcím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Objevit lidskou tvář tváře Bo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. leden 2011 @ 18:11:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Takhle se s písmem svatým nezachází, oko"...

Nemohl bys uvést na konkrétním příkladu, co máš na mysli?
Se kterou částí mého komentáře máš potíže?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Objevit lidskou tvář tváře Boží (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 08. leden 2011 @ 20:57:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Zatím pořád nedokážeš rozlišit dvě věci:

  Oko, to není zatím. Tyto dvě věci jsem odlišoval dlouhá léta, naučili mne to tak odmala. Než mi je Bůh spojil dohromady.

  Ty si je zatím nedokážeš spojit. Snad to Bůh někdy udělá i pro tebe, že se ti spása v Ježíši Kristu spojí s tvojí spásou a nebudeš to mít oddělené.


]


Re: Re: Re: Re: Objevit lidskou tvář tváře Boží (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 10. leden 2011 @ 13:09:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To se dá vyložit různě. :o)))))))))))


]


Re: Re: Objevit lidskou tvář tváře Boží (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 07. leden 2011 @ 18:45:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  I démoni mají neuvěřitelně silnou víru a ani na okamžik nepochybují. Je otázka, k čemu je tento typ víry užitečný. No, teda, není to otázka, apoštol popisuje, na co je taková víra užitečná.


]


Re: Re: Re: Objevit lidskou tvář tváře Boží (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 07. leden 2011 @ 18:54:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
Dnes s vladařem ani nehne, když mu někdo řekne, že se narodí Král přislíbený Mesiáš. Tak si sedne k televizi a dá si víno a ušklíbne se. Vůbec ho to nevyvede z míry a může mu to říci 150 proroků.

Herodes neuvěřil LÁSCE, měl strach o svou moc, o své postavení, o své pohodlí, ale věřil. Dnes už je to lidem jedno.

Tenkrát i farizeové věřili. 

I dnes mezi námi chodí Pán Ježíš a dělá zázraky a my mu nevěříme.

Lidé opravdu nevěří.


]


Re: Re: Objevit lidskou tvář tváře Boží (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 07. leden 2011 @ 18:49:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemusel mít víru v Mesiáše. Jako politik věděl, že pravda není důležitá. Že z politického hlediska je podstatnější, zda něčemu lidé uvěří, že je pravdivé. Jakýkoli člověk, na kterého by pasovala proroctví a lid by uvěřil, že jde o Mesiáše, představuje hrozbu pro něj jako pro vladaře.


]


Re: Re: Re: Objevit lidskou tvář tváře Boží (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 07. leden 2011 @ 19:20:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-) Tak to se povedlo. Přečetl jsem si jen ten poutnickuv komentar a koukam, ze jsem jinymi slovy napsal totez, co ty:-)


]


Re: Re: Objevit lidskou tvář tváře Boží (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 07. leden 2011 @ 19:19:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já si nemyslím, že měl silnou víru. On byl paranoidní diktátor a pokud by lidé uvěřili, že kdokoli je mesiáš, cítil by v tom ohrožení své moci. 


]


Re: Objevit lidskou tvář tváře Boží (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 07. leden 2011 @ 16:55:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
. Máme zářit jako děti světla, abychom všechny přitahovali ke kráse Božího království. A těm, kdo hledají pravdu, máme nabízet Boží Slovo, které umožňuje rozpoznat v Ježíši „pravého Boha a věčný život“ (1 Jan 5,20)



Re: Objevit lidskou tvář tváře Boží (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pátek, 07. leden 2011 @ 19:27:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Otázkou je, co ta cesta těch třech mudrců přinesla ?
Odpovědí může být, že vyvraždění betlémských neviňátek !



Re: Re: Objevit lidskou tvář tváře Boží (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 08. leden 2011 @ 07:56:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cesta mudrců byla svědectvím o Mesiáši.

Svědectví o Kristu bývá někdy doprovázeno obětmi, protože satan zuří.


]


Re: Re: Re: Objevit lidskou tvář tváře Boží (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Sobota, 08. leden 2011 @ 13:09:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Herodes měl také přece lidskou tvář.
Nebo lidská tvář je jen ta Kristova ?

Kdysi byla řeč o komunismu s lidskou tváří. Jisté kořalce jest přezdíváno "Alkohol s lidskou tváří".
Víš, mě ten výrok páně papeže připadá, jako kdyby Bůh měl nějaký hrozný obličej a bylo na nás, objevit tu jeho laskavější podobu, podobu přijatelnější pro člověka poničeného hříchem.


]


Re: Re: Re: Re: Objevit lidskou tvář tváře Boží (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 08. leden 2011 @ 13:35:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lu
Když sešel Mojžíš s hory, dával si na tvář roušku, protože mu zářila odleskem Boží slávy.

Myslím, že Herodes ji nosit nemusel. 

Z každého z nás má vyzařovat Bůh. A můžeme sledovat obličeje. Některé jsou plné pokoje a lásky a některé jsou plné zla.

No a ten alkohol, nenosí roušku, tak nic nevyzařuje. Maximálně z něj vyleze opička.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Objevit lidskou tvář tváře Boží (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Sobota, 08. leden 2011 @ 16:56:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, takže objevit na lidské tváři tu Boží tvář. S tím souhlasím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Objevit lidskou tvář tváře Boží (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 09. leden 2011 @ 07:28:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lu
Myslím si, že lidé, kteří nosí obraz Boha viditelným způsobem a nemají ho  zaházený věcmi světa, jsou lidmi vyhledáváni a je ti s nimi dobře.




]


Re: Re: Objevit lidskou tvář tváře Boží (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 10. leden 2011 @ 13:05:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To sice může ale takovou odpověď bych zrovna od Vás nečekal.



]


Re: Objevit lidskou tvář tváře Boží (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 08. leden 2011 @ 09:04:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."pociťujeme hlubokou vděčnost k Panně Marii, Ježíšově Matce. Ona je dokonalým obrazem církve, která dává světu Kristovo světlo; je Hvězdou evangelizace... - obrať pohled k Marii a Ona ti ukáže Ježíše "...



Někteří stále odmítají vidět paralely, které docela zjevně v Písmu jsou a ukazují na  samou podstatu naší víry. Např. Marie, matka Krista -matka církve.

Kristus sestoupil do vod Jordánu proto, aby svým dotekem posvětil vodu.
Voda se od tohoto okamžiku stala prostředkem nejen očisty tělesné, ale mocí Ducha svatého i očisty duchovní.
(J 13,5)
Potom nalil vodu do umyvadla a začal učedníkům umývat nohy a vytírat je zástěrou, kterou byl přepásán.

(Jk 4,8)
Umyjte své ruce, hříšníci, a očistěte svá srdce, vy, kdo máte rozdvojenou mysl.

Voda křtu umývá nejen tělesnou nečistotu, ale dostala moc umýt i naše hříchy.
Kristus svým křtem v Jordánu posvětil církev, aby byla svatá a bez viny. Církev se zde znovuzrodila z vody a z Ducha svatého. Proto mohl po právu říkat těm, které uzdravoval: "Odpouštějí se ti hříchy". Už svým křtem se sám vydal v zástavu za všechny lidské hříchy.



Re: Re: Objevit lidskou tvář tváře Boží (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 08. leden 2011 @ 09:56:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Dá to práci najít v té konkordanci všechny zmíňky o vodě a umývání, ne? A ještě k nim vymyslet nějaký pořádný výklad! ;-)

  Když už chceš nějaký pořádný kus písma o vodě, proč si třeba nevybereš tenhle?

Posbírám vás z pohanů, shromáždím vás ze všech zemí a přivedu vás zpět do vlasti. Pokropím vás čistou vodou a budete čistí. Ode vší vaší nečistoty a ode všech vašich hnusných model vás očistím. Dám vám nové srdce a do nitra vám vložím nového ducha. Vezmu vám z těla srdce z kamene a dám vám srdce z masa. Vložím vám do nitra svého Ducha a způsobím, abyste se řídili mými pravidly, dodržovali mé zákony a jednali podle nich.

nebo:

Hle, Bůh mě zachránil – doufám a už se nebojím. Má síla a píseň je jen Hospodin, to on se stal mým spasením!“  Budete nabírat vodu s radostí
z pramenů spasení.


  Tyhle verše by se daly vyložit pro tvůj účel lépe, ne?

  Jinak je dobře, že se nestydíš za samu podstatu vaší víry a ukazuješ jí tady.


]


Re: Re: Re: Objevit lidskou tvář tváře Boží (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 08. leden 2011 @ 11:16:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji za vhodné doplnění celkového obrazu naší víry. Je snad něco z toho, co jsem napsal já, v rozporu s tím, cos napsal ty?


Pokropím vás čistou vodou a budete čistí. Ode vší vaší nečistoty a ode všech vašich hnusných model vás očistím. Dám vám nové srdce a do nitra vám vložím nového ducha. Vezmu vám z těla srdce z kamene a dám vám srdce z masa. Vložím vám do nitra svého Ducha a způsobím, abyste se řídili mými pravidly, dodržovali mé zákony a jednali podle nich.



Děkuji za krásný popis znovuzrození člověka tohoto světa ve křtu do dítěte Božího
Akorát k čemu potom nutně  ponořovat do rybníka, když i Písmo zde mluví jen o pokropení vodou?


Ale snad se už shodneme alespoň v tom, že voda, posvěcená dotykem Krista, dostala novou schopnost - za součinnosti Ducha svatého očistit od hříchů.


]


Re: Re: Re: Re: Objevit lidskou tvář tváře Boží (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 08. leden 2011 @ 12:10:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

ty vždycky když zhřešíš tak vlezeš do vany?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Objevit lidskou tvář tváře Boží (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Sobota, 08. leden 2011 @ 13:03:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tos mi připoměl Chalupáře:"....vždycky, když vidím vanu, tak se musím koupat...."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Objevit lidskou tvář tváře Boží (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 08. leden 2011 @ 14:42:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, já to dělám obráceně.

Nejdřív vlezu do vany a potom hřeším.  :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Objevit lidskou tvář tváře Boží (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Sobota, 08. leden 2011 @ 18:11:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A máš v té vaně i vodu ?-)


]


Re: Re: Re: Re: Objevit lidskou tvář tváře Boží (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 08. leden 2011 @ 12:15:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, oko, v ŘKC si lidé dělají nebo kupují sochy ze dřeva, hlíny a zlata, oblékají a umývájí je a různě jinak jim slouží, nosí je na nosítkách, korunují je, líbou je nebo jejich šatičky, které jim také slavnostně kupují a "není to v rozporu". Těžko pak říci, co pro tebe znamená, že je "něco v rozporu". Vy sami jste normou a obrazem vaší víry, to, co vymyslíte, je vaše víra. Bylo by kupodivu, kdybyste byli v rozporu sami se sebou. I když i to se občas v ŘKC povede, někdo něco vymyslí a jiný ho později za to prokleje.

  V CIC, Kán. 854 je: Křest nechť se uděluje buď ponořením nebo litím vody podle předpisů biskupské konference.

  Proč tam není:  Křest nechť se uděluje pokropením podle předpisů biskupské konference., tak jak to znovuzrození ve křtu je přesně popsané v písmu? Proč není křest pokropením v ŘKC povolen? Proč se má v ŘKC křtít ponořením nebo litím když písmo mluví jen o pokropení vodou? To děláte schválně natruc písmu? Nebo to "není v rozporu"?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Objevit lidskou tvář tváře Boží (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 08. leden 2011 @ 12:42:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče
Tobě nevysvětlí, ty si povídáš svoje. Ale respektuji tě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Objevit lidskou tvář tváře Boží (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Sobota, 08. leden 2011 @ 13:12:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli ti dobře rozumím, tak nikde, ale opravdu nikde, není v Písmu zmíňka o vodě ve významu Slovo....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Objevit lidskou tvář tváře Boží (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 08. leden 2011 @ 15:25:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, že tě hanba nefackuje, vždyť nám katolíkům křest kropením zde neustále předhazujete:

..."Ten Ta pokropi v takou vodou, urobi sa ritual ....no a si katolik ..., jednoduche nie? "...

Gojím,

Wollek


Rosman

Fera

Leonet


]


Kropení - Re: Objevit lidskou tvář tváře Boží (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 08. leden 2011 @ 19:10:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  ???

  Proč by mne měla hanba fackovat? Když ti protestanti začnou s kropením, tak jim vysvětluju, že ŘK to mají jinak a že miminka kropit nesmí, že takový křest neplatí. Takže si "vykej" spíš třeba sám sobě.

  A na otázku bys neodpověděl?




]


Kropení - Re: Objevit lidskou tvář tváře Boží (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. leden 2011 @ 10:58:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, víš, že když dáš rozumnou otázku, rád odpovídám. Ale toto už je spíš v rovině jakéhosi pošťuchování.

Máš pravdu, že ty jsi nám kropení nepředhazoval, ale tví "spolubojovníci" proti ŘKC ano.

(Ez 36,24-28)
Pokropím vás čistou vodou a budete očištěni; očistím vás ode všech vašich nečistot a ode všech vašich hnusných model.
A dám vám nové srdce a do nitra vám vložím nového ducha. Odstraním z vašeho těla srdce kamenné a dám vám srdce z masa.
Vložím vám do nitra svého ducha; učiním, že se budete řídit mými nařízeními, zachovávat moje řády a jednat podle nich.
Pak budete sídlit v zemi, kterou jsem dal vašim otcům, budete mým lidem a já vám budu Bohem.


Starý zákon znal očišťování ohněm a vodou. Mluvím o očišťování duchovním, rituálním.
Vodou se očišťovalo omýváním (Lv 15,10), ponořením (2 Kr 5,14), nebo kropením (Nu 19,18).

My však nejsme vázáni předpisy Starého zákona, žijeme ve smlouvě Nové.
Praxe křtu se u prvních křesťanů ustálila na lití vody na hlavu, nebo ponoření pod hladinu. Katolická církev pak poslušna této apoštolské tvradice nemá důvod na tomto nic měnit.


]


Kropení - Re: Objevit lidskou tvář tváře Boží (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 09. leden 2011 @ 19:36:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ale jo, jasně, že je to pošťuchování. Tak si ještě šťouchnu.

  Proč když sem vložím úryvek písma o Nové smlouvě v Kristu Ježíši ty pořád dokola píšeš cosi o Starém zákoně?


]


Kropení - Re: Objevit lidskou tvář tváře Boží (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. leden 2011 @ 11:41:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Protože pokropení jsi přece o kousek výš první navrhoval ty - a v Novém zákoně o něm nic není. To už ti paměť vynechává?

..."Když už chceš nějaký pořádný kus písma o vodě, proč si třeba nevybereš tenhle?
Posbírám vás z pohanů, shromáždím vás ze všech zemí a přivedu vás zpět do vlasti. Pokropím vás čistou vodou a budete čistí"...


]


Re: Re: Objevit lidskou tvář tváře Boží (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 08. leden 2011 @ 14:55:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Kristus sestoupil do vod Jordánu proto, aby svým dotekem posvětil vodu.
Voda se od tohoto okamžiku stala prostředkem nejen očisty tělesné, ale mocí Ducha svatého i očisty duchovní.

Ale snad se už shodneme alespoň v tom, že voda, posvěcená dotykem Krista, dostala novou schopnost - za součinnosti Ducha svatého očistit od hříchů.



oko,

přiznám se, že to co zde píšeš je pro mne zcela nové učení. Ještě nikdy jsem o něm neslyšel.

To veškerá voda na světě je posvěcena? V řekách, v mořích, v kohoutku doma, v kapkách deště? Umytí se tou vodou nebo její požití něco v člověku působí? Anebo i když je posvěcena tak bez součinnosti Ducha svatého nepůsobí nic?
Jak se tam myslí tu součinnost Ducha svatého. To je myšleno tak, že Duch svatý používá vodu, aby provedl duchovní očistu?
Kdy ta součinnost Ducha svatého při aplikaci vody je zajištěna, za jakých okolností? A kdy není?


]


Re: Re: Re: Objevit lidskou tvář tváře Boží (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 08. leden 2011 @ 15:32:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, kterákoli voda je posvěcena Kristem v Jordánu a proto kterákoli voda je proto vhodná ke křtu.

O ničem jiném než právě o vodě při křtu se v souvislosti s odpuštěním hříchů v Písmu nepíše.

Že je to pro tebe nové, mě nijak nepřekvapuje. Máš opravdu značné mezery ve znalosti křesťanství.


]


Re: Re: Re: Re: Objevit lidskou tvář tváře Boží (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 08. leden 2011 @ 15:52:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže z kohoutku piju posvěcenou vodu? Lidé nakupují v marketech posvěcenou balenou vodu? Že o tom neví. To by chtělo nějakou osvětu. Možná by byli ochotni i připlatit.

No to je zvláštní to vaše "křesťanství".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Objevit lidskou tvář tváře Boží (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Sobota, 08. leden 2011 @ 17:05:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už jsem konečně pochopil, proč řkc klekají před chlebem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Objevit lidskou tvář tváře Boží (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 08. leden 2011 @ 17:07:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lu
však nejsi zvířátko - před jídlem se máš pomodlit a poděkovat Pánu za dar chleba - oči všech Bože vzhlížejí k tobě a ty jim dáváš pokrm v pravý čas....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Objevit lidskou tvář tváře Boží (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Sobota, 08. leden 2011 @ 18:09:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Někdy mám ten dojem, že se u nás před jídlem modlí i kočka Beruška.
Jinak dneska je tady docela fajn pokec, bavím se dobře.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Objevit lidskou tvář tváře Boží (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 08. leden 2011 @ 18:43:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Lu, a co tě tak pobavilo?? :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Objevit lidskou tvář tváře Boží (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Sobota, 08. leden 2011 @ 19:18:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, no třeba to s tou balenou svěcenou vodou... Když si představím, že mám splachovací záchod....atd.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Objevit lidskou tvář tváře Boží (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. leden 2011 @ 11:24:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Pokropím vás čistou vodou a budete očištěni; očistím vás ode všech vašich nečistot"...


Od okamžiku, kdy Kristus sestoupil do vod Jordánu, jeho dotekem, při zjevení Ducha svatého v podobě holubice, se stala veškerá voda čistou - stala se onou čistou vodou k očištění od hříchů ve křtu, kde zase působí Duch svatý a znovuzrozený křesťan obléká Krista.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Objevit lidskou tvář tváře Boží (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 09. leden 2011 @ 11:38:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Lu,

ale ono je to spíš k pláči vytvořit z evangelia za stovky let takový paskvil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Objevit lidskou tvář tváře Boží (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 09. leden 2011 @ 12:37:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Rosmano,

já jsem přímo zděšen ! Kam se poděla Kristova krev !



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Objevit lidskou tvář tváře Boží (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 09. leden 2011 @ 13:27:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
no zdá se, že někteří jsou vykoupeni a očištěni pomijítelnými věcmi.. Také to vykoupení a očištění bude pomijítelné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Objevit lidskou tvář tváře Boží (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 09. leden 2011 @ 17:24:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to síla, vyměnit Kristovu krev za vodu. U nás se tomu tuším říká pančování.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Objevit lidskou tvář tváře Bo (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 09. leden 2011 @ 18:11:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak tak Fero, vždyť nás očišťuje Kristova krev,

Žijeme-li však ve světle, jako je on ve světle, máme společenství mezi sebou a krev Ježíše, jeho Syna, nás očišťuje od každého hříchu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Objevit lidskou tvář tváře Bo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. leden 2011 @ 18:15:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero,
u vás se křtí krví?

No to je tedy skutečně síla!


U nás se takovým projevům říká "vytvořit si své vlastní náboženství ke svému obrazu - kacířství".

Chtělo by to ale přepsat některá místa Písma, kde se hovoří o očistné vodě a změnit ji za krev. Např.

(1 Pt 3,18-21)
Vždyť i Kristus jednou trpěl za hříchy, spravedlivý za nespravedlivé, aby nás přivedl k Bohu. Byl usmrcen v těle, ale obživen v Duchu,
v němž také přišel a kázal duchům ve vězení,
kdysi neposlušným, když jednou za Noémových dnů Boží trpělivost vyčkávala, zatímco se stavěla archa, v níž bylo jen několik (to jest osm) duší zachráněno skrze vodu.

Podobným způsobem také nás nyní zachraňuje křest - nikoli odstranění tělesné špíny, ale odvolání dobrého svědomí k Bohu - skrze vzkříšení Ježíše Krista,



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Objevit lidskou tvář tvář (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 10. leden 2011 @ 05:56:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím oko.

"Amen, Amen pravím tobě, nenarodí-li se kdo z vody a Ducha, nemůže vejít do království Božího." (Jan 3:6)

Narodit se z vody neznamená vodu H2O. Narodit se z vody neznamená křest. 
Spásu nemůžeme obdržet ani koupelí ani pokropením. V Janově evangeliu ve 4. kapitole jasně stojí, že Ježíš sám nekřtil. Kdyby byl křest podmínkou spásy, Ježíš by určitě křtil. Křest vodou je závazek, tedy účinek spásy, nikdy ne podmínka spásy.
Voda, o které se Ježíš zmínil Nikodémovi, byla symbolická, jak stojí ve Starém zákoně a znamenala očistu. Nikodém rozhodně rozuměl Ježíšovi lépe než mnoho křesťanů, protože byl znalý Starého zákona. V Ezechielovi se dočteme o slibu nové smlouvy.

Pokropím vás čistou vodou (zde je narození z vody) a budete očištěni, očistím vás ode všech vašich nečistot a ode všech hnusných model. A dám vám nové srdce a do nitra vám vložím nového Ducha (a zde je narození z Ducha). Odstraním z vašeho těla srdce kamenné a dám vám srdce z masa. (Ez 36:26)

Narození z vody a Ducha bylo prorokováno Ezechielem proto, aby je mohl Ježíš předložit Nikodémovi, který velmi dobře pochopil o čem Ježíš hovořil. Vždyť jak okolnosti ukazují, Nikodém byl nakonec přece jenom spasen. Ježíš hovořil s Nikodémem o křtu Duchem svatým, ne o křtu vodou.

Neboť my všichni ... byli jsme jedním Duchem pokřtěni v jedno tělo (t.j. Ježíšovo tělo, nebo-li církev). (I Kor. 12:13)

A tento křest Duchem svatým, ne vodou, je absolutní nutnost ke spáse. Křest Duchem svatým je nutný, protože to je vnitřní záležitost. Křest vodou, kterému se má podrobit každý spasený křesťan symbolizuje ztotožnění s Ježíšem a je vnější záležitostí, která sama o sobě spasit nemůže.

Jak je to tedy s narozením z vody? Ježíš očišťuje spasené vodou Božího slova, obmývá spasené vodopádem biblických slov.

A sám se za ni (t.j. církev) obětoval (Ježíš), aby jí posvětil a očistil křtem vody skrze slovo. (Kral.,Ef 5:25)


Tak tedy:
narození nového člověka z vody, očištění vodou od našich hnusných model, ať jsou to sochy, obrazy, peníze, holky nebo vdolky, může být vykonáno jenom Ježíšem, který nás obmývá biblickým slovem. Jenom to nám zvěstuje čistou pravdu. Tohle obmytí, očištění, zrození z vody je nutné a Nikodém jej chápal.
Narození nového člověka z Ducha může přijít jenom tehdy, když nám Ježíš vymění naše kamenné srdce za srdce z masa, když nás dosáhne skrze slovo Duchem svatým a umístí, pokřtí, potopí do svého těla. Toto je absolutní nutnost spásy.


Očištění vodou, slovem, a obnova srdce Duchovním křtem v Krista jdou ruku v ruce a jsou vzájemně nevylučitelné.

"Amen, Amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo z vody a Ducha nemůže vejít do království nebeského."

Narození z vody (t.j. porozumění slovu) a Ducha (t.j. uvěření slovu) je vnitřní, ne vnější záležitost. Vnější náboženství je způsobeno člověkem, vnitřní víra Bohem.

...Po znovuzrození jsme byli obmyti Ježíšovou krví, svlékli jsme starého člověka.
Tvým oblíbeným sloganem je, že naše hříchy jsou smyty křtem. Boží slovo naopak učí, že spása přichází skrze obmytí krví Ježíše Krista.
Nezaměňuj oko drahou krev Kristovu za H2O!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Objevit lidskou tvář (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. leden 2011 @ 12:05:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Narodit se z vody neznamená křest. "...

To máš pravdu, ale to zde nikdo netvrdí. Křest znamená narodit se z vody a z Ducha svatého. Bez víry není možno křtít a samotná voda by byla k ničemu.

I ve Starém zákoně znamenala voda skutečnou vodu k duchovní očistě, kdyby sis přečetl mé odvolávky na Písmo, sám bys to zjistil. Bůh při této starozákonní očistě předepisoval namočit yzop do vody a pokropit. Nikodém tomu tedy rozuměl velmi dobře - viditelná voda zjevuje neviditelnou skutečnost.

Křest nic nesymbolizuje, ale sám je změnou, zrozuje skrze Kristovu oběť nové křesťany. Je to záležitostí vnější i vnitřční, záležitostí přeměny celého člověka. Vždyť nejenom lidská duše je zbavena hříchů, očištěna, ale i tělo křesťana se ve křtu obléká do Krista (odtud názen Bílé soboty), stává se Božím chrámem a samotným údem Krista.

"Křest vody skrze slovo" (Ef 5,25) - křtít je možno jen za přítomnosti víry, která je ze slyšení Božího slova. Obojího je potřeba ke znovuzrození.


..."může být vykonáno jenom Ježíšem, který nás obmývá biblickým slovem"...
Uveď místo v Písmu, kde se o tomto hovoří. Pokud ho nemáš, tak si přiznej, že hlásáš lidské bludy.


..."Očištění vodou, slovem, a obnova srdce Duchovním křtem v Krista jdou ruku v ruce a jsou vzájemně nevylučitelné"...

Není žádný "Duchovní křest", je jenom jeden skutečný křest vodou a Duchem svatým (Mt 28,19).
(Sk 8,38)
Poručil, aby vůz zastavil, a oba sestoupili do té vody, Filip i komorník, a pokřtil ho.



..."Boží slovo naopak učí, že spása přichází skrze obmytí krví Ježíše Krista."...

To není "naopak", ale potvrzením. Ve křtu jsme pohřbeni do Kristovy smrti (obmyti jeho krví) a vstáváme v novotě života bez hříchů.

(Ř 6,3-7)
Nevíte snad, že všichni, kteří jsme pokřtěni do Krista Ježíše, jsme pokřtěni do jeho smrti?
Jsme s ním tedy skrze křest pohřbeni do smrti, abychom tak jako byl Kristus vzkříšen z mrtvých Otcovou slávou, i my mohli začít chodit v novotě života.
Jsme-li s ním tedy ztotožněni podobou ve smrti, jistě budeme ztotožněni i podobou vzkříšení.
Víme přece, že náš starý člověk byl ukřižován s ním, aby bylo umlčeno hříšné tělo, abychom již dále nesloužili hříchu.
Neboť kdo zemřel, je ospravedlněn od hříchu.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Objevit lidskou t (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 10. leden 2011 @ 12:41:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, nemám čas, spěchám do práce, takže na tvou otázku :..."může být vykonáno jenom Ježíšem, který nás obmývá biblickým slovem"...
Uveď místo v Písmu, kde se o tomto hovoří. Pokud ho nemáš, tak si přiznej, že hlásáš lidské bludy.


Matouš 11,27
  Všechno je mi dáno od mého Otce; a nikdo nezná Syna než Otec, ani Otce nezná nikdo než Syn – a ten, komu by to Syn chtěl zjevit.

Snad tě napadne souvislost s pochopením Božího slova.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Objevit lidsk (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. leden 2011 @ 18:09:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero, nebuď slovní eskamotér.

Boží slovo je hlásáno proto, aby se v lidech probudila víra, protože víra je ze slyšení. Ale samotná víra z tebe udělá jen věřícího pohana, bez práva účasti na Večeři Páně a jiných svátostí, určených pro křesťany uvnitř církve.

K tomu, aby se člověk stal křesťanem (součástí Kristova těla) nestačí uvěření Spasiteli. Je potřeba se ve křtu ponořit do Kristovy smrti a obléknout Krista. Až zde člověk získává dar věčného života a až tehdy jsou mu za zásluhy Kristovy oběti smyty hříchy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Objevit l (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 10. leden 2011 @ 19:04:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, píšeš: Boží slovo je hlásáno proto, aby se v lidech probudila víra......
Jen je otázka, odkud víra pramení, což zatím nechápeš.


Jan 1:12 Ale těm, kteří ho přijali, dal právo být Božími dětmi - všem těm, kdo věří v jeho jméno.
         13 Takoví nejsou narozeni z krve, ani z vůle těla, ani z vůle muže, ale z Boha.

Jak by se vnich mohla probudit víra, byvše narozeni z vůle těla a krve, ne z Boha?


Jan 3:6 Co se narodilo z těla, je tělo; co se narodilo z Ducha, je duch.

Jak ses duchovně narodil? Z vůle těla?

Jan 5: 21 Neboť jako Otec křísí mrtvé a dává život, tak i Syn dává život těm, kterým chce.


11 "Vám je dáno znát tajemství nebeského království," odpověděl jim, "ale jim to dáno není.

Evidentně existuje skupina, které je dáno poznat tajemství a které je skryto.


Skutky 13:48 Když to pohané uslyšeli, začali se radovat a oslavovat Pánovo slovo a všichni, kdo byli předurčeni k věčnému životu, uvěřili.

A teď mudruj.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Objev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. leden 2011 @ 07:47:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Boží slovo je hlásáno proto, aby se v lidech probudila víra ... Jen je otázka, odkud víra pramení, což zatím nechápeš. "...


:-))  Kuře chce poučovat slepici!
Toto je zrovna věc, o které se můžeš dočíst v Písmu. Neboj, to se časem zlepší.


(Ř 10,16-17)
Ne všichni však radostné zvěsti uposlechli. Vždyť to říká Izaiáš: Pane, kdo uvěřil tomu, co jsme hlásali?
Takto víra vzchází z hlásání a hlásání se děje Božím slovem.




..."Evidentně existuje skupina, které je dáno poznat tajemství a které je skryto."...
A vždycky existovala. Ale není to tím, že by Bůh určil kdo ano a kdo ne, on přece chce, aby byli všichni lidí spaseni (1 Tm 2,4).


Je to tím, že někteří se zatvrdí a opravdovou vnitřní zbožnost vymění za povrchní nábožnost, pobožnůstkářství.
Cožpak nevidíš, jak jste někdy zatvrzelí přijmout i věc zcela jasnou a když ji cituji z Písma, tak ho převracíte do nepodoby.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 11. leden 2011 @ 10:45:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)))
Máš o sobě celkem dobré mínění.
To budou ty roky studií a kloubení dohromady katechismu s Biblí, aby z toho vylezl konečný produkt, kočkopes poplatný svému pánu, řkc.

Píšeš: :-))  Kuře chce poučovat slepici!
Toto je zrovna věc, o které se můžeš dočíst v Písmu. Neboj, to se časem zlepší.

Nevím, zda v tomto případě jsi použil zrovna to, co jsi původně chtěl.
Kuře je schopné růstu, slepice zkostnatělá, neschopná růst, čekající jen na porážku.
Matouš 18,3  a řekl: „Amen, (slepice)pravím vám, jestliže se neobrátíte a nebudete jako děti,( kuřata), nevejdete do království nebeského.

Ale to je vedlejší.
Horší následky pro tebe má to, že ignoruješ desítky veršů, které ti oznamují, jak u věřícího dojde k víře, a kdo je prvotním impulzem. 
Budeš stále dokola tvrdit, že Bůh není oprávněn zasahovat do toho, v kom se zrodí víra, aniž by zasahoval do naší svobody, kterou jako otroci hříchu pochopitelně máme i s možností jakýchkoliv voleb, vyvěrajících z naší stoprocentní svobody. 
 
Jsi možná dospělá slepice, a já jen kuře, ale slepice vykrmená umělým krmivem se spoustou dioxinů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Úterý, 11. leden 2011 @ 11:54:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímavá diskuse ;-)
Zpestřím: 1. Jan 5:8,....Duch, a Voda, a Krev, a ti tři jsou jedno.
A teď mudrujte, Pánové.

Obávám se, že malér je v řk přístupu k Písmu, způsob "výkladu" podřízený učitelskému úřadu.
Pokud Písmo /= Boží slovo/ neobživne v duchu člověka skrze Ducha svatého, jest veškerá debata marná a marná....


]


Duch, a Voda, a Krev, a ti tři jsou jedno. (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 11. leden 2011 @ 18:31:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Lu,
na ten verš Ti oko odpoví, že ...znamená tři osoby... :-)) Už to zde i několikrát nacvičoval !


 Ano, jsou jedno v osobě Pána Ježíše Krista - ON křtem kříže (krví ) prošel.Ano, jen osoba mohla přinést krev(Proto Kristus říká, když přichází na svět: ‚Oběti ani dary jsi nechtěl, ale dal jsi mi tělo.) A ano, skrze jedinou osobu přicházíme k Otci.
                                    
                                                                                                                                                               AMEN.



]


Re: Duch, a Voda, a Krev, a ti tři jsou jedno. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. leden 2011 @ 19:34:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastiku
Nevím jestli piješ, nebo droguješ, ale už za mě prosím neodpovídej. Mluv sám za sebe.


]


Dohledávat nebudu :-) (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 11. leden 2011 @ 21:05:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko
dobře ,omlouvám se , dohlevádat Tvé výroky a komentáře o Duchu,vodě a krvi, nebudu.                                                                        
                                                                                                                         


 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 11. leden 2011 @ 15:23:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
Ty jsi jako pan Nečas s kočkopsem.

Bůh nezasahuje do svobody člověka. Nejsi pimprle Fera, jsi Boží dítě.

Pokud chceš od Hospodina pomoc, je třeba se s ním domluvit, aby vstoupil do situace, kterou neumíš řešit. Je třeba prosit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. leden 2011 @ 17:19:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To vysoké mínění jsi mělo sobě nejdřív ty.Viz.: ..."Jen je otázka, odkud víra pramení, což zatím nechápeš. "...

Napsal jsem ti z Božího slova, jak člověk uvěří, řečeno tvými slovy: "Jak u věřícího dojde k víře"..

Takto víra vzchází z hlásání a hlásání se děje Božím slovem.
Já nikdy nepopíral prvotní impulz Ducha svatého a tvrdit, že toto neznám je úsměvné. V čem se lišíme je to, že já vím, že na tento impulz jeden člověk odpoví kladně a druhý záporně. Že toto rozhodnutí vychází ze srdce každého člověka svobodně a nikoli z toho, že to tak Bůh dopředu už určil.


Vždyť taková víra je skutečně pitomost.
Kdyby Bůh dopředu určil, kdo uvěří a kdo neuvěří, jak by mohl potom člověka za to soudit? Za co? Za své vlastní rozhodnutí? Přemýšlej trochu!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 11. leden 2011 @ 12:38:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Evidentně existuje skupina, které je dáno poznat tajemství a které je skryto."...
Píšeš: A vždycky existovala. Ale není to tím, že by Bůh určil kdo ano a kdo ne, on přece chce, aby byli všichni lidí spaseni (1 Tm 2,4).


Skutky apoštolů 13,48  Když to pohané uslyšeli, radovali se a velebili slovo Páně; ti pak, kteří byli vyvoleni k věčnému životu, uvěřili.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. leden 2011 @ 17:28:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." ti pak, kteří byli vyvoleni k věčnému životu, uvěřili."...


To je ale Boží pohled.
Bůh je vševědoucí a dopředu ví, jak se kdo ve vlastní svobodě rozhodne. On sám to ale dopředu nijak neurčuje, pořád to zůstává naší vlastní svobodnou volbou.

I přesto, že Bůh ví, člověk nese odpovědnost za svůj život, za svá rozhodnutí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 11. leden 2011 @ 18:07:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře oko, Bůh - Duch svatý přemlouvá všechny lidi, aby činili pokání a obrátili se ke Kristovu spásnému kříži. Jak je ale možné, že jedni se dají přemluvit, a druzí ne? V čem to vězí?

Jestliže Bůh přemlouvá jedny účinněji, takže věří, a druhé méně účinně tak, že nevěří; potom zase platí Jeho Svrchované vyvolení, ale jiným způsobem.

Jestliže však Bůh přemlouvá všechny stejně, potom jedni mají ve svém srdci jakousi ctnost, která uposlechne přemlouvání, a druzí tu ctnost postrádají. Jestli je tomu tak, potom se spasení mají čím chlubit, a spása není milostí, gracií, darem. Tato ctnost by musela být jednou z podmínek spásy, protože všichni spaseni nejsou. Navíc se Boží oběť stává podmíněnou lidskou snahou, jakýmsi skutkem víry.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. leden 2011 @ 19:31:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
... " Jak je ale možné, že jedni se dají přemluvit, a druzí ne? V čem to vězí?" ...


Bůh přemlouvá všechny stejně účinně. Bůh je naprosto spravedlivý.

Vězí to v lidské svobodě, v rozhodnutí lidského srdce pro dobro, nebo pro zlo. Samotná spása je milostí z Kristových zásluh - a to nejen spása věčná, ale už spasení do života křesťana, znovuzrození.

Je milostí už proto, že žádný člověk za ni nemá co nabídnout, nelze si ji zasloužit vzorným životem a získat na ni nárok. Na spásu získáváme nárok tím, že oblékneme Krista, staneme se křesťany. Získáváme na spásu nárok za Kristovu oběť.

Tento nárok na spásu ale získáváme jen v tom případě, že dar spásy adekvátně přijmeme, že na touhu po Bohu (probuzenou a podněcovanou Duchem svatým)  adekvátně odpovíme svým naprostým uvěřením, naprostou důvěrou a odvzdáním se Kristu.



To je samostatný lidský krok, bez kterého se naše spása nekoná. Je "vyprovokován" Bohem, ale je také respektována svoboda jeho volby, lidská důstojnost. Samotné "zvolení" jednoho, či druhého, tedy vychází už svobodně z lidského srdce.

 V této odpovědi Bohu, svým uvěřením, je ten rozdíl mezi lidmi, kteří budou spaseni a kteří spaseni být nemohou.

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. leden 2011 @ 19:33:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oprava: svoboda naší volby


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Objevit lidskou tvář tváře Boží (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 09. leden 2011 @ 14:29:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
Ano, máš pravdu. Důvodem je pýcha, a to že se lidé hádají. Nenaplňují Kristův příkaz o jednotě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Objevit lidskou tvář tváře Boží (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 09. leden 2011 @ 17:29:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo, není pýchou světla, že nechce být v jednotě s tmou, ale je to jeho přirozeností.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Objevit lidskou tvář tváře Boží (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 09. leden 2011 @ 17:41:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
Kdo drží v ruce Bibli a věří Bohu je ve světle.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Objevit lidskou tvář tváře Bo (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 09. leden 2011 @ 17:55:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale Bibli musíš držet ve světle, abys na ni viděla, ne ve tmě řkc.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Objevit lidskou tvář tvář (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 09. leden 2011 @ 18:06:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
Mluvím o důvěře v Boha, mluvím o srdci, které je otevřeno pro Boha a nemluvím o tom, jestli jsi ty za svou denominaci dal průkazku Hospodinovi, jako že je vašim členem. Špatně mě chápeš. Přečti si to znovu.

Je třeba milovat Hospodina z celého srdce a z celé své duše, je třeba se mu klanět, chválit ho a vyprošovat si Jeho požehnání pro život na této zemi.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Objevit lidskou tvář (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 10. leden 2011 @ 08:26:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo, když mluvím o tmě v řkc, nechci tím vyzdvihovat nějakou jinou denominaci jako světlo.

Nepochopilas, že Světlo nemůže svítit jen na část lidstva uzavřenou někde v kostele či modlitebně, ale svítí na všechno lidstvo, jen je potřeba sundat ty brýle používané proti slunci, otevřít se paprskům, aby na tebe působily ničím neomezované? 

Podívej se na ty romy, z nichž někteří neumí ani číst, jak se nechlubí - "my jsme se stali římskokatolíky, protože máme slavný katolický či protestantský rod jako Jaela" ale volají   -  "Haleluja, Ježíši Kristu" , jako jejich Spasiteli, Tomu, kdo změnil jejich životy, ne je nechal jen tam, kde něco podědilii po svých předcích, čtouce a nechápajíce, že nemají něco dědit po svých předcích, ale mají se každý znovu zrodit nezávisle na své minulosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Objevit lidskou t (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 10. leden 2011 @ 09:44:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
Nechceš vyzvednout žádnou denominaci, tak ani neponižuj.

Upírej svůj zrak za Světlem, upírej svůj zrak na Pána Ježíše a budeš i šťastnější.

Myslím, že se nechlubím svou rodinou, ale nedělám to, co ty. Nepomlouvám ani protestanty ani římskokatolíky. Jsem na ně hrdá.

Bůh mě postavil do známé rodiny protestantů a římskokatolíků. Z rodiny římskokatolíků povolal papeže - také známého :O).

Proto vím a Bůh mě tím oslovil - klekněme a v jednotě se modleme k Hospodinu našemu Králi. Prosme ho, chvalme ho, vzdávejme mu díky.

Píšeš, že se má každý zrodit nezávisle na své minulosti - virá je osobní vztah s Bohem - to není terorie - je to dobrá rada.

Moc ti Fera přeji, aby s tebou nemlátilo nějaké učení a nevedlo tě k nenávisti, ale k lásce k Bohu, k lidem a k sobě.






]


Stránka vygenerována za: 0.53 sekundy