Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Vojtěch.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 226, komentářů celkem: 429673, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 265 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

ivanp
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116538359
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Není spásy mimo katolickou církev!
Vloženo Čtvrtek, 18. listopad 2010 @ 16:27:16 CET Vložil: Stepan

Katolicismus poslal Nepřihlášený

Dnešní pluralistická a bezbožná společnost vytváří prostředí lhostejnosti v záležitostech náboženství, aby dosáhla falešné a prázdné jednoty a svobody. Říká se, že každému musí být dovoleno věřit v to, co mu vyhovuje, a co ho činí šťastným. Závěrem je, že Bůh se moc nezajímá o to, zda to čemu člověk věří, je pravdivé, protože všichni budou spaseni, pokud jsou „hodní“. Někteří k tomu dospěli na základě tvrzení, že pro nás neexistuje žádná objektivní pravda, které se máme držet, což postupně vede k popírání existence Boha. Druzí říkají, že existuje jen několik základních objektivních pravd, kterým musíme věřit, abychom byli spaseni. Oba názory se míjí s prostou realitou řádu ustanoveného Bohem – člověk, aby byl spasen, musí věřit úplně všemu, co učí katolická Církev. Toto tvrzení nepřímo říká, že všechna nekatolická náboženství jsou falešná, že pouze katolická Církev obsahuje úplný poklad pravdy předané Kristem apoštolům, a že tento celý poklad – ne jeho větší část nebo část – je nutný pro spasení. 

Ačkoliv dnešní svět tyto pravdy popírá a opovrhuje jimi, jsou plně v souladu se zdravým rozumem a stálou naukou Církve. Kristus dal apoštolům celý poklad víry („Duch Svatý...vás naučí všemu.“ J 14:26) a řekl jim, aby jej předali světu („Jděte ke všem národům a získávejte mi učedníky“ Mt 28:19) a hrozil odsouzením těm, kteří jim neuvěří („Kdo uvěří a přijme křest, bude spasen; kdo však neuvěří, bude odsouzen.“ Mk 16:16). Neodsuzoval by do pekla všechny, kdo neuvěří, pokud by nebylo důležité uvěřit všemu, co apoštolové učí, nebo kdyby si nebyl jistý, že apoštolové učí pravdu („Kdo slyší vás, slyší mne...“ L 10:16). Sami apoštolové věděli, že ten, kdo věří odlišně od jejich neomylného učení, zahyne – „Ale i kdybychom my nebo sám anděl z nebe přišel hlásat jiné evangelium než to, které jsme vám zvěstovali, budiž proklet!“ (Ga 1:8).
Kristus nezamýšlel, aby znali a žili pravdu jen lidé, kteří žili v době apoštolů. Zajistil, aby se poklad víry předával generacemi tak, aby všichni měli možnost uvěřit všemu tomu, co svěřil apoštolům - „já jsem s vámi po všecky dny až do skonání světa“ (Mt 28:20). Jeho pravda, skutečná pravda, se nikdy nemění a je důležité držet se jí dnes, stejně jako to bylo důležité v prvním století. Jen tím, že se budeme držet toho, co je pravdivé, můžeme milovat Boha, sloužit Mu a být spaseni, protože falešné principy vedou ke zlým skutkům. Protože existuje pouze jediná pravda, a ta je neměnná a nepostradatelná, je nemožné, aby více než jeden systém víry nebo náboženství, které ve světě existují, vedl ke spasení. Jakékoliv jiné stanovisko popírá slova Našeho Pána.
Je to zajisté skrze katolickou Církev, když Náš Pán vede lidi, aby po staletí udrželi onen poklad svěřený apoštolům. Je to katolická Církev, která porazila mnoho herezí namířených proti podstatě a osobě Krista dávno před tím, než se objevily protestantské denominace. Byly to například arianismus, monofyzitismus, monotheletismus, nestorianismus, pelagianismus nebo apollinarismus. – všechny tyto hereze silně odporovaly pravé nauce, než byly vykořeněny, a některé existují dodnes. Je to katolická Církev, která se drží stejných nauk, které Otcové, jimž „zněla v uších“ slova apoštolů, učili a bránili, a které všichni kromě schizmatiků (zde myšleno pravoslavných křesťanů – pozn. překl.) dnes odmítají – ušní zpověď, úcta ke svatým obrazům, skutečná Přítomnost v eucharistii, existence sedmi svátostí, Církev jako konečný soudce ve všech věroučných sporech a mnohem víc. Je to jen katolická Církev, která se nezměnila a je to jen ona, která existovala od časů Krista.
Církev si je jistě vědoma, že ji Kristus dal celý poklad zjevení, aby jej strážila až do posledního dne a proto trvá na neomylnosti Svrchovaného pontiffa, jehož Kristus jmenoval Svým vikářem na zemi, a také na tom, že spásu lze nalézt pouze v jejím mateřském náručí.  Kdykoliv papež 1) za užití své plné apoštolské autority, 2) definuje, 3) jako svrchovaný učitel všech křesťanů, 4) věc víry nebo morálky, 5) které se univerzální Církev musí držet, pak je neomylný a vyjadřuje nauku, která je částí pokladu víry svěřeného apoštolům, kterému katolíci vždy a všude věřili.
Katolická Církev třikrát slavnostně neomylnými výnosy definovala, že mimo katolickou Církev není spásy. Nejjasnější a nejrozhodnější z těchto tří výnosů přišel od papeže Evžena IV. v bulle Cantate Domino v roce 1441, kde prohlásil ex cathedra: „Nejsvětější římská Církev pevně věří, prohlašuje a zvěstuje, že nikdo z těch mimo katolickou Církev, nejen pohanů, také Židů, heretiků a schizmatiků se nikdy nemůže podílet na věčném životě, ale půjde do věčného ohně ´připraveného ďáblu a jeho andělům´ (Mt 25:41), pokud se před smrtí k Církvi nepřipojí... Nikdo, ať jsou jeho milodary jakkoliv velké, nikdo, i kdyby prolil svou krev ve jménu Kristově, nemůže být spasen, pokud nepřijme náručí a jednotu katolické Církve.“
Další dva neomylné výnosy jsou následující: Existuje jedna univerzální Církev, mimo níž nemůže být vůbec nikdo spasen. Papež Inocenc III., ex cathedra. (čtvrtý Lateránský koncil, 1215).
Prohlašujeme, říkáme, definujeme a oznamujeme, že je pro spásu každé lidské bytosti zcela nezbytné, aby podléhala římskému papeži. Papež Bonifác VIII., (Unam Sanctam, 1302). To znamená, a vždy znamenalo, že spása a jednota existují pouze v rámci katolické Církve, a že členové heretických skupin nemohou být považováni za „část“ Kristovy Církve. Tato nauka je stálým učením papežů po staletí.
Dále je dogmaticky vyloženo, že žádná autorita v Církvi, nezáleží na tom, jak vysoce postavená, se nemůže zákonně pokusit změnit jasný význam tohoto (nebo jakéhokoliv) neomylného dogmatu. První vatikánský koncil učil: „Význam Posvátných dogmat, která musí být vždy zachována, je ten, který naše Matka Církev určila. Nikdy není přípustné odchýlit se od nich ve jménu hlubšího pochopení.“ Stejně První vatikánský koncil slavnostně formuloval, že dokonce ani papež nemůže učit novou nauku.
Pravdu, že není spásy mimo katolickou Církev, přirozeně podporovali všichni světci v každé době. Zde je několik příkladů:
Sv. Irenej (13-202), biskup a mučedník: „Církev je branou k životu; všichni ostatní jsou zloději a lupiči. Kvůli tomu se jim musíme vyhýbat... Slyšeli jsme ono prohlášení, že nevěřící a slepí tohoto světa nezdědí svět života, který přijde... Odporujte jim v obraně jediné pravé a život dávající víry, kterou Církev obdržela od apoštolů a poskytla ji svým synům.“
Sv. Augustin (354-430), biskup a Učitel Církve: „Žádný člověk nenalezne spásu nežli v katolické Církvi. Mimo katolickou Církev může člověk mít vše kromě spásy. Člověk může mít čest, může mít svátosti, může zpívat aleluja, může odpovídat amen, může mít víru ve Jménu Otce i Syna i Ducha Svatého, a také ji hlásat, ale nikde člověk nenalezne spásu kromě katolické Církve.“
Sv. Fulgentius (468-533), biskup: „Co nejpevněji se držte toho, a nikdy nepochybujte o tom, že nejen pohani, ale také Židi, všichni heretici a všichni schizmatici, kteří skončí tento život mimo katolickou Církev, půjdou do věčného ohně připraveného pro ďábla a jeho anděly.“
Papež sv. Řehoř I. Veliký (590-604): „Svatá a univerzální Církev učí, že není možné vyznávat opravdově Boha mimo ni, a prohlašuje, že všichni, kdo jsou mimo ni, nebudou spaseni.“
 Sv. František z Assisi (1182-1226): „Všichni, kdo neuvěřili, že Ježíš Kristus je opravdu Syn Boží, jsou odsouzeni k záhubě. Také všichni, kteří vidí Svátost Těla Páně a nevěří, že je to opravdu Nejsvětější Tělo a Krev Pána...ti jsou také odsouzeni k záhubě!“
Sv. Tomáš Akvinský (1226-1274), Doctor Angelicus: „Nelze vejít ve spásu mimo katolickou Církev, stejně jako v době potopy nebyla spása mimo archu, která symbolizuje Církev.“
Sv. Ludvík de Montfort (1673-1716): „Mimo katolickou Církev není spása. Každý, kdo odporuje této pravdě, zahyne.“
Sv. Robert Bellarmin (1542-1621), biskup a Učitel Církve: „Mimo Církev není spásy... proto se symbolicky (v Apoštolském vyznání víry) sjednocujeme s Církví v odpuštění hříchů: ´Věřím ve svatou Církev obecnou, společenství svatých, odpuštění hříchů´... Z toho důvodu se Církev srovnává s Noemovou archou, protože stejně jako při povodni, každý kdo nebyl v arše, zahynul, stejně tak nyní zahynou ti, kdo nejsou v Církvi.“
Sv. Alfons Maria z Liguori (1696-1787), biskup a Učitel Církve: „Všechny rány osudu u nevěřících pramení z příliš velkého přilnutí k věcem života. Tato choroba srdce oslabuje a zatemňuje chápání a vede k věčné zkáze. Kdyby se pokusili uzdravit svá srdce tím, že je očistí od neřestí, brzy by obdrželi světlo, které by jim ukázalo nutnost připojit se ke katolické Církvi, v níž samé je spása. Měli bychom neustále děkovat Pánu, že nám poskytl dar pravé víry tím, že nás připojil k dětem Svaté katolické Církve ... Kolik je jen nevěřících, heretiků a schizmatiků, kteří se nemohou těšit z e štěstí pravé víry! Země je jich plná a jsou všichni ztraceni!“
Papež Pius XII. (1939-1958): „Někteří říkají, že nejsou vázáni naukou, která učí, že Mystické Tělo Krista a Římskokatolické Církve jsou jedna a táž věc. Někteří nutnost patřit do pravé Církve kvůli dosažení spásy omezují na bezvýznamnou formuli. Jiní konečně znevažují opodstatněnou povahu důvěryhodnosti křesťanské víry. Tyto a podobné OMYLY, jak je jasné, se vkradly mezi jisté naše syny, kteří jsou oklamáni nerozumným zápalem pro duše nebo falešnou vědou."
Největším skutkem křesťanské lásky, který člověk může vykonat, je přivést druhé k pravdě. Katolická víra je dar od Boha, takový, který můžeme sdílet, takový, který dává život a spásu. Matka Církev, která má starost o blaho celého lidstva, se vždy snažila přivést všechny do jednoho ovčince (Jan 10:16) a sjednotit všechny ve vyznávání jediné víry, kterou nám skrze apoštoly dal Kristus. Pokud by Církev skrývala pravdu, nebo byla spokojená s ponecháním ostatních v jejich omylu, byla by krutá a lhostejná.
To je velkým ponaučením pro katolíky, protože mnozí si neváží nevyčíslitelné hodnoty své víry, jak by měli. Musí se dávat ostatním při každé příležitosti, musí se předávat těm, kteří strádají bez pravých svátostí, kteří vykládají Bibli bez neomylné učitelské autority, nebo kteří často vedou nemorální život bez opory „pilířů a základu pravdy“.
Ať jsou tedy všichni katolíci jako mučedníci starých časů, kteří raději umřeli, než by se vzdali jediné nauky katolické víry, a jako velcí misionáři, kteří snášeli mimořádná strádání a utrpení, aby přinesli spásu byť jen jediné duši. Je to pouze pevná víra v důležitost katolické víry, která motivovala tyto hrdinské činy a pouze taková je víra, která dnes může „přemoct svět“ (I J 5:4).

Přeloženo z Our Lady of the Rosary Library.
 


Podobná témata

Katolicismus

"Není spásy mimo katolickou církev!" | Přihlásit/Vytvořit účet | 147 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: nowithname v Čtvrtek, 18. listopad 2010 @ 17:28:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikdo, ať jsou jeho milodary jakkoliv velké, nikdo, i kdyby prolil svou krev ve jménu Kristově, nemůže být spasen, pokud nepřijme náručí a jednotu katolické Církve.“Docela by mě zajímalo, kdo psal tenhle článek, protože mě to připadá spíš jako karikatura katolické víry, než že by to bylo myšleno vážně?



Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: rive v Čtvrtek, 18. listopad 2010 @ 18:52:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
zdravím

možná kdyby jsi byl konkrétnější  ... myslíš, že ta prohlášení svatých a papežů jsou vymyšlená???  chtělo by možná použít google, a vidělo by se ...  jestli si někdo dělá legraci ... celkem by mě to i zajímalo

ale já s tím článkem nemám vůbec problém, já osobně jsem se setkala u katolíku vůči mé osobě se stejným názorem, a nemám důvod si myslet, že je to vymyšlené, a to určitě potvrdí i jiní, kolikrát už od katolíka slyšeli tu beznadějnou větu, nemůžeš být nikdy spasena, dokud nepřijdeš do katolické církve
to je podmínka spásy .... to ale je známá vě,c o tom se tady na gs hodně mluví o podmínkách spásy ....to je klasické katolické vyznání tzn. žádné milodary, ani velké skutky pro Krista ... prostě když budu mimo katolickou církev, tak to mi to nezajistí spásu ... nechápu, co je na tom karikaturní????

přečti si to celé .... je to základní katolické učení .... katolíci ti to určitě potvrdí, nic tam není smyšlené, jsou to všechno jejich fakta 

rive


]


Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: nowithname v Čtvrtek, 18. listopad 2010 @ 19:39:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Určitě si nemyslím, že jsou ty prohlášení vymyšlená, ale řekl bych, že z výše citovaných autorů odIrenea po Akvinského byla  trochu jiná situace a taky jsem si myslel, že něco změnil 2.vatikánský koncil, aletřeba se pletu. Ale je pravda, že pro mě je to někdy nesrozumitelný. Na jednu stranu jsou slyšetod katolíků názory, že nemůžeme přece ze spasení vyloučit členy ostatních náboženství, a na druhou stranu tento článek (údajně od katolíka) posílá všechny nekatolíky do věčného ohně. Tak nevim.
Já mám zase opačné zkušenosti jak ty, s několika katolíky jsem na tohle téma mluvil, a nikdo mi neřekl, žejako nekatolík nemůžu získat spásu. Vzpomínám si akorát na kněze, který mě učil náboženství - a ten povidalněco o tom, že kdo vystoupí z katolické církve je odpadlík a není mu pomoci, ale to byl ten člověk, kterej seještě učil pravděpodobně před tím koncilem.


]


Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 18. listopad 2010 @ 20:21:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je potřeba si ujasnit některé výrazy, jinak si nemůžeme rozumět.

Člověk může už za života začít žít věčným životem (který je vlastně společenstvím člověka s Bohem).
Je k tomu potřeba se znovuzrodit skrze křest (J 3,6) do stavu dítěte Božího. Nekteří takový stav nazývají spasením, ale zatím to ještě není spasení věčné, zatím je to pouze spasení (od života dítěte tohoto světa) v naději, že v dobrém vytrváme až do konce života, že se ve své svobodě neobrátíme nakonec k Bohu zády.

Každý právoplatně pokřtěný ve jméno Otce, Syna a Ducha svatého je křesťanem, získává dar milosti posvěcení, odpuštění hříchů ve křtu - a tím vlastně stav počátku svého věčného života.
Pravoslavné církve, stejně jako ŘKC jsou součástí církve Kristovy (církve katolické), jen první jsou rozděleny spory a schází jim jednota s Petrovým stolcem.
Evangelické církve jsou ovšem cosi jiného. Uvnitř nich nejsou svátosti (není zde ani nikdo s pravomocí je platně udělovat), jsou odloučenými bratry, bez společenství se skutečnými nástupci apoštolů - právoplatnými biskupy. Ovšem i oni jsou křesťané, i oni mají možnost se setkávat a žít svůj život s Kristem skrze Boží slovo. Nazýváme je odloučenými bratry.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia v Čtvrtek, 18. listopad 2010 @ 20:44:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/
hele velbloude, povedz pravdu, protestanté toho nemají daleko víc. Nejenom že svátosti nemají, ale oni nemohou také komunikovat s mrtvými a najma s Kralovnou Pokoje. Nemají Matku, pomocnici a Utešitelku a mnozí z nich se rouhají Její Lásce. Nemají svatej ruzenec, a neuctívají andely. Treba povedet nahlas o akou plnost oni prichazejí ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 19. listopad 2010 @ 07:59:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
... Je k tomu potřeba se znovuzrodit skrze křest (J 3,6) do stavu dítěte Božího. Nekteří takový stav nazývají spasením, ale zatím to ještě není spasení věčné, zatím je to pouze spasení (od života dítěte tohoto světa) v naději, že v dobrém vytrváme až do konce života, že se ve své svobodě neobrátíme nakonec k Bohu zády.

  Je potřeba ujasnit si pojmy.

  To, že někteří něco nějak nazývají vůbec nic neznamená pokud to neodpovídá realitě. Když bude někdo hrnek kafe nazývat spasením, tak hrnek bude furt hrnkem jen ten člověk, co to bude dělat, bude vypadat dost hloupě.

  Pokud někdo nazývá "spasením" to, co spasení není, tak jednoduše podvádí a klame lidi. Někdy z neúmyslnosti, protože ho tak naučili, ale někdy zcela vědomě, schválně, přesto, že mu křesťané stokrát vysvětlili co spasení v Ježíši Kristu je, zřejmě natruc křesťanskému učení o spasení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 19. listopad 2010 @ 17:53:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Obsah slova "spasení "obecně znamená záchranu od něčeho.


Je tedy třeba si ujasnit konkrétní obsah tohoto spasení, o jakou záchranu a od čeho se ve skutečnosti v tomto případě jedná.

Pokud naplníme slovo jiným významem, nikdy se nemůžeme domluvit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 19. listopad 2010 @ 18:46:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  OK. Přesně. Tak je potřeba se shodnout na významu slova.

  Slovo "spasení" má naštěstí velmi podobný význam jak pro křesťany, tak pro římské katolíky. Pro nás "spasení" znamená záchranu od věčné smrti, od bezbožnosti k věčnému životu s Bohem, jednoduše řečeno laickými pojmy "mít věčný život", "dostat se do nebe" a pod.

   Je hloupost si myslet, že do tohoto stavu se může člověk dostat nějakým lidským nápadem, tím, že se na člověku násilně bez jeho vůle provede nějaký náboženský rituál. Pokud takový náboženský rituál či stav jím způsobený nazývá někdo "spasením" jednoduše se buď plete, nebo schválně podvádí, celkem jedno jak šermuje se slovíčky "věčné spasení" či "nevěčné spasení".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 19. listopad 2010 @ 20:29:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro mě spasení znamená ve významu cosi podobné, ale časově jinak rozložené.

Křtem se člověk stává dítětem Božím (nezaslouženě, bez zásluh), dostává milosti žít svůj další život ve společenství s Bohem, jako jeho dítě. Člověk je tedy zachráněn (spasen) od přízemního života člověka tohoto světa, člověka , který žije podle těla, od života v hříchu.

Obsahem života věčného je neustálé společenství s Bohem. Kdo tedy už za života takto žije, žije už vlastně svůj počátek života věčného (i když zatím jen neúplně, nedokonale, bez přímého patření na Boží tvář a v neoslaveném hříšném těle, podléhajícímu utrpení a smrti) a pokud nespáchá hřích ke smrti, docela přirozeně po smrti těla přechází do věčnosti a je Kristem spasen (Žd 9,27-28) spásou věčnou.

Aby mohl člověk Boha opravdově milovat, je k tomu nezbytnou podmínkou lidská svoboda. Jinak to prostě nejde. Milovat jde jen vlastním svobodným rozhodnutím. A tato svoboda obnáší i odvrácenou stranu - možnost do posledního okamžiku svobodně zhřešit.
Proto žádný člověk už za svého života nemůže být spasen spásou věčnou, spásou jistojistou. Jen žije v naději, že když vytrvá ve společenství s Bohem, této spásy jistojistě po smrti dosáhne.

A to je věc, na které se nedokážeme shodnout.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 20. listopad 2010 @ 05:53:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud vás osvěcuje toto světlo, nedivím se, že máte jen naději na spásu, kterou potvrzuje až vaše a ne Jeho smrt.
Ono je světlo a světlo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 21. listopad 2010 @ 10:59:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"ve světle tvém, světlo vidíme" Amen


]


Není spásy mimo katolickou církev! kdopak, že to řekl první? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 21. listopad 2010 @ 11:21:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
tak spasení-spása po kouskách, néní to také na tři?
BŮH na tři osoby, a co, že ještě máme mít v porcích?
možná i Heart je na tři kusy ve Cream Sauce a hlavně Brain ve fašírce napadrť, gratuluji


]


Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 30. listopad 2010 @ 21:07:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
      Nevím kdo to psal, ale zjistil jsem, že to bude nejspíš odtuď. Je to tam zhruba uprostřed, pod názvem "Extra Ecclesiam Nulla Salus (Není spásy mimo Církev)"


]


Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: rive v Středa, 01. prosinec 2010 @ 05:18:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
nematemne

: )))  "vyzistil" jsi odkud to je?

nevím, myslím, že teď si silně podcenil místního čtenáře, to už znají i žáčkové ve škole, že učitel než začne opravovat seminárku, tak nejdříve hodí pár slov do googlu, aby zjistil, jak se věci mají, kolik  textu seminárky je opsané a kolik "originál"

!!!! myslím, že řeč byla spíše o tom, co je na tom článku "zásadně nepravda", nebo co není  až tak košer podle řkc,
jestli můžu říct za sebe, tak prohlašování, že článek je nepravdivý, že ho psal nějaký protikatolík, či přehorlivý katolík je málo.
Nějak se to zakecalo, žádný konkrétní komentář k tomu, co je na tom článku nepravda.

rive


]


Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 01. prosinec 2010 @ 13:57:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Podcenil jsem místního čtenáře? Tak to mne mrzí, příště se polepším. Možná :-)


]


Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 18. listopad 2010 @ 19:21:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jako katolík samozřejmě s obsahem článku nemohu plně souhlasit, poněvadž je koncipovám tak, aby ve smyslu vyzněl jako polopravda. I když věřím, že mnohé výroky budou autentické, jsou použity tak, aby zaváděly. Autor je buď velmi rafinovaně protikatolicky zaměřený, nebo spíš je to možná sice upřímný katolík, ale s nedostatečným vzděláním a svými závěry dělá katolické církvi medvědí službu.

Pokusím se to vysvětlit na příkladu:

..."Sv. Tomáš Akvinský (1226-1274), Doctor Angelicus: „Nelze vejít ve spásu mimo katolickou Církev, stejně jako v době potopy nebyla spása mimo archu, která symbolizuje Církev."...

Spása znamená ve smyslu záchrana života.
Musíme se tedy ptát o jakou záchranu konkrétně se jedná. Noe a jeho rodina při potopě zachránili (spasili) své pozemské životy. Všichni ostatní lidé v tomto smyslu záchrany pozemského života "spaseni" nebyli.

Nás ale zajímá jejich věčná spása. Byli utonulí lidé při potopě skutečně Bohem také odsouzeni do věčného zavržení, nebo dostali šanci spásy věčné?
Na to nám dává odpověď apoštol Petr.

(1 Pt 3,18-22)
Vždyť i Kristus jednou trpěl za hříchy, spravedlivý za nespravedlivé, aby nás přivedl k Bohu. Byl usmrcen v těle, ale obživen v Duchu,
v němž také přišel a kázal duchům ve vězení,
kdysi neposlušným, když jednou za Noémových dnů Boží trpělivost vyčkávala, zatímco se stavěla archa, v níž bylo jen několik (to jest osm) duší zachráněno skrze vodu.
Podobným způsobem také nás nyní zachraňuje křest - nikoli odstranění tělesné špíny, ale odvolání dobrého svědomí k Bohu - skrze vzkříšení Ježíše Krista,
jenž odešel do nebe a je po Boží pravici, neboť mu byli poddáni andělé, vlády i moci.


Všimněme si pozorně zvýrazněné části.
Apoštol Petr zde vyvrací Židům jejich představu, že všichni zahynulí při potopě byli také zavrženi. Že Kristus kázal všem duším v podsvětí (po své smrti a před svým zmrtvýchvstáním), že moc pekla byla zlomena a nasatl okamžik vykoupení. To platí i pro duše těch, kteří tehdy sice nevěřili Noemovým výstražným slovům, když stavěl koráb, ale později alespoň někteří, když viděli hrůzy potopy, ještě před svou smrtí opravdovou lítostí litovali svých hříchů a byli tím uchráněni od věčného zavržení.



Žádný člověk, ani papež, nemá právo si přisvojovat Kristovu pravomoc soudce a vyhlašovat o komkoli potupný rozsudek, že bude zavržen.
Takový soud náleží jedině Kristu.

(2 Pt 2,9-11)
Pán tedy umí vysvobozovat zbožné z pokušení, nepravé pak trestat a zachovávat ke dni soudu,
a zvláště ty, kteří jdou za tělem v poskvrňující žádosti, pohrdají vládou, jsou drzí, samolibí a neostýchají se tupit hodnostáře.
Přitom ani andělé, kteří jsou větší v síle a moci, nevynášejí proti nim před Pánem potupný rozsudek.



Kristova církev se skládá z části putující (po této zemi), z části trpící (očišťování pro nebe v očistci) a z části vítězné, která je s Kristem v nebi.

Je pravdou, že jedině skrze církev (skrze Krista) je možno dosáhnout spásy, protože jenom On je "dveřmi do nebe".
Pokud člověk žije podle Božích zákonů, které má zakotveny ve svědomí, nepotkal nikoho, kdo by mu zvěstoval evangelium takovým způsobem, aby ho mohl přijmout, vůbec pro jeho věčnou spásu nevadí, že zemřel jako pohan. Víra je přece darem a on tento dar v životě nedostal. Po smrti se setkává s Kristem a dostává plné poznání, že Kristus je Vykupitel lidstva a Spasitel. Takový pohan s radostí tuto skutečnost přijímá a stává se po své smrti údem Kristovy církve vítězné. Jde buď přímo do nebe, nebo skrze očistec.




Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 18. listopad 2010 @ 19:58:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Řekl bych, že autorovi nějak unikl II. vatikánský kocil, nebo patří k těm "katolíkům", kteří ho ignorují. Mohu ocitovat např. 3paragrafy z KKC, ze kterých by to mělo být jasné:

Právě proto, aby znovu shromáždil všechny své děti, rozptýlené a zbloudilé kvůli hříchu, Otec chtěl svolat celé lidstvo v církvi svého Syna. Církev je místo, kde lidstvo má znovu najít jednotu a spásu. Je „usmířeným světlem“. Je lodí, která „s napjatými plachtami Pánova kříže pod vanutím Ducha svatého bezpečně pluje v tomto světě“; podle jiného obrazu, který rádi užívali církevní otcové, je Noemovou archou, která jediná zachraňuje před potopou.

Jak se má rozumět tomuto tvrzení, které často opakovali církevní otcové? Je–li formulováno kladně, znamená, že veškerá spása pochází od Krista–hlavy skrze církev, která je jeho tělem: „Posvátný sněm … na základě Písma svatého a tradice učí, že tato putující církev je nutná ke spáse. Neboť jedině Kristus je prostředník a cesta ke spáse a on se pro nás stává přítomným ve svém těle, církvi. On sám výslovným zdůrazněním nutnosti víry a křtu potvrdil zároveň i nutnost církve, do které lidé vstupují křtem jako branou. Proto by nemohli být spaseni ti lidé, kteří vědí, že Bůh prostřednictvím Ježíše Krista založil církev jako nezbytnou, a přesto by nechtěli do ní vstoupit anebo v ní vytrvat.“

Toto tvrzení se nevztahuje na ty, kteří bez vlastní viny neznají Krista a církev: „Věčné spásy mohou dosáhnout všichni, kdo bez vlastní viny neznají Kristovo evangelium a jeho církev, avšak s upřímným srdcem hledají Boha a snaží se pod vlivem milosti skutečně plnit jeho vůli, jak ji poznávají z hlasu svědomí.“

(KKC 846 - 847)


]


Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pátek, 19. listopad 2010 @ 06:00:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
zdravím

Ano, Jan Pavel II. pravdu takticky zakrýval, takže vznikal dojem, že se dogmatická výlučnost katolické církve po II. vatikánském koncilu přežila,ale je tu opět  Benedikt XVI., který světu poctivě sděluje, jak o sobě římská církev skutečně smýšlí. 
Ssn, všelijací tiskoví mluvčí, spřátelení církevní komentátoři a místní biskupové se tuto realitu budou snažit před veřejností zastřít. Vatikánské dokumenty se však nepřežívají a na rozdíl od jejich interpretů mluví jasně



]


Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 19. listopad 2010 @ 07:17:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."na rozdíl od jejich interpretů mluví jasně"...

Bylo by tedy dobré z nich konkrétně citovat, porovnat s "interprety" a nemlžit obecně o jakémsi rozdílu. 
Ať si udělá závěr každý sám.


Je to velmi jednoduché.

Církev je tam, kde je Kristus (jako argument toto o sobě však tvrdíte všichni), kde jsou apoštolové (biskupové) kolem Petra (papeže)
.
Tito všichni dohromady spolu s ostatními věřícími teprve vytvářejí živé společenství církve - Kristovo tělo.


V tomto je ŘKC opravdu vyjímečná, protože jí do plnosti nic neschází.

Naši pravoslavní bratři mají v podstatě to samé, co my
- kromě Petrova stolce, pastýře, kterého ustanovil po svém zmrtvýchvstání pastýř nejvyšší (J 21,15-17) a který následně pak osobně pověřil pasením Kristova stáda další biskupy (1 Pt 5,2).
To jsou fakta, se kterými nikdo nic nenadělá. Může je jenom přehlížet.

Některé pravoslavné církve si tuto skutečnost ústy svých představitelů už dokázaly přiznat. Arménští biskupové si dokonce stanovili pravidlo, že pokud do určené doby nezvolí vlastního patriarchu, přejde jeho úřad automaticky na římského biskupa a arménská církev tak se stane součástí ŘKC, se svou vlastní liturgií.


]


Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Čtvrtek, 18. listopad 2010 @ 20:49:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Kdy vas tohle partajniceni konecne prestane bavit?

A.



Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 18. listopad 2010 @ 21:35:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jo to partajničení je docela zajímavé. Co s tím furt ty protestanty jedni mají. Mají mindrák z katolíků, nebo co?

  Vezměme to z druhé stránky: Pokud opravdu platí, že "Není spásy mimo katolickou církev" a "jen v katolické církvi je spása" pak z toho jednoznačně vyplývá, že tam, kde není spása, není žádná katolická církev. Pak by se podle spasení dala katolická církev docela snadno rozpoznat: Tam, kde jsou lidé spaseni, je katolická církev a tam, kde spaseni nejsou, není katolická církev, maximálně bude v hodině jejich smrti amen.

  Takže, Fero, Willy, Ireno, Rive, Nematemne a vy ostatní spasení katolíci, bacha, protože teď se do vás ty římanští protestanty jedny pustí, to budete koukat.



Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 19. listopad 2010 @ 07:03:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče
Mimochodem, slovo protestant je snad významově nejnepochopenější, jaké znám. Křesťanem se nazývá kde kdo, převážně ti, kteří vůbec ani nevědí, co je podstata křesťanství.

Bible obsahuje dva zákony, závěti nebo svědectví, jimž se latinsky říká testamentos. Český "test" je vlastně svědectví studentových znalostí. A latinská předpona "pro" znamená totéž co v češtině. Technicky, každý kdo bere na zřetel svědectví v jakékoliv formě, je pro svědectví a tím je i protestantní. Proroci a apoštolé zanechali po sobě písemné závěti, svědectví, tedy testamenty, které jsou sestaveny v Bibli - Boží slovo.
A poněvadž souhlasíme a věříme jejich svědectví, tedy jsme pro jejich svědectví, jsme pro jejich testamenty, jsme pro Bibli, nevyhnutelně musíme být také protestanté. Na neštěstí duchovní evropská středověká tragedie zaměnila význam probibličnosti, protestamentálnosti za všechno vzdorující. Protestant má pozitivní význam, stejně, jako je někdo proamerický nebo proslovanský. Kdybychom byli proti, byli bychom antitestanté nebo anticokoliv. V latině se sloveso protestovat překládá jako - obtestari, reclamare, nebo intercedere.

Takže rád se hlásím ke katolickým (všeobecným) protestantům, spaseným Zástupnou smrtí Ježíše Krista.



]


Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 19. listopad 2010 @ 08:06:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Fero.

  Rozumím tomu, co znamená slovo protestant, jaký je jeho původní význam, nevadí mi.

  Tady je klasický rozpor v tom, jak slova používat.

  Původní obsah slova "protestant" je "vyznavač". římskokatolíci to slovo používají jako nadávku, označení pro někoho, kdo "protestuje", je ve vzpouře. Neutrální lidé ho používají pro označení lidí v církvích odštěpených od ŘKC (ČCE, Husité a pod), někdy v širším významu i pro jiné církve které neposlouchají papeže a nejsou pravoslavné (JB, BJB, KS, ...).

  Stejné je to se slovem "katolík", "katolický": Protestanté to slovo používají jako nadávku, označení pro uctívače stvoření a díla lidských rukou. Původní význam byl ale jiný, označoval Kristovu církev, lidi, kteří tady na zemi patří do Božího království.


  Takže v těchto slovech je zmatek, pro mne to jsou dost ideologické pojmy, které když se použijí v původním významu, zavede to naprostý zmatek do diskuze a nikdo ničemu nerozumí. Já jsem pro používat slova v původním významu a obsahu těch pojmů, ale vím, že to je těžká práce něco takového zavést ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 19. listopad 2010 @ 08:11:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasím.


]


Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 19. listopad 2010 @ 09:38:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku,

díky za tento tvůj komentář, jehož obsah mohu použít jako zdůvodnění toho, proč nejsem ani katolík ani protestant ani jiný -ík, -ant, -ista apod., ale prostě "jen" křesťan v pravém smyslu toho slova - kristovec = následovník Krista.

Koneckonců Pán Ježíš Kristus také není nic z toho a máme-li Mu být ve všem podobní, nemůžeme se jakkoliv pozitivně či negativně vymezovat a omezovat tak Boha, který se omezit nenechá! A já rozhodně Boha v Jeho působení v mém životě, který není můj, ale Jeho - u/skryt s Kristem v Bohu (Ko 3:3), a také skrze mě, omezovat nehodlám.

Bůh ve příliš veliký, svobodný a bohatý, než aby se nechal "zavřít" do nějakého systému, škatulky, denominace apod. I když existuje jedno "vězení", kde věřící člověk může věznit Boha a to je jeho lidský duch, z něhož mu nedovolí vyjít srdce člověka, které je vůči Bohu zavřené, tvrdé, nekající apod.

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 19. listopad 2010 @ 09:07:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kde se potom podle Vás vzalo mezinárodní slovo protest ve smyslu odporovat ? Já používám nejraději slovo evangelík jako člověk který staví na Evangeliu. Připadá mi výstižnější. Na druhou stranu ho ale používám jen pro ty kteří na něm opravdu staví.



]


Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pátek, 19. listopad 2010 @ 20:25:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Luther napsal 95 tézí,
jakýsi císař mu k tomu napsal svoje,
Luther k tomu císařovu napsal zase svoje
a to začínalo slovem: Protestuji.....


]


Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: salom v Pátek, 19. listopad 2010 @ 07:08:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Narodil jsem se do RKC nabozenskeho systemu,tak jak se rodi muslimove,zide,Hinduisti atak dl..  Chvala Bohu Israele skrze Yeshui jsem se narodil znova Alleluja ! Dekuji Abba



Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 19. listopad 2010 @ 07:26:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slovíčkaření, nahraďte si "katolickou", tj. všeobecnou církev, slovy "církev znovuzrozených" a dostanete se na to, co vyznávají mnozí z vás.

Proč není mimo katolickou církev spásy? Protože katolická církev znamená všeobecné společenství s Kristem. A bez Krista není spásy. I protestanti mají svou účast na katolické církvi a papež je i jejich papežem, jen oni jeho autoritu neznávají, podobně jako další věci a otázky víry, kterými se částečně od plnosti společenství oddělují. Jsou to naši oddělení bratři a sestry.

Každý křesťan je volán do plného společenství s univerzální, katolickou, apoštolskou církví. Že je církev katolická není něco, že by si ten název přivlastnila (jako např. církev apoštolská, ve které s velkou pravděpodobností žádný apoštol není), ale že na prvním místě tento název odjakživa naplňovala. Katolická církev má od počátků svoji strukturu (která má stále ještě co říct v konkurenci televizních kazatelů, charismatických kašpárků s pěnou u huby a podobně) a protestanti "v katolické církvi" sami sebe připravují o to se na této strukuře podílet.

Až si jednou sundáte své klapky na oči a začnete používat seriózní zdroje informací, bude s vámi mnohem snadnější řeč.

Ale tu někteří ustavičně tahají své útoky ze stránek typu www.marianskakonspiracesmimozemstanyzjevenimiahomeopatii.com, nelze je brát moc vážně.



Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia v Pátek, 19. listopad 2010 @ 11:26:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/
univerzální církev ale jenom pod naším Svatým Otcem Papežem Benediktem !


]


Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 19. listopad 2010 @ 11:36:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když by byla bez Otce Benedikta, těžko by byla "univerzální".


]


Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia v Pátek, 19. listopad 2010 @ 11:58:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/
jako bez, ty rouhači? Univerzální církev bude POD papežem, kerý bude její hlavou. Na to se netreba protestantum podkládat a falsovat čisté učeni tradice Svate Církve Rimske, jak to dela OKO. Protestanti sami prijedou na kolenou pre Petruv Stolec a sami o to budou žádat ! 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Pátek, 19. listopad 2010 @ 12:06:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tradice ! Vůbec si nedokáži představit jak může  zvenku vypadat, ten (či ta), co má v hlavě to, co tady ventiluješ. Gumáky už zrušili a jiné obličeje si k tvým zodpovědným příspěvkům vůbec nedokáži představit.
J.F.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 22. listopad 2010 @ 07:03:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to je ono tradícia, výborně,
konečně někdo, kdo tu nelže, a nalévá čistého vína, obdivuji Tvůj vytříbený slovník, ostatní jsou proti Tobě bezzásadoví konformisté, a břídilové,
máš můj respekt!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 22. listopad 2010 @ 13:36:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Za to ty jsi, heleno, můj respekt právě ztratila!:-(

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 22. listopad 2010 @ 19:35:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
prosím, rozšiř si čtecí obzory Willy,
protože i můj "nepřítel", který je obluzený a na jiné straně, může mít můj velký lidský respekt, ale za co bys ho mohl mít Ty, si netroufám domyslet...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 23. listopad 2010 @ 13:50:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
heleno,

píšeš: prosím, rozšiř si čtecí obzory Willy, ... PROČ?! Jaký respekt mají pčed Bohem náboženští, pokrytečtí lidé? Nepřátele, je-li nepřítel, máme milovat a ne respektovat a utvrzovat je v jejich bludu a lži! Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 24. listopad 2010 @ 08:49:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj Willy,
s Tebou se opravdu na hlubší vodu neodvážím, možná bych Tě mohla v hrůze i "utopit"


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 24. listopad 2010 @ 13:34:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
heleno,

ty se neodvážíš a já nechci - a není to ze strachu z "utopení". Tož tak.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia v Úterý, 23. listopad 2010 @ 12:06:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/
heleno, dekuji za uznání. Ja nebudu ako ten OKO, co popírá ex-cathedra a Marii jako nebeskou královnu. Pokud vím, tak OKO není poveren na zvláštní práci medzi protestantama, a není tajným katolíkem tak nechápu, kde bere drzost na popíraní Svaté Tradice rímské ... ???


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 24. listopad 2010 @ 08:32:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj tradice,
vážím si kvalitních /to není o gramatice/odpůrců, těch není nikdy dost, všechno je to " nevěřící blátíčko" a vím, že TY mluvíš ze své víry!
musíš, ale počítat s tím, že dnes se hluboká víra nenosí a budou Tě mít za "pitomce", a gumáka, který jim tu kazí módní pohled!
Já chápu, že nezakrýváš jako mnozí, ale přinese Ti to mnohá utrpení, která vždy můžeš předložit BOHU a ON vyslyší Tvůj hlas!
Mám takové jak jsi Ty ve své blízkosti a proto Ti rozumím a mám na paměti, že to, co není z víry JE HŘÍCH!
Mám ráda velmi i Oka, který mocně bojuje, on to chápe "modernisticky" a to jak víš vychází z humanismu...
Znám ty prameny a nadělalo to mnoho škody a já léta dostávám kázání z Jaidhofu a do pátera Strizka /FSSPX/ kněžské bratrstvo sv. Pia X. a tak znám jejich bolesti a vyčlenění; a jejich řeč je stejná jako Tvoje!
Zdravím Tě a přeji Ti, aby milost našeho Pána Ti byla nablízku h 


]


Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: MartyR v Pátek, 19. listopad 2010 @ 15:18:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  papež Evžena IV. v bulle Cantate Domino v roce 1441,prohlásil ex cathedra: „Nejsvětější římská Církev pevně věří, prohlašuje a zvěstuje, že nikdo z těch mimo katolickou Církev, nejen pohanů, také Židů, heretiků a schizmatiků se nikdy nemůže podílet na věčném životě, ale půjde do věčného ohně ´připraveného ďáblu a jeho andělům´ (Mt 25:41), pokud se před smrtí k Církvi nepřipojí...



 Věřím,že tohle prohlášení týkající se Židů už dnes nikdo nebere vážně.Chce snad církev upírat spásu Bohem vyvolenému národu?Ten je stále Bohu milý pro své otce a Boží zaslíbení platí dodnes...

 Řím 3
1Má tedy Žid nějakou výhodu? Má obřízka nějakou cenu? 2Každopádně, velikou! Především jim byla svěřena Boží slova. 3Jistě, někteří z nich byli nevěrní, ale copak jejich nevěrnost může zrušit Boží věrnost? 4V žádném případě! Ať si je každý člověk lhář, Bůh bude pravdomluvný.


]


Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia v Pátek, 19. listopad 2010 @ 16:55:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/
Tak to je ! Martyr ma pravdu! Vsetci heretici, schyzmatici (cize protestanti) zidia a vsetci skoncite v pekle !!! Ja nevim, co tu OKO vyklada, jake prekroucené učení ? 


]


Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 19. listopad 2010 @ 17:47:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Papež Evžen IV. vydal r. 1435 známější encykliku "Sicut dudum" ohledně zotročování černých domorodců španělskými otroky. jednoznačně v encyklice hlásal, že černí domorodci jsou lidé, bytosti s rozumem a duší a odsoudil jakoukoli myšlenku, která obhajuje otroctví, a označil ji za blud. Neuposlechnutí jeho příkazu osvobodit všechny otroky znamenalo exkomunikaci.

Jde o první dokument v dějinách lidstva, který otroctví odsoudil.
Papež nařizuje každému, aby do 15 dnů od vydání této encykliky, byli všichni otroci osvobozeni. Tito lidé jsou zcela a navždy svobodní. Kdo by toto neučinil, bude automaticky exkomunikován bez dalšího. Exkomunikován bude i ten, kdo by nadále člověka zajímal pro otroctví, zotročoval nebo s ním obchodoval.


"Cantate domino"
znamená česky "Zpívejte Pánu".

Papež Evžen IV. tuto bulu vydal 4. 2. 1442 (nikoli 1441), přesněji řečeno vydal ji florentský koncil, za účelem sjednotit orientální církve (arménskou, koptskou, a řeckou pod Řím):

V bule znovu potvrzuje úlohu Krista jako Vykupitele celého lidského rodu.
Cituji: "vzal na sebe pravou a úplnou lidskou přirozenost z neposkvrněného lůna Panny Marie pro spásu lidského rodu". Dále se zde zdůrazňuje, že separace od církve znamená separaci od samotného Krista.

Jde o první církevní dokument, kde jsou v souvislosti
s výrokem mimo církev není spásy zmíněni nejen heretici a schizmatici, ale i židé a pohané.

„Nikdo – bez ohledu na to, kolik almužen rozdal, a
byť dokonce pro Kristovo jméno prolil vlastní krev – nemůže být spasen, pokud by nezůstal v
lůně katolické církve a jednotě s ní
.



Je však potřeba si také uvědomit, že vydání buly papežem není vyhlášením "ex catedra"
Že tato formulace v bule především nabádala k tomu, aby další lidé neopouštěli katolickou církev. Je totiž jasné z textu, že Žid, nebo pohan logicky nemůže katolickou církev opustit, protože v ní nikdy nebyl.


V historii jsou i papežové, kteří zastávali odlišný názor.
List papeže Řehoře VII.  z r. 1076 obsahuje vysvětlení, že křesťané i
muslimové podle papeže Řehoře VII. uctívají téhož Boha.

Katolická tradice při promýšlení otázky po tom, zda je možné, že by Bůh nechal beze
spásy milióny obyvatel jiných kontinentů dříve, než k nim dolehlo poselství evangelia, v době
zámořských misií již zcela odmítla pochyby o univerzalitě spásy, které byly mj. dědictvím sv.
Augustina a jeho učení o predestinaci). Na otázku, co se stalo s těmi, ke kterým se evangelium
nedostalo hledala řešení v myšlence implicitní víry v Ježíše Krista a votum baptismi, navazující
na koncepci Tomáše Akvinského. K nutnosti explicitní víry se totiž dodává, že aniž by byl
umenšen význam předmětu a obsahu víry (tj., že Bůh existuje a odmění ty, kdo ho hledají), již
před evangeliem tu byla implicitní víra v Boží prozřetelnost očekávající vykupitele, neboť Bůh nikomu, kdo poctivě hledá, neodepře svou milost. Ti, kteří neslyšeli zvěst o Kristu, avšak přáli
si žít podle Boží vůle, budou ospravedlněni vírou a láskou.
Na tuto nauku posléze navázal tridentský koncil ve svém dekretu o ospravedlnění z r.
1547, kde se v části o příčinách ospravedlnění uvádí, že strumentální příčinou je křest, jež je
„svátostí víry“, bez níž by nikdo nedošel ospravedlnění. Dodává, že tu zůstává i možnost
ospravedlnění skrze „křest touhy“.


]


Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia v Sobota, 20. listopad 2010 @ 07:33:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/
Takže ty popíráš jedinečný majestát ex cathedra, ty heretiku a odpadlej jezavito? 


]


Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Pátek, 19. listopad 2010 @ 16:32:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přiznám se nedočetl jsem článek do konce ani všechny příspěvky. Chci napsat jen jeden můj osobní postřech jako bývalého katolíka. Dnešní proklamace katolíků o tom, že můžou být spasení i věřící mimo římský katolicismus je jenom rajská hudba pro všechny jinověrce. Výrok bývalého kardinála Tomáška v jeho katechismu je jasný, kdo je z vlastní vůle mimo římský katolicismus nemá nárok na spásu. Dneska vám to nikdo z katolíků takhle neřekne nahlas, ale vsadím se, že většina si to myslí.
Z druhé strany, ukažte mi jednoho představitele jiných denominací, který si myslí, že spása je i mimo jeho církev? Stačí se zeptat kohokoliv a všichni vám budou tvrdit, že jenom v jejich církvi je to pravé ořechové. Všichni jaksi zapomínají na výrok P. Ježíše
Matouš 19:25  A uslyšavše to učedlníci jeho, i užasli se velmi, řkouce: I kdož tedy může spasen býti?
26  A pohleděv na ně Ježíš, řekl jim: U lidíť jest to nemožné, ale u Boha všecko jest možné.

A tak většina slibuje něco, co nemohou zařídit ani splnit.
rastan



Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 19. listopad 2010 @ 16:56:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."proklamace katolíků o tom, že můžou být spasení i věřící mimo římský katolicismus je jenom rajská hudba pro všechny jinověrce."...


Zajímavé, kolik z vás je zde ochotno mluvit za katolíky a vysvětlovat, jak to oni vlastně doopravdy myslí.
I když sám koncil jasně definoval možnost spásy u jinověrců i pohanů, pořád tomu nevěříte a podsouváte katolíkům jiné názory.

Kde se snoubí hloupost s nevědomostí, tam jsou takoví lidé jako ryba ve vodě.

Dostáváte se do role investikativního novináře, který svým vlastním výkladem ústavy bije na poplach třeba o diskriminaci menšin a nebere vůbec v potaz patřičný výklad  ústavního soudu v této věci.


A tak většina takových stále žije ve svém uzavřeném světě lži a spokojeně si tam hoví.
Jen ať si někdo zkusí ty vaše představy o ŘKC nabourávat!



]


Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Sobota, 20. listopad 2010 @ 13:20:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, Oko,
mě by spíš zajímalo, jak lze získat spásu skrze katolickou církev ?

Pokud je pravda, že je třeba v dobrém vytrvat až do smrti a pak se uvidí, pak budou po smrti také nějací římští katolíci ?
Pokud je to jedno po smrti, mělo by to být jedno i za života, zda jsem katolík či protestant !


]


Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 20. listopad 2010 @ 16:27:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Pokud je pravda, že je třeba v dobrém vytrvatdo smrti a pak se uvidí,"...

Fero,
ty Písmo moc nemusíš, viď? Stačí ti o něm mluvit, jak je skvělé, ale pro praktický život ti evidentně neschází.

(Mt 10,22)
A všichni vás budou kvůli mému jménu nenávidět, ale kdo vytrvá až do konce, ten bude spasen.

(Mt 24,12-13)
A protože se rozmnoží nepravost, láska mnohých vychladne.
Kdo však vytrvá až do konce, ten bude spasen.


Dále (Mk 13,13).

(2 Tm 2,12)
Jestliže vytrváme, budeme s ním také kralovat. Jestliže jej zapřeme, zapře i on nás.

(Jk 5,11)
Hle, blahoslavíme ty, kdo vytrvali. Slyšeli jste o Jobově vytrvalosti a viděli jste výsledek připravený od Pána, protože Pán je velmi milosrdný a soucitný.


A ty Fero, klidně napíšeš: Pokud je pravda, že je třeba v dobrém vytrvat...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 20. listopad 2010 @ 18:31:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sorry.

ale v tomto jste s Ferou úplně zajedno.
 
Já vlastně reagoval i na toto zde.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 20. listopad 2010 @ 19:58:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, jsem z tebe totálně konsternovaný!

Ty mi řekneš, že Bibli moc nemusím!
Mně, který má v obýváku na čestném místě a v srdci 12 Biblí, který vyházel všechny knihy esoterické, léčitelské, zdravovědné, knihy o tom, jak být úspěšný, diplomatický, bezkonfliktní k mojí polovičce, jak zbohatnout, jak zdravě vařit, jak se dožít dlouhého věku, mně, který má řádky v Bibli vybarvené barvami podle důležitosti, - Ježíšova slova žlutě, Boží vyvolení zeleně, důležité oranžově,méně důležité bíle, mně, který koupil ještě v době, kdy děti nevěřily, každému do výbavy velkou Bibli s věnováním-"Buď tě bude hřích zdržovat od této knihy, nebo tato kniha od hříchu", budeš předhazovat, že Bibli moc nemusím?

Možná máš pravdu, protože si vyčítám, že bych ji mohl věnovat více času na úkor toho, abych uklidil, navařil, nebo šel do práce.
Sám mám výčitky. Taky už si tak nepamatuji jako za mlada, a i když ji přečtu několikrát, za čas zjišťuji, že se mi to vykouřilo z hlavy. Ale když potřebuji odpovědět, jako by se to vynořilo z mlhy, vyvstane ti v hlavě konkrétní věta, která je jako znovu nalezený otvírák na konzervu, v době, kdy máš na ni chuť.

Protože vím, že jsi to psal "omylem" mně, ale mělo to patřit Lu, reaguji tak, jak reaguji, protože jsi to psal vlastně mně.  
Jinak ne každý protikatolický komentář musí být ode mne, i když s nimi souhlasím.

Ps: Pořád tě hledám na církevních stránkách Blatnických, ty jsi snad neviditelný. Už mám projité virtuálně také všechny sklepy v Blatnici, ale ty snad ani nechodíš do sklepů, nebo si tě představuji jinak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 21. listopad 2010 @ 11:17:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Fero.
Tak po mě nepátrej, určitý alespoň malý stupeň anonymity bych si rád zachoval (i kvůli osobní bezpečnosti při diskusích s muslimy, kde popužívám stejný nick).  A do sklepů opravdu nechodím.



..."nedivím se, že máte jen naději na spásu, kterou potvrzuje až vaše a ne Jeho smrt."...

Abych byl vůči tobě skutečně konkrétní, najdi si ve své Bibli (1 Tes 5,8;) a pak Boží slovo srovnej se svým výrokem.

(Ř 8,24-25)
Byli jsme totiž spaseni nadějí. Avšak naděje, která je zjevná, není naděje. (Vždyť proč by někdo doufal v to, co vidí?)
Doufáme-li však v to, co nevidíme, pak to vytrvale očekáváme.


Tvoje "naděje" je zjevná, není tedy nadějí, ale je jistotou. Jistotou spasení falešnou, zavádějící, nepravdivou a ničím neopodstatněnou. Jistotou, která nepramení z učení apoštolů, ale z nesprávného výkladu Písma.

To samé platí i pro tvůj pohled na lidskou smrt a konečné spasení, který je protibiblický..
(Žd 9,27-28)
A jako je lidem uloženo jednou zemřít, a potom přijde soud,
tak byl i Kristus jednou obětován, aby vzal na sebe hříchy mnohých, a těm, kdo ho očekávají, se podruhé ukáže bez hříchu, aby je spasil.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 21. listopad 2010 @ 11:34:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
A jako je lidem uloženo jednou zemřít, a potom přijde soud,
tak byl i Kristus jednou obětován, aby vzal na sebe hříchy mnohých, a těm, kdo ho očekávají, se podruhé ukáže bez hříchu, aby je spasil.


  Oko a rozumíš tomu textu, který jsi označil tučně a který stále opakuješ? Chápeš ta písměnka, slova, jejich smysl? Myslíš, že jsou pravdivá, že to apoštol napsal správně? Dá se těm slovům věřit?

  Nepopletl to ten apoštol? Nemělo tam být třeba:

A jako je lidem uloženo jednou zemřít, a potom přijde soud,
tak byl i Kristus jednou obětován, aby vzal na sebe hříchy mnohých, a těm, kdo ho očekávají, se podruhé ukáže k jejich osobnímu soudu.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 21. listopad 2010 @ 13:56:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
1 Tes 5,8 - 9 ;-)
Přečti si i devátý verš. S čím pro nás příjde Ježíš ? S hněvem ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 21. listopad 2010 @ 14:02:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak si ho sem rovnou napišme, aby ho někteří, co ho neznají, nemuseli hledat.

Neboť Bůh nás nepostavil k hněvu, nýbrž k získání a zachování spasení skrze našeho Pána Ježíše Krista,
a zachování Amen.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 21. listopad 2010 @ 18:51:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To pořád neznamená, že předcházející verše jednoduše ignorujete, že je přeskočíte a vyberete si jen ty, které se vám budou hodit do vašich pokroucených představ víry..


A ty předcházející verše jasně mluví o naději spásy, nikoli o jistotě spásy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 21. listopad 2010 @ 20:34:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko, je neuvěřitelné, jak dokážeš pro svojí utkvělou představu zmanipulovat ve své vlastní hlavě slova bible.

  Ke své vlastní škodě.

  Sorry, to se snad ani nedá nazvat jinak.

22 Víme přece, že všechno stvoření až dosud společně sténá a pracuje k porodu.
23 A nejen ono, ale i my, kteří máme prvotiny Ducha, i my sami v sobě sténáme, zatímco očekáváme přijetí za syny, to jest vykoupení svého těla.
24 Byli jsme totiž spaseni nadějí. Avšak naděje, která je zjevná, není naděje. (Vždyť proč by někdo doufal v to, co vidí?)
25 Doufáme-li však v to, co nevidíme, pak to vytrvale očekáváme.
26 A tak nám také Duch pomáhá v našich slabostech. Vždyť ani nevíme, za co bychom se měli modlit, jak je potřeba, ale sám Duch oroduje za nás nevýslovným sténáním.
27 A Ten, který zkoumá srdce, ví, jaké je smýšlení Ducha, že podle Boží vůle prosí za svaté.
28 Víme pak, že těm, kteří milují Boha, všechny věci napomáhají k dobrému, totiž těm, kteří jsou povoláni podle jeho předsevzetí.
29 Neboť ty, které předzvěděl, také předurčil, aby byli připodobněni obrazu jeho Syna, aby on byl prvorozený mezi mnoha bratry.
30 Ty, které předurčil, ty také povolal; které povolal, ty také ospravedlnil, a které ospravedlnil, ty také oslavil.
31 Co k tomu tedy řekneme? Když je Bůh s námi, kdo proti nám?
32 Jak by nám Ten, který neušetřil svého vlastního Syna, ale vydal ho za nás za všechny, nedaroval s ním také všechny věci?
33 Kdo obviní Boží vyvolené? Vždyť Bůh, ten ospravedlňuje!
34 Kdo nás odsoudí? Vždyť Kristus, ten zemřel, ale hlavně byl vzkříšen z mrtvých; ten je také po Boží pravici a oroduje za nás!
35 Kdo nás oddělí od Kristovy lásky? Snad soužení, úzkost nebo pronásledování? Snad hlad, nahota, nebezpečí nebo meč?
36 Jak je napsáno: "Pro tebe jsme zabíjeni celý den, počítáni jsme za ovce na porážku."
37 Ale v tom všem skvěle vítězíme skrze Toho, který si nás zamiloval.
38 Jsem totiž přesvědčen, že smrt ani život, andělé, vrchnosti ani mocnosti, věci přítomné ani budoucí,
39 výšina ani hlubina ani žádné jiné stvoření nás nebude moci oddělit od Boží lásky, která je v Kristu Ježíši, našem Pánu.

  To zní opravdu jako nějaká nejistá, nejasná naděje, "možná". Ale jenom těm, kteří mají docela pokroucené myšlení tou římskou herezí, proklatým skutkařským náboženstvím.

  Ach jo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 22. listopad 2010 @ 09:32:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ono podle tebe to "skutkařské náboženství", ta "římská hereze", je kupodivu obsažena v evangeliích.



(Mt 10,22)
A všichni vás budou kvůli mému jménu nenávidět, ale kdo vytrvá až do konce, ten bude spasen.

(Mt 24,12-13)
A protože se rozmnoží nepravost, láska mnohých vychladne.
Kdo však vytrvá až do konce, ten bude spasen.


Dále (Mk 13,13).

(2 Tm 2,12)
Jestliže vytrváme, budeme s ním také kralovat. Jestliže jej zapřeme, zapře i on nás.

(Jk 5,11)
Hle, blahoslavíme ty, kdo vytrvali. Slyšeli jste o Jobově vytrvalosti a viděli jste výsledek připravený od Pána, protože Pán je velmi milosrdný a soucitný.

(Jk 3,13)
Kdo je mezi vámi moudrý a rozumný? Ať své skutky prokáže dobrým životem v moudré krotkosti.

(Tt 3,8)
To slovo je spolehlivé a chci, abys na těchto věcech trval, aby se ti, kteří uvěřili Bohu, snažili vynikat v dobrých skutcích. Tyto věci jsou totiž dobré a užitečné pro lidi.

(Žd 10,24-25)
Hleďme si jedni druhých, abychom se rozněcovali v lásce a dobrých skutcích,
a neopouštějme naše společné shromáždění, jak mají někteří ve zvyku, ale napomínejme se, a to tím více, čím více vidíte, že se blíží ten den.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 22. listopad 2010 @ 12:45:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Kde tam vidíš to skutkařské nevangelium v tom stylu, které nás učili a které tu popisuješ, které říká, že "spasení si máme zasloužit svým životem a skutky"?


  Věříš těm slovům? Myslíš, že jsou pravdivá? Cítíš v nich nějakou nejistotu? Nebo myslíš, že neplatí?

  Já teda nevím jak na tebe, ale na mne ta slova působí velkou jistotou, jednoznačností, že v nich není nějaká pochybnost nebo nejistota.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 22. listopad 2010 @ 17:56:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,
Já zde nepopisuji žádné skutkařské evangelium, které mě pořád umíněně podsouváš. 
Citoval jsem evangelium Kristovo a apoštolů.
Že toto evangelium k dobrým skutkům vybízí, je zjevné.
Že varuje před možností odpadu od živé víry - i to je zjevné např.:(Kdo by mne ale před lidmi zapřel, toho i já zapřu před svým Otcem, který je v nebesích. - Mt 10,33). Nikdo z nás tedy ještě nemá spásu jistou. Naše spása je podmíněna vytrváním v dobrém až do konce.
To není z mé hlavy, ale to je evangelium Kristovo a apoštolů..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 22. listopad 2010 @ 21:31:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko,

  to, že křesťané mají dělat skutky, které pro ně Bůh připravil tu nikdo nezpochybňuje, ani to, že by si měli dávat pozor na útoky zlého, ani to, ani jiné věci.

  Evangelium je moc k záchraně: To je zpráva o tom, že Bůh tak miloval svět, že dal svého jediného syna, aby každý, kdo v něj uvěří, nezahynul ale měl život věčný. To je ta moc k záchraně života člověka, která řpichází skrze vyznání vírky, to je ta vytrvalost, to je ta změna srdce, to je ten skutek, který se stal ke spasení. Proto ti, kdo Krista přijmou, mohou žít v jeho jistotě.

  Ty se to neustále snažíš vyvrátit a neustále píšeš lidem, kteří evangelium neodmítli, ale přijali a žijí ho, že ho mohou odmítnout. Naštěstí jdeš s křížkem po tom vodním funuse.

  Vím, že to není z tvé hlavy. Ale taky to není evangelium Kristovo a apoštolů.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou cí (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. listopad 2010 @ 08:20:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud žiješ svůj život v Kristu, máš plnou jistotu, že budeš na věčnosti spasen, že budeš u Boha. Protože to je obsahem věčné spásy - přímé patření na Boží tvář.


Pokud žiješ svůj život v jistotě, že ho prožiješ s Kristem, klameš sám sebe.
Tvůj život dopředu není dán, ty sám určuješ jeho směr každým dalším okamžikem svého života, každým svým dalším rozhodnutím, každým svým dalším skutkem.

Svůj život můžeme žít v naději, že Krista vlastní volbou jednou v budoucnu neztratíme, v touze po Bohu. Nikoli v jistotě, že tohle všechno máme už na sebou, že se nám už nic nemůže stát. Že naše spasení je už hotovou věcí.

To samé si klamě mysleli o sobě i děti vyvoleného národa (J 8,39).

Dokud jsme naživu, stále trvá reálné nebezpečí odpadnutí od Boha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolicko (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. listopad 2010 @ 20:37:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Pokud žiješ svůj život v Kristu, máš plnou jistotu, že budeš na věčnosti spasen, že budeš u Boha.
Pokud žiješ svůj život v jistotě, že ho prožiješ s Kristem, klameš sám sebe.

  Není mi úplně jasný ten zmatek, který tu prezentuješ a ani mne nijak neláká.

  Je úžasné, kolik energie dokážeš věnovat svojí utkvělé představě kterou tlačíš druhým a jak zatvrzele dokážeš ignorovat názory druhých, cokoliv, co ti lidé o sobě napíší, co ti napíší z bible a snažíš se jejich život vmanipulovat do své představy.

  Oko, svůj život si žij jak chceš, máš svobodu (alespoň o ní píšeš) jestli je ti dobře v tom, co žiješ, je to tvoje věc. Já ti tvůj život neberu, žil jsem kdysi podobně jako ty.

  Můj život je můj život. Tvoje výmysly a závěry jsou docela zajímavé, ale jak by napsala Jaela: O mém životě nebudeš rozhodovat ty, ale rozhodl o něm Bůh.


  Rád si s tebou podiskutuji o učení, o tom, co jsem zažil, o tom, co zažíváš ty, o historii a dalších věcech. Ale v tom, jak se mi snažíš neustále vnutit nějakou svojí představu o mém životě jsi poněkud mimo a už mne to unavuje ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 22. listopad 2010 @ 07:26:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
milé oko,
a co je JISTOTA NADĚJE?
a co je JSTOTA VÍRY?
čti epištoly a evangelia lépe, díky


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 22. listopad 2010 @ 09:45:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Heleno.
To o tom čtení z Písma platí o každém z nás.


JISTOTA NADĚJE - je v tom, že pokud vytrváme v dobrém (a existuje možnost nevytrvat, zapřít Krista, na kterou má vliv sám člověk svým svobodným rozhodováním!)
(2 Tm 2,12)
Jestliže vytrváme, budeme s ním také kralovat.

Jestliže
jej zapřeme, zapře i on nás.

Naše spása tedy leží v naději, že my Krista nezapřeme, že usilujeme vytrvat v dobrém až do konce života. Ale v sobě nemáme jistotu, že nezapřeme, jen v to doufáme v naději.



JISTOTA VÍRY
- spočívá v ujištění samotného Boha, že na spásu máme nárok, pokud v dobrém vytrváme. Tedy žádné "možná budu spasen" - jak vytrvale podsouvá Toník, ale jistojistě budu spasen, když v dobrém vytrvám.

Je fakt tak těžké pochopit rozdíl?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 22. listopad 2010 @ 17:00:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
milé oko,
ta Jistota víry a Jistota naděje je Jistotou CÍLE a tou je ta SPÁSA!!!
a že jen a pouze s pomocí Boží vytrváš můj milý, to je součást toho nádherného darovaného SPASENÍ!
já chápu dobře, že Tě to nikdy nikdo neučil, mě dříve také né,
byla jsem velmi nešťastný smutný "rádobykřesťan" žijící z vlastních zásluh, které se míjely účinkem...
PÁN je TVOJE JISTOTA!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 22. listopad 2010 @ 17:45:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já rozumím, v čem je pán mojí jistotou. Píšu o tom výše.
Ale NELZE IGNOROVAT PODMÍNKU NAŠÍ SPÁSY - VYTRVÁNÍ V DOBRÉM AŽ DO KONCE ŽIVOTA.

Však nerozumím tobě, že na jedné straně říkáš, že v cíli je SPÁSA, na straně druhé říkáš, že už jsi dostala darované SPASENÍ.

Rozuměl bych tomu, kdyby to byl dar věčného života (nový život křesťana v Bohu, který však ještě není věčnou spásou - je ohrožitelný) a po zdárně dokončeném životě Kristův soud (ospravedlnění) a pak věčné spasení.
Protože tak o tom Písmo hovoří.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 22. listopad 2010 @ 18:22:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, čím si zasloužily tvé děti, aby se staly tvými dětmi a co je podmínkou, aby jimi zůstaly?

Dobrý otec vychová své děti tak, aby mu nečinily hanbu. Bůh je dobrý Otec.

Jen se stát Jeho dítětem!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou cí (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. listopad 2010 @ 08:06:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero, Přesněji řečeno - hlásáš NEMOŽNOST VĚČNÉHO ZAVRŽENÍ!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolicko (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 23. listopad 2010 @ 09:17:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj oko: Římanům 8,1  Nyní však není žádného odsouzení pro ty, kteří jsou v Kristu Ježíši.

 
Tak vypadá ŽIVOT, KTERÝ SI ŘÍDÍ ČLOVĚK SÁM

- „Já“ na trůnu života

- Ježíš mimo život

l - oblasti života si řídí člověk sám a musí také sám nést trest za své hříchy, nejsou mu odpuštěny a jeho život není v souladu s dokonalým Božím plánem     
 

Tak vypadá ŽIVOT, KTERÝ ŘÍDÍ KRISTUS

- Ježíš na trůnu života

- „Já" podřízeno Ježíši

l - oblasti života řídí Kristus, člověk má Spasitele, proto nemusí nést trest za své hříchy, jsou mu odpuštěny a Ježíš uvádí jeho život do souladu s Božím plánem

 Milost a pokoj od Boha Otce a Pána Ježíše Krista ať je s Tebou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katol (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. listopad 2010 @ 18:46:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."oblasti života řídí Kristus, člověk má Spasitele, proto nemusí nést trest za své hříchy, jsou mu odpuštěny"...

To sis ale hodně zjednodušil!

Bez pokání, bez lítosti není ani odpuštění hříchů, můžeš být znovuzrozen kolikrát chceš!


Jestliže totiž hřešíš, nejsi v Kristu Ježíši! To by sis měl uvědomit především.

(1 j 3,6)
Žádný, kdo v něm zůstává, tedy nehřeší; žádný, kdo hřeší, ho neviděl ani nepoznal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 22. listopad 2010 @ 19:42:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to je právě ten význam té JISTOTY víry a naděje je to SMYSL a dosažený CÍL!!!
jinak by nemělo sens psát o JISTOTĚ, psalo by se asi o NEJISTOTĚ, ale pro to není v evangeliu spásy misto...
pokud si to pleteš s cílem na hřišti, tak být JISTÝM v Kristu je opravdu o jiném!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou cí (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. listopad 2010 @ 08:30:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud žiješ svůj život v Kristu, máš jistotu, že v takovém stavu budeš spasena.


Pokud žiješ svůj život v jistotě, že ho nemůžeš už prožívat jinak, než spolu s Kristem, klameš sama sebe.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolicko (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 24. listopad 2010 @ 08:36:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
milé oko,
já JSEM SPASENA a také vím, KDO mě SPASIL, a Tebe stále zdravím h


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 22. listopad 2010 @ 19:46:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, člověk se buď narodí jednou a zemře dvakrát, nebo se narodí dvakrát a zemře jednou.
Už jsi se narodil podruhé?


]


Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Sobota, 20. listopad 2010 @ 17:58:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
I když sám koncil jasně definoval možnost spásy u jinověrců i pohanů, pořád tomu nevěříte a podsouváte katolíkům jiné názory.

To jsem já, Lu, nikoliv Fero ;-)

Já se ptal trochu na něco jiného. Jak definoval koncil možnost spásy ?
Jinak možnost spásy je jasně definovaná v Jan 3,16....aby KAŽDÝ, kdo v něho věří, nezahynul...
Abych mohl v dobrém (co je to, v dobrém?) vytrvat, musím s dobrým někdy začít !!!

Pro mne je těžká představa, že když mi Bůh za mého života "vyměnil občanku", že mi ji PO SMRTI zase vymění zpátky. Asi jako kdyby tě někdo za totáče pozval do západního Německa a tam tě udal komunistickým fízlům.


]


Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 20. listopad 2010 @ 18:18:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lu
Ty jsi to hezky vysvětlil. 

Občanku můžeš ztratit.
Tvoje občanka nemusí být platná.
Můžeš mít občanku jiného státu.

Bude spasen každý, koho potkáš v nebi a pravda je ta, že tam možná nebudou ti, které bys tam chtěl potkat.

Jestli já budu spasena, to je mezi mnou a Pánem Ježíšem. Důležité je, abych přijala dar spásy. Není to samozřejmost, přijmout dar spásy.

Nemáš nikde jistotu, že tímto darem nepohrdneš. Tvoje občanka pak pozbude platnosti.

No, je třeba vytrvat v dobrém. Když uvěřím v Pána Ježíše a přijmu ho za svého Krále, tak mu přece všechno říkám, za všechno mu děkuji, vyznávám své hříchy a prosím ho o odpuštění. Svých hříchů lituji.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Sobota, 20. listopad 2010 @ 18:47:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelko,
když ztratím OP, mám ještě rodný list, pas, řidičák, průkazku do knihovny....pamatuji si RĆ, moje manželka mě má zapsaného ve svém OP
a hlavně existuje nějaká registrace občanů. Půjdu za nejbližším policajtem a ztrátu své občanky mu nahlásím.

Moje spasení záleží především na tom (Jan 3, 16), že On miloval mne !


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 21. listopad 2010 @ 15:33:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lu
Ano, když hřeším, je třeba předstoupit před Boha, jako marnotratný syn a říci - Otče zhřešila jsem, lituji, odpusť, to jsou mé hříchy. Dostanu razítko a občanka platí dál.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 21. listopad 2010 @ 05:20:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo, kolikrát se musí přijmout dar spásy, abys ho přijala?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 21. listopad 2010 @ 18:02:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
Když hřešíš a jsi u prasat, jako marnotratný syn, tak je nutné, aby ses zvedl a šel k Otci a řekl, promiň mi to Otče, prosím, lituji vyznávám hřích. Nebo ty zveš Hospodina k prasatům do svých hříchů a nelituješ jich? 

Tím ale upadáš hlouběji a hlouběji do svých hříchů, ne?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 21. listopad 2010 @ 19:02:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A bohužel je mnoho marnotratných synů, kteří zemřou u prasat hlady a cestu k Otci nenajdou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 21. listopad 2010 @ 09:25:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  A není to, že ten dar spásy nepřijmeš jenom proto, že nemáš jistotu, že s ním pak nepohrdneš, pohrdání tím darem samo o sobě?

  Když člověk přijme dar spasení, jdou tyhle pochybnosti stranou, Jaelo. Pak už máš jistotu, že tím darem nikdy nepohrdneš. Ta tvoje nejistota pramení právě z toho, když člověk ten dar přijmout nechce, když přemýšlí nad tím, jak všemožně by ten dar odmítnul, jak by ho hodil Bohu zpátky na hlavu a jak by se vysmál těm, kteří ten dar spásy přijali. Když začneš přemýšlet opačně - jak ten dar spásy přijmout, jak mít spásu ve svém životě, jak mít jednotu s těmi, kteří dar spásy přijali - tak se změní i ten tvůj postoj pohrdání k tomu daru spasení v Kristu Ježíši.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 21. listopad 2010 @ 11:38:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj,
tak mě napadlo, že celý problém je v tom, kdo jaele ten dar spásy nabídnul. Dar od Ducha svatého se neodmítá, ten se pouze přijímá. Dar od jiných duchů lze odmítnout a spekulovat o jeho hodnotě. Tisíce lidí slyšeli slova života od Ježíše Krista, a přesto odmítli. Jen nemnoho tato slova přijalo. Viz Petr, protože mu je zjevil Otec. A ten je zjevuje pouze tomu, komu chce.
Sice tato slova budou pro mnohé tvrdá, ale tak o tom hovoří Písmo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 21. listopad 2010 @ 18:07:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete

 ty nehřešíš? A co vlastně uděláš, když zhřešíš? To hřích bude potrestán a ty ne?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 21. listopad 2010 @ 21:06:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím kdo byl potrestán za tvé hříchy, ale za mé hříchy byl potrestán Pán Ježíš Kristus.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 21. listopad 2010 @ 18:06:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
Netrpím na nejistotu ani na pýchu - já vidím svůj hřích.

Jestli nerozeznáš své hříchy, tak se zamysli.
Marnotratný syn šel za otcem a litoval svých hříchů.

Lotr na kříži uznal své hříchy.

Je třeba uznat před Hospodinem svůj hřích a litovat ho- Jiná cesta není.
Ano, máme naději na spásu, když vytrváme v dobrém a žijeme ve vztahu s Bohem, což znamená, že mu neustále vyznáváme své hříchy a prosíme ho, aby nám je odpustil. Velmi důležitá je lítost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 21. listopad 2010 @ 22:38:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, to je zajímavé povídání.

  Ale co ten dar spásy, Jaelo? K čemu ti bude všechno to vyznávání a uznávání svého hříchu, když ten dar spásy stále odmítáš a nepřijala jsi ho?

  To seš jako nemocný na lůžku.

  Pořád dokola říkáš: "Mám horečku, je mi špatně, chce se mi zvracet" a pan doktor řekne: "Máte hnisavou angínu, slečno, tady jsou antibiotika". A slečna řekne: "Mám horečku, je mi špatně, chce se mi zvracet, antibiotika mohu přijmout až ve vteřině smrti, nebo až umřu, vlastně ani nevím kdy, tak mne to odmala učili mí protestantští a katoličtí předci".

  Přijmout ten dar, ten lék a vydat se na cestu je docela důležité. Je lepší ten lék přijmout před hodinou smrti. Nikdy totiž nevíš, jestli ti nemoc nechá celou hodinu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 22. listopad 2010 @ 07:21:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
každý nespasený,
nejen zde, hřeší jako o závod...
to ostatní, myslím ty řečičky, jsou právě ty eufemismy 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 22. listopad 2010 @ 09:21:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
(J 1,8)
Řekneme-li, že žádný hřích nemáme, klameme sami sebe a není v nás pravda.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 22. listopad 2010 @ 17:08:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko, oko,
I.Jan1,4.7; píše nám, aby RADOST naše byla PLNÁ, protože krev Ježíše Krista očišťuje nás od všelikého hříchu!
proto s Ním máme NOVOU smlouvu tu nevetchou tu LEPŠÍ! a JSME skrze NĚHO čistí!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 22. listopad 2010 @ 17:37:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co s tím Janem 1,8?

Ten pro vás už jaksi neplatí?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 23. listopad 2010 @ 06:41:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
ovšem, že platí verš 8.a je v plném kontextu a významu dokonané spásy, proto verše NEVYTRHUJEME


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. listopad 2010 @ 08:27:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je ovšem jen vágní tvrzení, kontrastující s tímto:
"každý nespasený,
nejen zde, hřeší jako o závod
..."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou cí (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 24. listopad 2010 @ 10:50:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
vágní nejasné-neurčité, jak pro koho, můj drahý oko,
ten kdo zůstal NESPASENÝ je stále v hříchu a hříchy dále páchá,
vždyť Ti to potvrdí, každý druhý článek zde v odpovědi


]


Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 20. listopad 2010 @ 21:31:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

dříve jsem to neudělal, ale nyní udělám výjimku a budu citovat z katechismu řkc:

§ 846 2. podnadpis: "MIMO CÍRKEV NENÍ SPÁSY"

Jak se má rozumět tomuto tvrzení, které často opakovali církevní otcové? Je–li formulováno kladně, znamená, že veškerá spása pochází od Krista–hlavy skrze církev, která je jeho tělem: „Posvátný sněm … na základě Písma svatého a tradice učí, že tato putující církev je nutná ke spáse. Neboť jedině Kristus je prostředník a cesta ke spáse a on se pro nás stává přítomným ve svém těle, církvi. On sám výslovným zdůrazněním nutnosti víry a křtu potvrdil zároveň i nutnost církve, do které lidé vstupují křtem jako branou. Proto by nemohli být spaseni ti lidé, kteří vědí, že Bůh prostřednictvím Ježíše Krista založil církev jako nezbytnou, a přesto by nechtěli do ní vstoupit anebo v ní vytrvat.“ Možnost zkontrolovat zde

1) Z výše uvedeného podtrženého vyplývá, že řkc učí, že je nutná ke spáse? Písmo však nic takového neučí!

2) Vzhledem k tomu, že podle katechismu zřejmě řkc=církev, znamená to, že pokud je člověk znovuzrozen a spasen v jiné církvi a stane se její součástí, tzn. že nechce (lépe řečeno nemá důvod) vstoupit do řkc anebo v ní, pokud v ní byl, nevytrvá, rozuměj nechce vytrvat, potom nemůže být spasen? Ani toto ale Písmo neučí! Učí to zřejmě tradice řkc, ovšem nikoli na základě Písma Svatého, nýbrž v rozporu s Písmem!

Jestli tomu rozumím špatně, tak mě z toho vyveď, oko. Děkuji.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 21. listopad 2010 @ 05:24:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem zvědavý, jak vykličkuje.


]


Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 21. listopad 2010 @ 10:45:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokusím se tě z toho vyvést.

Podle katechismu je ŘKC Kristova církev (v plnosti). Ale Kristova církev je daleko větší, než jenom ŘKC. Jsou to třeba všechny pravoslavné církve.
Církev je všude tam, kde jsou apoštolové kolem Krista (pověření službou Kristem skrze své předchůdce), kde je eucharistie - Kristovo tělo a krev.
Tedy i tam, kde nejsou v jednotě s Petrovým nástupcem, biskupem římským.


Pokud ti tedy někdo srozumitelným způsobem přinese zvěst evangelia a ty ji odmítneš, odmítáš svou věčnou spásu
. Srozumitelným způsobem znamená, že hlasatel evangelia sým jako křesťan žije a svým příkladem potvrzuje to, co hlásá. Když "hlásá vodu a sám pije víno", není srozumitelný, není věrohodný a není na člověku vina, když takové "evangelium" odmítne. Není vinou u takového člověka, jestliže neuvěří, vina je na nás katolících, že svými životy nepravdivě svědčíme.

PÍSMO SAMO NEUČÍ !!!  -  učí až církev, která toto Písmo správně a pravdivě vykládá právě díky nepřetržitě předávané tradici učení evangelia apoštolů.


Proto samotná Bible ke skutečnému pochopení křesťanství nestačí.


..."Neboť jedině Kristus je prostředník a cesta ke spáse a on se pro nás stává přítomným ve svém těle, církvi.
On sám výslovným zdůrazněním nutnosti víry a křtu potvrdil zároveň i nutnost církve, do které lidé vstupují křtem jako branou. Proto by nemohli být spaseni ti lidé, kteří vědí, že Bůh prostřednictvím Ježíše Krista založil církev jako nezbytnou, a přesto by nechtěli do ní vstoupit anebo v ní vytrvat
.“"...

§847
Toto tvrzení se nevztahuje na ty, kteří bez vlastní viny neznají Krista a církev: „Věčné spásy mohou dosáhnout všichni, kdo bez vlastní viny neznají Kristovo evangelium a jeho církev, avšak s upřímným srdcem hledají Boha a snaží se pod vlivem milosti skutečně plnit jeho vůli, jak ji poznávají z hlasu svědomí.“


]


Re: Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 21. listopad 2010 @ 11:00:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Církev je všude tam, kde jsou apoštolové kolem Krista (pověření službou Kristem skrze své předchůdce), kde je eucharistie - Kristovo tělo a krev.
Tedy i tam, kde nejsou v jednotě s Petrovým nástupcem, biskupem římským.


Konečně důkaz kruhem: Pokud nejsem v jednotě s biskupem římským, nemohu vytvořit echaristii.
Tedy mohu, ale římský biskup mi ji neuzná, že ?

Mat 18, 20 ....kde jsou shromážděni dva nebo tři v mém jménu, tam jsem já uprostřed nich....

Dovím se už, co je to to katolické evangelium ? Co káží ti katoličtí misionáři ?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 21. listopad 2010 @ 11:24:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Katolické evangelium je pořád tím samým evangeliem, které hlásali apoštolové a jejich nástupci v katolické církvi prvních století.


..."Konečně důkaz kruhem: Pokud nejsem v jednotě s biskupem římským, nemohu vytvořit echaristii."...

Milý Lu
Vzal jsi to, co jsem napsal a vyložil podobným způsobem, jako si mnozí vykládáte Písmo. Úplně blbě.

Skutečnost je zcela opačná.
Všichni pravoslavní biskupové jsou právoplatnými pokračovateli služby apoštolů, všichni právoplatně proměňují eucharistii.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 21. listopad 2010 @ 13:48:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
1 - Tos mě potěšil, že je to to samé evangelium:

Sk 2,21...I stane se, že každý, kdo bude vzývat Pánovo jméno, bude zachráněn....
Sk 10,32...Jemu všichni proroci vydávají svědectví, že skrze jeho jméno přijme odpuštění hříchů každý, kdo v něho věří...

Sk 16,31...Uvěř v Pána Ježíše, a budeš zachráněn ty i tvůj dům

2 - Oko,
vždyť víš, že není řeč o pravoslavných, ale o protestantech. Či lépe napsáno, o evangelikálních, vyznavačských, církvích....
Či si snad myslíš, že my, kteří se hlásíme např. k Církvi křesťanské společenství, která vyšla z Českobratrské církve evangelické a ta z původní Komenského Jednoty bratrské, věříme v nějakého slabšího Ježíše, skrze něhož nemůžeme být spaseni ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 21. listopad 2010 @ 18:46:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lu.
Co si myslíš, že říká nějakému eskymáku českobratrská církev?
Vždyť on ani neví, kde vlastně leží to Česko!


Pokud už není řeč o pravoslavných (já o nich tedy ve svém komentáři mluvil), máte mezi sebou někoho, kdo byl pověřen některým z apoštolů proměňovat eucharistii? Máte mezi sebou někoho, kdo byl pověřen Kristem skrze Ducha svatého konkrétní službou odpouštět hříchy?

(J 20,21-24)
Ježíš jim tedy znovu řekl: "Pokoj vám. Jako mě poslal Otec, i já posílám vás."
A když to pověděl, dechl a řekl jim: "Přijměte Ducha Svatého.
Komukoli odpustíte hříchy, těm jsou odpuštěny; komukoli je zadržíte, těm jsou zadrženy."
Tomáš zvaný Didymus, jeden z dvanácti, však nebyl s nimi, když Ježíš přišel.


Jistěže i odloučení bratři mohou být spaseni. I přes všechny své omyly víry - nejdůležitější je vztah, postoj lidského srdce, dětská důvěra v Boha.

I přesto, že na mnohé nabídky Kristovy církve nemohou dosáhnout. Je to pořád lepší, než když by byl člověk katolík a těmito nabídkami (svátostmi) stejně pohrdal.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 21. listopad 2010 @ 19:14:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
I přesto, že na mnohé nabídky Kristovy církve nemohou dosáhnout.

Tomu fakt říkám POKORA !-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 22. listopad 2010 @ 09:18:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je jen věcné, střízlivé hodnocení jejich situace.


]


Co říká nějakému eskymáku českobratrská církev Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 21. listopad 2010 @ 22:56:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Co si myslíš, že říká nějakému eskymáku českobratrská církev?

  Oko, no to jsou dneska ale perly.

  Víš ty vůbec kdo přinesl evangelium eskymákům? Sice asi nebudou rozumět slovům "českobratrská", a asi nebudou vědět, kde leží česko, ale celkem jistě budou vědět, kdo to jsou "moravian brothers" a kde je Herrnhut...


]


Co říká nějakému eskymáku českobratrská církev Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pondělí, 22. listopad 2010 @ 17:37:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten misiánář se jmenoval Kristián David.


]


Co říká nějakému eskymáku českobratrská církev Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 22. listopad 2010 @ 21:35:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Zajímalo by mne, co takovému eskymáku říká pojem "římskokatolická církev" ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 21. listopad 2010 @ 19:08:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevydařený pokus, oko.

První odstavec je o tom, co Písmo Savté vůbec nikde neříká a je s Písmem v rozporu! Druhý odstavec mluví o něčem, o čem nebyla a není řeč!

Další řádek není pravdivý.

Proto samotná Bible ke skutečnému pochopení křesťanství nestačí.
Tento řádek je sice pravdivý, ale Tím, Koho k pochopení čtenář Bible potřebuje, je Duch Svatý - jediný a skutečný Autor Bible mající autoritu Boží slovo nejen vykládat, nýbrž především obživovat a činit je tak živým, mocným a činným, pronikajícím až do rozdělení duše a ducha, kloubů a morku, schopným rozsoudit myšlenky a postoje/záměry srdce (He/Žd 4:12).

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Neděle, 21. listopad 2010 @ 18:38:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko vzplanul spravedlivým hněvem.

Pokud je spása i mimo římský katolicismus, tak mi vysvětli, proč Tomášek psal něco jiného? Proč minulý papa naštval protestanty svým prohlášením, že spasná církev je jen jedna, hádej, která? Žiji na dědině tak znám názory katolíků, kdo nechodí do kostela je odpadlík a půjde do pekla. Když potká neštěstí nekatolíka - Bůh ho trestá, že nechodí do kostela, když se totéž stane katolíkovi - Bůh ho zkouší. Vyrůstal jsem v tom a nepřesvědčíš mě, že dnes jste tolerance sama. Když chceš hledat hloupost, měl by jsi se zaměřit prvně do svých řad.
rastan


]


Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 21. listopad 2010 @ 18:59:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."tak mi vysvětli, proč Tomášek psal něco jiného?"...


Pokud chceš něco vysvětlit, tak uveď plné znění textu a zdroj.

Současný katechismus vydal papež J.P. II. v r. 1992.

Že je možná spása i mimo katolickou církev jsem se já učil ve vyučování náboženství v padesátých letech minulého století. Tak mi netvrď, že si Tomášek psal cosi jiného. Není to pravda.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Úterý, 23. listopad 2010 @ 16:58:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drahé Oko
tady máš odkaz a můžeš si to stáhnout. Jsem potěšen, že jsem to našel na netu. Na str.31 začíná pojednání o katolické církvi.
http://www.uloz.to/416339/katechismus-katolickeho-nabozenstvi-1955-tomasek-pdf

rastan


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. listopad 2010 @ 18:39:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Rastane.

Nikde tam, ani kdekoli jinde, nemůžeš najít tvrzení, že jen katolík může být spasen.


Cituji (str.30): Do svaté katolické církve jsi byl přijat svatým křtem.

Tedy každý pokřtěný je křesťanem, každý pokřtěný je údem tajemného Kristova těla, katolické církve. Ovšem mnozí tito křesťané nejsou v jednotě s Petrovým úřadem a určitým způsobem tedy strádají.


Tomáškův katechismus je oblastní, zacílený na Čechy (a už cosi pamatuje).

Ale když ho srovnáš s katechismem současným, ve smyslu nenajdeš rozporu.

http://www.katechismus.cz/


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Úterý, 23. listopad 2010 @ 19:56:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko doporučuji si to přečíst celé. Je tam i návod jak se chovat k jinověrcům, zajímavé. Když to přečteš celé tak lehce zjistíš jak je to s náma bludaři, jak je to s jedinou církvi Kristovou atd. A mezi náma, máš zákaz navštěvovat cizí pobožnosti a poslouchat cizí než katolická kázání.

Jak mám rozumět tvé poznámce o zacílení a stáří? Že neplatí?
To co jsem ti odcitoval, to je tam také, ale musím to najít, je to už hodně let co jsem to četl.
rastan


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 24. listopad 2010 @ 07:44:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každá doba se vyznačuje něčím jiným. Mění se výrazové prostředky, mění se situace.

V padesátých letech minulého století, kdy byl Tomáškův katechismus vydán, byl ještě katolicizmus u nás naprosto dominantním náboženstvím. Proto z obavy o odpadnutí ten zákaz cizích bohoslužeb a kázání se jevil jako účinná ochrana před herezemi.

Dneska, v době televize a médií obecně, je takový zákaz zcela přežitý a pozbyl účinnosti. Důraz na ochranu katolické víry je kladen na vlastní pevnost víry a vzdělání, nikoli na separaci před jinověrci.
Uvědom si, že ten katechismus byl cílen do úplně jiných životních podmínek pro generaci, která dnes většinou už nežije.


Katolicismus hodně utrpěl právě svou většinovostí, masovostí. Jako malé dítě si pamatuji, že dospělí primitivně nabádali děti na ulici, aby házely kameny na nějaké jinověrce, kteří se pokoušeli chodit po domech a hlásat svoji víru. Lidé měli panickou hrůzu ze ztráty své víry.

Proto muselo přijít utrpení komunismu, aby si lidé uvědomili, že podstatou víry v Krista je právě láska a bez ní příslušnost k jakékoli církvi je pouhým nesmyslným zdáním.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Středa, 24. listopad 2010 @ 18:01:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko to co jsi napsal je jistě pravda, ale máš naprostou svobodu volby jestli v neděli půjdeš do svého kostela nebo si půjdeš poslechnout třeba nějaký křesťanský sbor? Ostatní křesťany už diskvalifikujete svým učením o proměně, což je ta závislost na faráři. Ty nesmíš brát večeři Páně někde jinde, já nemám s tím problém, pokud se to děje podle Písma a příkazu Ježíšova tj. včetně umyvání nohou jako symbolu pokory a uníženosti. Křest není platný od jinověrce, pokud nešlo o život a křtít může opravdu jen farář, pokud nejde o život. Bez faráře se neoženíš a jestli nemáš poslední pomázání jsi v průseru. To myslím platí stále? Už vůbec je úsměvné vysvětlení Tomáška proč vy, na rozdíl od SZ, můžete mít kostely plné soch a obrazů. Nezlob se, bylo by to srandovní čtení, nebýt toho, že Tomášek to myslel smrtelně vážně, jak svědčí jeho úvod k tomu katechismu. Opravdu, přečti celé, stojí to za to.
rastan


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 26. listopad 2010 @ 18:30:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Bez faráře se neoženíš"...

Svátost manželství si před Bohem udělují manželé navzájem. Protože žádný člověk není ostrov, je zde také nutný zástupce církve a společenství věřících. Veřejně se zde deklaruje, že ti dva už patří k sobě, že už nejsou svobodní.


Pomazání nemocných je svátost zcela biblická (Jk 5,14), ale pokud se ti ho nedostane třeba v důsledku náhlé smrti, nejsi v žádném "průseru". Kde na to chodíš!


]


Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pátek, 19. listopad 2010 @ 17:05:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
zdravím

sorry kecko

jestli bych to mohla obrátit, a ukaž mi rastane, kteří představitelé jiných denominací si myslí, že spása není možná mimo jejich vlastní církev  .... svědkové jehovova -tam určitě všichni jejich představitelé,  adventisté  - tam snad mnozí představitelé, protože jsou mnohdy z řad laiků, si to ani nemyslí, anebo myslí, nevím, ale budiž ... no a pak nevím

rive



]


Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Středa, 24. listopad 2010 @ 17:49:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
rive, jsem trochu zmaten co vlastně chceš vědět. Z logiky, kolik kazatelů, vedoucích sborů, starších, farářů atd. pošle své ovečky si poslechnout něco jiného do jiného sboru, kostela atd. Když se sejdou v tzv. ekumenickém duchu, mluví se o věcech, které spojují, ne o tom co je rozděluje, což je pokrytectví, protože tím dávají najevo svůj strach s narušení svého učení a tím stráty členů. U svědků je to přímo markantní, nevím jak dalece jsou otevřenější adventisté. Všichni pečují a svoji "zahrádku" schovanou za "plotem" a ještě jsem se nesetkal nikde s výzvou, kterou slyšel Pavel

Skutky apoštolské 13:14  Oni pak šedše z Pergen, přišli do Antiochie Pisidické, a všedše do školy v den sobotní, posadili se.
15  A když bylo po čtení Zákona a Proroků, poslali k nim knížata školy té řkouce: Muži bratří, máte-li úmysl jaké napomenutí učiniti k lidu, mluvte.
16  Tedy Pavel povstav a rukou, aby mlčeli, pokynuv, řekl: Muži Izraelští, a kteříž se bojíte Boha, slyšte.


]


Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: rive v Čtvrtek, 25. listopad 2010 @ 05:26:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
z logiky věci počítám,že alespoň ty běháš od jednoho kostela do druhého sboru, že nejsi pokrytec, jak dlouho takhle žiješ?? - běhej od kostela ke kostelu dál - dohaduj se na společných shromážděních dál, nejsi přece pokrytec .... jak dlouho vydržíš ... tak sám

já neběhám ..... mně to stačí přes týden .... ta úžasná pluralita!  ... stěžovat si vůbec nemůžu  ....  chci být taky někdy "doma", tam kde to znám, tam kde znají mě, kde se máme rádi, máme jeden o druhého zájem, spolu jdeme za Kristem, spolu bojujeme každý svůj boj víry, a sdílíme se o tom,  neseme vzájemně břemena druhých  ...

"pokrytectví a strach z narušení?"  ...myslím, že obavy jsou na místě  .... obavy ze světskosti .... obavy z různých podbízivých bájí, které si nelibují v Kristově kříži
pouze Kristus je tou  cestou, pravdou, životem ..... proč běhat a hledat jiná - "lepší" učení  ..proč nějak speciálně vyhledávat místa, kde jsou uctívané jiné bytosti, účastnit se adoraci těchto bytostí ??

rive


]


Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pondělí, 22. listopad 2010 @ 21:24:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Koho máme poslouchat - Ireneje, Augustina, Pia nevím kolikátého nebo Boha a Jeho slovo ? To snad nemyslíte vážně ? Spasení je pouze ve víře v Ježíšovu zástupnou obět na Golgotě. Katolícká církev ještě chodila někde po houbách, když se psalo inspirované Boží slovo. Jak je vidět, někdo má jen zájem jen provokovat i když dobře ví, že takovou pitomost soudný člověk nemůže přijmout.



Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pondělí, 22. listopad 2010 @ 22:46:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Krispe

tentokrát tady nikdo neprovokuje, mně ten článek připadá korektní, tak si já představuji, že velká část katolíků, upřímných katolíků věří ... Písmo svaté nemá pro jejich osobní zbožnost větší vliv .. ... Písmo svaté katolíci nečtou ...  protože Písmo je pro ně velmi jasné zrcadlo odpadlictví .. jim stačí dogmata víry vyhlášená papežem, který je katolickou vírou vnímám jako bůh, a tak klidně jeho prohlášení a dogmata mohou být klidně protibiblická, 
a tak vlastně svým způsobem katolík nemůže být knězem povzbuzován k aktivnímu čtení Písma svatého, protože je to pro upřímného katolíka nebezpečná věc .... čtení Písma svatého totiž přináší procitnutí z mnoha velkých bludů řkc 

rive


]


Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 22. listopad 2010 @ 23:24:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A na to jsi přišla kde, rive? A upřímně, prosím, z kterého prstu sis tohle s prominutím vycucala? Nebo si snad schopna uvést nějaký jiný zdroj, než zmíněný prst?


]


Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 22. listopad 2010 @ 23:25:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Protože víš, ono vydávat křivé svědectví, nevím, zda to víš...ale u nás v katechismu se píše, že je to hřích. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pondělí, 22. listopad 2010 @ 23:52:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
jmk
co ti na tom článku vadí ... co není podle katolické víry?  co je lež??

jsou vybrané hřích, která má privilegium odpustit jen papež?

čte si katolík denně Písmo svaté ....  určitě existuje nějaký článek katolického katechismu, který se k tomu velmi konkrétně vyjadřuje  

a mohla bych tak podobně pokračovat s každou větou,  prostě vědro má ve dně díru, a to by bylo pořád dokola, milý lojzo, milý lojzo, dokoláááá, 


rive


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 23. listopad 2010 @ 00:11:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Písmo svaté nemá pro jejich osobní zbožnost větší vliv ...

Omyl.

.. Písmo svaté katolíci nečtou ...

Omyl.

 protože Písmo je pro ně velmi jasné zrcadlo odpadlictví ..

Omyl.

jim stačí dogmata víry vyhlášená papežem, který je katolickou vírou vnímám jako bůh, a tak klidně jeho prohlášení a dogmata mohou být klidně protibiblická,

Omyl.

a tak vlastně svým způsobem katolík nemůže být knězem povzbuzován k aktivnímu čtení Písma svatého, protože je to pro upřímného katolíka nebezpečná věc .... čtení Písma svatého totiž přináší procitnutí z mnoha velkých bludů řkc

Omyl.

A tak dále. Platí jednoduché pravidlo. Když někdo někoho nařkne, má předložit důkaz. Důkazní povinost neleží na nařčeném, aby se obhajoval. A ty máš v rukávu jen své domněnky. Nedokážeš pokračovat jako v té písničce. Protože nepředkládáš konkrétní teze, nad kterými je možno debatovat a diskutovat, ale ideologická hesla, do katechismu se zřejmě nedíváš, ke katolíkům zřejmě nechodíš, jejich soukromou zbožnost zcela jistě neznáš, modlit se s nimi pravděpodobně taky nechodíš, jejich skupinky a společenství nenavštěvuješ.

Pokud bys to dělala, nemluvila bys tak hloupě.

Já na rozdíl od tebe stovky katolíků znám. Vím, jak se v církvi zachází s Biblí, jak moc se čte, jak moc je jí prodchnut celý katechismus, který nedělá pomalu nic jiného, než že ji cituje, jak se používá Písmo svaté při liturgii, při domácích zbožnostech, jak si ho čtou lidé v rodinách a na společenstvích, jak se mnozí modlí denní modlitbu církve a každý den tedy několikrát čtou Písmo svaté, jak se dělají biblické hodiny, kolik procent náboženské literatury je věnováno jen a jen Bibli, výuka náboženství se točí okolo Bible, všichni nabádají ke četbě Bible, kostelní nástěnky jsou plné letáčků vybízejích k četbě Bible...

Po pravdě mnozí "písmáci" by mohli mnohým katolíkům "závidět".

Není mou povinností ti vyvracet tvé nepodložené nařčení. Bylo tvou povinností je dostatečně doložit. Přesto tu stojím a tvým výlevům se stavím. Vím, jaká je moje pozice a koho bráním. A za své bratry a sestry se s klidným svědomím postavím a zastanu se jich. Protože narozdíl od tebe vím, co dělám. A vím, co dělá moje žena. A co dělají moji známí ve farnosti. A co dělají jiní ve farnosti, odkud pocházím. A jak to chodí, když přijedu kamkoli do katolického prostředí a příjdu na jakékoli katolické společenství. Ty tohle říct nemůžeš. Vyndej si raději trám předsudků ze svého oka, než něco příště napíšeš o někom "cizím" a "jiném".

Jistě jsou i katolíci leniví, kterým na Bibli doma sedá prach a neotevřou ji, co je rok dlouhý. Ale ani ti se nevyhnou salvě biblických čtení v kostele.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. listopad 2010 @ 08:24:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V naší katolické farnosti máme společenství katecheze, kde se pravidelně scházíme, čteme a vykládáme Písmo.

Místní kněz nesčetněkrát vybízel ke čtení Písma, že Bible má mít v rodině čestné místo, že má být doma "na očích" a často používána.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 24. listopad 2010 @ 09:12:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rive
Denně přece můžeš jít na mši svatou a tam se čte z Písma svatého.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 05. prosinec 2010 @ 07:28:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
možná tak jedna věta, kterou chytají jako motýla, který již dávno uletěl do neznáma...
díka za nabídku, zase vynikáš, inu mezi slep, jednook králem...
hurá na mšu, máme přece skoro vánoce a mnozí za zvuků JJR, již blábolí ostošest, o Pepovi o Marii...
já snesu ještě snad ty Třebechovice, když kór nemrzne a dobře dojedu
ps stále blbost nadnáší a stále se létá jako holubička? ona prý nemá žluč, hovězí jedna, ale, ani mozog


]


Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 23. listopad 2010 @ 10:19:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rive ale blbosti a nepravdy píšeš. Divím se ti, že se tě baví vydávat křivé svědectví o katolících.


]


Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. listopad 2010 @ 10:26:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, Rive, to se ti nepovedlo.

  Kdybys napsala: "Mnozí katolíci obvykle písmo nečtou" tak je to alespoň pravdivé.

  Když jsme jako katolíci písmo četli, tak to pro nás nebylo zrcadlo odpadlictví, naopak jsme přesně viděli hlavně ta místa, která ukazovala že my jsme ti jediní praví a že ti proklatí protestanti jsou ti odpadlíci (nevíš, že římská církev stojí na skále, kterou je papež? to je napsáno v písmu!)

  Nás tedy kněží povzbuzovali ke čtení písma.


]


Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: rive v Čtvrtek, 25. listopad 2010 @ 05:47:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Teda to je pro mě hotový šoking

 jmk, oko, kjubik, jael cizinec ....  buď prosím v pohodě 







]


Re: Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: rive v Čtvrtek, 25. listopad 2010 @ 05:53:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
pět na jednoho to je trochu moc .... tomu já říkám moji milí, asimilace v praxi

hezký den všem 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 28. listopad 2010 @ 21:58:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Rive, vždyť musíš vidět, že alespoň někteří ŘK bibli čtou. Dokonce se někteří naučili zacházet s konkordancí.

  Já jsem taky čet bibli, když jsem ještě Krista neznal. A hodně a poslouchal taky. A když jsem pak viděl konkordanci, tak jsem byl úplně v šoku, že něco tak úžasného existuje. Víš, že v bibli něco je, pomatuješ si jen slova a v konkordanci to místo najdeš! Úplná bomba, největší přínos protestantů pro mne tenkrát. Konkordance byla tak úžasná, že mi ani nevadilo, že je od protestantů.

  Takže to zjištění že existuje konkordance se bude podobně hodit i některým tady, až se obrátí od lidských výmyslů ke Kristu.

  Do tebe jsem se nechtěl "pustit", ale napsat zdejším katolíkům něco ve smyslu "katolíci nečtou bibli" to je fakt nespravedlnost. Někteří čtou, mají horlivost pro Boha, jen ta rouška jim přebývá a pravé poznání chybí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 06:01:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče

chápu tě dobře, že jako katolík jsi četl horlivě Bibli, a chápu to dobře, že už nejsi katolík



já mám naději, že mnozí a mnozí katolíci čtou Bibli, milují Boha z celého srdce, uctívají ho z celého srdce, ne bytosti, to je postoj srdce, to se pozná při setkání s katolíkem, ale také vím, že většina ! - velký dav Bibli nečte, to jsou ty davy - hledajících a nenacházejících - jsou mimo - na prvním místě adorujících lidské bytosti - to se také ihned pozná, po několik minutách sdílení

nevnímám, že jste se do mě pustili, ale podiv nad obsahem komentářů .. píchla jsem snad do vosího hnízda tvrdíc, že většina katolíků nečte Bibli?
 rive

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 30. listopad 2010 @ 17:21:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rive a Cizinče
když přemýšlím nad vašími svědectvími o ŘKC, tak mě dost zaráží taková skrytá zášť. Jakobyste ji chtěli skrýt, ale moc se vám to nedaří.

Myslím si, že lepší je kleknout na kolena a modlit se k našemu Pánu, aby nám všem žehnal. Aby nás lidi vedl po svých cestách a proměnil naše srdce, abychom my lidé znovu poznali, že On je náš Bůh, Pán a Král, že On je náš Otec.

Smysl lidského bytí je ve službě Bohu a klanění se mu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 30. listopad 2010 @ 19:34:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ta skrytá zášť ŘKC proti křesťanům, která se v podobě některých nicků objeví i zjevně, je přece základem ŘKC. Ten odpor lidí z ŘKC proti evangeliu, proti spasení v Ježíši Kristu, proti tomu, když lidé Ježíši opravdu věří, když si čtou písmo a věří, že je to slovo Boží a pravda, to nejde skrýt, Jaelo.

  Díky tomu odporu a žášti proti Božím věcem jsou pak průhledná i slaďoučká lepidla v podobě tvých úlisných řečí a obviňování druhých lidí z toho, co nedělají.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 01. prosinec 2010 @ 07:22:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
Piš konkrétně. Je to tak těžké konkrétně se vyjádřit? Co máš společného s nickem Martino nevím. Já s ním nemám společného nic.
Nevyjadřuj se jako pětiletý kluk. Máš asi víc nebo ne?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 30. listopad 2010 @ 19:58:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ano, takhle už je to napsané správně, tohle by snad nikoho nemělo rozzlobit a urazit ;-)

  Nemyslím, že jsi píchla do vosího hnízda, ale Římani tu musí obhajovat kdejakou věc, co si Svatá tradice vymyslela a tak jsou extrémně citliví na to, když někdo napíše něco fakticky nesprávně a okamžitě se toho chytnou, protože se jich to dotýká osobně.

  Ono je to asi tak:

  Když někdo napíše, že "křesťani jsou svině co znásilňují malé děti, upalují čarodějnice a věří nesmyslům" tak se mne to nijak nedotýká, přesto, že jsem křesťan. Vím, že do určité míry je to pravda, že lidé, co si říkají křesťané takové věci dělají a člověku ze světa se nedivím, když tyhle věci nedokáže rozpoznat a smíchá se mu vše dohromady.

  Když ale někdo napíše: katolíci se klaní modlám, nečtou bibli ... Tak katolík nečte to, co je napsáno (byť je to fakticky správně), ale čte: ty se klaníš modlám, ty nečteš bibli, ... je to proto, že katolík jako člověk je bytostně spojen s katolickou církví jako organizací, katolickým učením a katolictvím obecně a nijak to nedokáže oddělit, podívat se na věci "zvenku" a rozsuzovat. Proto nad učením a praxí není schopen diskutovat nezaujatě a vše se ho dotýká osobně.

  Proto je potřeba formulovat věci velmi přesně (např. "většina katolíků nečte Bibli") aby nevznikala nedorozumění ... No, mě se to také vždycky nepovede ;-)

  Ale jinak piš veci upřímně, od toho je diskuze. Líbí se mi tvoje příspěvky a rád je čtu, jsou pro mne přínosem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: rive v Středa, 01. prosinec 2010 @ 06:00:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
for Cizinec

víš, některé věci píšeš, protože nevíš, připouštím klidně se můžu mýlit, ale pak čekáš, že se někdo ozve a řekne to je blbost a věci se mají tak a tak: Čekala jsem, že někdo ze zdejších,kdo zná alespoň trochu pravou řk nauku, řekne  samozřejmě nemáš pravdu, protože ten a ten článek víry, tohle a tohle hovoří o Písmu svatém. 

Pro mě, když například v televizi sledují, jak kněz kropí čokoládová vajíčka v košíčku a slyším, jak z toho spoluzaměstnanci mají legraci, a navíc mně osobně to také připadá hodně infantilní - legační, tak se zajímám, je Písmo svaté důležitou směrnicí víry nebo místní kněz je supr recesista.

Vícekrát jsem se na to ptala, jak dalece je Písmo svaté směrodatné pro život víry,  je to otázka celkem zásadní, odpověď nikde (nějaká citace dogmatu či článku víry, důležitého odstavce katechismu).

 Potoky slov tady tečou o spáse, o tom, že mimo katolickou církev není spásy, a mi to vychází, že se nemůžeme domluvit, protože Písmo svaté není důležitou směrnicí víry. 

rive


ps. když čtu v mediích fakta o znásilňování dětí ... tak se mě to dotýká ... jako matky(děti se neumí bránit) ...  a je jedno ať je to učitel či kněz ...  vždycky mě zajímá, co se pro to dělá, aby se to už příště nestalo ( jak se zvládnutý postoj k těmto zvěrstvům - zametání pod koberec - zlehčování - napomáhající - podporující sektářské prvky náboženského učení  apod) ... vím, že si to myslel jinak, ale měla jsem potřebu, distancovat od zlehčování problému


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 01. prosinec 2010 @ 08:06:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jejej, to jsem ten problém fakt zlehčil moc.

  Samozřejmě, že se mne každé takové zvěrstvo dotýká, to jsem blbě popsal. Ale dotýká se mne úplně stejně, jako když dané zvěrstvo udělá komunista, budhista nebo muslim. Nejsem bytostně spojen s tím slovem "křesťan", protože za "křes´tana" je označován tím poléváním miminek kde-kdo.

  Římští katolící se sami  obvykle dělí na několik skupin, to základní dělení je na "praktikující" a "nepraktikující", "praktikujících" je nějakých 10% a ti se na nepraktikující dívají svrchu. Navíc i praktikující se dělí na ty, "co mají pravou víru podle katechismu a odmítají nepravou lidovou zbožnost" a na ty "co mají falešnou lidovou zbožnost". Ti první se na ty druhé dívají svrchu, všichni vědí, že "ti druzí" písmo nečtou.

  Ale pokud se napíše "katolíci písmo nečtou" "většina katolíků písmo nečte" tak to paradoxně ti první cítí jako útok na sama sebe, i když je to pravda a i když se jich to nijak netýká a i když sami často kritizují ty nepraktikující nebo ty s falešnou zbožností, třeba i za to, že písmo nečtou.


  Jak berou římští katolíci písmo je vidět dobře tady v diskuzích. Pokud je v písmu napsáno něco, co podporuje římské učení, tak je to pravda a musí se to brát přesně slovo od slova jak je to doslova ("toto je moje tělo"). Pokud je v písmu napsáno něco, co učení odporuje (např. "Kdo ve mne věří má život věčný a nepřijde na soud") tak to není pravda a musí se to "správně" vyložit tak, aby to "pravda" byla (t.j. tak aby se dané místo písma zkroutilo do podoby učení ŘKC). Takže bavit se na základě písma je dost těžké, písmo pro ŘK není směrodatné, tím směrodatným je právě aktuální učení ŘKC a to ještě tak jak ho chápe dotyčný, přičemž výklad učení ŘKC se liší člověk od člověka, přičemž každý si samozřejmě myslí, že on sám se nemýlí a učení ŘKC zná a vykládá správně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 01. prosinec 2010 @ 08:32:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče
Kdo se cítí, ten se vtípí, že?
Byl jsi vychován v římskokatolické církvi a neustále lidi v ní pomlouváš. 
Pro člověka, který se takto chová je i označení, ale nebudu ti ho tu psát, protože není líbivé.



]


Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 01. prosinec 2010 @ 07:17:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rive a Cizinče
mě fascinuje, jak si umíte popovídat o ŘKC a jak jste znalí. 
Odejít z církve a nic o ní nevědět a pak tady psát moudré traktáty. No nevím. Kdybyste  církev poznali, věděli byste, že ji ustanovil Pán Ježíš a nemuseli byste ji hledat jinde, protože nepíšete pravdu, ale svoje smyšlenky, což znamená, že jste nic nepochopili. Faktem zůstává, že jste si popovídali a asi jste se i dobře pobavili.

No, život může být o neustálém hledání. Jo, a na kolikáté cestě to již vlastně jste? 

Jo, a když mluvíte o hříchu jiných, tak to se vám nemůže stát, že, protože vy už nehřešíte, vy jste přece spaseni, že?
To hřeší jenom ten zlý hřích ve vás a ten jde do pekla, že?

Přeji vám oběma ve vašem hledání, ať najdete vztah s Hospodinem a nemusíte pomlouvat jiné věřící, a nemusíte plivat na cestu jiného věřícího, i když ji nerozumíte, protože tomu se říká duchovní pýcha.

No, možná jste se chtěli zabavit u ranní kávy a připadali jste si vtipní.
Ale jsou věci o kterých se nežertuje.



Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 01. prosinec 2010 @ 08:11:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Pokud ŘKC nerozumíš a nevyrůstala si v ní od mala, tak o ní nepiš, to je jednoduché.

  Přeji ti, aby ses přestala navážet do druhých lidí, přestala o nich psát lži, aby ses naučila číst, co lidé píšou, jaké mají životní zkušenosti a začala jim věřit.

  A přeji to zvláště lidem okolo tebe.


]


Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 01. prosinec 2010 @ 08:36:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče
Nebyla jsem vychovávána k zášti. Mám úctu k víře katolíků i evangelíků.
Hnusí se mi tvůj postoj pomluv a snižování všeho katolického.

Přeji ti, ať se z toho vzpamatuješ a jdeš životem cestou lásky k Bohu. Je jeden ovčín a jeden Pastýř, ale jsou i jiné ovce,které slyší Pastýřův hlas. 




]


Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 01. prosinec 2010 @ 09:58:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A Bohu a mně se zase hnusí tvoje lži o Bohu, o Církvi a o lidech, kteří tu vydávají o tom, co prožili v řkc i jinde, pravdivá svědectví, která potřebují číst a slyšet mnozí řkc (systémem, organizací, učením) oklamaní!!!

Ty vydáváš tak akorát svědectví o tom, jak se ta svědectví nelíbí tomu Zlému! Takže jestli nepřijmeš od Boha milost ke změně smýšlení i jednání, tzn. ke skutečnému opravdovému a hlubokému pokání, dopadneš velmi velice špatně - a to ti tedy nepřeju. Budu radši, když se před Bohem pokoříš a Jeho milost přijmeš. Tož tak.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 01. prosinec 2010 @ 11:56:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
všechno pleteš dohromady.

Hospodinu je třeba se klanět, je to MOCNÝ Bůh. Jemu je třeba děkovat za přijatá dobrodiní a vyprošovat si Jeho požehnání pro život na této zemi.

Nemáme jeden druhého urážet pro víru a říkat - Pane děkuji ti, že nejsem jako ten vzadu, co se za mnou modlí.

Chvalme Pána, neboť je dobrý, Jeho milosrdenství je věčné, Jeho věrnost trvá na věky.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Není spásy mimo katolickou církev! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 01. prosinec 2010 @ 12:19:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

to tys to popletla. Víš, kdy a za co bych Pánu děkoval a opravdu se radoval? Kdybys ses pokořila před Bohem a přijala od Něho Boží milost k pokání. A ještě víc, kdybys byla jako On - svatá a dokonalá. To by teprve byla Bohu sláva. Ale takhle (zatím?) moc příležitostí k radosti nad tebou nemám. Tož tak.

willy


]


Stránka vygenerována za: 1.01 sekundy