Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Jiří.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 182, komentářů celkem: 429683, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 280 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

Willy

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116559652
přístupů od 17. 10. 2001

Z internetu: Doug Batchelor - skušenost
Vloženo Sobota, 20. listopad 2010 @ 11:04:08 CET Vložil: Olda

Zkušenosti poslal skalaa

Doug se narodil jako dítě slavných, úspěšných a velice bohatých rodičů. Přesto neprožíval šťastné dětství. Měl problémy ve školách, které navštěvoval, měl problémy s drogami i alkoholem, vážně uvažoval o sebevraždě. V šestnácti letech se stal poustevníkem žijícím v opuštěné jeskyni vysoko v horách. Právě na tomto zcela nepravděpodobném místě objevil úžasný poklad, který naprosto změnil jeho život.

Dobrá zpráva je, že stejný poklad může najít každý z nás a získat tak bohatství, o které už ho nikdo a nic nemůže připravit.



http://neuveritelnaodhaleni.cz/filmy-a-videa/doug-batchelor-nejbohatsi-poustevnik.html

"Doug Batchelor - skušenost" | Přihlásit/Vytvořit účet | 13 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Doug Batchelor - skušenost (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 20. listopad 2010 @ 21:30:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, právě jsem dokoukal to kázání a díky za velmi podnětný odkaz.

Slávek



Re: Doug Batchelor - skušenost (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Sobota, 20. listopad 2010 @ 22:08:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Doug se narodil jako dítě slavných, úspěšných a velice bohatých rodičů.
Měl problémy ve školách, které navštěvoval, měl problémy s drogami i alkoholem, vážně uvažoval o sebevraždě.


Víte, dneska už nemám pochopení pro Evžena Oněgina a další, kteří měli všechny předpoklady proto, aby prožili vcelku spokojený život; rozhodně lepší než 90 % lidí okolo nich a tuto jedinečnou příležitost naprosto nedokázali užít.



Re: Re: Doug Batchelor - skušenost (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 20. listopad 2010 @ 22:15:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Viděl jsi to video, nebo jen tak plácáš a vaříš z vody?


]


Re: Doug Batchelor - skušenost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 21. listopad 2010 @ 09:40:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Shlédl jsem to celé, je to velmi hezké a upřímné svědectví.

Uvědomil jsem si, jak i přes všechny věroučné rozdíly, jsme si ve vztahu k Bohu všichni velice podobní. Ježíš nás všechny spojuje ( výstižný obrázek s těmi navzájem propojenými kostelíky).

Vidím, že i adventisté kladou velký důraz na psané Boží slovo - Bibli. Zde je třeba nezapomínat na to, že toto psané slovo musí Bůh nejdříve oživit - až pak nás osloví. Nestačí jen vzít Bibli a číst, jak se mnozí domnívají.

Obrovskou a nezastupitelnou roli zde má církev, která evangelium hlásá, učí a vysvětluje skutečný smysl
(Sk 6,4; Sk 14,7; Ř 15,20; 1 Kor 1,17; Zj 14,6) .





Re: Re: Doug Batchelor - skušenost (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 21. listopad 2010 @ 10:59:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Nestačí jen vzít Bibli a číst, jak se mnozí domnívají.

  Tohle by mne zajímalo. Ty někoho takového znáš? Znáš dokonce víc takových lidí, že píšeš "mnozí"? Kde se takoví vyskytují?

  Já znám velké množství lidí, kteří bibli četli. Vlastně všichni, které znám, se dělí do dvou základních typologických skupin:


  1. No, tak já jsem tu bibli četl. Nic moc zajímavého, četl jsem taky korán a kousky tipitaky, je to všechno hodně podobné. Občas zajímavé myšlenky, ale jinak mi to nic neříká. Nejzajímavější je... (něco z koránu, bible nebo jiných svatých textů)

  2. Bible mi nikdy nic neříkala, párkrát jsem do ní nahlídnul, nic zajímavého jsem nenašel. Teprve když jsem se dověděl o Ježíši a uvěřil jsem v něj, začaly některé části bible mluvit do mého života, teprve tehdy to pro mne bylo něco, co se začalo týkat mne osobně.


  Ale že bych potkal člověka, který by tvrdil, že bibli stačí vzít a číst a více kromě očí a rozumu k tomu není potřeba, to se mi teda ještě nestalo. Proto mne zajímá, kde se takoví lidé vyskytují, rád bych se poptal na jejich zkušenost ohledně tohoto tématu.


]


Re: Re: Re: Doug Batchelor - skušenost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 21. listopad 2010 @ 12:36:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Právě zde na Granu se s takovými lidmi setkávám. Že nepotřebují církev k ničemu, že když trosečník na pustém ostrově dostane do rukou Bibli, tak mu to úplně stačí.

Bible ani tobě nic neříkala - a přitom jsi měl tradici církve, učení apoštolů takříkajíc v genech. Nikdo z lidí nedokáže pravdivě vyložit smysl psaných textů, pokud nezná tradici, prostředí a okolnosti, proč bylo co napsáno a proč zrovna tak.
Až se tě to začalo týkat osobně, tak jsi převzal výklady právě z tradice těch, kteří tě oslovili. Výklady, které jsou v některých věcech svérázné a nejsou původním učením apoštolů. Ale o tom se mi tě nedaří přesvědčit, i když uvádím konkrétní místa, která jsou jasně v rozporu s tvým výkladem Písma.

Dovedeš si představit, kdyby se třeba Amalečanům, nebo Filištínům dostal do ruky Mojžíšův zákon, že by mu správně rozuměli i bez výkladu židovské tradice?


]


Re: Re: Re: Re: Doug Batchelor - skušenost (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 21. listopad 2010 @ 13:26:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Bible ani tobě nic neříkala - a přitom jsi měl tradici církve, učení apoštolů takříkajíc v genech. Nikdo z lidí nedokáže pravdivě vyložit smysl psaných textů, pokud nezná tradici, prostředí a okolnosti, proč bylo co napsáno a proč zrovna tak.

  Ty máš zvláštní dar: Napsat vedle sebe dvě věty, které si přímo protiřečí ;-)

  Já jsem znal určitou tradici a měl jí v genech, ale ta mi k pravdivému vyložení smyslu mnoha věcí nebyla nic platná. Například proto, že v té tradici, kterou jsem měl v genech, nic nevěděli o tom co to je krevní smlouva.

  Já jsem tedy taky toho názoru, že církev není "úplně nutná a že trosečník na pustém ostrově má v bibli vše co potřebuje", ale to je dost extrémní situace, teoretická, těžko ověřitelná. Těch šest nebo osm lidí nebo kolik jich bylo, co se za dějiny lidstva ocitli s biblí sami na ostrově si Pán Bůh nějak vyřeší.

  Mě spíš zajímá těch pár miliard ostatních, které jde snadno statisticky zpracovat. A tam si myslím, že se člověk bez evangelia a Boží církve obvykle neobejde. Tohle jsem taky zkoumal, snažil jsem se dokázat, že "bible stačí" a pak jsem zjistil, že naprosto všechny lidi, co znám a co uvěřili v Krista a byli spaseni se nejdříve setkali s křesťany a evangeliem, pak četli bibli a pak uvěřili. Tak by mne zajímalo, jestli je třeba tady nějaký člověk, který Kristu uvěřil jinak a jestli tuhle věc vidí jinak a přijal Krista jen na základě bible.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Doug Batchelor - skušenost (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 21. listopad 2010 @ 13:57:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, myslím, že já bych mohl být tou tobě neznámým případem. A je mi známo více takových případů lidí, kteří znali takovou tu podobu křesťanství ve stylu velikonoční beránek, vánoční stromeček, adventní věnce, pak se jednou rozhodli podívat se, jak se to vlastně píše v té Bibli a uvěřili na základě toho, co četli. Zpravidla pak už jako věřící vyhledali společenství křesťanů. A paradoxní na tom je, že všichni nebo skoro všichni, kteří k víře takto došli, by mohli být členy toho našeho klubu bývalých slušňáků, jak jsme se o něm bavili.

A abys pochopil, jak se to stane, trochu se podělím o své a jejich zkušenosti. Člověka něco přivede k otázce Boha a smyslu veškerenstva. Začne zkoumat kde co a jak tak čte Korán, Bibli atp. povšimne si jedné zvláštnosti Ježíšova poselství. Ono je naprosto radikální co se "požadavků" na člověka týká. Máš tu nastavování druhé tváře, hněvat se = zabít atd. A ještě ke všemu to vše říká člověk, který svým životem a smrtí dokázal, že to myslel naprosto vážně. Přestavíš si sám sebe v pozici někoho, kdo má být brutálně popraven na základě nespravedlivých obvinění a soudu a hned je ti jasné, že bys hulákal kde co, ale určitě bys nevolal po odpuštění pro své vrahy. Propadneš hrůze nad svým životem a řekneš si, že na sobě budeš pracovat a snažíš se vše plnit. Dojde ti, že k tomu, aby byl svět lepší, by bohatě stačilo, abychom všichni vzali vážně slova Ježíše o tom, abychom se k druhým chovali tak, jak chceme, aby se ostatní chovali k nám. 

A jak tak čteš tu Bibli dál, vidíš, že Ježíš ti nabídl krevní smlouvu, tj. způsob a jedinou reálnou cestu, jak se z toho bordelu tvého života dostat. Pochopíš, že Bůh tě miluje a přijímá už teď, že se nemusíš napřed věnovat desítky let nějakému sebezdokonalování. V té době už za sebou máš nějakou tu dobu, kdy přes veškeré snahy děláš to, co dělat nechceš. (Ř 7,20) Připadáš si jako narkoman, který vážně chce abstinovat, ale který stále znovu a znovu podléhá - hřích je podle mě opravdu jako droga. V zoufalství nad sebou samým jednoho dne padneš na kolena a je to.

Setkání s křesťany je pak často spíš problém. Máš hlavu a srdce plné víry a vděčnosti, bereš vážně třeba slova Pavla (Bratra ve víře slabšího přijímejte mezi sebe, ale nepřete se s ním o jeho názorech.) a ono to tak nefunguje. Začnou na tebe valit spousty pouček, termínů a předpisů a ty nechápeš proč. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Doug Batchelor - skušenost (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 21. listopad 2010 @ 22:28:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Díky.

  No, kdo hledá, tak najde. Jsem za takové svědectví rád. Docela by mne zajímalo: Opravdu byl jediný kontakt s křesťanstvím ta bible?

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Doug Batchelor - skušenost (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 22. listopad 2010 @ 08:36:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bible byla jediný kontakt s Evangeliem. Jinak jsem samozřejmě měl já i oni kontakt s křesťanstvím v té formě, jak jsem zmínil, např. velikonoční vajíčka a beránek, adventní věnce, vánoční betlémy, stromeček. Jeden z těch lidí se mi svěřil s problémem, který měl, když začal s Biblí. Věděl, že se vše točí kolem Ježíše, který se o Vánocích narodil a o Velikonocích zemřel. Často vídal obrazy Marie s malým Ježíškem a bydlel kousek od Pražského Jezulátka. Oba jsme milovníci Sci-Fi a on nějak dospěl k závěru, že Ježíš byl historickou předlohou Maniona Neviňátka (postava ze série Duny) a domníval se, že Ježíš byl zabit asi ve věku 3 měsíců. Jenže to mu už vůbec nešlo do kupy s tím, že slýchal, že Ježíš něco řekl či udělal, a hlavně pak s tím, že na všech křížích, co je vídal, byl dospělý člověk. Nějakou dobu si myslel, že je to tak, že Ježíš se narodil 25.12. 1, byl zabit někdy v březnu či dubnu téhož roku, vzkříšen třetího dne a pak po nějaké době, kdy kázal a konal zázraky, byl ukřižován a vzat na nebesa. Bibli otevřel jen a jen proto, že se mu to celé nějak nezdálo a chtěl se podívat, jak se to tam píše. Uznávám, že toto je extrém, ale když tak mluvíš s lidmi o náboženstvích, setkáš se nejen v případě křesťanství s podobně šílenými představami, např. Buddha je buddhistický bůh stvořitel.

Takže ano, měl jsem jakési povrchní povědomí o křesťanství. Mám v rodině pár katolíků, takže jsem věděl leccos o mších, Panně Marii, očistci, papeži, svytých atp. Jenže mi bylo křesťanství předkládáno přesně jako ta dlouhodobá cesta k sebezdokonalení. V pátek a další dny nesmíš jíst maso, v neděli nesmíš pracovat - prostě spásu si musíš odpracovat. Znal jsem i některé příběhy z Bible (Abrahám, Mojžíš, David ...), a to vesměs z filmů. Věděl jsem, že svatí ti pomůžou, když se na ně obrátíš (svatý Antonín ti pomůže najít to, co jsi někam založil; svatý Kryštof tě bude chránit při jízdě autem a cestování - no podívej se sem pro představu). Jenže o samotném Evangeliu mi nikdo nikdy nic neřekl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Doug Batchelor - skušenost (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 22. listopad 2010 @ 11:55:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, tak to jsme na tom bylo celkem podobně, až na to, že já jsem si tu spásu poctivě snažil odpracovat.

  Teď nad tím docela přemýšlím, speciálně nad biblí. V jiném příspěvky jsem napsal, že mi bible k ničemu nebyla. Nahlížel jsem jí optikou katolíka, tak, jak je ta optika vidět tady u ŘK přispěvovatelů: Bible pro mne byla jako příručka pracovního postupu, co všechno musím udělat abych byl spasen: Useknout si ruku, dělat dobré skutky, snažit se překonávat zlo vycházející z mého srdce mojí vůlí atd... Plus jsem tam samozřejmě viděl všechny ty vyrvané překroucené kousky, kterými se podepírá ta konstrukce učení: "Udělejte co vám řekne",  "Ty jsi skála a na tobě postavím církev", "Toto je mé tělo" atd.

  Spasení jsem ale docela míjel, tomu jsem nerozuměl. Teda rozuměl jsem, že "Ježíš zemřel za celý svět" a že "Bůh tak miloval svět...." ale ten svět byl jaksi celý svět, já jsem do toho nepatřil. Hezky tenhle stav popisuje v mnoha příspěvcích oko: Pro něj je Ježíšovou vykoupení něco jiného, než jeho vlastní spása, byly to pro mne věci navzájem odtržené.


  No a právě když jsem nad tím přemýšlel, tak mi došlo, že jsem sice nerozuměl vůbec evangeliu a spasení, smlouvám, Zákonu, oběti Krista a tomu, kdo je Bůh v Kristu - v tom mi bible k ničemu nebyla - ale zato ke mně bible mluvila v tom, co bylo pro mne aktuální, a to je to téma "pokoj nebo deprese". Ty verše o pokoji, co dává Ježíš na mne tenkrát z bible vyskakovaly a iritovaly mne, protože každý z těch veršů mi dával najevo, že v mém životě není něco v téhle věci pořádku.

  Takže i když jsem z bible nezískal tu moc ke spasení a potřeboval jsem k tomu živé svědectví křesťanů, tak mne bible alespoň dovedla k tomu, abych to svědectví bral alespoň trochu vážně. Kdybych bejval tenkrát neměl tu depresi a "byl v pohodě" tak jsem dnes římský katolík docela stejně zarytý jako ti všichni okolo a spasení bych nepoznal.


  Dnes mám na to ten pohled, že bible mluví tak, jak jsem popsal: Ke každému mluví do jeho situace, ukazuje ty věci které jsou důležité nebo třeba rozporné v jeho konkrétním životě. Něco jako že "bible nastavuje zrcadlo" ;-)

  Za tvoje svědectví, kdy si "jen četl bibli a našel jsi tam usvědčení ze hříchu a spasení v Kristu" jsem moc rád, protože je pro mne zajímavé. Asi jsem fakt takového samorosta nepotkal.


]


Místo Jacksona Ježíš (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 22. listopad 2010 @ 15:03:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No mně to přijde jako normální a znám opravdu dost takových samorostů. Máš rád vyprávění ze života, tak se ještě o jedno podělím. Známá byl fanatický fanoušek Michaela Jacksona. Znala zpaměti všechny texty (slušný výkon na někoho, kdo neuměl skoro vůbec anglicky), oblékala se jako on, věděla o něm víc, než já o své manželce. Náboženství ji nezajímalo. Pak se v nějakém článku dostal "božský" Michael do souvislosti s Biblí (myslím, že kvůli své mamině, která byla snad svědek Jehovův, ale mohlo to být i kvůli některému jeho textu) a tak se ona okamžitě vrhla na Bibli. Když jsem ji pak potkal, skoro jsem ji bez toho oblečení a líčení a la Jackson nepoznal. Zeptal jsem se, co se jako stalo, a ona se jen pousmála a řekla, že vyměnila fanklub Jacksona za fanklub svého Pána a Mesiáše Ježíše. A to vše jen na základě četby Bible, kterou cituji: "začala číst, aby lépe rozuměla Michaelovi, a dočetla, protože porozuměla sobě."

Tvoje situace byla asi jiná, protože jsi k Bibli přistupoval tak, že víš, o čem to tam je. Já jsem měl v tomto ohledu výhodu, ale i tak si pamatuju na jeden problém. Katolíci kolem mě absolutně nepočítali s tím, že by se někdo mohl dostat rovnou k Bohu do "nebe". To mělo být jen pro extrémně vzácné lidi. Standardně se počítalo s očistcem. Za dávno i nedávno mrtvé se dávaly sloužit mše - no znáš to. To, že jsem o očistci nic v Bibli nenacházel, mě nijak netrápilo, protože jsem četl jen výběrově a říkal si, že to asi bude už někde ve Starém zákoně, nebo někde za evangelii. Ale zaráželo mě, že Ježíš tak nějak vypadal na to, že si myslí, že ti, kdo ho následují, přijdou hned k němu, tj. bez mezistanice. A ty jsi měl takových věcí v hlavě hodně a navíc jsi jim rozuměl podstatně více než já tehdy. Za pravdu mi dává částečně skutečnost, že snad všichni "samorosti" k Bibli přišli z venku. Nic moc si o tom nemysleli, neměli žádnou teologii a jen četli, co tam je, aniž by předem "věděli", co tam najdou.


]


Re: Re: Re: Re: Doug Batchelor - skušenost (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 21. listopad 2010 @ 13:34:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Problémem je, kterou tradici myslíš. Tradice nerozdělené církve jednoznačně zakazovala uctívání soch a řadila to k pohanství či rovnou modloslužbě. Tuto tradici nadále zachovávají pravoslavné církve - jak je to u katolíků jistě víš sám.

Budeš se asi divit, ale já si myslím, že tomu trosečníkovi bude Bible v kterémkoli používaném kánonu stačit k tomu, aby pochopil a případně přijal to, co je z Evangelia podstatné. Jinak jsem zvědavý na novou knihu papeže, kde by podle všeho, co jsem se tak dočetl na netu, měl celkem zajímavě změnit postoj KC ke kondomům. Ono už nedávné události ve Švýcarsku ukazují, že je to jen otázka času, kdy se to změní - krok po kroku samozřejmě.


]


Stránka vygenerována za: 0.17 sekundy