Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Vojtěch.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 208, komentářů celkem: 429655, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 134 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116527169
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Jak to bylo mezi Vatikánem a Hitlerem.
Vloženo Pátek, 31. prosinec 2010 @ 11:36:47 CET Vložil: Stepan

Historie poslal oko

Odpovědi historiků.


Češi opakují jeden od druhého: Církev se paktovala s Hitlerem.

Obranou proti manipulaci s myšlením jsou kritické otázky.


1.) Co bylo obsahem smlouvy (konkordátu) papeže s Hitlerem?
- svoboda vyznání a praktikování náboženství (článek 1).
- v platnosti zůstávají konkordáty s Bavorskem (1924), Pruskem (1929) a Bádenskem (1932) (článek 2).
- svobodná korespondence mezi Svatou stolicí a všemi německými katolíky (článek 4).
- duchovní obdrží stejnou (sociální) ochranu jako státní úředníci (článek 5).
- oděv duchovních smějí nosit jen duchovní, tresty jako za zneužití vojenských uniforem (článek 10).
- církevní obce a obdobné organizace jsou spolky veřejného práva, církev má právo vybírat církevní daně (článek 13).
- závazky státu vůči církvi mohou být zrušeny jen za souhlasu obou stran (článek 18).
- katolická výuka je řádným předmětem na školách (článek 21).
- učitelé náboženství mohou tuto činnost vykonávat jen se svolením biskupa (článek 22). 
- přísaha biskupů, že budou respektovat vládu „Přísahám a slibuji, že budu respektovat ústavně vytvořenou vládu a budu dbát na to, aby ji respektoval můj klérus“ (článek 16).
- záruka duchovní péče v armádě (článek 27).
- ochrana katolických organizací a spolků, umožnění návštěvy bohoslužeb (článek 31).
- žádné členství duchovních v politických stranách či činnosti v jejich prospěch (článek 32)

Dodatkem konkordátu byl tajný protokol, upravující osvobození duchovních od všeobecné povinné vojenské služby, pokud by tato byla zavedena.
Smlouva Vatikánu s Německem je v platnosti dodnes, což svědčí o její obsahové bezúhonnosti.


2.) Za jakých okolností byla smlouva sepsána?
Pius XI. encyklikou "Non abbiano bisigno" odsoudil 29. června 1931 totalistické pojetí státu.
Mnozí se později divili, jak mohli papež Pius XI. a státní sekretář Pacelli, kteří přece poměry v Německu dobře znali, uzavřít konkordát, ač jej německá vláda chápala jako politický tah a nikterak neměla v úmyslu jej plnit.
Nesměl dát vládě příležitost, aby později se mohla vymlouvat: nabídli jsme ruku k smíru, ale papež nechtěl. Mimoto byla v dané chvíli určitá, třebas jen malé naděje, že národně socialistické vláda, když se jednou chopila moci, zaměří do zákonných kolejí. Říšské ústava dosud existovala a hlavou státu, která s papežem konkordát uzavírala, nebyl Hitler, nýbrž Hindenburg. Velmoci uzavíraly později smlouvy už s Hitlerem, a to v době, kdy ústava byla odstraněna a naděje na návrat právních poměrů se rovnala nule. (Církevní dějiny, Kadlec).


3.) Jak se na smlouvu dívají historici dnes?
Papežovo rozhodnutí jistě nebylo lehké. Ale papež nemůže odmítnout smlouvu jen proto, že by později mohla být porušena.
Zatímco z hlediska Hitlera a nacistů se uzavření konkordátu jeví jako jednoznačně podařený krok, splnil jeho očekávání, z pohledu katolické církve čas ukázal, že konkordát byl (při zaostření na období nacistické vlády) možná omylem, neboť nacistické Německo jej dodržovalo jen, pokud se mu to hodilo (tj. zejména zpočátku, kdy Hitler ještě hodlal předstírat, že je rozumný a dá se s ním jednat).
Pacelli ještě jako státní sekretář vznesl 55 protestů proti závažným porušením konkordátu.
Jednalo se zejména o článek 31, a jej porušující zásahy státní správy proti katolickým spolkům a katolickému školství a konkrétní perzekuce konkrétních katolických představitelů.
Roku 1937 vydal papež Pius XI. za vydatného přispění Pacelliho německy psanou encykliku „Mit brennender Sorge“, ve které upozornil na masové porušování konkordátu a odsoudil jeho ideologické prameny: vypjatý nacionalismus, rasismus, které jsou v rozporu s katolickou naukou.


Wikopedie: hesko "anšlus".

Robert Kauer, president menšinového luteránství v Rakousku, přivítal Hitlera 13. března jako „spasitele 35 000 německých protestantů v Rakousku a osvoboditele po pěti letech útrap.“ Dokonce Karl Renner, jakožto nejvýznamnější sociální demokrat první republiky, oznámil svoji podporu anšlusu a naléhal na Rakušany, aby volili v referendu pozitivně.
Mezinárodní reakce na anšlus se dají charakterizovat jako mírné. Například anglické noviny The Times napsaly, že před dvě stě lety se také připojilo Skotsko k Anglii a tato akce nebyla příliš odlišná od anšlusu. Britský ministerský předseda Neville Chamberlain při svém projevu ze 14. března před dolní sněmovnou upozornil na jisté protesty, které zaznamenal vyslanec v Berlíně, na druhé straně, tak jak se slušelo na představitele politického hnutí appeasementu, nijak výrazně tento akt neodsoudil.
Tyto mírné reakce, ke kterým se připojila i americká vláda, se staly prvním velkým důsledkem využití appeasementu v zahraniční politice. Mezinárodní reakce na události z 12. března 1938 přisvědčily Hitlera, že může používat i tvrdších metod pro rozšíření své říše, jak se později ukázalo při anexi Sudet. Nenásilné vyřešení „rakouské otázky“ vydláždilo cestu k Hitlerovu úspěchu při sepsání Mnichovské dohody v září 1938 a později i anexi celého Česko-Slovenska a vytvoření Protektorátu Čechy a Morava v roce 1939, protože to utvrdilo Brity v přesvědčení, že appeasement je možná cesta jak jednat s Hitlerem.
 

zdroj

Podobná témata

Historie

"Jak to bylo mezi Vatikánem a Hitlerem." | Přihlásit/Vytvořit účet | 42 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Jak to bylo mezi Vatikánem a Hitlerem. (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia v Pátek, 31. prosinec 2010 @ 13:55:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/
Jo Ježíš by také udelal smlouvu s Hitlerem, kdykoliv ...



Re: Re: Jak to bylo mezi Vatikánem a Hitlerem. (Skóre: 1)
Vložil: joker v Sobota, 01. leden 2011 @ 07:38:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby byl římský katolík...??!?
Konkordát je špatný v jakékoliv době.


]


Re: Jak to bylo mezi Vatikánem a Hitlerem. (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 31. prosinec 2010 @ 14:02:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Politika,
aneb k článku o současné CadSoft a SPICE Compatibile gramotnosti a negramotnosti.Používal jsem koncový zesilovač BV AUDIO a byl jsem spokojen... :-)



Re: Jak to bylo mezi Vatikánem a Hitlerem. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 31. prosinec 2010 @ 15:06:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
,,žádné členství duchovních v politických stranách či činnosti v jejich prospěch (článek 32,,...(to platí asi aj dnes)

páež je najvyšší politik štátu Vatikán a zakazuje kňazom politickú karieru...nie je to pokrytectvo???

ivanp



Re: Re: Jak to bylo mezi Vatikánem a Hitlerem. (Skóre: 1)
Vložil: heureka12 v Pátek, 31. prosinec 2010 @ 19:26:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
jedine u takého pokrytca, akým si ty, ivanko.


]


Re: Jak to bylo mezi Vatikánem a Hitlerem. (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 31. prosinec 2010 @ 15:52:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ono je docela těžké posuzovat události 30tých let, když víme o událostech 40tých. Vím pouze o dvou denominacích, které si tváří tvář jako celek zachovaly tvář - svědkové Jehovovi a kvakeři. Tím se samozřejmě nijak nezpochybňují postoje jednotlivců všech denominací. A to prosím vedení NSSJ Hitlerovi také napsalo (červen 1933) celkem milý dopis.

Osobně považuji za nejhorší selhání Vatikánu jeho chování těsně po válce, kdy byl přestupní stanicí pro nemálo nacistických zločinců při jejich cestě ke svobodnému životu. Je ale pravdou, že nemalou roli v tom sehrál i Červený kříž. I vlády spojenců (zejména Rusko a USA) si ty svoje nácky pečlivě ochránily - např. von Braun a kolegové dostali amíky na Měsíc.





Re: Re: Jak to bylo mezi Vatikánem a Hitlerem. (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pátek, 31. prosinec 2010 @ 21:21:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je otázkou, kdo dostal do kosmu Gagarina.


]


Re: Re: Jak to bylo mezi Vatikánem a Hitlerem. (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pátek, 31. prosinec 2010 @ 22:17:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Není to pravda, ono to bylo trochu jinak i SJ (- jejich v té době čelní představitel Rutheford) se snažili získat přízeň nacistů. Sorry J))
 V roce 1933 byl v Německu konfiskován majetek Svědků Jehovova.  Rutherford  se nemohl s tím smířit, a tak vyvinul určité aktivity, s cílem situaci s konfiskací majetku změnit:
1) Ihned na to se v tiskovinách SJ začínaly objevovat změněné texty, kdy „najednou“  tiskoviny SJ  začaly ujišťovat, že Židé nejsou vyvoleným národem , že v r. 70 n.l. je Bůh zavrhl ..... atd ( zcela naopak  oproti minulosti, kdy Rutheford prohlašoval, že Židé jsou Bohem vyvoleným národem – což znamenal prožidovský postoj – a tak nyní "prozřetelně"  - zjištně  „ihned“  – podbízivě změnila společnost SJ své učení o výjimečnosti židovského národa) 
2) Koncem června roku 1933 Rutherford  napsal Adolfovi Hitlerovi dopis, ve kterém  ho ujistil, že zásady Společnosti a Svědků Jehovových jsou v plném souladu se zákony Německa i programovými body nacistické NSDAP   Zdůraznil, že zásady Svědků Jehovových se nepříčí obyčejům a mravnímu cítění germánské rasy.Rutherford v dopise schválil německé rasové zákony, nazval je platnými a spravedlivými. Tím vyjádřil souhlas i s koncentračními tábory a genocidou Židů.
Podbízivost nesklidila úspěch ... SJ byli zrušeni ... zásada účel světí prostředky  - tentokrát nesklidila úspěch 
rive    


]


Re: Re: Re: Jak to bylo mezi Vatikánem a Hitlerem. (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 31. prosinec 2010 @ 22:23:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vždyť o tom dopise sám v komentáři píšu. A stejně jako u ŘKC opakuji, že psát Hitlerovi v roce 1933 je jedna věc, ale posuzovat to optikou dnešních znalostí, kam to vedlo, je věc druhá. Podstatné je, že SJ ani na chvilku nezaváhali ohledně svého postoje k armádě. Trpěli za to i na druhé straně barikády.


]


Re: Re: Re: Re: Jak to bylo mezi Vatikánem a Hitlerem. (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 31. prosinec 2010 @ 22:49:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Teď jsem to nepostřehl, prosím o rozvedení: Jak souvisí postoj SJ k armádě (nevím, kde ho sebrali, ale když už ho mají, je dobré, když se ho drží) s konkordátem?

Osobně si myslím, že SJ jsou snadno pacifisté, když jim jejich právo na pacifismus militaristé vybojovali a uhájili.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak to bylo mezi Vatikánem a Hitlerem. (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 01. leden 2011 @ 01:26:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejde ani tak o postoj SJ k armádě jako k Hitlerovi a nacistickému Německu. Hlavní souvislost je v tom, že nejde ani konkordát ani dopis vedení SJ Hitlerovi posuzovat vytržené z historického kontextu. Oboje bylo sepsáno v roce 1933 a posuzovat postoj kohokoli na základě toho, co říkal v roce 1933, je nesmysl. Vlastně ani moc nechápu, co tím článkem Oko myslel, protože se mi nezdá, že by někdo v souvislosti s Hitlerem brojil proti ŘKC kvůli tomu konkordátu, ale možná se pletu. 

Druhotně jsem o SJ a kvakerech mluvil v souvislosti s přístupem "denominací" během války. SJ si prostě zaslouží obdiv a úctu za to, jak se chovali - opakuji, že nijak nesnižuji podobné chování mnoha jiných křesťanů (katolíků, lutheránů, aqdventistů ...). Velmi výmluvné je např. to, co o SJ píše Rudolf Hoess (velitel Osvětimi) ve svých poválečných "pamětech". O kolika jiných denominacích můžeš prohlásit, že nikdo z nich nebyl u SS (včetně Waffen SS), SA, Gestapa, Wehrmachtu ...? Jako křesťané bychom neměli zapomínat na ty fialové trohúhelníky a brát zde inspiraci, že Ježíšova slova lze brát vážně i v době vymknuté z kloubů.

Osobně si myslím, že SJ jsou snadno pacifisté, když jim jejich právo na pacifismus militaristé vybojovali a uhájili.

Trochu laciné, nemyslíš? Oni prostě spoléhají na Boha a tečka. Teorie "spravedlivé války" (těžko ovšem aplikovat na katolíky v italské, německé ... armádě za 2. sv. války, že?) je v porovnáním s pacifismem Ježíše jistě realističtější - já vím.

Jinak oni trpěli i v zemích Spojenců - pochopitelně podstatně méně než v Německu. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak to bylo mezi Vatikánem a Hitlerem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 01. leden 2011 @ 08:59:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi před děma lety zde tato diskuse probíhala. Když jsem narazil na tento zdroj, jen jsem to připomenul.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak to bylo mezi Vatikánem a Hitlerem. (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 01. leden 2011 @ 11:01:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty jsi se opravdu setkal s tím, že někdo kritizuje ŘKC kvůli konkordátu z roku 1933? Kdyby ho uzavřeli v roce 1943, pak bych to snad i chápal.


]


Re: Re: Jak to bylo mezi Vatikánem a Hitlerem. (Skóre: 1)
Vložil: joker v Sobota, 01. leden 2011 @ 07:37:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zapomněl jsi na Vyznávající církev s kazatelem Ditrichem Bonhoefferem.
Mimochodem - označit jehovisty i kvakery za denominaci je poněkud - zvláštní...


]


Re: Re: Re: Jak to bylo mezi Vatikánem a Hitlerem. (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 01. leden 2011 @ 10:59:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Uznávám, že najít společný termín pro kvakery a svědky, je hodně problematiské. Vyznávající církev by tam taky patřila - máš pravdu. I u ní je zajímavé, že její zakladatel Niemoeller vydal taky v roce 1933 knihu, kde vítal příchod Hitlera.


]


Re: Re: Re: Re: Jak to bylo mezi Vatikánem a Hitlerem. (Skóre: 1)
Vložil: joker v Sobota, 01. leden 2011 @ 14:01:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já měl na mysli hlavně působení Boenhoffera, který se dobrovolně vrátil z exilu, ačkoliv musel vědět, že ho nenechají dlouho žít. Nakonec byl popraven v Dachau několik hodin před osvobozením KL.


]


Re: Jak to bylo mezi Vatikánem a Hitlerem. (Skóre: 1)
Vložil: heureka12 v Pátek, 31. prosinec 2010 @ 19:31:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
jednoduché, zodpovedajúce objektivite, preto pravdivé, potrevné.
,
 vdaka, "sogor".



Re: Re: Jak to bylo mezi Vatikánem a Hitlerem. (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia v Pátek, 31. prosinec 2010 @ 20:12:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/
take se pridavam. je vidno, ze oko má nadhled. Vzdyt i velký syn katolícke církve - Adolf Hitler řekl: “Osobně jsem přesvědčen o veliké moci a hlubokém významu křesťanství a nedovolím, aby se šířilo jiné náboženství, než křesťanství. Proto jsem se odvrátil od Ludendorffa a proto jsem zavrhl tu knihu od Rosenberga. Napsal ji protestant. Není to stranická kniha. Nenapsal ji straník. Nechme protestanty, ať se s ním hádají ... Jako katolík se nikdy necítím dobře v evangelické církvi nebo jejích institucích. Proto budu mít velké problémy, jestliže se budu snažit regulovat a omezovat záležitosti protestantských církví. Evangelíci nebo jiní protestaté mne v každém případě budou odmítat. Ale vy můžete mít jistotu: Budu chránit práva a svobody farností a nedovolím, aby se jich někdo dotknul, takže nemusíte mít žádné obavy o budoucnost Církve.”
Hitler také diskutoval s biskupy o svých názorech na židovskou otázku. “Pokud jde o Židy, zastávám stejné stanovisko, jaké hlásá katolická církev už patnáct set let, kdy Židy považuje za nebezpečné a vytlačuje je do ghet. ... , protože církev dobře ví, co jsou Židé zač. Nevyvyšuji rasu nad náboženství, ale pro církev a stát vidím v představitelích této rasy velké nebezpečí a svým přístupem k této otázce prokazuji velkou službu křesťanství.” (J. S. Conway: The Nazi Persecution of the Churches; str. 25, 26, 162)


]


Re: Jak to bylo mezi Vatikánem a Hitlerem. (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 01. leden 2011 @ 07:41:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsou odpvědi beztak katolických prolhaných historiků.
Falšujete a budete falšovat dějiny, neboť ty vás usvědčují z hříchů napáchaných v celé historii.Varuji vás!
Samozřejmě, že Ancikrist papež vydatně pomáhal menšímu ancikristovi. Vždyť Hitlerovi byli velcí katolíci.A katolická verbež je vždycky s tím co vládne, to je všeobecně známo. No jen vyklopte jak to bylo. Ale to samozřejmě neuděláte. My to víme, jak to bylo, ale vaše oklamané ovečky jistě ne, neboť jsou vyučovány neustále ve lži a Pravda není ve vatikánských komnatách ani trochu vítána.



Re: Re: Jak to bylo mezi Vatikánem a Hitlerem. (Skóre: 1)
Vložil: heureka12 v Sobota, 01. leden 2011 @ 18:03:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kto volil nacistov v demokratických voľbách!
,
 výsledky sú empirické, známe a jasné . Najväčšie percento pronacistických voličov bolo v 30 rokov minulého storočia / posledné platné a demokratické voľby tzv. Weimarskej republiky sa konali 5.3. 1933 / bolo v protestanských krajov severného a východného Nemecka.
,
 na prvom mieste, spolková krajina Šlevicko-Holštýnsko, historický protestánska krajina, podpora nacistov atakuje skoro neuveriteľných 70%.
,
Pomoransko a Prusko, ďalšie protestanské bašty. podpora nsdap vysoko nad 50%. atď.
.
 kde nacisti dopadli oveľa horšie, a kde voľby nikdy nevyhrali! tradičných katolíckych oblastiach, Bavorsko nevynímajúc.
,
pozri alan bullock- hitler and stalin- parallel lives, str. 221 i gragmi a mapou a str. 954 a 955 Dodatok I: výsledky volieb v Nemecku v rokoch 1919- 1933.
,
ps: kde protestanti ala dydimos a hnedí súdruhovia urobili chybu!


]


Re: Re: Re: Jak to bylo mezi Vatikánem a Hitlerem. (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 01. leden 2011 @ 18:53:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Inu, pěkně falšujete dějiny a vykládáte si je po svém. Jen co je pravda.
Ale nebojte se, však já už to tam v tom Římě srovnám. Bič na papeže a všechny biskupy a vyhnat je ze svých paláců, ty penězoměnce, farizeje a pokrytce.
Reformace do toho!


]


Re: Re: Re: Re: Jak to bylo mezi Vatikánem a Hitlerem. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 01. leden 2011 @ 19:03:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didyme
a charitu budeš dělat ty? Reformovaných je o něco méně. Neříkám, že nedělají charitu, pomáhá například i ADRA, a to jsou adventisté, jak jistě víš.

Myslím si, že církev se ujímá chudých a opuštěných lidí - církev, kterou ustanovil Pán Ježíš.

Když všechny vypráskáš bičem, nahradíš ADRU a všechny charitní organizace, které jsou financovány církví - bude to snad organizace Didymova, a ta bude pomáhat opuštěným a potřebným lidem?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak to bylo mezi Vatikánem a Hitlerem. (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 01. leden 2011 @ 19:19:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,
ano vím. A adventisté jsou další oklamaní. Nepomáhá jen ADRA, ale třeba i my v AC máme něco podobného a to nepočítám těch  "organizací" pro feťáky a další z pohledu lidského nedůležité osoby.
Proč mluvíš o charitě? A když už jsi zase přinesla jiné téma, tak ano církev se ujímá chudých, ale radši ani nevědět, odkud je bere. Navíc první církev mnohem více stavěla sirotčince  a tak dále.
Nikdo tady přece nemluví o vypráskání bičem charitu, ale "církevní" hodnostáře.
A organizace Didymova? Tak organizace ne, ale dobrý nápad :-) No třeba v budoucnu, Boží cesty jsou nevyzpytatelné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak to bylo mezi Vatikánem a Hitlerem. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 01. leden 2011 @ 19:32:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didyme
No jo, neseš na bedrech smutek celého světa. Tak to má být. Charita je potřebná a majetek má církev - myslím tím opět jednu církev Kristovu - proto, aby jim sloužila.

Tak jak ty jsi zodpovědný před Bohem, tak i církevní hodnostář je zodpovědný před Bohem.




]


Re: Re: Re: Re: Jak to bylo mezi Vatikánem a Hitlerem. (Skóre: 1)
Vložil: heureka12 v Sobota, 01. leden 2011 @ 19:32:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
po tom všetkom, čo tu vyvádzaš , ešte ti treba aj prejav intelektuálneho " burana".
,
 ako buranovi, ti meno alan bullock, samozrejme nič nehovorí, ale každému, kto sa venuje histórií ako vede však áno!
,
ide o jedného najlepšieho znalca a odborníka na dejiny európy v prvej polovice 20. storočia, špecializácia na ideológiu nacizmu a komunizmu, v osobe a. hitlera a v. stalina v britskej historickej vede.
,
 môžeš byť v pokoji - a. bullock katolíkom nebol, on je len odborník a znalec v danej problematike.


]


Re: Re: Re: Jak to bylo mezi Vatikánem a Hitlerem. (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia v Sobota, 01. leden 2011 @ 19:00:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/
ano to protestanti volili Hitlera, tak co sme mali my ubohí katolici robit ako s nim uzavírat smlouvy a podporovat ho? Nas Svaty Otec byl též v Hitler Jugen a je papežem. A zrítí se kvuli tomu svet? My si jenom spolu v té lásce a jednote zahajlujeme vzdyt je mnoho cest kere vedou k spolecnému cíli, ne?  


]


Re: Re: Re: Re: Jak to bylo mezi Vatikánem a Hitlerem. (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 01. leden 2011 @ 19:06:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to si našel na toto dokonalý obrázek :D



]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak to bylo mezi Vatikánem a Hitlerem. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 01. leden 2011 @ 19:13:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didyme
Co ti na tom přijde dokonalého?
Lidé hřeší, i ty hřešíš. Nehřeší jenom hřích v tobě. A nebo, co říkáš, nejsou znovuzrození?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak to bylo mezi Vatikánem a Hitlerem. (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 01. leden 2011 @ 19:21:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No já jen, že křestan obvykle nehajluje. Ale jen dál spi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak to bylo mezi Vatikánem a Hitlerem. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 01. leden 2011 @ 19:25:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didyme
Tak jak hřešíš ty, tak hřeší každý a mohl i hajlovat. Nevím, kdo ve válce hajloval.
Dali jste tu názorný příklad, jak mohli i znovuzrození ve válce hajlovat.

Kdybys je chtěl soudit: -věděli nebo nevěděli, co dělají?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak to bylo mezi Vatikánem a Hitlerem. (Skóre: 1)
Vložil: heureka12 v Sobota, 01. leden 2011 @ 19:48:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
na základe tvojej buranskej reakcie sa ťa pýtam:
1. ako sa nám katolíkom, dnes, podarilo sfalšovať oficiálne výsledky demokratických volieb v Nemecku 30 rokov minulého storočia!
,
2. ide o katolícku manipuláciu konštatovanie faktu, že v 30. rokov minulého storočia spolková krajina šlevicko-holštýnsko je historická protestanská oblasť Nemecka, podobne ako prusko, pomoránsko, dolné sliezko-vratislav a sasko!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak to bylo mezi Vatikánem a Hitlerem. (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pondělí, 03. leden 2011 @ 16:42:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heureka12,
zamilovali jste si lež a přilnuli jste k ní. Nevím jak jste co zfalšovali, ale jedno vím jistě: Pravdu neulmčíte!
Falšujte všecko a jakýmkoliv způsobem, ale spravedlnost to jen tak nenechá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak to bylo mezi Vatikánem a Hitlerem. (Skóre: 1)
Vložil: heureka12 v Pondělí, 03. leden 2011 @ 18:41:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
koreho následovník, sa ide odvolávať, ako buran pýchy a ignorancie reality, na spravodlivosť! to je spravodlivosť.
.
tak, keď na spravodlivosť, tak nech ti patrí slovo Písma Jd 1, 8-13


]


Re: Re: Re: Re: Jak to bylo mezi Vatikánem a Hitlerem. (Skóre: 1)
Vložil: heureka12 v Sobota, 01. leden 2011 @ 19:39:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
nevedomý , dokonca aj hlupák je spôsobilý chápať ako to bolo s povinným členstvom v HJ na základe zákona " Tretej ríše" .
,
no človekovi zlému a zákernému, a to je tvoj prípad "hnojím" - Nie. lebo tam nikdy nejde o spôsobiloť poznať.


]


Re: Jak to bylo mezi Vatikánem a Hitlerem. (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Sobota, 01. leden 2011 @ 08:52:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
1933 KONKORDÁT S HITLEREM.
Jednou z klíčových osobností při vyjednávání Konkordátu 1929  s Musolinim, byl Solicitor Francesco Pacelli, bratr kardinála Eugenia Pascelli, který se později jmenoval Pius XII. Tento  vatikánský Secretary of State, hrál klíčovou roli ve vyjednávání velmi lukrativního (pro církev) 1933 Konkordátu s Hitlerem. Jedním z bonusů Konkordátu byla t.zv "Kirchensteuer"  kostelní daň, která nesla miliony do římských truhlic po celou dobu války. Na oplátku Pius XII nikdy neexkomunikoval Hitlera, ani nezdvihl jakýkoliv protest proti masakru 6 milionů Židů!
Vedoucí katoličtí preláti a teologové byli podepsáním Konkordátu nadšeni. Katolický teolog Michael Schmaus napsal chválu na autoritativní nacistický systém, který přirovnal k církvi:"Silný důraz na autoritu v novém režimu, je něco, co je zásadně podobné církvi. Je protějškem - na přirozené rovině - církevní autority  na rovině spirituální. Nikde není hodnota a smysl autority tak nápadné, jako ve svaté katolické církvi." Jistě, to je pravda. Papežství po staletí spolupracovalo s autokratickými vládci, při potlačení základních lidských práv.         
Dnešní Katolíci se musejí postavit tváří v tvář faktu, že totalitní struktura církve byla hlavním faktorem v tom, že Katolíci přijali nacistický režim!  Katolický profesor církevní historie Joseph Lortz, "nikdy nepřestal hovořit o fundamentálním příbuzenstvím mezi Nacionálním Socialismem, které zasahuje velmi  hluboko." V tom stejném roce 1933, dobře známý prelát z Kolína n/Rýnem, napsal v „Die Schildgenossen":
"Když v  1870 byla vyhlášená papežská neomylnost, církev očekávala na vyšším stupni historické rozhodnutí, které bylo  ustaveno na politické aréně: Rozhodnutí pro autoritu proti diskusi - pro papeže, proti sněmu, pro Vůdce, proti Parlamentu"  (August Bernhard Hasler,"How the Pope Became Infallible," 1981)8
Po letech studie tajných dokumentů ve vatikánských archivech, jejich kurátor, August Bernhard Hasler poznamenal: Jak v Itálii, tak i v Německu Curia obdržela od diktátorského režimu to, co se bylo nemožné od parlamentní demokracie: Konkordát." Potom cituje  německého katolického vedoucího Ludwiga Kaase: Autoritativní stát nutně porozuměl základním principům autoritativní církve lépe,  než jiní. Ano, tito dva partneři byli stvoření jeden pro  druhého. Hitler obdržel vřelý dopis blahopřání od kardinála Michaela Faulhabera šest měsíců po tom, co přišel k moci: 
"Co staré parlamenty nedokázaly v šedesáti letech, Vaše  široká, státnicky moudrá vize dosáhla v šesti měsících! Tato ruka v ruce" s papežstvím, ta největší morální síla v historii světa,  vyznačuje mocnou pomoc neuvěřitelného požehnání a zvýšení německé  prestiže, jak na Východě, tak na Západě, v očích celého světa.  (John Toland, "Adolf Hitler", 1977)9
Žurnalista John Toland, který obdržel Pulitzerovu cenu, poukazuje na fakt, že vedoucí osobnosti římsko katolické církve byli chtiví získat Hitlerovu přízeň. Po jedné audienci s papežem  (Pius XII) přesto že Hitler právě postavil Katolickou Stranu mimo zákon, její vedoucí Monsignor Ludwig Kaas  - slovy které  zřejmě byly pro Hitlerovy uši - řekl: "Hitler ví, jak řídit tu loď! Ještě než se stal kancléřem, potkával jsem se s ním často a udělal na mne veliký dojem svým bystrým myšlením, způsobem jak  čelit skutečnostem a přitom si zachovat své šlechetné ideály." Toland ve svém vysvětlení pokračuje:
„Vatikán tak ocenil pozici rovnocenného partnerství, že požádal Boha o požehnání Říši. Na více praktické bázi nařídil německým biskupům složit přísahu věrnosti Národně Socialistickému režimu. Nová přísaha  zahrnovala tato důležitá slova: "Ve vykonávání svého  spirituálního úřadu a v mé starostlivosti o blaho a zájem Německé  Říše, budu se snažit vyhnouti se jakémukoliv škodlivému počínání,  které by ji mohlo ohrozit." (John Toland, "Adolf Hitler")10
 
STAŽENI DO MAELSTROMU.
Když Hitler, přes námitky Musoliniho oznámil, že Německo  opouští Ligu Národů, z "Katolické Akce," přišel okamžitě telegram, slibující svou podporu. Hitler, vychytrale podmínil tento tah  "hlasem lidu" a potom vytvořil tlak, tuto podporu získat. Katolická církev mu dala nadšenou podporu a učinila jasné pro  všechny Katolíky, že mají volit pro Hitlerovo rozhodnutí. Kardinál Faulhaber, se souhlasem všech biskupů Bavorska, prohlásil že "ano hlasem," Katolíci "vyjádří znovu svou loajalitu lidu a vlasti a jejich souhlas s rozšafnou a mocnou snahou Vůdce ušetřit německý lid od hrůz války a bolševismu, a zajistit obecný pořádek a vytvořit zaměstnání pro nezaměstnané."
Když Hitler poslal svou armádu do Rakouska, po známých slibech  že tak neučiní, byl ohromený nadšením davů Rakušáků, téměř  všichni z nich Katolíci, kteří ho vítali. Potom co oslovil zástup  asi 200 tisíc lidí, na Heldenplatz, vedl průvod kolem Zimního Paláce. Rakouští generálové Hitlera následovali na koních. Pozdější kardinál Innitzer pozdravil Hitlera "znamením kříže  a dal záruku, že pokud si podrží Katolíci Rakouska své svobody, potom se stanou "nejvěrnějšími syny Velké Říše", do jejíž náruče  byli přivedeni zpět v tento veliký den. Vůdce vřele potřásl ruku  kardinála a "všechno mu slíbil".11
Na Hitlerovy padesátiny byly  "slaveny děkovné mše" v každém německém katolickém kostele, a tím  požádaly Boží požehnání na Vůdce a Říši. Biskup z Mainzu vyzval  Katolíky své diecéze, aby se speciálně modlili "za Vůdce  a Kancléře, inspirátora, rozšiřovatele a ochránce Říše". Papež  neopomněl zaslat své blahopřání. (Toland)12
Katolický tisk po celém Německu - skoro jednohlasně  prohlásil, že Hitlerovo těsné uniknutí před pokusem o jeho život  v roce 1939, bylo skrze "zázračnou Boží ochranu". Kardinál  Faulhaber nařídil, aby bylo "Te Deum" zpíváno v katedrále  Mnichova a tím "poděkovat božské prozřetelnosti, za Vůdcovo  šťastné vyváznutí". Pius XII sice opomněl odsoudit Hitlerovo  zničení Polska, ale nezapomněl osobně blahopřát Vůdci k jeho úniku nebezpečí.
Dokonce když už bylo Hitlerovo zlo každému  zřejmé, církev pokračovala v jeho podpoře. Když Německo počalo  svou ofenzívu proti Sovětskému Svazu, papež opět dal jasně  najevo, že  podporuje Hitlerův boj proti bolševismu, tím že jej popisuje jako vysokomyslná rytířskost v obraně základů "křesťanské kultury." Velký počet německých biskupů, veřejně podporoval útok. Jeden jej nazval "evropskou  křížovou výpravou" - misi podobnou té, kterou provedli Teutonští  rytíři.  Papež vyzval všechny věřící, aby bojovali pro vítězství,  které dovolí, aby Evropa opět volně dýchala se všemi národy v nové budoucnosti.
Mohli bychom pokračovat stránku za  stránkou, ale toto by mělo stačit k potvrzení faktu, že od papeže  přes biskupy až na obyčejné římské Katolíky všichni cítili sounáležitost s Hitlerem a podporovali ho, dokonce i potom, co  každý už jeho zločiny znal. Nečistá aliance? Spirituální smilstvo? Kdo by ještě pochyboval?

Odstavec z knihy:Žena jazdiaca na šelme.



Re: Re: Jak to bylo mezi Vatikánem a Hitlerem. (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Sobota, 01. leden 2011 @ 11:10:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
OKO,OKO  teba najpresnejšie charakterizuje následovný výrok Písma:

Skutky 13:10  a povedal: Ó, ty plný všetkej ľsti a každej nešľachetnosti, synu diablov, nepriateľu každej spravedlivosti, či neprestaneš prevracať priame cesty Pánove?



]


Re: Re: Re: Jak to bylo mezi Vatikánem a Hitlerem. (Skóre: 1)
Vložil: heureka12 v Sobota, 01. leden 2011 @ 20:21:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
rudinec, ďalší koreho nasledovník na holenie.
,
vo vede platí táto axioma: prax potvrdzuje teóriu.
,
teóriu, ktorú si tu natapetoval, odporuje objektívna realita - nacistom sa nikdy nepodarilo ovládnuť Cirkev katolícku pôsobiacu v nemecku, ani personálne, a už vôbec nie po stránke vieroučno-dokmatickej. to sa však vôbec nedá povedať o protestantov v nemeckú a o tzv. zemských cirkvách evanjelických, nielen po stránke personálnej, ale aj vieroučno- dogmatickej, dokonca  aj po stránke biblickej. oficiálne autority protestanskych cirkevných spoločenstiev, v 30 rokov minulého storočia, prepisovali Písmo!
,
viď. o príspevok  vyše.


]


Re: Re: Jak to bylo mezi Vatikánem a Hitlerem. (Skóre: 1)
Vložil: heureka12 v Sobota, 01. leden 2011 @ 20:59:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
kauza " Deutsche  Christen" u protestantov v Nemecku!
,
všeobecná neistota po prehre nemecka v r. 1918 sa medzi evanjelickými zemskými tzv. cirkvami ešte zväčšovala tým, že tieto "cirkvi" zároveň  stratili ochranu zemských vládcov - jednoducho povedané, luteranizmus od roku 1919 prestal byť štátnym náboženstvom Nemeckej ríše, ktorá abdikáciou cisára vilhema II. de facto prestala existovať.
,
daný právny i reálny stav potvrdila aj nová ústava Weimarskej republiky. pre protestantov v nemecku, na rozdiel od katolíkov- rímského rítu, to bol nielen šok, ale aj stav, s ktorím sa nemienili zmieriť.
,
 toto využili nacionalisti a nacisti a vybudovali politickú teológiu, vďaka ktorej získavali voličov, sympatizantov i členov zrád protestantizmu pre svoje zámery. / pozri 24 bod programu nsdap pod značkou " pozitívne kresťanstvo".
,
v roku 1932 na tomto základe vzniklo protestanských zemských "cirkvách" vieroučné hnutie - deutche christen, ktorého členovia, už pri prvom svojom verejnom vykročení v r. 1932 získali v prusku tretinu kresiel v cirkevných grémiach.
,
vodcom daného nutia bol l. múller, presvedčený nacista.
,
 v r. 1933 členovia daného hnutia prišli s požiadavkov, v rámci jednotlivých zemských cirkvách, po jednotnej ríšskej cirkvi pod vedením ríšského biskupa. dane zámery s drvivou prevahou presadili v " červenci 1933", kde vyhrali cirkevné voľby a následne presadili to svoje- ríšske, v rámci protestantizmu.a vo voľbách "cirkevných" v 27.9. 1933 bol zvolený za prvého "ríšského biskupa" jednoznačne nacista múller.
,
v decembri 1933 už jednotná protestánska " ríšska cirkev" odhlasovala, že aj c "cirkvi" sa začnú uplatňovať árijske zákony, a že kresťanstvo sa očití, a teraz zacitujem " od starozákonnej kšeftárskej morálky židov".
,
a čo už povedať o ich činnosti - prepisovanie Písma - JN spravili árijca, apoštola Pavla i z jeho listami " cenzurovali"., atď.
,
v roku 1945 Spojenci ju zakázali a s jej vedúcimi "cirkevnými" činiteľmi bolo zavedené vyšetrovacie a disciplinárne konanie. 
skutočný prelom


]


Re: Re: Re: Jak to bylo mezi Vatikánem a Hitlerem. (Skóre: 1)
Vložil: heureka12 v Sobota, 01. leden 2011 @ 21:05:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
prameň: pozri friedemann bedúrftid -Drittes Reich und Zweiter Weltkrieg, Das Lexikon Deutsch. Nacion. Soc., piper vrlag 2002, str. 303.


]


Re: Re: Re: Re: Jak to bylo mezi Vatikánem a Hitlerem. (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia v Neděle, 02. leden 2011 @ 08:52:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/
pošuku ty seš fakt dobrej. ty bys mohl být oficiální prepisovač bible a historie pro tenhleten region, mnel by si sa hlásiť bratom jezuitom k službam, ty seš fakt dobrej .. nevadi ze Muller byl nasilne dosazen za štátniho biskupa nacistama jenomže tohle protestante nevedí, tak jim takto mužem aspon pristrihnout krídilka ...a vyrobit pocity menecennosti. Zhodit ich na stejnou uroven nas, kerí sme hrde spolupracovali s velkym synem Katolicke Cirkve Adolfem Hitlerem mame s ním svatou smlouvu a mame dokonce papeze clena Hitler Jugen ... To je skratka to samí .. ale to ti pišu jenom interne medzi náma ... si dobry bráško, drž se ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak to bylo mezi Vatikánem a Hitlerem. (Skóre: 1)
Vložil: heureka12 v Pondělí, 03. leden 2011 @ 18:56:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
po prvé: " hnoj", na nič vecné a pravdivé, sa zjavne nezmôžeš.
,
čo sa týka, tvojho odporúčania prepisovať Slovo Písma, na to sú experti tvojho typu, počnúc apostatovaným kňazom martinom lutherom, to po druhé.
,
nacistu l. muller, do funkcie "ríšského biskupa, ríšskej cirkvi", aké to rúhanie, nikto nemusel dosadiť a o násilí nemôže byť ani reči. realita je jednoduchá - protestanti si ho drvivou väčšinou slobodne a nadšenie zvolila, tak oko v iných voľbách nadšene a slobodne volili adolfa a jeho nsdap. česť a Božia sláva výnimkám.


]


Stránka vygenerována za: 0.39 sekundy