Grano Salis - Víra druhého

Grano Salis Network

Grano Salis

GranoChat

Musicalis

e-Knihy

Modlitby

D K D

KřesťANtiq

C H M I

MOSTY

Notabene

ECHO

	Hledej
	Je a svátek má Marek. Vytvoření registrace

Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 170, komentářů celkem: 429696, adminů: 60, uživatelů: 5252

Vyzkoušejte

Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

Recenze

Tvůj blog

Doporučit známým

Poslat článek

Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT

GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení

Pravidla

Kdo je online

Právě je 560 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika

Přihlášení

Novinky portálu Notabene

·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo

Zaznamenali jsme
116584332
přístupů od 17. 10. 2001

Grano Salis: Víra druhého
Vloženo Sobota, 25. prosinec 2010 @ 13:40:46 CET Vložil: Olda

poslal Kjubik

Zdravím čtenáři Grano Salis měl bych na vás takový dotáz či spíše zamyšlení a rád bych znál váš názor.

Přestavte si, že mate za kamaráda jistého žida. Není rozhodujicí z jakého prostředí pochází, kolik má peněz, zdá je sirotek či nikoliv. Je to prostě žid. Svojí víru zná, a měli jste s ním i osobní rozhovory, a vedli jste i nějaké o víře. Jistě v nečem by jste se shodli, něco by jste každý viděl něják jinak. Pak jednou by jste brouzdáli na netu a našli někoho kdo tu víru toho druhého zesměšuje, paroduje, dotahuje do různých extremů. Je správné podporovát dále takového člověka?

Je skutečně toto zrcadlem ekumeny posměch, vysměch víry v druhého a podporování ho v něm?

Oprávdu jsem já (s prominutím použijí možna silná slova) taková svině abych měl potřebu vysmivát se druhého víře?

Pokud to oprávdu je ta sůl resp. zrnka soli (Grano salis) co mají být soli země, tak bych se nedivíl nevěřicím, že z křesťany nechtějí mít nic do činění.

"Víra druhého" | Přihlásit/Vytvořit účet | 111 komentáře | Search Discussion

Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Víra druhého (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 25. prosinec 2010 @ 18:10:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Na vysmívání nemohu postavit svou víru v Hospodina. Vysmívání vydává svědectví o víře dotyčného člověka. Uvádíme před lidmi v posměch jméno Hospodina, našeho Boha.

Držíme v ruce jednu Bibli, je jeden Bůh a je jedna církev.

Grano salis by měly být stránky ekumenické, ne stránky, kde se jeden druhému vysmívá.

Re: Re: Víra druhého (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 27. prosinec 2010 @ 00:09:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jaelo někteří asi mohou postavit svou víru na vysměchu druhého.
Svata_tradice je prý náš mluvčí dle některých jejich fanoušku.

Jak ty se diváš na příspěvky svate_tradice?

]

Re: Re: Re: Víra druhého (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 27. prosinec 2010 @ 18:27:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Kjubiku,

Svatá tradice není mluvčím ŘKC.

Že něco nepochopí Willy, to čekám, u Cizince a Didyma se to dá předpokládat a Ssns mě překvapuje čím dál tím víc.

Například úvodní komentář Ssns mluvící o antisemitismu mě dostal, protože vždy reaguje na něco jiného, než o čem je řeč.

Ale to tak asi je, každý slyší to, co chce slyšet. Další z jiných denominací to samé.

Jestliže já věřím v Boha a u dveří mi zazvoní člověk, který také věří v Boha a bude od adventistů nebo od svědků Jehovových a já bych se mu posmívala - no, bylo by to divné. To se přece nemá. Bůh je jeden, před Bohem se máme modlit a ne se jeden druhému posmívat. Budeme vydávat počet z každého slova. Naše slovo má uzdravovat a těšit.

Svatá tradice neprospívá jednotě a ani mi nepřipadá, že by se jednalo o vtip. Něco jiného je vtip a něco jiného je úcta k víře druhého.

Stránky GS mají být ekumenické a měly by unést názor všech věřících, ale takové, které jsou řečeny v úctě k druhému a v úctě k Bohu.

Řekla bych, že to tu tak není. Vnímám velmi silné útoky proti římskokatolické církvi, překrucováni a lži a pomluvy.

]

Re: Re: Re: Re: Víra druhého (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 27. prosinec 2010 @ 18:59:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jaelo,

a jak by se ti líbilo, kdybys zazvonila u dveří neznámých lidí, kterým by jsi chtěla zvěstovat evangelium, představila by ses jako křesťanka z jistého sboru ve městě a reakcí by bylo: "My jsme katolíci!" a prásknutí (ne zavření) dveří? Děkuji za odpověď.

willy

]

Re: Re: Re: Re: Re: Víra druhého (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 29. prosinec 2010 @ 10:42:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Willy

Víš, že to funguje i tak, že tě začnou vyhledávat lidé, abys jim řekl radostnou zvěst?

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra druhého (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 29. prosinec 2010 @ 11:15:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jaelo,

ano, vím. Ale tak má otázka nezněla!

w.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra druhého (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 29. prosinec 2010 @ 11:50:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Willy

Já vím, že tak nezněla tvá otázka. Nabídla jsem ti druhou možnost.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra druhého (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 29. prosinec 2010 @ 11:55:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jaelo,

jo, nabídla jsi mi druhou možnost, ale tím ta první "otázková" skutečnost nezmizela a ty ses k ní nijak nevyjádřila! Proč?

willy

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra druhého (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 29. prosinec 2010 @ 12:04:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Willy

Když by mě někde vyhodili, jako tebe, tak bych tam už nešla.

Zamyslel ses nad tím, proč to neděláš naopak?

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra druhého (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 29. prosinec 2010 @ 12:12:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jaelo,

otázka zněla takto: jak by se ti líbilo, kdybys zazvonila u dveří neznámých lidí, kterým by jsi chtěla zvěstovat evangelium, představila by ses jako křesťanka z jistého sboru ve městě a reakcí by bylo: "My jsme katolíci!" a prásknutí (ne zavření) dveří? Tak jinak - bez podmiňovacího způsobu. Líbí se ti taková reakce katolíků na křesťany, kteří přišli hlásat radostnou zvěst - evangelium? Líbí nebo nelíbí? Ano nebo ne?!
Děkuji za odpověď na to, na co se ptám, ne za to, na co se neptám.

w.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra druhého (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 29. prosinec 2010 @ 12:22:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Willy

jsem katolička a nedělám to. Tak si to vyřiď s těmi, kteří to dělají. Jak já mám vědět, jestli tě znají nebo jakou zkušenost s tvou denominací ve vašem městě mají. To je tvoje věc. Já nevím, co děláš. Jestli jsi svědek Jehovův a znají tvé proslovy z dřívějška, tak se zamysli.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra druhého (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 29. prosinec 2010 @ 12:27:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jaelo,

neděkuji za neodpověď!:-(

]

Re: Re: Re: Re: Víra druhého (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 27. prosinec 2010 @ 20:26:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Kjubik:

Přestavte si, že mate za kamaráda jistého žida. Není rozhodujicí z jakého prostředí pochází, kolik má peněz, zdá je sirotek či nikoliv. Je to prostě žid. Svojí víru zná, a měli jste s ním i osobní rozhovory, a vedli jste i nějaké o víře. Jistě v nečem by jste se shodli, něco by jste každý viděl něják jinak. Pak jednou by jste brouzdáli na netu a našli někoho kdo tu víru toho druhého zesměšuje, paroduje, dotahuje do různých extremů. Je správné podporovát dále takového člověka

]

Re: Víra druhého (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 25. prosinec 2010 @ 18:32:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)

Kjubiku,

můžeš zde umístit nějaký konkrétní příklad toho, co máš na mysli? Nějakou dobu se tu už pohybuji, ale posměch a výsměch víře druhého anebo podporování něčeho takového jsem tu nezaznamenal. A pokud něco takového bylo, pak jako zcela mimořádný/výjimečný jev! Děkuji.

Mimochodem - naše církev se schází v budově Židovské obce a často se za Židy - a nejen za ty "naše" brněnské - modlíme. Tož tak.

willy

Re: Re: Víra druhého (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 25. prosinec 2010 @ 19:29:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

můžeš zde umístit nějaký konkrétní příklad toho, co máš na mysli? Nějakou dobu se tu už pohybuji, ale posměch a výsměch víře druhého anebo podporování něčeho takového jsem tu nezaznamenal. A pokud něco takového bylo, pak jako zcela mimořádný/výjimečný jev! Děkuji.

Takže příspěvky od svate_tradice považuješ za autentické? Podle čeho jsi to zhodnotil? Židy jsem použil pouze jako příklad.

]

Re: Re: Re: Víra druhého (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 25. prosinec 2010 @ 19:38:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Aha, už rozumím, Kjubiku,

ale tohohle exota přece vůbec nemůžeš brát vážně. Docela se divím, že ho někdo bere vážně a reaguje vážně na jeho příspěvky. Pro mě jako by tu nebyl.

willy

]

Re: Re: Re: Re: Víra druhého (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 25. prosinec 2010 @ 19:59:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Já taky ho neberu vážně. Ale Willy zkus na to podivát z trochu jiného úhlu. Vyskytly se tady nějáké články, pamatují že byly od ssns a zajisté mohli být i od jiných autoru. Někteří čtenáří, o kterých my nevíme, že zde jednou někteří jistě více krát nastoupil na týto stránky. Po přečtení článků od ssns došli k nějákým otázkám? Co když někdo na zakládě článků dojde někdo k přesvědčení, že řkc je ta co má zapotřebí přepisovát Bibli.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Víra druhého (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 25. prosinec 2010 @ 20:21:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Kjubiku,

neboj se. Bůh dává svým lidem/dětem schopnost rozeznávat Boží věci, porozumět jim a přijmout je za vlastní, tak jako je v Kristu přijal za vlastní On.

J 10:1-5, 14 „Amen, amen, pravím vám, kdo nevchází do ovčince dveřmi, ale vniká tam odjinud, to je zloděj a lupič. Kdo však vchází dveřmi, je pastýř ovcí. Tomu hlídač/dveřník otevírá a ovce slyší jeho hlas; své ovce volá jménem a vyvádí je. Když všechny své vlastní vyžene ven, kráčí před nimi a ovce ho následují, protože znají jeho hlas. Za cizím však jistě nepůjdou, ale utečou od něho, protože hlas cizích neznají.“ Já jsem dobrý pastýř; znám svoje ovce a moje ovce znají mne,

A jestli se řkc dopustila věcí, které se Bohu nelíbí, které má v ohavnosti nebo je dokonce nenávidí, nemůže si myslet, že to Bůh v Jeho spravedlnosti nechá být, tj. že na to nebude adekvátně reagovat. Tož tak.

willy

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra druhého (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 25. prosinec 2010 @ 20:25:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Willy asi ti fakt nedochází co myslím. Neřeším teď spásu, neřeším teď řkc, řeším teď falešné svědectví a to co falešné svědectví může způsobit.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra druhého (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 25. prosinec 2010 @ 20:43:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Však v tom, co jsem psal, je i schopnost rozeznat pravé od falešného a naopak. A na druhou stranu sám Bůh pošle na ty, kdo nepřijali lásku k Pravdě, mocné působení bludu, aby uvěřili lži - viz 2Te 2:11.

A jestli řkc v minulosti vydávala falešná/křivá svědectví, nemůže se divit, že sklízí to, co rozsívala - to je od věků platný duchovní zákon. Proto, jak chceme, aby se lidé chovali k nám, máme se i my chovat k nim. Takže jestli se dnes někdo chová k řkc tak, jako se ona v minulosti chovala k jiným, nezbude jí, než to přijmout jako Boží soud a změnit "osivo". Tož tak.

willy

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra druhého (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 25. prosinec 2010 @ 20:52:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Willy, proč nemůžeš přijmout to co ti nekteří smyšlení jinak snažít říct? Opět řešíš řkc. Nechtěl jsem ji v tom příspěvku řešít a opět ji tady řešíš. Jdeš schopen ukazát někde kde řkc se vysmivála a dotahovála některé výroky ad absurdum v druhého víře. A byla to skutečně řkc nebo jen nějáký jiný člověk třeba biskup či papež? Protože jinak hazíš kolektivní vinu, na jednu skupinu.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra druhého (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 25. prosinec 2010 @ 22:39:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Kjubiku,

neřeším řkc, poněvadž to neumím a ani řkc řešit nechci, ale v pozadí toho, co píšeš, je fakt, že ti vadí, když se někdo vysmívá tvé víře a dovádí ji ad absurdum. Cizinec ti tu píše z vlastní zkušenosti, že to "přepisování" Bible zažil na vlastní kůži, takže se nejedná falešné svědectví. O co ti tedy vlastně jde? Nějak se v tom ztrácím.

w.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra druhého (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 25. prosinec 2010 @ 23:02:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Promiň, ale o žadném přepisování Bible jsem od Cizince neviděl. Byl bys ochoten doloží kde píše o tom, že katolicí přepisují Bibli? Podsouvám se katolíkům že můžou za vypůštění slova ženo v ekumenickém překládu ale to se nejedná o katolický překlád.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra druhého (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 25. prosinec 2010 @ 23:07:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Vždyť je to kousek nad nebo pod podle tvého nastavení komentářů:

Re: Re: Re: Re: Re: Víra druhého (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 25. prosinec 2010 @ 22:37:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) Kjubiku, týká se to, co píše tradice, tvé víry? Pokud ne, proč si myslíš, že by jí to mělo zkreslit?

Mojí víry se ten způsob psaní "svaté tradice" docela týká. Me jsme třeba věřili některé věci, které byly přepisem bible. Už jsem tu například psal o svém překvapení, kdy jsem ještě v mladém věku četl bibli a bylo v ní jiné desatero, než jsem se učil nazpaměť. Pro mne to byl objev. Já vím, nebylo to ještě přepsání bible, jen jsme se učili něco jiného, než bylo v bibli s tím, že v nás byl vyvolán pocit, že je to desatero z bible.

Ale v kruzích, ve kterých jsem v ŘKC žil, se jeden z úvodních veršů bible přepisoval docela běžně jako "Rouzpoutám nepřátelství mezi tebou a ženou ... a ona ti potře hlavu" a tak jsem tomu i věřil, tak tomu někteří věří dodnes. Mnoho věcí se nepřepisovalo fakticky, tak jako tenhle verš, ale byl do nich domyšlen obsah, který v samotných slovech zcela zjevně není. Vždyť na mnoho z těch věcí narážíme i zde při diskuzích, kdy ŘK argumentují k nějaké věci veršem, jehož souvislost s tématem ostatní nejsou schopni pochopit, když se v něm o tématu nepíše.

Já osobně bych tedy nepsal stylem jako "svatá tradice", ale dobře rozumím, na co svými příspěvky naráží, protože způsob uvažování, který paroduje, jsme žili.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra druhého (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 25. prosinec 2010 @ 23:20:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Willy můžeš dát původní překlád toho verše o kterém Cizinec mluví kouknul jsem jak do ČSP a bible kralické a všude nalezám válku mezi simě ženy a símě hada.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra druhého (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 25. prosinec 2010 @ 23:32:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Kjubiku,

proč se neobrátíš na Cizince? Já mám k dispozici tebou uvedené překlady, ale ten, o němž mluvil Toník, nemám.

w.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra druhého (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 25. prosinec 2010 @ 23:47:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Toník ve svém příspěvku taky neuvadí, který konkretní překlád myslí. Uvádí však odkáz na verš v překládu z Nové Bible kralické, což mám za to nyní nazyvána Bible 21. století. Pokud vím, nejedná se o katolický překlád ani katolicí nebyli přizváni k překládu(pokud se nepletu). Stížnosti katolických biskupu i katolických biblistu k tomuto překládu byly rovněž i prezentovány zde na GS. Mimochodem Bible 21 je zdarma ke stahnutí, takže si jí můžeš stáhnout.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Víra druhého (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 25. prosinec 2010 @ 21:37:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Kjubiku, týká se to, co píše tradice, tvé víry? Pokud ne, proč si myslíš, že by jí to mělo zkreslit?

Mojí víry se ten způsob psaní "svaté tradice" docela týká. Me jsme třeba věřili některé věci, které byly přepisem bible. Už jsem tu například psal o svém překvapení, kdy jsem ještě v mladém věku četl bibli a bylo v ní jiné desatero, než jsem se učil nazpaměť. Pro mne to byl objev. Já vím, nebylo to ještě přepsání bible, jen jsme se učili něco jiného, než bylo v bibli s tím, že v nás byl vyvolán pocit, že je to desatero z bible.

Ale v kruzích, ve kterých jsem v ŘKC žil, se jeden z úvodních veršů bible přepisoval docela běžně jako "Rouzpoutám nepřátelství mezi tebou a ženou ... a ona ti potře hlavu" a tak jsem tomu i věřil, tak tomu někteří věří dodnes. Mnoho věcí se nepřepisovalo fakticky, tak jako tenhle verš, ale byl do nich domyšlen obsah, který v samotných slovech zcela zjevně není. Vždyť na mnoho z těch věcí narážíme i zde při diskuzích, kdy ŘK argumentují k nějaké věci veršem, jehož souvislost s tématem ostatní nejsou schopni pochopit, když se v něm o tématu nepíše.

Já osobně bych tedy nepsal stylem jako "svatá tradice", ale dobře rozumím, na co svými příspěvky naráží, protože způsob uvažování, který paroduje, jsme žili.

]

Tak trochu kousavě, Toníku (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 25. prosinec 2010 @ 23:01:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Mnoho věcí se nepřepisovalo fakticky, tak jako tenhle verš, ale byl do nich domyšlen obsah, který v samotných slovech zcela zjevně není.

Tak v tom nejsou katolíci osamocení. Nechci zacházet do nějaké věrouky, ale vezmi si třeba tato slova:

"Ale vám, kteří mě slyšíte, pravím: Milujte své nepřátele. Dobře čiňte těm, kteří vás nenávidí ... Tomu, kdo tě udeří do tváře, nastav i druhou, a bude-li ti brát plášť, nech mu i košili! Každému, kdo tě prosí, dávej, a co ti někdo vezme, nepožaduj zpět ... Půjčujete-li těm, u nichž je naděje, že vám to vrátí, můžete za to očekávat Boží uznání? Vždyť i hříšníci půjčují hříšníkům, aby to zase dostali nazpátek. Ale milujte své nepřátele; čiňte dobře, půjčujte a nic nečekejte zpět. A vaše odměna bude hojná: budete syny Nejvyššího, neboť on je dobrý k nevděčným i zlým."

Faktem je, že si všichni i v otázkách věrouky přepisujeme. Já tedy asi tolik nepřepisuju, protože nijak netajím, že věřím vědomě s rozporu s textem nejedné pasáže z Bible. A tak klidně ignoruju např. 1Kor 14,35 (šovinistický předsudek), 1Kor 11,5 (dobově a kulturně podmíněné) atd.

]

Re: Tak trochu kousavě, Toníku (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 25. prosinec 2010 @ 23:57:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ssns, myslím že tvůj příspěvek má něco do sebe. S tímto bych si dovolil nesouhlásit: Faktem je, že si všichni i v otázkách věrouky přepisujeme. Neřekl bych, že přepisujeme, spíše, že některé verše rozdílně chápeme.

Mám za to, že Bible je i slovo Boží i slovo lidské a pokud se na to zaměříme pouze z jednoho pohledu dostaneme se do nebezpečného extrému. Pokud to vidíme pouze jako slovo Boží, tak budeme vyapadát jako cvoci, myslíš že dobrý příklád nám budiž zkušenost A. J. Jacobse. Pokud ovšem to budeme brát pouze jako slovo lidské hrozí nám, že Bible pro nás bude jen sbírka příběhu, legend, historie psána jak poezji tak prózou.

]

Re: Tak trochu kousavě, Toníku (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 26. prosinec 2010 @ 13:20:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

A teď ruku na srdce - co si do toho všeho včítáš třeba ty? Opravdu nechceš zpět to, co ti někdo ukradne? A přidáš k tomu ještě něco? Když ti teď já nebo KDOKOLI jiný řekne:"Dej mi prosím svoje auto," dáš mu ho, nebo si najdeš nějakou vhodnou výmluvu? Půjčíš mi třeba 100 000 Kč (nebo 10 000 nebo 1 000 000 - podle tvých finančních možností) jen proto, že tě požádám, a nebudeš čekat, že ti to vrátím? Upozorňuji, že tě případně vezmu za slovo:-)

Takže na tohle téma si s tebou rád popovídám, ale ne veřejně.

V dané věci s tebou souhlasím - ale z části.

Nedávno tu třeba proběhl článek, kde cituju kus písma: "Poproste tedy Pána žně, aby poslal dělníky na svou žeň." a píšu, že nerozumím překladatelům, proč tam to originální řecké slovo ve významu "vyhnal, vypudil, vykopnul, vypráskal, donutil, vyhodil, vyvrhnul" překládají překladatelé jako "poslal". To mi jednoduše nepřijde adekvátní situaci ke které se Ježíš vyjadřoval, a slovům, která se daného tématu týkají.

Stejné je to s životními zkušenostmi a třeba s takovým detailem jako je "modlitba v duchu". Když je v Efezským napsáno:

..Každou modlitbou a prosbou se v každý čas modlete v duchu...

Tak jsem to jako řk chápal: "budeme se modlit v duchu" = "budeme se modlit potichu". Opak modlitby v duchu pak byla modlitba nahlas. Člověk pokřtěný Duchem svatým pak tahle slova chápe docela jinak: Buď se modlí v duchu, nebo v duši. "Neboť když se modlím jazykem, můj duch se modlí, avšak má mysl je bez užitku. Co tedy? Budu se modlit duchem, ale budu se modlit i myslí; budu zpívat chvály duchem, ale budu zpívat chvály i myslí."

Tady v té věci se ale bavíme o něčem na docela jiné rovině. Je přeci veliký rozdíl, jestli Satana potřel Kristus a máme mu svěřovat mu svůj život a obracet se na něj v případě problémů se Satanem, nebo jestli ho potřela Žena Maria a máme odevzdávat život jí a obracet se na ní, ne? Jestli církev stojí na docela osobním a intimním zjevení Ježíše Krista jako mesiáše každému jednomu člověku v církvi jako skále, nebo na legračně vyzdobeném člověku co kleká před kostmi, líbe obrazy a korunuje sochy?

Rozpoznáváš, že tyhle věci jsou poněkud jiná rovina, než osobní zkušenost s některým místem z písma, kterou jeden člověk zažije a jiný ne?

]

Re: Re: Tak trochu kousavě, Toníku (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 27. prosinec 2010 @ 21:07:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Takže na tohle téma si s tebou rád popovídám, ale ne veřejně.

No tak mi prosím napiš soukromě. Ono je obecným projevem křesťanů. že jsou vždy připraveni hádat se o spojku či čárku v Písmu, ale když dojde na konkrétní pokyny Ježíše a apoštolů pro život, je to jako by se nad tím mávlo rukou. Některé církve si vyberou pár věcí a na nich bazírují (např. ŘKC a rozvod), ale většina toho, co bylo řečeno, prostě zapadne.

U Lk 10, 2 ti neumím odpovědět, ale ekballó může znamenat vyslat i poslat. Obecně to znamená přimět někoho/něco, co je uvnitř, aby se dostalo ven - např. tříska (Mt 7,4), zlý duch (Mt 7,22; 10,1; Mk 3,15 ...). Pro nějaký fundovanější závěr bych se musel podívat do knih, ale můj pohled je takový, že se vesměs jedná o pohyb nedobrovolný, ke kterému musí konatel předmět/osobu "dokopat", takže by se asi opravdu více hodilo "vyžene".

U té modlitby myslíš Ef 6,18, že? Tam by se opravdu dalo překládat "v mysli", ale já to z kontextu jednoznačně chápu jako v Duchu (tj. Duchu svatém). No, k inkriminované pasáži ze 14. kapitoly 1Kor se radši nevyjadřuju. :-)

Je samozřejmě velký rozdíl v tom, kdo porazil Satana. Myslím, že ŘKC také říká, že to byl Kristus, ale v nějakém tom zjevení se objevila Marie - nevzpomenu si už ale kde (odhadl bych Medžu). Rovněž to, na čem církev stojí, je důležité. Jenže stejně tak důležité je "konejte, co jsem vám přikázal" a "konejte vůli Otce v nebesích". Takže k tomu až soukromě.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra druhého (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 25. prosinec 2010 @ 23:17:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Promiň pokud se nepletu, tak Nová Bible Kralická je taky zvána Bible 21. A pokud se nepletu, tak myslím, že i zde byl publikován článek o tom, že katoličtí biskupové se proti němu vyhrazují.

V kralickém překládu, který katolicí nevydáli ani nepřekládali je toto:

Nad to, nepřátelství položím mezi tebou a mezi ženou, i mezi semenem tvým a semenem jejím; ono potře tobě hlavu, a ty potřeš jemu patu.

V Českém studijním překládu, o kterém jsem v katolických kruzích moc neslyšel je zase přeloženo toto:
A položím nepřátelství mezi tebe a ženu a mezi símě tvé a símě její; ono tobě rozdrtí hlavu a ty jemu patu.

Můžeš ten dát původní český překlád.

Mnoho věcí se nepřepisovalo fakticky, tak jako tenhle verš, ale byl do nich domyšlen obsah, který v samotných slovech zcela zjevně není.

O jaké ženě tedy myslíš, že mluví ten verš? Jistě, u některých veršu je dán jiný obsah než možná byl původně. Možná je tomu, tak proto, že byvá oživován Duchem Svatým. Proto například: Šalomounová Píseň Písni má svůj vyklád jak židovský: Kde muž je Bůh a žena je Izrael; jak i křesťanský kde muž je taky Bůh a žena je církev.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra druhého (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 26. prosinec 2010 @ 07:20:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Teď moc nerozumím tomu, jak s tématem souvisí to, že bible21 nemá schválení (českých) katolických biskupů? Jak jsi došel k takové přesmyčce?

Ve všech překladech bible je samozřejme uvedeno přibližně totéž, stejný obsah, protože překladatelé písma byli většinou lidé s obrovskou úctou k písmu a nedovolili by si takové obrovské zkreslení významu věty a slov, byť dané přepsáním jediného písmenka. Překladatelé se občas spletou z neznalosti (viz např. ti kraličtí s veršem "Kdo složil u vnitřnostech lidských moudrost? Aneb kdo dal rozumu stižitelnost?" z Joba nebo Ekumenici se svým "mluvením ve vytržení" místo "v jazycích") ale že by provedli takovou věc, že by úmyslně přepsali nějaký úsek bible do jiného významu, to u normálních překladů nehrozí.

Ten verš podle mne mluví o stejné ženě, o jaké mluví píseň písní a o jaké mluví zjevení.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra druhého (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 26. prosinec 2010 @ 10:47:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ve svém příspěvku jsi použil na odkaz z nové bible kralické což je Bible 21. Tak jsem došel k té přesmyčce. Pokud nechceš až na ní reagují tak pro příště davej radějí odkaz na verš z jiného překládu.

Ten verš podle mne mluví o stejné ženě, o jaké mluví píseň písní a o jaké mluví zjevení.
Zapomněl jsi zminit, kdo je tou ženou. Píseň pisní má více vykládu, ovšem jak na zakladě Písma určíš, který je ten pravdivý? Ty křesťán v tom uvidíš z velké pravděpodobnosti Církev, nějáký žíd zase z velké pravděpodobnosti Izrael. Kdo má právdu ty nebo žid?

Prosím uvedeš mi kde se tedy přepisoválo ve stejném smyslu jak to uvádí svata_tradice? Vždyť sám řikáš, že to u normálních překládů nehrozí a vyše, že jsi to sám takové přepisování zažil.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra druhého (Skóre: 1)
Vložil: salom v Neděle, 26. prosinec 2010 @ 11:51:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

A co treba 3 moznost.. Znovuzrozeny messiasky zid .Prosim neoddelujte krestany a na druhou stranu zidy Israel .Znovuzrozeny zid = Israel. -)

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra druhého (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 26. prosinec 2010 @ 15:04:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Budíž i třeba třetí možnost. Ale podle čeho poznáme, že Písmo je vykládane jen Písmem když jeden prohlasí, že ta žena v Písni pisní je církev, další, že se jedná o Israel, a třetí třeba všichni znovuzrození mesianští židé. A každý z těchto skupin k tomu uvedené Biblické verše, proč je jeho správný. :)

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra druhého (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 26. prosinec 2010 @ 12:50:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

No, já jsem dal odkaz do NBK, ale to je detail. Neřekl bych, že je NBK nějak výrazně horší, než jiné překlady, používám jí proto, že má dobře udělanou konkordanci na webu, a dlouho jsem ji četl nejradši. Navíc je opravdu o kus přesnější, než Bible21, kde už jsou použita jiná slova a formulace, protože bible21 byla překládaná pro zcela jinou cílovou skupinu než diskutéři na GS ;-). I když překlad SZ NBK se od Bible21 až tak moc neliší.

Navíc nevím, jak zrovna můj problematický výběr NBK souvisí s tím veršem, který jsem uvedl: v bibli kralické, NBK, bibli21 i ve všech překladech, co znám, se uvádí stejný význam: Ono (to semeno, t.j. potomek ženy) potře/rozdrtí tvou halvu, není v nich "ona rozdrtí tvou hlavu".

Ale na tvoji žádost se pokusím dát příště odkaz z bible kralické, nebo když najdu jiný SZ, použiju ten.

Teď k věci, smysl přepsání bible, a "duch" ve kterém píše "svatá tradice".

To, že v písmu je napsané, že ta žena z Genesis je Maria a že ta žena potře satanu hlavu, jsme se běžně učili v ŘKC, tak nám byl ten verš citován doslova i vykládán. Dokonce když jsme si jako ŘK četli bibli, tak jsme to v bibli "viděli" i když tam bylo napsáno něco jiného. Pokud by ses chtěl nějak tvářit, že úplně nevíš, o čem jde řeč, dával jsem ti i odkaz na lidi z ŘKC, kteří byli vyučení stejně, jako já: Viz např. ještě jiný příspěvek poutnicka, ještě další si můžeš přečíst od nicku martino.

Pokud tě zajímá kde všude se uvádí smysl "ona ti rozdrtí hlavu", stačí si to zadat do Google a hned ve třetím odkazu to máš vysvětlené:

.... Tato tradice byla v církvi natolik zakořeněná, že Jeroným ve své Vulgátě přeložil poslední verš dnešního úryvku právě v tomto smyslu: Nikoli „ono, ale Ona ti rozdrtí hlavu."

Pokud jde o ženu: Já jako křesťan věřím bibli, takže v té ženě vidím Boží lid (do kterého jistě Maria patří). To, jestli má pravdu křesťan, který tam vidí církev či žid, který tam v genesis může vidět Izrael dobře vystihuje apoštol ve svém textu Efezským (citace NBK, promiň, nemám jiný text a nechce se mi teď čistit studijní překlad když jsem si dal tolik práce s hledáním příspěvků poutnicka a martino ;-) :

Proto pamatujte, že vy, kdysi tělem pohané - které takzvaná obřízka na těle, učiněná rukou, nazývá neobřízkou - jste byli v té době bez Krista, odcizení od společnosti Izraele, cizí vzhledem k zaslíbeným smlouvám, nemající naději a bez Boha na světě. Ale nyní, v Kristu Ježíši, jste vy, kteří jste kdysi byli dalecí, učiněni blízkými skrze Kristovu krev.

Vždyť on je náš pokoj; on, který učinil z obojího jedno a zbořil zeď rozdělení. Svým tělem zrušil nepřátelství, totiž Zákon přikázání spočívající v ustanoveních, aby z těch dvou stvořil sám v sobě jednoho nového člověka. Tak způsobil pokoj a v jednom těle to obojí usmířil s Bohem skrze kříž, kterým to nepřátelství zahladil.

A když přišel, vyhlásil pokoj vám, dalekým i blízkým, neboť skrze něho máme všichni v jednom Duchu přístup k Otci. Již tedy nejste cizinci a přistěhovalci, ale spoluobčané svatých a členové Boží rodiny.

Pro mne tedy nejsou dva oddělené Boží lidy, jeden Izrael a jiný církev. Je jeden lid, který Kristus spojil v jedno. To je ta žena z Genesis i zjevení.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra druhého (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 26. prosinec 2010 @ 12:57:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Ještě pro jistotu ten kralický text:

A že jste byli za onoho času bez Krista, odcizeni eod společnosti Izraele, aa cizí od úmluv zaslíbení, naděje nemající, a bez Boha na světě.

Ale nyní v eKristu Ježíši vy, kteříž jste někdy byli dalecí, blízcí učiněni jste skrze krev Kristovu.

Nebo onť jest epokoj náš, kterýž učinil oboje fjedno, zbořiv hradbu dělící na různo,
...
A mámť i ajiné ovce, kteréž nejsou z tohoto ovčince. I tyť musím přivésti, a hlas můj slyšeti budou. A bbudeť jeden ovčinec a jeden pastýř.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra druhého (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 25. prosinec 2010 @ 23:24:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jo a ohledně desatera by mně docela zajimálo, proč vidíš druhé příkazaní jako nezobrazíš Boha s podobením ničeho, když to tak původně viděno nebylo? Divál jsem se onehda do Průvodce Biblí, ale o tom, že židé měli toto za druhé přikazaní jsem tam neviděl. Upozorňují raději předem Průvodce Bibli není řk průvodce.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra druhého (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 26. prosinec 2010 @ 07:09:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Židé měli tedy jen devět přikázání? To je mi novinka.

Tady jsem nemyslel to, které přikázání jak očísluješ, ale spíše jde o rozdílný obsah.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra druhého (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 26. prosinec 2010 @ 11:00:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Neměli devět přikazání ten průvodce jsem, žel měl jen půjčený takže již nevím jestli se nahodou nebudu plést, ale první přikazání považováli oslovení.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra druhého (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 26. prosinec 2010 @ 12:55:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

No, já tomu rozumím tak, že když by zmizelo přikázání:

Neučiníš sobě rytiny, ani jakého podobenství těch věcí, kteréž jsou na nebi svrchu, ani těch, kteréž na zemi dole, ani těch, kteréž u vodách pod zemí.

tak by jich pak bylo jen devět a ne deset, ne? To je logické. Jak tam teda byla číslována přikázání, vzpomeneš si?

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra druhého (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 26. prosinec 2010 @ 14:58:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Už jsem řekl, že si pamatují, že první bylo, dle toho co si pamatují oslovení, bylo považováno za první.

]

Re: Víra druhého (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 25. prosinec 2010 @ 18:48:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj,

parodování judaismu jsi spojil s GS - aspoň mně se to tak jeví. Mohl bys prosím poskytnout nějaký ten link, protože jsem to nepostřehl. Vyjadřovat se obecně je těžké. Parodie a dotažení ad absurdum (tak chápu to dotažení do extrémů) své vlastní víry opravdu vítám, protože to často člověka přiměje k jakési sebereflexi. A tak mám rád třeba Život Briana, který si bere na paškál judaismus i křesťanství. A stejně se mi celkem líbil "Život Ježíše" (G. Haderer), i když se tato kniha setkala vesměs s nepříznivou kritikou křesťanů. Mám opravdu rád vtipy o křesťanství.

Konkrétně u judaismu si jeden musí dávat pozor, protože s parodií i kritikou se vystavuje riziku, že bude označen za antisemitu. Doporučil bych ti knihu "Historie a náboženství židů" od Israele Shahaka. Jak už jméno autora napovídá, napsal to Žid. Je to celkem ostrá kritika ortodoxního judaismu a sionismu a kdyby to napsal ne-Žid, okamžitě by byl označen jako nácek. I o něm se mluvilo jako o Židovi, který trpí sebenenávistí. Měl hodně problémů s izraelskými úřady. Vezmi si ale zákony, které platí v Izraeli, a dej si tam místo slova žid třeba křesťan, Němec a představ si, že by platily u nás nebo v tom Německu ...

Takže pokud někdo píše parodie či dotahuje do extrémů nějakou víru, pak záleží na tom, jak podařené to je, což je ale otázkou osobního vkusu. V obecné rovině to do ekumenismu podle mě patří a je to v pořádku. Pokud je terčem islám, hrozí riziko, že budou hořet kostely, ambasády a kde co jiného. Jsem osobně velmi rád, že křesťané v drtivé většině dokážou takové věci přijímat s větším nadhledem.

Re: Re: Víra druhého (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 25. prosinec 2010 @ 19:54:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Parodování judaismu jsem použil jako příklad. Jistě taky mám parodie rád podobně jako ty, napříklád žívot Briana. I křesťanským vtipům se osobně rád zasměju. Dostál jsem i od Pana dár za který jsem mu nesmírně vděčen a to, že se umím zasmát i sobě, díky Pánu Bohu za to. Vesměs u takových parodii, dotahování ad absurdum vidím jaksi cíl, co chtějí člověku ukázat. Třeba u Život Briana vidím, o tom že lidé nasledují kde, co a vetšinou aji potom nepatrají.

Takže pokud někdo píše parodie či dotahuje do extrémů nějakou víru, pak záleží na tom, jak podařené to je, což je ale otázkou osobního vkusu. V obecné rovině to do ekumenismu podle mě patří a je to v pořádku. Pokud je terčem islám, hrozí riziko, že budou hořet kostely, ambasády a kde co jiného. Jsem osobně velmi rád, že křesťané v drtivé většině dokážou takové věci přijímat s větším nadhledem.

Ten članek jsem chtěl abychom se zamysleli je otázka pouze osobního vkusu jak se svata_tradice prezentuje? Jistě pokud bychom byli v nějáké uzavřené společnosti asi bych brál "humor" svaté tradice s větším nadhledem než tady, kde si možná dělají přestavu neveřicí o věřicích. Před nějakým časem jsi tady ssns napsál jsi nějáké články, které vzbudili v některých lidech důvod k zamyšlení, což vedlo k tomu, že ti někteří napsáli email a ptáli se. Co když někdo popřečtení příspěvku od svaté tradice, dojde k tomu že katolici jsou ti co jen přepisují Bibli? Je takový obráz správný?

Doufám, že se nebudeš zlobit když ti nakonec napíšu legrační příběh z knihy Pane faráři já vás budu muset zabit:

„Je třeba se stále modlit a neochabovat,“ řekl sám Pán Ježíš. Jenže jak to udělat, když se člověku nechce? Co v takovém případě, je-li líný jako veš?
Já to řeším mj. tím, že prosím, aby se za mě modlili druzí. Jednou z takových osob je paní Kubíková z Touškova. Modlí se za mě, aby mě Bůh chránil na všech cestách, po kterých projíždím za volantem svého auta. Byl jsem jí za tuto modlitbu už mnohokrát vděčný.
Například tehdy, když jsem jel jednou v zimě do Prahy a silnice byla tak strašná, že se to nedá popsat. Poté, co jsem šťastně dojel, jsem opravdu cítil sílu modlitby paní Kubíkové, za mne obětované. Chtěl jsem pokleknout na chodník a poděkovat modlitbou i sám. Nebýt toho, že všude kolem byla sněhová břečka, byl bych to skutečně udělal. Takto jsem jen zaparkoval auto a vydal se ke stanici metra. A právě tehdy, při přecházení křižovatky na Palackého náměstí, mě málem přejela tramvaj.
Po návratu do Touškova jsem zašel za paní Kubíkovou a povídám: „Paní Kubíková, velice vám děkuju, že se za mě modlíte, když někam jedu, ale prosím vás, modlete se taky, když chodím pěšky.“
Paní Kubíková slíbila, že bude, a já nepochybuji, že svůj slib plní. S touto uklidňující jistotou jsem večer onoho dne spokojeně ulehl do postele. Tam má člověk stoprocentní jistotu, že se nenabourá, že ho nepřejede tramvaj a že mu nehrozí žádné jiné nebezpečí. Jak krásně se mi usínalo! Bohužel jen do chvíle, kdy mi spadla na hlavu dvoukilová dřevěná polička.
Chudák paní Kubíková, bude se za mě muset modlit, když jezdím, když chodím i když ležím. Ano, Pán Ježíš měl pravdu. Bude se za mě muset modlit neustále.

]

Re: Re: Re: Víra druhého (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 25. prosinec 2010 @ 23:15:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

]

Re: Re: Re: Re: Víra druhého (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 26. prosinec 2010 @ 00:27:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Řekl bych, že jsem to tenkrát psal témuž člověku, který dnes používá nick svata_tradice. Možná se pletu, ale nemyslím, že jemu jde především o humor. Řekl bych, že je to jeho osobitý způsob, kterým chce ukázat, jak je ŘKC nekřesťanská, jak moc je v rozporu s Biblí.

Taky to nepovažují za humor proto jsem slovo humor dál do úvozovek. Možná se oprávdu jedná o jeho osobitý způsob, ale tak někdy přemyšlím; kde jsou ty hranice ve způsobu ve kterém se může člověk projevovát. Jistě, každý je máme asi někde jinde ale mám za to, že jsou i nějáké univerzální, které by měli být platné pro celou lidskou společnost.

Upozorňuji, že jsem se následně omluvil. Nebylo to ode mě citlivé a pár lidí jsem se dotknul, což jsem fakt nechtěl. Jenže, a to je na tom paradoxní, nevložil jsem do Bible nic, co by skutečně nebylo naukou ŘKC (kromě verše 23), o čemž se můžeš přesvědčit tady. No a teď mi, pokud jsi to přečetl, řekni, co je na tom vlastně tak pobuřujícího?

Jistě některé takové příspěvky pobouřít můžou, zajisté by i mne pobuřily. Myslím, že se jedná o přístup co chci tím dosáhnout. Pokud chci ukazát černě víru druhého, a jednám pouze emotivně, chybí tomu vyjádření lidského rozumu, tak je to špátně. Těžko zpětně posoudím, co tehdy pobouřilo některé, byla to doba minulá, každý viděl skutečnost konverzace trochu jinak. Tebe třebas mohl vytočít některými příspěvky martino a potřebovál sis možna od toho ulevít a neuvědomil sis jaký učel může taky mít tento článek.

Neměl jsem to psát a měl jsem více dbát na city druhých. Jenže fakticky jsem Ježíšovi do úst vložil to, co sama KC učí jako něco, k čemu je Kristus resp. Duch Svatý vede. No, babo raď.

Nejsem sice baba (ikdyž mám své ženské jméno :) ), ale zkusím poradit. Je to podobné způsobu jedné modlitby, které jsem se naučil v řkc. Myslím, že bych někdy měl i tak postupovat i normálně v žívotě. Jde o to, že nemám vyražovát to co myslím. Někdy stačí jen poslouchát a jiný to vyjádří lepé.

PS. Takový malý darek ode mně: Jeden ze způsobu modlitby s Písmem ve společenství. Přízveme nejdříve si určíme úryvek Písma. Pak přízveme Ducha Svatého ať mezi námi. Pak každý zkoumá ten úryvek co rozjimáme. Nasledně spontanně vyslovujeme co nás oslovílo obvykle slovo, slovní spojení. Nevyslovujeme je hned, třeba je někdo vysloví místo nás. Vyslovená slovní spojení, uvažujeme nad nimi ve spojení s naším životem.

]

Re: Re: Re: Re: Víra druhého (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 26. prosinec 2010 @ 00:29:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Samozřejmě jsem nemyslel vyjadřovát hned. Prostě to nechát dozrát.

]

Re: Víra druhého (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 25. prosinec 2010 @ 19:27:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Vidím to podobně, jako ssns.

Úplně mi není jasné proč parodovat víru druhého člověka, vyrábět vtipy, zvláště pokud víře druhého člověk nerozumí. Moc mne třeba neberou vtipy na židy, hodně z nich mi ani nepřijde vtipných, možná proto, že jsem mezi nimi nežil, nevím. Obecně mám k židovství spíše velmi pozitivní vztah z důvodu své víry jednomu Židovi, ale mám s ním nulovou reálnou zkušenost. Zato mám negativní vztah k antisemitismu, jelikož jsem v něm byl dvonásobně vychován, možná proto nemám rád mnohé antižidovské vtipy.

Tak trochu chápu tyhle vtipy v souvislosti s fóbií vůči Islámu, která je rozšířená v našich zemích, kdy se lidé smějí něčemu, čeho se bojí. Podobně to asi dříve fungovalo s židy?

Vtipy a parodie na křesťanství mám zase docela rád, a rád se jim zasměju, ale hlavně i pomáhají vidět mojí víru z jiného pohledu, třeba z pohledu někoho, kdo jí nerozumí.

Pokud jde o extrémy a dotahování do extrémů, tak je myslím logickým způsobem konverzace typu GS. Já sám třeba tento typ komunikace používám když chci zjistit něco s evolucionisty, jejichž víře nerozumím a je mi cizí. Tak vezmu nějakou jejich myšlenku, dotáhnu jí do extrému a sleduju jejich reakce, abych je pochopil. K mému překvapení jsou evolucionisté často s mým extrémem srozuměni a nemají s ním problém, jejich víra jde tedy zřejmě ještě dál, než jsem já schopen zajít ve své představě extrému a úletu. A to mne upřímně překvapuje ... :-)

Pokud jde o tzv. "nevěřící", tak ti se celkem běžně vysmívají víře druhých lidí, ať už je jakákoliv, a zvláště ti méně inteligentní. Že by někoho odradilo od víry v Boha to, že se mu někdo bude smát - či dokonce že se mu bude smát někdo, kdo má příbuznou víru jako on sám - to jsem ještě nikdy neslyšel. Lidé jsou zvyklí na to, že věřícím se směje a tak jsou sami většinou smíření s tím, když se jim pak někdo pak směje pro jejich víru.

Skoro bych řekl, když jsem teď nedávno studoval dějiny, že výsměch křesťanské víře a její pronásledování je spíše pravidlo než vyjímka a naše doba, kdy výsměch je to nejhorší, co se člověku pro víru v Krista může stát, je extrémně vyjímečná. A že člověk, který se chystá uvěřit Ježíši a vydat mu svůj život by se měl dobře připravit na to, že se mu vysmějou pro jeho víru, a že se mu vysmějí často i lidé nejbližší, ti, od kterých by to nejméně čekal.

Re: Víra druhého (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. prosinec 2010 @ 10:22:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

NBK není Bible 21

NBK (Ef 5,25-27)
Muži, milujte své ženy, jako i Kristus miloval církev a vydal sám sebe za ni,

aby ji posvětil, když ji očistil koupelí vody skrze slovo;

aby ji postavil před sebou jako slavnou církev, nemající poskvrnu ani vrásku nebo cokoli takového, ale aby byla svatá a bez úhony.

překlad Bible 21 už zcela změnil původní smysl
(Ef 5,25-27)
Muži, milujte své ženy, tak jako Kristus miloval církev. On vydal sám sebe za ni,

aby ji posvětil očistnou koupelí svého slova,

aby ji před sebou postavil jako slavnou církev bez jakékoli poskvrny a vrásky, aby byla svatá a bez úhony.

Toto místo zde původně mluví o křtu, o koupeli vody, které doprovází slovo (nutné k uvěření).

Kraličtí:
Muži milujte ženy své, jako i Kristus miloval církev, a vydal sebe samého za ni,

Aby ji posvětil, očistiv ji obmytím vody v slovu,

Aby ji sobě postavil slavnou církev, nemající poskvrny, ani vrásky, neb cokoli takového, ale aby byla svatá a bez úhony.

Re: Re: Víra druhého (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 26. prosinec 2010 @ 10:54:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Oko nevím jestli bych tak plně souhlasil. NBK je v jistém smyslu Bible 21. Myslím si, že v průběhu překládu se překládadatelé rozdělili do dvou skupin jedna dokončila Bibli 21 a druhá stále ještě překladá a Bibli Kralickou revidovánou. Ovšem připouštím, že se v tomto ohledu můžu mylit. Taky jsem do nedávna netušil, že se přípravuje Revidovány překlád Bible Kralické.

]

Re: Re: Re: Víra druhého (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 26. prosinec 2010 @ 12:24:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Když zadáte adresu www.nbk.cz, objeví se vám název stránek Bible - překlad 21. století. Nevím, jestli došlo k rozdělení, ale změnil se projekt: z revize Kralického překladu = Bible Kralické se stal skrze určitý vývoj překlad nový - překlad 21. století. Takže původně Nová Bible Kralická je dnes Překlad 21. století. Bible Kralická revidovaná je jiný projekt, i když je veden jedním z překladatelů působících i v týmu NBK a připouštím, že mohl vzniknout jistou nespokojeností se změnou projektu NBK a nesouhlasem s pojetím Překladu 21. století. Podobně další z překladatelů působil jak v projektu NBK, tak i v projektu KMS - Český studijní překlad Bible a prohlásil, že práce na obou projektech byla velmi rozdílná, k čemuž bych já osobně uvítal nějaké dovysvětlení, ale na druhou stranu to nepovažuji za zásadně důležité. Tož tak.

w.

]

Re: Re: Re: Re: Víra druhého (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 26. prosinec 2010 @ 13:38:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Jo, myslím, že je to zhruba jak popisuješ.

NBK je překlad z konce minulého století prováděný ještě jako revize bible kralické, ještě s velkým důrazem na přesnost. Na webu je k dispozici v několika verzích, např. v konkordanci, ze které často cituji.

Bible21 už má docela jiná východiska: Přiblížit překlad bible lidem z necírkevního prostředí, rozšířit bibli do prostředí, kde nikdy nebyla, pomoci lidem přečíst si či poslechnout bibli vůbec poprvé v životě, otevřít cestu k bibli, zbourat co nejvíce formálních překážek (cena knihy a cena licence, vypustit lidem ve světě nesrozumitelná a archaická slova a pod). Občas na můj vkus je přechod NBK->bible21 až "moc daleký" a s příliš velkým předporozuměním a výkladem překladatele.

Některé rozdíly uvedl Oko, jiný rozdíl je používání třeba slova "život" místo "duše". NBK: "Kdokoli by si totiž chtěl zachránit duši, ztratí ji, ale kdokoli by ztratil svou duši pro mě, ten ji nalezne." vs Bible21:"Kdokoli by si chtěl zachránit život, ztratí jej, ale kdokoli by ztratil svůj život pro mě, ten jej nalezne."

Oba projekty dělá tatáž organizace, stejní lidé.

Jinak, díky Bohu, existuje v Čechách další množství kvalitních překladů a několik dalších se připravuje k vydání. Skoro bych řekl, že máme v Čechách nejméně ateistů na jeden překlad bible do národního jazyka ;-) Ono je to vůbec kupodivu, když si člověk uvědomí, že na našem území byl vůbec první kompletní západní překlad bible do jiného jazyka než latina. Možná jsme byli vůbec první území po Římu, které mělo celé písmo ve svém jazyce. Zřejmě s tím Bůh něco zamýšlí, když je i po tolika letech zrovna u nás tolik lidí povolaných přeložit bibli a předat svoje znalosti originálních jazyků a studia dalším okolo.

]

Re: Víra druhého (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 26. prosinec 2010 @ 19:48:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Svatá tradice v žádném případě nikoho nezesměšňuje. Pouze vám nastavuje zdrcadlo, aby jste se případně již vzpamatovali.
Říká Pravdu( pomiňme způsob).Ve skutečnosti říká přesně to, co si vy katolíci myslíte.

Re: Re: Víra druhého (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 26. prosinec 2010 @ 20:37:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

A zdravím Didymosi fanoušku svaté_tradice. Můžeš mi říct tedy proč jsem pořád nedostál potvrzení od svate_tradice o jejím tzn. novem prřekladu Bible o tom, že má doporučení katolických biskupu a to Nihil Obstat nebo Imprimatur?

A za tebe myslí kdo až si ho můžu vyslehnout :) ?

]

Re: Re: Re: Víra druhého (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 26. prosinec 2010 @ 21:35:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Kjubiku,
a co ti o tom můžu říci, když nejsem svatá tradice? :-)
Za mne nikdo nemyslí, ale mám mluvčího. Toho se zeptej :-))

]

Re: Re: Re: Re: Víra druhého (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 27. prosinec 2010 @ 00:06:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Didymosi "brávo" :-). Katolikům přisuzuješ, že za ně myslí ten kdo se zde skryvá pod přezdivkou svata_tradice aby se jim vzapětí vysmát, že narozdíl od nich za tebe nikdo nemyslí.

]

Re: Víra druhého (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. prosinec 2010 @ 10:06:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Někteří čtenáří, o kterých my nevíme, že zde jednou někteří jistě více krát nastoupil na týto stránky. Po přečtení článků od ssns došli k nějákým otázkám? Co když někdo na zakládě článků dojde někdo k přesvědčení, že řkc je ta co má zapotřebí přepisovát Bibli.

Ahoj Kjubiku.

Ještě k tomuhle. Rozdělil bych to na dvě oddělené věci.

1. Psaní nicku "svatá tradice": Jak jsem ti popsal v jiném příspěvku, tento nick paroduje způsob uvažování nad písmem, který jsem znal z ŘKC. Mě tento způsob psaní "tradice" není úplně blízký, radši píšu a čtu věci narovinu. Rozumím, čeho chce asi dosáhnout (aby se ŘK zamysleli nad tím, co dělají). Pochybuju o tom, že si někdo z tohoto nicku vezme informace o tom, co je ŘK - i když někteří, kteří mají "zdroj: Internet" to asi udělat mohou.

2. Reálný problém a tím je způsob zacházení s písmem v ŘKC. Pokud by se chtěl někdo seznámit se ŘKC nebo do ní dokonce vstoupit, měl by si být této věci dobře vědom, t.j. měl by vědět, že v ŘKC (tak jako v některých jiných církvích) se s písmem zachází jiným způsobem a písmo má jiné postavení, než je v ostatních církvích běžné. Zvláště pokud je člověk křesťan, měl by vědět, že s touhle věcí bude dříve nebo později konfrontován a bude se s ní muset vypořádat.

Re: Re: Víra druhého (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 27. prosinec 2010 @ 10:35:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Toníku můžu dotáz na tvojí víru? Platí o Tvojí víře jen Písmo? Nebo jakou roli vlastně hraje ve vaši denominaci Písmo?

]

Re: Re: Re: Víra druhého (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. prosinec 2010 @ 11:04:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Zatím jsme si žádnou denominaci nekoupili, nemohu tedy sloužit tím, jakou roli hraje písmo v naší denominaci ;-)

O "mojí víře" "neplatí jen písmo". Napsal bych asi, že mojí víru v Krista Ježíše jsem získal z písma.

Formálně lze ten rozdíl, o kterém píšu, vyjádřit takto:

Písmo obvykle hraje v křesťanských církvích roli normy normující, t.j. podle písma je obvykle posuzováno to, co se děje v církvi. To je deklarovaná a velmi často i uplatňovaná pozice písma svatého v mnoha církvích, které jsem potkal.

V tom se liší role písma v ŘKC. Písmo je tam norma podružná, norma normující je aktuální učení církve a její vedení. To, co je v písmu je pak posuzováno podle toho učení a podle vedení církve.

Tolik tedy ten podstatný rozdíl, kterého by si měl být člověk, který bere nějak vážně písmo, vědom, pokud jde do ŘKC.

]

Re: Re: Re: Re: Víra druhého (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 27. prosinec 2010 @ 12:54:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Aha, takže nedominační křesťán. Dobře děkují.

V tom se liší role písma v ŘKC. Písmo je tam norma podružná, norma normující je aktuální učení církve a její vedení. To, co je v písmu je pak posuzováno podle toho učení a podle vedení církve.

Vidíš, a já svůj žívot jsem to tak poznál ani bych Písmo nedefinovál jako normu podřadnou ani bych neřekl, že je zrovna nějáke aktuální učení, které předtím nebylo a zrovna je. Asi to bude tím, že ty novoty vidíš tam kde tak plně novoty nejsou. Třeba když se definuje nové dogma církve.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Víra druhého (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. prosinec 2010 @ 15:12:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Stejně si koukám musíš nalézt nějakou škatulku, do které člověka zařadit, aby ti ten obraz světa seděl, co?

Nevím, jestli je slovo "podřadná" zrovna to správné, nevím, proč jsi ho použil. Budiž. Písmo je v ŘKC "podřazeno" rozhodování ŘKC, t.j. jejího aktuálního vedení. Pokud např. ŘKC 15 století tvrdila, že je v písmu napsáno, že Královna nebes rozdrtila hlavu satanu, tak se to tak učilo a ještě dnes tomu tak mnozí ŘK rozumí a věří, i když to nikde v písmu není. Jestli chceš nějak překrucovat tyhle jasné věci, které jsem jednoznačně popsal a doložil a manipulovat ve stylu "ty novoty vidíš tam kde tak plně novoty nejsou" či co to je, tak si posluž - jen to ukazuje, že se o věci nezajímáš až tak upřímně a jen si potřebuješ potvrdit svůj obraz, který jsi naučen.

Nevím, čemu říkáš "dogmata" - tady jde spíš o docela běžné věci křesťanského života, jako to, kdo je prostředník mezi lidmi a Bohem (skrze koho je možné přistupovat k Bohu), komu je možné odevzdat život a proč, co je podstatné pro život člověka, zda to jsou pravidelné formální úkony prováděné jakousi magickou posloupností bez ohledu na čisté srdce a víru jednotlivce, či zda je život člověka očištěn krví Krista Ježíše ve chvíli, kdy uvěří Kristu a mnoho dalších věcí, o kterých se tu občas bavíme.

]