Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 243, komentářů celkem: 429559, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 639 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

Ivanp
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116482161
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Bílá Hora - jedna z našich největších národních katastrof
Vloženo Úterý, 09. listopad 2010 @ 19:19:20 CET Vložil: Stepan

Historie poslal rive

Před 390 lety, 8. listopadu 1620, se na Bílé hoře před pražskými branami odehrála bitva, která vstoupila do českých dějin jako jedna z největších národních katastrof. Právě ona totiž bývá tradičně označována za počátek třísetletého období "temna" - habsburského "útlaku" českých zemí, násilné rekatolizace a germanizace země. Z vojenského hlediska bezvýznamný střet .mezi českým stavovským vojskem, čítajícím 20.000 mužů a o něco silnějšími katolickými ligistickými jednotkami trval pouhé dvě hodiny


Špatně placení a nedisciplinovaní žoldnéři v českých službách nedokázali využít svoji strategicky výhodnou pozici a byli nepřáteli lehce rozprášeni. Český "zimní" král Fridrich Falcký, dosazený místní šlechtou na trůn místo Habsburka Ferdinanda II., se na bojiště dostavil až ve chvíli, kdy jeho armáda začala ustupovat, a hned následujícího dne po porážce z Prahy uprchl. Město plně ovládla císařská vojska a povstalci byli krutě potrestáni. V červnu následujícího roku bylo 27 jejich vůdců popraveno na Staroměstském náměstí, kde jejich památku dodnes připomíná pamětní deska a 27 křížů vyznačených v dlažbě na chodníku. Po 8. listopadu 1620 se situace v naší zemi radikálně změnila.  Ještě v tomtéž měsíci rozstřihl Ferdinand II. Majestát  a spálil jeho pečeť na znamení jeho neplatnosti, tímto gestem začala tvrdá rekatolizace Čech a Moravy. (Majestát byla listina vydaná Rudolfem II. 9. července 1609, která potvrzovala náboženskou svobodu v Českém království a Slezsku. Podle Majestátu nikdo nesměl být nucen ke katolickému ani jinému vyznání.) V roce 1621 byli vypovězeni kazatelé Jednoty bratrské a reformované církve ze země, proběhly popravy na Staroměstském náměstí a začaly rozsáhlé konfiskace majetků. Postupně byli vypovězeni i ostatní kazatelé držící se České konfese, křtěnci, luterští i všichni nekatoličtí kazatelé. Roku 1624 vychází nařízení o vyloučení všech nekatolíků z měšťanského stavu a zákaz přijímat nekatolíky za měšťany. Tyto zákazy a příkazy vycházely znovu a znovu a jejich cílem bylo omezit a krutě trestat každého, kdo nepřijal katolickou víru. V roce 1627 bylo prohlášeno zemským zřízením katolické náboženství za jediné povolené. Kdo se nepodřídil, měl být potrestán ztrátou cti, života i majetku. V první čtvrtině 18. století bylo téměř každoročně vyhlašováno, že má být mečem popraven každý, kdo ve svém domě přechovává nekatolické učitele, kazatele a vyslance, kdo koná shromáždění, kdo přináší a rozšiřuje nekatolické knihy a každý učitel nebo kazatel, který by byl chycen. Udavači měli být odměněni až 300 rýnskými zlatými a jejich jména měla být utajena. Roku 1733 bylo vyhlášeno odpadnutí od katolické víry za zločin proti státu. Pro srovnání je tady i názor katolického autora Bedřicha Smékala na toto období: “Vnitřní rekatolizace Čech a Moravy byla obtížnější (než na jiných panstvích Habsburků-poznámka kvůli kontextu) - české obyvatelstvo nebylo ochotno tak lehce měnit náboženské vyznání, jak se to dálo v německých knížectvích. Tíha misijní práce byla na řeholích, zvláště na jezuitech (nutno vzpomenout vlasteneckého Bohuslava Balbína). Za sto let se to podařilo. Tajných nekatolíků bylo mizivě málo. V duši národa však zanechala pobělohorská doba určité trauma, podvědomou nevůli k římskému katolictví.” Mluvit o činnosti řeholí a zvláště jezuitů jako o misijní práci se jeví jako hrubé nepochopení tehdejší situace, zvláště pokud bereme v úvahu obrovské utrpení lidí, kteří při této "misijní práci" přišli o život, majetek, nebo byli jinak pronásledováni.I přes tuto tragickou situaci žila v některých rodinách husitská, utrakvistická, bratrská nebo evangelická tradice, k jejímuž základu patřila četba Bible. Pokud to byla pouze prázdná tradice, rodina nevydržela příliš dlouho žít v atmosféře neustále hrozícího nebezpečí a raději přijala katolické vyznání. Těm, kteří se nemohli a nechtěli vzdát Bible, šlo o život. Stáli před rozhodnutím co dál, a měli dvě možnosti. Buď zůstanou ve své vlasti a budou své názory pečlivě skrývat, nebo odejdou do emigrace, která znamenala zcela jistou cestu do chudoby. Přes obavy o hmotné zajištění rodin, emigrace naplňovala tři základní touhy tehdejších písmáků: beze strachu číst Bibli, žít bez přetvářky, která se nelíbí Bohu a žít ve společenství podobně smýšlejících křesťanů. Zdroje:Čeští náboženští exulanti (I. Šrajbr)Kalendárium – Magazín ČeskéNoviny cz.Wikipedie 

Podobná témata

Historie

"Bílá Hora - jedna z našich největších národních katastrof" | Přihlásit/Vytvořit účet | 69 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Bílá Hora - jedna z našich největších národních katastrof (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 09. listopad 2010 @ 19:48:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...paradoxne napriek tvrdej rekatolizácie sú (podľa mňa) najväčšie osobnosti českých dejín J.Hus a Jan A.Komenský...

ivanp



Re: Bílá Hora - jedna z našich největších národních katastrof (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 09. listopad 2010 @ 22:50:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Počkat, tam jsme přece vyhráli, ne?

Slavně jsme tehdy táhli v čele s obrazem Panny Marie strakonické, který před tím protestanští raubíři znesvětili a oči Marii propíchali. Po tomto vítězství byl obraz převezen do kostela v Římě, který se od těch dob zove Santa Maria della Vittoria.



Re: Re: Bílá Hora - jedna z našich největších národních katastrof (Skóre: 1)
Vložil: rive v Středa, 10. listopad 2010 @ 05:46:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Stavovští v nějaké tehdejší bitvě o Strakonice zneuctili vypodobení Marie, protože na ně tímto obrazem mniši mávali,  a ti pak obraz předali císařským, jako předmět doličný...a.tímto obrazem se žehnali před bitvou ... kterou potom vyhráli ...  a pak Marie dostává nový přídomek vítězná ... a tento kult Marie vítězné se přenese do celého světa ....

Když vidím, jak je mediálně vzdávám holt panně vítězné ... např. papež při návštěvě Prahy .... tak v tom vidím určitou symboliku ...????vítězství???  

 Jednu z kopií toho obrazu mají uloženou  v kostele sv. Prokopa v těch Strakonicích a orginál shořel (???) během první světové

rive


]


Re: Re: Re: Bílá Hora - jedna z našich největších národních katastrof (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 10. listopad 2010 @ 07:15:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já to znám bez toho mávání. ;-) Ostatně by mě zajímalo, o jaké údajné mnichy se mohlo jednat, když v té době jediný řád, který působil ve Strakonicích, byli maltéžští rytíři. Jejich zámek byl vydrancován vojskem Mannsfeldovým. Tam obraz poté nalezl P. Dominik, který ho pak donesl až na Bílou Horu.

Ve Strakonicích mají kopie dvě, v kostele sv. Markéty a v kostele sv. Prokopa. Originál myslím skutečně shořel.


]


Re: Re: Re: Bílá Hora - jedna z našich největších národních katastrof (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 12. listopad 2010 @ 12:57:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidíte správně. Když nám někdo pomůže tak je dobré mu projevit vděčnost a nezapomenout vzdát chválu i Bohu. Představa že by mniši mávali obrazem na stavovské vojsko mi připadá absurdní ale kdybyste na mne jako na vítězného nepřátelského vojevůdce mával Biblí tak by mne to nutilo se zachovat šlechetně a nabídnout poctivé podmínky míru i kdybych v duchu zuřil, nevidím důvod proč bych jí měl trhat nebo jinak poškodit. Spíš bych měl chuť natrhnout Vás že jste mne doběhnul, tak jako kdybyste utekl do Chrámu a držel se oltáře. Doufám ale že bych si ji s Boží pomocí dokázal nechat zajít.


]


Re: Re: Bílá Hora - jedna z našich největších národních katastrof (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 10. listopad 2010 @ 07:43:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, právě. Vy jste tam vyhráli a v tom byl ten průšvih, ta katastrofa.


]


Re: Re: Re: Bílá Hora - jedna z našich největších národních katastrof (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 08:48:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oni "vyhráli", nad kým nad PRAVDOU?
ale škodu duši své učinili...
a dodnes v tom "lítaj"...
tak nezdar vítězové


]


Re: Re: Re: Re: Bílá Hora - jedna z našich největších národních katastrof (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 23:21:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, četl jsem si o tom dost a řekl bych, že jsme tenkrát jako lidé prohráli všichni, vyhrál jen ten vzpurník.

  Stejně jsme na celkem zajímavém místě na mapě se zajímavými dějinami.


]


Re: Bílá Hora - jedna z našich největších národních katastrof (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 10. listopad 2010 @ 08:00:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
T. G. Masaryk píše o Bílé hoře:

"v srdci země české stáli cizinci proti cizincům"

V tomto článku se opět Bílá Hora žene na spor "nás Čechů" proti "těm zlý cizincům", s čímž nesouhlasím. Copak Luteráni neponěmčovali Prahu?



Re: Re: Bílá Hora - jedna z našich největších národních katastrof (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia v Středa, 10. listopad 2010 @ 08:45:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/
to se nedivim, ze se vrazdilo za obraz Nebeske Kralovny, kdyby nekdto zneuctil svatou Bohorodicku asi bych vrazdil také. To není fanatické sekterstvi, to je nase Svata Tradice 


]


Re: Re: Re: Bílá Hora - jedna z našich největších národních katastrof (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 10. listopad 2010 @ 09:11:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Švějkovými slovy: Urazili jste Bohorodičku, tak tady máte přes držku. :-)


]


Re: Re: Bílá Hora - jedna z našich největších národních katastrof (Skóre: 1)
Vložil: rive v Středa, 10. listopad 2010 @ 15:37:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
JMK  Je vidět, že ten článek jsi nečetl (ale je chápu, je značně nepřehledný- zradilo formátování), když si vedeš svou o poněmčování Prahy luterány, nevím, které mocné luterány jsi měl zrovna namysli, a jak to souvisí?? 

Masaryk má pravdu,hodnotí tuto událost ještě i z jiného pohledu a text článku nějak toto hodnocení nevyvrací, ikdyž je velmi stručný......Ale větší pozornost v článku, než přímo bitvě, je věnována přímo těm krutým důsledkům!!!  Okamžitě nastolena vláda Habsburků - zrušena náboženská svoboda - kruté pronásledování - špehování - konfiskace  -  nucený exil  - vzhledem k tomu, že bylo nastoleno povinné státní náboženství  Pro zajímavost - pro dokreslení, je v článku na tuto těžkou dobu temna i představen názor katolického historika.


Tímto článkem jsem chtěla vzhledem k výročí osmého listopadu vzpomenout na statečnou víru našich předků, 
jak mnohdy nedoceňujeme, ať katolíci či nekatolíci, že máme nyní v naší zemi volně dostupné Písmo svaté,nemusíme se bát trestu,že ho můžeme svobodně číst....

rive





]


Re: Re: Re: Bílá Hora - jedna z našich největších národních katastrof (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 10. listopad 2010 @ 15:49:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Článek jsem četl. Ta reakce byla vyvolána tím úvodem, který na mě prostě takhle působil. Je pravda, že v samotném článku se později o ničem takovém nemluví...ale také se tento dojem nevyvrací.


]


Re: Re: Re: Bílá Hora - jedna z našich největších národních katastrof (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 10. listopad 2010 @ 17:29:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rive, 
kterých předků? Myslíš, že máme být na co před Hospodinem pyšní? Pán Ježíš nás přece vyzývá k jednotě.


]


Re: Re: Re: Re: Bílá Hora - jedna z našich největších národních katastrof (Skóre: 1)
Vložil: rive v Středa, 10. listopad 2010 @ 18:43:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
kterých předků:

v zrovna v tomto případě jsem myslela na ty slabé a utiskované, na ty kteří neměli možnost: beze strachu číst Bibli, žít bez přetvářky, která se nelíbí Bohu a žít ve společenství podobně smýšlejících křesťanů 

Jael pořád od bílé hory je tady stejná představa jednoty,  nic se přece nezměnilo!!!!!, víme své: jednota znamená asimilovat s řkc a je tady přece navíc ta velmi smutná dějinná zkušenost  s marií vítěznou to prostě nejde, ani s věhlasnými prohlášeními o tom, že spása je podmíněna členstvím v řkc  to je proti Kristu ... proto nemůže nastat jednota ... ta je jenom v Kristu ..

rive



]


Re: Re: Re: Re: Re: Bílá Hora - jedna z našich největších národních katastrof (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 07:37:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můžeš mi nějaké to věhlasné prohlášení, že spása je podmíněna členstvím v ŘKC citovat? Nebo jen plácáš slámu?

Připadám si jak u magorů, v jednom článku někdo vykřikuje a nadává katolíkům, že přiznávají účast na Božím díle spásy i muslimům, židům a buddhistům a že se tedy bratříčkují s pohany...a pár dní na to se dočtu zase toto.

Tak si to už jednou rozmyslete a ujednoťte se v tom.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bílá Hora - jedna z našich největších národních katastrof (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 12. listopad 2010 @ 08:17:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jestli to nebude tím, jak se učení církve postupně vyvíjí a duch ho uvádí dopravého poznání? Pokud si připadáš jak u magorů, tak z ŘKC odejdi, to je nejjednodušší ;-)

  Jinak dané téma je celkem dobře popsané na wiki, jen tam není česká verze.

 

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bílá Hora - jedna z našich největších národních katastro (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 12. listopad 2010 @ 16:53:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,
myslím si, že máš i na víc. Netřeba ze sebe dělat přihlouplého.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Bílá Hora - jedna z našich největších národních katastrof (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 18:10:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rive
když jednotu, tak takovou, kterou schválí kazatel tvého společenství nebo nevím, jak si říkáte - sboru, či místní církve. Ten má jistě pravdu, nemá apoštolskou posloupnost, ke svému učení přišel kdoví kde.  A má mě oslnit? a čím?

To co tu prezentuješ za vaše společenství mě neoslovuje.

Pán Ježíš ustanovil církev, následovníci apoštola Petra jsou papežové a ti mají v rukou klíče s MOCÍ a k tomuto učení se nehlásíš.

Víš o něčem, co ze tvých slov by mě tady na GS mělo oslovit jako radostná zpráva?

Ničeho jsem si nevšimla.
Plnost a evangelium - radost, pokoj a naději lze najít u učedníků Pána Ježíše, kteří jsou z římskokatolické církve. Ti Jeho Slovo berou vážně a nesou lidem radostnou zvěst a vyzývají k jednotě, spolu s bratry protestanty.

To je cesta Rive, ne rozkol.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bílá Hora - jedna z našich největších národních katastrof (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 18:26:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prosímvás, mohli by jste to nechat na brusli, ať jde tam, kam ji posouvá Duch svatý a nevtahovali ji zpátky tam, kde se necítila svobodná ve vztahu k Bohu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bílá Hora - jedna z našich největších národních katastro (Skóre: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 19:13:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš snad strach, že přehodnotí své smýšlení ? :-) Za sebe si myslím, že je už rozhodnutá . . .  Zda ji posouvá Duch sv. nevím, trochu bych si dovolil o tom pochybovat. 
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bílá Hora - jedna z našich největších národních katastro (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 19:18:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
Ale tady jsi myslím v jiné diskuzi, ne? Brusle je o řádek výš, co? :O:)

Ale k Brusli - má svobodu a může jít kam chce. Bůh je jeden. S ním proběhne i nepřátelskou vřavou a zůstane nepohnutelná. 
Svou víru Brusle přece nemá postavenou na lidech, ale na vztahu s Bohem. Určitě se tak bude rozhodovat. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bílá Hora - jedna z našich největších národních kata (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 21:18:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to tak, je třeba stavět na Bohu. Když by ŘKC stavěla pouze na svatosti svých kněží, skončila by možná už v prvním století. Ale když si uvědomíme, že je to Kristus, který přes všechny s prominutím "kněze-prevíty" svou církev spravuje, pak se staneme svobodnými a budujeme svou víru na skále. Neschopný kněz, zlý kněz, kněz násilník...nic z toho nás pak nemůže ohrozit v naší víře. Každý z nás je jen služebníkem a má své poslání...kněžská služba není zárukou svatosti. Tohle všechno musí brusle vědět...a to mě právě zaráží.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bílá Hora - jedna z našich největších národních (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 12. listopad 2010 @ 17:31:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak by mohla řkc skončit již v prvním století, když dost dlouho po prvním století ještě ani nezačala?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bílá Hora - jedna z našich největších národn (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 14. listopad 2010 @ 14:25:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
Proč si myslíš, že Pán Ježíš neustanovil církev?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bílá Hora - jedna z našich největších národn (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 14. listopad 2010 @ 17:15:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Římská církev byla prokazatelně založena apoštoly Petrem a Pavlem už v prvním století. Popírat to by znamenalo falšovat historii.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bílá Hora - jedna z našich největších národních kata (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 12. listopad 2010 @ 04:53:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, to jsem si spletl diskuse, omlouvám se, hned to napravím Jaelko.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bílá Hora - jedna z našich největších národních katastrof (Skóre: 1)
Vložil: rive v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 21:14:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 : ((((    Jaelko já to vím, mám dobrou paměť , vím, že plnost je podle vašich komentářů jedině u řkc, je to zřejmé z vašich četných diskuzí, že jedině v řkc  uslyšíš  tu rajskou dokonalou nebeskou hudbu, že v řkc jak píšeš jsou ti nejlepší učedníci, já vím, že tě nemám, čím oslovit,, hmm je to tak, jak píšeš šumařem pohrdáš, vždyť co ti může nabídnout ... co já s tím???   no tak ať , mějte si svůj pocit dokonalé církve

pro mě je daleko nejdůležitější, aby v mém společenství nic nezastiňovalo slávu a moc Krista

proto je mi milá jaelko, zcela jedno, co si o mně myslíš

rive


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bílá Hora - jedna z našich největších národních katastro (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 13. listopad 2010 @ 09:35:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rive
Důležité je, upřít svůj zrak na Pána Ježíše. On je POKOJ, CESTA, RADOST, NADĚJE, PRAVDA.



]


Re: Bílá Hora - jedna z našich největších národních katastrof (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 10. listopad 2010 @ 12:44:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...navrhujem zozbierať všetky obrazy presvatej matky, starohorskej, snežnej, karmelskej, škapuliarskej, fatimskej, bielohorskej, jeruzalemskej a čenstochovskej...a zapáliť ich niekde na námestí a tak očistiť národ od modlárstva...týmto činom by sa iste vyriešili mnohé duchovné problémy...

Rímskym 1:25  všetci tí, čo pravdu Božiu zamenili za lož, uctievali stvorené veci a im slúžili namiesto Stvoriteľovi, ktorý je požehnaný naveky. Amen.

p.s. panna Mária je stvorená bytosť ktorej katolíci preukazujú Mariánsku úctu...(rozumej klaňajú sa jej a jej obrazu)...

ivanp



Re: Re: Bílá Hora - jedna z našich největších národních katastrof (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 10. listopad 2010 @ 13:58:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
iVANP
proč se pouštíš do vod, které neznáš?
Nejprve se seznam s Marií z Nazareta, Matkou našeho Pána.


]


Re: Re: Bílá Hora - jedna z našich největších národních katastrof (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 10. listopad 2010 @ 14:47:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivane, třeba tobě prokazujeme úctu tím, že tě neposíláme do...jak se to řekne křesťansky...k šípku. Klaníme se ti tím snad? Jestli to tak vnímáš, tak přestanem. Posílat tě do...totiž k...pro nás nebude problém.


]


Re: Re: Re: Bílá Hora - jedna z našich největších národních katastrof (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 10. listopad 2010 @ 16:12:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
som rád že mi chcete preukázať úctu...len dúfam, že nemáte moju sochu a že sa ku mne nemodlíte,
napísané je:

Rímskym 13:7  Dávajte každému, čo ste komu podlžní: komu daň, tomu daň; komu clo, tomu clo; komu bázeň, tomu bázeň; komu česť, tomu česť.

1 Peter 2:17  Všetkých si uctite, bratstvo milujte, Boha sa bojte, kráľa ctite!


iste je treba vzdať patričnú úctu aj panne Márii, len neviem či modliť sa k stvorenej bytosti a klaňať sa jej socha je to pravé orechové...
ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Bílá Hora - jedna z našich největších národních katastrof (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 10. listopad 2010 @ 17:42:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už jsem ti to říkal...my se její soše neklaníme.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Bílá Hora - jedna z našich největších národních katastrof (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 10. listopad 2010 @ 19:34:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...ak sa neklaniate sochám, tak načo ich máte?...a tie milióny ľudí ktorí kľačia ped sochou vo Fatime alebo v Čenstochovej?....ty nemáš internet?...tam je spústa fotiek s katolíkmi ktorí sa modlia pred sochomi...a čo tak klaňanie sa najsvätejšej sviatosti oltárnej?

Rímskym 1:25  všetci tí, čo pravdu Božiu zamenili za lož, uctievali stvorené veci a im slúžili namiesto Stvoriteľovi, ktorý je požehnaný naveky. Amen.

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bílá Hora - jedna z našich největších národních katastrof (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia v Středa, 10. listopad 2010 @ 20:35:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/
JML ma pravdu, Ivane. My se socham neklaníme, vid tuhletou fotografií, ja jsem ten první v tom červeném tričku. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bílá Hora - jedna z našich největších národních katastro (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 10. listopad 2010 @ 22:00:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No jak říká svata_tradicia. Jak vidíš na fotografii, všichni tam klečí před sochou Panny Marie. Ani jeden z nich se tam neklaní soše.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bílá Hora - jedna z našich největších národních kata (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 09:06:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/
My s JMK víme, že je psáno: (nový ekumenický preklad) Aby ve jménu Královny Nebes každé koleno klekalo, těch, kteříž jsou na nebesích, a těch, jenž jsou na zemi, i těch, jenž jsou pod zemí... Filipským 2:10


]


Re: Re: Re: Bílá Hora - jedna z našich největších národních katastrof (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 08:52:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
JMK,
na pořádnou poctu, potřebuješ sirky, nezapomeň


]


Re: Re: Bílá Hora - jedna z našich největších národních katastrof (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 07:31:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  To by k ničemu nepomohlo, Ivane. Navíc bys měl dost práce, po té době popsané v článku máme u nás v každém městě mnoho kulturních uměleckých památek chráněných státem.

  Vnější věci byly jen obrazem toho, co bylo uvnitř nás. Když zboříš ty vnější věci, ten, kdo po nich touží si je znovu postaví. Zkus si přečíst Ezechiele, ten hezky a precizně popisuje, jak takové kulturní památky vznikají.


]


Re: Re: Bílá Hora - jedna z našich největších národních katastrof (Skóre: 1)
Vložil: abolla v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 18:15:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vy jste legrační, co se nechcete klanět modlám ani před nimi ohýbat kolena. Koukáte na vnějšek, ale do srdce jiným nevidíte. Spalte to všechno, očisťte národ od modlářství. Začněte jako žoldáci Fridricha Falckého na Hradě a vymlaťte celej mobiliář katedrály svatého Víta (Jan Lucemburský a spol. v triforiu mají od té doby uvalený nosy), beztoho je jen zdrojem pohoršení a skončete u soch Masaryka na naměstích a bust Komenského ve školách. Národ to nechápe, ale skrze to bude požehnán a obrátí se a pochopí. Stačí tak málo a nepřítel je po ruce.

No ale vážněji. Srovnejte si všechny ty od husitů vypálené kláštery a zničené knihovny a upálené mnichy a jeptišky s upáleným Husem a pobělohorskou dobou, s Koniášem a vyhnáním bratrských elit a nucením k víře. Zkuste si představit, jak by to tu vypadalo, kdyby se na začátku třicetileté války ujal vlády Fridrich Falcký. Zkuste si zameditovat o dějinách padni komu padni. Fakt se tady musíme furt štěkat?

Mám asociaci na jednu anekdotu: Mlátí banda křesťanských kluků židovského kluka. Perou do něj a hulákají: "Vy jste nám zabili Krista Pána". A žid se brání: "To my ne, to Kohnovi."


]


Re: Re: Re: Bílá Hora - jedna z našich největších národních katastrof (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 21:10:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)


]


Re: Re: Re: Bílá Hora - jedna z našich největších národních katastrof (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 12. listopad 2010 @ 08:29:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jo, nad tím kdo všechno byl v dějinách antisemita je docela dobré se zamyslet.

  Stejně tak jako nad tím, jestli má nějaký smysl setrvávat na pozicích boje "římané vs ti co se od nich odštěpili". Je vidět, že tohle paradigma "katolíci proti protestantům" lidem, kteří v něm vězí, docela schová myšlení, takže nad spoustou témat vůbec nejsou schopni uvažovat. Nejsou schopni přemýšlen nad věcí samotnou, okamžitě jim tam naskočí ten náboženský boj. Ono je to logické, protože jak římští katolíci tak protestanté jsou od mala vychováváni ve vzájemném odporu, až by se dalo říci nenávisti a takové věci se člověk těžko zbavuje.

  Pokud něco napíše protestant, římský katolík s ním z principu nebude souhlasit. A naopak. Tohle zastínění mysli jde až tak daleko, že pokud ŘK vidí napsáno něco, co mu připadá jako protestantské (třeba že papež není hlava církve, že Marie zemřela a pod) tak toho, kdo to napsal, okamžitě považuje za protestanta a ten je odepsán. Ani si třeba nevšimne, že dotyčnou věc napsal pravoslavný, nebo někdo docela jiný. Někteří katolíci jsou schopni označit za protestanta člověka, který hodně píše o Ježíši.


  Někdy mi ty reakce římských katolíků a protestantů připomínají oblíbené video mého syna.


]


Re: Re: Re: Re: Bílá Hora - jedna z našich největších národních katastrof (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 12. listopad 2010 @ 08:44:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku.
Příliš zevšeobecňuješ. Já jsem katolík a mám zde své tradiční oponenty.
Přesto, kdykoli tvrdí něco, v čem se shodneme, v čem je naše víra stejná, tehdy s nimi souhlasím.
Nikdy nehledím na toho, kdo to říká, ale co říká
. Je nutné, abych pro to uvedl nějaký důkaz?

V tomto nám katolíkům zase křivdíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Bílá Hora - jedna z našich největších národních katastrof (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 12. listopad 2010 @ 09:00:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ne, určitě nezevšeobecňuju. To sis toho nevšiml? Někdo tu napíše nějakou myšlenku a druhý mu odpoví: "to jste celí vy, protestanti!" a dotyčný třeba vůbec není protestant. Jiný napíše myšlenku a protestant mu odpoví: "to jste celí vy, katolíci" a dotyčný je třeba kvaker.
  Ti, kteří v tom boji vězí budou v historii vášnivě obhajovat to, že "vřaždili jen katolíci" nebo "vraždili jen husiti" (přičemž husity označí za "protestanty", jelikož to, že to byli katolíci se jim nehodí do krámu)


  Jinak, oko, teď jsem nemyslel tebe, ale lidi, kteří v tom boji vězí a mají ten ideologický pohled na svět, okamžitě jim tato schámata naskakují a snad ani nedokáží uvažovat jinak, to je třeba abolla, JMK či někteří z "protestantské" strany. Od tebe jsem tento způsob chování nezažil, nebo alespoň si nevzpomínám, že by bylo nějak výrazné.

  Nevím, jestli to bylo proto, že jsi v tom boji a odporu nebyl vychován, nebo ses ho nějak postupem života zbavil. To by mne vlastně zajímalo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bílá Hora - jedna z našich největších národních katastrof (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 12. listopad 2010 @ 09:32:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsi celý ty, cizinče.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bílá Hora - jedna z našich největších národních katastrof (Skóre: 1)
Vložil: abolla v Pátek, 12. listopad 2010 @ 13:52:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče, podívejte se lépe na to, co jste napsal. Vždyť v témže příspěvku kritizujete a kritizované pácháte. Máme tu tedy už ne "protestanty" a "katolíky", ale "ideologické" a "neideologické". A hleďme - už je tu zase nějaké "my" a "oni". Buďte tedy aspoň důsledný: "katolíky" s omezeným ideologickým schematickým pohledem na svět jste vyjmenoval, zkuste tedy i nějaké "protestanty".

Kdybyste se podíval na mé komentáře a jejich kontext, přišel byste na to, že prakticky nereaguji na teologické otázky, tedy na to že "někdo tu napíše nějakou myšlenku", ale reaguji na úroveň a tón debaty. Přiznávám, že bych měl méně moralizovat, přiznávám, že jsem občas jízlivý, jako třeba ve svém posledním příspěvku, ale to v případech, že příspěvek, na který reaguji, je v obdobném tónu nebo hrubě urážející. Snažím se vždy o věcné námitky. Nikdy jsem jen tak nenapsal "to jste celí vy protestanti". Asi jste si nevšiml, kolikrát výslovně uznávám hloupost, úzkoprsost a zjevné hříchy katolíků. Jak správně podotýkáte, nemůžete ani vědět, zdali jsem katolík či bývalý katolík nebo tak. Vzhledem k věcnému obsahu debaty jsem to vždycky považoval až doteď, kdy jsem se Vaším označením konečně dostal do té správné sociální kategorie uživatelů GS, za vedlejší. Věřte nevěřte, v jistém společenství jsem byl dlouho považován za kryptoprotestanta anebo volnomyšlenkáře, každopádně se mnou nebylo něco v pořádku - přemýšlím a čtu. S jednou udělenou nálepkou se těžko bojuje. Proč píšete o tom, co je uvnitř mě? O mém způsobu uvažování a názorech nevíte zjevně prakticky nic, ušetřte si, prosím, propříště veřejné hodnocení mé osoby.

Jinak musím říci, že si tady o věcných problémech víry a její formulace počtu docela dobře a hodně se poučím. Přispívá sem velký počet vzdělaných a ryzích lidí velmi odlišných názorů. Dochází mi mnoho věcí, na které hledám sám odpověď. Jen nemám až na výjimky potřebu zveřejnit na tento druh otázek svůj názor nebo námitku, jelikož je obvykle většina z toho, co bych dodal, řečena už někým jiným. Za věcné argumenty a korektní artikulace vlastních názorů, byť s nimi nesouhlasím, rozhodně všem přispěvatelům a komentátorům děkuji.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bílá Hora - jedna z našich největších národních katastro (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 13. listopad 2010 @ 20:47:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Už jsem tu několikrát psal, že jsem byl vychováván v nenávisti a odporu vůči protestantům a židům a že mi delší dobu trvalo, než jsem se k tomu schématu mohl z Boží milosti postavit trochu svobodněji a nedívat se na svět prizmatem souboje "katolíci vs. protestanti". Z mé strany je tedy stranění se tomuto ideologickému souboji vysloveně cílená záležitost a rád se zařadím do skupiny, která ja jaksi "nad" nebo "mimo" tento celkem nesmyslný souboj a jeho argumenty. Stejně jako se rád postavím mimo to, jestli jsou v právu bohatí nebo chudí, jestli jsou dobří bohatí nebo chudí nebo jiné podobné xenofobní postoje.

  Pokud jsem psal o vás, reagoval jsem na váš příspěvek o husitech. Připadalo mi, že byl psán v prizmatu tohou souboje "katolíci versus protestanti", kdy jste na poznámku o likvidaci model reagoval vražděním mnichů husity, což je typický vzorec katolického myšlení proti protestantům. Není úplně jasné, co jste tím chtěl vyjádřit? Snad to, že katolíci nepotřebují protestanty k tomu, aby se dokázali pohádat a povraždit? To by pak dávalo logiku. Ostatně, ani protestanté k takové věci někdy katolíky nepotřebují, dokonce a ni pravoslavní.

  Z vašich příspěvků ve stylu "Katolík aspoň ví, kdo do církve patří a jeho pojetí církve je v posledním století velmi extenzivní (např. u Karla Rahnera). Protestant bohužel často neví ani, jestli do církve patří on sám nebo ne. Snad proto se mnozí protestantští diskutéři a přispěvatelé na Grano snaží dohnat tento handicap militantním antikatolicismem? " a podobně jsem měl dojem, že žijete v zajetí stejného pohledu na svět, ve kterém jsem žil kdysi já (svět se dělí na katolíky a protestanty, protestanté jsou nemožní, jediné co umí je vymezovat se proti ŘKC, neuznávají církev, neuznávají autority, neustále se štěpí, .. atd.)

  Je možné, že můj dojem je špatný. Možná se zase mně sepnulo uvažování, kdy si až příliš ostře dávám pozor na ten ideologický souboj. Pokud jsem vás zařadil špatně - jako že se mi to asi povedlo, když jste se ohradil - tak se moc omlouvám, dám si na to příště pozor.


]


Re: Re: Re: Re: Bílá Hora - jedna z našich největších národních katastrof (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 12. listopad 2010 @ 14:12:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Super video, Toníku. Tvrzení, že Marie zemřela je zcela v souladu s naukou ŘKC, která dosud nemá v této otázce žádné dogma. Pravoslavní učí, že zemřela, ale říkají tomu "usnula v touze po svém Synu".

V jedné věci máš bohužel pravdu. Katolíci tu nezřídka házej všechny nekatolíky do jednoho pytle s označením "protestant", i když ve skutečnosti je tu pravých protestantů málo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Bílá Hora - jedna z našich největších národních katastrof (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 12. listopad 2010 @ 17:21:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj.

  Pokud jde o smrt Panny Marie, tak obvykle se v ŘKC učí, že nezemřela ale byla vzata do nebe (i když na to není dogma), v poslední době je ale tento názor zřejmě na ústupu a učení se vrací k tradičnímu podání.

  Pokud by Marie zemřela bylo by to v rozporu s dogmatem neposkvrněného početí a tradičního učení o tom, že Marie nikdy nezhřešila. Pokud byla počata bez prvotního hříchu a nikdy v životě nezhřešila, nebyl by důvod aby umřela, její smrt by byl pak omyl.

  Takže "smrt marie" a "neposkvrněné početí" + teologii okolo dáš do souladu, ale jen dost násilně. To jen na okraj, nepodstatné téma.

  V každém případě je tradiční pohled starých církví na toto téma jiný (i když mírně) a mnozí ŘK ten pohled starých církví často rozeznávají jako protestantský (mají pocit, že se jim někdo "naváží do Marie", takže to musí být protestant).

  Což už odpovídá tomu, co píšeš v druhém odstavci, to byl princip mého příspěvku. Ono téma Marie je tak moc citlivé že už jen to, že ho někdo začne rozebírat - byť poctivě, ale jen trochu jinak než je ŘK zvyklý - vyvolá obvykle u opravdového ŘK pocit, že na druhé straně internetu píše příspěvek protestant, nepřítel, je celkem jedno, jaký ten příspěvek je a jaká jsou jeho východiska a závěry. Ostatně: Téma je až tak moc citlivé, že podobné rozebírání v protestantovi vyvolá pocit, že na druhé straně internetu sedí opravdový římský katolík, nepřítel, je celkem jedno, jaký ten příspěvek je a jaká jsou jeho východiska a závěry ;-)

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bílá Hora - jedna z našich největších národních katastrof (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 12. listopad 2010 @ 18:04:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli se mohu podělit o svou zkušenost, tak já jsem k Panně Marii měl velice dlouho nevyjasněný vztah, neměl jsem nic proti ní, ale formy mariánské úcty mi nikdy moc neseděly. Připadaly mi neskutečně zdlouhavé, sentimentální a nudné...a ještě z nich měl člověk otlačená kolena. Nikdy jsem nad nějakými teologickými otázkami ohledně Marie moc neuvažoval a neměl jsem ani tušení, že s ní mají protestanté až takové problémy. S tím jsem se poprvé pořádně setkal vlastně až zde, do té doby jsem si nemyslel, že by mohla být Panna Maria pro někoho problém.

Z vlastní zkušenosti věřím, že se za mne Panna Maria mnohokráte přimlouvala a její přímluva byla vyslyšena. Prosil jsem ji o orodování, když mi například při studiu teklo do bot...a vždy pak následovala nějaké šťastná náhoda, která mě z bryndy vytáhla.

Díky tomu, že jsem se zde setkal s lidmi, kteří proti Mariánské úctě protestují, jsem byl nucen se hlouběji obeznámit s tím, co církev učí...a v tomto směru mě to myslím velice posunulo.

Když tedy někdo otevírá téma "Panny Marie", je to především pro mě výzvou a motivem pro hlubší poznávání své vlastní víry. Stejně jako někdy vyhledávám argumenty ateistů, pomocí kterých se snažím také ve víře posunout dál.

Když by tu někdo Pannu Marii neotevíral, sám od sebe bych s ní rozhodně nezačal.


]


Re: Re: Bílá Hora - jedna z našich největších národních katastrof (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 12. listopad 2010 @ 10:33:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Staré přísloví praví čiň čertu dobře a peklem se ti odmění. Jinou odměnu Vám za takové řeči pravděpodobně nedají, ani krátkodobou, přestože jim působí zběsilou radost. I ta jim ale zároveň způsobuje strašlivou bolest, zavržený duch není nikdy šťastný. S každým úspěchem jeho utrpení spravedlivě roste. Nevidím důvod proč byste se k nim měl dobrovolně a zadarmo přidávat a hlásit se do jejich společnosti. Jestliže nějakým způsobem věříte v Boha tak se modlete, pracujte, konejte dobré skutky a užívejte toho co nám všem nezištně, bezpodmínečně a dopředu dává a nepleťte se do věcí kterým nerozumíte a které se snažíte vydět v pokřiveném světle. Je to Váš život který žijete a Vaše spása kterou lehkomyslně ohrožujete. To co Vám říkám si můžete klidně ověřit i u té druhé strany, jestliže nám nevěříte. Kdybyste řekl svůj nápad nějakému satanistovi tak byste viděl jakou radost by mu to způsobilo. Jak by Vás chválil a oslavoval. Ďábel nenávidí Pannu Marii snad ještě víc než samotného Boha, jestli to jde. Porážka od něžné a křehké lidské Bytosti která je zdánlivě slabá bolí pravděpodobně víc než od Silného, Všemocného a Všemohoucího, stejně jako každá duše kterou mu Panna Maria vyrve a pro vyprosí u Boha slitování místo spravedlnosti. Nebojte se jí prosit až změníte smýšlení a nemyslete si že Vám nedokáže odpustit. Když se dokázala spolu se svým Synem modlit za ty kteří ho křižovali.
Obraz Panny Marie nikdo nemůže zničit, ani tady na zemi. To by musel vyrvat srdce všem jejím dětem a to se nemůže před Kristovým příchodem povést.



]


Re: Re: Re: Bílá Hora - jedna z našich největších národních katastrof (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia v Sobota, 13. listopad 2010 @ 09:42:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/
ANO! Poutnick ma obrovsku pravdu! Diabol nenavidi Pannu viacej ako Boha. Lebo poražka od jemnej a krehkej bytosti, akou bola Panna je veľmi zdrvujúca. Cizinče, Marie nám vydobila spasení a ONA porazila diabla! Prečo Pannu tak nenávidíš? 


]


Re: Re: Re: Re: Bílá Hora - jedna z našich největších národních katastrof (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 13. listopad 2010 @ 20:17:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  I ty jeden!

  Ty doby, kdy jsem pannu Marii tak nenáviděl, že jsem věřil všem těm nebeským mocnostem co se za Marii vydávají a dělají jejímu jménu ostudu rouháním se proti Bohu a jeho Synu a sváděním lidí v pekle, naváděním k výrobě předmětů ochrany, k poklekání a líbání lidmi vyrobených věcí a doufání ve stvoření jsou dávno, dávno pryč.

  Dneska se celým svým srdcem řídím příkladem panny Marie, dělám úplně docela přesně to, čím se řídila ona a ani by mne nenapadlo dělat něco jiného. Nebýt Marie, co porodila Ježíše a toho Petra, co nám Čechům otevřel těma klíčema ty dveře do nebeského království, tak bych to spasení s tím věčným životem v tom nebeském království neměl.

  To nevíš, ty tradice jedna svatá?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Bílá Hora - jedna z našich největších národních katastrof (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 13. listopad 2010 @ 20:45:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Řídit se příkladem panny Marie, to je dobrý postoj.

Jen mě vždycky zaráží všechny ty nebeské mocnosti, které jsi sice nikdy neviděl, ale mluvíš o nich jako bys s nima kdysi chodil každé úterý na partičku karet do místní putiky. Nevidíš ty čerty i tam, kde nejsou?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bílá Hora - jedna z našich největších národních katastrof (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 13. listopad 2010 @ 20:51:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Čerti vidím jenom tam, kde jsou. Ale jen jednou do roka, na začátku prosince.

  Bejvaly i doby, kdy jsem s nima chodil na partičku karet do místní putiky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bílá Hora - jedna z našich největších národních katastro (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 13. listopad 2010 @ 20:54:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře ty, máš bodík:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bílá Hora - jedna z našich největších národních katastrof (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 13. listopad 2010 @ 20:53:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozuměj, když někdo tvrdí, že se mu zjevil přízrak, který evidentně nemá s Pannou Marií nic společného, Occamova břitva nás nabádá, abychom nejdříve zvážili, zda:

a) nelže
b) není blázen
c) nebyl opilý či v jiném změněném stavu vědomí (např. zdrogovaný)
d) se jen nespletl ve svých závěrech (vidí mastný obraz a dedukuje z toho, že se jedná o tělesné tekutiny Panny Marie...)
e) nejedná se o podvod, který na něj někdo nastražil
...
a až někde úplně na konci je varianta, že se mu zjevil ďábel či nějaká nebeská mocnost, aby ho zmátla tím, že ho nabádá k modlení a dobrým skutkům.

Napadá mě ještě otázka, když se mohou lidem zjevovat zlé nebeské mocnosti, mohou se lidem zjevovat i dobré nebeské mocnosti? Třeba andělé?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bílá Hora - jedna z našich největších národních katastro (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 15. listopad 2010 @ 08:14:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, vždycky jsem se domníval, že Occamova břitva nás nabádá vybrat to nejjednodušší řešení.


  O daném tématu Bůh mluvil celkem často a v písmu máme zaznamenaná jeho slova. Např. toho Ezechiele:

Proto k nim promluv a řekni jim: Tak praví Panovník Hospodin – Kdokoli z domu Izraele by v srdci choval hnusné modly a stavěl si před oči to, co ho vede k špatnosti, a přitom by se vypravil za prorokem, já Hospodin mu odpovím, jak za své hnusné modlářství zaslouží.


  Andělé se (podobně jako lidé) dělí do dvou "kategorií": andělé, kteří slouží a patří Bohu a andělé, kteří slouží a patří vzpouře (hříchu). Obě dvě katagorie andělů mají možnost různým způsobem působit na lidi včetně toho, že se jim zjeví.


]


Re: Bílá Hora - jedna z našich největších národních katastrof (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 12. listopad 2010 @ 11:11:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Otázka je do jaké míry šlo skutečným strůjcům povstání o víru a Boha, oproti násilnému konfiskování majetku a nejrůznějším mocenským a politickým výhodám. Znamení a varování které dostali hned na začátku bylo velice výmluvné. Ten kdo si chce oprávněně hrát na Jehua a na Jezabel by měl uspět. Jestliže vyhodí s posměchem z 16 a půl metru na rovnou a tvrdou zem tři muže hlavou dolů, nejméně jeden z nich se předtím svěří do ochrany Panně Marii a téměř nic se jim nestane tak by v tom měl vidět důvod k vážným pochybnostem o své pravdě. Zvlášť když do nich dá potom ještě vypálit cca 15 vybraným arkebuzníkům a ani jeden z nich nezasáhne. (Nabito ale už měli, přestože přišli prý jenom předat oprávněnou stížnost třem neozbrojeným úředníkům) Na místě dopadu jsou dodnes 3 kameny a tvrzení že tam bylo smetiště je hloupost. Nebo lež. Těžko se dá předpokládat že by ho panstvo trpělo pod okny sněmovny, nad svými luxusními zahradami ve svahu nebo že by jim právě na tohle místo vozili hnůj z koníren na opačné straně Hradu. To dobou a dlouho potom se na smetiště házely prakticky jen střepy z hrnců a tomu kdo trvá na teorii hnojiště bych nedoporučoval aby nějaké založil a pak do něho z takové výšky po hlavě skočil. O tom že byla žumpa jako nádrž (nad těmi luxusními zahradami) by se pravděpodobně někdo zmínil a těžko by si dva nezranění muži mohli tak rychle naložit na záda pana Slavatu a odnést do bezpečí kdyby zapadli do fekálií. Spíš by se v nich zadusili. Hrabě Thun musel být velice zatvrzelý člověk, Bůh mu odpusť. Přesto i on už toho měl dost když vtrhli k paní Polyxeně a chtěli aby jim je vydala. Ona mu řekla že se nebála císaře když se u ní schoval zraněný sám a že se nebojí ani jeho. Pak jim ukázala dveře a oni šli. Ti samí páni kteří vyvolali povstání předtím drželi starého a nemocného Rudolfa II. v zajetí a vydírali ho o majetek a úřady.  Pasovské si pozval na pomoc proti nim a při boji na Malé Straně byl hrabě Thun raněn do ramene a Polyxena mu zachránila život. Přestože riskovala jak útok pasovských tak císařův trest.
Řekl bych že stejně jako v jiných náboženských válkách bylo i v téhle náboženství až daleko na druhém místě. Vyvolali jí ti kteří se nebáli Boha a nestyděli lidí pro svoji hrabivost a touhu po moci a spousta jiných to odskákala spolu s nimi.




Re: Bílá Hora - jedna z našich největších národních katastrof (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 12. listopad 2010 @ 11:33:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Významnou úlohu při potlačení stavovského povstání sehrálo i lutheránské vojsko. Čeští stavové předtím nabídli korunu saskému kurfiřtovi Janu Jiřímu prvnímu, přijali od něho obrovskou částku peněz a ty mu jednoduše ukradli a zvolili místo něho Zimního krále. Proto Jan Jiří nezištně poskytnul 15 000 elitních rejtarů našemu císaři a nic za to nechtěl, jen aby jim zaplatil žold. Císař mu z vděčnosti postoupil obě Lužice, které oddělil od českých korunních zemí a do konce života z nich byli dobří přátelé. Tahleta válka byla paradoxně ekumenická. 15 000 lutheránů bojovalo po našem boku. Stejně jako oddíl elitních kozáků pana Alexandra Lisowského z Polska, kteří byli pravděpodobně pravoslavní. Ti na Bílé hoře zlikvidovali nepravidelné uherské jezdectvo Gabriela Bethlena, které předtím strašlivě zmasakrovalo náš venkov.



Re: Bílá Hora - jedna z našich největších národních katastrof (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pátek, 12. listopad 2010 @ 18:34:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 

Postoj PhDr. Radomír Malý : 

(přední osobnost KC)

Bitva na Bílé hoře zachránila náš národ před protestantskými herezemi a vrátila jej do lůna pravé víry Kristovy. To je pro české katolíky důvodem, proč bělohorskou bitvu vděčně vzpomínat a děkovat za ni Bohu, jakož i Panně Marii, kterou císařští vojáci prosili o pomoc opakovaným voláním „Sancta Maria!“

Rozhodující je, že katolíci mají právo veřejně děkovat za Bílou horu a pokládat ji za pozitivní mezník v národních dějinách, neboť český národ se stal opět katolickým. Neupíráme jiným smýšlet o Bílé hoře opačně, ale současně požadujeme respekt vůči našemu smýšlení, které je jiné. Český katolík nemá žádnou povinnost sklonit se před falešně nacionalistickým přístupem, jenž diktuje odsoudit Bílou horu jako málem nejtragičtější okamžik národních dějin. To, že uznáváme Bílou horu za den hodný díkůvzdání Bohu a Panně Marii, z nás nedělá žádné „fašisty“ nebo „extrémisty“. Jako katolíci máme svoji hrdost a ta nám velí jít i proti proudu.

Odsuzovat z katolických pozic Bílou horu, jak se dnes děje v rámci ekumenických snah, není ničím jiným než kapitulací před nepřáteli Církve. Proto tedy: Díky Ti, Pane, že na Bílé hoře zvítězila pravá víra Kristova. Amen. 





Re: Re: Bílá Hora - jedna z našich největších národních katastrof (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 12. listopad 2010 @ 19:14:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rive, přední osobnost KC je například Benedikt XVI., kardinál Bertone, kardinál Lombardi...

PhDr. není ani LOKÁLNÍ přední osobností KC. O jeho více či méně extrémistických názorech je možné polemizovat.

Když už se katolická církev na nějakou osobnost historika v souvislosti s Bílou horou odvolává, je to prof. Pekař, který navíc nebyl katolíkem, ale agnostikem.


]


Re: Re: Re: Bílá Hora - jedna z našich největších národních katastrof (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pátek, 12. listopad 2010 @ 22:05:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
teda ...... se musím přiznat ....  spletla jsem jméno, měla jsme na mysli mediální hvězdu sympatického biskupa Václava Malého
nejsem v kc, takže nějak moc si nedokážu  představit své faux-pas 















]


Re: Re: Re: Re: Bílá Hora - jedna z našich největších národních katastrof (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 12. listopad 2010 @ 22:24:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To se stane hned. Biskupa už lze za přední postavu KC (přinejmenším) považovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Bílá Hora - jedna z našich největších národních katastrof (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 12. listopad 2010 @ 22:35:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže aby nenastaly nějaké nedorozumění, článek je od Radomíra.

Abych tě uvedl do toho faux pas. Došlo k záměně člena redakce ultra-tradicionalistického časopisu Te Deum napojeného na FSSPX, který nedostal církevní schválení, za biskupa...:-))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bílá Hora - jedna z našich největších národních katastrof (Skóre: 1)
Vložil: rive v Sobota, 13. listopad 2010 @ 06:20:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
radikální a navíc i hodně emotivní postoj Malého k Bílé Hoře určitě nebude věc nějak ojedinělá, ale spíše z logiky věci postoj hodně rozšířený, už jen proto, že se jedná o muže ovlivňující mladou generaci na státní univerzitě, takže co se týče vlivu v kc jsem zase až tak daleko od pravdy nebyla, viď 


]


Re: Re: Bílá Hora - jedna z našich největších národních katastrof (Skóre: 1)
Vložil: Vacant v Neděle, 14. listopad 2010 @ 22:46:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
S tímhletím chlápkem máte jednu věc společnou. Bílá hora se Vám oběma hodí protože nemáte rádi ekumenický proces. Nechceš se na to jako moudřejší vykašlat a poručit mrtvé Bohu ? Nebo se hádat s ním jestli by vás to bavilo ? Svět už je skoro 400 let někde jinde. Protestanti pro mně nejsou nepřátelé.


]


Re: Re: Re: Bílá Hora - jedna z našich největších národních katastrof (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pondělí, 15. listopad 2010 @ 06:02:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
např. já ... to je můj postoj k dějinám ...ten si člověk vytváří .... také vlivem zkušeností přetváří  .... možná vás historie nezajímá .... budiž

:))) pro mě ekumenie je synonymem pro asimilaci s řkc ... vycházejíc z věrouky řkc ... deklarace pěkná slova jsou jedna věc ... a věrouka druhá věc ... přes přece nejede vlak

rive


]


Stránka vygenerována za: 0.37 sekundy