Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Zbyšek.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 4, článků celkem: 16667, komentáře < 7 dní: 243, komentářů celkem: 430644, adminů: 60, uživatelů: 5254  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 77 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
117057253
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Římský katolicismus není cesta k Bohu Bible
Vloženo Pátek, 31. prosinec 2010 @ 11:37:08 CET Vložil: Stepan

Katolicismus poslal Nepřihlášený

Chápeme, že toto tvrzení se jistě může některých věrných katolíků velmi dotknout. U ateistů tato věta vyvolává pocit nejistoty, možná zděšení, jelikož zažitá představa kostela, papeže a Vatikánu je to první, co se lidem vybaví pod pojmem křesťanství. Takovéto zjištění vás může podráždit, jelikož je to další vysvětlení mýtu, které hovoří ve prospěch křesťanství. Nicméně naší povinností je šířit Pravdu, pojďme se tedy podívat, proč římský katolicismus není cesta k Bohu Bible. (velmi obsáhlý článek)

http://www.vysvobozeni.cz/2010/04/rimsky-katolicismus-neni-cesta-k-bohu.html


Podobná témata

Katolicismus

"Římský katolicismus není cesta k Bohu Bible" | Přihlásit/Vytvořit účet | 282 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Římský katolicismus není cesta k Bohu Bible (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 31. prosinec 2010 @ 15:38:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak v tom velmi obsáhlém článku není nic nového pod sluncem. Matení pojmů klanění a uctívání jistě nepřekvapí. Celé stránky mi připadají jako novodobá variace na knihu Kladivo na čarodějnice - až na ty mimozemšťany tedy. Kdo zná jména jako Jack Chick a Rebecca Brown, ví, co čekat;-)



Re: Re: Římský katolicismus není cesta k Bohu Bible (Skóre: 1)
Vložil: McMartyn_ v Sobota, 01. leden 2011 @ 13:20:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když lid viděl, že Mojžíš dlouho nesestupuje z hory, shromáždil se k Áronovi a naléhali na něho: "Vstaň a udělej nám boha, který by šel před námi. Vždyť nevíme, co se stalo s Mojžíšem, s tím člověkem, který nás vyvedl z egyptské země."
Áron jim řekl: "Strhněte zlaté náušnice z uší svých žen, synů a dcer a přineste je ke mně!" I strhal si všechen lid z uší zlaté náušnice a přinesli je k Áronovi.
On je od nich vzal, připravil formu a odlil z toho sochu býčka. A oni řekli: "To je tvůj bůh, Izraeli, který tě vyvedl z egyptské země." Když to Áron viděl, vybudoval před ním oltář. Potom Áron provolal: "Zítra bude Hospodinova slavnost."
Nazítří za časného jitra obětovali oběti zápalné a přinesli oběti pokojné. Pak se lid usadil k jídlu a pití. Nakonec se dali do nevázaných her.
I promluvil Hospodin k Mojžíšovi: "Sestup dolů. Tvůj lid, který jsi vyvedl z egyptské země, se vrhá do zkázy.
Brzy uhnuli z cesty, kterou jsem jim přikázal. Odlili si sochu býčka a klanějí se mu, obětují mu a říkají: »To je tvůj bůh, Izraeli, který tě vyvedl z egyptské země.«"
Hospodin dále Mojžíšovi řekl: "Viděl jsem tento lid, je to lid tvrdé šíje.
Teď mě nech, ať proti nim vzplane můj hněv a skoncuji s nimi;
Ex 32:1-10

Jestliže náš Bůh, kterého my uctíváme, nás bude chtít vysvobodit z rozpálené ohnivé pece i z tvých rukou, králi, vysvobodí nás.
Ale i kdyby ne, věz, králi, že tvé bohy uctívat nebudeme a před zlatou sochou, kterou jsi postavil, se nepokloníme."
Dan 3:17,18

Tu mu Ježíš odpoví: "Jdi z cesty, satane; neboť je psáno: `Hospodinu, Bohu svému, se budeš klanět a jeho jediného uctívat
Mat 4:10


]


Re: Římský katolicismus není cesta k Bohu Bible (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 31. prosinec 2010 @ 21:45:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když někdo chce vědět, v co věří katolíci, a nemá po ruce fundovaného erudovaného katolíka, který by ho uspokojil erudovanou a fundovanou odpovědí, nechť otevře třeba katechismus a přečte si ho. Předpokládat, že je půl druhé miliardy lidí na světě hloupých a netrkají je otázky, které se lidem (i s velmi povrchními znalostmi bible) vybavují...a že na ně nehledají otázky, to je výraz veliké namyšlenosti. Místo konspiračních stránek a blogů ať si raději zájemce projde třeba otázky a odpovědi na katolik.cz, protože na 99,9 % jeho dotaz napadl už nějakého katolíka před ním a ten někdo se zeptal a dostal odpověď.



Re: Re: Římský katolicismus není cesta k Bohu Bible (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 01. leden 2011 @ 07:47:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
JMK,
kdo si otevírá katechismus je vzdálen Kristu, neboť je v ní jen samá lež!
Proč je půldruhé miliardy lidích hloupých? Díky vaší skvělé, úžasné, dokonalé sektě.
Ecclesia semper reformanda est.


]


Re: Re: Římský katolicismus není cesta k Bohu Bible (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 01. leden 2011 @ 18:30:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, nebo si může přečíst něco, co věřil, napsal a učil nějaký svatořečený vzdělaný římský katolík dávaný ostatním za příklad a co ŘK běžně věří. Jako dobrý úvod toho, čemu ŘK běžně věří, doporučuji SV. ALFONS MARIA DE LIGUORI, Vznešenosti Panny Marie.



]


Re: Re: Re: Římský katolicismus není cesta k Bohu Bible (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 01. leden 2011 @ 18:47:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Týýý jo, tak to je Cizinče tedy opravdu síla a to se vším všudy.
Holt někdo má zapotřebí soutěžit o to, kdo je větší modlář.


]


Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cesta k Bohu Bible (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 01. leden 2011 @ 18:51:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didyme
jsou lidé, kteří se klanějí Hospodinu a jsou i modláři.

Kdo seklaní Hospodinu nese radostnou zvěst, nese lásku, radost, pokoj a jeho slova nejsou zlá.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cesta k Bohu Bible (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 01. leden 2011 @ 18:57:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,
kdo se klaní bezduchým modlám nemůže sloužit a klanět se Hospodinu! Nemůže sloužit dvěma pánům.
A tak zničte všecky vaše modly z vašich kostelů  a služte již koněčně Hospodinu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cesta k Bohu Bible (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 01. leden 2011 @ 19:09:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didyme
Bibli si přečti sám. O bezduchých modlách je tam toho dost.

Modlou ti může být všechno. Modlou ti může být i to, že honíš pomyslné modly. Modlou ti může být i to, že si myslíš, že jsi dokonale moudrý. Modlou ti může být i tvůj dům, tvoje práce, tvoje králíkárna. Když o modlu přijdeš, zhroutí se ti svět.

Proto je dobré se opírat o Hospodina, ne o modly. Ale přečti si Bibli, je to tam vícekrát vysvětleno.
  • Genesis  3:24     |  Tak člověka zapudil. Východně od zahrady v Edenu usadil cheruby s míhajícím se plamenným mečem, aby střežili cestu ke stromu života.
  • Exodus  25:18     |  Potom zhotovíš dva cheruby ze zlata; dáš je vytepat na oba konce příkrovu.
  • Exodus  25:19     |  Jednoho cheruba uděláš na jednom konci a druhého cheruba na druhém konci. Uděláte cheruby na příkrov, na oba jeho konce.
  • Exodus  25:22     |  Tam se budu s tebou setkávat a z místa nad příkrovem mezi oběma cheruby, kteří budou na schráně svědectví, budu s tebou mluvit o všem, co ti pro Izraelce přikážu.
  • Exodus  26:1     |  Zhotovíš příbytek z deseti pruhů jemně tkaného plátna a z látky purpurově fialové, nachové a karmínové; zhotovíš je s umně vetkanými cheruby.
  • Exodus  26:31     |  Zhotovíš také oponu z látky purpurově fialové, nachové a karmínové a z jemně tkaného plátna. Zhotovíš ji s umně vetkanými cheruby.
  • Exodus  36:8     |  Všichni, kdo byli dovední mezi těmi, kdo na díle pracovali, zhotovili příbytek z desíti pruhů jemně tkaného plátna a látkypurpurově fialové, nachové a karmínové; zhotovili je s umně vetkanými cheruby.
  • Exodus  36:35     |  Zhotovil také oponu z látky purpurově fialové, nachové a karmínové a z jemně tkaného plátna. Zhotovil ji s umně vetkanými cheruby.
  • Exodus  37:7     |  Potom zhotovil dva cheruby ze zlata; dal je vytepat na oba konce příkrovu.
  • Exodus  37:8     |  Jeden cherub byl na jednom konci a druhý cherub na druhém konci. Udělal cheruby na příkrov, na oba jeho konce.
  • Numeri  7:89     |  Když Mojžíš vcházel do stanu setkávání, aby Bůh k němu mluvil, slyšel hlas, jak k němu mluví od příkrovu na schráně svědectví, z místa mezi dvěma cheruby; i mluvil s ním.
  • 1. Královská  6:23     |  Pro svatostánek zhotovil dva cheruby z olivového dřeva; jejich výška byla deset loket.
  • 1. Královská  6:27     |  Cheruby umístil do nejvnitřnější části domu. Rozprostírali křídla tak, že křídlo jednoho se dotýkalo jedné stěny a křídlo druhého se dotýkalo druhé stěny; jejich druhá křídla se uprostřed domu navzájem dotýkala.
  • 1. Královská  6:28     |  Také cheruby obložil zlatem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cesta k Bohu Bible (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia v Úterý, 04. leden 2011 @ 14:10:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/
Jaelko, teď po novém bude v Bibli i tohleto: Exodus 37:8 | Jedna socha Naší Paní byla na jednom konci a druhá socha Svatého Ignáce s Loyoly na druhém konci. Udělal jejích sadrové odlitky na příkrov, na oba jeho konce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cesta k Bohu Bible (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 05. leden 2011 @ 21:07:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Obávám se že materiál nebyl sádra, to jsi popletl.


]


Re: Římský katolicismus není cesta k Bohu Bible (Skóre: 1)
Vložil: kurCZak v Pátek, 31. prosinec 2010 @ 21:52:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
opět nějaký protstoduchý příspěvek njakého potrhlého ubožáka, který si musí honit ego... Prostě to protestanti ochopte.. i kdybyste se nahlavu postavili, tak Církev neshodíte.. SLíbil to pán Ježíš  - brány pekel ji nedosáhnou ;)
Všenej do nového roku...



Re: Římský katolicismus není cesta k Bohu Bible (Skóre: 1)
Vložil: kurCZak v Pátek, 31. prosinec 2010 @ 21:58:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsou tak plytké argumenty až mi je líto autora, toho, kdo takový článek propaguje a toho, který si myslí, že má nějakou hodnotu....  Lidé naprosto hloupi.. mimochodem, použiju-li styl té argumentace, tak Bůh v Bibli taky nikde nepřikazuje psát nesmyslné a hloupé články na internet.....



Re: Re: Římský katolicismus není cesta k Bohu Bible (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 01. leden 2011 @ 20:05:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale nejen hloupé, ale nikde jsem neviděl verš kde by Bůh dál někde příkaz použivát internet či aby se publikoválo vůbec nějáké články.


]


Re: Římský katolicismus není cesta k Bohu Bible (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Sobota, 01. leden 2011 @ 08:48:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
1.  Stavte honosné budovy plné soch a zlata a uctívejte je a mě v nich!
2.  Uctívejte matku Boží – Marii, je blahoslavenou prostřednicí mezi tebou a Ježíšem! Klaňte se jejím sochám a modlete se k ní!

3.  Upravujte si desatero, které jsem dal Mojžíšovi, jak se vám zrovna hodí!

4.Ustanovte si na zemi někoho, kdo bude vaším nejvyšším a bude vás řídit. Vzdávejte mu úctu a řiďte se jeho pokyny, nazývejte ho Otcem Svatým! Nezapomeňte mu dávat hodně peněz.

5. Důležité lidi po smrti uctívejte, modlete se k nim a dávejte jim titul „Svatý“, je to dobré a já vám pomohu mnohem více a s radostí!

Přiznávám se, že jsem celý doporučený článek nečetl. Stačilo mi těchto pět bodů, abych dospěl k názoru, že zase tak plytké, jak se to snaží někteří bratři katolíci komentovat, to vše není.  K prvnímu bodu například uvedu, že jsem si vědom potřeby majetku, v materiálně nespravedlivém světě. Mnohdy může, a měl by, dostupný kapitál zachránit i lidské životy. Například hladovějících sester a bratrů v chudých oblastech. Nebo evropských bezdomovců.  Praxe je však taková, že majetek zůstává vystaven na odiv světu a lidé dále umírají na nedostatek toho, či onoho. Není to však problémem pouze oficiálních předních představitelů ŘKC. Je to i problém nás, běžných věřících, včetně protestantů. Například i můj. Ano, mám věci, bez kterých bych žit nechtěl, ale mohl bych. Přesto se jich nevzdávám a doufám, že tenhle problém za mne vyřešil Ježíš. Jen abych se ale nepletl! Život, který tím pádem žiji je sotva podle Boží představy. Je tedy hříšný. A tak docházím k závěru, že je opravdu velmi nekřesťanské to, co podstatou prvního bodu výtky. Vím o trámu ve svém oku, ale vidím i tu třísku v oku, na odiv kladoucí svůj majetek, bohaté organizace. Jsem křesťan a jiná náboženství jsou mi vzdálená. Ale porovnám-li vzezření papeže a dalajlámy, zdá se mi dalajláma, ve své prostotě, jaksi vznešenější a důstojnější. Papež pak působí opravdu, i vzhledem k tomu co presentuje, téměř trapně, ale zcela jistě pokrytecky. Ve druhém bodu se zpochybňuje uctívání matky Boží. Nevímjak čí Bůh, ale můj Bůh, ve kterého věřím a ke kterému ses důvěrou obracím, žádnou matku nemá. Matku mívají různí pohanští bohové, ale Tvůrce všeho matku prostě mít nemůže, protože to by se podobal pohádkovému hrdinovi, který se zabořil hluboko do země, a proto si skočil pro rýč, aby sám sebe mohl vykopat. I Ježíš se ptal, kdo je má matka a to přesto, že nikdo nezpochybňuje, že se narodil ženě. Třetí bod, se přiznám, mi tolik problémů nečiní, jelikož podle Kristových slov jsem si desatero zeštíhlil na dvě největší přikázání, která však obsahují vše podstatné a tedy pro mne potřebné. Z bodu čtvrtého mi pak dělá problém zmíněné oslovení Otče. Ostatní výtky na místě nejsou ani náhodou. Organizovanost je nezbytná a komu čest tomu čest. Otázka financi se mi jeví nemorální například v oblastech tak zvané kultury a sportu.Úcta k odkazům předku a znalost jejich poznatků má sloužit nám, ne Bohu. Proto pátý bod vnímám jako nepochopení za strany jeho autora. Kdo za to "nepochopení" nese zodpovědnost určit nedovedu.     



Re: Re: Římský katolicismus není cesta k Bohu Bible (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 01. leden 2011 @ 09:18:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Nevímjak čí Bůh, ale můj Bůh, ve kterého věřím a ke kterému ses důvěrou obracím, žádnou matku nemá."...


Konkrétně tebe si zde hodně vážím pro tvou snahu o objektivitu.
O to víc mě dneska u tebe udivuje taková povrchnost. Cožpak Písmo už ani pro protestanta vůbec nic neznamená?

(L 1,41-43)
A jakmile Alžběta uslyšela Mariin pozdrav, stalo se, že děťátko v jejím lůnu poskočilo a Alžběta byla naplněna Duchem Svatým.
Tehdy hlasitě zvolala: "Požehnaná jsi mezi ženami a požehnaný plod tvého lůna!
Ale proč je mi dáno, že matka mého Pána přišla ke mně?




Koho tímto PÁNEM a jeho matkou asi Alžběta myslila?

Maria je MATKA PÁNA,  Matka Božího Syna, Teoktókos - Bohorodička. Právě o tom svědčí Písmo ústy Alžběty.

Kristus, Bůh i člověk zároveň a neoddělitelně je náš Pán - a jeho matkou je Marie.





]


Re: Re: Re: Římský katolicismus není cesta k Bohu Bible (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 01. leden 2011 @ 11:55:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj OKO
...zase stará pesnička...
...Mária je ,,matka môjho Pána,,...tak svedčí Alžbeta....inak povedané Ježiš je synom Márie...nikdy však neplatí žeby Mária bola matkou pre Alžbetu....v žiadnom prípade neplatí že Mária je našou matkou, pretože písmo hovorí o tom že cirkev má Otca ale nemá žiadni matku....
...kedže Mária čoskoro bude rovná Bohu (spoluvykupiteľka) potrebuje katolicizmus mať nielel nebeského Otca ale aj nebeskú matku...
nikto nikde v písme netvrdí, že cirkev má matku...cirkev má iba Otca

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cesta k Bohu Bible (Skóre: 1)
Vložil: MartyR v Sobota, 01. leden 2011 @ 14:02:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Židům, 7. kapitola, 3. verš
 
Je bez otce, bez matky, bez předků, jeho dny nemají počátek a jeho život je bez konce. A tak podoben Synu Božímu zůstává knězem navždy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cesta k Bohu Bible (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 01. leden 2011 @ 16:37:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To mluvíš o knězi Melchizedekovi?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cesta k Bohu Bible (Skóre: 1)
Vložil: MartyR v Pátek, 21. leden 2011 @ 16:07:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nějak ti uniklo,že ne náhodou je Ježíš srovnáván s Melchisedechem...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cesta k Bohu Bible (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 25. leden 2011 @ 07:26:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím do blízkého Hradiště a amen.


]


Re: Re: Re: Římský katolicismus není cesta k Bohu Bible (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Sobota, 01. leden 2011 @ 14:08:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je mi to líto, že to vnímáš jako mou povrchnost, víc k tomu nemám co bych na svou obhajobu řekl. 


]


Re: Re: Re: Římský katolicismus není cesta k Bohu Bible (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 01. leden 2011 @ 21:03:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
      Řekl bych, že pojmy matka boží, bohorodička jsou zavádějící. Jak může mít Ten, jenž dřív než Abraham byl za matku Abrahamovu prapravnučku? Slovo se nestalo tělem z vůle ženy, ale z vůle Boží. Bůh se Marie neptal, jestli ano, On ji to oznámil. Kdo se vzepře vůli Boží? Nikdo, ani Marie. Pro Marii to byla milost, nezasloužená, nezávislá na skutcích.


]


Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cesta k Bohu Bible (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 01. leden 2011 @ 23:12:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Řekl bych, že pojmy matka boží, bohorodička jsou zavádějící. Ano jsou zavádějicí, ale mám za to, že jsou správně zvolené. Jenom je třeba, správně pochopit, proč se tyto pojmy použivá. Tyto pojmy se použivá proto, že Ježíš Kristus byl vždy plně člověk a plný Bůh. Nebyla doba, kdy Ježíš Kristus existovál pouze jako člověk.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cesta k Bohu Bible (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 01. leden 2011 @ 23:48:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubiku,

Karel má pravdu. Tyto pojmy nejsou vůbec správné ani pravdivé. I když byl Ježíš Kristus plně člověk a plný Bůh, tak je nade vší pochybnost, že člověkem byl po matce, ale Bohem po Otci. Bohem byl předtím, než se narodil jako člověk a z Marie se narodil člověk Ježíš, ale počatý byl z Ducha Svatého. Jako Bůh existoval Kristus vždycky, jako člověk, až když byl počatý a posléze narozený. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cesta k Bohu Bible (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 02. leden 2011 @ 10:48:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy před ne tak dlouhým časem napsál Photius toto:

Toto před nějákým časem napsál Photius:

V pravoslavnej teológii je veľmi známy pojem "Theosis",teda zbožštenie.Neide o nič iného ako o to,že Božou milosťou sa stávame "Bohu-podobnými".(Syn Boží sa stal človekom aby sa človek mohol stať "bohom" sv.Ireneus Lyonský)Presvätá Bohorodička,ktorá dokonale splnila Božiu vôľu je v tomto smere najjagavejší príklad "theosisu".Nič iné sv.Gregor Palama na mysli nemal.A vôbec to nemá nič spoločné s učením o nepoškvrnenom počatí.Miešate hrušky s jablkami.Ak niečo chcete vedieť viac o učení pravoslávnej cirkvi ohľadom "theosis",odporúčam Vám dielko "Pravoslavná spiritualita" od Hierothea Vlachosa.Práve tam sa aj veľa píše o presvätej Bohorodici a tiež je tam mnoho citátov práve od sv.Gregora Palamu ohľadom Theotokos a theosis.
Ku zbožšteniu sme povolaní všetci,vy i ja.Záleží len na nás,ako túto obrovskú milosť prijmeme a budeme s nou spolupracovať.

Neměl jsi problém to přijmout. Napíše to nějáky katolík už je problém, připisuje se mu něco co on svou vírou nevyjádřuje.  Katolicí to vidí velmi podobně jako právoslavní.

Odpověz tedy upřímně na otázku: Kdy se člověk Jěžíš stál i plný Bohem i plným člověkem?  V lůně Marie byl to pouze člověk a Bůh "si ho osedlál" až když se narodíl nebo již to co bylo počáto to byl plný Bůh i plný člověk.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cesta k Bohu Bible (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 02. leden 2011 @ 13:08:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikoli, Kjubiku,

přijal jsem pouze Ireneův výrok:
V pravoslavnej teológii je veľmi známy pojem "Theosis",teda zbožštenie.Neide o nič iného ako o to,že Božou milosťou sa stávame "Bohu-podobnými".(Syn Boží sa stal človekom aby sa človek mohol stať "bohom" sv.Ireneus Lyonský)
to ostatní, cos napsal, už ne!

Ohledně Pána Ježíše Krista je to tak, že se Bůh vtělil, obrazně řečeno - oblékl si lidské tělo. To, co bylo počato v Marii a narodilo se bylo svaté, jelikož to byl Syn Boží a zároveň Syn člověka. Synem Božím byl už před vtělením a existoval vždycky, Synem člověka se stal početím a narozením jako člověk v jistém čase. To znamená, že Marie počala a porodila člověka Ježíše, který byl po Otci Synem Božím. Copak to říkám nějak nesrozumitelně?

Apoštol Jan píše jasně (1:1, 14) Na počátku bylo Slovo a to Slovo bylo u Boha a to Slovo bylo Bůh. A Slovo SE STALO tělem a přebývalo (řecky: přebývalo ve stanu - tím stanem bylo lidské tělo - viz *)2K 5:1-2 a 2P 1:13-14) mezi námi. Spatřili jsme Jeho slávu, slávu, jakou od Otce jediný Syn, plný milosti a pravdy.

Bůh-Slovo neboli věčný neomezený Bůh přebýval ve stanu lidského těla z prachu země, které bylo omezené a smrtelné.

*) Víme totiž, že bude–li stan našeho pozemského přebývání zbořen, máme příbytek od Boha: ne lidskou rukou postavený, ale věčný dům v nebesích. Neboť v tomto stanu vzdycháme a toužíme si obléci ještě i náš příbytek, který pochází z nebe.
Považuji však za správné probouzet vás tím, že je připomínám, dokud jsem v tomto stanu svého těla. Vím, že složení mého stanu je velice blízko, jak mi to i ukázal náš Pán Ježíš Kristus.

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cesta k Bohu Bible (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 02. leden 2011 @ 21:04:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy na zbytek si nereagovál. Řiká se, že mlčení znamená souhlas.

Ohledně Pána Ježíše Krista je to tak, že se Bůh vtělil, obrazně řečeno - oblékl si lidské tělo.

Takže křesťanství má více společný bodu s hinduismem než jsem myslel. Tam se taky "božská bytost" vtěluje do fyzického světa.

To, co bylo počato v Marii a narodilo se bylo svaté, jelikož to byl Syn Boží a zároveň Syn člověka. Synem Božím byl už před vtělením a existoval vždycky, Synem člověka se stal početím a narozením jako člověk v jistém čase. To znamená, že Marie počala a porodila člověka Ježíše, který byl po Otci Synem Božím. Copak to říkám nějak nesrozumitelně?

Řikáš to srozumitelně ale řikám tím, že Pán Ježíš má dvě osoby, osobu lidskou a osobu božskou. A to je pro mně kámen urázu, protože nevěřím že Pán Ježíš jsou dvě osoby je to jedna osoba, jeden Bůh, jedno slovo, jeden člověk. Jásně apoštol Jan píše jásně ale nikde netvrdí, že existovála doba kdy nějáké lidské tělo čekálo až si ho Pán Ježíš obleče.

Bůh-Slovo neboli věčný neomezený Bůh přebýval ve stanu lidského těla z prachu země. Máš nějáky verš, který by podtvrdíl že Pán Ježíš již nepřebyvá v lidském těle? Protože píšeš že přebývál a minulý čas je něco co bylo v minulosti a společně s videm dokonavým znazorňuje jev dokonávý.

Ten lidský přibytek co uvadíš oprávdu si myslíš že jde o lidské tělo. Proč tedy Pán Ježíš se po svém těle ukazál v lidském těle? Zkus se povznest na to co jsi uvedl v předposledním verší z Písma. Ukazuje se zde protiklád: stan našeho pozemského přebývání X příbytek od Boha nebo lidskou rukou postavený X věčný dům v nebesích. Oprávdu je lidské tělo postavené lidskou rukou?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cesta k Bohu Bible (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 02. leden 2011 @ 21:16:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jelikož odpověďi na tvé otázky zaberou nějaký čas, odpovím ti zítra, poněvadž ráno brzy vstávám do práce a za chvíli jdu spát.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cesta k Bohu Bible (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 02. leden 2011 @ 21:59:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud to bude oprávdu věcné a nebudou tam žadné podpasovky typu: Že katolicí tvrdí či věří, že Jěžíš má božství po Marii, že by existovála dříve než Bůh, nebo žeby existovála souvěčně jako Bůh a další, tak budu se těšít na odpověď. Snad mi odpovíš i na otázky které jsem položil již vyše a dosud si na ně neodpoveděl. Myslím třeba tu jest to co bylo v Mariném lůně již byl plný člověk a plný Bůh či zatím ne.

Měl bych však jednu prosbu, pokud oprávdu nesouhlasíš s tm co katolicí věří nepřipisuj jim něco v co nevěří. Dobré vysvětlení ohledně Bohorodičky je zde. Děkují pokud vyslyšíš aspoň tuto prosbu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cesta k Bohu Bib (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 03. leden 2011 @ 16:38:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To, co je pod tvým odkazem zde, je možná dobré vysvětlení ohledně Bohorodičky, ale jedná se o vysvětlení něčeho, co je jinak, než je tam psáno, jelikož Marie nebyla a není Bohorodička! Marie porodila člověka Ježíše! Bohem byl Pán Ježíš díky tomu, že byl zplozen Bohem Otcem skrze/z Ducha Svatého. Proto mohl být nazván Synem Božím. Marie s božstvím Pána Ježíše neměla a nemá nic společného!

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cesta k Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 03. leden 2011 @ 21:22:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tady řikáš, že porodila člověka Ježíše a níže tvrdíš, že vždy jen jedna osoba. Tak už se konečně rozhodni. A jak jsem očekavál podsouváš katolíkům něco v co nevěří ani netvrdí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cesta k (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 04. leden 2011 @ 14:57:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A kolik osob je člověk Ježíš?!:-( Já v tom mám jasno. To ty se s tím budeš muset nějak popasovat!

A jak jsem očekavál podsouváš katolíkům něco v co nevěří ani netvrdí.
Kde?!:-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cest (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 04. leden 2011 @ 21:26:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neexistuje něco jako jen člověk Jěžíš. Ježíš vždy byl Bohem a když byl v mateřském lůně stál se i člověkem. A vždy se jedná jen pouze o jednu osobu.

A jak jsem očekavál podsouváš katolíkům něco v co nevěří ani netvrdí. Kde?!:-(

Marie s božstvím Pána Ježíše neměla a nemá nic společného!




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 04. leden 2011 @ 21:45:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikde jsem nenapsal, že existoval jen člověk Ježíš. Napsal jsem, že Marie porodila člověka Ježíše, který byl a je Bohem po Otci Syn Boží, Jímž byl předtím, než se narodil jako člověk Ježíš a že v osobě Pána Ježíše Krista byla a je jak lidská, tak božská přirozenost - lidství i božství v jedné osobě - jedním slovem Bohočlověk.

Marie s božstvím Pána Ježíše neměla a nemá nic společného! To je moje konstatování, nikoli něco, co bych komukoli podsouval!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus n (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 05. leden 2011 @ 08:16:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy tak ještě jednou. Nikde nepíšeš, že existovál jen člověk Ježíš. A také píšeš že Maria porodila člověka Ježíše. Trošku se ty věty neshodují. Souhlasím beze vši pochybností s tímto:

narodil jako člověk Ježíš a že v osobě Pána Ježíše Krista byla a je jak lidská, tak božská přirozenost - lidství i božství v jedné osobě - jedním slovem Bohočlověk.

Marie s božstvím Pána Ježíše neměla a nemá nic společného! To je moje konstatování, nikoli něco, co bych komukoli podsouval!!!

Odpověz mi prosím na dvě otázky: Koho Alžběta považuje za svého Pana předtím než se Jěžíš Kristus narodil? Ten Ježíš co byl v mateřském lůně byl to i Bůh či to byl jen člověk?

Prosím nepleť si slova zplodit a zrodit, jedná se o něco jiného.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicism (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 05. leden 2011 @ 08:37:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty si je taky ale nepleť, Kjubiku. Připadá mi, že teď si zase ty, abychom byli spravedliví, pleteš zrodit a narodit, resp. porodit.

Ježíš se zrodil z Otce, přede všemi věky, narodil se z Marie Panny.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katoli (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 05. leden 2011 @ 08:50:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Právdu díž, trošku se mi to popletlo. Dík za upozornění, už vidím ten můj omyl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cesta k Bohu Bible (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 03. leden 2011 @ 16:31:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubiku,

na zbytek jsem nereagoval ne proto, že bych souhlasil, ale proto, že jsem to považoval za zbytečné.

Neříkám, že Pán Ježíš má dvě osoby; říkám, že Pán Ježíš má dvě přirozenosti! Ne dvě osoby, nýbrž dvě přirozenosti! Bůh i člověk v jedné osobě. Božská a lidská přirozenost v jedné osobě! Pán Ježíš stále přebývá v lidském těle neboli má lidské tělo, ale toto tělo bylo po jeho ukřižování a smrti vzkříšeno Bohem, takže nyní je tělo Pána Ježíše oslavené, nesmrtelné, žijící navěky. Proto ten minulý čas. Tělo, které má Pán Ježíš nyní, před svým vzkříšením neměl.

Lidské tělo, které měl během svého lidského žití na zemi na něj nikde přece nečekalo - kam chodíš na takové nesmysly - copak nevíš, že byl počat, vyvíjel se v Mariině lůně a byl porozen jako každý jiný člověk s jediným rozdílem - byl počat z Ducha Svatého, zplozen Bohem, nikoli člověkem?

Ten lidský přibytek co uvadíš oprávdu si myslíš že jde o lidské tělo. Proč tedy Pán Ježíš se po svém těle ukazál v lidském těle? Zkus se povznest na to co jsi uvedl v předposledním verší z Písma. Ukazuje se zde protiklád: stan našeho pozemského přebývání X příbytek od Boha nebo lidskou rukou postavený X věčný dům v nebesích. Oprávdu je lidské tělo postavené lidskou rukou?

Tomuhle tvému odstavci nerozumím. Pán Ježíš měl úplně stejné tělo jako apoštol Pavel nebo Petr, kteří o svém těle mluvili v mnou zmíněných verších jako o stanu našeho pozemského přebývání (Pavel) nebo o mém stanu těla (Petr). Jakýsi protiklad - stan našeho pozemského přebývání X příbytek od Boha nebo lidskou rukou postavený X věčný dům v nebesích. - jsi tu vymyslel, nevím proč, ty! Nebo opravdu nevíš, jak vzniká lidské tělo?
Proč tedy Pán Ježíš se po svém těle ukazál v lidském těle? A proč se mě na to ptáš? Proč se nezeptáš Pána Ježíše? V jakém jiném, než ve svém vzkříšeném lidském těle se měl učedníkům ukázat?

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cesta k Bohu Bible (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 03. leden 2011 @ 21:23:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A proč když katolík vyřkne bohorodička tak máš tendenci reagovát a když pravoslavný tak již tuto tendenci nemáš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cesta k Bohu Bib (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 04. leden 2011 @ 14:59:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A proč ty máš tendenci takto o mně smýšlet? Já žádné tebou vymyšlené tendence nemám!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cesta k Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 05. leden 2011 @ 08:39:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, Willy myslím si, že k pokládu tvé víry je se divát na řkc tady na gs jako na největší bludáře. Když pravoslavný vyřkne Bohurodička necháš ty výroky bez povšimnutí a reaguješ jen na to s čím souhlasíš. Vyřkne katolík Bohurodička již někde je problém. Kde je ten problém?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cesta k (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 05. leden 2011 @ 19:57:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten problém bude nejspíš u tebe, Kjubiku, protože já to tak, jak píšeš, v sobě vůbec nemám! Problém je v tom, že to tak, jak říkáš, není!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cest (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 10. leden 2011 @ 11:12:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano Willy máš oprávdu. Problém theotokos se tě niják netyká. Když někdo vysloví Bohorodička či theotokos reaguješ oprávdu vždycky stejně bez ohledu či to vysloví pravoslavný či katolík. Promiň tedy, že tedy nevidím tvojí reakci na tema bohorodičky když se o tom zmiňovál před časem Photius věřicí  z pravoslavné církve a vidím reakcí na Bohorodičku o které se zmiňili katolicí. Přijimi moje blahopřání, že tento problém nemáš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cesta k Bohu Bible (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 02. leden 2011 @ 21:09:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pardon spletl jsem jedno slovo: Řikáš to srozumitelně ale řikáš tím, že Pán Ježíš má dvě osoby, osobu lidskou a osobu božskou. Druhé říkáš jsem spletl a napsál řikám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cesta k Bohu Bible (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 02. leden 2011 @ 21:15:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy a jistě zajisté víš, že apoštol Pavel tím veršem co jsi uvedl myslel stavbu. Máš přece ČSP takže víš co tam to máš vysvětleno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cesta k Bohu Bible (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 02. leden 2011 @ 07:05:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
       Pokud jsou pojmy zavádějící, jsou i špatně zvolené. Willy to napsal pěkně. Marie je matkou člověka Ježíše Krista, ne však Boha. Pokud by Marie mohla něco přidat k Tomu co v ni bylo počato, potom ano, lze ji nazvat Matkou Boží, matkou něčeho nového, právě vzniklého. Ale To co bylo počato, bylo dříve než ona a nelze k Němu nic přidat. Pojmy matka boží, bohorodička dle mne vedou jen k přehnané úctě k Marii. Marii budou blahoslavit národy, ale je potřeba si uvědomit proč. Pro to jaka ona byla, pro její skutky, nebo pro nezaslouženou milost, kterou byla obdařená? Pan ti žehnej Kjubiku. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cesta k Bohu Bible (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 02. leden 2011 @ 08:08:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nematemne
podle čeho se to dá poznat? Kde to v Bibli najdu? 
Jde jen o tvou úvahu, která snižuje Matku našeho Pána.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cesta k Bohu Bible (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 02. leden 2011 @ 08:27:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
      Co máš konkretně na mysli? To co se týká pojmů "Matka Boží", nebo blahoslavenství založené na milosti Boží? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cesta k Bohu Bible (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 02. leden 2011 @ 08:47:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nematemne
mám na mysli tvé celkové vyjadřování o Panně Marii. Dotýká se mě přímo a vnímám to tak, že snižuješ ženu, která porodila mého Vykupitele, teď právě narozeného v Betlémě.

Za Marií stojí Hospodin a pro mě je nepřijatelné, jakékoliv nedůstojné vyjadřování o její osobě.
Je Matkou Pána Ježíše a on je pravý Bůh a pravý člověk - ty nemáš moc to rozdělit. Budou ji blahoslavit všechna pokolení.

Já nechci patřit k těm, kteří ji neblahoslaví a mluví o ní nehezky.

Věř mi, stojí za ní Hospodin, MOCNÝ Bůh, kterému se klaním.
Hospodine, můj Otče, tobě patří chvála - Pane můj. Amen



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cesta k Bohu Bible (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 02. leden 2011 @ 09:07:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
       K tomu "celkově" se více vyjádřit nemohu. Myslím, že vše jsem jasně popsal v předešlých komentářích, které se ti tak nelibí. Musel bych se opakovat. Jsem přesvědčen, že tyto mé komentáře jsou napsaný ve stejném duchu jako Písmo. Marii nesnižuji, nikde jsem se o ní nedůstojně a nehezky nevyjádřil jako o nikom kdo je mým bratrem a sestrou v Kristu. 

......Budou ji blahoslavit všechna pokolení...........

      Proč ji budou blahoslavit?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cesta k Bohu Bible (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 04. leden 2011 @ 07:30:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nematemne
Protože jí veliké věci učinil Hospodin a blahoslavit ji budou všechna pokolení.

Dávejme Marii co ji patří.

Tebe ani mne nebudou blahoslavit všechna pokolení. Ulehneme do země, doufám, že ne jako osli, jak je také psáno a budeme zapomenuti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cesta k Bohu Bib (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 04. leden 2011 @ 16:40:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
........Protože jí veliké věci učinil Hospodin..........

       Ano, tak je to.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cesta k Bohu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. leden 2011 @ 08:43:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Protože jí veliké věci učinil Hospodin"...

Proto blahoslavením Marie vzdáváme čest Hospodinu, který jí tyto veliké věci učinil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cesta k (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 06. leden 2011 @ 17:53:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
       No, zas nepřeháněj :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cesta k (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 06. leden 2011 @ 18:03:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Blahoslavením Marie přesouváš čest z Hospodina na Marii. Co k tomu více dodat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cesta k Bohu Bible (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Neděle, 02. leden 2011 @ 08:28:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud bychom chtěli trvat na tom, že Marie je matka Boží, musíme připustit, že je tedy matkou Otce, Syna i Ducha svatého. Já ji znám však pouze jako matku Ježíše z Nazaretu, který ji ze své pozice Boha, coby matku, neoznačil. Naopak, ptal se, "kdo je moje matka?" Proto jsem "povrchně" napsal, že můj Bůh žádnou matku nemá a na tom trvám. Matku potřebují opravdu pouze pohanští bohové.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cesta k Bohu Bible (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 02. leden 2011 @ 09:20:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karkulko, jsem rád, že ti mohu říci po dlouhé době AMEN.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cesta k Bohu Bible (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Neděle, 02. leden 2011 @ 12:34:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Po přečtení dalších komentářů jsem se se rozhodl ještě jednou zareagovat. Nerozumím důvodům, pro které se snaží katoličtí bratři stůj, co stůj, poskytnout více privilegií Marii, než je pro čistotu víry nutné a zdravé. Vždyť křesťané, ať jsou z kterékoli církve, jistě nemají sklon Marii upřít její výsadní postavení v dějinách. I protestanté vědí, že to byla Maria, kterou si Bůh zvolil jako prostřednici svého příchodu do našeho hmotného světa. I protestanté přece dokáži odvodit, že to pro Marii byla pocta. Že ji zřejmě Bůh velmi miloval, když si ji vybral. Maria byla tedy jistě ženou výjimečnou a v historii jedinou takto vyvolenou, nicméně byla a zůstala stále jen člověkem. Tedy součásti stvoření. Podobně jako Země, přesto že "povolila" Bohu na svém povrchu provádět "experiment" se životem, zůstane navždy pouze planetou a nikdy nebude bohyni Gaiou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cesta k Bohu Bible (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 02. leden 2011 @ 13:29:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karkulka
Maria je blahoslavena mezi všemi ženami: za Matku pro svého Syna si ji vybral Hospodin a Ona řekla ANO - zcela svobodně řekla ANO. Je to výjimečné postavení a budou ji blahoslavit všechna pokolení.

Za Marií stojí Hospodin - je Matkou Jeho Syna.  

Je to postoj Boha, do kterého nemůže člověk zasáhnout, a i proto je Maria ve zcela výjimečném postavení.

Hospodin za Marií stojí vždy.

Vím, že různí bratří z jiných denominací si Marie váží, ale nechť ji dávají to, co jí patří s vědomím, že je blahoslavena, že je Matkou našeho Pána, Vykupitele a Spasitele. Je to výjimečná žena a blahoslavit ji budou všechna pokolení.

Ano, Maria je jenom člověkem, ale Hospodin ji PEVNĚ PODEPÍRÁ. 


Když bych to zasadila do dnešní doby:  Hospodin nehledá další Marii, mladší Marii, jako dnešní muži. Maria je jako člověk a Matka ve zcela výjimečném postavení. Ona není bohyní a ani bohyní nepotřebuje být ona je Matkou Spasitele. Bůh ji nikdy neodkopne.

Bůh nám ukazuje věrnost, stálost, jistotu ..... Že by to snad bylo nad chápání mužů?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cesta k Bohu Bible (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 02. leden 2011 @ 14:22:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
      Nějak jsem si Jaelo nevšiml kde se Bůh Marie ptá, jestli by byla ochotná počat z Ducha svatého, aby mohla odpovědět dle své "svobodné" vůle, tedy ano, nebo ne. Všiml jsem si jen odpovědi na oznámení anděla, že počne z Ducha Božího: "Jsem Pánová otrokyně, nechť se mi stane podle tvého slova." Bylo by to docela zajímavé, kdyby ve své "svobodě" andělovi řekla: "Tak to tedy ne. Ať si najde někoho jiného." Byla by velice hloupá, slepá, aby se vzepřela Jeho vůli, Jeho jedinečné milosti, kterou měla být obdařená. Jaelo, ty by jsi řekla ne?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cesta k Bohu Bib (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 02. leden 2011 @ 14:33:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nematemne
Marii šlo o život. Řekla ano. Myslíš, že to bylo jednoduché rozhodnutí?

No, to by bylo zajímavé, kdyby řekla ne. Myslíš si, že nemohla říci ne?

My lidé dnešní doby stále říkáme Bohu ne a nežijeme podle desatera. Nežijeme tak, jak chce Bůh, abychom žili. Stále říkáme ve své svobodě Bohu NE, tak proč by Maria nemohla říci NE. Nemusela stát pod křížem a její život se mohl utvářet jinak. Mnoho dívek bylo v Izraeli. Bůh by si vybral další. Proč právě Maria?

Co já vím co bych řekla. 
Tím že hřešíme, říkáme Bohu ano nebo ne?
Koukni do světa - vraždy, děti umírající hladem, války - to je jedna strana - na druhé straně přepych a miliardy. To je říkání Bohu ANO???
:O) 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cesta k Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 02. leden 2011 @ 14:50:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
       Jsem přesvědčen, že Marie nemohla říct ne, protože chtěla Jeho vůli. Takový člověk nemůže říct ne. Zákon zapsaný do lidských srdci. Poslušnost ne proto, že bych měl, musím, ale protože chci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cesta k (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 02. leden 2011 @ 14:55:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen. A to "chci" je od Boha a je to milost.:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cest (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 02. leden 2011 @ 15:03:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Amen


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cest (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 02. leden 2011 @ 15:23:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Všechno je milost, ale člověk tu milost musí přijmout. Milost, to je vlastně obrovský dar od Boha a ty ten dar buď přijmeš a nebo nepřijmeš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 02. leden 2011 @ 15:37:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A Willy tu milost přijal.

A tys ji buď přijala nebo nepřijala :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus n (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 02. leden 2011 @ 15:43:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmane
a je mnoho milostí. Milost nehřešit Willy přijal také a nebo v něm hřeší jenom ten jeho hřích, který jde do pekla?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicism (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 02. leden 2011 @ 15:47:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opět jsem ti napsala Rosmane -omluva


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 02. leden 2011 @ 16:55:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo, píšeš:
Všechno je milost, ale člověk tu milost musí přijmout. Milost, to je vlastně obrovský dar od Boha a ty ten dar buď přijmeš a nebo nepřijmeš.

Toto jsou křesťanské stránky, kde většinou píší lidé, kteří tu milost přijali. Pokud jsi ji nepřijala, či o tom dosud přemýšlíš ve své svobodě od Boha, zkus psát na ateistické stránky, kde si budeš s více lidmi rozumět, protože přirození lidé ti nebudou odporovat v tom, že mají svobodu.
Tady mi připadáš jako duchovní dinosaurus, odvolávajíc se nepřímo na posledního svobodného člověka Adama. Ale on už zvolil i za tebe.
Nezbývá ti, než přijmout milost, nebo mít svou svobodu v ohnivém jezeře.
Tak si vyber.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus n (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 02. leden 2011 @ 18:25:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
proč mě vyhazuješ z ekumenických stránek? Jsem horší než ty, že přiznávám před Hospodinem svůj hřích?
Koho tu zastupuješ ty? Ty bezhříšné, co se pyšně vypínají před Hospodinem? Tak to se mnou nepočítej.

Já znám své hříchy a vyznávám je před Hospodinem a prosím ho, aby mi je odpustil.

Tvoje náboženství je jistě zajímavé, ale měl bys ho umět vysvětlit. Jaký postoj zaujímáš před Hospodinem když hřešíš?

No a navrhni se na zlatou slzu, když vyhazuješ z ekumenických stránek římskokatoličku. Měli by tě ocenit.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicism (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 02. leden 2011 @ 18:58:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo
Nestačí poznat, že jsem hříšník, musíš poznat i cestu z tohoto stavu.
Je jen jedna.
Buď své hříchy jednou vložíš na kříž, nebo se budeš z nich snažit stále znova a znova ospravedlnit sama.
Ale na to nemáš.
Není jiné cesty, než skrze očištění Kristovou krví. Jednou provždy.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katoli (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 02. leden 2011 @ 21:45:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
Stojíš pod křížem v čase,,,,,,, protože jak za mě, tak i za tebe zemřel Pán Ježíš. Kape na nás Kristova krev. Pod křížem stojí všichni lidé od alfa po omega. Tato oběť je zpřítomněna mší svatou - nekrvavou obětí. Můžeš jít denně na mši svatou.

Stojíš se všemi lidmi pod křížem, týká se tě to - v čase - ve tvém čase, za tebe umírá Pán Ježíš, jednou. On umírá jednou.
Ty můžeš jít na mši svatou a být s ním na Golgotě stát pod křížem v čase. Nemohl si stát pod křížem tenkrát, tak ti Pán Ježíš dal dar a zpřítomnil ti svou oběť mší svatou. Když stojíš pod křížem, lituješ svých hříchů a prosíš ho o odpuštění. Fera a pod tím křížem si na nic nehraješ. Nejspíš pláčeš s apoštolem Janem, Marií - Jeho Matkou a Maří Magdalénou a s ostatními lidmi, kteří litují svých hříchů.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cesta k (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 02. leden 2011 @ 15:22:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nematemne
No jo, ale proč říkáš Bohu NE? Hříchem přece říkáme ne.
Maria mohla říci ve své svobodě. Proč myslíš, že nemohla říci ne? 

Kdyby lidé říkali Bohu jenom ANO, náš svět by vypadal úplně jinak a ne tak, jak dnes vypadá - slzy  a zase jenom slzy a hrůza.

A o tom, že jsme loutky v Božích rukou není třeba mluvit, protože nejsme loutky. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cesta k Bohu Bib (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 02. leden 2011 @ 14:55:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nematemne
Marii šlo o život. Řekla ano. Myslíš, že to bylo jednoduché rozhodnutí?

No, to by bylo zajímavé, kdyby řekla ne. Myslíš si, že nemohla říci ne?

My lidé dnešní doby stále říkáme Bohu ne a nežijeme podle desatera. Nežijeme tak, jak chce Bůh, abychom žili. Stále říkáme ve své svobodě Bohu NE, tak proč by Maria nemohla říci NE. Nemusela stát pod křížem a její život se mohl utvářet jinak. Mnoho dívek bylo v Izraeli. Bůh by si vybral další. Proč právě Maria?

Co já vím co bych řekla. 
Tím že hřešíme, říkáme Bohu ano nebo ne?
Koukni do světa - vraždy, děti umírající hladem, války - to je jedna strana - na druhé straně přepych a miliardy. To je říkání Bohu ANO???
:O) 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cesta k Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 02. leden 2011 @ 16:29:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo, už jsi našla svého Pána, nebo jsi stále "svobodná" od Něj?
Necháváš si pořád otevřená dvířka se jmenovkou -NE?
Pořád je ti milejší svoboda od Něj, než svoboda v Něm?
Tak se tu předváděj, poslední tvoje hodina v životě jak píšeš, rozhodne o tvojí svobodě, pokud to stihneš!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cesta k (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 02. leden 2011 @ 18:37:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera¨
Hospodin mi ukázal svou MOC - není nikdo větší a mocnější než je ON. Copak bys mi mohl nabídnout ty, smrtelník?

Hospodin je můj pastýř, nic nepostrádám,
dopřává mi odpočívat na travnatých nivách, naživu mě udržuje....jsem v Jeho náručí.....co chceš Fera?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cesta k Bohu Bible (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 02. leden 2011 @ 14:23:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, věrnost, stálost a zvláště jistota je zjevně nad chápání nejen mnoha mužů, ale i těch, kteří se vydávají za ženy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cesta k Bohu Bib (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 02. leden 2011 @ 14:59:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
Opět tě nechápu investore o rok starší. Jsi muž nebo ne?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cesta k Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 02. leden 2011 @ 20:52:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jaela

  V tom nikdy nemůžeš mít jistotu. Nikdy nevíš, jak se do budoucna rozhodneš, žádná sebejistota ti v tomhle nepomůže. Až v hodině umírání, pokud jí dostaneš, můžeš s jistotou vědět, jak to s tebou vlastně je.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cesta k (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 03. leden 2011 @ 08:12:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
No to máš ale blbé, to jsi o mnoho ochuzen, když nemáš důvěru v Boha.  Abrahám by nikdy nevyšel z Uru, kdyby neměl důvěru.
No jo, když ty chceš všechno pevně držet ve svých rukou a sedět na té zeměkouli, že? Nezapoměň, vezmi si občanku, očkovací průkaz, všechny důležité kartičky a nezapomeň PINY a drž vše křečovitě v ruce, ať máš tu tvou jistotu.

Já za tebou půjdu:

. S vírou, pokorou a láskou,           G        C               Ds písní na cestu se dám,        G  Emi C                       Emi  C            abych říkal všude tam, kam vkročím,Hmi     Ami Emi   C    G    C    Gže se blíží království a král.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cesta k Bohu Bible (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Neděle, 02. leden 2011 @ 15:56:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaela

"...Za Marií stojí Hospodin - je Matkou Jeho Syna...". Pokud je Maria bohorodičkou, pak musí být matkou nejen Syna, ale i Otce, Jakož i Ducha svatého, protože i katechismus správně učí, že každá z Božích osob je plnohodnotným Bohem. Pokud by Maria byla matkou Syna a matkou Otce a Ducha by nebyla, přestalo by být křesťanství monoteistickým náboženstvím. To by jste ještě v Římě měli promyslet a případně nás, kteří jsme pomalejší v chápání, dovysvětlit.

"... Hospodin za Marií stojí vždy...". Za Marii ano. Předpokládám, že jako za každým člověkem. Ovšem nejsem si jist, zda stojí za každou herezi. Spíše by jsem si troufal tvrdit, že hereze nepodporuje. Ani za takové, která se někdy povedou odvodit od nepochopených slov Syna. Tím méně bude stát za případnou herezi, která je odvozená od neoprávněné míry úcty, projevované kterémukoliv člověku. Pokud někdo vyznává, že Ježíš Nazaretský byl super člověk, ale nebyl to Bůh, a jako člověka  tohoto Ježíše uctívá a staví  a zasvěcuje  mu chrámy, dopouští  se hereze. Už proto, že člověku, i kdyby byl z Nazaretu a jmenoval se Ježíš, božské pocty nepřísluší. Takovému člověku přísluší naše ústa a obdiv. Má nám sloužit i jako vzor. Božské pocty Ježíši příslušejí pro skutečnost, že byl vtělením Boha. Tím však Maria, ani žádný jiný člověk, není. Proto, co je císařovo císaři, co je Mariino Marii  a co je Božího pouze Bohu a nikomu jinému.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cesta k Bohu Bib (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 02. leden 2011 @ 17:30:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karkulka
No, to jsi v teologii, která tě přesahuje a neumíme domyslet nebo ty umíš domyslet a já ne.
Panna Maria je Matkou mého Vykupitele, a to je pravý Bůh a pravý člověk. Každopádně trvám na tom, že je to velmi výjimečné, a že ji budou blahoslavit všechna pokolení.

Myslím, že to chceš pochopit v lidské rovině - Panna Maria bohorodička. Pochopit Nejsvětější Trojici. No nevím. Možná to má Řím podrobně pro pomalé vysvětleno, ale nečetla jsem to, stačí mi Písmo.
-----

Hospodin stojí i za tebou i za mnou, ale není psáno, že Karkulku a Jaelu budou blahoslavit všechna pokolení.
Dávejme proto Marii to, co ji patří.

Maria není jako ty a já. 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cesta k Bohu (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Neděle, 02. leden 2011 @ 18:04:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaela
Souhlasím, že Maria je přece jen trochu v jiném postavení než my. Souhlasím i s tím, že ji budou blahoslavit všechna pokolení. Jen mi občas přijde, že právě ŘKC Marii prokazuje medvědí službu. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cesta k (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 02. leden 2011 @ 18:18:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karkulka
No, asi myslíš prosté lidové mariánské pobožnosti. Jsou velmi něžné a krásné. Nevím, jestli to může být medvědí služba.

Myslím si, že my lidé tím, jak vyjadřujeme svůj vztah k Hospodinu a počítáme kolik kroku vlevo, kolik vpravo, úklon, poskok, stupínek, žádný obraz, bez dečky a pozor na kalichy a na ornáty, tak v tom bych viděla, že naší vinou je v posměchu jméno Hospodina našeho Boha - hádáme se. 

Pokud se klaníme Bohu, máme se snášet s láskou, máme chválit Boha, klanět se mu a děkovat mu.

Jinak vidí Marii prostý člověk, jinak vzdělanec, jinak se modlí k Bohu, prostý člověk, jinak vzdělanec. Je to vidět i ve vyjadřování tady na GS. Je někdo z nás tady horší tím, že neumí volit slova tak, aby se vyjadřoval o svém vztahu s Bohem moudře?

Z tohoto pohledu, když kouknu na úctu k Panně Marii - tady podotýkám, že jsem k ní jako dítě nebyla vedena a teprve doháním, co se dá - tak si myslím, že v ŘKC jsou velmi něžné a nádherné pobožnosti k Panně Marii.

Udělejte co vám řekne, říká Maria - Proč neposlouchat Mariinu radu----vím jistě, že i dnes mezi námi chodí Ježíš a dělá zázraky. Proto je mezi námi tolik nemocných, protože nevěříme.
Pokoj tobě.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cesta k (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 03. leden 2011 @ 06:49:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přemýšlej nad tím, jakou medvědí službu prokazují Marii protestantské církve. I tady jsou lidé, avizovaní protestanté, co s jejím jménem spojují apokalyptické obludy a satana. Opravdu to chce hodně sebeoblbování k tomu, aby to člověk neviděl.

Připadáte mi všichni jako pokrytci. Možná byste byli spokojenější, když by v Bibli bylo: Miluj Pána celým svým srdcem a svého bližního tak trošku, vlastně skoro nijak, aby si neumenšoval lásku k Bohu. Cti otce svého a matku svou, ale raději moc ne, cti je jen tak v duchu a malinko, aby si neumenšoval čest Bohu, kterému jedinému patří vzdávat čest a aby si nebyl modlářem. Neříkej lidem "mám tě rád" - říkej radši jen "mám rád jen Boha" - aby si neriskoval, že láskou k bližnímu umenšíš lásku k Bohu.

Copak tohle vám nepříjde jako absurdní a zcela převrácené křesťanství? A když vám tohle absurdní příjde, proč vám nepříjdou absurdní vaše argumenty proti katolíkům a pravoslavným, kteří ctí Ježíšovu matku?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cest (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 03. leden 2011 @ 07:54:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cest (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 03. leden 2011 @ 08:38:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Myslíš jako, že když někteří lidé spojují zjevení satana, rouhání proti Bohu a matení lidí ve jménu matky Ježíše, že mají ostatní na to sebeoblbování sklapnout, dělat, že nic nevidí, všechny ty stupidní urážky Marie, svaté ženy, jen tak přejít a nic neříkat a nechat ty lidi věřící v ta zjevení v tom? No, zajímavý nápad. Považuješ to za lásku k bližním?

  Připadáte mi všichni jako pokrytci. Jako kdybyste nevěděli a neviděli, v čem ta tzv. "láska k bližnímu" o které píšeš opravdu spočívá. Jako kdybyste nikdy neviděli poutě a sloužení sochám, nošení soch a převlékání, korunování, líbání a poklekání. Jako kdybyste nikdy v životě neslyšeli někoho se modlit ke Královně nebes. Copak tohle vám nepříjde jako absurdní a zcela převrácené křesťanství? Je mi z toho vašeho vykrucování a pokrytectví zle.

Hlavním úkolem, který Maria dostala při svém příchodu na svět bylo pozvednout kleslé duše ze stavu nemilosti a smířit je s Bohem. „Kozlátka svá pas u pastýřských stanů“ (Pís 1,8). To jí řekl Hospodin, když ji stvořil. Kozlátka jsou známým obrazem hříšníků, kteří budou postaveni v údolí soudu po levici, jako ovce znamenají spravedlivé, kteří budou mít místo po pravici. „Tato kozlátka,“ volá Vilém Pařížský2, „jsou svěřena tvé ochraně, ó, vznešená Matko, abys je proměnila v ovečky, a aby byli na tvoji přímluvu postaveni na pravici, kdo si zasloužili svými hříchy přijít na levici.“ Pán proto zjevil sv. Kateřině Sienské3 svůj úmysl při stvoření té-to milované Dcery. Chtěl totiž, aby svou sladkostí získávala srdce lidí a aby je přitahovala k Bohu. Pozornost si zaslouží krásná úvaha Viléma Pařížského4 o zmiňovaných slovech Velepís-ně: Kozlátka svá pas u pastýřských stanů. „Bůh tedy svěřuje Marii do ochrany,“ říká, „jen její kozlátka. Blahoslavená Panna totiž nezachraňuje všechny hříšníky, ale jen ty, kteří jí slouží a ji vzývají. Ti, kteří ale žijí v hříších a nijak ji neuctívají, ani ji neprosí o vítězství nad hříchem, takoví nepatří k Mariinu stádci a na posledním soudu budou postaveni ke svému neštěstí se zavrženými po levici.“

  Jestli je tohle "opravdové křesťanství a láska a úcta" a když někdo říká, že "Marie je svatá, je v nebi a s tímhle rouháním proti Bohu nemá nic společného" je křes´tanství převrácené, tak už máte svůj soud.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 03. leden 2011 @ 09:31:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš, v diskuzi s tebou se nedá prakticky na ničem stavět. Protože člověk u tebe, jak jsem se již několikrát přesvědčil, nemůže předpokládat porozumění textu. A evidentně i porozumění viděného dění.

K citovanému článku mohu jen dodat, že nevím, o co ti jde, motáš páté přes deváté a tvé logické soudy nestíhám sledovat. Buď je zamlčuješ a píšeš jen závěry, nebo je možná ani neprovádíš a píšeš předpřipravený závěr.

KUPODIVU, když tu jeden pravoslavný napsal, že Marie je bůh, tak si neřekl ani popel.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus n (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 03. leden 2011 @ 11:20:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naprosto souhlasím, Cizinec si povídá svoje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicism (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 03. leden 2011 @ 13:55:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A víš jak je to úžasné, že to svoje povídá? Aspoň trochu světla v temnotách. To by bylo kdyby povídal tvoje. To bych už asi zvažoval vystěhování z tak zamořeného idolatrií území


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katoli (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 03. leden 2011 @ 16:33:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak se říká, mezi slepými jednooký králem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus n (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 03. leden 2011 @ 14:02:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Představ si, to já jsem ještě v ničem neměl problém cizinci porozumět, nebo že bych nestíhal sledovat jeho logické soudy. A to jsem ho nikdy neviděl a neznám ho. Ale svým duchem a z jeho svědectví a postojů jasně rozpoznávám, komu patří. 
A jsem vděčný Bohu za něj.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicism (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 03. leden 2011 @ 16:34:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vrána k vráně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cest (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Pondělí, 03. leden 2011 @ 14:02:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, jsou i zde lidé, kteří spojují ŘKC s nevěstkou. Také jsou katoličtí představitele, kteří se dopouštějí nepravosti. Takhle snad ale debatovat nebudeme, nepřijde mi to zrovna jako vhodný způsob vedení diskuze. Pokud takhle ale diskutovat chceš, musíš s někým jiným, ne se mnou. Možná se pletu, ale domnívám se, že ne všechna zjevení panny Marie jsou uznána ŘK církvi. Ta neuznaná zjevení jsou tedy co? Podvrh člověka nebo satanova lest? Možné je přece oboji, či ne? Může to být i kombinace těchto možnosti, ano? Panna Maria se přitom nezjevuje protestantským věřícím. Nebo se pletu? Zdá se, že na zjevení panny Marie má ŘKC monopol. Pak se ale může stát, že i ta zjevení, která nejsou, jakoby oficiální,( tedy ta pochybná zjevení) jdou na vrub ŘKC. To není medvědí služba? To co jsi uvedl o tom kdo koho a kolik má milovat, uniká mému myšlení ze souvislosti. Nějak nerozumím, co přesně jsi tím chtěl říct. K pokrytectví se hlásím, je to jedna z mnoha mých nectnosti. Snažím se ji zbavit, ale zatím na to nemám. Matku Ježíše však v úctě mám. Přesto však její služby, inzerované ŘKC, nevyužívám. Měl by jsem strach to udělat, to zaprvé a za druhé, nepotřebuji to. Pokud totiž nebudu spasen skrze jméno Boha a z Jeho milosti, nesvede s tím nic ani má úcta k blahoslavené.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 03. leden 2011 @ 16:55:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobrá, debatovat tak nebudeme. I když se mi nabízelo podotknout, že zatímco katoličtí představitelé, kteří se dopouštějí nepravosti, o sobě tvrdí, že jsou hříšníci (a alespoň v tomto jsou k sobě i ke světu upřímní), mnozí protestanti se za hříšníky nepovažují (mají to obsaženo ve své víře), tvrdí, že jsou bez hříchu a beztak se chovají jako čuňata.

Během staletí docházelo ke zjevením, jež se nazývají „soukromá“. Některá byla uznána církevní autoritou, avšak nepatří k pokladu víry. Jejich úlohou není „vylepšovat“ nebo „doplňovat“ Kristovo definitivní zjevení, nýbrž napomáhat k tomu, aby se z tohoto zjevení v
určitém historickém období plněji žilo. Za vedení učitelského úřadu církve dovede zdravý smysl věřících rozlišit a přijímat, co je v těchto zjeveních opravdová výzva Krista nebo jeho svatých pro církev. Křesťanská víra nemůže přijmout „zjevení“, která si dělají nárok na překonání nebo opravu zjevení, jehož naplněním je Kristus. To je případ některých mimokřesťanských náboženství a také některých novodobých sekt, opírajících se o taková „zjevení“.
(Katechismus, paragraf 67)

Technicky vzato u zjevení se nezjišťuje, zda šlo o skutečné zjevení či podvod (těžko se jedno či druhé prokazuje), ale zda obsah zjevení byl v souladu s vírou církve. Těžko můžeme zakázat Bohu, který je všemohoucí, aby neumožňoval - když chce - zjevování se jeho svatým. Vždyť i v Písmu čteme o takové návštěvě při setkání Ježíše, Mojžíše a Eliáše.

Pannu Marii milujeme (alespoň někteří, jiní se třeba aspoň snaží). Když nám někdo vytýká, že se na lásku k Marii soustředíme příliš, je to absurdní. Přeloženo to znamená: nemilujte své bližní, abyste neumenšili lásku k Bohu. Ale mi přece lásku k Bohu projevujeme láskou k bližním. Včetně lásky k Panně Marii.

Služby Panny Marie inzerované ŘKC jsou tyto: přímluva.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus n (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Pondělí, 03. leden 2011 @ 19:13:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V tom prvním odstavci s tebou souhlasím. Také se tu a tam jako čuně chovám. S tím tvým popisem a vysvětlením zjevení rovněž nemám žádný problém. Vůbec v mnohém zastávám postoje blízké ŘKC. Alespoň se tak domnívám:-))) Jsou však žel témata, ve kterých máme rozdílný pohled a bohorodičství je jedním z nich. Je mi jasné, že z určitého úhlu pohledu se dokonce dá říci, že Maria Boha porodila. Jenže ve skutečnosti je to zavádějící. Přesnější, ve smyslu dané události, by možná byla definice, že Maria byla způsobem příchodu Boha do nám vymezeného světa a v lidském těle. To v mých očích Marii nijak neumenšuje a nebrání mi to milovat ji a přitom ji to nedává pocty příslušící Bohu, atd. Nediskredituje ji to a nedává to tolik příležitosti k jejímu častému hanobení. Pokud jde někdo od oltáře, kde byl u přijímání a cestou pokleká před sochami Marie, i mě se to zdá být na pováženou, to se na mě nezlob. Ale neber to jako výtku. Spíše jako dotaz, Je to opravdu nutné a nezbytné? Jako by Lazar běžel vzdát dík Marii za své oživení. Maria nebyla bez hříchu. To by se na ni Ježíš nemusel s výtkou obrátit před přeměnou vody ve víno. Tam ji přece vytkl, že ještě nepřišel jeho čas, proč se plete do věci která se ji netýká. Já to tak nějak pochopil. Nebo ji snad chválil, když řekla, že on to s tím vínem zařídí? Ne. Byla to matka, právem pyšná na svého syny. Jenže co je to pýcha, Není to hřích? A přesto je právem vyvyšovaná. O tom pochyby nemám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicism (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 03. leden 2011 @ 19:38:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvá obava je myslím zcela zbytečná. Na ukřižování Boha také stačili lidé, nemusel ho ukřižovat nějaký vyšší bůh (který by si zasloužil vyšší obdiv a slávu). A Pilát a zákoníci Ježíšovým ukřižováním také nezískali nějaké atributy hodné Boha. Tak proč by tomu mělo být jinak z druhého konce? Prostě se jen bojíš té zcela triviální záležitosti, že Marie porodila Ježíše. (Neřeknu, když by se používalo slovo Bohoplodička, tam by byly námitky oprávněné - to by jasně evokovalo představu, že Mariina děloha byla továrnou na bohy.) Pokládej si důvody po objektivní příčině nelibosti k slovu "porod". Podle mě je na vině indoktrinace protestantskými předsudky. V kostelích se nepokleká při odchodu před sochami Panny Marie, to jsem v životě neviděl. Max. se pokleká před oltářem - a to jen když je přítomna nejsvětější svátost oltářní, jinak se jen uklání.

To s tou pýchou je jen smyšlenka. Vše, co víme, je, že Marie řekla Ježíši: "Už nemají víno."

Mnohem spíše se to dá chápat tak, že přímluva Panny Marie má skutečně smysl. Ježíš provedl zázrak, i když ještě nenastala hodina...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicism (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 04. leden 2011 @ 08:14:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."vytkl, že ještě nepřišel jeho čas"...


Tato chvíle je velice důležitá - je to počátek Ježíšova veřejného působení. A první zázrak Kristus provedl na Mariinu přímluvu, to je fakt.
Co to má asi napovědět všem dalším generacím křesťanů?

V této chvíli začátku svého působení matku také oslovuje "ženo" - na syna oslovením docela nezvyklým, pokud se ovšem významově nevztahuje ke Gn 3,15.
Pak toto oslovení ženy plné milosti, dostává hluboký smysl. Bohem učiněné nepřátelství mezi satanem a ženou znamená ženinu bezhříšnost. U hříšného člověka by se těžko dalo mluvit o nepřátelství vůči satanu, o nepřátelství nesmiřitelném, dokonalém, učiněném Bohem. Jednání Marie nebylo motivováno pýchou, ale snahou pomoci. Pro svatebčany by byla velká ostuda, kdyby nebylo vína. Z toho, co Maria uschovávala ve svém srdci (L 2,51), pramenila nekonečná důvěra v moc Syna Božího.

Na konci svého veřejného působení Pán Ježíš, už z kříže, znovu oslovuje svoji matku titulem "ženo" (J 19,26).


Ovšem, kdo se už dopředu proti tomuto zatvrdí, nepřijme to, ani kdyby znal celé Písmo zpaměti.


]


služby Panny Marie inzerované v ŘKC - Re: Římský katolicismus n (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 04. leden 2011 @ 10:43:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Služby Panny Marie inzerované ŘKC jsou tyto: přímluva.


  To jsou opravdu všechny služby Panny Marie inzerované v ŘKC? Co třeba "Prostřednice všech milostí"? To není inzerovaná služba? Nezapoměl jsi na ní?

"Nauku o Panně Marii jako Prostřednici všech milostí nalézáme v Božím slově psaném i tradovaném, je vyučována učitelským úřadem církve, přítomna v životech mnoha světců a Boží vůle je, abychom všechny výsady získávali skrze Marii, jíž jsme byli Božím Synem z kříže dáni za děti.

"Ona je plná milostí, které touží rozdávat. Stačí si vzpomenout na její zjevení Kateřině Labouré (připom.31.12.). Došlo k němu v pařížském klášteře "Dcer křesťanské lásky" na Rue du Bac 27.11.1830. Z Mariiných drahokamů v prstenech na ruce vyzařovaly k zemi světelné paprsky, ale měla i hodně drahokamů, které nevyzařovaly žádné paprsky a Kateřině dala poznat, že ty představují milosti, o které nikdo neprosí.Pak následovalo utvoření obrazu i s nápisem, který měla Kateřina dát razit na medailky. Z nich se staly předměty, které ve spojení s modlitbou mají podíl na zprostředkovávání milostí, které Maria chce rozdávat.
"

"Abychom dobře rozuměli, proč máme s Církví svatou nazývat Marii svým životem, je třeba vědět, že jako duše oživuje tělo, tak milost Boží oživuje duši. Duše bez milosti žije jen zdánlivě, ve skutečnosti je ale mrtvá, jak čteme ve Zjevení sv. Jana: „Podle jména jsi živ, ale jsi mrtev“ (Zj 3,1). Když tedy Maria získává svým prostřednictvím hříšníkům milost, vrací jim život. Poslyšme, jaká slova z knihy Přísloví vkládá Církev svatá Marii do úst: „Kdo mě za úsvi-tu hledají, naleznou mne“ (Př 8,17). Ti, kdo se na mě horlivě obracejí od časného rána, jak-mile totiž mohou, jistě mě najdou. Proto znamená totéž: obracet se na Marii a nalézt milost Boží."

"hledejme Marii, která milost nalezla a stále ještě ji nalézá, takže se v ní nemůže-me zklamat. A protože byla a je vždy Bohu milá, jistě nalezneme milost, když se jí svěřujeme do ochrany. Ve Velepísni nám říká, že ji Bůh poslal na svět, aby byla naší ochranou: „Já jsem jako hradba“ (Pís 8,10). Proto byla vyvolena za prostřednici míru mezi hříšníky a Bohem: „Tehdy jsem se stala v jeho očích tou, která nalézá mír“ (Pís 8,10)"

"Abychom si udrželi život milosti Boží, je nám zapotřebí duchovní síla ke zdolání všech nepřátel naší spásy. Tuto sílu však obdržíme jen Mariiným prostřednictvím: „U mne je… síla. Skrze mne (patřičně) kralují králové“ (Př 8,14n). Má je síla, říká Maria. Do mých rukou složil Bůh tento dar, abych ho poskytovala svým ctitelům. Já jsem ta, skrze kterou králové kralují. Mým prostřednictvím kralují moji služebníci a ovládají všechny své smysly a náruživosti, a tak jsou pak hodni kralovat v nebi. Ó, jak jsou silní služebníci této veliké Paní, aby přemohli všechna pokušení pekla! Maria je tou věží, o níž se říká ve Velepísni: „Tvé hrdlo je jak Davi-dova věž z vrstev kamene zbudovaná, tisíc na ní zavěšeno štítů, samých pavéz bohatýrů“ (Pís 4,4). Pro své ctitele, kteří u ní hledají útočiště v bojích, je jako silná věž opevněná cimbuřími; v ní naleznou její ctitelé všechny štíty a všechny zbraně na odražení pekla."


]


služby Panny Marie inzerované v ŘKC - Re: Římský katolicismus n (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 04. leden 2011 @ 11:23:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nezapoměl. Znovu zopakuji úryvek z toho díla sv. Alfonse:

Když jsem např. nazval Marii Prostřednicí, mínil jsem ji tak nazývat jen jako prostřednici z milosti na rozdíl od Ježíše Krista, který je první a jediný prostředník ze spravedlnosti....


Tak napsal jeden ze starších Otců, kterého uvádí slavný Vincenc Contenson: „V Kristu byla plnost milosti jako v hlavě, z níž milost pramení, v Marii pak byla jako v hrdle, jímž milost plyne z hlavy do údů.“


Jak naplňuje Panna Maria svou úlohu prostřednice všech milostí? Svou přímluvou. Nedává nám milosti sama ze sebe, ale z Boží milosti nám může jakoukoli milost vyprosit. Nečiní věci ze sebe, to Bůh jedná skrze ni. Proč je prostřednicí všech milostí? Protože Bůh skrze ni může a chce milosti udělovat.

Chceš snad, cizinče, diktovat Bohu, jak a skrze koho smí a nesmí jednat?


]


služby Panny Marie inzerované v ŘKC - Re: Římský katolicismus n (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 04. leden 2011 @ 11:55:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
„V Kristu byla plnost milosti jako v hlavě, z níž milost pramení, v Marii pak byla jako v hrdle, jímž milost plyne z hlavy do údů.“
Proč je prostřednicí všech milostí? Protože Bůh skrze ni může a chce milosti udělovat.



Ano, ano, je přece napsáno:

Jan 1,16:¨¨
Z jeho plnosti jsme všichni přijali,
a sice milost za milost.
Zákon byl vydán skrze Mojžíše,
milost a pravda však přišla od Mesiáše Ježíše skrze prostřednicí všech milostí Pannu Marii.




]


služby Panny Marie inzerované v ŘKC - Re: Římský katolicismus n (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 04. leden 2011 @ 15:21:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když už jsi zmínil toho Jana, pak je třeba také podebatovat o 1J 1:3 - Co jsme viděli a slyšeli, zvěstujeme i vám, abyste také vy měli společenství s námi. Naše společenství je s Otcem a s jeho Synem Ježíšem Kristem.  A Panna Marie je kde? A to psal učedník, jemuž ji Pán Ježíš svěřil do péče. No není to trestuhodná nedbalost?!:-) nebo :-(

To se pak není co divit, že řkc chce být nad Písmem, aby takovým renoncům učinila přítrž!

Ach jo.


]


služby Panny Marie inzerované v ŘKC - Re: Římský katolicismus n (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 04. leden 2011 @ 15:32:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
My o společenství s nimi stojíme. Proto se modlíme ve společenství se všemi svatými a spravedlivými, kteří vyznávali a vyznávají Kristovo jméno. To vy jste ti, co s tím společenstvím, v tomto případě s Pannou Marií, kterou Jan z tohoto společenství nevylučuje a nevyčleňuje, nechcete nic mít.


]


služby Panny Marie inzerované v ŘKC - Re: Římský katolicismus n (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 04. leden 2011 @ 18:11:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mohl bys mi to nějak vysvětlit, moc tomu nerozumím co říkáš?


]


služby Panny Marie inzerované v ŘKC - Re: Římský katolicismus n (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 04. leden 2011 @ 18:29:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Příslušíme k jednomu společenství, k jednomu tělu, jehož hlavou je Kristus. Vytváříme živé společenství, nejen my zde na zemi, ale i s těmi, kdo jsou již Kristovi v nebi. Proto se na svaté můžeme živě obracet, protože oni jsou živí v Kristu. A společně můžeme Boha chválit a oslavovat.

Tak to vnímají katolíci.

Odpůrci proti tomuto pojetí ale odmítají toto společenství prožívat.


]


služby Panny Marie inzerované v ŘKC - Re: Římský katolicismus n (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 04. leden 2011 @ 19:35:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co jsme viděli a slyšeli, zvěstujeme i vám, abyste také vy měli společenství s námi. Naše společenství je s Otcem a s jeho Synem Ježíšem Kristem.

Jak je vidět, odmítal to společenství prožívat s Marii a zemřelými svatými i apoštol Jan, odpůrce tohoto katolického pojetí.
A my souhlasíme s apoštolem Janem v této věci.



]


služby Panny Marie inzerované v ŘKC - Re: Římský katolicismus n (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 05. leden 2011 @ 07:06:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, to tam vidět není. To apoštolu Janovi něco hnusně podsouváš. A je už totální blábol mluvit o tom, že Jan odmítal sdílet společenství s Marií, když jasně stojí v Písmu:

Potom řekl tomu učedníkovi: "Hle, tvá matka." A od té chvíle ji ten učedník přijal k sobě.

A odpověz mi prosím, zda zemřelí svatí mají společenství s Otcem a jeho Synem Ježíšem Kristem.

Typografická rada: Když zvýrazníš celý text, je to kontraproduktivní. Musíš pak zvýrazňovat i zvýrazněné a dostáváš se pak až k tomu, kdy píšeš tučnou podtrženou kurzívou, s čím bys ve škole špatně pochodil.


]


služby Panny Marie inzerované v ŘKC - Re: Římský katolicismus n (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 05. leden 2011 @ 18:07:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
JMK, výchova pouze v prostředí matky, bez vlivu otce, např. po rozvodu, či u řkc, ssebou nese dlouhodobé až trvalé psychické následky, z nichž vyrůstají jedinci s převrácenou identitou.
Naopak výchova Otcem, v němž je veškerá plnost, nemůže ohrozit tvůj prenatální vývoj.


]


služby Panny Marie inzerované v ŘKC - Re: Římský katolicismus n (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 05. leden 2011 @ 18:48:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je ale biologická blbost. :-) Ale budiž.

Bez Marie se obejdeme, bez Otce ne. (To mám z mariánské nástěnky;) Ono se obejdeme i bez svých bližních. Ale proč se o ně ochuzovat, když jsou naše srdce velká a touží milovat?

Té tvé první větě vůbec nerozumím.


]


služby Panny Marie inzerované v ŘKC - Re: Římský katolicismus n (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 06. leden 2011 @ 07:34:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemusíš se ochuzovat bez svých bližních, radši se ochuzuj o Boha, v němž je všechna plnost!
Nechápeš, což?      Nevadí.
I když pochopíš pozdě, máš přece své přímluvce, Svatého Otce, Marii, Svaté.....


]


služby Panny Marie inzerované v ŘKC - Re: Římský katolicismus n (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 06. leden 2011 @ 10:47:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak může někdo tvrdit, že je s Bohem, ve kterém je plnost, když je s ním sám? O tom přemýšlej zase ty.

Já se bez svatých teoreticky obejdu, ale nebudu je zapírat a z nějaké farizejské hlouposti dělat, jako by nebyli, jako by nebyli mými bližními, kteří mi chtějí pomáhat.

Člověk buldozer, který proráží životem ve své svaté sólo výpravě k Bohu a sráží při tom každého, koho potká, nekouká napravo nalevo a jsou mu lhostejní lidé, které potká, tomu bude řečeno: Tam jsem byl, neviděl si mě. Tam jsem byl, neslyšel si mě.

Láska k Bohu není láska, která by nás oslepovala, naopak, otevírá nám oči a srdce tak, že mohou milovat.

Marii máš blahoslavit a co děláš? Přinejmenším urážíš ty, kteří ji blahoslaví a jejich blahoslavení se vysmíváš.


]


služby Panny Marie inzerované v ŘKC - Re: Římský katolicismus n (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 06. leden 2011 @ 18:01:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
........Přinejmenším urážíš ty, kteří ji blahoslaví a jejich blahoslavení se vysmíváš.........

        Ahoj JMK. Já se tě ptál jinde jak vypada v praxi blahoslavit, ale asi jsi to přehlídl, tak jestli bys mohl tady. Díky.


]


služby Panny Marie inzerované v ŘKC - Re: Římský katolicismus n (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 06. leden 2011 @ 18:36:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kde jsi se prosím tě dočetl, že ti chtějí dávno fyzicky zesnulí pomáhat?
Zkus mně přesvědčit z Písma.

Kdes na to přišel, že prorážím ve své svaté sólo výpravě k Bohu sám a lidé jsou mi lhostejní?
Kdybych neměl lásku k bratrům a oklamaným, ani bych se neobtěžoval ztrácet čas na Grano, nechal bych si evangelium pro sebe a dělal němého.
Sólo jízdu rozhodně nejedu, doma jsme tři, čtvrtý neprotestuje, a na Grano by se možná ke mně taky někdo přidal, nevím, neznám ty lidi, ale poznám, kdo mluví z Boha a kdo ne.
Biblickou Marii blahoslavím, jen tu vaši ne, protože ubírá slávu Bohu.
Jinak nevím, co ti už o mně napsat, stejně jsme každý z jiného světa, tak se asi nepochopíme.


]


služby Panny Marie inzerované v ŘKC - Re: Římský katolicismus n (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 06. leden 2011 @ 19:01:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero, bylo mi tu vyčteno, že vám tu cpeme naši úctu k Panně Marii. Na onom místě jsem tvrdil, že naše pozice je zde pozicí obrannou. Budu se toho držet a proto ten, kdo vznáší námitky, ten by měl jako první dokázat z Písma, že nám sice fyzicky zesnulí, ale znovuzrození a žijící v Kristu nechtějí pomáhat, pokud by k tomu měli možnost z Boží milosti. Buď to, nebo by měl mlčet a do naší víry nám nekecat, když nic v ruce nemá.

Naše Marie slávu Bohu neubírá, neubírala a ubírat nechce. Zajímalo by mě ostatně, jak by to dokázala. Naopak, skrze veliké věci, které ji Pán učinil, můžeme Boha směle chválit a velebit, stejně jako to činila ona.


]


služby Panny Marie inzerované v ŘKC - Re: Římský katolicismus n (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 06. leden 2011 @ 19:28:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud by to byla JMK jen vaše víra a ne bacil, který se snažíte rozšířit mezi lidi zatím neinfikované, nechám ti tvoji víru k tvé zkáze, když nepřijímáš léky.
Tak si svou víru nechej v sobě, a nedávej ji na obdiv tady, a nikdo ti ji ve tvém soukromí nebude brát.
Pokud s ní ale chodíš na trh, musíš počítat s tím, že je nabízeno i lepší zboží, a zdarma, na rozdíl od vašeho padělaného, draze zaplaceného.
Vaše Marie ubírá slávu nejen Bohu, ale bere vám i vaše spasení tím, že sloužíte démonu, který se za ni vydává.
Víc ti k tomu neřeknu, jsi dost inteligentní na to, abys pochopil to, co čteš, pokud čteš Písmo, a pokud ho nechápeš ani jako inteligentní, pak to bude možná tím, že ho inteligenti nechápou, aby byli zahanbeni těmi, co se nespoléhají na svou moudrost.
Ciao


]


služby Panny Marie inzerované v ŘKC - Re: Římský katolicismus n (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 06. leden 2011 @ 19:58:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
........Naopak, skrze veliké věci, které ji Pán učinil, můžeme Boha směle chválit a velebit.........

        No vidíš jak je to krásná věta. Díky ti za ní. A já dodám, ...Marii blahoslavit, protože ona, pro ty velké věci, které ji Pán učinil, je blahoslavená a tuto obrovskou, jedinečnou milost ji už nikdo nevezme.


]


služby Panny Marie inzerované v ŘKC - Re: Římský katolicismus n (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 04. leden 2011 @ 12:04:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chceš snad, cizinče, diktovat Bohu, jak a skrze koho smí a nesmí jednat?

To už ale JMK opisuješ od Jaely, v tom nejsi originální. To je typická jaelovština. Ještě k tomu je nutno dodat, že Hospodin má MOC, a cizinec je bez - moc -ný, takže nebude Bohu diktovat, skrze koho smí či nesmí jednat. Je třeba se klánět Hospodinu a respektovat, že si prostřednictvím řkc vybral prostřednicí všech milostí Pannu Marii.


]


služby Panny Marie inzerované v ŘKC - Re: Římský katolicismus n (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 04. leden 2011 @ 12:39:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No a řekni ty, Rosmano, není to absurdní? Protestanté tvrdí, že Bůh je všemocný a může si dělat, co chce. Ale když by si vybral Pannu Marii jako prostřednici milostí, to se začnou protestanté cukat a začnou zuřit, že to možné není. Co vy víte? Proč říkáte, že to není možné, když to možné je?

Prohlásíš tu před Bohem všemohoucím, že Bůh nemá tu moc poslat Marii, aby se zjevila jako Boží posel lidem?


]


služby Panny Marie inzerované v ŘKC - Re: Římský katolicismus n (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 04. leden 2011 @ 14:53:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No podle  té logiky by si Bůh ve své všemohoucnosti mohl vybrat jako prostředníka všech milostí třeba krtka na zahradě. A běda kdyby to někdo zpochybňoval. Bůh přece ve své moci může všechno, viď ? A kdo mu bude diktovat co může a co ne?


]


služby Panny Marie inzerované v ŘKC - Re: Římský katolicismus n (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 04. leden 2011 @ 15:42:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemyslete si, že můžete říkat: ‚Náš otec je Abraham!‘ Pravím vám, že Bůh může Abrahamovi stvořit děti z tohoto kamení.

I bratr krtek ti může být prostředníkem Boží milosti, když to bude Boží vůlí a když otevřeš své srdce, jako to udělal třeba sv. František z Assisi.

Ono v porovnání s Božím majestátem jsme "po biologické stránce" někde těsně nad krtkem. A lišíme se především obdrženými milostmi a dary. ;)

Ostatně nevěřící fundamentální ekologové ti jistě potvrdí, že jsme si s krtkem rovni a že bychom měli krtkům přiznat jejich práva, protože jsou zvířata jako my. Když si odmyslíme Boží dary a evangelium, na které tito ekologové nevěří, dojdeme možná k podobným závěrů - hmota jako hmota.


]


služby Panny Marie inzerované v ŘKC - Re: Římský katolicismus n (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 04. leden 2011 @ 16:03:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
Ale Hospodin si přece nevybral za Matku pro svého Syna krtka, co blbneš?


]


Absurdní to tedy je.. (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 04. leden 2011 @ 15:14:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
----Pannu Marii jako prostřednici milosti----

To jsem ještě neslyšel...

,ale vím, že prostředník je jen jeden - Pán Ježíš Kristus - jen skrze Něj přicházíme k Otci.A tak když něco nevíme ,tak se HO jednoduše zeptáme...

A Boží posel je každý,kdo je veden Duchem sv. - činí vůli Boží.



]


Re: Absurdní to tedy je.. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 04. leden 2011 @ 19:00:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen Vlastiku, zase někdo nezná ukazatele směru.


]


služby Panny Marie inzerované v ŘKC - Re: Římský katolicismus n (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 04. leden 2011 @ 15:59:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
Tady se musím ohradit. 
Hospodin mi dal prožit Jeho MOC, což vnímám jako milost - dar, který jsem přijala.

Již jsem tu toho o sobě mnoho řekla. 
Pravda je, že mě Bůh postavil do rodiny protestantů - učitelů a byla jsem tu vychovávána. Divila bych se, kdybys nečetl žádnou knihuz naší rodiny.

Na druhé straně v rodokmenu maminky římskokatoličky je pra..strýc papež,který se za nás jistě velmi modlil.

Nepochybuji o tom, že se za mě modlili všichni, kteří mě vychovávali. Předali mi ze svého pokladu vztah k Hospodinu.


Rosmano - přijmi poselství -Miluj všechny bratry a sestry, kteří se klanějí stejnému Bohu jako ty. Je to úžasné potkat někoho, kdo
zná Hospodina jako ty. 

Chvalme našeho Pána, oslavujme ho, tancujme, hrejme, radujme se.

Nesleduj tak pečlivě lidi, jak se lidé mají klanět, jaká slova mají řikat a raduj se, že se spolu s tebou Hospodinu klaní.

Nechceš-li zpívat písně Panně Marii, tak ji pozdrav - je to Matka tvého Spasitel a budou ji blahoslavit všechna pokolení.




]


služby Panny Marie inzerované v ŘKC - Re: Římský katolicismus n (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 04. leden 2011 @ 13:55:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Vašemu bohu nechci vůbec nic diktovat, JMK. Mám dost jiných a zajímavějších věcí na práci.

  Některé věci z té knihy jsem asi úplně nepochopil ve světle toho úvodu.

I P. Alexander Natalis, tak zdrženlivý ve svých tvrzeních8, učí, že všechny milosti musíme očekávat Mariiným prostřed-nictvím, protože to je vůle Boží. Přitom se odvolává na známý výrok sv. Bernarda9: „Taková je vůle Boží, abychom všechno přijímali skrze Marii.“ – Stejně smýšlí Contenson10. Vykládá slova Ježíše Krista na kříži Janovi: Hle, matka tvá! a říká: „Jako by Kristus řekl: Nikdo nebude mít účast na mé krvi než prostřednictvím mé Matky. Mé rány jsou zdroji milosti, ty milosti však přitékají k lidem jen skrze Marii. Učedníku Jene, tolik tě budu milovat já, kolik ty budeš milovat ji.“ ...

Proto jsou podle výroku sv. Bernardina10 udíleny všechny dary, všechny ctnosti a všechny milosti Mariinýma rukama komu ona chce, kdy ona chce a jak ona chce. Shodně říká Richard od sv. Vavřince11, že Bůh chce, aby všechna dobra, která lidem uděluje, procházela rukama Panny Marie. Proto ctih. celleský opat12 pobízí každého, aby se obracel na Strážkyni pokladu milostí, jak ji nazývá, neboť jen skrze ni mohou svět a všichni lidé očekávat všechno dobro, které potřebují.
Z uvedeného jasně plyne, že zmínění světci a spisovatelé nechápou slova „Všechny milosti k nám přicházejí skrze Marii“ pouze v tom smyslu, že jsme obdrželi skrze Marii Ježíše Krista, Pramen všeho dobra (jak míní uvedený spisovatel); spíše nás výslovně ujišťují, že Bůh chce, i když nám dal Ježíše Krista, aby všechny milosti, které lidé kdykoliv dostali, dostávají a dostanou až do konce světa pro Ježíšovy zásluhy, byly všechny udělovány Mariinýma rukama, na její přímluvu.
...
A mnich Mikuláš říká, že se Bůh chtěl vtělit jen s Marii-ným svolením předně proto, abychom jí byli zavázáni největšími díky, a dále proto, abychom poznali, že spása všech lidí závisí na rozhodnutí této Panny.

  Rozumíš tomu stejně v duchu své církve, JMK? Přijímáš naprosto všechny milosti od tvého boha skrze tzv. "Marii", nebo jsi schopen "Marii" obejít a přijmout nějaké milosti jinak, mimo ni? Závisí tvoje spása na rozhodnutí této Panny?

  Myslím, že tyhle základní rozdíly křesťanské víry Ježíši Kristu proti víře ŘKC a všem těm zjevením krásných paní je na ekumenickém portále třeba dobře probrat, aby nevznikala zbytečná nedorozumění. Také to lidem, kteří byli spasení z rozhodnutí všemohoucího Boha, otce Ježíše Krista může trochu přiblížit situaci lidí v ŘKC a může jim pomoci pochopit, v čem tam lidé žijí, čemu věří, na co spoléhají a proč spaseni nejsou a ani být nechtějí.


]


služby Panny Marie inzerované v ŘKC - Re: Římský katolicismus n (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 04. leden 2011 @ 15:07:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastně ano. Když by Panna Maria řekla Bohu NE, nebo když by se rozhodla potratit (což by vyřešilo její potrestání, z dnešního hlediska asi "nejrozumější" možnost, kterou by na jejím místě volila většina dnešních žen :-( ), nebo dítě pohodit... Ale Panna Maria se rozhodla říci Bohu své ANO a tím otevřela naší spáse dveře.

Právě proto, že některá vyjádření z té knihy už v dnešním kontextu věřící obtížně chápají, měl bys při snaze o porozumění vycházet z aktuálnějších zdrojů.

Ono jsou to všechno spojené nádoby. Když hovoříme o Marii, hovoříme při tom především o Kristu. Ale také hovoříme svým způsobem i o církvi. A také i o nás samotných. Protože i my jsme prostředníky Božích milostí ze zásluh Pána Ježíše pro naše bližní. Marie je první z nás, které Ježíš zasáhl do života, a to zcela zvláštním a zázračným způsobem. Svým způsobem opravdu můžeme prohlásit, že Marii obejít nemůžeme. Už jen proto, že společenství s Kristem zároveň automaticky zahrnuje společenství s těmi, kteří jsou ve společenství s Kristem. Proto také například můžeme prohlásit pro nevěřící netriviální závěr: Mimo církev není spásy.

Pravoslavní dokonce říkají, že Marie je bůh hned po Bohu. Nevšiml jsem si na toto prohlášení tvé reakce. ;)

Skrze Mariino odevzdání se Bohu a skrze její přímluvu nemáme přístup k nějaké podmnožině Božích milostí, ale k celku. Maria je milostiplná, ne milostipoloprázdná.


]


služby Panny Marie inzerované v ŘKC - Re: Římský katolicismus n (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 04. leden 2011 @ 18:42:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
JMK, Píšeš:
Vlastně ano. Když by Panna Maria řekla Bohu NE, nebo když by se rozhodla potratit (což by vyřešilo její potrestání, z dnešního hlediska asi "nejrozumější" možnost, kterou by na jejím místě volila většina dnešních žen :-( ), nebo dítě pohodit... Ale Panna Maria se rozhodla říci Bohu své ANO a tím otevřela naší spáse dveře.

JMK, promiň, ale musím ti říct, že jsi oslík.
To jsem ještě použil jemný výraz, pro někoho, kdo nezná Boží moc, ačkoliv o ní píše jako o něčem, čím se ohání, jako kolegyně Jaela.  
Takže podle tvojí filozofie, kterou tady sekáš hlavy znovuzroděncům vymykajícím se katolickému chápání, má být Bůh vděčný Marii, že Mu vyšel plán spasení.
Nakonec tedy vše záleželo na tom, jak se rozhodne Marie!
Celá spása lidstva!
Běž si dát studenou sprchu prosímtě a děkuj Marii, že splnila tajný sen Otce a přikývla mu na ten porod Mesiáše.
Na tvé roky a na tvé roky ve víře, už bys jako "starý matador" mohl pochopit víc!
Ciao.


]


služby Panny Marie inzerované v ŘKC - Re: Římský katolicismus n (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 05. leden 2011 @ 17:35:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
Až se necháš vtáhnout do Boží MOCI skrze absolutní důvěru, mnoho pochopíš. 
Kolego Fero, již Abrahám Bohu věřil, zkus to také. Zkus si připustit, že za hříchy, které děláš můžeš ty sám a ne Hospodin. Hříchy přece děláš ty, jsou tvé.

Kolego Fero jsi svobodný člověk.

A právě tak ve své svobodě Panna Maria řekla Bohu své ANO. To místo ní neříkal Bůh Maria, prostá dívka z Nazareta, řekla ANO.

Pouč se od Abraháma kolego a důvěřuj.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cesta k Bohu Bible (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 02. leden 2011 @ 18:02:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Pokud bychom chtěli trvat na tom, že Marie je matka Boží, musíme připustit, že je tedy matkou Otce, Syna i Ducha svatého."...


Proč bychom to museli připustit? Na základě čeho toto tvrdíš?

Maria se stala matkou jedné z Božských osob, matkou Syna.  A tento Syn je stále i jako člověk Bohem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cesta k Bohu Bible (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Neděle, 02. leden 2011 @ 18:30:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to podle mne prosté. Otec je Bůh, Syn je Bůh, Duch svatý je Bůh. Všichni jsou jeden a tentýž Bůh. Má-li některý z těchto Bohů matku, mají stejnou matku i ostatní dvě osoby Boha. V opačném případě končí monoteismus. Přitom nelze argumentovat tím, že Bůh Otec je otcem Syna a mohl by tedy být rovněž otcem svým, tedy Boha Otce i Boha Ducha svatého. "Otec Bůh" totiž neznačí otcovství zmíněné osoby, ale její titul. Také může a má být oslovení "Otec Bůh" vnímáno jako jedno z nesčetných jmen Boha. U mateřství Marie se však sotva jedná o titul a pokud by se o něj jednalo, tím spíše by ji takový titul nepříslušel.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cesta k Bohu Bible (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 03. leden 2011 @ 07:06:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Se stejnou logikou má-li nějaká z osob otce, pak má toho otce každá osoba? Takže se nám Bůh Otec zacyklí? Ne, moment, ty nakonec píšeš, že Bůh Otec vlastně není otec, už to tam vidím. Takže Bůh Otec neplodí Syna? Zajímavé, jak se dají Ježíšova slova překroutit. Když Ježíš říká můj otec, tak tam asi někdo zapomněl připsat "který vlastně není můj otec, jen mu tak říkám, je to jeho titul, nic víc"?

Marie porodila svými rodidly v Betlémě Ježíše, řečeného Kristus, vtělené Slovo Boží, Syna člověka (že by i s tímhle titulem Ježíš žertoval?) a Syna Božího. Je tedy právem nazývána Bohorodička - Theotokos. Konec, tečka. Kdo si vymýšlí kličky, aby nemusel tuto skutečnost sám sobě přiznat, oblbuje sám sebe.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cesta k Bohu Bib (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 03. leden 2011 @ 14:15:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten, který porodí Boha, je asi větší a hoden vyšší úcty než Bůh. A podle této logiky to v římském katolicismu vypadá.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cesta k Bohu (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 03. leden 2011 @ 14:21:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvrdí kdo?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cesta k (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 03. leden 2011 @ 14:25:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já. A za tím si stojím.

A na míře úctívání, poměru modliteb k Bohu a ke Stvoření, poměru poklon Bohu a Stvoření se to dá vyčíslit i matematicky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cest (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 03. leden 2011 @ 14:43:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže si to zase shrňme:

Rosmano: Ten, který porodí Boha, je asi větší a hoden vyšší úcty než Bůh. A podle této logiky to v římském katolicismu vypadá.

Já: Tvrdí kdo?

Rosmano: Já. A za tím si stojím.

Rosmano, ty tvrdíš, že ten, kdo porodí Boha, je větší a hoden vyšší úcty než Bůh a stojíš si za tím? Sám si řekl, že to tvrdíš ty, ty nejsi katolík, těžko se bude římský katolicismus řídit tvými tvrzeními. Ono když by to tvrdili katolíci, že ten (resp. ta), kdo porodí Boha, je hoden (hodna) větší a vyšší úcty než Bůh, pak by to byl průšvih. Ale takhle je to jen o tom, že si nějaký pitomeček vytváří fiktivní neexistující římskokatolickou církev a přikládá ji heretické učení, které skutečná církev neučí.

A opět, nyní máš černé na bílém svůj omyl i s důkazem a vysvětlením. Sám sebe si usvědčil a jsem zvědav, zda se neomluvíš a neodvoláš svá hloupá tvrzení (tzv. cizinec-style), nebo zda nalezneš ve svém srdci ještě nějaké stopy pokory a zachováš se jako chlap.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 03. leden 2011 @ 14:48:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne,j á tvrdím, že takový je přístup k úctívání v řkc,


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus n (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 03. leden 2011 @ 16:30:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, ale tvrdíš to ty a ne ŘKC, takže směrodatnost nulová. Najdi nějakého pravověrného katolíka, který to tak bere. Je to jen tvoje smyšlenka, tvoje vroucí přání aby to tak bylo, protože když by to tak nebylo, možná by se tvá nevraživost k řkc znatelně zachvěla a najednou bys nepociťoval tu sebejistotu, na kterou nyní trpíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicism (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 03. leden 2011 @ 18:22:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale tu míru úctívání, poměru modliteb k Bohu a ke Stvoření, poměru poklon Bohu a Stvoření, času straveného na uctívání Boha a Stvoření se to dá přibližně zjistit.
Takový průzkum bych se vsadil, že by dopadl ve prospěch stvoření. Stačí si vzít několik vypovídajících vzorků - bohoslužby, mše v kostelích, vysílání katolických rozhlasových stanic, růžencové modlitby v soukromí atd.  Zdravásy a modlitby k Panně Marii by převážily. Modliteb přímo k Bohu nebo k Ježíši bývá mnohem méně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katoli (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 03. leden 2011 @ 19:07:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To by se měly zavést nějaké normy, kolik času smíš myslet na své blízké v poměru k myšlenkám k Bohu?

Ale budiž, udělám ti ten průzkum klidně hned, když o něj stojíš.

Tak třeba základní mešní text při mši svaté obsahuje, jestli dobře počítám, tyto slova (včetně skloňování):

Maria: 2x
Otec: 15x
Syn: 7x
Ježíš: 7x
Duch svatý: 6x

Růženec obsahuje:

Maria: 4 + 10x +1
Otec: 4 + x
Ježíš: 4 + 10x
Syn: 2 + x +1

Kde x je počet desátků.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský ka (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 03. leden 2011 @ 19:42:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No vidíš to. Mária jasně vede.  Stačí si pustit rozhlas Proglas nebo Radio Maryja a je to také dost zřetelné.
Mohutně se po celém světě z úst katolíků nese k nebi : "Ó naše Matko, Královno nebes, navždy Panno, neposkvrněně počatá....

A i těch soch Márie po světě, i malých sošek, medailonků, stačí se podívat někde do krámu na nějakém poutním místě -  je jako písku na břehu mořském. Daleko více než Ježíšových soch.



Jak diametrálně  jiný je ten obraz, když si čteš Boží svatá Písma.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římsk (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 03. leden 2011 @ 21:46:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano toto jsi napsál: Ale tu míru úctívání, poměru modliteb k Bohu a ke Stvoření, poměru poklon Bohu a Stvoření

Pojďme tedy sečíst JMK počty: uvadím dále jako a)

Maria: 2x
Otec: 15x
Syn: 7x
Ježíš: 7x
Duch svatý: 6x

Růženec obsahuje: Uvadím dále jako b)

Maria: 4 + 10x +1
Otec: 4 + x
Ježíš: 4 + 10x
Syn: 2 + x +1

Stvoření v našem případě Mari:
a1) 2x
b1) 4 + 10x + 1= 5 + 10x.

A jak si vede Bůh:
a2) 15x (Otec) + 7x (Syn) + 7x (Ježíš) 6x (Duch Svatý) = 35x
b2) 4 + x (Otec) +  4 + 10x (Ježíš) +2 + x +1  (Syn) = 11x + 11

A jak tedy jsou vysledky poměru modliteb k Bohu a ke stvoření

a1 < a2
b1 < b2

Rosmano, máš to něják dopletené, že Maria jásně vede.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ř (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 04. leden 2011 @ 08:28:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano, nauč se počítat. :-)

K těm sochám a obrazy Panny Marie vs sochy a obrazy Pána Ježíše v kostele. Vezměme si klasický kostel:

Téměř v každém kostele je křížová cesta:

14x Ježíš
1x Panna Maria (v rámci 4. zastavení)

Hlavní oltář je většinou vyzdoben následovně:

alespoň jeden crucifix (přinejmenším v rámci svatostánku)
zpravidla socha nebo obraz Pána Ježíše

Dále je v kostele minimálně jeden velký kříž vyobrazující ukřižování Pána Ježíše

S různými dalšími kříži se setkáváme všude možně.

Panna Maria má sochu či obraz buď na hlavním (když je kostel zasvěcen jí) či na jednom z vedlejších oltářů, nebo nemá vůbec.

Takže opět neprokázána tvá domněnka;)

Namátkou jsem našel na netu příklad: http://frtrest.sweb.cz/katerina.html

V kostele na obrázku se s Pannou Marií setkáme pouze 2x, z toho jednou v rámci křížové cesty. Ať se snažím sebevíc, odkazy na Krista jednoznačně převažují (kříž na oblouku klenby, kříž na hlavním oltáři, postranní kříž, křížová cesta a křížky pod ní, nejsvětější srdce Ježíšovo na svatostánku).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 04. leden 2011 @ 09:07:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
JMK, máš tam jednu chybku. :) V křížové cestě Marie vystupuje dvakrát: Jednou jak si uvedl ve 4. zastavení a pak v 13. zastavení - Tělo Pána Ježíše položili Matce na klín.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 04. leden 2011 @ 12:41:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pravda, děkuji za opravu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 04. leden 2011 @ 11:07:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No velmi dobře jste  s Kjubíkem popsali to náboženství soch a obrazů a vzývání Stvoření :-)
A ještě jste zapomněli dodat, že každá křižovatka a křižovka je odkazem .......


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 04. leden 2011 @ 12:43:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na někoho, kdo byl právě usvědčen z blbosti, si docela vyskakuješ.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 04. leden 2011 @ 14:46:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No nevím, kdo se zde usvědčil z blbosti. Jen si porovnejte ty výčty modliteb k Marii a jejich soch (+ sochy svatých a modlitby k ním) s novozákonními texty,
kde nenajdete  ANI ZMÍNKU, ANI ZMÍNKU o takových komediálnostech.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 04. leden 2011 @ 15:24:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vyzývám tě zde na tomto místě, aby si mi tu okamžitě (když to tvrdíš, tak máš zajisté důkaz po ruce) doložil modlitbu k soše Panně Marie, kde se nějaký katolík modlí:

Socho Panny Marie, oroduj za mě...

Postačí mi i když mi doložíš modlitbu k soše nějakého svatého, např.:

Socho svatého Jana Nepomuckého, oroduj za nás...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 04. leden 2011 @ 15:28:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli nedokážeš obhájit a doložit svá odvážná tvrzení a soudy, pros Pána, aby ti odpustil tvůj hřích proti Božímu přikázání. Kdyby ses ptal jakému, tak tomu o křivém svědectví proti bližnímu svému.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 04. leden 2011 @ 18:07:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nechtěl by ses raději věnovat meritu věci? To jest tím, že nikde v Písmu není ANI ZMÍNKY o modlitbách k Marii, ke svatým, ani zmínky o sochách jim postaveným?


A jinak, JMK, trochu ti to s gramatikou hapruje:

"si porovnejte ty výčty modliteb k Marii a jejich soch"    - znamená výčet modliteb k Marii a výčet Mariiných soch, (takové výčty jste zde uvedli, žádné jiné)

nikoli to co mi podsouváš  - modlitbu k soše Panně Marie.

To by pak má věta musela znít - "si porovnejte ty výčty modliteb k Marii a jejich sochÁM"


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 04. leden 2011 @ 18:36:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já se spíše soustředil na tu větu: "sochy svatých a modlitby k ním".

Oba výklady jsou možné. Pokud nikoho neobviňuješ z modliteb k sochám, je to dobrá zpráva a osopil jsem se na tebe zbytečně.

Pokud ale neřešíš modlitby k sochám, proč do toho sochy taháš?

O internetu také není v Bibli zmíňka a používáš ho. A přitom internet také využívá vizuálního zobrazování, jako socha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 04. leden 2011 @ 18:41:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ono už šermuješ gramatikou, měl bys to mít napřed sám správně češtinářky napsané. Teď když na to koukám, opravdu vidím, že jsi psal něco jiného, než jsem při čtení zachytil.

Jak jsem to pochopil a jak by to mělo být správně, když by to bylo tak, jak jsem tě pochopil, je to "výčty modliteb k Marii a jejím sochám." No a původní smysl měl být "výčty modliteb k Marii a jejích soch".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 04. leden 2011 @ 19:11:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
O internetu také není v Bibli zmíňka a používáš ho.

Ale nemodlím se k Bohu prostřednictvím Skype ani Facebooku. A internet není pro mne prostředníkem všech milostí. Ani není přímluvcem za mě před Bohem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 04. leden 2011 @ 19:22:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
JMK, ty klekáváš v modlitbách před počítačem, či mobilem, že to srovnáváš?
Poslední dobou nejsi nějak ve formě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 05. leden 2011 @ 10:47:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Před mobilem se blbě kleká. Max. když ho dávám do nabíječky. A u počítače se většinou sedí. Ale nečinilo by mi problém, když bych se chtěl pomodlit a zrovna bych klečel u počítače, abych se pomodlil. ;)

Ano, srovnávám to. Protože obojí je stejné. Na mobilu mám obrázky, na stěně mám obrázky, na počítači mám obrázky. A když chci pokleknout, dívat se na obrázek, aby mi neutíkaly myšlenky, a pomodlit se, tak to udělám, jedno jestli u počítače, s mobilem v ruce, nebo v kostele před obrazem či sochou.

Dávej si pozor na to, aby si nesmýšlel jako farizej. V tom pejorativním slova smyslu.

Vzpomněl jsem si na jeden katolický vtip, budu ho trochu parafrázovat:

Řeholníci se snaží před papežem protlačit, aby si mohli při modlení zakouřit. Napřed jde za papežem první, ale se zlou pochodí. Pak vyleze druhý a říká bratrům, že je to protlačeno. Všichni se diví, jak je to možné, jak se mu to povedlo. Ptají se řeholníka, co papeži řekl. Ten jim odpoví: "No vy jste se ptali špatně, ptali jste se, zda se při modlení smí kouřit. Já se zeptal, zda když kouřím, zda se při tom smím pomodlit." :-)

On ten vtip moc nesouvisí, ale když už mě napadl, tak jsem ho sem dal. U těch soch jde podobně o posunutý význam. Nemodlíme se k těm sochám, modlíme se u sochy. A proč by se člověk nesměl pomodlit v blízkosti sochy či obrazu? Když se nemodlí k tomu obrazu a soše a její magické moci, ale modlí se k Bohu a o přímluvu Jeho svatých.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 06. leden 2011 @ 09:11:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
JMK, dobrý vtip. :) Myslím, že jsem ho už také někde slyšel.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 05. leden 2011 @ 10:37:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A pro nás snad sochy prostředníky všech milostí jsou? Nebo přímluvci? Copak nevidíš, jak tu slučujete a roubujete na naši úctu ke svatým naprosto nesouvisející věci?

Když se modlíme, modlíme se ve jménu našeho Pána a Spasitele Krista Ježíše, Boha prosíme skrze Krista, našeho Pána. Klidně si dojdi na mši, nikdy tam neuslyšíš, aby se někdo modlil:

Socho Panny Marie, vypros nám u Boha pomoc.

Sochy Panny Marie používáme k výzdobě a dekoraci, též jako symbol a připomínku. Nectíme je, ctíme ty, které zobrazují. Nevím, kolikrát je to třeba ještě napsat, než to vaše mozky pochytí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 05. leden 2011 @ 17:44:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jmk, mozek mi to stále nebere, tak se nezlob, ale jsi asi odsouzen před všemi věřícími, kterým to mozek nebere, donekonečna obhajovat vaše modly. 

 Bůh Bible totiž neříká:

-Stavte
honosné budovy plné soch a zlata a uctívejte je a mě v nich!

-Uctívejte matku Boží – Marii, je blahoslavenou prostřednicí mezi tebou a Ježíšem! Klaňte se jejím sochám a modlete se k ní!

-Upravujte si desatero, které jsem dal Mojžíšovi, jak se vám zrovna hodí!

-Ustanovte si na zemi někoho, kdo bude vaším nejvyšším a bude vás řídit. Vzdávejte mu úctu a řiďte se jeho pokyny a  nazývejte ho Otcem Svatým! Nezapomeňte mu dávat hodně peněz.

-Důležité lidi po smrti uctívejte, modlete se k nim a dávejte jim titul „Svatý“, je to dobré a já vám pomohu mnohem více a s radostí!


Bůh Bible ale říká:

1: „Ale může Bůh opravdu sídlit na zemi, když nebesa, ba ani nebesa nebes tě nemohou pojmout, natož tento dům, který jsem vybudoval?“ (1. Král. 8,27)

„Neboť kde jsou dva nebo tři shromážděni ve jménu mém, tam jsem já uprostřed nich.“ (Matouš 18,20)

Jednodušeji - kostely jsou při nejmenším zbytečné, i když ne všechny jsou zlé (např. evangelické), nicméně zde hovoříme primárně o kostelech římskokatolické církve. Monumentální stavby oslňující svým někdy i tajuplným vzhledem, plné zlata, velkých i malých soch „svatých“, s křížem se sochou ukřižovaného Krista za krásným upraveným oltářem jsou velmi antibiblické. Proč jsou některé kostely dobré a jiné ne? Jestliže je kostel zasvěcen např.Panně Marii, pak už toto samo o sobě je nebiblické, protože se jedná o budovu zasvěcenou modle. Pokud navíc v budově kostela vidíme výše zmíněné sochy a obrazy svatých, zobrazení Krista na kříži (tzn.jedná se o přestoupení 2. bodu Desatera - zobrazení Boha), můžeme si být jistí, že taková budova neslouží k uctívání Boha bible.

Ježíš svým učedníkům nikdy netvrdil, že se musejí scházet v podobných budovách, ani že si mají zobrazovat lidi a anděly, nebo dokonce Ježíše samotného. Ježíš řekl, že kdekoli se sejdou už dva nebo tři lidé v Jeho jménu, tam bude On sám uprostřed nich. Bible popisuje, jak se církev scházela v domech, prvotní církev se podle knihy Skutků scházela v Šalomounově sloupoví. Bůh si nepřeje, aby se Jeho lid scházel na místech, kde se nacházejí věci, které jsou Bohu ohavností (např. modly). Klub vegetariánů by se určitě nescházel v budově jatek. Stejně tak ti, kteří chtějí sloužit Bohu, se nemohou scházet na místech, která jsou svým charakterem Bohu ohavná.

Ale nic ti nebrání toto činit, či to obhajovat, následky si poneseš sám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 05. leden 2011 @ 18:56:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak znova. Mariiným sochám se v rámci liturgických úkonů neklaníme. Ani v písních a textech nepoužíváme v souvislosti s Marií výrazů klanění. Adorace - klanění - je vždy jen pro Boha.

Modlíme se v těchto polohách:

1) ve stoje
2) v chůzi
3) v běhu
4) v pádu (tam jde hlavně o tzv. střelné modlitby)
5) v kleče
6) v leže
7) padnutím na tvář

Teoreticky se můžeme modlit i při plavání, nejspíše ale ne nahlas.

A kde se takto smíme modlit? Všude. Dokonce i u nějaké sochy.

Už je to pro tvůj mozek stravitelnější? Kdyžtak to zkusím ještě jinak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 06. leden 2011 @ 05:37:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zapomněl jsi pro neznalé ještě uvést, že  -  modlitební bod 2) v chůzi "po té cestě" má dva podbody:      a) vpřed ( k Bohu )
                                                                                                                                                          b) vzad  ( od Boha )


A bod b) je u vašich modliteb směrovaných k modlám nejčastěji používaným.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 06. leden 2011 @ 06:26:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero, tohle už je holé hulvátství, co píšeš.

Kdo jsi, aby si posuzoval kvalitu lidských modliteb? To přenech Bohu. Nevidíš do našich srdcí a jako Bůh také nepoznáváš. Tak jak si vůbec troufáš takto o nás mluvit?

Já bych tu drzost a zaslepenost pýchou neměl, abych o nějakém křesťanu kdy prohlásil, že jeho modlitby ho vzdalují od Boha. Obzvlášť když se modlí stejnými slovy, jaké nás naučil náš Pán Ježíš Kristus.

Chováš se jako rozjívené dítě, které chce jen plivat kolem sebe a zájem poznat toho druhého a pochopit ho nemá. Snažil jsem se ti odpovídat, ale když nevidím zájem, nebudu s tebou ztrácet čas.

Bůh tě opatruj.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 06. leden 2011 @ 07:06:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

JMK, píšeš: Nevidíš do našich srdcí a jako Bůh také nepoznáváš.

Ale vidím ovoce vašich srdcí, zrající z kořenů mrtvých, model, pozlátka.
Nemusím vidět do vašich srdcí, stačí když chápu jednoduchou rovnici.

Přibližování se k modlám = vzdalování od Boha.

Když vám toto neřeknou vaši duchovní vůdcové, máte tu ještě naštěstí nás, kteří měli z matematiky za jedna.



Píšeš: Obzvlášť když se modlí stejnými slovy, jaké nás naučil náš Pán Ježíš Kristus.

Pán Ježíš vás učil "zdrávas Maria"?
Pán Ježíš vás učil modlit se k duším zemřelých o přímluvu?

Co to tady obhajuješ, neznáte náhodou jiného Pána Ježíše, či jste si ho udělali k obrazu své zkázy?
Znám pár řkc a můžu ti říct, že je mi z nich špatně, když je slyším např. před jídlem vzdávat holdy Marii s takovou intenzitou, až i polévka na talíři dosáhne bodu varu. 
Byvše zaslepeni, nesnažím se po vás plivat, pouze se vás snažím probudit, doufaje, že budete jednou schopni rozeznat světlo od tmy.
Z koho myslíš mám větší radost?
Z toho co píše o mrtvých?
Či z toho, kdo propaguje Toho, kdo vstal z mrtvých a s Nímž jsme vzkříšeni také my? S kým jsem jednoho ducha?
Protože bych tě chtěl mít rád jako bratra, ne jako soupeře, majícího větší vinu, tím, že poznal Pravdu a nepřijal, prosím tě, vzpamatuj se a začni propagovat evangelium Milosti a ne řkc evangelium zkázy .


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 06. leden 2011 @ 07:17:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zkuste se nad sebou zamyslet.
Když vám tady řekneme, že On je ta cesta, vždycky jste v oponentuře a tvrdíte že nejen On, ale i .............
Vždycky si přinesete berličku, snažíc se nám dokázat, že nelze jít bez ní, neb Bůh neumí vrátit chromému zdraví, aby mohl kráčet po té cestě bez podpírání jinými chromými.
Už se vzbuďte, je 8,15 ráno a vy stále spíte, nezávisle na hodinách, ukrajujících z léta milosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. leden 2011 @ 08:58:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero.
To, co tu předvádíš, je karikatura křesťanství.
Předvádíš tu jakousi soukromou víru, soukromý vztah člověk - Bůh, jak kdyby na ničem jiném nezáleželo.


Křesťanství je daleko bohatší. Kráčíme k Bohu společně, navzájem si pomáháme a podporujeme se.
Bůh se identifikuje s bližním, nelze mít vztah k Bohu a bližní přezírat!

Smrtí život nekončí. Náš Bůh je přece Bohem živých!
Svatí jsou s Kristem v nebi, pořád zůstávají naši bližní, součástí církve - teď navíc už s mocí od Krista nám pomáhat!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 06. leden 2011 @ 11:01:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Křesťanství je daleko bohatší. Kráčíme k Bohu společně, navzájem si pomáháme a podporujeme se.
Bůh se identifikuje s bližním, nelze mít vztah k Bohu a bližní přezírat!

Ale oko, já nekráčím sám, jen nekráčím s bratry ve lži.
Např. vedle se mne zastal cizinec, naskákali jste na něj, tak jsem se ho zastal zase já. 
Vím, kdo je bratr v Pravdě, ten nebude už nikdy sám!
Nemůžu ale klepat lži po ramenou.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 06. leden 2011 @ 11:14:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To byl jen příklad pomoci mezi bližními, zkus uvést ty nějaký, kdy tě podpořil třeba na Grano některý ze svatých v nebi.
Mimochodem, jak víš, kdo z těch, co je vzýváte, se tam dostal, či dostane, když jste se minuli ve století?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 06. leden 2011 @ 11:28:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero, to je absurdní. Znovuzrození křesťané nám tu hlásají, že kdo nemá jistotu spásy, není křesťanem. Ale když máme jistotu v tom, že nějaký svatý došel spásy, to je hned křiku. Tak si to nějak sjednoťte. Copak vy nemáte jistotu, že jsou svatí v nebi?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 06. leden 2011 @ 18:00:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo je svatý a kdo ne?
Jak to poznáš po několika stoletích? Tím, že ho vyhlásí tví náboženští vůdcové, kteří ho ani neznali, za svatého, není to to ořechové v porovnání s Božím pohledem na něj.
Na rozdíl od posuzování vašeho, Boží děti mají své: Římanům 8,16  Tak Boží Duch dosvědčuje našemu duchu, že jsme Boží děti.


]


Kdo je svatý a kdo ne? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 07. leden 2011 @ 10:03:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svatým je každý, kdo žije v Kristu.

..."Boží Duch dosvědčuje našemu duchu"...

Jistě, a tvrdí to o sobě i pan Hromada, předseda Gej iniciativy.
I jemu "boží duch" dosvědčuje, že žije právě takovým životem, k jakému byl prý stvořen.



Podmínka svatořečení není jen vzorný život křesťana, ale také zázraky, učiněné na jeho přímluvu. A to ne jen tak nějaké, které prý dělá běžně Willy, ale takové, které jsou podloženy, nezpochybnitelně doloženy lékařskou dokumentací a ověřeny komisí lékařů, ve které musí povinně být i ateisté.

Třeba máš půlku plíce rozežrané rakovinou, potvrzené rengenovými snímky a biopsií - a zničeho nic je plíce jako nová a po rakovině ani stopy. jen tak prokazatelný zázrak má cenu, jiný se neuznává.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 04. leden 2011 @ 21:10:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano vidím, že pořád mně máš za škatulkováného. Ikdyž jsem tady tvrdíl, že k modlitbě žadné sochy nepotřebují. Holt je to těžké se divát na svět objektivně, když někdo má potřebu pořád vytáhovát třísku v oku druhého.

Rosmano máš to ale dopletené, když je meně něčeho tak to vidíš, že je toho více.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cesta k Bohu Bib (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Pondělí, 03. leden 2011 @ 14:15:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvá logika ti tvrdí, že Syn je starý kolem dvou tisíc let? A prosil by jsem odpověď, máš-li nějakou, bez kličkování, které je nám oběma milé jen pokud se ho dopouštíme sami. :-))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cesta k Bohu (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 03. leden 2011 @ 14:27:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
S radostí ti odpověď dám: Ne, to mi má logika netvrdí. Nevím, kde to bereš.

Vzpomeň si na vyznání víry. Tam jasně stojí:

...který se zrodil z Otce, přede všemi věky...

To ale nic nemění na tom, že je Synem svého Otce. Z Otce se Syn zrodil přede všemi věky a před dvěma tisíci lety skrze Ducha svatého přijal tělo z Marie Panny a stal se člověkem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cesta k (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Pondělí, 03. leden 2011 @ 17:04:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže to tělo , které přijal z Marie Panny, přijal už jako Bůh. Bohem byl i bez toho, aby byl Marii zrozen. Vyplývá mi, z toho co píšeš, že nebyl před svým narozením z Marie člověkem a s tím se dá souhlasit. A je to teď i logické, protože pokud by Maria měla porodit Boha, který předtím Bohem nebyl, musela by být  rovněž Bohyni a pak by byla vskutku i bohorodičkou. Jak je známo, kočka rodí koťata, člověk člověka a pouze Bůh může zrodit Boha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cest (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 03. leden 2011 @ 17:09:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stop. Porodit je něco jiného než zplodit. Boží Syn před početím nebyl člověkem. Po početí byl pravým člověkem a pravým Bohem.

Početí a porod jsou dvě rozdílné věci. Zeptej se své manželky, přítelkyně, kamarádky nebo maminky, jestli mi nevěříš.

V okamžiku porodu už byl Ježíšek jak člověk, tak Bůh. Bůh se stal člověkem a vydal se světu až do krajnosti - ke smrti na kříži. A toto vydání se světu zahrnovalo i to, že se narodil jako malé děťátko, že Bůh jako bezbranné miminko prošel Mariininy rodidly.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Pondělí, 03. leden 2011 @ 19:36:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V okamžiku porodu už byl Ježíšek jak člověk, tak Bůh.

To říkáš ty! Já říkám, že Ježíš byl Bohem už dávno před porodem. Dokonce i před Mariiným početím lidské podstaty Ježíše. Nemyslím si, že tento můj názor mě nějak zbavuje schopnosti uvědomovat si rozdíl mezi porodem a početím. Ptal jsem se žen ve svém okolí.:-)) Sám píšeš, že Bůh prošel Mariinými rodidly. To souhlasí. Aby mohl projít rodidly ženy člověk, musí se z otcových a matčiných genů, uvnitř těla matky, utvořit.  Jak se takovým způsobem utvořil v ženském těle nesmrtelný, nehřešící, nekonečný (a dosaď si další přívlastky sám ) Bůh, to si nechám rád vyložit. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus n (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Pondělí, 03. leden 2011 @ 20:09:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zapomenul jsem podotknout, že podle tvé argumentace jsou ženy plodičko-rodičky, kdežto muži jsou pouze plodiči. Děti tedy nemají rodiče. Mělo by tedy dojít k úpravě rodných listů na listy plodičorodičské, a ŘKC by mohla být průkopnici těchto novel. Měl by jsi asi podat návrh  Ústavu pro jazyk český a v úředních dokumentech by se měla začít používat tvá pravda o skutečném stavu věci. Chyba tedy není na straně ŘKC, ale na straně jazykovědné. Bravurní.:-))))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicism (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 04. leden 2011 @ 08:38:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opravdu, když bychom chtěli být pedanty a brát slova doslova a ne zvykově, jak se vžila a jak je tomu specifikem v našem jazyce, pak by bylo opravdu správnější nemluvit o otci v rámci biologie jako o rodiči, ale jako o plodiči. Copak otcové rodí? Ale po nikom takovou úpravu nechci, plodič zní hrozně a rodič už se vžilo. Všichni si navzájem rozumíme, když používáme slovo rodiče. Ono to bude komplikovanější, protože podle mě nejsou rodiče odvozeni od porodu, ale od rodu. Ale rodička (ve smyslu třeba prvorodička) zůstává svázáno právě na porod. A v rámci rodu tedy jsou právem nazýváni tvými rodiči. Rodícím rodičem je však jen jeden (jedna) z nich.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicism (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 04. leden 2011 @ 09:09:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."ŘKC by mohla být průkopnici těchto novel"...

Kam ses to až dostal!

Myslíš, že řekokatolíci, pravoslavní, různé ortodoxní východní církve, kopti, Syřané a desítky dalších (naprostá většina všech křesťanů na světě) - že ti všichni neuznávají Marii jako Theotókos - Bohorodičku?


Kristus o sobě říká: "Dříve než byl Abrahám, já jsem"! Kristus je Bůh. Přesto se jako člověk narodil až matce Marii. Nikdo netvrdí, že tehdy vznikl, že snad předtím nebyl, ale přesto je nepopiratelný fakt, že se Bůh narodil jako člověk.

Jeho matku tedy po právu nazýváme Bohorodičkou.

Z tohoto pohledu je zajímavá historie Arménské církve.
Když r. 431 Evezský koncil schválil Theotókos jako víru církve, jako dogma, biskupové Arménské církve se kvůli válce nemohli na sněm dostavit. Výsledky sněmu pro neporozumění nepřijali a odtrhli se proto od katolické církve. Toto schisma bylo ukončeno r.1996 vzájemnými rozhovory, na kterých si obě strany konečně vyjasnily, že podoba jejich víry je naprosto shodná. Že šlo jen o nedorozumění v použitých termínech. Arménská církev je dneska římskokatolické církvi tak blízko, že si sami stanovili pravidlo, že pokud se jim někdy v budoucnu nepodaří v učitém limitu zvolit nového patriarchu, tak po uplynutí té doby toto postavení patriarchy Arménské církve zaujme římský biskup. Jen si ponechají svou starobylou liturgii.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus n (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 04. leden 2011 @ 08:42:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V okamžiku porodu už byl Ježíšek jak člověk, tak Bůh.

To říkáš ty! Já říkám, že Ježíš byl Bohem už dávno před porodem.

...Neříkám to jen já, říkáš to i ty. To porozumění textu, ta logika, ta zase pokulhává, co? Tvrzení, že byl Ježíš při porodu už člověk i Bůh netvrdí, že před porodem člověk i Bůh nebyl.

A obráceně, tvoje tvrzení, že byl Ježíš Bohem už dáno před porodem jasně vede k závěru, že jím zůstal i během porodu.

Moje věta je tedy zcela v souladu s tvojím tvrzením, nikterak mu neodporuje a výkřiky typu "To říkáš ty!" ze sebe děláš jen hlupáka.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicism (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Úterý, 04. leden 2011 @ 15:41:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hlupáka ze sebe nedělám, hlupákem jsem. Jinak by jsem se vám katolíkům přece nesnažil vysvětlit jak některými naukami působíte rozkol mezi věřícími. Že to odmítáš je tvá věc a tvá zodpovědnost, já nemám právo tě soudit. Bible, kterou ti povoluji citovat, jak uznáš za vhodné, říká, že pokud by tvůj přístup a tvé praktiky  způsobovali tvým sestrám a bratrům překážku ve víře, tenkrát se jednalo tuším o obřízku, nemáš takové své praktiky nikomu vnucovat. Mě vadí, kromě jiného, přístup ŘKC  k osobě Panny Marie. Takových nás je, jak je vidět i zde, více. Podle tebe však je to náš problém, se kterým se musíme vyrovnat my. Buď se přizpůsobíme nebo můžeme jít třeba asi k čertu. No, pokud to tak opravdu je, je to také postoj. Marii si říkejte také jak chcete, ale já osobně by jsem na její přímluvu moc nespoléhal. Pokud si myslíte, že je to Boží vůle, tak se k Marii klidně modlete. Pokládám však za nutné, aby zde zaznívaly i opačné názory, než zastáváte vy. Musí to být pro ty, kteří by náhodou, při hledání své cesty, zabloudili až sem. Nadále si katolíku pro mnohé vážím a nehodlám je urážet. Pokud v mých příspěvcích něco takovým dojmem působilo, nebyl to úmysl. Měj se hezky a přeji ti Boží požehnání.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katoli (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 04. leden 2011 @ 15:56:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karkulko, jak se jmenuje tento článek? Je to náš útok na víru druhého? Nenapadlo tě nikdy, že se tu bráníme? Že tu nikde nevnucujeme lidem růžence, mariánské litanie, ale prostě a jednoduše hájíme sebe a svou spiritualitu? Kdo tu komu co vnucuje? Katolíci tu vysvětlují svou víru a brání se křivým nařčením. Jsou to jiní, kdo tu napadají a způsobují rozkoly. Mě by dříve, před navštívením těchto stránek, ani nenapadlo vést s protestanty na toto téma debatu.

Za požehnání ti děkuji, ať Bůh žehná i tobě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katoli (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 04. leden 2011 @ 21:34:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karkulko můžu dotáz? Dost často na internetu vidím spousty poloprávd, lží, podvodu, neprávd o řkc. Mám to jen tak vzít a mlčet a k tomu se příznát protože se dost často říká, že mlčení znamená souhlás nebo spíše mám vyjádřít svůj nesouhlas?

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský ka (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Středa, 05. leden 2011 @ 20:37:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepravost by měl každý odsoudit. Nejdříve však je nutné ji definovat. Zatím to zde vypadá tak, že některým se zdá být nepravosti to, co druzí obhajují jako jedinou pravdivou možnost. Nevím, zda je možné pro člověka udělat definitivní závěr v tomhle sporu. Sám jsem dospěl k poznání, že není správné a pravdivé, tedy Bohu milé, zatracovat své názorové odpůrce. Svůj postoj však pokládám za, ne jen čestné a tedy férové, přiznat. Opravdu si nemohu pomoci a musím se od katolického uctívání Marie distancovat. Rozumím však tomu, že stejný postoj asi od katolíků očekávat nemohu, protože by přestali být katolíky. Doufám, že právě přístup ŘKC k Panně Marii nebude rozhodující překážkou u jejich posuzování. Přeji vám to stejně intenzivně, jako přeji sobě to, že se svými ataky vůči vám nedopouštím přílišného hříchu. Jistý si nejsem ani jedním, presentuji zde svou víru, ne své přesvědčení ani vědomosti.Má víra mi však říká, že se v otázce Marie plete právě ŘKC. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cest (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 03. leden 2011 @ 19:04:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karkulka
Kočka rodí koťata, člověk člověka, Bůh Boha.

Dovedl jsi mě k úvaze, že když si Lazar lehne mrtvý do hrobu, ty ho nevzkřísíš, ale přijde Bůh a řekne: Lazare vstaň - a Lazar otevře oči.

U Boha je všechno možné.

Když tu čtu vaše úvahy o početí a zrození Pána Ježíše, tak bych řekla, že nemáte zapomínat na to, že u Boha je všechno možné, že Bůh není ani kočka ani člověk.

Bůh je MOCNÝ STVOŘITEL všeho co jest a jak to udělá - do toho mu ani nemusíme mluvit, ani to nemusíme chápat.
No, nemusíme chápat -správně mám napsat, že to nechápeme. Je to Jeho věc a Jeho MOC. My jsme tu od toho, abychom Jeho MOC s pokorou přijali.

:O)))



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Pondělí, 03. leden 2011 @ 19:45:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaela

U Boha všechno možné asi není, ale to nebude zřejmě předmětem téhle debaty. Tvůj Bůh nenávidí? My opravdu nemusíme chápat vše, co Bůh učiní. Měli bychom ale chápat, co asi neučinil, jelikož by to bylo zbytečné. Bůh zbytečnosti asi nedělá. Máš jiný názor?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus n (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 03. leden 2011 @ 21:49:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Připomínáš jim, v čem hřeší, a napomínáš je, aby opustili zlo a uvěřili v tebe, Hospodine.
Pojal jsi nenávist k dávným obyvatelům své svaté země,
protože páchali to nejhorší, prováděli čáry a bezbožné orgie.

Něco takového nesmíš udělat pro Hospodina, svého Boha, neboť všechno, co ony činily pro své bohy, Hospodin nenávidí jako ohavnost; vždyť ony pro své bohy spalují dokonce své syny a dcery.

Nevztyčíš si posvátný sloup; to Hospodin, tvůj Bůh, nenávidí.

Těchto šest věcí Hospodin nenávidí a sedmá je mu ohavností:
přezíravé oči, zrádný jazyk, ruce, které prolévají nevinnou krev,
srdce osnující ničemné plány, nohy rychle spěchající za zlem, 
křivý svědek, který šíří lži, a ten, kdo vyvolává mezi bratry sváry.

...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicism (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Úterý, 04. leden 2011 @ 06:11:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To snad nemůžeš myslet vážně! To vypadá , že jsi ochoten, aby jsi prosadil v debatě svou pravdu, vrátit se k Bohu kterého lidé znali před Kristem. Pak by jsi ale měl takto Boha vnímat a presentovat ve všech ostatních situacích. To jsi tedy spíše vyznáním asi stoupencem judaismu než křesťan, ne? Ty vlastně požaduješ po zapisovatelích Starého zákona, aby tento zákon psali se znalosti všeho, co teprve přijde ( z jejich pohledu) dovysvětlit Kristus. Dnes víme, co dříve lidé nevěděli, že Bůh je Láska. Může tedy tento tvůj Bůh nenávidět?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katoli (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 04. leden 2011 @ 07:52:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Může tedy tento tvůj Bůh nenávidět?"...

Právě proto, že Bůh je láska, tak se Bohu veškeré zlo protiví.

I my křesťané máme hřích nenávidět, ale hříšníka milovat
.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katoli (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 04. leden 2011 @ 08:06:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co nemůžu myslet vážně? Citovat Písmo? Ty asi nejsi protestant, že? :-)

Tvrdíš snad, že v Bibli jsou nepravdy?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katoli (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 04. leden 2011 @ 16:33:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
      Karkulko, přidávám se k tobě. Boha vidím jako otce, jenž miluje i marnotratné syny.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus n (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 04. leden 2011 @ 08:09:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karkulka
Není předmětem diskuze, jestli je u Boha všechno možné - já k tomu říkám ANO, u Boha je všechno možné. Člověku dal svobodu, tak mu ji nechává a tu zasahuje v případě, když ho člověk pozve do svého života. Jak? Vztahem, modlitbou nebo prosbou.
Pak se dějí zázraky. 

Jinak Bůh může udělat včechno i proti řádu, který světu dal, protože je Všemocný a je Tvůrce.

U Boha je všechno možné, protože je Všemocný a On vlastně všechno stvořil, tak to umí i řídit, neudělal chybu.




Můj Bůh nenávidí ------

Těchto šest věcí Hospodin nenávidí a sedmá je mu ohavností: 
přezíravé oči, zrádný jazyk, ruce, které prolévají nevinnou krev, 
srdce osnující ničemné plány, nohy rychle spěchající za zlem, 
křivý svědek, který šíří lži, a ten, kdo vyvolává mezi bratry svá

Hříchy jsou ohavnost, za kterou jdeme do pekla, a proto je třeba prosit Pána Ježíše o jejich odpuštění a vyznávat je. Důležitá je lítost. 
Ty přezíravé oči - to je sociální hřích - ne? Na jedné straně milióny a na druhé straně děti umírající hladem. To je odporný hřích, co?
To jsou velmi těžké hříchy.




Měli bychom chápat co asi Bůh neučinil--------
Bůh zbytečnosti asi nedělá---------

To neumíme domyslet. Jak to chceš domyslet? Bůh je ten, který tvoří a říká, že je to dobré. Já s ním mohu polemizovat jako Jób, a to je všechno.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cesta k Bohu Bib (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 03. leden 2011 @ 15:20:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
.........Je tedy právem nazývána Bohorodička - Theotokos........

         No jo, ale ta věda, která se z toho děla. Znáš to, tam to může, ale ven to musí. Kolik bylo žen, co porodily dítě. A to, že tím dítětem byl Bůh, tak na tom Marie zásluhu nemá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cesta k Bohu (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 03. leden 2011 @ 18:08:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když to žádná věda není, proč děláte takový povyk, když tak Marii říkáme? Žen, které porodily dítě, těch je hodně. Ale žen, kterým se dostala ta milost porodit Boha, to se stalo jen jedné. A tak je titul Bohorodička dostatečně signifikantní.

Jaká je role Panny Marie? Že toto dítě pokorně přijala. To je její veliká zásluha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cesta k (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 03. leden 2011 @ 18:22:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
       No jo, ale ta věda, která se z toho děla. To jsem napsal. Kdyby se z Marie nedělalo to co se z ní dělá, nikdo by žádný povyk nespustil. Marie je blahoslavená pro milost, kterou byla obdařená. Jasně řekla: "Hle, vždyť od této chvíle mě budou blahoslavit všechna pokolení, protože mi Mocný učinil veliké věci." Nevidím tam, že by řekla něco ve smyslu: "Pro mou pokoru. Pro mé ANO...", ale pro ty velké věci, které ji učinil Bůh.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cest (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 03. leden 2011 @ 21:12:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No ovšem. A protože ty věci, které ji učinil Bůh, jsou velké, tak je velice blahoslavená. Ne jen tak mezi řečí a opatrně, aby nás někdo z něčeho nenařknul. Nemusíme se bát ji mít rádi, ji oslavovat a k ní se utíkat o přímluvu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 04. leden 2011 @ 16:29:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
       Já raději oslavují Boží milost. A pro tu stejnou milost Marii považují za blahoslavenou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus n (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 04. leden 2011 @ 16:54:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže Marii blahoslavíš nebo neblahoslavíš? Copak Marii nemají blahoslavit všechna pokolení? Jak ji blahoslavíš? Blahoslavení není považování, ale činnost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicism (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 04. leden 2011 @ 19:42:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
      Přiznávám se, že Marii neblahoslavím. Jak se to děla?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katoli (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 04. leden 2011 @ 19:48:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
      Já bych to blahoslavit chtěl totiž upřesnit, potom bych ti mohl dát i přesnější odpověď. Našel jsem si toto, napsal to Reformovaný: "Blahoslavit neznamená totiž nic jiného, než nazývat Bohem požehnanou - a to Marie beze sporu byla." Vzhledem k této definici Marii blahoslavím. Ale zajímá mne tvůj názor co znamená blahoslavit, předem díky za odpověď.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský ka (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 05. leden 2011 @ 08:35:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Hle, od nynějška všechna pokolení budou vyprávět o mé blaženosti,"...

Co všechno ve skutečnosti znamená "BLAHOSLAVIT"?  To je docela zajímavá otázka. Výrok reformovaného je co do významu značně okleštěný, do písmene kopíruje názory překladatelů Bible  21.

Hle, od nynějška všechna pokolení budou vyprávět o mé blaženosti,

Víme ovšem z rabínské tradice, že takhle volný překlad je vlastně rouháním, protože záměrně, s předem vypočítaným efektem, pozměňuje původní smysl.

Přesnější překlad co do významu je tento:
Hle od nynějška mne budou blahoslavit všechna pokolení ...


Teď už stačí jen definovat, co všechno znamená někoho blahoslavit.

O smyslu opravdového blahoslavenství Písmo přece mluví a vysvětluje ho
. Kraličtí v r.1613 to ještě přeložili správně, ovšem pozdnější protestantské překlady posunuly význam slůvkem "blaze".

I stalo se, když on to mluvil, pozdvihši hlasu jedna žena z zástupu, řekla jemu: Blahoslavený život, kterýž tebe nosil, a prsy, kterýchž jsi požíval.
A on řekl: Ovšem pak blahoslavení, kteříž slyší slovo Boží a ostříhají jeho.

Katolický překlad pak je tento: "Spíše jsou blahoslavení ti, kdo poslouchají Boží slovo a zachovávají je".

Blahoslavení (hodni slávy) jsou tedy vlastně ti, kteří svým způsobem života dozráli pro nebe (Mt 5)
.



Blahoslavit tedy neznamená jen "nazývat", samo blahoslavenství je životní postoj, způsob života poslušnosti Bohu.
V tomto je Maria nám všem nedostižným vzorem.
Její "ANO", řečené Bohu, změnilo dějiny vesmíru, změnilo dějiny celého tvorstva. A za to jí nemůže tvorstvo nikdy být dost vděčné, za to by ji mělo blahoslavit. Ovšem u vědomí toho, že Mariino srdce takto zformoval Bůh, že to není jen její zásluha. Ona dala souhlas, ale to Bůh do jejího srdce vložil nesmiřitelné nepřátelství vůči satanu (Gn 3,15), takže dokázala zůstat čistá, bezhříšná.

Maria má dneska podíl na Kristově slávě a moci, na Kristově vládě (Zj 2,26; Zj 3,21; Zj 20,4;). Vzdávat chválu Marii, oslavovat ji, znamená vzdávat chválu Kristu, oslavovat Krista. Maria nikdy není bez Krista.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římsk (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 05. leden 2011 @ 09:42:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stejně tak změnilo dějiny vesmíru "Ano" Abrahama, Jakoba, Mojžíše, Ježíše a mnoha dalších lidí. Všechny blahoslavíme, protože  poslouchali Boží slovo a zachovávali je.

  Sami děláme totéž. Nikdy nejsme bez Krista. Náš život je Kristus. To ostatní je pohřbené.

  Žít pro Krista znamená poslouchat ho a žít podle toho, co on učil. Docela stejně tomu rozuměla matka Ježíše:

  Jeho matka řekla služebníkům: „Cokoli vám řekne, učiňte.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ř (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 05. leden 2011 @ 10:28:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A právě proto máme jistotu v naší úctě k Panně Marii, že se v ní nemýlíme, že neuctíváme rohatého démona, ale blahoslavenou, která je hodna následování.

"Cokoli vám řekne, učiňte."

Tato její věta k nám zaznívá stále. Pokud ji následujeme v jejím postoji, k čemuž jsme vybízeni, povede nás ke Kristu.

...a Ježíše, požehnaný plod života svého, nám po tomto putování ukaž,
ó milostivá, ó přívětivá, ó přesladká Panno Maria!


Když následujeme Marii a jí se oddáváme, chceme být podobni té, které jako první Ježíš Kristus zasáhl do života, která byla poslušna Bohu, byla pokornou služebnicí a Krista následovala. Tvrdit, že toto konání je dílo ďábla, samo svědčí o tom, že ten, kdo to tvrdí, ďáblovým intrikám a lžím uvěřil.

"Cokoli vám řekne, učiňte."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 05. leden 2011 @ 12:11:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, jen ze své zkušenosti mohu říci, že je lepší, když ti Ježíše ukáže Duch svatý na začátku putování a můžeš pak už celý život putovat s ním.  Že je dost hloupé jít za někým, kdo se snaží tvářit že člověku "ukáže Ježíše", člověk pořád putuje a putuje a ten Ježíš pořád nikde, a provázího jen ten,  co mu ty bulíky pověsil na nos.

  Bůh lidi nepodvádí a netahá je za nos, v tom se dá snadno jeho práce poznat. Ten, kdo sedne na lep sladkým rouhavým řečem všelijakých zjevení proti Bohu sám svědčí o tom čemu věří.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 05. leden 2011 @ 18:42:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No já si třeba myslím, že si to ty, kdo někomu sedl na protimariánský lep sladkých a rouhavých řečí proti společenství svatých, se kterými náležíme Kristu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ř (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 05. leden 2011 @ 19:33:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 ..." Stejně tak změnilo dějiny vesmíru "Ano" Abrahama, Jakoba, Mojžíše, Ježíše a mnoha dalších lidí."...

Toníku, určitě ti neupírám vztah k Bohu. Toho jsem dalek.

Ale povědomí o své víře máš ,, alespoň z mého pohledu, otřesné.

Dávat do jedné řady příchod Ježíše na svět s čímkoli jiným je prostě zcestné.

Vždyť svým výrokem : "Náš život je Kristus." i ty toto nevědomky potvrzuješ..


..."Jeho matka řekla služebníkům: „Cokoli vám řekne, učiňte.“"...

V tomto je podstata Mariánské úcty.
Maria nepřemlouvá Krista, aby činil zázraky, ona říká nám: Jděte za Kristem, udělejte, co vám řekne.
Obrovská důvěra, obrovská víra.

Tys zatím vůbec nepochopil vzájemnou provázanost údů Kristova těla. To, o čem je křesťanství. Pořád zatím jen přetřásáte svůj vztah ke Kristu, ale neuvědomujete si, že ve vztahu ke Kristu jsou zahrnuti i všichni lidé, že ke spáse kráčíme společně, vzájemě si pomáháme a podporujeme se. Včetně svatých v nebi, kteří sami už pomoci nepotřebují - o to více však mohou být užiteční pro nás.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 05. leden 2011 @ 19:45:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Co tak strašně hodného úcty v té větě vidíte? - „Cokoli vám řekne, učiňte.“"...

Také říkám lidem - cokoli vám Ježíš řekne, učiňte. Kdokoli kdo poznal Krista tuto větu bez vahání každému může říct. A co vy jste z toho udělali za magickou formulku , která vás opravňuje z pokorné, poslušné Bohu Marie udělat takovou modlářskou stvůru?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 06. leden 2011 @ 07:27:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, když jdu za určitým cílem, zadám na navigaci cíl (Krista), či tam zadáváš jména dalších hledajících, či jména těch, co šli před tebou a nevíš stoprocentně, kam došli?
Připadáte mi jako bloudící s navigací, kterou neumíte používat!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. leden 2011 @ 09:40:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Oko, když jdu za určitým cílem, zadám na navigaci cíl (Krista)"...


Toto ovšem platí jen pro ty, co jsou stále ještě pod Zákonem. Vždyť cílem Zákona je Kristus (Ř 10,4). Každý, kdo obleče Krista ve křtu, už není pod Zákonem, ale pod milostí (Ř 6,14).


U nás katolických křesťanů je to tedy už docela jiné.
 Naším cílem je teď už jen spasení duší (Fp 2,12; 1 Pt 1,9).



Krista už v srdci máme - a k cíli se blížíme spolu s Kristem i se všemi svatými, kteří jsou s ním ve společenství (Fp 1,23), dostali od něho moc (Zj 2,26; Zj 3,21) a tuto moc také používají  (Mt 23,11; L 22,26).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. leden 2011 @ 09:43:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Teď už se sám Kristus stal naší navigací, se kterou není možné zabloudit.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 06. leden 2011 @ 18:58:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, pokud jsi dosáhl cíle - Krista, nechápu, proč se snažíš dosáhnout něčeho, co by mohlo být vyšším cílem?
Jsou to snad spojené nádoby! Kristus a spasení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 07. leden 2011 @ 09:32:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každý pokřtěný je přece oblečen do Krista!

Nikoli každý pokřtěný  snad jen proto nějak automaticky dosáhne věčné spásy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římsk (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 05. leden 2011 @ 14:10:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
      Moc jsi mi s vysvětlením pojmů blahoslavit nepomohl. Nejsem o nic chytřejší, než předtím. Píšeš, že to je životní postoj, způsob života poslušnosti Bohu, tedy stav v kterém se ten samotný člověk, jenž je poslušný Bohu nachází. Co s tím však má společného slovo blahoslavit? Mi z toho vychází přesně to co napsal Reformovaný. Zkus mi to popsat tedy v praxi. Jak vypadá to, když někdo někoho blahoslaví. Opět předem díky za odpověď.
            Ještě k tomuto:

......Její "ANO", řečené Bohu, změnilo dějiny vesmíru, změnilo dějiny celého tvorstva. A za to jí nemůže tvorstvo nikdy být dost vděčné, za to by ji mělo blahoslavit...........

      Nejprve k tomuto: "...za to by ji mělo blahoslavit...." Tohle bych v lepším případě nazval jako tvůj omyl, v horším jako lež. Kde jsi na to přišel? Já v Písmu čtu něco jiného: "Hle, vždyť od této chvíle mě budou blahoslavit všechna pokolení, protože mi Mocný učinil veliké věci." Všiml sis za co Maria očekává, že ji budou pokolení blahoslavit?
      A ještě k tomuto:....Její "ANO"...... Kde mohu najít Boží otázku, a kde mohu najít Mariinu odpověď. V Písmu vidím jen oznámení, "Počneš" a přijeti Jeho vůle Marii "Nechť se tak stane" Ty asi předpokládáš, že Marie mohla říct Ne. Na to se ji však nikdo neptal. No to už je trochu jiné téma, na tomto se neshodném a myslím si, že toto téma - vyvolení, předurčení - je tady zbytečné řešit.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ř (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 05. leden 2011 @ 17:36:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ty asi předpokládáš, že Marie mohla říct Ne."...

Nejde o to, co já předpokládám. Anděl Gabriel mohl přijít s poselstvím a oznámit to jako hotovou věc. Takto však Bůh s člověkem nikdy nejedná, vždycky chce slyšet jeho odpověď. (Ať se mi stane, jak jsi řekl)  je Mariiným svobodným přihlášením se do Božího plánu.


Všiml jsem si za co ji lidé mají blahoslavit - za veliké věci, které s ní Bůh učinil. A všiml sis ty, že za tyto veliké věci - podle tebe nelogicky - máme blahoslavit Marii? Proč vlastně ji, proč ne jenom Boha?
Protože se jedná o společné dílo Boží a lidské!

Oslava Marie je tedy i oslavou Boha, Marie a Bůh si nekonkurují ve slávě
, naopak, tím že Marie má na slávě podíl a je součástí křesťanstva, každý křesťan ze všech časů má na této slávě také svůj podíl!

Blahoslavit skutečně znamená oslavovat Boha ve svatých, být součástí jejich nebeské slávy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 05. leden 2011 @ 18:21:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
........Anděl Gabriel mohl přijít s poselstvím a oznámit to jako hotovou věc.........

        Ale vždyť tomu tak bylo.

       "..hle, otěhotníš a porodíš syna a dáš mu jméno Ježíš....Duch Svatý přijde na tebe a moc Nejvyššího tě zastíní; proto také to Svaté, co se z tebe narodí, bude nazváno Syn Boží....."

       Já tam nečtu něco v tomto smyslu: "Marie, Bůh by rad spasil svět, potřebuje se na svět dostat jako člověk, byla bys ochotná dát své lůno, aby se tak mohlo stát?

........Proč vlastně ji, proč ne jenom Boha?.......

       Pro ty velké věci, které ji učinil Bůh je blahoslavená. Pro nic jiného. Všiml sis, že není blahoslavená pro sebe samou? Pro nějaké své ano, pro nějaký její skutek?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 05. leden 2011 @ 18:40:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
       Oko, myslíš si, že člověk za svou poslušnost Bohu by měl být uctíván?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 05. leden 2011 @ 18:43:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já si myslím, že co už jiného než poslušnost Bohu by mělo být hodno úcty.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 05. leden 2011 @ 19:08:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
JMK, kdo nevěří, neocení, že poslušnost Bohu by měla být hodna úcty, a kdo věří, ten je na stejné úrovni jako onen "hodný úcty", čili se to nuluje.
To by mohl vzývat i ten mrtvý "svatý" tebe!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 06. leden 2011 @ 10:56:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč by se to mělo nulovat? To je jen vidět, jak uvažuješ. Když má něco dvě shodná znaménka, tak se to sčítá. Když se dva lidé navzájem ctí, neznamená to, že se úcta jednoho k druhému vynuluje, to je přece hloupost. Nic lepšího tam nemáš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 05. leden 2011 @ 19:17:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
     O.k. JMK. Jak budu zase někdy poslušný Bohu, dam ti vědět, aby jsi mne mohl uctívat :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 05. leden 2011 @ 18:43:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, oslava Marie není  " i oslavou Boha, " ale ubíráním oslavy Boha.
Marie činila jen skutek, který pro ni připravil Otec, aby se splnilo, co si předsevzal a nikdo, ani Marie mu to nemohla překazit!
Jinak by skutky, které nám připravil, mohly skončit v koši dějin, pro náš nesouhlas. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 05. leden 2011 @ 19:41:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero
K čemu se ta Marie vlastně namáhala s odpovědí?

Je to pro tebe opravdu nemožné pochopit, že bez jejího "staň se tvá vůle" to prostě nešlo?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 05. leden 2011 @ 19:50:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
      Šlo. Od otroka, služebníka se očekává poslušnost. Běda kdyby nebyl poslušný. ""Marie řekla: „Hle, jsem Pánova otrokyně; nechť se mi stane podle tvého slova.“" Chtěl bych vidět jak pán čeká na odpověď svého otroka. V tomto je vidět obrovská milost pro Marii, Pánovou otrokyni, a nejen pro ní, ale pro celé lidstvo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. leden 2011 @ 09:04:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Chtěl bych vidět jak pán čeká na odpověď svého otroka."...

Tak takhle si představuješ Boha?
Náš nebeský Otec je milující, miluje své děti, chce pro ně to nejlepší, ale zároveň respektuje jejich důstojnost, respektuje jejich svobodu v rozhodování.
Vztah Otec - syn (dědic) není vztahem pána - otroka, jaký popisuješ.

O slavné svobodě Božích dětí hovoří apoštol Pavel (Ř 8,21).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 06. leden 2011 @ 13:54:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
      To je zajímavé, když Marie o sobě mluví, že ji budou blahoslavit národy, tak věříš, že tomu tak je. Ale když Marie o sobě mluví - Pánová otrokyně, tak to smeteš ze stolu. Teď není podstatné vztah otec - syn, pán - otrok, ale to jak se viděla Marie, jako Jeho otrokyně a z této pozice i odpověděla. Takže žádné její ano, ale její pokora je plus, které ji lze přičíst.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 06. leden 2011 @ 19:05:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Otroka nedělá pokora, ale jho na jeho šíji a bič jeho otrokáře. Nevím, v jakém překladu si nalezl slovo otrokyně. Marie o sobě mluví jako o služebnici - té, která chce sloužit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 06. leden 2011 @ 19:49:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Otrok - doulos, otrokyně - doulé. Služebník - nejčastější diakonos, pais, hupéretés. V případě Marie jde o slovo doulé. Český studijní překlad, třeba zde. Pokora v tom, že se považuje za absolutně podřízenou Bohu, z toho plyne její postoj otrokyně. Díky Bohu, že nás přijímá jako syny a dcery. A teď si vezmi tu neposlušnost u některých např. v postoji k vyvolení, kdy je Bohu tato pravomoc upíraná, kdy Bůh je omezen naším ano. Není. On je Bůh a může si dělat co chce a nikomu se nemusí zodpovídat. Pokud se rozhodné učinit některé nádoby k hanbě, nebo některé k posvěcení, je to jen Jeho věc. Jelikož On je Bůh jenž nás ve všem nekonečně krát překračuje, je toto vše naprosto spravedlivé a v pořádku. My tomu teď dost dobře nerozumíme, ale jedno můžeme. S důvěrou se svěřit do Jeho rukou, do absolutní podřízenosti, do otroctví. Však co jiného nám zbývá, koho jiného poslouchat, komu jinému se svěřit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 06. leden 2011 @ 21:03:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
       V předposlední větě bych chtěl zdůraznit slovo s důvěrou. V tomto je zásadní rozdíl mezi otrokem Božím a otrokem lidským. Otrok člověka nikdy neví jak dopadne, jeho osud byl závislý na libovůli člověka o kterém si nikdo iluze určitě nedělá. S Bohem je to však jinak. Kdo jej pozná, s radosti se stane Jeho otrokem, pro Jeho autoritu, pro Jeho milosrdenství, pro Jeho lásku, pro Jeho stálost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 06. leden 2011 @ 23:09:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
S tím sem srozuměn nebyl, na věci to ale nic nemění.

Chci si srovnat v hlavě ten zbytek. Tvrdíš tedy, že Bůh jedny určuje k hanbě, některé k posvěcení a že je to čistě na něm. A je to spravedlivé a v pořádku, jen my tu spravedlnost ještě nechápeme. Řekni mi, duše v pekle, ta už tu spravedlnost svých věčných muk, o kterých Bůh rozhodl bez ní, chápe?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 07. leden 2011 @ 21:25:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
        Dvě věci můj rozum neumí skloubit - Jeho předurčení a povolání k zodpovědnosti. Buď je naše jednání do posledního hnuti mysli předurčeno, potom však nemůže být voláno k zodpovědnosti, nebo jsme zodpovědní za své činy, za to co jsme, potom však nemůžeme být předurčení. V mém mozku tohle nejde dohromady. Ale pokud mám uvažovat Boha jako Někoho kdo má své stvoření pevně v rukou, musím Jej vidět jako toho, kdo předurčil. Pokud sám sebe nemám vidět jako loutku, musím připustit svou odpovědnost za to co činím, co jsem. Ani jedno z toho nemohu vynechat. Možná si vzpomínáš na můj článek - Jsme pány sami sebe? kde jsem v podstatě na základě logické úvahy svou odpovědnost zamítl. Bůh mi však dal možnost ji přijmout i vzhledem k tomu, že některé věci rozumem pochopit nejdou a já tuto odpovědnost přijal. Nevím jak to jde dohromady, ale věřím že to jde. Věřím, že jednou plně pochopíme.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 08. leden 2011 @ 05:35:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
.......na věci to ale nic nemění......

       Na které věci? Jinak, mohu se ještě jednou zeptat? Jak vypada v praxi někoho blahoslavit?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 07. leden 2011 @ 09:19:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."může si dělat co chce a nikomu se nemusí zodpovídat. Pokud se rozhodné učinit některé nádoby k hanbě, nebo některé k posvěcení, je to jen Jeho věc."...


Kde na ty své výklady Písma chodíš!
Takto vnímáš Boží lásku?
Bůh rozhodně neučiní nikoho k hanbě, vždyť přece chce, aby byli všichni spaseni! (1 Tm 2,4).

Podobenství o hrnčíři a nádobách, jedny pro dni všední, jiné pro dni sváteční, má zcela jiný smysl. Všechny nádoby jsou užitečné, určeny k dobru uživatelů. Hrnčíř přece nevyrábí nádoby nefunkční (k hanbě).

Každý člověk však má v Božím plánu jakýsi úkol - a k tomu je patřičně od Boha vybavován.
Maria, jako matka Krista je nádobou nejvzácnější, nádobou Božího Syna. Podle toho byla také od Boha vybavena bezhříšností (nepřátelstvím se satanem - Gn 3,15) a mnohými dalšími vlastnostmi. A oproti první Evě, tato druhá Eva v dobrém vytrvala! Proto je Bohu milá nejvíce ze všech lidí!

Bůh však nikoho (ani první lidi) nestvořil jako hříšníka, svou hříšnou přirozenost dědíme právě po nich. Boží láska pro nás naopak znovu vytvořila cestu, jak se hříchů zbavit.


Je třeba rozlišovat dva vztahy :
1.) Bůh k člověku.
2.) Člověk k Bohu.

1.) Bůh člověka miluje jako své dítě. Křesťan je dítě Boží, dědic věčného života.
Tedy nikoli služebník, nikoli otrok, ale člověk svobodný.

2.) Maria se pokorně nazývá služebnicí, vědoma si Boží velikosti a nepřiměřenosti, nezaslouženosti té obrovské milosti, která se člověku dostává.

Podobně mluví i apoštol Pavel (1 Kor 7,22-23).
Neboť kdo byl Pánem povolán jako otrok, je Pánův osvobozený. Podobně také ten, kdo je povolán jako svobodný, je Kristův otrok.
Byli jste koupeni za cenu; nestávejte se otroky lidí!

Ovšem zrovna tak vysvětluje postoj Boží lásky ( Gal 4,6-7).
A protože jste synové, Bůh poslal do vašich srdcí Ducha svého Syna, volajícího: "Abba, Otče!"
A tak už nejsi otrok, ale syn, a když syn, pak také Boží dědic skrze Krista.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 07. leden 2011 @ 20:47:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
.........Pokud se rozhodné učinit některé nádoby k hanbě, nebo některé k posvěcení, je to jen Jeho věc."......Kde na ty své výklady Písma chodíš!......

         Ty Bohu odnímáš pravomoc k tomu aby si se svým stvořením dělal co On sám uzná za vhodné? Já ne. Tvůj pohled na Hrnčíře není v souladu s Písmem. A jak chápu Jeho lásku? Tak, že vše je v dobrých rukou, v těch nejlepších :-) Pokud Bůh chce, aby byli spasení všichni lide, tak všichni lide budou spasení. To, že nějaká nádoba je určená k hanbě, ještě neznamená, že tomu tak bude vždy. Každý máme své místo v Jeho stvoření. Mnoho věci je nám teď skryto, některé jsou odhalený v náznacích, obrazech s ohledem na slabost našeho těla, na nedostatečnost našeho rozumu pochopit nekonečného Boha. Ale to co je nám odhaleno je pro nás teď naprosto dostatečné.
         Zkusím to ještě takto: dejme tomu, že my lide ze své podstaty spějeme k zlému. Bůh některé v tomto směru může ponechat, ale nad některými se může smilovat, zasáhnout do jejích životu a změnit směr směrování. Ze svého omezeného pohledu bys řekl, že to je nespravedlivé. Proč Bůh svou milosti nezasáhne do života všech a nezmění jejích směrování? Jak k tomu přijdou ti, co milosti nebyli obdaření? 
         Teď se koukni na Izrael. Bůh mohl ve své milosti Izrael vyvést z jeho neposlušnosti, ale neučinil tak. Ponechal jej v neposlušnosti, ve směru, kterým svou podstatou směřoval. A výsledek? Boží milost přišla k pohanům. Nádoba hanby se stála naší spásou. 

........Podle toho byla také od Boha vybavena bezhříšností..........

        Kde jsi na to přišel?

........Maria se pokorně nazývá služebnicí..........

        Otrokyni. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 06. leden 2011 @ 04:59:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, píšeš: Je to pro tebe opravdu nemožné pochopit, že bez jejího "staň se tvá vůle" to prostě nešlo? 
 
Když nastartuješ auto, ozve se zvuk motoru. Bez něj by to prostě nešlo.
Díky auto!
Že jsi odpovědělo na můj dotaz klíčkem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. leden 2011 @ 09:16:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro tebe je zatím nemožné pochopit, že Boží láska je tak veliká, že mu záleží na našem názoru, že nás nijak neznásilňuje, ale jako dobrý Otec vysvětluje tak dlouho, až pochopíme a sami souhlasíme.

My v Božích očích nejsme otroci - zboží, ale jeho milované děti, dědici nebeského království. Důstojnost Božího dítěte není pošlapávána ze strany Boha násilím, ale je pošlapávána lidmi, kdykoli volí hřích.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. leden 2011 @ 09:19:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
(1 Kor 6,12-15)
Všechno smím, ale ne všechno je prospěšné. Všechno smím, ale já se ničím z toho nedám ovládnout.
Pokrmy patří břichu a břicho pokrmům; Bůh pak jedno i druhé obrátí vniveč. Tělo však nepatří smilstvu, ale Pánu a Pán tělu.
Bůh vzkřísil Pána - vzkřísí svou mocí i nás!
Nevíte, že vaše těla jsou Kristovými údy? Vezmu tedy údy Kristovy a učiním je údy nevěstky? V žádném případě!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cesta k Bohu Bible (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 03. leden 2011 @ 18:44:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karkulko, bystrá úvaha.
Stále čekám, kdy ti budu muset oponovat a nic.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cesta k Bohu Bible (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 02. leden 2011 @ 19:25:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Maria se stala matkou jedné z Božských osob, matkou Syna A jak se to mohlo stát, když skrze Toho Syna a pro Něho stvořil Bůh na počátku všechno, kdežto Marie se narodila o několik tisíc let později! O několik tisíc let později - když se naplnil čas - se narodil počat z Ducha Svatého také člověk Ježíš - Syn člověka, Jehož Otcem je Bůh a proto byl nazván také Synem Božím. Tím byl ovšem i před svým vtělením do lidského těla, tzn. že se coby Syn Boží nenarodil, nýbrž vtělil a tím se stal člověkem!!!

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cesta k Bohu Bible (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 03. leden 2011 @ 08:35:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, požádej svou manželku, přítelkyni, maminku nebo kamarádku, aby ti vysvětlila výraz "narodit se". Chápu, že jako muž máš možná v těhle oblastech vzdělanostní mezery. ;)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cesta k Bohu Bible (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 02. leden 2011 @ 10:33:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nematemne odpověz mi na otázku byl Ježíš někdy jen člověkem? Katolik tedy i já by ti odpoveděl, že to je pro její spolupráci s Pánem. Pojmy matka boží, bohorodička dle mne vedou jen k přehnané úctě k Marii. Jistě Bůh byl dřív než Maria ale skutečně Maria přivedla na svět pouze člověka nebo již v tom mateřské lůně to byl Ježíš, který je i člověk i Bůh. Pokud to byl pouze člověk, kdy se stálo, že se stál Bohem?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cesta k Bohu Bible (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 02. leden 2011 @ 11:04:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
       Marie přivedla na svět Ježíše ne ze své vůle, ale z Boží vůle. To co v ní bylo počato bylo počato z Boha, ne z ní. Ježíš Kristus je Bůh, JHVH jenž se zjevil v těle člověka. Skrze Marii vstoupil Bůh na tento svět. Marie však na tom nemá zásluhu. Bůh s ní nesmlouval. Byla vybraná Bohem, Jeho milosti. Pokud na tom Marie nemá zásluhu, zač ji blahoslavit? Zbývá jen jediné, pro milost Boží, která na ní spočinula. Pro nic jiného.
      Pavel píše o pokladu v nádobách hliněných. Co je víc? Nádoba, nebo poklad? Skrze Marii byla počata nádoba, ale ten poklad, to podstatné, to nebylo z ní, ale z Boha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cesta k Bohu Bible (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 02. leden 2011 @ 11:16:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moc pěkně jsi to napsal Karle. Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cesta k Bohu Bible (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 02. leden 2011 @ 11:18:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nematemne ty oprávdu věříš v takového Boha, co když člověk nesouhlasí, tak Bůh si udělá co on chce. V Bibli myslím je výkreslen Bůh jinak. Jako milujicí otec v podobenství o marnotravném synovi, nebo jako ten, který stojí u dveří lidského srdce a tluče. Mám za to, že Mariina vůle byla ve shodě s Boží vůli. Marie se z ní ztotožnila, nebylo ji to šumák, ale potvrdíla to co z ni Bůh zamyšlí. Snažíš se rozlišovát mezi nádobou a pokladem, ale zkus na to podivát i z druhé strány byl by poklád pokladem kdyby byl všude viděn a všemi přijmán? Pojem Bohorodička a katolicí nepouživájí aby ukazáli jak Marie je borka ale spíše se souvislosti s Kristem, že Kristus nejsou dvě osoby Boží a lidská ale že jedná osoba jei plným Bohem i plným člověkem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cesta k Bohu Bible (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 02. leden 2011 @ 12:28:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
.......Nematemne ty oprávdu věříš v takového Boha, co když člověk nesouhlasí, tak Bůh si udělá co on chce.......

      Ne v takového Boha nevěřím, věřím však v Boha jenž způsobuje chtění i činění. Pavel je krásným příkladem. Pronásledovatel církve s v okamžiku stál Kristovým apoštolem. Bůh si s ním udělal co chtěl a přitom nemusel čekat na jeho souhlas. Nebo si myslíš, že ano? Že se Pavel mohl vzepřít Jeho vůli? Že Kristus čekal na jeho souhlas? Ani náhodou. Pavel nemohl odmítnout a ani nechtěl odmítnout, a přitom ani v nejmenším vůle Pavlová nebyla znásilněna. Podobně to tak vidím i u Marie. 

......který stojí u dveří lidského srdce a tluče..........

      Ano, ale otevře jen ten kdo uslyší Jeho hlas. Víme, že ne každý slyší. Víme, že ne každý přijde ke Kristu, ale jen ten komu je to dáno od Otce. Víme, že slovo vyvolení není v Písmu neznámé a víme i něco o Hrnčíři.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cesta k Bohu Bible (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 02. leden 2011 @ 16:09:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karle, nádherně řečeno.
Bůh totiž nejen že u nás způsobuje to chtění, ale to chtění je pak i z nás, protože On nám změní srdce.
Kdo nevěří, že Bůh dokáže změnit srdce, aby poznalo, co je dobré, a konalo dle toho, nemusí věřit ani na všemohoucího Boha.
Taky jsem mnoha věcem nerozuměl, až mi je můj fyzický otec vysvětlil, a pak jsem je přijal za svůj názor, aniž bych šel proti svojí svobodě. Prostě jsem se potatil.
Jen to chce najít svého Otce, aby se človk mohl "potatit".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cesta k Bohu Bib (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 03. leden 2011 @ 14:42:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Amen :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cesta k Bohu Bible (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 02. leden 2011 @ 16:40:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubiku, už i ženské lůno je nadřazeno Bohu?
Kam až zajdete?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cesta k Bohu Bible (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 02. leden 2011 @ 18:43:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
ženské lůno stvořil Bůh a pravý Bůh a pravý člověk v něm byl počat. Tebe to nějak ponižuje?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cesta k Bohu Bible (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 02. leden 2011 @ 20:08:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže naším Spasitelem jest ono lůno?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cesta k Bohu Bible (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 02. leden 2011 @ 20:11:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
Tak povídej, co tě trápí?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cesta k Bohu Bible (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 03. leden 2011 @ 08:36:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvrdí kdo?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cesta k Bohu Bib (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 03. leden 2011 @ 08:44:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Svatý Bernard?

Jsi jediná žena, v níž Spasitel nalezl odpočinutí a v níž složil všechny své nesmírné po-klady. Proto ctí celý vesmír, ó, má svatá Paní, tvé čisté lůno jako chrám Boží, v němž se za-čalo spasení světa. V něm nastalo usmíření Boha s lidstvem.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cesta k Bohu (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 03. leden 2011 @ 09:10:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče, tvůj problém je, že nerozumíš psanému textu. Zkus přemýšlet.

Kde se začalo spasení? V lůně.

Vyplývá z tohoto tvrzení, že to lůno je Spasitelem? Ovšem, že ne.

Před vaším mudrováním opravdu zůstává rozum stát. Ale mýlit se je lidské, já to beru. Bylo by pak jen hezké, když byste se po každém vašem omylu omluvili a poučili - a své výplody odvolali.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cesta k (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 03. leden 2011 @ 09:27:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Takže před naším mudrováním ti zůstává rozum stát a před "mariánkými" citacemi, které uvádím, ti rozum stát nezůstává?

  Máš zajímavý rozum.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cest (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 03. leden 2011 @ 09:38:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Byl si usvědčen z omylu a ještě kopeš.

Až mi k těm tvým mariánským výkřikům napíšeš nějaký konkrétní problém, rád na něj zareaguju. Mimochodem v originále autor varuje čtenáře:

Kdyby se někomu zdálo některé tvrzení v knize příliš odvážné, prohlašuji, že jsem je psal a chápal ve smyslu Církve katolické a zdra-vé teologie. Když jsem např. nazval Marii Prostřednicí, mínil jsem ji tak nazývat jen jako prostřednici z milosti na rozdíl od Ježíše Krista, který je první a jediný prostředník ze spravedlnosti. ...

Že něčemu nerozumíš, ocituješ to a pod to napíšeš něco ve smyslu "podívejte se na to rouhání", na to se příliš reagovat nedá.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 03. leden 2011 @ 09:42:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možná si ten svůj omyl nepostřehl. Shrnu ti to:

Dotaz: Takže naším Spasitelem jest ono lůno?

Já: Tvrdí kdo?

Ty: Svatý Bernard? Následuje citace, kde to údajně tvrdí.

Moje odpověď: Svatý Bernard netvrdí, že je lůno Spasitelem.

A teď mělo následovat tvé uznání omylu, místo tvého výsměchu mému rozumu, který tě, chtě nechtě, dostal. ;)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus n (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 06. leden 2011 @ 06:28:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase jsem se od neomylného cizince nedočkal uznání omylu. :-(

Ale nelámu nad tebou hůl, třeba se ti srdce obměkčí příště a tvá ješitnost povolí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicism (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 06. leden 2011 @ 07:50:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec není neomylný, leč ty jsi v tomto bodě omylný - evidentně.
Cítíš se na koni, jen máš špatného koně!
Spasitel je jen jeden a nenazývá se lůno, leč Pán Ježíš Kristus.
Kdy začalo spasení?
Ne v lůně, ale na kříži.
Nakonec řekneš, že ne na kříži jsme byli smířeni, ale počátek byl v lůně!
Běž se osprchovat studenou vodou, když živá nepomáhá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katoli (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. leden 2011 @ 08:40:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero,
 naše spasení začalo už Zvěstováním anděla Gabriela a Mariiným souhlasem.
Pokračovalo skrze Janův křest v Jordánu (Kristus odpuštění hříchů nepotřeboval pro sebe, ale kvůli nám - Kristus se zde identifikoval se všemi ostatními lidmi) a naše spasení bylo pak dokonáno na kříži s následným zmrtvýchvstáním.


Toto naše spasení bylo ovšem Bohem přislíbené už v Gn 3,15.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicism (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 09. leden 2011 @ 21:37:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jejej, to mne mrzí, že ses nedočkal uznání omylu, to bych fakt přes svojí ješitnost nepřenesl.

  Jestli tě to potěší, tak rozumím tomu, co napsal Bernard a že nepsal, že lůno je spasitel.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cest (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 04. leden 2011 @ 09:56:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče
Pozastavuji se nad tím, že jedna žena, a to Matka tvého Spasitele, tě dokáže tak rozhodit. Jak to svému Spasiteli budeš zdůvodňovat?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cesta k Bohu Bible (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 03. leden 2011 @ 06:54:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš zemřel. Je snad smrt nadřazena Bohu? Přemýšlej prosímtě, než se začneš ptát na kraviny. ;)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cesta k Bohu Bible (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 05. leden 2011 @ 08:45:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero a kám až ty zajdeš? Fero, už i ženské lůno je podřízeno Bohu? Tedy pokud Bůh chtěl přijit na svět jako Ježíš Kristus tak by přece přišel ikdyž by Marie nechtěla ho porodit. Bůh přece není loutkář.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cesta k Bohu Bible (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 02. leden 2011 @ 17:57:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Marie je matkou člověka Ježíše Krista, ne však Boha."...


Tak tohle je přece pěkná pitomost. Ježíš nikdy nebyl jen člověk, vždycky to byl i Bůh.  Nelze ho rozdělit na člověka a Boha, byl obojím - v každém okamžiku byl plně člověk i plně Bůh.

Proto Alžběta může plným právem hovořit o Marii jako o   MATCE MÉHO PÁNA.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cesta k Bohu Bible (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 02. leden 2011 @ 18:34:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
       Ježíš Kristus je Bůh jenž se zjevil v těle. Žil jako člověk, nechal po sobě plivat, nechal se bít, nechal se zabít. Pokud chceš teologický rozebírat něco jako plně člověk a plně Bůh, tak to není nic pro mne. Sám nevíš co to vlastně znamená být plně člověkem a zároveň plně Bohem, nebo snad ano? Na některé věci jsme krátcí, aspoň já. Mi stačí ta první věta co jsem napsal. Jinak tu větu, kterou jsi citoval, rozebírám dále v komentářích. Snad jen toto: jak může být Marie matkou Někoho, kdo dříve než její prapraděda byl? Dále, Ježíš nebyl počat z Marie, ale z Ducha Božího. S ohledem na toto je třeba hledět na slova matka mého Pána. Určitě jsi slyšel o možnosti, kdy oplodněné vajíčko je vložené do cizí ženy, která toto vajíčko donosí až do porodu. Kdo je matkou? Zajisté také víš o adoptovaných dětech, které za svou matku považují tu, která jejích matkou genetický není.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cesta k Bohu Bible (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 03. leden 2011 @ 06:53:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže Ježíš je geneticky po Otci, to se snažíš říct?;)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cesta k Bohu Bible (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 03. leden 2011 @ 14:38:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
       Početí - spermie+vajíčko dovedeme docela dobře popsat. Zkus však popsat početí z Ducha svatého? Že by Marie dodala jednu sadu genu a Bůh druhou? Nebo že by člověk byl jen hmota organizovaná genetickým kódem a duch je projevem teto hmoty? Jedno snad víme: "Dříve než Abraham byl, já jsem" praví Ježíš. Kolik z Pána Ježíše bylo dříve než Abraham? Půlka? Čtvrtina? A co je podstatné? Tělo, nebo duch jenž obživuje? Nádoba, nebo obsah nádoby?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cesta k Bohu Bible (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 03. leden 2011 @ 14:46:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Popisovat techniku početí z Ducha svatého rozhodně nehodlám. Mě trochu zmátlo to tvoje nasazování oplodněného vajíčka a celé to špekulování okolo. Já se takových spekulací zdráhám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cesta k Bohu Bib (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 03. leden 2011 @ 15:15:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
      Ne, chtěl jsem jen vymezit pojmy. Celá diskuse zde začala mým vyjádřením, že pojmy Matka Boží, Bohorodička mi přijdou zavádějící. V našem lidském chápaní je matka tou, která stojí na počátku nového života. V případě Pána Ježíše tomu však takto není. Pán Ježíš jasně řekl: "Dříve než Abrahám byl, já jsem." Na Marii lze tedy hledět jako na dveře kudy vstoupil Bůh na zem. Marie tomuto Bohu nic nepřidala. Byla to obrovská milost pro Marii, že ji Bůh vybral, za ty dveře, ale to je tak vše. Marie na tom nemá žádnou zásluhu. Nebo si snad myslíš, že ona mohla ty dveře zavřít? Že to byla ona, kdo ty dveře otevřel?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cesta k Bohu (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 03. leden 2011 @ 16:27:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale před Abrahámem nebyl člověk Ježíš Kristus. Marie skutečně stojí na počátku jeho života a nosila ho od početí pod srdcem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cesta k (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 03. leden 2011 @ 17:18:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
      Bůh jenž se zjevil v těle. Ježíš mluví: Dříve než Abraham byl, já jsem. O kom tedy mluví, když ne o sobě? Kdo to tenkrát před Abrahamem byl? Pán Ježíš? Půlka Pána Ježíše? Jaký je rozdíl mezi Tím, kdo byl počat v Marii a Tím, kdo byl před Abrahamem? Dala Marie tomu co v ní bylo počato nějakou novou kvalitu? Vylepšila nějak Toho, kdo byl dřív než ona? Já vidím jediný rozdíl - Bůh jenž se ještě nezjevil v těle a Bůh jenž se zjevil v těle. Toť vše. Stále stejný Bůh. Narodil se jako člověk, žil jako člověk, byl pokoušen jako člověk, trpěl jako člověk, umřel jako člověk.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cest (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 03. leden 2011 @ 17:23:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale tady nehovoříme o přidávání kvality od Marie. Ale o její pozici a situování v dějinách spásy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 03. leden 2011 @ 17:30:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
      A to ji nikdo nebere :-) Pokoj tobě JMK


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus n (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Pondělí, 03. leden 2011 @ 20:29:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-))) skoro to vypadá, že jsem místy opisoval, ale opravdu, ne. :-)))) Padlo mi do oka třeba  to o těch dveřích, ale i jiné. Je to, kromě potěšujícího i zajímavé . :-)))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicism (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 03. leden 2011 @ 20:43:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
      Že by jednoho ducha? :-))) I tobě Boží pokoj Karkulko.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský katoli (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 04. leden 2011 @ 09:13:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Kristus o sobě říká: "Dříve než byl Abrahám, já jsem"! Kristus je Bůh. Přesto se jako člověk narodil až matce Marii. Nikdo netvrdí, že tehdy vznikl, že snad předtím nebyl, ale přesto je nepopiratelný fakt, že se Bůh narodil jako člověk.


Jeho matku tedy po právu nazýváme Bohorodičkou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římský ka (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 04. leden 2011 @ 16:38:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
       O.k. Oko, myslím, že vše podstatné co jsem chtěl říci jsem řekl, jíž více nemám k tomu co přidat, musel bych se opakovat. Pán ti žehnej.


]


Re: Re: Římský katolicismus není cesta k Bohu Bible (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 02. leden 2011 @ 15:27:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karkulko, přestaň už, opět s tebou musím souhlasit.
Nezvyklé.


]


Re: Re: Re: Římský katolicismus není cesta k Bohu Bible (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Neděle, 02. leden 2011 @ 16:01:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero, nemohu ti pomoci, leda že by jsi se pokusil mi to prominout.-))))
Myslím, že dojde opět na témata, kde se vrátí staré dobré časy. :-))))


]


Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cesta k Bohu Bible (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 02. leden 2011 @ 16:14:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Není potřeba starých časů, jsem s tebou rád zajedno.
Rád bych našel nového bratra, jako jsem já i mnoho dalších našel Nematemneho.
Rozhodně si nelibuji v potyčkách, milejší jsou mi komentáře, kde řeknu AMEN.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Římský katolicismus není cesta k Bohu Bible (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Neděle, 02. leden 2011 @ 16:50:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokoušel jsem se to jen odlehčit.:-))) Já ale opravdu nepíši nic, co si nemyslím nebo lépe řečeno, za čím by jsem si nemohl stát. To neznamená, že mnohdy nepíšu i hlouposti.:-))) Snažím se však vnímat všechny, Kristu věřící lidí, jako své bratry a sestry. Tak se mi prostě stává, že jednou musím dát za pravdu Petrovi a jindy Pavlovi. Nemyslím tím apoštoly. Jsem si jist, že nemůže, a vnímám to jako štěstí, mít pravdu vždy a ve všem jen jedna strana. A také pravdu na různých stranách vidím a vnímám. Pak ovšem mám asi povinnost na to upozornit. Ano, Nematemne je bystrý chlapík, alespoň v mých očích. Ale oko také není k zahození. A takových lidí je tady, na obou stranách, více . Jmenoval jsi jednoho, proto i já uvedl jednoho a už vidím, jak je to k těm ostatním, kterým se omlouvám, nespravedlivé. 


]


Re: Římský katolicismus není cesta k Bohu Bible (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 03. leden 2011 @ 12:26:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pochybuji že by jakýkoliv útok na katolickou církev vyvolal nejistotu a zděšení právě u ateistů. Těm slušným je to jedno, ti se obvykle starají o svoje záležitosti a snaží se aby prosperovali a měli dobrou a úspěšnou rodinu a u militantních to vyvolává spíš falešný pocit bezpečí, úspěchu a vlastní důležitosti.
Kromě toho pro katolíka patří spíš Bible živoucímu Bohu a ne naopak. Pro nás je Bůh zárukou toho že Bible mluví pravdu. Bůh jako Stvořitel, Vykupitel a Dárce života a Lásky.




Stránka vygenerována za: 1.73 sekundy