 |
Právě je 461 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
oko
Ivanp
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116495883
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život církví: Proč faráři nestávkují?
Vloženo Čtvrtek, 30. prosinec 2010 @ 11:30:54 CET Vložil: Olda |
poslal Nepřihlášený Lehká odpověď: jsou zvyklí. Za minulého i dnešního režimu měli duchovní bezkonkurenčně nejnižší platy ze všech vysokoškoláků. Kam se hrabou učitelé. Jasně - kdo dnes potřebuje faráře? (Kdo však dnes potřebuje některé učitele, některé soudce, některé lékaře, některé politiky?) Věřících naší malé církve je přesto pořád víc než členů všech politických stran dohromady. A čas dává za pravdu C. G. Jungovi, který předpověděl, že za každý zavřený kostel bude třeba otevřít jeden blázinec. A to pomiňme 40letou komunistickou devastaci církví, pronásledování věřících a školství, které ateistickým tsunami poznamenalo generace.
Církvím je neustále předhazováno, že jsou jejich duchovní placeni z peněz daňových poplatníků. Hloupost nebo lež? Obojí. Čtyřicet dva let hospodařil komunistický režim s majetkem, který církvím sebral. Bohužel už dvacet let tak hospodaří i nový režim. Dvě třetiny z výnosů uzmutého církevního majetku jsou 62 let spíš prohospodařovány. Jen jedna třetina jde na platy duchovních a nepatrně na opravy kostelů. Kdyby církve nebyly slušné, daly by už dávno stížnost do Štrasburku. Ne,daňoví poplatníci neplatí církve – to církve už 62 let dotují tuhle republiku.
Nástupní plat duchovního, vysvěceného kněze po vysoké škole, je 12800 Kč hrubého - to i těch duchovních, kteří se mohou ženit a mají rodiny. Po 30 letech praxe je to 19000 Kč hrubého včetně hodnostních příplatků. Kazatelé a pastorační asistenti mají o 4000 Kč méně a bez příplatku. Opravovat kostely není z čeho, investovat stejně tak, protože nevyřešené restituce neumožňují v podstatě nic a blokují všechno. Nejen církvím, ale i starostům obcí.
Vlastně jsou církve v roli okradeného, který prosí zloděje aby mu lup vrátil. Přesto církve nestávkují. A to je dobře. Protože duchovní by měli jít stávkovat za jiné. Za ty, kteří mají děti na vozíku, za lidi postižené handicapem, za ty, kteří doma pečují o staré a nemohoucí, za samoživitelky s dětmi, jimž právní systém není schopen vymoci alimenty, za nezaměstnané, kteří chtějí pracovat, za lidi ve finanční tísni, kteří kvůli 2 000 dluhu platí exekutorům mnohonásobně větší částky, zatímco Pitrům všeho druhu majetky zůstávají. Za takové lidi bychom měli jít stávkovat. Ani za sebe, ani za restituce. Ale za ty druhé.
Neměla by se naše církev rozpomenout na svou počáteční revolučnost? Do prvních let své existence vstupovala bez jakéhokoliv finančního zajištění. A nebála se. Za války křtila židy, aby je ochránila před koncentrákem… A dnes? Nezabýváme se spíš sebestřednými problémy, které jsme si sami nakupili? A nezapomínáme na ty výše jmenované a potřebné? Nechybí nám odvaha říci k tomu své nejen slovem? Ježíš se přece zastával nejposlednějších z posledních.
Jana Šilerová, biskupka Církve československé husitské
Zdroj: časopis Český zápas 2010/51
|
Re: Proč faráři nestávkují? (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Čtvrtek, 30. prosinec 2010 @ 12:01:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Brať peniaze za hlásanie evanjelia od bezbožného štátu je hanebné.
Dnes už príklad apoštola Pavla v tom ako kázať beztrovné evanjelium už nechce nikto následovať: /česť výnimkam/
Lebo veď sa pamätáte, bratia, na našu úsilnú prácu a námahu, lebo sme pracovali dňom i nocou, aby sme nikomu z vás neboli na ťarchu a tak sme vám hlásali evanjelium Božie. /1 Tes. 2:9/
14 Tak i Pán nariadil tým, ktorí zvestujú evanjelium, aby žili z evanjelia.
15 Ale ja som nepoužil ničoho z toho. A nepísal som tohoto nato, aby sa pri mne tak dialo, lebo lepšie by mi bolo zomrieť, než aby niekto vyprázdnil moju chválu.
16 Lebo keď zvestujem evanjelium, nemám sa čím chváliť, pretože to musím robiť, ale beda by mi bolo, keby som nezvestoval.
17 Lebo ak to robím ochotne, mám odplatu, ak neochotne, úrad mi je sverený.
18 Čo tedy je moja mzda? Aby som zvestujúc evanjelium predložil evanjelium Kristovo beztrovné, aby som nevyužil
svojho práva pri evanjeliu. /1 Kor.9,14-18/ |
Částečně souhlasím (Skóre: 1)
Vložil: Petro v Čtvrtek, 30. prosinec 2010 @ 15:53:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Považoval bych za velmi špatné, kdyby kněz bral peníze od ateistického státu a za oplátku mu sloužil. Pokud, ale slouží Bohu a věřícím tak na tom nic špatného nevidím.
Přece jenom dnes je teologie tak náročná, že to na "vedlejšák" kvalitně dělat nejde a z něčeho ti lidé žít musí. Přijde mi naopak příhodnější prostředky na život čerpat od třeba státu než ujídat svému "stádu", pokud to tedy je možné. Osobně si myslím, že v citovaném textu Pavel vyzdvihuje právě to, že nebyl svým bratřím na obtíž, protože si finance obstaral jinde.
|
]
|
|
Re: Proč faráři nestávkují? (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Čtvrtek, 30. prosinec 2010 @ 16:16:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | To,že sa papeženci sápu po majetku je pre mňa pochopiteľné.Im totiž o nič iné nejde, ako o peniaze a moc.
Nehovoriac o tom ako k peniazom prišli.
Že sa za majetkom,však naháňajú protestanti je pre mňa smutné zistenie.
Páni biskupka asi nikdy nečítala:
1 Timoteovi 3:2 Tedy biskup musí byť bez úhony, muž jednej ženy, triezvy, rozumný, slušného chovania, pohostinný, schopný učiť,
3 nie pijan vína, nie bitkár, nie žiadostivý mrzkého zisku, ale prívetivý, nesvárlivý, nie milujúci peniaz,
4 ale taký, ktorý dobre spravuje svoj dom a deti má v podriadenosti s celou počestnosťou.
5 Ale ak niekto nevie spravovať svoj vlastný dom, ako sa potom bude starať o cirkev Božiu?!
6 Nie novák, aby nadujúc sa neupadol v odsúdenie diablovo.
7 Ale musí mať aj dobré svedoctvo od tých vonku, aby neupadnul do pohanenia a do smečky diablovej.
Tento morálny profil božieho služobníka pani biskupka určite nemá.
Ešte by som bol rád,keby pani biskupka napísala na základe akého verša z Biblie sa z nej stal farár v sukni. |
Re: Re: Proč faráři nestávkují? (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Čtvrtek, 30. prosinec 2010 @ 17:11:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Škoda, že jsi Rudinče ten článek nečetl. Je o tom, že z majetku, který měla předtím, ať už jakákoli církev, žije stát nikoli faráři a také o tom, že tento stát, jakoby velkryse, shodí občas něco ze stolu, aby si faráři jako zobli. Oni si tedy jako zobou a všichni se dosud tváří, že je vlastně vše v pořádku. Možná by někdo mohl navrhnout, že by se kostely předaly státu (když jsou to ty státní památky) stát by je oprašoval, a z té pozice by tam mohl kázat třeba Paroubek, nebo Dráth. Nebo bychom je vyhodili do vzduchu zalili betonem a udělaly z nich třeba Disneyland, nebo lezeckou stěnu, aby naše mládež, která jakoukoli kázeň, či kázání nemá zapotřebi, měla kde trávit svůj drahocenný volný čas, když se celý boží den věnuje jen a jen bohulibým věcem.
Rudinče nastiň řešení a pouč hloupého. Mít jen remcy jak to je blbě, není zcela konstruktivní přístup. Napiš vládě, nebo alespoň mě, jak bys to viděl ty.
čus Farel Joe
|
]
Re: Re: Re: Proč faráři nestávkují? (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Čtvrtek, 30. prosinec 2010 @ 17:14:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | A možná by bylo také konstruktivní, kdyby ti třeba dědu, sociálního demokrata pohřbil, a o věčném sociálním nebi nad hrobem promluvil, třeba Škromach. To bych si i připlatil, abych se na to mohl mrknout.
F.J.
|
]
Re: Re: Re: Re: Proč faráři nestávkují? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 30. prosinec 2010 @ 17:23:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | :-)) |
]
|
|
Re: Proč existují farářky a biskupky? (Skóre: 1)
Vložil: heureka12 v Pátek, 31. prosinec 2010 @ 19:37:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | tak miško, a teraz to Božie slovo, ktoré ti "prikazuje", že budeš blahoslaviť Máriu z Nazaretu, ktorej podľa Písma, bol náš Pán " poslušný" !
|
]
Re: Re: Proč existují farářky a biskupky? (Skóre: 1)
Vložil: kurCZak v Pátek, 31. prosinec 2010 @ 22:15:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | blabolíš.. pěkně ukázal na to, že Evangelíci přeci jen tu Sola scriptura taky tak nějak nerespektují a nemáš si do čeho rýpnout... A pán Ježíš urrčitě taky uctval pannu Marii. Musel - byla to jeho maminka. A víš jak to je: cti otce i MATKU svou....
|
]
|
|
Re: Proč faráři nestávkují? (Skóre: 1)
Vložil: Vacant v Čtvrtek, 30. prosinec 2010 @ 22:56:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Souhlasím s paní biskupkou až na jednu maličkost. Duchovní by se neměl snižovat k takovým prostředkům jako jsou stávky. Měl by používat jiné zbraně. Jako je modlitba, půst a pomoc v nouzi. Měl by krmit hladové a oblékat nahé a vést k tomu ostatní. Ti kteří se chlubí tím že žijí z toho co vyberou a schvalují zlodějnu a loupež na jiných často sami okrádají a vydírají svoje vlastní lidi bez jakýchkoliv skrupulí a jsou schopní je dostat až na ulici, do blázince a nebo je motivovat k založení vlastní sekty. Ti kteří to nedělají a vybírají přiměřeně se obvykle starají o sebe a odsuzují i loupež na jiných.
|
|
|
Re: Proč faráři nestávkují? (Skóre: 1)
Vložil: joker v Pátek, 31. prosinec 2010 @ 09:22:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Chtěl bych zmínit několik bodů:
1) Na základě zákonů 217 - 223/1949 Sb. byl církevní majetek převeden do péče státu, který z jeho výnosů odvádí církvi "desátek". Z tohoto výnosu je placena i paní biskupová.
2) Podle mého názoru (a naštěstí nejen mého) by církve neměli lpět na penězích, které jí posílá stát na platy duchovních. Naopak by církev měla být soběstačná a měla by být schopna se o své služebníky materiálně postarat.
3) Je třeba provést odluku státu a církve, byť si to nepřejí ani někteří církevníci (snadné peníze), ani politici (vliv na církev přes peníze). |
Re: Re: Proč faráři nestávkují? (Skóre: 1)
Vložil: joker v Pátek, 31. prosinec 2010 @ 09:24:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Edit: v bodu 2 by mělo být správně "neměly". Žel systém neumožňuje editaci... |
]
|
|
Re: Proč faráři nestávkují? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 03. leden 2011 @ 11:11:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zajímavé je že ti kteří nejhlasitěji křičí že by (jiné) (nebo tradiční) církve neměly mít žádný nemovitý nebo ani movitý majetek obvykle kasírují velice důkladně své vlastní podřízené. Někdy je odírají natolik že se to nelíbí ani ateistickému státnímu aparátu. Vybírají od nich desátky, pátky a ještě větší díly toho co vydělají a někteří dokonce berou i domy, byty a auta. Někteří jim vyhrožují ďáblem když nezaplatí a všemožně je vydírají a vystavují na odiv svůj majetek jako měřítko svatosti.
Na co asi potřebují peníze takoví lidé a k čemu jich potřebují tolik, jestliže hlásají to že by si měl každý pastýř na sebe vydělávat tak jako svatý Pavel šitím stanů ? Zajímavé je že sám říká že má právo na to aby přijímal obživu od druhých, tak jak to ustanovil Pán Ježíš když vysílal apoštoly. A na co potřebují drahý a složitý podnikatelský aparát jestliže opravdu věří tomu že skze ně promlouvá a působí Svatý Duch ?
Zajímalo by mě jestli existuje nějaká denominace kde představení sboru žijí ze svého platu, kážou u sebe doma, v přírodě nebo po domech věřících, nepotřebují brožurky a příručky mimo Písmo svaté a nevybírají ani nepřijímají vůbec nic ? |
|
|
|
|
