Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 237, komentářů celkem: 429553, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 430 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

rosmano
Willy

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116477467
přístupů od 17. 10. 2001

Teologie: Co je člověk.
Vloženo Středa, 27. říjen 2010 @ 23:23:22 CEST Vložil: Olda

Katolicismus poslal oko

Člověk je "mostem", spojujícím svět viditelný se světem duchovním. Ve viditelném světě má zjevovat slávu svého Stvořitele. Má být hospodářem,(moudře spravovat zemi Gn 1,28), věrným obrazem Hospodinovým.


Původně jsem chtěl pokračovat v povídání o Boží Trojici,
ale překvapilo mě, kolik lidí zde postrádá elementární znalosti křesťanství o člověku. Znalostí, se kterými jsme někteří už organicky a přirozeně vyrůstali. Bylo by neefektivní rozebírat Trojici, pokud si neujasníme svoji vlastní roli ve světě. Nemá smysl řešit rovnice o třech neznámých, pokud jsme nezvládli ani malou násobilku.
V jednoduchosti je genialita – a náš Bůh je geniální, to mi můžete věřit!
Základní pravdy o Bohu i o člověku jsou tedy pravdy prosté a jednoduché, netřeba v nich hledat jinotaje.
Bůh stvořil dva světy, svět viditelný (hmotný) a svět neviditelný (duchovní), zemi a nebe.
Svět duchovní je životním prostorem pro anděly, ale i pro zemřelé svaté, kteří jsou nyní u Boha. Bůh tedy stvořil svět viditelný: neživou přírodu - kameny hlínu, moře, hory. Stvořil také přírodu živou – rostliny a zvířata. Nakonec stvořil Bůh člověka, aby ve světě viditelném zjevoval Stvořitele. 

Každý člověk bez výjimky je tedy stvořen k Božímu obrazu, k podobě Boha (Gn 1,26).
Bůh je duch a každý člověk, má – li být skutečně  jeho obrazem, musí nutně mít duchovou složku své osobnosti (lidskou duši k podobě Boha) – a aby mohl zjevovat Boha ve viditelném světě, potřebuje k tomu logicky také hmotné viditelné tělo.
Člověk tedy svým bytím, svou existencí zasahuje do obou světů, žije jak ve světě viditelném (svým tělem), tak i ve světě duchovním (svou duší, která je neviditelnou duchovní podstatou člověka).
Všechen viditelný svět stvořil Bůh tak, že pouze řekl – a stalo se.
Jenom člověka stvořil docela jinak.
Na tělo použil hmotu již stvořenou a svým dechem života (ruach) stvořil lidskou duši (nefeš), která toto tělo oživuje. Nefeš označuje bytost oživovanou dechem života, bytost která se projevuje také duchem. Lidská duše tedy už není samotným Božím dechem, je ale Božím dechem stvořena, jako Bůh je i ona duchem (J 3,6) a nyní tvoří (spolu s tělem člověka) jeho osobnost.
Po smrti člověka se tělo vrátí do země a duše se navrátí k Bohu (L 12,20; 1 Pt 4,19). Proto se smrt těla člověka stává důležitým okamžikem jeho celé existence, ve kterém se s konečnou platností rozhoduje o věčnosti. Ve smrti člověk skládá Bohu účet z toho, jak žil (Ř 14,12; Žd 4,13; 1 Pt 4,5).Při vzkříšení pak člověk dostane tělo oslavené, podobné jako má Kristus (Ř 8,11; Fp 3,21).

Po Adamově pádu zůstalo lidstvu smutné dědictví, hříšná náklonnost těla ke zlému, která nás bude doprovázet až do naší smrti.
Naší duši pak zůstává volba existence mezi dvěma stavy:
Přiklonit se k volání těla a zvolit život ve hříchu (lidský duch [lidská duše!] žije životem přirozenosti těla).
Nebo tělu odporovat a zvolit život podle volání Ducha svatého, život v souladu s původním Božím záměrem a řádem, život v důvěrném společenství člověka s Bohem (nový duch člověka po znovuzrození, lidská duše v Bohu!).
Tato lidská volba je zcela dobrovolná a svobodná. Jen tehdy, když zvolíme Boha za svého životního průvodce, dokážeme ho (s jeho pomocí) také pravdivě a viditelně světu zjevovat (zjevovat Boží lásku). Ovocem tohoto stavu pak bývají dobré skutky, ke kterým na mnohých místech Písmo vyzývá (Mt 5,16; 2 Kor 9,8; Ef 2,10; Kol 1,10; Žd 10,24 atd, atd…).
O takovéto podobě člověka (jenom s tělem a duší) mluví i Pán Ježíš v Mt 10,28, i Petr ve Sk 2,31, i Jan ve Zj 18,13. Při zkoumání Písma je nutno neztrácet se zřetele souvislosti i způsob vyjadřování východních národů, který je hodně odlišný od našeho západního ( pro porozumění je vhodné si k takovému místu přečíst i poznámky vzdělaných a zkušených biblistů).
Písmo na mnoha místech vyjmenovává ve smyslu věc jednu, jen pro ni používá více výrazů, aby se tak znásobila naléhavost takového sdělení.
Např. Bylo by scestné rozdělovat člověka na samostatné srdce, duši, mysl a sílu, protože se zde jedná jen o různé úhly pohledu na člověka, na jeho podstatu. (Mk 12,30) Proto budeš milovat Pána, svého Boha, celým svým srdcem, celou svou duší, celou svou myslí a ze vší své síly.'Toto nejsou čtyři rozdílné a nezávislé složky člověka, ale vyjádření toho, že se člověk má bytostně přiklonit k Bohu.
Některé z vás ale pořád mate Pavlova zmínka o duchu, duši a tělu člověka a usuzujete z toho, že člověk se tedy musí skládat ze složek tří. (1 Tes 5,23) Sám Bůh pokoje ať vás tedy plně posvětí a zachová celého vašeho ducha, duši i tělo bez úhony k příchodu našeho Pána Ježíše Krista.
Ovšem smysl je jiný. Apoštol zde  označil výrazem "duch"  přání ke konání dobra v jednotě duše a těla v Bohu (nový duch člověka).Celý náš nový duch je náš život v Bohu, život těla i duše v souladu s Božím řádem ve společenství  s Bohem, kdy našim chováním (tělo je podřízeno duši) teprve skutečně zjevujeme Boha ve viditelném světě.

Třemi složkami zmatená lidská mysl pak produkuje domyšlenky a vnímá lidského ducha jako nejdůležitější složku lidské osobnosti (přitom je nový duch ve skutečnosti zjevování Boha člověkem - zjevování Boha člověkem tělem i duší  zároveň – což přirozeně je smyslem lidské existence).
Následně pak přisuzuje lidské duši jen věci přirozené (mysl, city a vůli) což sice bezesporu jsou i složky lidské osobnosti a tedy složky lidské duše, ale nikoli ty nejhlavnější. I člověk, který není vůbec z nějakého důvodu schopen myslet, není schopen citů, ani vůle, nic neztrácí ze své důstojnosti a nepřestává být člověkem. Duše se nemůže někam „vypařit“.
Zatímco němá tvář (třeba pes) má svou inteligenci, dokáže myslet (rozpozná smysl rozkazů), má své city (skáče radostí, když se páníček vrátí domů) a dokáže mít i svou vůli (kdy třeba odmítne poslechnout rozkaz). Přes všechny tyto vlastnosti pes není obrazem Boha, nemá nesmrtelnou duši. Pes dokáže opětovat lásku, nedokáže však milovat svého nepřítele.  Na kopanec odpovídá přirozeně kousnutím, ale nikdy nedokáže nastavit „druhou tvář“. Pes nedokáže složit báseň, nedokáže vytvořit něco jen pro samotnou krásu (namalovat obraz, složit hudební skladbu). Pes nemá potřebu krásy. Zato člověk má touhu po tom, co přesahuje jeho hmotné tělo. Touha lidské duše po kráse zjevuje touhou lidské duše po Bohu.

Lidská duše je skutečnou podstatou člověka, to nejkrásnější po čem Bůh touží a co na nás miluje,
je samou podstatou lidské osobnosti před Bohem, nikoli jen jakási „mysl, city a vůle.“
Lidská duše (duchovní složka člověka) spolu s tělem bude nakonec jednou spasena či zavržena (Mt 10,28).
Člověka skutečně bolí, když vidí, že někteří lidé s nadšením a ochotou dát svůj život Bohu (která už dávno není v našich krajinách samozřejmostí, ale stává se vzácností), nemají jasno ani v tak základních věcech a zbytečně tápou v neznalosti lidských domyšlenek, vyvozují z nich nepravdivé závěry, které pak zásadně protiřečí jiným místům v Písmu a nutí je tato místa nevidět, ignorovat.


"Co je člověk." | Přihlásit/Vytvořit účet | 290 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 28. říjen 2010 @ 13:54:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, Oko a díky za článek.

Už jsme se k tématu bavili, takže jen zopakuji, že biblickou antropologii chápu trochu jinak. Člověk se neskládá ze tří částí - člověk JE duše, tj. jednota ducha a těla. Uznávám ale, že pisatelé si s tím moc nelámali hlavu a nemá cenu se dohadovat o slovíčka. Budu tedy používat tvoje dělení na tělo a duši.

Mám takový pocit, že jsi jen krůček od gnosticismu. Hříšnost není přece nijak spojena s tělem. Je to právě duše, která je nakažena chorobou hříchu. Tělo snad může nést následky (smrtelnost, nemoci), ale duše nebojuje s tělem ale sama se svými chorobnými sklony. Je to duše, která tělo oživuje. Bible sice nejednou mluví tak, že to vypadá, že ti dává za pravdu, ale upozornil bych tě třeba na slova Ježíšova:"Však to, co z úst vychází, jde ze srdce, a to člověka znesvěcuje. Neboť ze srdce vycházejí špatné myšlenky, vraždy, cizoložství, smilství, loupeže, křivá svědectví, urážky." (Mt 15,18-19) Všimni si, že jsou tam explicitně uvedeny případy, kdy by bylo podle tebe správné mluvit o podlehnutí tělu, např. cizoložství, smilstvo. Duše používá tělo jako nástroj stejně jako člověk používá jiné nástroje. Když tě zabiju nožem, nebudeme přece mluvit o tom, že jsem podlehl nějakému pokušení nože. A není to ani tak, že moje duše podlehla tělu. To jen moje duše (= já) nezvládla svůj boj s chorobou hříchu a použila tělo k realizaci. Duše je zdrojem všeho zla a je jen na ní, jak bude s tělem nakládat. 

Moc nevím, na čí dělení duch, duše, tělo narážíš, protože mi to nedává smysl. Pokud bychom měli duši, která je nějak odlišná o ducha, připisovat nějaké přirozené věci (mysl, city, vůle), co by zbylo na ducha? Vždyť i tyto věci jsou tím, o co přece běží a i taková víra by byla otázkou duše. V takovém podání by se mi duch jevil jako jakýsi neosobní oživující princip či co.



Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 28. říjen 2010 @ 15:15:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, díky za článek pojednávající o tvém nepochopení základních věcí.
Pokusím se ještě o nemožné, vysvětlit ti to. 
 
Písmo poukazuje na to, že jsme chrám(1K 3,16).
Jsme složeni ze tří částí - těla, duše a ducha.

Ale ve které části naší bytosti sídlí Bůh? - V 2 listu Timoteovi 4,22 je jasně řečeno, že Pán je v našem duchu.
Náš duch je velesvatyní. Typologie starého zákona uvádí velice jasný obraz. Kristus a Boží přítomnost jsou ve velesvatyni.
V nás je dnes tento předobraz Božího chrámu naplněn - skládáme se ze tří částí: naše tělo odpovídá vnějšímu nádvoří, naše duše svatyni a náš duch velesvatyni, kde přebývá Kristus a Boží přítomnost.
"Když tedy bratři, máme smělou důvěru, že smíme vstoupit do svatyně Ježíšovou krví" (Žd 10,19) (Slovo "svatyně" může označovat svatyni nebo velesvatyni  - v kontextu této části Písma znamená velesvatyni).
Náš lidský duch je velesvatyní, která je sídlem Boha, právě tím místem, kde sídlí Bůh a Kristus. Bůh v Kristu je na dosah, v našem duchu.
 
Aby mohl být sídlem Božího ducha, musíme oddělit svou duši od svého ducha (Žd 4,12). Jestliže nejsme schopni oddělit duši od ducha, nemůžeme prostě navázat kontakt s Pánem.
Kdyby nebyl nejvyšší kněz schopen najít velesvatyni, všechny jeho snahy o kontakt s Bohem by skončili neúspěchem. Nejdříve musel vejít na vnější nádvoří, odtud do svatyně a ze svatyně konečně do velesvatyně. Tam se setkával s Bohem a viděl slávu Boží přítomnosti. 

         Velesvatyně       -    duch       -    Kanaán
         Svatyně             -    duše      -    poušť
         Vnější nádvoří    -    tělo        -    Egypt

Musíme se naučit rozeznávat svého ducha od duše. Duše skrývá a zakrývá ducha, stejně tak, jako kosti ukrývají morek.
Kosti jsou vidět snadno, ale morek, skrytý uvnitř, nikoli.
Když se chceme dostat k morku, musíme rozbít kosti. Někdy je nutné morek z kostí vyškrábat. Ó jak náš duch lpí na duši!
Náš duch v ní je ukrytý.
Duše se pozná snadno, ale duch ne. O svatém Duchu víme málo, ale o lidském duchu nevíme nic. Proč? Protože lidský duch je ukrytý uvnitř duše. proto je třeba duši rozbít. Stejně tak, jako je kloub nejsilnější částí kosti, je i naše duše velmi silná. Máme ducha, ale ten je skrytý v naší duši.
Boží slovo jako ostrý meč musí proniknout naší duší, aby ji rozbilo a osvobodilo ducha.
I když jsme možná spaseni již mnoho let, musíme se sami sebe ptát, zda jako křesťané žijeme v těle, duši, nebo v duchu.
Nacházíme se v Egyptě, v poušti, nebo v zaslíbené zemi?
Upřímně řečeno, mnozí křesťané bloudí celé dny duší, to jest pouští. Ráno nasadí veselý úsměv, ale odpoledne jsou smutní a skleslí. Včera se jim zdálo, že jsou v nebi, ale dnes se cítí prabídně. Den za dnem bez odpočinku bloudí duší-pouští.
Možná že už jdou za Pánem dvacet let, ale stále se pohybují v kruzích, přesně tak jako Izraelité, kteří bez jakéhokoli úspěchu bloudili třicet osm let. Proč? protože jsou stále jen v duši. Když jsme v duši, jsme v poušti.
Proto pisdatel listu Židům zdůrazňoval potřebu oddělení duše od ducha. Musí námi proniknout Boží slovo, abychom poznali, jak se dostat z duše do zaslíbené země a velesvatyně našeho lidského ducha.
Duševní věřící se jen bez odpočinku toulá duší pouště.
Aby se nejvyšší kněz dostal do velesvatyně, musel projít oponou. Opona představuje tělesnost (Žd 10,20) a musí tedy být stržena.
K tomu, aby se Izraelité mohli dostat do zaslíbené země, museli ještě přejít řeku Jordán. Stará generace Izraelitů byla pohřbena ve smrtících vodách řeky Jordánu. To vše, jako předobraz ukazuje, že stará lidská přirozenost neboli duševní život musí být stržena jako opona a pohřbena jako starý člověk.
Pak je nám dovoleno vstoupit do velesvatyně, do zaslíbené země, abychom se mohli radovat z Krista jako svého odpočinku.


]


Tělo, duše, duch (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 28. říjen 2010 @ 15:33:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě dodatek.

Součástí rádia je přijímač, nástroj příjmu. Když rádio správně naladíme, elektrické vlnění ze vzduchu zasáhne přijímač.
Bůh je dnes duchovní elektřinou. Je to elektrická vlna šířící se vesmírem a my jsme rádio. Co je v nás oním přijímašem?
Je to náš lidský duch!
Svého lidského ducha jsme schopni naladit tehdy, když je zlomený a zkroušený, když když činíme pokání před Bohem a když jsme mu otevřeni. Jestliže máme takového ducha, Bůh, ten zázračný Duch, který je spirituální elektřinou, okamžitě našeho ducha zasáhne. 
Jediné, co potřebujeme vědět je, jak naladit přijímač, to jest, jak naladit svého lidského ducha: tedy rozlišit ho od takových věcí, jako je naše myšlení, naše emoce a záliby.
Pak poznáme, že Pánovo slovo je jako ostrý meč odtínající naši duši od našeho ducha a uvědomíme si, jak prožívat vnitřního Krista, jak se z něj radovat a neustále se na něm podílet.


]


Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 28. říjen 2010 @ 16:17:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, oslovuješ Oka, ale dal jsi jako komentář ke mně, tak snad nevadí, když se zapojím.

Duše

V Bibli se jako duše překládá hebrejské nefeš a řecké psyché. Podívej se na použití:

- označení celého člověka, např. Gn 46,18, Ex 16,16, 1Pt 3,20
- označení zvířat, např. Gn 1,20, Gn 1,24
- označení života jako takového, např. Ex 4,19; J 10,11

Duše není nesmrtelná a o mrtvém se dokonce mluví jako o mrtvé duši (Lv 21,11)

Duch

Překládají se tak slova ruach a pneuma. Sama Bible poskytuje definice, např. u potopy (Gn 6,17; 7,15), Pěkně to vystihuje i Kazatel 12,7 (A prach se vrátí do země, kde byl, a duch se vrátí k Bohu, který jej dal.)

---

To tvoje povídání zní zajímavě, ale to, co třeba odvozuješ z Žd 4,12 (Slovo Boží je živé, mocné a ostřejší než jakýkoli dvousečný meč; proniká až na rozhraní duše a ducha, kostí a morku, a rozsuzuje touhy i myšlenky srdce.), je neopodstatněné. Rozhraním ducha a duše se přece myslí samotné jádro člověka, který je duší, tj. spojením ducha a těla. Vždyť je to právě morek, který oživuje kost stejně jako duch duši. Kost bez morku je mrtvá, duše (člověk) bez ducha je také mrtvý. 

Navíc je pravda, že terminologie není v Bibli jednotná. Občas se zaměňuje tělo a duše. Má to ale svoji logiku - duše bez ducha je jen mrtvé tělo, takže tělo bez ducha je jen mrtvá duše. 


]


Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 28. říjen 2010 @ 17:09:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slávku,

to Ferovo povídání je nejen zajímavé, ale především je pravdivé. To, co odvodil z He/Žd 4:12 je naprosto správné a opodstatněné.

Mimochodem Studijní překlad KMS je v tomto lepší než ekumenický - ... proniká až do rozdělení duše a ducha, ... Stejně překládá zmíněný verš i Bible Kralická, Nová Bible Kralická - překlad 21, století a další dva angl. překlady - King James Version a American Standard Version, který používá výraz "rozdělující duši a ducha". Z toho je zřejmé, že ekumenický překlad je v tomto ojedinělý, ne-li jediný, který překládá He 4:12 tak, jak jej překládá. Roháček překládá "rozdelenie duše a ducha" a Rímsko-katolícky preklad dokonce "oddelenie duše od ducha". Takže to, cos odvozoval ty za použití slova rozhraní coby klíčového slova místo správného slova rozdělení, je založeno na špatném překladu a jako takové je tedy také špatně. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 28. říjen 2010 @ 21:38:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozdělení je doslovnější překlad slova merismos. Jediný problém s tvými překlady, že tahy nejde o rozdělení duše od ducha, ale doslovně o rozdělení ducha a rozdělení duše. To máš ale i v KMS.

Žádná moje koncepce ale nevychází z tohoto verše. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 28. říjen 2010 @ 22:50:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slávku,

tohle jsi napsal: ... Žd 4,12 (Slovo Boží je živé, mocné a ostřejší než jakýkoli dvousečný meč; proniká až na rozhraní duše a ducha, kostí a morku, a rozsuzuje touhy i myšlenky srdce.), je neopodstatněné. Rozhraním ducha a duše se přece myslí samotné jádro člověka, který je duší, tj. spojením ducha a těla. Vždyť je to právě morek, který oživuje kost stejně jako duch duši. Kost bez morku je mrtvá, duše (člověk) bez ducha je také mrtvý. A na to jsem reagoval - jedna z tvých koncepcí vycházela z tohoto verše a použil si v ní slova Rozhraním ducha a duše se přece myslí samotné jádro člověka, který je duší, tj. spojením ducha a těla. Použil jsi přitom ekumenický překlad, který je nepřesný a zavádějící. Spojením ducha a těla sice vzniká duše/člověk, ale duch se nestává duší a ani duše se nestává duchem. Vždy jde o oddělené entity a je to tak kvůli Bohu, který si ducha vyhradil pro sebe, jak naznačuje např. Za 12:1 Výnos. Hospodinovo slovo o Izraeli, výrok Hospodina, který roztáhl nebesa, založil zemi a vytvořil ducha člověka v jeho nitru:

Z tohoto verše je patrno, že nebesa stvořil Bůh pro zemi, zemi pro člověka a (ducha) člověka pro sebe (viz také verš Kaz 12:7), aby v něm jako Duch mohl přebývat. V duši totiž Bůh, který je Duch, přebývat nemůže, ale může se šířit z ducha do duše. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 29. říjen 2010 @ 08:43:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."výrok Hospodina, který roztáhl nebesa, založil zemi a vytvořil ducha člověka v jeho nitru:"...

Z tohoto je patrno, že každý člověk bez výjimky má ve svém nitru ducha.
Jak člověk znovuzrozený z vody a z Ducha, tak i člověk neznovuzrozený.

Tohoto ducha Písmo nazývá lidskou duší, jen duši Kristus vyjmenovává spolu s tělem, když mluví o člověku (Mt 10,28).




..."V duši totiž Bůh, který je Duch, přebývat nemůže"...
Toto patří mezi nejhroznější hereze, se kterými jsem se kdy setkal!

Ty se odvažuješ omezovat Boha, nekonečnou Boží svobodu, Boží transcenenci a určovat mu, kam nemůže?
Bůh proniká všechno stvoření, včetně lidské duše a Duch si vane, kam sám chce.


Bůh může přebývat v člověku, v lidském těle (1 Kor 6,19), které je spolu s duší (J 14,23; 1 Kor 3,16).
Lidská duše je to nejvzácnější, co člověk má, je podstatou jeho existence.
Duše není hmotná, je duchové podstaty. Lidská duše je duch.

(Mk 8,34-37)
Potom svolal zástup se svými učedníky a řekl jim: "Chce-li někdo jít za mnou, ať se zřekne sám sebe, vezme svůj kříž a následuje mne.
Kdokoli by si totiž chtěl zachránit duši, ztratí ji, ale kdokoli ztratí svou duši pro mne a pro evangelium, ten ji zachrání.
Vždyť co prospěje člověku, kdyby získal celý svět, ale uškodil své duši?
A co dá člověk na oplátku za svou duši?





]


Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 28. říjen 2010 @ 17:27:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj ssns,

--duše bez ducha je jen mrtvé tělo, takže tělo bez ducha je jen mrtvá duše.--

Dovol mi to prosím říci i takto: 1. Korintským 15,45  Jak je psáno: ‚První člověk Adam se stal duší živou‘ – poslední Adam(KRISTUS) je však Duchem oživujícím.


Naše stará Adamova duše,"naše staré já"musí zemřít spolu s Kristem na kříži,jen po té je znovuzrozena a oživena Duchem oživujícím.Lukáš 17,33  Kdo by usiloval svůj život ( já-oddělenost od Boha)zachovat, ztratí jej, a kdo jej(to staré já) ztratí, zachová jej.

A po té:

Jan 3,6  Co se narodilo z těla, je tělo, co se narodilo z Ducha, je duch.

A tak duchovní tělo, má každý,kdo se narodil z Ducha, a v tom těle roste v podobu ostatních v nebesích... 
 
1. Korintským 15,40  A jsou tělesa nebeská a tělesa pozemská, ale jiná je sláva nebeských a jiná pozemských.


]


Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 28. říjen 2010 @ 20:05:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Jsme složeni ze tří částí - těla, duše a ducha. "...


Ahoj Fero.
Oceňuji námahu, kterou sis s tím dal. Ale pořád zůstáváš zakopaný ve svých pozicích.

Pán Ježíš, když mluví o člověku, mluví jen o tělu a o duši (Mt 10,28). To je všechno. To je prostě skutečnost, kterou nelze nijak okecat. Pán Ježíš nemluví o třech složkách - když na kříži zůstalo jeho mrtvé tělo, svého ducha odevzdal do rukou Otci.  Tímto "duchem" byla Kristova duše. Žádná další složka člověka zde nefiguruje, o ničem dalším se zde nemluví.


Já chápu, že se z Písma dá odvodit ledacos, ale držme se při zemi. Hezky mluvíš o lidském duchu, ale sama naše duše ji tímto lidským duchem!


Písmo ji jmenuje různě, někdy podle okolností, co je třeba vyjádřit. Duší nazývá osobnost člověka, naše vnitřní neviditelné já. Projevy tohoto našeho já, projevy naší osobnosti pak vyjadřuje podle našich skutků, podle našeho chování a postojů. Podle našeho chování pak hodnotí člověka buď s duchem člověka přirozeného, nebo s duchem člověka znovuzrozeného, duchem novým.

Často je také lidská duše označována přímo v textu Písma duchem (Mt 27,50). Když očistíme svou duši (pokáním), náš duch je čistý. Očistil nás Duch svatý.

Mariino "Magnificat": "Velebí má duše Pána a můj duch jásá v Bohu, mém Spasiteli..."

vyjadřuje v podstatě pořád to samé - Člověk velebí Boha a raduje se. Opakováním se stupňuje emocionální náboj, zdůrazňuje se důležitost okamžiku.


]


Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 28. říjen 2010 @ 20:40:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

kéž by sis cenil Pána Ježíše Krista, který jako člověk je duch, duše a tělo, o čemž podává Písmo dostatek důkazů na spoustě místech. Kéž by sis Ním o tom mluvil, abys měl Světlo, tj. jasno, v Němž bys viděl světlo, tj. pravdu, a nešířil tu znovu a znovu svoje lži.

Kdybys o tom mohl mluvit s Marií, která Ježíše porodila a pečovala o Něj, ona by ti vysvětlila rozdíl mezi velebením Pána v duši a jásáním ducha v Bohu Spasiteli. Kdyby totiž její duch nejásal v Bohu, duše by neměla jak a proč velebit Pána. Zatím je to tak, že ti (z nějakého důvodu) není dáno těmto věcem porozumět, i když tady vystupuješ, jako bys Bohu při stvoření člověka radil. Ach jo.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 29. říjen 2010 @ 18:51:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."i když tady vystupuješ, jako bys Bohu při stvoření člověka radil. Ach jo."...


Willy. podívej se na sebe, jak vystupuješ ty. Jako sám Bůh:

..." Tak to je mi tě opravdu upřímně líto, poněvadž tohle je iluze (klam), která se nikdy nenaplní. Tož tak."...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 29. říjen 2010 @ 19:42:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já se raději dívám na Pána Ježíše, poněvadž na sobě narozdíl od Krista nic hezkého, dobrého, krásného, nádherného, úžasného, skvělého a dokonalého nevidím! Proto mi také nedělá potíže mít svou duši v nenávisti! Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 29. říjen 2010 @ 20:33:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
AMEN!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 30. říjen 2010 @ 12:45:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)


]


Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 28. říjen 2010 @ 19:26:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj ssns.
Myslím, že máš hodně pravdy a mnohé jsi asi dokázal vyjádřit lépe, než já.

Opravdu bysme neměli člověka dělit na tělo a duši, ale brát ho z hlediska pozemského života vždy jako celek, protože člověk jako celek také jedná.

Celý člověk je nakažen náklonností ke zlému, duše i tělo.
Jde o to, že rétorika Písma k takovému dělení, že zlo pramení ze žádostí těla, zavádí: "tělesný člověk".

(1 Kor 3,3)
... neboť jste dosud tělesní. Když je totiž mezi vámi závist, svár a různice, nejste snad tělesní a nechodíte podle člověka?

Ovšem když Pavel zmiňuje jeden "pramen" zla (tělo), neznamená to, že nejsou další. Na to jsem nepomyslel, to je chyba.


Myslím si, že duše bojuje jak s tělem (např. smilstvo), tak i se svými hříšnými sklony (např. pýcha, touha po moci), tak s vábením zlého ducha..
Proto se modlíme: tělo, svět, ďábla přemáhám.


Duše (v těle) je centrem našeho bytí, na tom se alespoň my dva shodnem.
Nic dalšího už člověka netvoří. Ale duše nemá jen hříšné sklony, má také touhu po Bohu, touhu po kráse a ušlechtilosti, má také svědomí.
A v této duši (duši v těle) se odehrávají boje: Na jedné straně touha hříšná, na straně druhé touha po čistotě našeho ducha (naší duše), touha po Bohu (Bůh je také duch).

Jak můžeš porovnat z komentářů, spousta lidí zde má "jasno", že člověka tvoří složky tři. Neustále o to v diskusích zakopávám.





]


Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 28. říjen 2010 @ 20:00:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, díky za další bezduchý komentář.



]


Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 28. říjen 2010 @ 20:12:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To se ti povedlo asi podobně, jak toto: a oko pak na to řekne - ty bludaři.


Nehroťme to do osobního napadání.
Pokud je něco špatně, naprav to pádnými argumenty. Tři "prameny" zla je bezduchost? Tělo, svět a ďábel?


]


Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 28. říjen 2010 @ 21:28:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opravdu bysme neměli člověka dělit na tělo a duši, ale brát ho z hlediska pozemského života vždy jako celek, protože člověk jako celek také jedná.

Tak tohle je přesně to, co bych ti, Stando, napsal, kdybys sem ten článek pověsil jen tak, tj. bez těch věčných debat s tvými oponenty. Už to dělení člověka na dvě složky je celkem problematické, dělení na tři je neuvěřitelná spekulace. Bohužel jí napomáhá to, když někdo pracuje jen s překlady. I v těch pár příkladech, které jsem uvedl Ferovi se totiž setkáš s tím, že české překlady neuvádějí duše ale život. I duch je podle smyslu překládán všelijak.

Za smilstvem/cizoložstvím nelze přece hledat jen potřeby těla. Copak ty sám neznáš případy smilníků/cizoložníků, které vede touha něco si dokázat, vytáhnout se novou kočkou, uspokojovat touhu duše "lovit" atp.? Jeden známý v 50 utekl od ženy k mladší asi o 20 let. Nechápal jsem to, protože jeho původní žena (kolem 47) byla pěkná a milá. No a on že jako když má tu mladou, dělá to na ostatní dojem.

Konzistentní nauku o duši/duchu prostě nelze z Bible vyčíst. Shodneme se v tom, že člověk je jako zvíře s tím, že má v sobě "obraz" Boha, kterému můžeme klidně říkat duše nebo duch. Ta vaše modlitba je samozřejmě v pořádku s tím, že poukazuje na vybrané vnější projevy hříšnosti. Když někdo ve snaze oslnit svět majetkem a postavením udělá cokoli, dalo by se říci, že nedokázal přemoci lákadla světa, ale ve skutečnosti přece nejde o problém se světem ale s jeho duší. Máš pravdu ohledně rétoriky Bible i tradice, ale podívej se na ten verš z 1 Kor, který uvádíš. Závist, svár a různice - co to má společného s tělem a jeho potřebami? Výmluvné je, když se modlíte při mši:"Pane, nejsem hoden, abys vešel pod mou střechu, ale řekni jen slovo a má duše bude uzdravena." Je to právě nemocná duše, která trpí závistí, nenávistí a svárlivostí.


]


Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 29. říjen 2010 @ 08:52:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Domnívám se, že ta nauka o duši (jako duchu člověka( v Písmu je.

Ve všem ostatním ti dávám za pravdu a je to pro mě posun, brát žijícího člověka vždy jako celek, duši v těle.

I čeští sokolové mají heslo: V zdravém těle zdravý duch.  :-))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 29. říjen 2010 @ 11:02:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Domnívám se, že ta nauka o duši (jako duchu člověka( v Písmu je.

Ano, s tím souhlasím, je-li to takto řečeno. Písmo skutečně zná nějakou vnitřní podstatu člověka a pak schránu (tělo). Jenže místy tu podstatu označuje tak a místy jinak. Takže bych řekl, že je jen otázkou preference či spíše tradice, jakou zvolíme terminologii. Já upřednostňuji tu duše = duch + tělo, ale je mi jasné, že třeba v již zmiňovaném Zj 6,9 je slovo duše použito ve významu duch z té rovnice.

Ve všem ostatním ti dávám za pravdu a je to pro mě posun, brát žijícího člověka vždy jako celek, duši v těle.

Tak to jsem opravdu rád, že tě debata pod tím článkem aspoň v něčem trochu obohatila.:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 29. říjen 2010 @ 12:58:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
........Já upřednostňuji tu duše = duch + tělo............

        S tímhle bych také souhlasil. Viz také Gen "I učinil Bůh člověka z prachu země a vdechl v chřípí jeho dchnutí života, i byl člověk v duši živou". Žijícího člověka bych také viděl jako celek - duše v těle díky duchu, kterého dál Bůh. Místní posuny, někdy na jednu stranu, někdy na stranu druhou bych neviděl jako problém. Buď dobře nerozumíme tomu co je napsané, nebo si první křesťané nedělali příliš hlavu s tím, jestli člověka nazvali tělem nebo duši, případně ty co jsou bez těla duši, nebo duchem. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 30. říjen 2010 @ 20:23:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Buď dobře nerozumíme tomu co je napsané, nebo si první křesťané nedělali příliš hlavu s tím, jestli člověka nazvali tělem nebo duši, případně ty co jsou bez těla duši, nebo duchem. 

No to je přesně to, co tu stále dokola tvrdím - nedělali si hlavu. A můžeme se podívat přímo na tebe. Ty jsi byl nějakou dobu nevěřící a pak jsi Krista přijal. Proč? Bylo to protože tě tak zaujala v Bibli uvedená pneumatologie, soteriologie, trinitologie ... nebo je důvod jinde? Z toho, co jsi tu popsal, bych řekl, že je důvod jinde - uvěřil jsi v jádru velmi jednoduché podstatě Evangelia. A to je to, oč všem těm pisatelům šlo. Oni měli zkušenost jako ty a chtěli ji předat dál. Nevytvářeli nějakou učebnici dogmatické teologie.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 30. říjen 2010 @ 21:13:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
........uvěřil jsi v jádru velmi jednoduché podstatě Evangelia.........

        Amen, je to tak. I proto se podivuji Oku, proč to řeší. Proč s tím přišel. Už jsem se ho na to ptal, snad se dozvím odpověď. Přivede mne to blíže k Bohu? První křesťané o duchu psali, proč jej popírat? Proč to rozpitvávat? Stejné je to i s trojici. Nekonečné debaty se o tom vedly, a určitě ještě povedou. Já jsem praktik, ne teolog, neřeším jak to má Bůh zařízeno se svým Synem a Duchem. Cožpak tohle je můj rozum schopen pojmout? A tak se v tom nevrtám, ctím/milují Ježíše Krista jako Otce, uznávám, že způsobem bytí byl/je roven Bohu, je pro mne Bohem, mohu se k Němu modlit, je mu daná veškerá moc na nebi i na zemi..... 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 30. říjen 2010 @ 21:16:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Pro lepší vyznění: ctím/milují Ježíše Krista jako ctím/milují Otce


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 31. říjen 2010 @ 16:32:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Taky se snažím v tom zbytečně "nevrtat" (proto můj úvod v článku o Boží Trojici).

Něco jiného ovšem je získávat relevantní informace o Otci, které máme přece přímo od Krista.  Člověk má přímo povinnost se ve víře příslušně vzdělávat, aby ho pak kdejaký bludař neobloudil a nesvedl na scestí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 30. říjen 2010 @ 21:58:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Inu, kluci,

ono na jednu stranu si opravdu nemusíme dělat hlavu s nějakou dogmatickou teologií stran trojsložkového člověka, na druhou stranu, jak už jsem zmínil někde dříve, pro Boha má tato záležitost skutečný a nemalý ba přímo zásadní význam.

Duši/svůj život/sebe máme podle Pána Ježíše pro Něho/kvůli Němu a evangeliu ztratit/zničit/zahubit. Tělo je tělem hříchu a smrti a myšlení těla je v nepřátelství vůči Bohu, neboť se nepodřizuje Božímu zákonu, ba ani nemůže. Ti, kteří jsou v těle, se Bohu líbit nemohou (Ř 8:7-8). Jak tedy může člověk sloužit Bohu?! Duši/sebe/svůj život zapře, tělo je k nepotřebě, co tedy zbývá Bohu k použití?

Apoštol Pavel napsal Římanům hned v úvodu svého listu (1:9-10) Bůh, jemuž sloužím ve svém duchu v evangeliu jeho Syna, je mi svědkem, jak na vás neustále pamatuji a vždy na svých modlitbách prosím, zda by se mi konečně jednou nepodařilo z vůle Boží přijít k vám.
A svatým v Efezu a věrným v Kristu Ježíši napsal (6:18) Každou modlitbou a prosbou se v každý čas modlete duchem/v Duchu a k tomu bděte s veškerou vytrvalostí a prosbou za všechny svaté, ... 

Kdyby v člověku nebyl znovuzrozený duch obnovený Duchem Svatým/Božím, ten vnitřní (1.Petr 3:4 - skrytý srdce) člověk, za jehož posílení se modlil apoštol Pavel (Ef 3:16-19): aby vás podle bohatství své slávy posílil mocí skrze svého Ducha na vnitřním člověku, aby Kristus skrze víru přebýval ve vašich srdcích a abyste byli zakořeněni a založeni v lásce, a tak abyste byli se všemi svatými schopni pochopit, jaká to šíře a délka a výše a hloubka, a poznat lásku Kristovu, která převyšuje poznání, a tak byli naplněni do vší plnosti Boží., jak by se stalo, že Kristus bude skrze víru přebývat v našem srdci, jak bysme mohli se všemi svatými pochopit nekonečné rozměry Boha, poznat lásku Kristovu převyšující poznání a být naplněni do vší plnosti Boží. Bez ducha spolu s nímž svědčí Duch synovství, že jsme Boží děti, nemůžeme pro Boha udělat vůbec nic, neboť vše, na čem Bohu u člověka a v souvislosti s člověkem záleží, se odehrává v duchu/Duchu. Tož tak.

willy
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 30. říjen 2010 @ 22:12:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
      Amen, a Oko ať si s tím svým "dušoduchem" trhne nohou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 31. říjen 2010 @ 08:05:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podívej, Willy, mám takový pocit, že tím zapřením se obvykle myslí zapření svého starého já, na které je naroubován Kristus - nežiju už já, ale žije ve mně Kristus. Odevzdáním se Bohu mu dáváš k dispozici sebe sama jako celek, tj. včetně těla a duše. Bůh se rozhodl, že to nějak bude a je klidně možné, že je to tak, jak popisuješ. Já prostě nevidím žádnou ucelenou nauku v Písmu. Už jsem několikrát psal, že u Pavla takové pojetí vidím, což ostatně dokazuješ svými opětovnými odkazy na jeho listy.

Pro mě osobně jsou tvoje poznatky přínosem. Asi mnohému nerozumím dobře, celkem jistě pokulhávám ve znalosti Písma. Část chyby bude i u tebe (promiň), protože občas mám pocit, že věci vysvětluješ hrozně komplikovaně a někdy i zbytečně útočně. Pro mě vždy bylo a je důležitější poznat, jaká je vůle Boží pro můj život, jak s ním mít správný vztah. Jestli je to otázka duše nebo ducha mi nepřišlo až tak podstatné. Myslím podstatné pro poznání té vůle a vztahu. Právě jsem dočetl ten tvůj článek o milosrdenství. Je tedy pro mě důležité, abych ve správný okamžik obvázal rány toho polomrtvého, abych si byl vědom, že takového milosrdenství jsem schopen jen díky Božímu obrazu v sobě. Bylo by jistě fajn vědět, jak se to s tou trojsložkovostí má, ale přijde mi to podobné otázce biochemie v lidském organismu, tj. všech těch reakcí, které povedou k tomu, že moje tělo ten skutek vykoná.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 31. říjen 2010 @ 12:32:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slávku,

věř mi, že moje příspěvky nejsou útočné, tzn. že jimi neútočím, ale spíše apeluji. Možná jsou někdy trochu složité, to uznávám, ale pak jsem také připraven dovysvětlit, co je potřeba, aby věc byla jasná.

Po té, co vydáme své tělo jako živou oběť Bohu, se máme proměňovat v duši/mysli její obnovou, abychom mohli zkoumat Boží vůli (Ř12:2), jaké je dobrá, přijatelná a dokonalá. Bez této proměny/obnovy nemáme způsob, jak Boží vůli zkoumat/poznat. Tato proměna/obnova se děje skrze zapření/ztracení své duše za pomoci Božího Slova, kdy si osvojujeme mysl Kristovu a začneme smýšlet jako Kristus (1K 2:16; Fp 2:2,5; 3:15; 4:2; 1P 4:1). Tato proměna, která probíhá celý život věřícího, je vlastně spásou/záchranou duše, ale její počátek může nastat až po znovuzrození ducha, poněvadž je také napsáno (Ef 4:23), že se máme obnovovat duchem své mysli, což znamená upínat svou mysl na (znovuzrozeného) ducha, v němž přebývá Duch Svatý/Boží/Kristův, Jehož smýšlení je život a pokoj (Ř 8:6b).

Možná to zní takhle skutečně složitě/komplikovaně, ale praxe tak komplikovaná není. Stačí se připojit k Pánu (1K 6:17) vzýváním Jeho jména a chodit podle Ducha, aby začal působit zákon Ducha života, který mě osvobodí od zákona hříchu a smrti (Ř 8:2). Není prostě potřeba tomu rozumět intelektuálně, ale přijmout to vírou a podle této víry pak jednat, jak je napsáno: Spravedlivý bude živ z víry.‘ (Ř 1:17).

Tož tak

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 31. říjen 2010 @ 13:44:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No vidíš, že to umíš vysvětlit tak, že to i blboun mého charakteru pochopí:-) S tím druhým odstavcem zcela souhlasím. V Ř12,2 se mluví o nús, což má jednoznačný vztah k intelektu a vůle. V 1K 2,16 se mluví o duchu (pneuma) světa a podle mě se tu nemyslí žádný reálný duch ale způsob života, uvažování, jednání. Asi tak jako když řekneš, že duch komunismu stále žije. Ve Fp 2,2+5 se mluví o jednotě smýšlení a lásky mezi křesťany. Ve Fp 3,15 jde přece o sebesmýšlení. Ve Fp 4,2 jde zase o jednotu - skoro bych řekl, že jde o odezvu nějakého sporu či roztržky. A 1Pt 4,1 jde podle mě o sdílení víry/přesvědčení o smyslu oběti Krista na kříži a výzvu, abychom se jí nezpronevěřili. Co se myslí duchem své mysli v Ef 4,23, nevím, ale řekl bych, že stejně jako v Ř 8,6 jde o položení protikladu mezi starým člověkem a člověkem ducha, tj. člověkem novým, člověka pod panování Ducha svatého.

Aspoň vidíš, že komentáře vážně studuju a dokonce si dohledávám odkazy na Písmo, i když právě ty jich někdy dáváš tolik, že to není vůbec snadné. Jenže já stále nechápu, proč bychom měli nějak oddělovat ducha jako jakousi speciální složku neviditelné podstaty člověka. Být téhož ducha s ... je řecký idiom, který znamená prostě být jedné mysli s ... nebo souhlasit s ... Nejde přece o nějakého reálného ducha. A už výše píšu o dalším idiomu "duch něčeho/někoho". 

Slávek


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 31. říjen 2010 @ 18:49:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ve Fp 2,2+5 se mluví o jednotě smýšlení a lásky mezi křesťany. Ve Fp 3,15 jde přece o sebesmýšlení. Ve Fp 4,2 jde zase o jednotu - skoro bych řekl, že jde o odezvu nějakého sporu či roztržky. Dobrý postřeh.:-)

Jinak na druhý odstavec odpovídám takto. S někým si být názorově blízký nebo dokonce sdílet týž názor je otázkou duše, duševní spřízněnosti, podobného stylu myšlení apod. neboli je to v oblasti duše. Ale připojovat se k Pánu a být s Pánem jeden duch (1K 6:17), to je jiná věc! Tato jednota Ducha je pro Pána a Jeho budování Církve coby Těla Kristova naprosto klíčová - viz Ef 4:3. Z této jednoty vyplývá pro Boha reálná možnost přikázat
a
svému
t4
požehnání a životu až navěky (Ž 133:3), aby tam, kde tato jednota je, bylo i Jeho požehnání. Tato jednota může být jen tam, kde jsou všichni v D/duchu. Tam, kde tomu tak není, jednota Ducha být nemůže a Bůh pak nemůže přikazovat svému požehnán a životu věčnému a pak můžeme zapomenout na budování Církve/Těla Kristova.

Zachovávání jednoty Ducha ve svazku pokoje vede posléze k dospění k jednotě víry a plnému poznání Syna Božího (Ef 4:12), což je klíčové zase pro věřící/svaté ohledně jejich přípravy k dílu služby, budování v Těle Kristově a vybudování Těla Kristova v lásce.

Neboli všechno, co souvisí s budováním Círlve coby těla Kristova, je a odehrává v duchu člověka, který je smíšený s Duchem Svatým/Božím/Kristovým a je velesvatyní, v níž přebývá Bůh a která je spojena s velesvatyní v nebesích. V duchu člověka přebývá Pán Ježíš Kristus coby Duch oživující (1K 15:45b), který je uskutečněním Krista a životem věřícího (Ko 3:4).

Když tedy někdo zpochybňuje existenci lidského (znovuzrozeného) ducha, jakoby bral Bohu, který je Duch, místo a možnost k přebývání v člověku a působení v jeho životě a člověku možnost uctívat Boha Otce (J 4:24). Tož tak.

standa


]


Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 28. říjen 2010 @ 16:38:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
oko,

Fera ti pěkně a přehledně vysvětlil, co a hlavně proč je člověk a proč byl stvořen tak, jak to popsal. Kdyby ti to ale nestačilo, pak kještě dodám jedno zásadní místo. Doufám, že věříš, že Pán Ježíš byl (je) člověk. Když tento člověk umíral na kříži Golgoty, zvolal mocným hlasem k Bohu Otci (L 23:46): „Otče, do tvých rukou odevzdávám svého ducha. Když to řekl, vydechl naposled.

Doufám zároveň, že nebudeš podezřívat Pána Ježíše nebo Lukáše, že se spletli, když Pán Ježíš řekl a Lukáš napsal "ducha" a ne "duši". Už král David ve svém Žalmu (31:6) napsal: Do Tvých rukou poroučím svého ducha. Ty jsi mě vykoupil, Hospodine, Bože pravý. Myslíš si, že by šlo tato sloa smysluplně nahradit slovy: do Tvých rukou poroučím projevy své duše? Asi ne, že?
Tož tak.

willy



Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 28. říjen 2010 @ 20:14:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V tomto případě se duch = lidská duše.

Pořád platí Mt 10,28 a nikdy platit nepřestane.


]


Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 28. říjen 2010 @ 20:57:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, Mt 10:28 platí a přestane platit, až bude nová země, nové nebe, Nový Jeruzalém v "budoucí" věčnosti. Ale mluví o něčem jiném, než o stvoření člověka a tom, z jakých složek se skládá. Tento verš totž mluví o tom, Koho se máme bát!

nebojte se těch, kdo zabíjejí tělo, ale duši zabít nemohou. Raději se bojte Toho, Kdo může i duši i tělo zahubit v Gehenně.


Satanovi bylo v Genesis dovoleno žrát prach a člověk je prach/z prachu. Satan také poškodil duši, která měla patřit Bohu jako nádoba, která by Jej obsahovala a sloužit Bohu a ne tělu, Proto může Bůh zahubit tělo hříchu a smrti a duši, která slouží tělu a tím Satanu místo Bohu, ale Satan a ti, kdo mu slouží, mohou zabít jen to tělo - k ničemu jinému nemá od Boha pravomoc. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 29. říjen 2010 @ 08:57:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."duši, která měla patřit Bohu jako nádoba, která by Jej obsahovala a sloužit Bohu a ne tělu"...

Jsi zmatený, na jiném místě pravíš, že Bůh v liské duši přebývat nemůže.


Kontrolní otázka:

Když bude duše s tělem zahubena v Gehenně, co se stane s "lidským duchem" (který je podle tebe cosi jiného, než duše) a kde o tom Písmo něco říká?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 29. říjen 2010 @ 19:37:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zmatený budeš zřejmě ty! Nevím, jestli vnímáš ten rozdíl, ale slova přebývat a obsahovat nejsou synonyma! Asi by jsi neřekl, že v lahvi přebývalo půl litru mléka? Tož tak.

Na tvou kontrolní otázku jsem odpověděl jinde.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 29. říjen 2010 @ 23:04:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestliže Bůh přebývá v lidské duši, znamená to, že v ní bydlí.  Umíš vůbec česky? Pokud už saháš k takovým výmluvám, musíš být notně zoufalý.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 29. říjen 2010 @ 23:51:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš co, oko, tohle vážně nemá cenu, Tuhle debatu s tebou končím! Ne zoufalý, ale chtějící se věnovat těm, kteří jsou ochotni se něco naučit, kteří nejsou tak pyšní a nadutí na poznání, které žádným skutečným poznáním není; těm, kteří Bohu neoponují, nerouhají se Mu, ale Boha milují, lační/dychtí/touží po Něm a uctívají Ho v duchu a v pravdě, neboť takové Otec hledá. V tobě takového ctitele hold nenašel! Co se dá dělat? Jedině tě svěřit Boží milosti a doufat, že se probereš z té mrákoty a temnoty, v níž vězíš po uši a zatoužíš po Světle! Amen.

Zatím jsi odpůrce, který se potřebuje probrat z Ďáblovy pasti, do níž byl od něj chycen, aby činil jeho vůli. Poučovali a kárali tě tu někteří, nevím nakolik v tichosti, ale míjí se to účinkem. Doufal jsem, že ti snad Bůh dá pokání k poznání pravdy (viz 2Tm 2:25-26), ale nestalo se tak (zatím? - nevím, Bůh ví!)!
Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 30. říjen 2010 @ 21:26:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Děkuji za laskavé ohodnocení stavu mé osoby.

Končíš proto, že jsme dospěli do bodu, kdy bys musel přiznat, že si nevíš rady, co se stane s "duchem" odlišným od lidské duše. Musel bys přiznat, že Písmo o jeho osudu ani na jednom mmístě nemluví, že je to lidský výmysl.

Výmysl nelogický, nemoudrý a nesmyslný.
Není žádný důvod pro existenci jakéhosi dalšího ducha paralelně k lidské duši.

Tělem se člověk rodí ze svých rodičů, duše se rodí z Boha (Gn 2,7). Bůh je duch - i duše je duch.

Jak jinak bychom mohli nazývat Boha nebeským Otcem?

Vždyť ti to musí dát zdravý selský rozum!


]


Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 28. říjen 2010 @ 21:46:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

až bude umírat, co poručíš Bohu? Duši - neobnovenou, přirozenou, božským životem neproměněnou, nespasenou, neztracenou a nezničenou, milovanou místo nenáviděnou?! To pak ale bude znamenat, že ji ztratíš v budouvcím věku, že přijde o věčný život.

Mt 16:25 Neboť kdo by chtěl svou duši zachránit, zahubí/ztratí/zničí ji; kdo by však zahubil/ztratil/zničil svou duši kvůli Mně a evangeliu, nalezne ji/zachrání ji (Mk 8:35).

L 14:26Přichází–li někdo ke mně a nemá v nenávisti svého otce a matku, manželku a děti, bratry a sestry, ano i vlastní duši, nemůže být mým učedníkem.“ Máme-li být učedníkem Pána Ježíše Krista, přičemž podmínkou je mít v nenávisti svou duši, podle tebe tedy ducha, zbude nám tělo, v němž nepřebývá dobré (Ř 7:18), které je tělem hříchu a smrti. Co/kdo pak bude Bohu patřit a sloužit?!

Apoštol Pavel však napsal (Ř 1:9) Bůh, jemuž sloužím ve svém duchu v evangeliu Jeho Syna, je mi svědkem, ... Ten Pavel byl ale popleta, co oko?! No jo, ale v duši sloužit nemohl, tu musí mít každý učedník Ježíše Krista v nenávisti, ducha podle tebe neměl, i když o něm píše; tak jak vlastně Pavel mohl sloužit/sloužil Bohu?! Tělem/v těle?!

Ř 8:5-8 Ti, kdo jsou živi podle těla, mají na mysli věci těla; ale ti, kdo jsou živi podle Ducha, myslí na věci Ducha. Myšlení těla znamená smrt, myšlení Ducha život a pokoj. Myšlení těla je totiž v nepřátelství vůči Bohu, neboť se nepodřizuje Božímu zákonu, ba ani nemůže. Ti, kteří jsou v těle, se Bohu líbit nemohou.

Takže, abysme to shrnuli. Kdyby byla pravda, co se nám tu neustále snažíš namluvit, pak by bylo nemožné/vyloučené sloužit Bohu!!!


Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 28. říjen 2010 @ 22:01:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesně tak Willy.
Milost našeho Pána Ježíše Krista s tvým duchem. Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 28. říjen 2010 @ 22:30:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen. Díky a nápodobně.




]


Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 29. říjen 2010 @ 09:16:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
až budu umírat, svěřím v důvěře svoji duši (znovuzrozenou, slavnostně vyzdobenou jako příbytek Ducha svatého) do rukou Božích a ve stejné důvěře (ale s bázní a chvěním) budu čekat na setkání s Kristem a na jeho vysvobozující rozsudek.



Mít v nenávisti vlastní duši.
Je podivuhodné, co všechno si lidská fantazie nedokáže domyslet.
 
Přitom je to dětsky jednoduché. Naše duše je naše existence, naše.
(J 3,30-31)
On musí růst a se menšit.
Kdo přichází shůry, je nade všechny; kdo je ze země, je pozemský a mluví pozemské věci. Ten, který přišel z nebe, je nade všechny.

(Ga 2,19-20)
Já jsem přece skrze Zákon zemřel Zákonu, abych mohl být živý Bohu!
Jsem ukřižován s Kristem; žiji tedy již ne , ale žije ve mně Kristus. A život, který nyní žiji v těle, žiji ve víře v Božího Syna, který si mě zamiloval a vydal sám sebe za mne.

(Kol 2,20)
Když jste tedy s Kristem zemřeli principům světa, proč se poddáváte těm ustanovením, jako byste ještě žili ve světě?

(Ř 8,9-11)
Vy však nejste v těle, ale v Duchu, pokud ve vás přebývá Duch Boží. Jestliže pak někdo nemá Kristova Ducha, ten není jeho.
Jestliže však je Kristus ve vás, je sice tělo mrtvé kvůli hříchu, ale duch žije kvůli spravedlnosti.
Jestliže tedy Duch Toho, který vzkřísil Ježíše z mrtvých, přebývá ve vás, pak Ten, který vzkřísil z mrtvých Krista, obživí i vaše smrtelná těla skrze svého Ducha přebývajícího ve vás.


Člověk je jen tělo a duch (naše skutečné já), nic víc
.
Tímto duchem se rozumí lidská duše. Tento duch, tato lidská duše , bude spolu s tělem po smrti souzena, Kristem buď spasena, nebo zavržena.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 29. říjen 2010 @ 16:42:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
až budu umírat, svěřím v důvěře svoji duši (znovuzrozenou, slavnostně vyzdobenou jako příbytek Ducha svatého) do rukou Božích a ve stejné důvěře (ale s bázní a chvěním) budu čekat na setkání s Kristem a na jeho vysvobozující rozsudek. Tak to je mi tě opravdu upřímně líto, poněvadž tohle je iluze (klam), která se nikdy nenaplní. Tož tak.

Mít v nenávisti vlastní duši.
Je podivuhodné, co všechno si lidská fantazie nedokáže domyslet.


L 14:25-26 Šly s Ním velké zástupy. Obrátil se a řekl jim: „Přichází–li někdo ke mně a nemá v nenávisti svého otce a matku, manželku a děti, bratry a sestry, ano i vlastní duši, nemůže být mým učedníkem. Kdo jde za mnou a nenese svůj kříž, nemůže být mým učedníkem.“ Takže podle tebe je Pán Ježíš podivuhodný fantasta?! Obávám se, že se budeš divit ještě mnohem mnohem víc, až se s Pánem Ježíšem Kristem setkáš osobně! Já už mám osobní setkání s Pánem za sebou a moc se těším na setkání takříkajíc tváří v tvář.:-)

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 29. říjen 2010 @ 18:06:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
jak je to s tou nenávistí k vlastní duši jsem ti přece vysvětlil Písmem o komentář výš. Cožpak to vůbec nečteš, nebo jen nic nechápeš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 29. říjen 2010 @ 19:29:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

kolikrát je ti potřeba napsat, že o žádná tvá lživá vysvětlení nestojím, abys to zaregistroval, respektoval a nic mi už konečně nevysvětloval?! Copak to vůbec nečteš nebo to ignoruješ?

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 29. říjen 2010 @ 18:11:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, vysvětlíš mi tento problém?

Když bude duše s tělem zahubena v Gehenně, co se stane s "lidským duchem" (který je podle tebe cosi jiného, než duše) a kde o tom Písmo něco říká?


]


Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 28. říjen 2010 @ 17:50:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
        Je pěkné Oko, že máš jasno v otázce ducha. Stále mi však nedochází proč se v tom tak vrtáš, proč za každou cenu chceš druhé přesvědčit o tom, že duch jako samostatná entita neexistuje, že to je jen projev duše, jak jsi jinde napsal. Ale duchovnímu světu, Bohu jenž je Duchem, démonickým duchům, samostatnost zajisté přisuzuješ. Proč ne duchu člověka? To, že tomu nerozumíš, že ti přijde jakoby navíc, čemu se divíš? Sám jsi se tady oháněl něčím ve smyslu, že duchovní svět nelze pojmout rozumem. Oč se tedy snažíš v otázce člověka, jenž se nachází jak na tělesné úrovní, tak na té rozumem nepochopitelné - duchovní?
       Napsals: "Po smrti člověka se tělo vrátí do země a duše se navrátí k Bohu". Kazatel 12.7 píše něco jiného: "Prach se vrátí do země, kde býval, a duch se vrátí k Bohu, jenž ho daroval." Willy výše uvedl i jiné podobné odkazy. Bible rozlišuje mezi duchem a duši, rozlišuje mezi duševním člověkem a duchovním člověkem. proč se tomuto rozdělení bráníš?

.......(1 Tes 5,23) "Sám Bůh pokoje ať vás tedy plně posvětí a zachová celého vašeho ducha, duši i tělo bez úhony k příchodu našeho Pána Ježíše Krista." Ovšem smysl je jiný. Apoštol zde označil výrazem "duch" přání ke konání dobra v jednotě duše a těla v Bohu.......

       Kde jsi na to přišel?

       A co toto? He 12,23 "Ale přistoupili jste k hoře Siónu a k městu živého Boha, nebeskému Jeruzalému, a k desetitisícům andělů, k slavnostnímu shromáždění a k církvi prvorozených, kteří jsou zapsáni v nebesích, a k Bohu, soudci všech, a k duchům spravedlivých, kteří jsou učiněni dokonalými, a k prostředníku nové smlouvy Ježíšovi, a ke krvi pokropení, která smluví lépe než Ábel." Proč tam není k duším spravedlivých?
      Anebo tohle? 1Pt 3,19  "V něm také přišel a vyhlásil zvěst duchům ve vězení". Proč ne duším?



Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 28. říjen 2010 @ 18:05:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kluci díky za podporu, je to povzbuzující být s někým jednoho ducha.
Aspoň nějaká odměna za mé psaní, když píšu dvěma prsty hodinu a půl a oko pak na to řekne - ty bludaři.


]


Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 28. říjen 2010 @ 22:06:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bible nerozlišuje důsledně a často používá termíny duch/duše jako synonyma. Podívej se na tyto dva verše:

A nebojte se těch, kdo zabíjejí tělo tělo, ale duši (psyché) zabít nemohou. Raději se bojte toho, kdo může i duši (psyché) i tělo zahubit v Gehenně. (Mt 10,28)

vydejte takového člověka Satanu k záhubě těla, aby duch (pneuma) byl zachráněn v den Pána. (2Kor 5,5)

Zkáza/záchrana ducha/duše je tu totéž. Vem si jakoukoli konkordanci a porovnej si takové rozdělení s výskyty termínů duše/duch napříč Biblí. V tom sporu je rozhodně převaha na straně Oka. A on si navíc uvědomuje volnost, se kterou Bible termíny používá, ale to jsem už napsal výše.

V 1Pt je použito pneumata, čímž se všude jinde v NZ myslí nadpřirozené bytosti a nikoli lidé. S klidem může jít o zvěstování padlým andělům (2Pt 2,4nn + Ju 6). Apoštol Pavel obecně popisuje termíny duše a duch tutéž nehmotnou podstatu člověka, ale druhému termínu dává kvalitativně vyšší hodnotu.

A jako ty bych se mohl ptát:

proč Jk 1,12 (A proto odstraňte veškerou špínu a přemíru špatnosti a v tichosti přijměte zaseté slovo, které má moc spasit vaše duše.) mluví o spáse duše a ne ducha? Proč totéž uvádí autor o kousek dála (5,20)? A hlavně, proč ve Zjevení 6,9 Jan vidí duše spravedlivých a ne duchy? (A když otevřel pátou pečeť. spatřil jsem před oltářem duše (psyché) zabitých ...) 


]


Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 28. říjen 2010 @ 22:29:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slávku,

ale to přece není pravda, že Bible používá termíny duch/duše jako synonyma. Jako synonyma používá slova duše/člověk, ale nikoliv duše/duch. Písmo mluví o spáse duše, což je její proměna/obnova pomocí Božího slova a božského života, který Slovo přináší. O spáse ducha jako o spáse duše není potřeba mluvit, poněvadž spása ducha probíhá v okamžiku znovuzrození, jakmile člověk uvěří v Ježíše Krista a přijímá Ho jako Spasitele a Pána, kdežto spása duše probíhá celý život následující po znovuzrození a je k ní nutná spolupráce člověka - viz druhá část Fp 2:12 ... s bázní a chvěním uvádějte ve skutečnost svou záchranu., tzn. spásu své duše. Viz také Ř 12:2 a Ef 4:23. Je prostě potřeba upínat mysl na ducha a ne na tělo, jak byla zvyklá předtím. Mysl upnutá na D/ducha = život a pokoj, mysl upnutá na tělo = smrt (Ř 8:6)! Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 29. říjen 2010 @ 11:06:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, ty jsi to nečetl celé, viď. Jasně jsem přece napsal, že Pavel kvalitativně rozlišuje termíny duše/duch, takže nevím, proč cituješ jeho slova. Pokud by všichni pisatelé psali jako Pavel, pak bych s tebou ohledně ducha/duše velmi pravděpodobně souhlasil. Ale podívej se na jiné pisatele - pár příkladů tam máš.

Slávek


]


Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 29. říjen 2010 @ 08:30:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
.......Bible nerozlišuje důsledně a často používá termíny duch/duše jako synonyma........

       Synonymum bych spíš viděl mezi tělo/duše, nebo ještě lépe duše/život: A svou duši pokládám za ovce. - Pane, proč tě nemohu následovat teď? Svou duši za tebe položím! - Ti, kteří radostně přijali jeho slovo, byli pokřtěni a toho dne bylo přidáno asi tři tisíce duší.
       Dále, jsou místa, kde duch je v opozici proti duši: Duševní člověk však nepřijímá věci Ducha Božího, neboť jsou mu bláznovstvím a nemůže je poznat, protože mají být posuzovány duchovně. - Zasévá se tělo duševní, vstává tělo duchovní. Je–li tělo duševní, je také tělo duchovní. - Tak je i napsáno: První člověk, Adam, se stal duší živou, poslední Adam Duchem oživujícím.


       To, že někdy se zdá, že duch a duše jedno jest pro mne ještě není dostatečným argumentem pro to, abych slovíčko duch vypustil a nahradil jej duši. Duchovní svět není poznatelný rozumem, ani já ti nemohu předat to jak rozpoznávám věci ducha a věci duše, neumím to popsat a přesto to rozpoznávám. Jsou slova, které mne vedou do větších hlubin, jako třeba tyto: A hle, byla tam žena, která měla ducha nemoci osmnáct let; byla sehnutá a vůbec se nemohla napřímit. - Bůh jim dal ducha otupělosti, oči, aby neviděli, uši, aby neslyšeli, až do dnešního dne -. A my jsme nepřijali ducha světa, ale Ducha, který je z Boha - Neboť já, ač tělem vzdálen, duchem však přítomen - obnovovat se duchem své mysli - Neboť Bůh nám nedal ducha bázlivosti, nýbrž ducha moci a lásky a rozvahy. - Bůh je Duch.


.......pneumata, čímž se všude jinde v NZ myslí nadpřirozené bytosti a nikoli lidé.......





To si nemyslím. Pokud jsem se dobře díval, tak všude kde je pneuma se překládá duch. Výjimkou je J 3,8 kde se překládá vítr (KMS). Ne vždy když se mluví o duchu jde o nadpřirozenou bytost, ale i o ducha člověka. Ale možná, že máš pravdu, že i ten duch člověka je nadpřirozený, čímž ale slovo nadpřirozený začíná postrádat smysl, protože nadpřirozené se v nás skrze našeho ducha stává přirozeným, pojítkem se světem, který svými tělesnými smysly nemůžeme osahat.



.......mluví o spáse duše a ne ducha?........

       V Jk bych problém neviděl. Duch je obnoven, ale duše, ta se ještě musí "zpracovat".

.......A hlavně, proč ve Zjevení 6,9 Jan vidí duše spravedlivých a ne duchy?.........

       Nevím. Ale co třeba: He 12,23 "Ale přistoupili jste k hoře Siónu a k městu živého Boha, nebeskému Jeruzalému, a k desetitisícům andělů, k slavnostnímu shromáždění a k církvi prvorozených, kteří jsou zapsáni v nebesích, a k Bohu, soudci všech, a k duchům spravedlivých, kteří jsou učiněni dokonalými, a k prostředníku nové smlouvy Ježíšovi, a ke krvi pokropení, která smluví lépe než Ábel." Nebo: "Přijmi mého ducha".


]


Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 29. říjen 2010 @ 08:58:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
      Ještě bych k tomuto (Jsou slova, které mne vedou do větších hlubin, jako třeba tyto: A hle, by.....) přidal toto:

      Možná je chybou si ducha představovat podobně jako tělo. Verše, které jsem uvedl a ještě bych k tomu přidal toto: "Hospodin sestoupil v oblaku, promluvil k němu a odebral z ducha, který byl na něm, a dal jej těm sedmdesáti starším." mne spíše vedou k myšlence, že není dobré se snažit duchovní věci pochopit rozumem vycvičeným k chápaní tělesných věci. Toto poznávání se má odehrávat na duchovní úrovní, v duchu. Pochybuji o tom, že když rozpitváme biblické verše, že budeme mít ve věci jasno. Věřím tomu, že duchovní svět pro lidi Kristový doby byl mnohém reálnějším, než pro nás, zkažené materialismem. Jsem přesvědčen, že duchovní svět je mnohem více spjat s naším, více než si myslíme a tento náš viditelný svět přesahuje v takové míře, že to rozumem pochopit nelze.


]


Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 29. říjen 2010 @ 09:30:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."obnovovat se duchem své mysli "...

Sami na jiném místě přiřazujete lidskou mysl k atributům lidské duše. Neplyne z tohoto snad logicky, že lidská duše je právě tímto duchem? Znáš snad jiné vysvětlení?

Je - li duch člověka odlišný od lidské duše, tak si v tomto místě Písmo přímo protiřečí a přiřazuje lidskou mysl duchu člověka a nikoli duši člověka.





..."a k duchům spravedlivých, kteří jsou učiněni dokonalými"...

V čem to odporuje mému tvrzení, že se i v tomto případě jedná právě o spasené lidské duše?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 29. říjen 2010 @ 10:40:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
.......Neplyne z tohoto snad logicky, že lidská duše je právě tímto duchem? Znáš snad jiné vysvětlení?.........

       Neplyne. Navíc, pokud by to bylo tak jak píšeš, duch = duše, jaky potom duch mysli? Až mi vysvětlíš kolik andělu se vleze na špičku jehly, odpovím ti.

.......V čem to odporuje mému tvrzení, že se i v tomto případě jedná právě o spasené lidské duše?.........

       Duch je duch a duše je duše. Proč by první křesťane používali slova duch a duše, když dle tebe jedno jsou. Jinak si myslím, že od popření ducha člověka je krůček, abychom popřeli duchovní bytosti, abychom popřeli duchovní svět, abychom popřeli Boha, jenž je Duch.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 29. říjen 2010 @ 18:28:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." jaký potom duch mysli?"...

Lidská duše, jejíž vlastností je myslet, vládnout rozumem.


..."Jinak si myslím, že od popření ducha člověka je krůček, abychom popřeli duchovní bytosti, abychom popřeli duchovní svět, abychom popřeli Boha, jenž je Duch."...


Právě naopak.
Lidská duše může mít společenství s Bohem i s anděly právě proto, že je také sama duchovní bytost (v těle).
Nikdo zde přece ducha člověka nepopírá, jen upřesňuji, že tímto duchem není nic jiného, než právě lidská duše.



Opravdu bych potřeboval vysvětlit můj problém, na který vy všichni zastánci "trojsložkového" člověka tvrdošíjně mlčíte:

Když bude duše s tělem zahubena v Gehenně, co se stane s "lidským duchem" (který je podle tebe cosi jiného, než duše) a kde o tom Písmo něco říká?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 29. říjen 2010 @ 19:08:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže při znovuzrození to, co se zrodí z Ducha je lidská duše? Neznovuzrozený člověk nemá duši? Tu mají pouze znovuzrození? Co se narodilo z Ducha je duše. Nedivte se, že jsem vám řekl - musíte se znovuzrodit (abyste měli duši - jinak ji nemáte:-).

Co je to co se rodí při znovuzrození, co předtím zde nebylo? Obvykle zrozením něco nového vzniká, že? Žeby to byla lidská duše?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 29. říjen 2010 @ 22:47:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano.
Lidskou duši dostává člověk od Boha v okamžiku své existence, v okamžiku početí.

Ovšem je to lidská duše ve stavu dědičné viny, poznamenaná náklonností ke zlému.  Skrze milost od Boha se tato duše znovuzrodí k životu nadpřirozenému, k životu ve společenství s Bohem. Je to umožněno díky Kristově výkupné oběti.


Ty tvé fantasmagorie jsou obdivuhodné. Kam až jsi schopen zajít?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 30. říjen 2010 @ 08:09:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

nápodobně, nápodobně.
Ty tvé fantasmagorie jsou obdivuhodné. Kam až jsi schopen zajít?

--- Skrze milost od Boha se tato duše znovuzrodí k životu nadpřirozenému, k životu ve společenství s Bohem. ----

Takže podle tebe opravdu co se zrodilo z Ducha je duše. No to to Ježíš popletl, když tvrdil, že co se narodilo z Ducha je duch. A on oko přišel na to, že nikoliv, nýbrž že co se narodilo z Ducha je duše. Oko, jsi větší než Ježíš. Ježíšovy polopravdy uvádíš na pravou míru. To jen tak někdo nedokáže. Odměna tě jistě nemine.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 30. říjen 2010 @ 21:18:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."No to to Ježíš popletl, když tvrdil, že co se narodilo z Ducha je duch."...

Jelikož je lidská duše duchem (je to naše nehmotná existence, naše bytí, podstata našeho já), tak Pán Ježíš neměl co poplést. Říká pravdu.

Co se narodilo z ducha, je duch. Naše duše se zrodila z Božího dechu (Gn 2,7).

Bůh je duch a my jsme se narodili z Boha - Bůh je dárcem našich životů! Je náš nebeský Otec!

Jen dokonalý popleta v tomto nemá jasno.

Tělem se rodíme z našich rodičů, duší se rodíme z Boha

(Bůh je duch - co se rodí z ducha, je duch).

Jakým právem bychom ho jinak mohli nazývat Otcem?





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 31. říjen 2010 @ 10:19:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

nechtěl bys už někdy zapojit do svých úvah aspoň trochu elementární logiky?

Ano, Pán Ježíš neměl co poplést. Říká pravdu. Jenže Pán Ježíš hovoří o něčem zcela jiném než ty. Samozřejmě že to nepopletl, pleteš to ty. 

Ty říkáš : 

--- Jelikož je lidská duše duchem (je to naše nehmotná existence, naše bytí, podstata našeho já), tak Pán Ježíš neměl co poplést. Říká pravdu.
Co se narodilo z ducha, je duch. Naše duše se zrodila z Božího dechu (Gn 2,7).
Bůh je duch a my jsme se narodili z Boha -
Bůh je dárcem našich životů! Je náš nebeský Otec! 
Tělem se rodíme z našich rodičů, duší se rodíme z Boha

(Bůh je duch - co se rodí z ducha, je duch).
---

Čili jinými slovy, jestli tomu dobře rozumím, říkáš, že každý člověk rodící se na svět v těle, se zároveň rodí z Boha (duše se rodí z Božího dechu - to ano), a jelikož Bůh je duch, tak také co se rodí z ducha (při svém tělesném narození), je duch. A tudíž duše = duch.

Rušíš tím elegantně (hodil by se sem spíš jiný přívlastek) kardinální Ježíšův imperativ o nutnosti znovuzrození (to jest narození podruhé, narození z Ducha svatého) pro každého člověka, který by chtěl aspoň spatřit Boží království, protože od svého tělesného narození nikdo není zároveň zrozený z Ducha, tudíž není duch (až co se narodilo z Ducha je duch). Takže nikdo podle Ježíšových slov není od svého tělesného narození duch. Toto zrození podruhé teprve musí nastat - až člověk uvěří, až v pravý čas zavane vítr Božího ducha a přinese do srdce člověka to neporušitelné semeno živého Božího slova, skrze které je člověk znovuzrozen.


Ježíš říká :

„Amen, amen, říkám ti: Pokud se někdo nenarodí znovu, nemůže spatřit Boží království.“
4„Jak se může člověk narodit, když je starý?“ řekl na to Nikodém. „Může se snad vrátit do matčina lůna a podruhé se narodit?“
5Ježíš mu odpověděl: „Amen, amen, říkám ti: Kdo se nenarodí z vody a z Ducha, nemůže vejít do Božího království. Co se narodilo z těla, je tělo; co se narodilo z Ducha, je duch. 7Nediv se, že jsem ti řekl: Musíte se znovu narodit. 8Vítr vane, kam chce, a slyšíš jeho hlas, ale nevíš, odkud přichází a kam jde. Tak je to s každým, kdo se narodil z Ducha.“

Člověk se rodí podruhé různě, je to případ od případu, záleží na Božím smilování a "vanutí větru Ducha". Někdo v patnácti, někdo ve dvaceti, jiný až když je starý jak říká Nikodém. A spousty lidí, obrovská většina vůbec nikdy se podruhé nenarodí. A u každého platí, že teprve při druhém narození (narození znovu, znovuzrození) platí, že co se narodilo z Ducha je duch. A proto může vejít do Božího krílovství. A je zřejmé, že každý člověk je a byl lidskou duší již od tělesného narození (od prvního narození)

A tudíž duše nerovná se duch.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 31. říjen 2010 @ 11:11:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Rušíš tím elegantně kardinální Ježíšův imperativ o nutnosti znovuzrození"...


To jen ty nechápeš samotnou podstatu křesťanského učení. Od Adamova pádu se člověk rodí s hříšnou přirozeností, kterou si naši prarodiče svobodně zvolili, když chtěli být jako Bůh (Gn 3,5).
Pro tuto volbu hříchu byli první lidé vyhnáni z ráje a ztratili výsadu mít společenství se svým Stvořitelem. Už žádný z lidí se nemohl vlastními silami k Bohu dostat.
Proto lidstvo potřebovalo Vykupitele, který by v zastoupení za lidstvo usmířil Boha s lidmi a navrátil lidem možnost cesty k Bohu. Kristus se tak stal jediným prostředníkem naší spásy, dveřmi k naší záchraně ze stavu bez Boha.

Znovuzrozením skrze vodu a Ducha (jak Kristus určil (Mt 28,18)), se člověk rodí zpátky do stavu dítěte Božího a stává se křesťanem. Je to nezasloužená milost od Boha za zásluhy Kristovy oběti.

Znovuzrození tedy není získání dalšího atributu člověka, ale změna člověka skrze Kristovy zásluhy. Tato změna se dotýká jak lidského těla (stává se údem církve a chrámem Ducha), tak se dotýká i lidské duše (lidský duch se musí znovuzrodit), jejíž život se kvalitativně skokově mění. Duše zažívá společenství s Bohem, žije novým životem, Bůh si v člověku učinil příbytek.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 31. říjen 2010 @ 11:38:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

od kdy, od jakého okamžiku je možné o člověku říct, že je duchem?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 31. říjen 2010 @ 18:14:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Člověk není duchem.
Duch je samostatná existence, na těle nezávislá (třeba andělé).


Člověk je duchem v těle.
Proto, aby Bible rozlišila toto přebývání ducha v lidském těle, nazývá jej lidskou duší. Ale stejně je to duch, avšak je vázán až do naší smrti na naše tělo.

Je to proto, aby člověk mohl ve viditelném světě zjevovat Boha, být obrazem Božím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 31. říjen 2010 @ 18:27:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

ptal jsem se tě na něco jiného. Ne jestli je člověk duchem .- na co si sám odpovídáš jednou že není, podruhé že je.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 31. říjen 2010 @ 18:50:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neptal jsi se na nic jiného:
"od kdy, od jakého okamžiku je možné o člověku říct, že je duchem?"...

Vysvětluji ti, že to o člověku říct lze jen pokud budeme neustále mít na paměti, že je lidský duch (tedy duše) vázán na tělo. To platí až do naší smrti. Pak se přiznám, že co bude po smrti - to toho moc nevíme. Písmo o tom moc neříká.

Známe dva stavy lidského ducha (lidské duše)-
1.) stav ducha člověka přirozeného
2.) stav ducha člověka znovuzrozeného.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 31. říjen 2010 @ 19:21:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikoli oko,

odpovídáš na otázku "Za jakých okolností je možné o člověku říct, že je duchem.?"
Já se ale ptám: Od kdy, od jakého okamžiku je možné o člověku říct, že je duchem?

To není akademická otázka, je životně důležitá, protože pouze co se narodilo z ducha - duch, může vejít do Božího království. 
Tudíž duchem se stává člověk zrozením z Ducha, druhým narozením. Předtím byl pouze lidská duše v těle.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. listopad 2010 @ 08:22:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsou to jen lidské spekulace.


..."protože pouze co se narodilo z ducha - duch, může vejít do Božího království"...

Je třeba si uvědomit, že toto není pravda.
Spasený člověk vchází do Božího království jako duše v oslaveném těle. Tak to říká Písmo.


V Božím království byli i první lidé v ráji.
Kdyby nepodlehli hříchu, byli bychom tam dodnes. Nyní tomu brání jen padlá lidská přirozenost. Člověk hříchem ztratil právo na synovství, na dědictví, ztratil právo na společenství s nebeským Otcem. Odešel do ciziny pást vepře.
Výkupnou obětí Krista máme však možnost získat znovu Boží přátelství, hostit v sobě Boha a po smrti získat věčnou spásu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člo (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 01. listopad 2010 @ 18:03:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."protože pouze co se narodilo z ducha - duch, může vejít do Božího království"...

Je třeba si uvědomit, že toto není pravda.


No, oko,

jestli si bez uzardění dovolíš říct, že to co nám sděluje Pán Ježíš není pravda, tak to jsi fakt velký machr.
Tvé setkání s Ježíšem na věčnosti ti nezávidím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 02. listopad 2010 @ 07:33:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč jsi neuvedl příslušný odkaz na Písmo, kde by toto mělo být řečeno?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: C (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 02. listopad 2010 @ 08:00:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Smýšlení těla znamená smrt:

Římanům 8:3  Bůh učinil to, co bylo zákonu nemožné pro lidskou slabost: Jako oběť za hřích poslal svého vlastního Syna v těle, jako má hříšný člověk, aby na lidském těle odsoudil hřích,
a aby tak spravedlnost požadovaná zákonem byla naplněna v nás, kteří se neřídíme svou vůlí, nýbrž vůlí Ducha.
5  Ti, kdo dělají jen to, co sami chtějí, tíhnou k tomu, co je tělesné; ale ti, kdo se dají vést Duchem, tíhnou k tomu, co je duchovní.
6  Dát se vést sobectvím znamená smrt, dát se vést Duchem je život a pokoj.

Dát se vést vůlí Ducha a ne svou vůlí, duší, znamená život! Co se narodilo z vedení Ducha, je duch! Jen tato cesta skrze D/ducha, může naplnit spravedlnost požadovanou zákonem, v nás.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 02. listopad 2010 @ 08:32:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero
reaguješ zcela mimo mísu, o něčem jiném.

Toto není pravdou: ..."protože pouze co se narodilo z ducha - duch, může vejít do Božího království"...

Do Božího království vejdou i naše těla. Celý člověk, tělo i duše bude spasen!  I Kristovo tělo je už v Božím království - i když se narodilo z jeho matky Marie.


]


Do Božího království vejdou i naše těla? - R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 02. listopad 2010 @ 09:13:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Do Božího království vejdou i naše těla. Celý člověk, tělo i duše bude spasen!

  No, to je trochu mýlka. Ta trocha uhlíku, kyslíku a vodíku nejspíš v Božím království nebude. Alespoň v tom, o kterém psal apoštol.

A jako jsme nesli obraz toho, který byl z prachu, tak poneseme i obraz toho nebeského. Říkám vám, bratři, toto: tělo a krev nemohou být dědici Božího království a pomíjivost nezdědí nepomíjivost.

  Jinak Fero reagoval k věci: To co popisuje písmo na mnoha věcech je přesně rozdíl mezi chozením podle ducha a podle přirozených věcí (podle sama sebe, podle sobectví). Je docela jedno, jestli jsou ty přirozené věci "tělesné" jako jídlo, pití, auta, dobré bydlení nebo "duševní" jako jsou všelijaké tzv "duchovní" (ve skutečnosti duševní) zážitky, rozumové "dobré" nápady a úmysly či cokoliv podobného. Pokud člověk nechodí podle čistého srdce, které rozumí Bohu a slyší jeho hlas, žije marně, naprázdno.

  Jenže aby mohl podle toho čistého srdce chodit, musí ho nejdříve mít. A aby ho měl, musí ho nejdříve přijmout. A aby ho přijmul, musí uzavřít s Bohem tu smlouvu, což za něj bez jeho svobodné vůle nikdo násilím neudělá, Bůh respektuje lidskou svobodu. A aby mohl uzavřít tu smlouvu, musel někdo umřít, nabídnout sám sebe v té smlouvě život-za-život. Což už se, díky Bohu, stalo.


]


Re: Do Božího království vejdou i naše těla? - R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 03. listopad 2010 @ 07:47:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli je oslavené Kristovo tělo uhlík a vodík, není pro mě vůbec podstatné.

Podstatným zůstává, že i naše vzkříšená těla budou mít podíl na nebeském království. Rosmano tvrdil, že to bude jen náš duch.

Fera se vmísil do debaty, ale mluvil o čemsi jiném co nerozporuji.

Ano, abys mohl podle toho čistého srdce chodit, musíš ho  mít. Ale ani to nestačí, musíš své srdce neustále obnovovat, protože ono tíhne i ke špatnosti. Lidské srdce je nestálé - i to obnovené.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: C (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 02. listopad 2010 @ 16:46:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Uvedl jsem ho už asi dvacetkrát:

„Amen, amen, říkám ti: Pokud se někdo nenarodí znovu, nemůže spatřit Boží království.“
4„Jak se může člověk narodit, když je starý?“ řekl na to Nikodém. „Může se snad vrátit do matčina lůna a podruhé se narodit?“
5Ježíš mu odpověděl: „Amen, amen, říkám ti: Kdo se nenarodí z vody a z Ducha, nemůže vejít do Božího království. 6Co se narodilo z těla, je tělo; co se narodilo z Ducha, je duch. 7Nediv se, že jsem ti řekl: Musíte se znovu narodit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 02. listopad 2010 @ 16:48:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To znamená, že:

bez narození ducha z Ducha svatého nebude žádné vzkříšení těla ani spasení duše. Kdo se nenarodí z Ducha nemůže vejít do Božího království. Narození ducha z Ducha svatého je základ pro vše ostatní - spasení duše i vzkříšení oslaveného těla.


]


Adam - past (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 01. listopad 2010 @ 20:01:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V Božím království byli i první lidé v ráji.
Kdyby nepodlehli hříchu, byli bychom tam dodnes.

Oko, píšeš:....kdyby nepodlehl Adam hříchu.
Kdyby, chyby.

Když se Bůh stal člověkem, vzal na sebe člověka se satanem uvnitř a přivedl tohoto člověka na kříž. Satan si myslel, že už vyhrál, ale ve skutečnosti Pánu pouze umožnil lehce ho usmrtit.
Ukažme si to na příkladu: pobíhá-li po domě myš, je dost obtížné ji chytit. Když ale nastražíme pastičku s návnadou, myš to bude svádět, aby si ji odnesla. Bude nejdříve myslet, že se jí podařilo návnady zmocnit, až příliš pozdě si ale uvědomí, že byla chycena. Když už je v pasti, je snadné ji usmrtit.
Podobně se Adam stal pastí na chycení satana. Satan byl tou "ošklivou myší" volně pobíhající vesmírem. když se satan zmocnil člověka, myslel si, že vyhrál. neuvědomil si, že upadl do pasti. Satan si myslel, že člověk je jeho příbytkem a neuvědomil si, že ve skutečnosti je pastí. myslel si, že člověk je jeho pokrmem, ale byla to pouze návnada. Tím, že se člověka zmocnil, byl v něm chycen a uvězněn.
Pak přišel Pán a vzal člověka na sebe a dovedl ho na kříž, "aby skrze smrt zahladil toho, kdo má vládu nad smrtí, totiž Ďábla"
(Žd 2,14).Člověk byl pastí a ďábel v něm byl chycen.
Vtělením na sebe Bůh převzal zkaženého člověka a přivedl ho ke smrti na kříži. Současně s tímto padlým člověkem byl usmrcen také satan. To znamená, že smrtí na kříži Kristus zničil ďábla. Proto se satan bojí kříže a proto nám Pán řekl, abychom nesli kříž.
Kříž je naší jedinou zbraní proti satanovi. Kdo je satan? Satan je ve mně-v mém těle. Ale kde je nyní mé tělo?
V listu Galatským 5,24 : "...ukřižovali tělo s jeho vášněmi a žádostmi."
Mé tělo se satanem uvnitř je na kříži. Chvála Pánu!
Je to konec všeho? Ne, po smrti následuje pohřeb. Ale ani hrob ještě není konec!
Po pohřbu následuje vzkříšení.
Izraelci vešli do Rudého moře společně s faraonem a jeho armádou, ale byli vzkříšeni ze smrtících vod bez faraona a jeho armády. Faraon a jeho armáda zůstali pohřbeni ve smrtících vodách.
Kristus dovedl člověka se satanem ke smrti a do hrobu, ale ze smrti a z hrobu vyvedl již člověka bez satana. Nechal satana pohřbeného v hrobě.
Tento vzkříšený člověk a Kristus jsou jedno.

Kdy jsme se znovu narodili?
Ne v roce 1980 či 1999, ale znovu jsme se narodili vzkříšením Krista (1P 1,3).
Když byl Kristus vzkříšen, byli jsme vzkříšeni také my, kteří v Něj věříme. (Efezským 2,5.6)
Byli jsme vzkříšeni současně s Kristem!


]


Re: Adam - past (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 02. listopad 2010 @ 08:03:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero
Už se probuď!
Satan usmrcen nebyl. Jen jeho mmoc nad lidmi byla zlomena právě Kristovou obětí.


Kristus nebyl člověk se satanem uvnitř.
Naopak, byl člověkem bez hříchu.



..."Když byl Kristus vzkříšen, byli jsme vzkříšeni také my, kteří v Něj věříme."...

Ef 2,5-6 vykládáš naprosto nesmyslně bez souvislosti na zbývající text Písma.


Jsme spojeni s Kristem - my, údy máme účast na tom, co se děje s hlavou. Proto když Bůh vzkřísil Krista z mrtvých, máme v tom záruku svého vzkříšení i my a budeme jednou svou Hlavu následovat i v tom, že se dostane nesmrtelnosti našemu tělu. Plně toho dojdeme při druhém Kristově příchodu (k soudu).
Stojí za zmínku, že zde (a Kol 2,12) o tom Pavel hovoří jako o věci již hotové (slovesem v minulém čase), kdežto jinde (Ř 6,2-11; Ř 8,11; Ř 8,17) na to hledí jako na událost, která se teprve uskuteční (užívá slovesa v budoucím čase).
Právě toto eschatologické vidění (o vykoupení světa už dovršené druhým Kristovým příchodem), je příznačné pro Pavlovy listy z vězení.

II. synoda oranžská (r. 529) z tohoto místa u sv. Pavla učí, že ani začátek věření si nemůže člověk dát sám, nýbrž že jeto jen a pouze Boží dar a milost.


Je typickým pro různé sektáře vytrhovat části Písma bez relevantních znalostí souvisejících textů a vyvozovat z nich nesprávné závěry typu: "Byli jsme vzkříšeni současně s Kristem".


Kteří my? Cožpak jsi žil v jeho době? Cožpak jsi měl začátek věření už při jeho vzkříšení? Tak co blázníš?


]


Re: Re: Adam - past (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 02. listopad 2010 @ 09:34:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky oko za probuzení, vstávám v pět, i když nemusím.

Píšeš: Satan usmrcen nebyl. Jen jeho mmoc nad lidmi byla zlomena právě Kristovou obětí.

Záleží, vzhledem ke komu byl satan na kříži "usmrcen"! Na kříži byl satan spoután tak, aby nemohl až do druhého Kristova příchodu přemoci Kristovu církev a mohlo být kázáno evangelium. Pouze Boží lid ze všech národů nebude již klamán satanem a jeho démony.
Ježíš Kristus spoutal satana tak, aby nemohl klamat Boží zaslíbené děti,vyvolené ještě před stvořením světa, které nepatří duchovně do tohoto světa a proto mají obecenství (občanství) v nebesích. Boží království není nyní z tohoto světa protože na tomto světě dnes kraluje bůh tohoto světa - satan.
Kristova smrt na kříži, Jeho vzkříšení, Jeho nanebevstoupení, Jeho posazení se na trůn po Otcově pravici, tj. Jeho výkonná moc, Jeho korunovace jako krále věčného Božího království, vyvrhlo ven satana a jeho démony, aby nemohli zabránit Božímu vyvolenému lidu vstoupit během "tisíciletí" do věčného Božího království.
Tím vším si vydobyl svoji církev, kterou postavil na sobě, na tom jediném úhelném kameni. Tím spoutal i satana na celý věk církve, aby ji nikdy brány pekelné nepřemohli.

Píšeš:Kristus nebyl člověk se satanem uvnitř.
Naopak, byl člověkem bez hříchu.

Satan člověka zničil tím, že do něj vešel. Ale Bůh svým vtělením na sebe přijal člověka i se satanem uvnitř. Pak člověka přivedl na kříž a usmrtil ho společně se satanem, který byl uvnitř, a pohřbil ho. Vtělením Bůh vstoupil do člověka a vzkříšením se člověk sjednotil s Bohem. Nyní je Bůh v lidském duchu.
RADUJME SE! Ale ne moc.
Proč?
Protože musíme každodenně nést kříž.
Kdykoliv bude naše tělo bez kříže, shledáme, že satan znovu ožil!
Volejme Hallelujah, protože Pán Ježíš je v našem duchu. Ale stále se mějme na pozoru, protože jsme stále v tomto těle. Když toto tělo sestoupí z kříže, ďábel opět ožije.
Proto musíme neustále žít v duchu, a křižovat své tělo. Ačkoli se satan pádemm člověka dostal do člověka, Pán se s ním vypořádal a nyní je prostřednictvím vzkříšení Pán v nás. Od nynějška již není naší věcí, abychom se pokoušeli dělat cokoli dobrého.

Dobro nás jenom klame a oslepuje.

Musíme jen následovat Pána v duchu a křižovat svoje tělo. Tím budeme automaticky zabíjet satana. Musíme se naučit prakticky aplikovat tuto jedinou věc a její dva aspekty. Následovat Pána v duchu a křižovat tělo i se satanem.

A co nakonec?
Jednak přijde nový Jeruzalém, jednak ohnivé jezero. Nový Jeruzalém je Bůh, smíšený s člověkem, a ohnivé jezero je satanovo konečné zničení. Ohnivé jezero je místo určené satanovi. Všechno, co nemá vztah k Bohu a vzkříšenému člověku, bude uvrženo společně se satanem do ohnivého jezera.
V novém Jeruzalémě bude pouze jeden strom, strom života.
Druhý strom bude v ohnivém jezeru. 
To je konečný závěr celého Písma.

Druhý strom, poznání dobrého a zlého, bude vržen do ohnivého jezera. Všechno, co je ve spojení s druhým stromem, stihne satanův osud, ohnivé jezero.
Význam tohoto je pro nás oko ten, že normální křesťanský život nespočívá v konání dobra.
Normální křesťanský život jednoduše znamená přijmout Krista a žít s Ním a neustále usmrcovat tělo, v němž je satan. Znamená to v duchu následovat Krista a usmrtit tělo! Pak přijde den, kdy Bůh a vzkříšený člověk budou mít společné vyjádření-nový Jeruzalém se stromem života ve svém středu.


Oko, píšeš:Je typickým pro různé sektáře vytrhovat části Písma bez relevantních znalostí souvisejících textů a vyvozovat z nich nesprávné závěry typu: "Byli jsme vzkříšeni současně s Kristem".

1.Petr1:3  Veleben buď Bůh a Otec Pána našeho Ježíše Krista, neboť nám ze svého velikého milosrdenství dal vzkříšením Ježíše Krista nově se narodit k živé naději.

Když byl Kristus vzkříšen, byli jsme vzkříšeni také my, kteří v Něj věříme.
To lze dokázat v listu Efezským 2:5,6: Bůh "obživil nás spolu s Kristem....a spolu nás probudil k životu".
Byli jsme vzkříšeni spolu s Kristem!
¨na tom nic nezměníš, kdyby ses rozkrájel.


]


Re: Re: Re: Adam - past (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 03. listopad 2010 @ 07:56:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To snad není ani pravda.
Z nedostatku času musím končit, ale toto by si zasloužilo důkladný rozbor. Tolik herezí pohromadě se jen tak nevidí.


]


Re: Re: Re: Re: Adam - past (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 03. listopad 2010 @ 08:21:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak si to přidej do sbírky, ať máš čím argumentovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člo (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 01. listopad 2010 @ 20:44:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
-----..."protože pouze co se narodilo z ducha - duch, může vejít do Božího království"...

Je třeba si uvědomit, že toto není pravda.
Spasený člověk vchází do Božího království jako duše v oslaveném těle. Tak to říká Písmo.-----

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
oko lžeš, jako když tiskne, právě proto, Tě mnozí  do  Božího království  předcházejí.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

-----Výkupnou obětí Krista máme však možnost získat znovu Boží přátelství, hostit v sobě Boha a po smrti získat věčnou spásu.----


oko.my po smrti již máme a opravdu myslíš,že když v sobě již hostíme Boha,(lépe řečeno, když si Bůh v nás učinil příbytek)že ON,  tu věčnou spásu nemá? Když jsme oživeni Jeho Duchem ? Spolu sním vzkříšeni k životu? A žijeme v Jeho Duchu?Ty nevíš,že nežijeme již my,ale Kristus v nás?

Ty žiješ ještě v Adamovi,je to škoda. :-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 02. listopad 2010 @ 08:18:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastiku.

když už máš tolik odvahy (nebo drzosti) mi říkat, že lžu, proč to taky nedokážeš příslušnými místy Písma? Že by taková místa nebyla? Pak ale nelžu já, ale ty. A i to je škoda.


..."Ty nevíš,že nežijeme již my,ale Kristus v nás?"...

Obávám se, že toto já o sobě ještě s čistým svědomím prohlásit nemohu. (Musím neustále bojovat a usilovat o život v Kristu znovu a znovu).
 
Ty už ano? Nelžeš si tím sám sobě?
Ono je něco jiného citovat Písmo a něco jiného ho také opravdově žít.


Písmo učí, že i naše těla budou vzkříšena a spolu s naší duší oslavena, nebo věčně zavržena .


(Mt 10,28;)
A nebojte se těch, kdo zabíjejí tělo, ale duši zabít nemohou, ale raději se bojte Toho, který může duši i tělo zahubit v pekle.

(Zj 18,13;)

(Ř 8,11)
Jestliže tedy Duch Toho, který vzkřísil Ježíše z mrtvých, přebývá ve vás, pak Ten, který vzkřísil z mrtvých Krista, obživí i vaše smrtelná těla skrze svého Ducha přebývajícího ve vás.


V čem jsem tedy měl lhát?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: C (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 02. listopad 2010 @ 16:42:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--- Písmo učí, že i naše těla budou vzkříšena a spolu s naší duší oslavena, nebo věčně zavržena . ---

oko,

ale v tomto se s tebou nikdo nepře.
Nicméně dle Ježíšových slov platí, že bez narození ducha z Ducha svatého nebude žádné vzkříšení těla ani spasení duše. Kdo se nenarodí z Ducha nemůže vejít do Božího království. Narození ducha z Ducha svatého je základ pro vše ostatní - spasení duše i vzkříšení oslaveného těla.

„Amen, amen, říkám ti: Pokud se někdo nenarodí znovu, nemůže spatřit Boží království.“
4„Jak se může člověk narodit, když je starý?“ řekl na to Nikodém. „Může se snad vrátit do matčina lůna a podruhé se narodit?“
5Ježíš mu odpověděl: „Amen, amen, říkám ti: Kdo se nenarodí z vody a z Ducha, nemůže vejít do Božího království. 6Co se narodilo z těla, je tělo; co se narodilo z Ducha, je duch. 7Nediv se, že jsem ti řekl: Musíte se znovu narodit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 03. listopad 2010 @ 07:51:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opravdu nepře?

Vlastik:-----
..."protože pouze co se narodilo z ducha - duch, může vejít do Božího království"...



Je třeba si uvědomit, že toto není pravda.
Spasený člověk vchází do Božího království jako duše v oslaveném těle. Tak to říká Písmo.-(tvrdí oko)----

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
oko lžeš, jako když tiskne, právě proto, Tě mnozí  do  Božího království  předcházejí.


]


Co je člověk,nebo kdo je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 09:27:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
„Amen, amen, říkám ti: Kdo se nenarodí z vody a z Ducha, nemůže vejít do Božího království. 6Co se narodilo z těla, je tělo; co se narodilo z Ducha, je duch.

Pak přistoupí oko ,a řekne: Je třeba si uvědomit,že toto není pravda...!

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Děkuji Ti nebeský Otče,že jsi nás vysvobodil z moci tmy a přenesl do království svého milovaného Syna,v kterém máme vykoupení a odpuštění hříchů. Amen.


]


Re: Co je člověk,nebo kdo je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. listopad 2010 @ 20:16:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastiku.

Účinkem znovuzrození získává i lidské tělo novou důstojnost dítěte Božího. Je třeba si uvědomut, že i tato důstojnost lidského těla pochází z Ducha - za zásluhy Kristovy oběti.

Toto tělo se stává součástí těla Kristova, jeho údem - to snad nepopřeš.

Zde se tedy už nebavíme jen o těle zrozeném ze svých rodičů, ale bavíme se o TĚLE ZNOVUZROZENÉM Z VODY A Z DUCHA!

Toto tělo bude jednou vzkříšeno a připodobněno Kristovu tělu oslavenému.

Jestliže tedy Duch Toho, který vzkřísil Ježíše z mrtvých, přebývá ve vás, pak Ten, který vzkřísil z mrtvých Krista, obživí i vaše smrtelná těla skrze svého Ducha přebývajícího ve vás.


]


Duchovní tělo,nebo duševní tělo? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 09. listopad 2010 @ 00:33:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko.
    
Ale my máme mít znovuzrozeného ducha(Duchem obživeného), jde mi tedy více o duchovní tělo, v které roste a je součástí Kristova těla, to je nepomíjitelné ,to bude proměněno.


]


Kdo je člověk? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 03. listopad 2010 @ 20:39:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,přijal si Ducha svatého? Pokud ano,máš D/ducha,duši a tělo.

Jestli se obáváš,že v Tebe nežije Kristus ,a nemůžeš to s čistým svědomím prohlásit,pak ale  o čem se tedy bavit?Je to smutné, a je mi to líto.

Pokud v někom  nepřebývá Duch toho,který vzkřísil Ježíše z mrtvých, jakou má potom naději...?!Kdo spasí jeho duši.....?


 Co chceš psát o světě neviditelném,duchovním,když popíráš Ducha! 

Marek 12,25  Když lidé vstanou z mrtvých, nežení se ani nevdávají, ale jsou jako nebeští andělé.


]


Zrozený, ne stvořený - Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 31. říjen 2010 @ 12:24:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Amen.

  První člověk byl stvořen. Skrze toho obživujícího ducha se člověk nestvoří znovu, ale rodí se znovu.

  O Ježíši říkáme, že je zrozený, ne stvořený.

  Stejný rozdíl je mezi přirozenými věcmi a mezi věcmi duchovními, mezi stvořením a novým narozením. Stvoření je "dílo", to, ale to, co se znovu narodilo, je "dítě".


]


Zrozený, ne stvořený - Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 31. říjen 2010 @ 18:25:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." to, co se znovu narodilo, je "dítě""...

Souhlas.
Je třeba si ale uvědomit, že všichni lidé jsou Boží děti i v rovině přirozené - už od prvního okamžiku početí. Bůh je jim Otcem, rodí se z Božího dechu (Gn 2,7). Bůh je miluje - i když oni sami vlastními silami nejsou schopni k němu najít cestu.

Pak přichází Boží milost a člověk se znovuzrodí. Nastává nový život, tentokráte už ve společenství, v důvěrném přátelství s Bohem. Bůh se sklonil ke člověku. Člověk se stává Božím dítětem v rovině nadpřirozené, má účast na Božím životě už zde na zemi. Člověk dostává další milosti a žije s mocí Božího dítěte jako legitimní dědic.


]


Je nebeský Otec ; a je i otec lži. (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 01. listopad 2010 @ 22:20:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
------Je třeba si ale uvědomit, že všichni lidé jsou Boží děti i v rovině přirozené - už od prvního okamžiku početí.------
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Jsou děti ďáblovi a jsou i děti Boží.        
                                                                               
                                                                                    Pokoj vám.


]


Zrozený, ne stvořený - Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 02. listopad 2010 @ 07:31:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, všichni přirození lidé mají za Otce Boha?

Jan 8,42  Ježíš jim řekl: „Kdyby Bůh byl váš Otec, milovali byste mě, neboť jsem od Boha vyšel a od něho přicházím. Nepřišel jsem sám od sebe, ale on mě poslal.
Jan 8,44  Váš otec je ďábel a vy chcete dělat, co on žádá. On byl vrah od počátku a nestál v pravdě, poněvadž v něm pravda není. Když mluví, nemůže jinak než lhát, protože je lhář a otec lži.



]


Zrozený, ne stvořený - Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 02. listopad 2010 @ 08:27:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Starozákonní lidé ještě nemohli být znovuzrozeni, ještě Kristus neprolil svou krev a neusmířil Otce.

Stejně ale nazývali Boha svým Otcem (Dt 32).  Každý člověk je i v rovině přirozené svým původem Božím dítětem, jinak by nemohl být obrazem Boha. A Bůh chce, aby všichni lidé byli spaseni. Proč asi?


Znovuzrozený člověk je ten, který si zvolí za společníka pro zbytek života Boha a skrze Kristův křest se stane součástí Kristova těla. Tehdy se stává Božím dítětem i v rovině nadpřirozené - prožívá život s Bohem.

Člověk přirozený má však i druhou možnost volby - zvolit si za společníka životem otce lži - ďábla.


]


Jediný Duch nechť je strážcem vaší duše! (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 01. listopad 2010 @ 22:09:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 ----Jelikož je lidská duše duchem ---

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Lidská duše je mysl a tu mysl buď řídí Duch,pokud jsme prosili a v pokání přijali.

Jsou tací,kterým mysl  řídí i duchů několik....vejdou a bydlí tam; a konce takového člověka jsou horší než začátky...
                                                                                                                                                          
                                                                                                                                                     Pokoj vám.  



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 29. říjen 2010 @ 19:23:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvé upřesnění není upřesněním, nýbrž LŽÍ!

Když bude duše s tělem zahubena v Gehenně, co se stane s "lidským duchem" (který je podle tebe cosi jiného, než duše) a kde o tom Písmo něco říká? Proč se ptáš nás? Proč se neptáš Toho, Kdo ducha v člověku vytvořil? Proč si to v Písmu nenajdeš sám? Copak jsi od nás někdy přijal Pravdu?! NIKDY! Tak proč ti máme odpovídat na něco, co se nás netýká?! Ach jo.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 29. říjen 2010 @ 23:01:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy.
Když dospěješ do stadia, že nejsi schopen odpovědět (aniž bys přiznal nesmyslnost svého tvrzení o trojsložkovém člověku), tak raději mlč.
Když mlčíš, vypadáš chytřeji.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 29. říjen 2010 @ 23:23:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To řekl ten "pravý".:-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 29. říjen 2010 @ 23:16:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen Willy a jeho souputnicí nesou pravdu. :) A když přijde lidově řečeno čas na lomení chleba, tak věc nevysvětli pouze uteče či přechodí horký brambor na ěkoho jiného. :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 29. říjen 2010 @ 19:38:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Zda se mi, že se v tom zbytečně pitváš. Stále mi unika, proč. Ptáš se na to co se stane s duchem, když tělo a duše bude zničená v Gehenně. Jak to mám vědět. Mé poznání je částečné, ale až přijde plnost, řeknu ti to. :-) Ale to mi nebrání v tom, abych se o vysvětlení teď nepokusil. Věřím, že člověk je duch, duše a tělo. Tělo z prachu země, do kterého Bůh vložil ducha. Tímto okamžikem se člověk stál živou duši. Pokud má být zničena nejen duše, ale i tělo, znamená to, že i v té Gehenně jde o úplného člověka, tedy je tam duch, duše i tělo. Tělo bez ducha nemůže být živo, nemůže mít duši. Je v něčem má úvaha mylná?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: caspar v Sobota, 30. říjen 2010 @ 14:41:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nematemne Tvá úvaha není mylná. Vždyť píšeš, že člověk je tělo, do kterého Bůh vložil ducha a tím se stal člověk živou duši. Drobnou korekci by jsem použil pouze v souvětí  „Tělo bez ducha nemůže být živo, nemůže mít duši.“ a ta korekce by spočívala v nahrazení slova „mít“ slovem „být“. Každé přirovnání kulhá, přesto se o jedno pokusím: Když potřebně, materiálně, zajistím nějaký prostor a doplním ho lidmi založím například továrnu. Továrna je tedy materiální zajištění a pracovní síla. Chybou by bylo myslet si že továrnu tvoří pracovní síla, továrna a materiální zajištění.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 29. říjen 2010 @ 20:04:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kazatel 12,7. duch pak navrátí se k Bohu, kterýž jej dal.

Vypadá to, na jediné místo, ale je psáno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 29. říjen 2010 @ 20:21:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
leonete,

chtěl jsem ten verš napsat oku také, ale Pán mě zastavil a vedl mě odpovědět jinak.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 29. říjen 2010 @ 22:54:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže teď mám odpovědi dvě:
Jestliže lidské tělo a duše skončí v Gehenně,

1.) duch člověka se navrátí k Bohu
2.) duch člověka skončí v Gehenně také
.


To si mám vybrat, nebo co? Nezkusíte se napřed domluvit na jedné verzi?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 30. říjen 2010 @ 09:16:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
      Tady se nikdo domlouvat nemusí, každý ať řekne svůj názor. Svými smysly chceš pochopit duchovní svět. Stále mi unika, proč tak brojíš proti duchu? Tvé poznání nás dostane blíže k Bohu? Odkud se vzalo? Přišels na to sám, nebo tě takto vychovali? Pochybuji, že to máš z Bible a z vlastní hlavy, protože ta mluví o něčem jiném. Asi se bude třeba podívat do minulosti tvé církve, kde se to zvrtlo, tak jako mnohé jiné. Že by už u církevních Otců? 
      Ano duch člověka se vrátí k Bohu. Ale pak, v určitý čas bude vzkříšení, ne? A člověk opět bude duch, duše a tělo. A někdo skonči v Gehenně. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 30. říjen 2010 @ 09:19:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Upřesnění, protože to vyznělo zajimavě :-) "Pochybuji, že to máš z Bible a z vlastní hlavy, protože ta mluví o něčem jiném."

    Lépe: Pochybuji, že to máš z vlastní hlavy a z Bible, protože ta mluví o něčem jiném.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 30. říjen 2010 @ 21:00:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Stále mi unika, proč tak brojíš proti duchu?"...


Já přece nebrojím proti duchu! Naopak tvrdím, že tímto duchem je lidská duše.


Tvé poznání by tě mělo dostat blíže k pravdě - tedy blíže k Bohu.  Zodpověz si, kde Bible mluví o osudu jakési třetí složky člověka, o osudu ducha (mimo duši).

Pokud takové místo nenajdeš, měl bys přehodnotit svoji podobu víry a hereze opustit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 30. říjen 2010 @ 21:26:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
.......Pokud takové místo nenajdeš, měl bys přehodnotit svoji podobu víry a hereze opustit.........

       :-))))

........Tvé poznání by tě mělo dostat blíže k pravdě - tedy blíže k Bohu...........

        Oko, nepřesvědčil jsi mne v tom, že bych se v tom měl dále více pitvat. Myslíš jako poznání Boha rozumem? Částečně ti napíšu to co jsem napsal SSNS: "První křesťané o duchu psali, proč jej popírat? Proč to rozpitvávat? Já jsem praktik, ne teolog." Na co mi to bude, když budu vědět, že duch a duše jedno jsou? Změní to nějak můj vztah k Bohu? Přiblíží mne to k Němu? Měj si svou pravdu jestli ti přináší nějaký pocit uspokojení, užívej si ho. Snad ti mezitím neuteče něco jiného. Až svým rozumem pojmeš celou duchovní skutečnost, až to v pojmech budeš schopen pěkně popsat, ozvi se.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 31. říjen 2010 @ 10:54:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--- Zodpověz si, kde Bible mluví o osudu jakési třetí složky člověka, o osudu ducha (mimo duši). ---


Ta výzva je sice pro Nematemne, ale já jsem si s dovolením také odpověděl, kde Bible mluví o osudu jakési třetí složky člověka, o osudu ducha (mimo duši). Takové místo jsem našel, takže mou podobu víry nebudu muset podle oka přehodnocovat :-).

Osud ducha je jiný než osud duše. Už počátek mají jiný - i časově.

Duch lidský je při tělesném narození mrtvý. Nežije. Bude se muset někdy v budoucnu teprve narodit - ožít. Teprve co se narodilo z Ducha, je duch - živý duch. ("Co se narodilo z těla, je tělo; co se narodilo z Ducha, je duch. 7Nediv se, že jsem ti řekl: Musíte se znovu narodit.!)

To lidská duše je už od tělesného narození živá ažaž. Bude třeba ji zapřít, nenávidět na tomto světě. Nežít duševně, podle libosti vlastní duše, ale podle ducha.


Tento časový posun (ale také další osud), mezi duševním (přirozeným) a duchovním je patrný i z těchto slov Pavla:
Jak je psáno: „První člověk, Adam, se stal živou duší,“ ale ten poslední Adam se stal obživujícím duchem. 46Nejdříve však není to duchovní, ale to přirozené, teprve potom to duchovní. 47První člověk byl z prachu země, druhý člověk je z nebe. 48Jaký byl ten z prachu země, takoví jsou ti pozemští, a jaký ten nebeský, takoví i nebeští.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 31. říjen 2010 @ 12:19:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Duch lidský je při tělesném narození mrtvý...Bude se muset někdy v budoucnu teprve narodit - ožít."...

To jsou jen výplody rozjitřené lidské fantazie. Zkus to doložit z Písma. Naopak Písmo o duchu člověka svědčí (1 Kor 2,11) Vždyť kdo z lidí zná nitro člověka, než duch člověka, který je v něm?


Písmo rozlišuje dva stavy lidského ducha (lidské duše).
1 duch člověka přirozeného (ducha světa)
2. duch člověka znovuzrozeného (ducha z Boha - lidská duše ve společenství s Bohem)


Kristus se pro lidi stal obživujícím duchem, protože skrze jeho oběť máme možnost opět sdílet své životy s Bohem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 31. říjen 2010 @ 13:23:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

co se má při novém narození člověka podle Ježíšova učení narodit?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 31. říjen 2010 @ 18:39:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."co se má při novém narození člověka podle Ježíšova učení narodit?"...


Znovuzrozením probíhá změna celého člověka. Kvalitativně, nikoli kvantitativně. Ke člověku se nic dalšího nepřidává, pořád zůstává jen "duší v těle".



Ovšem naprosto zásadní změna spočívá v tom, že Bůh vezme lidskou duši a očistí ji ve křtu znovuzrození (J 3,5). Skrze zásluhy Kristovy odpustí hříchy, přichází a učiní si v člověku příbytek (J 14,23). Bůh se sklonil ke člověku. Člověk získává výsadu sdílet svůj život ve společenství s Bohem.
I lidské tělo doznává znovuzrozením kvalitativní změny.
Stává se chrámem Ducha svatého (1 Kor 6,19) a údem Kristova těla - církve (Ř 12,5; 1 Kor 12,27).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 31. říjen 2010 @ 19:01:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ta tvá teorie je nebiblická, odporuje Kristovu evangeliu. Vychází z popření či degradace významu slova "narodit" - tedy dát vznik něčemu co tady doposud nebylo. A slovu narodit přisuzuje význam jaksi ve smyslu změnit, opravit, repasovat či upgradovat, tedy s daleko mělčím významem

--- Ke člověku se nic dalšího nepřidává, pořád zůstává jen "duší v těle". ---

Pán Ježíš o tom mluví něco jiného. Mluví o potřebě se narodit znovu, protože bez tohoto nového narození je člověk pouze "duší v těle" (co se narodilo z těla je tělo), tímto narozením znova z Ducha se rodí duch (co se narodilo z Ducha je duch). Nedivte se tedy, že jsem vám řekl: Musíte se znovu narodit.
Narozením znova tedy zdaleka nejde o nějaké vylepšení toho co tu bylo, ale o zrození něčeho nového co tu dosud nebylo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 31. říjen 2010 @ 19:16:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. listopad 2010 @ 08:10:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsou jen plané řečičky. Žádná nebiblická teorie, ale řeč Písma.

Přeskočil jsi moji první větu: "
"Znovuzrozením probíhá změna celého člověka. Kvalitativně, nikoli kvantitativně."


Jestliže Bůh očistí člověka od hříchů, je to docela nový člověk.
Jako když se ztracený syn vrátil k otci a ten mu přikázal obléct nové šaty a dát na ruku prsten.  Znovuzrozením se stáváme legitimními syny, dědici (Gal 4,7).




To ty nedokážeš své pochybné tvrzení podložit Písmem
.

Vůbec nejde o slovo "narodit" (dát vznik něčemu, co tu dosud nebylo), ale o slovo "znovuzrodit", tedy vzít to, co tu už je a kvalitativně to proměnit v cosi nové, lepší.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 01. listopad 2010 @ 18:14:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, vedeš zde samé plané řečičky.
Žádná řeč Písma, tvé teorie ničím z Písma nejsi schopen doložit. Pouze nepodložené smýšlené konstrukce.

Proč bych nedokázal podložit má tvrzení Písmem? Celou dobu je Písmem dokládám. Že ty jsi slepé a ignorantní oko to je tvá volba. Klidně ve svých herezích zůstávej dál. Ale neoblbuj jiné.

Zde je podložení toho co říkám Písmem ještě jednou:

Ježíš mu odpověděl: „Amen, amen, říkám ti: Pokud se někdo nenarodí znovu, nemůže spatřit Boží království.“
4„Jak se může člověk narodit, když je starý?“ řekl na to Nikodém. „Může se snad vrátit do matčina lůna a podruhé se narodit?“
5Ježíš mu odpověděl: „Amen, amen, říkám ti: Kdo se nenarodí z vody a z Ducha, nemůže vejít do Božího království. 6Co se narodilo z těla, je tělo; co se narodilo z Ducha, je duch. 7Nediv se, že jsem ti řekl: Musíte se znovu narodit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. listopad 2010 @ 20:48:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud nejsi skutečně natvrdlý, tak by ti mělo docvaknout, že:


Musíte se znovu narodit  =  znovuzrodit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člo (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 02. listopad 2010 @ 07:26:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, nečtls, co ti rosman psal?  Co se narodilo z těla, je tělo; co se narodilo z Ducha, je duch!

Ty ses znovuzrodil z těla?
Zanedlouho tělo zemře a ty budeš sklízet z jeho zahynutí. Jen to, co se narodilo z Ducha, je duch! (J 3,6)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 02. listopad 2010 @ 07:39:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero
sklízet budeme všichni, co jsme zaseli.  A budeme také muset vydat počet z hřiven, nám svěřených. A to včetně našeho rozumu, zda jsme vědomě neodmítali z hloupé ješitnosti Boží pravdy.



A Boží pravdou je, že i naše těla budou jednou vzkříšena.
V oslavené podobě bude celý člověk (duše v těle) spasen - bude u Boha v nebi, podobně jako je už dnes Kristus, nebo bude celý člověk (duše v těle) uveden do věčného zavržení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: C (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 02. listopad 2010 @ 16:25:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bez narození ducha z Ducha svatého nebude žádné vzkříšení těla ani spasení duše. Kdo se nenarodí z Ducha nemůže vejít do Božího království. Narození ducha z Ducha svatého je základ pro vše ostatní - spasení duše i vzkříšení oslaveného těla.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 03. listopad 2010 @ 07:39:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Při znovuzrození se zrodí člověk (z Ducha) celý.

Jak tělo, tak i lidská duše získává novou kvalitu, kterou do té doby neměly.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 03. listopad 2010 @ 08:31:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Při znovuzrození se zrodí člověk (z Ducha) celý.

Jak tělo, tak i lidská duše získává novou kvalitu, kterou do té doby neměly.---


------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

oko,ovšem  tělo duchovní!
Při znovuzrození získává člověk duchovní tělo,které má, a v krerém roste a ponese na nebi.A jsou tělesa nebeská a tělesa pozemská, ale jiná je sláva nebeských a jiná pozemských.Čekáme jen na proměnu.A samozřejmě že znovuzrozením naše duše(mysl)získává novou kvalitu,protože je to mysl(duše) Kristova. A ON Sám se stává  strážcem našich duší(myslí)
A jen tak mohou být křesťané ve společenství Ducha a být jedné duše (tedy jednoho smýšlení)



Jan 3,6  Co se narodilo z těla, je tělo, co se narodilo z Ducha, je duch.

Tak se narodil duch,kterého zde tak popíráš!

 Proto i  ap.Pavel píše:
1. Tesalonickým 5,23  Sám Bůh pokoje nechť vás cele posvětí a zachová vašeho ducha, duši i tělo bez úrazu a poskvrny do příchodu našeho Pána Ježíše Krista.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 03. listopad 2010 @ 20:13:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--- Při znovuzrození se zrodí člověk (z Ducha) celý. Jak tělo, tak i lidská duše.... ---

To je ovšem pouze tvůj výmysl. Měl bys to doložit Písmem, což nedoložíš, protože nic takového v Písmu není, Ježíš nic takového neřekl..

Co se narodilo z Ducha je duch. Nikoli co se narodilo z Ducha je duch, duše i tělo. Anebo striktně podle tebe co se narodilo z Ducha je duše a tělo.

Po znovuzrození nikdo nemá jiné tělo než měl. Druhé (nové) narození není narození těla, nýbrž ducha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 03. listopad 2010 @ 21:50:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Po znovuzrození nikdo nemá jiné tělo než měl."...


Dokládám Písmem, snad to bude stačit.


Po znovuzrození se lidské tělo stává chrámem Ducha svatého
(1 Kor 6,19) a údem Kristova těla, církve (1 Kor 6,15).

Tak učí Písmo o lidském těle po znovuzrození, o těle pokřtěného člověka.

Jak jistě uznáš, toto je změna velmi podstatná, velmi významná.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 17:52:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne oko,

Co se narodilo z těla je tělo. A stejné tělo zůstává i po znovuzrození. K žádné transsubstanciaci těla na něco jiného nedochází. To že se tělo stává chrámem Ducha svatého nemluví nic o "znovuzrození" těla. Tělo zůstává stejné, nýbrž už neotročí hříchu ale vydává se na službu sparvedlnosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. listopad 2010 @ 07:56:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, jak vidím, tak jsi to neuznal.

Možná ještě nemáš tu zkušenost, nejsi znovuzrozený.

Apoštol Pavel to ovšem u křesťanů vidí jinak:

Nevíte, že vaše těla jsou Kristovými údy? Vezmu tedy údy Kristovy a učiním je údy nevěstky? V žádném případě!
Anebo nevíte, že kdo se spojuje s nevěstkou, je s ní jedno tělo? Vždyť Písmo říká: "Ti dva budou jedno tělo."
Kdo se však spojuje s Pánem, je s ním jeden duch.
Utíkejte před smilstvem! Každý hřích, který člověk udělá, je mimo tělo; kdo však smilní, hřeší proti vlastnímu tělu.
Anebo nevíte, že vaše tělo je chrámem Ducha Svatého ve vás, kterého máte od Boha, a nejste sami svoji?
Byli jste přece koupeni za velikou cenu. Oslavujte tedy Boha svým tělem i svým duchem, což obojí je Boží.



]


proměna těla po znovuzrození - R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 05. listopad 2010 @ 09:17:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jak se ta proměna těla po tom tvém "znovuzrození" projevuje?

  Když mám nějaké lidi, jeden je třeba komunista zapřisáhlý ateista, jiný římský katolík, pak další budhista a všechny "znovuzrodil" pan farář z vůle rodičů či babičky, jak se liší jejich těla od těch, co nebyli "znovuzrozeni" panem farářem z vůle babičky?

  Jak se ta změna těla pozná? Podle čeho? Máš nějakou studii, která říká, jaký je rozdíl mezi takto "znovuzrozenými" a mezi těmi, co v té loterii to štěstí neměli a "znovuzrozeni" nebyli?


  To, o čem píšeme my lze dobře poznat. Bůh vymění srdce člověka. Místo zkaženého, "kamenného" srdce, ze kterého vychází závist, krádeže, cizoložství a všeliká bezbožnost dá srdce "masité", ze kterého vychází život, moc k záchraně celého člověka. To je snadno poznat "navenek": Změní se chování dotyčného člověka. Protože krádež, lež a podobné věci nejsou už jeho vnitřní přirozeností, začne se dotyčný člověk chovat jinak.

  Stále má stejné tělo, které je třeba závislé na nikotinu nebo kafi, stále má stejnou vůli, která je třeba slabá, ale co má jiné je jeho nejniternější charakter: Z bezbožníka, který se Bohu protivil, se stává spravedlivý. Ne svojí vlastní snahou, vůlí, silou, ale darem Boží milosti v Kristu Ježíši.

  A tahle moc postupně proměňuje i tu sílu, vůli, tělo, závislosti, špatnou výchovu.


]


Re: proměna těla po znovuzrození - R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. listopad 2010 @ 20:06:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku
Rád bych s tebou souhlasil, ale nemohu.


Bůh to srdce nevymění, ale promění.
Dotkne se lidského srdce a probudí ho. Dá člověku počátek věření - a člověk ho buď přijme a dál buduje, nebo tento Boží dar hodí pod nohy a zašlape. Ano, takovou svobodu dal Bůh člověku!

Když člověk přijme Boha do svého života, začne se proměňovat k dobrému. Buduje se. Ale jeho proměněné srdce má pořád své sklony ke špatnostem a člověk s nimi musí bojovat.
Spravedlivým se nestaneš ze dne na den mávnutím kouzelného proutku, ale postupným budováním v Boží milosti.
Bůh ti nevezme tvé hříšné žádosti, ale dá ti dostatek milosti, dostatek síly tyto žádosti přemáhat. 
A postupně - POSTUPNĚ! - jak člověk vyzrává v účinku Boží milosti, tak tyto žádosti ztrácí svůj "půvab" , protože člověk získává schopnost vidět skutečnost pravdivě. Má schopnost vidět i odvrácenou tvář hříchu.

Zráním v Bohu se člověk stává opravdovým až do morku kostí - a to ve všem, co dělá.



Změna těla u znovuzrozeného člověka nemusí být vidět. Spočívá ve znovunalezené důstojnosti člověka jako dítěte Božího. Co je skutečně důležité, bývá očím neviditelné.

Bible uvádí, že ani tato změna znovuzrozením není samospasitelná. Když se rozmůže hřích a láska vychladne, člověk má tu moc učinit z údu Kristova těla i úd nevěstky. Ke své vlastní škodě.


]


Re: Re: proměna těla po znovuzrození - R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 07. listopad 2010 @ 00:38:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko, "samospasitelná" je jen jedna orgaizace. Lidé jsou "Ježíšem Kristem spasitelní".

Ale jeho proměněné srdce má pořád své sklony ke špatnostem a člověk s nimi musí bojovat.

  Ano, stále dokola a dokola ti píšu, že píšeme o jiné proměně než ty, o jiném spasení než "samospasení", o jiné spravedlnosti než "postupně samovyrobené samospravedlnosti".

  V těch věcech, které píšeš ve svém příspěvku, je rozdíl proti změně, kterou znám a které říkáme "nové narození". Ten rozdíl popisuješ velmi precizně. To, o čem píšeme my, ta změna srdce, kterou dělá u člověka Bůh, je vidět na lidských životech. Je to ta nejúžasnější změna, co jen na světě znám: Je to  větší zázrak, než nějaké uzdravení nevyléčitelné nemoci nebo jakýkoliv materiální zázrak. Víc než cokoliv: Je to totiž záchrana člověka od hříchu, soudu a smrti v pekle, změna, která spočívá ve výměně srdce člověka, ve výměně jeho samotného jádra, jeho charakteru.

  Změna, kterou nedokáže udělat nikdo jiný, než Bůh.

  Změna, na kterou je člověk krátký u kdyby se usmažil. Teda usnažil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 30. říjen 2010 @ 12:11:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mé doporučení, vyber si Písmo!!!

Nevíš co je v Písmu? Přečti si ho celé!!!!

Nerozumíš Písmu? Ptej se Boha!!!

Neznáš ho? Uvěř v Pána Ježíše a přijmi ho za svého spasitele!!! On bude tvůj Bůh!!!

Nejsi schopen uvěřit v Ježíše? Učiň pokání a odvrať se od hříchu!!!!






]


Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 29. říjen 2010 @ 11:29:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj,

Podívej se na svoji odpověď. Ve Zj 6,9 je termín duše použit v úplně stejném významu jako duch v He/Žd 12,23. Máš samozřejmě pravdu, že duše je často používána ve smyslu život, ale to jsem tu přece psal už v první reakci. Willy a další vycházejí při svých úvahách z listů Pavla, který opravdu činí kvalitativní rozdíl mezi duch (pneuma) a duše (psyché), což je vidět i z jeho použití slov psychikos a pneumatikos. Naprosto krásně je to vidět např. v 1Kor 2,14nn:

Duševní (psychikos) člověk ale nepřijímá to, co je ducha (pneumatos) Božího, neboť je to pro něj bláznovství a není schopen poznat, že (protože) duchovně (pneumatikós) mají být posuzovány. Avšak člověk duchovní (pneumatikos) posuzuje vše, ale sám pak/přesto není nikým posuzován. - můj překlad

Pavel tu duševním myslí buď tělesný, nebo prostě činí kvalitativní rozdíl v popisu nehmotné podstaty. Slovo duševní se tu dokonce může týkat výlučně rozumové stránky člověka. Povšimni si předcházející pasáže v 1Kor 1,22-25! Ta paralela s bláznovstvím (dalo by se překládat jako hloupost) je přece očividná. 

Myslím, že děláš jednu chybu - nelze přece vycházet jen z NZ nebo dokonce jen Pavla. Já hebrejsky taky neumím, ale můžeme si vystačit i ze Septuagintou. A ono zase není tak těžké vzít si hebrejskou konkordanci pro dvě slova:-)


]


Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: flame v Pátek, 29. říjen 2010 @ 11:47:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moc se tady neangažuji, ale připojil bych jedno místo k vaši diskusi.
1 Kor. 5,3-5 ...sejdouce se spolu i s mým duchem,....vzdáleny tělem..
Jsou věřící, kteří přisuzují duchu člověka schopnost se přemístit bez těla a duše. Kdyby duše a duch byli jedno, tak jak by to bylo možné?



]


Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 29. říjen 2010 @ 22:56:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nedržme se věřících, držme se Písma.


]


Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 28. říjen 2010 @ 20:25:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Duch přirozeného člověka je mrtvý od pádu Adama a Evy do hříchu. Není schopen vnímat Boha, slyšet ho a poznávat. Lidská duše to také nedokáže - není "prostředím" pro poznání Boha, i kyž mnoho lidí si plete duševní zážitky či duševní  (přirozené) obdarování s duchovními zářitky či dary. Na úrovni lidské duše člověk není schopen poznat Boha.

Boha poznáváme v duchu. Bůh je Duch a společenství s ním se realizuje v duchu.
Proto Ježíš vyslovuje tak kategorický požadavek: Musíte se znovuzrodit. Musíte se znovuzrodit, abyste byli "duch". Co se nenarodilo z Ducha, není duch. Co se narodili z Ducha, je duch. Nedivte se, že jsem vám řekl - musíte se narodit znovu.
Abyste měli společenství s Bohem, abyste jej mohli poznávat, abyste mohli vejít do Božího království. Jinak to nejde, V lidské duši Boha správně nikdy nepoznáte 



Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 28. říjen 2010 @ 20:42:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen, Díky, rosmano.

w.


]


Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Čtvrtek, 28. říjen 2010 @ 21:15:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co se narodilo z Duch je přece duše !-)

Fascinuje mě, to co používá většina řidičů: Bezdušová pneumatika ;-)


]


Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Čtvrtek, 28. říjen 2010 @ 21:09:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidím, že některá témata jsou nesmrtelná. Pojmy duše, duch už tady bylo přetřeseno několikrát a všichni zůstali na svých zákopových pozicích. Abych přidal svoji trošku do mlýna, nejblíže mám k ssns. Pojem duše, jako něco co se odpoutává od těla při smrti je řeckého původu a s Biblí nemá nic společného.

Kazatel 3:18  Řekl jsem v srdci svém o způsobu synů lidských, že jim ukázal Bůh, aby viděli, že jsou podobni hovadům.
19  Případnost synů lidských a případnost hovad jest případnost jednostejná. Jakož umírá ono, tak umírá i on, a dýchání jednostejné všickni mají, aniž co napřed má člověk před hovadem; nebo všecko jest marnost.
20  Obé to jde k místu jednomu; obé jest z prachu, obé také zase navracuje se do prachu.
21  Kdo to zná, že duch synů lidských vstupuje zhůru, a duch hovadí že sstupuje pod zemi?

Jak vidět staří Izraelité o duši co putuje do nebíčka nic nevěděli a je to jak to psal ssns pojem duše je tělo, krev, živý člověk, jeho myšlení, život atd. Ono se to prolíná v Písmu.

Co se týká hříchu, myslím, že hned ůvod Bible to vysvětluje

Genesis 4:6  I řekl Hospodin Kainovi: Proč jsi se tak rozpálil hněvem? A proč jest opadla tvář tvá?
7  Zdaliž nebudeš příjemný, budeš-li dobře činiti? Pakli nebudeš dobře činiti, hřích ve dveřích leží; a pod mocí tvou bude žádost jeho, a ty panovati budeš nad ním.

To vypovídá i svobodném rozhodování člověka konat dobro nebo zlo.
rastan



Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 29. říjen 2010 @ 09:57:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přirozený člověk skutečně není schopen poznat Boha. Má však přirozenou potřebu, přirozenou touhu se s bohem sdílet. Výsledniví pak je řada pohanských náboženství. To je cesta člověka k Bohu, cesta nemožná, předem odsouzená k nezdaru.


Proto přišel Bůh za člověkem (Abrahám, Mojžíš) a zjevil se mu. To je cesta Boha k lidem, která vrcholí příchodem Krista a vykoupením světa.

I tak měli staří Izraelité ještě velice nedokonalé poznání Boha, protože až jednorozený Syn nám ho vylíčil (J 1,18).




..."Pojem duše, jako něco co se odpoutává od těla při smrti je řeckého původu a s Biblí nemá nic společného...staří Izraelité o duši co putuje do nebíčka nic nevěděli"...


Ohledně Bible samozřejmě nemáš pravdu.

(L 12,20)
Ale Bůh mu řekl: 'Blázne, tuto noc od tebe vyžádají tvou duši a čí bude to, co jsi připravil?'

(1 Pt 4,17-19)
Přišel totiž čas, aby soud začal od Božího domu. A jestliže začíná nejdříve od nás, jaký bude konec těch, kdo nejsou povolní Božímu evangeliu?
"Jestliže spravedlivý stěží dochází spasení, kde se ukáže bezbožný a hříšník?"
A proto ať ti, kdo trpí podle Boží vůle, svěřují dobrým jednáním své duše Bohu jakožto věrnému Stvořiteli.

(L 23,46)
Tehdy Ježíš hlasitě zvolal: "Otče, do tvých rukou svěřuji svého ducha!"...

(Př 23,14)
Rákoskou když mu nařežeš, z pekla jeho duši vytrhneš.

(L 9,56)
Neboť Syn člověka nepřišel lidské duše zahubit, ale spasit."



]


Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Neděle, 31. říjen 2010 @ 18:39:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Samozřejmě, že to pasuje s Biblí, jenže "duše" není ta "dušička do nebíčka", ale život, což jsem psal.

Pokud Ježíš Kristus odavzdal ducha, odevzdal duši? To je nesmysl.

Přísloví 23:13  Neodjímej od mladého kázně; nebo umrskáš-li jej metlou, neumřeť.
14  Ty metlou jej mrskávej, a tak duši jeho z pekla vytrhneš.
15  Synu můj, bude-li moudré srdce tvé, veseliti se bude srdce mé všelijak ve mně;
16  A plésati budou ledví má, když mluviti budou rtové tvoji pravé věci.
17  Nechť nezávidí srdce tvé hříšníku, ale raději choď v bázni Hospodinově celý den.

Takže, když duše doslova, tak i srdce doslova? I ledvinky mi budou plesat, když nebudu lump? Copak neumíš trochu přemýšlet?
rastan


]


Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 02. listopad 2010 @ 07:32:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty jsi tvrdil toto:

..."Pojem duše, jako něco co se odpoutává od těla při smrti je řeckého původu a s Biblí nemá nic společného. "...

Což je nesmyslem. Kristus mluví docela jasně a otevřeně o spasení lidských duší. Z toho je vidět, že lidská duše je to nejvlastnější člověku, to nejpodstatnější, co vůbec člověka tvoří.
Jistěže je lidská duše i životem člověka, vždyť jako duch, zrozený z Boha je nesmrtelná. Smrtí se pro duši stává věčné odloučení od Boha, věčné zavržení. Protože duše bez Boha strádá, potřebuje Boží blízkost jako vzduch k dýchání.


Život duše v těle označuje Písmo na mnoha místech jako srdce člověka.

Je to přenesený význam, nikde se tím nemyslí svalový orgán.
Např.:
Z nitra lidského srdce totiž vycházejí zlé myšlenky, cizoložství, smilnění, vraždy,
krádeže, lakomství, ničemnost, lest, nestydatost, závist, urážky, pýcha, bláznivost.
Všechny tyto zlé věci vycházejí z nitra a pošpiňují člověka."
 

Zrovna tak "ledví" (v Přísloví) nepředstavuje ledviny, ale vnitřní život člověka v radosti, tedy zase jen jiný výraz pro stav života lidské duše v radosti.



..."Pokud Ježíš Kristus odevzdal ducha, odevzdal duši? To je nesmysl."...

Proč by to byl nesmysl? Když je lidská duše duchem (duchové podstaty), je to naprosto v pořádku. Pokud je lidský duch v těle, je za života vázán s tělem, je označován lidskou duší. Smrtí jde tělo do země a duše (nyní už samotný duch) jde k Bohu, skrze Kristův soud.



]


Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 29. říjen 2010 @ 06:55:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
...překvapilo mě, kolik lidí zde postrádá elementární znalosti křesťanství o člověku. Znalostí, se kterými jsme někteří už organicky a přirozeně vyrůstali....

  No, u mne ty věci souvisely: Tím, že jsem organicky vyrůstal ve znalostech, které neodpovídaly realitě, tak jsem si ani nevšiml, že jsem postrádal elementární znalosti křesťanství o člověku.



Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 29. říjen 2010 @ 09:34:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přímá úměra - čím víc zaujatý, tím skoupější na argumenty. Pouze "politická" prohlášení.


]


Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pátek, 29. říjen 2010 @ 10:43:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jó milý Oko,
když jsem se v 19ti letech konečně znovuzrodil (z Ducha) a chtěl jsem svůj život řešit v DUŠEVNÍ římskokatolické církvi, to byla pecka zpět !
Znovuzrodit se z Ducha znamená vrátit se do doby, kdys byl TĚLESNÉ počat a začala působit tvá DUŠE. Vše DUCHOVNÍ, do té doby mrtvé, anulovat a začít nový život (z Božího) DUCHA.
Tak mě vedl Duch svatý.
Duch ř.k. tradice mě vedl k návratu do ř.k. církve. Pak u zpovědi fakticky děkuješ za to, že ses vrátil k cirkvi, nikoliv k Bohu. Hřích je pro tebe odpadnutí od církve, nikoliv to, žes Boha NIKDY neposlouchal, žes žil, jako by Bůh nebyl.


]


Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 29. říjen 2010 @ 18:10:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Znovuzrodit se z Ducha znamená vrátit se do doby, kdys byl TĚLESNÉ počat a začala působit tvá DUŠE."...

Já znám jen znovuzrodit se zároveň z vody a z Ducha ve křtu (J 3,5).

Od té doby pak je člověk dítětem Božím, má nárok čerpat plody z Kristova vykoupení - t.j. ospravedlnění, odpuštění hříchů a život Božího dítěte ve společenství s Bohem a věřícími církve.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pátek, 29. říjen 2010 @ 20:19:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já znám jen ....

;-) Vždyť výše píšu, co znáš ty. Jde o to, abys poznal i to, co známe "my" ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 29. říjen 2010 @ 22:41:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Lu.
To, co znáš ty, mohou být ve skutečnosti jen chiméry, a o to nestojím. Držme se Písma, tam neprohloupíme. A Písmo (Kristus osobně) hovoří o znovuzrození z vody a z Ducha (J 3,5). S tím nic nenaděláš, ať už si osobně věříš kdejaké pitomosti a lidským domyšlenostem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Sobota, 30. říjen 2010 @ 10:17:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
....hovoří o znovuzrození z vody a z Ducha (J 3,5). ....

Co se narodilo z ovce, je ovce. Co se narodilo z koně, je kůň, Co se narodilo z člověka, je člověk......

Co se narodilo z vody, je voda. A co z Ducha je duše ???


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 30. říjen 2010 @ 20:02:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli ono to není tak, že když se vezme Duch a přidá se voda, dostaneme oko (okovu duši).:-)
Co na tom, že v Bibli o ničem takovém není zmínka.:-(

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 30. říjen 2010 @ 20:55:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mluvíte úplně totálně z cesty.

I neznovuzrozený člověk má duši, člověk je duší v těle (Gn 2,7).

O takovém člověku mluví Pán Ježíš (nikoli o "trojsložkovém":
(Mt 10,28)
A nebojte se těch, kdo zabíjejí tělo, ale duši zabít nemohou, ale raději se bojte Toho, který může duši i tělo zahubit v pekle.


Nikdo z vás nedokáže doložit z Písma vaši spekulaci o duchu člověka mimo duši, nikdo nedoloží z Písma, co se s takovým "duchem člověka" stane, když jsou tělo i duše zavrženy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 31. říjen 2010 @ 07:06:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
1. Korintským 5,5


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 31. říjen 2010 @ 10:40:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
(1 Kor 5,5)
vydejte takového satanovi k záhubě těla, aby jeho duch byl spasen v den Pána Ježíše.


I toto potvrzuje, že lidská duše je tímto duchem. Duch člověka = lidská duše. O spasení lidské duše mluví Písmo přece na jiných místech jasně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 31. říjen 2010 @ 11:21:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co takhle 1. Kor. 15, 44
....zasévá se tělo duševní, vstává tělo duchovní. Je-li tělo duševní, je také tělo duchovní....

Duši prostě spasíš tak, že ji "zaseješ" a vstane spasený duch. Musíš to udělat ovšem z Ducha, nikoliv z těla ;-)
Kdo duši pro Krista ztratí (zatratí), ten ji zachrání...Mat 10, 39, Luk 17,33



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 31. říjen 2010 @ 11:29:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 31. říjen 2010 @ 14:46:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Duši prostě spasíš tak, že ji "zaseješ" a vstane spasený duch."...



Nenazýval bych To ještě spasením, protože úplné spasení věčné (spolu s tělem) to ještě není, ale spíš ospravedlněním, přijmutím našeho vykoupení.

Ale jinak ano, souhlasím.

Duši starého člověka pohřbíš do Kristovy smrti (zaseješ)  - a vstane (ve křtu) nový duch člověka, duše zářící čistotou, Bohu milá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 31. říjen 2010 @ 10:28:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Apoštol Pavel mluvil také z cesty, oko - viz Ko 2:4-5 Toto říkám proto, aby vás nikdo nemátl zdánlivě přesvědčivými řečmi. Neboť i když jsem tělem nepřítomen, přece jsem duchem s vámi a s radostí vidím váš řád a pevnost vaší víry v Krista.

Pavel - tělo a duše byl někde jinde než v Kolosách, ale duchem byl v Kolosách a radostný VIDĚL! To byl tedy spekulant, co oko?! Pavlův duch si byl klidně mimo duši, ba dokonce mimo tělo, to si dovolil moc, co oko?! Neměl bys to Pavlovi zatrhnout? Vždyť ti boří tvoji pečlivě budovanou konstrukci! Být tebou bych to tak nenechal, a jak tě znám, tak to tak nenecháš a rozcupuješ Pavla na kousky! Co, oko?!

Ach jo!

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 31. říjen 2010 @ 10:48:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lidská duše jako duch má tu schopnost být duchem na jiném místě a "VIDĚT" jinak, než tělem. Přestože stále zůstává v těle.


Je to docela přirozené.
I já jsem v duchu s tebou a s radostí vidím, jak usiluješ o to, být příjemný Bohu.

Je občas ty mžitky před očima, když zkoumáš Písma ...

I to vidím a rmoutí mě to.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 31. říjen 2010 @ 11:28:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

to už jsme tu jednou řešili a dokázal jsi mi, že v duchu se mnou nejsi!

Jinak ano: lidská duše - mysl, fantazie a tak - má tu "schopnost" být na jiném místě než tělo, ale nikoliv ve skutečnosti/skutečně, takže tam nemůže nic vidět a to, co "vidí", není skutečnost. Tož tak.

Připomělo mi to jednu zkušenost z doby, kdy jsem ještě nebyl věřící. Četl jsem dobrodružnou knihu z prostředí amazonských pralesů na místě a ve chvíli, kdy tam zuřila tropická bouře. V tom mě moje maminka požádala, abych jí došel koupit cigarety. Bylo to v překrásný červnový den - sluníčko a nějakých 25 stupňů ve stínu. A já matce odpověděl: "V tomhle počásí?!"

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 31. říjen 2010 @ 14:48:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."dokázal jsi mi, že v duchu se mnou nejsi!"...

Dokaž mi, že se mi to nepodařilo!
Jak se mi to podařilo ti dokázat, že s tebou v duchu  nejsem?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 31. říjen 2010 @ 15:47:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, aby to bylo jasné, ty sdílíš jejich názor, že Pavel byl skutečně nějak přítomný v tom sboru? Že tam vyslal svého ducha/duši na exkurzi? To snad ne. Pavel jim prostě říká, že na ně myslí, že je s nimi v modlitbě a že ho těší zprávy, které se sboru má. Ty bys také mohl do nějaké farnosti anglikánů, která je před sjednocením s Petrem, napsat:"V duchu jsem s vámi a těší mě, když vidím, jak nacházíte cestu zpět k jednotě s katolickou církví." Žádná tvoje složka tam reálně není a tvé "vidění" je naprosto normální vyjádření toho, že máš nějaké informace. Ne že bys snad na vlastní oči koukal, co se tam děje.

Začínám se obávat, že z Písma děláte spiritistickou příručku:-)) Znalost idiomů, které navíc máme i dnes v češtině, se celkem hodí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 31. říjen 2010 @ 16:28:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj
Tos mě nepochopil. Nic z toho, samozřejmě.
Snažím se jemnou ironií Willyho "dotlačit", aby se zamyslel a nebral všechno doslova - bez kontextu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 31. říjen 2010 @ 16:38:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to jsem rád. Ale když Willy napsal:

Pavel - tělo a duše byl někde jinde než v Kolosách, ale duchem byl v Kolosách a radostný VIDĚL! To byl tedy spekulant, co oko?! Pavlův duch si byl klidně mimo duši, ba dokonce mimo tělo, to si dovolil moc, co oko?! 

a ty jsi reagoval tak, že jako duch ne ale duše jo, docela jsem se lekl:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 31. říjen 2010 @ 18:43:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 31. říjen 2010 @ 15:39:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, žádný Pavlův duch přece nikde nebyl. I my dnes v češtině stejně jako oni tehdy v řečtině říkáme, že někdo je s někým/někde duchem/v duchu. Klidně si tam dej v mysli/ v srdci. Když ti někdo řekne, že jsi "duchem nepřítomen", myslí tím, že tvůj duch se někde reálně toulá, nebo že myslíš na něco jiného? Když mi žena před služební cestou řekne, že bude v duchu se mnou, myslí tím, že na mě bude myslet/vzpomínat a ne že naloží svého ducha ke mně do kufru.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 20:40:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Je zajímavé, že pro tyto zvláštní případy připadá stejné slovo jako pro Boha jenž je také Duch, případně pro Ducha svatého jenž se jeví jako osoba..... Je to tím, že řečtina má slabou slovní zásobu, nebo je nám zde něco naznačené? Věříme tomu, že duchovní svět je skutečný. Ale ve své omezenosti jej vidíme podobně jako náš pozemský. Přitom tomu jistě takto není. Duchovní svět přesahuje tento jako Stvořitel přesahuje stvoření. Když Pavel píše "Neboť i když jsem tělem nepřítomen, přece jsem duchem s vámi" a my se snažíme představit si ducha jako bytost s nožičkami a ručičkami přijde nám Pavlovo tvrzení směšné. Samozřejmě. I pro to má možná Oko problém s duchem a duši. Snaží se člověka rozporcovat na kousíčky a každý tento kousíček pochopit svým omezeným rozumem. Ale co my víme, že se odehrává v duchovním světě, když jsme někde svým duchem a jak se to odráží zpět do našeho viditelného? Kdoví co se odehrává v duchovním světě, když se modlíme v Duchu? Když chodíme v Duchu?...... Rozum je proti, jak já mohu uprosit Boha aby změnil svou vůli? A přesto to Bůh po mne požaduje a tak se modlím a poznávám, že mé modlitby mají smysl. Důvěra v Hospodina je nad tím co hovoří rozum. Díky Bohu, že nezůstává u slov, ale že lze vidět ovoce těchto slov.


]


Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 30. říjen 2010 @ 09:58:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko, k čemu by ti byly argumenty? Tady stále dokola jen pouštíš svoji gramodesku, ani nejsi schopen poznat, a akceptovat, když ti někdo nějaký argument napíše.

  O tvém zmatku ve stylu "duchové duše",  "duchu člověka jako provevu duše", "uctívání Boha v duši jako v duchu", "duchovních" darech typu "síla, rozum či umění" a podobně jsme ti psali dost.

  Psali jsme ti i o skutečných duchovních věcech: Když člověk dostane nové srdce, jeho duchovní život už není jen v jeho přirozenosti (tím, čím se stal za Adama, duší živou) ale v duchu (díky duchu obživujícímu). Psali jsme ti o tom, že jsem zažili rozdíl přirozeného "duchovního" života a skutečného duchovního života. Psali jsme ti o rozdílu chození podle vbějších věcí (co kde člověk zažil, co slyšel, co mu kdo řekl a naučil ho) ale podle vnitřního člověka (co zná od Boha). Psali jsme ti o skutečných duchovních darech, charizmatech: daru modlitby v jazycích, dar rozlišení duchů, uzdravení, proroctví, mocných činů...  A o mnoha dalších věcech. Ignoroval jsi to.

  Opakování je matka moudrosti, ale jen pro ty, kteří se chtějí učit a poučit.




]


Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: flame v Pátek, 29. říjen 2010 @ 10:12:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co to tu píšeš za hlouposti?

Člověk je "mostem", spojujícím svět viditelný se světem duchovním. Ve viditelném světě má zjevovat slávu svého Stvořitele. Má být hospodářem,(moudře spravovat zemi Gn 1,28), věrným obrazem Hospodinovým.

Neustále se tady chlubíš 2000 letou kontinuitou své církve a nemáš ani základní znalostí bible. "k chvále slávy jeho my," tady nehovoří o člověku, ale pouze o spasených.
Jaký "most" 1 Kor. 15,28; aby byl Bůh včecko a ve všech.  

Kde ty na ty nesmysly chodíš...



Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 29. říjen 2010 @ 18:18:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je snad hloupostí, že byl člověk stvořen k obrazu Božímu?

A proč asi?

...""k chvále slávy jeho my," tady nehovoří o člověku, ale pouze o spasených. "...

A spasení jsou co? Ty spasené mezi lidi snad nepočítáš?

A toto místo Písma taky neznáš?

(1 Tm 2,3-4)
neboť to je dobré a vzácné v očích našeho Spasitele Boha,
který chce, aby všichni lidé byli spaseni a došli k poznání pravdy.


Já nikde netvrdil, že každý člověk je dobrým hospodářem. Říkám: "Má být hospodářem..."


Než zase něco plácneš, tak se nejdřív zamysli.



]


Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: flame v Neděle, 31. říjen 2010 @ 14:13:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na tvé vývody nemá cenu odpovídat.
ale překvapilo mě, kolik lidí zde postrádá elementární znalosti křesťanství o člověku. Znalostí, se kterými jsme někteří už organicky a přirozeně vyrůstali. Bylo by neefektivní rozebírat Trojici, pokud si neujasníme svoji vlastní roli ve světě. Nemá smysl řešit rovnice o třech neznámých, pokud jsme nezvládli ani malou násobilku.
V jednoduchosti je genialita – a náš Bůh je geniální, to mi můžete věřit!
Základní pravdy o Bohu i o člověku jsou tedy pravdy prosté a jednoduché, netřeba v nich hledat jinotaje.

Bůh stvořil dva světy, svět viditelný (hmotný) a svět neviditelný (duchovní), zemi a nebe.
Svět duchovní je životním prostorem pro anděly, ale i pro zemřelé svaté, kteří jsou nyní u Boha. Bůh tedy stvořil svět viditelný: neživou přírodu - kameny hlínu, moře, hory. Stvořil také přírodu živou – rostliny a zvířata. Nakonec stvořil Bůh člověka, aby ve světě viditelném zjevoval Stvořitele


Ale na tyto tvé další nebiblické vývody ano: "organicky přirozeně vyrůstali" Tělesnost z tebe jen číší! V rozporu s Písmem se snažíš všem namluvit, že lze chápat duchovní věci bez nového znovuzrozeného ducha. Skutečně nemá cenu z tebou hovořit o věcech ducha, pokud nebudeš znovuzrozen.
Kde jsi četl, že Bůh stvořil duchovní svět? Nebo se snad domníváš, že nebe je duchovní svět? Zjevení 20,11: zmizela země i nebe... a kde všichni byli, až Jan spatřil nové nebe a novou zemi? Zjevení 21,1.

Máš velké problémy, ale ten největší ty neodstraníš.


]


Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 31. říjen 2010 @ 14:39:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že zrovna ty se odvoláváš na knihu Zjevení! Nic "lehčího" už tam nemáš?


Takže nebe není duchovním prostorem pro anděly a andělé snad nejsou tvorové?
Nestojí snad před tváří nebeského Otce? (Mt 18,10)

Nebyli z tohoto duchovního prostoru vyhnáni padlí andělé?

Tehdy nastal v nebi boj: Michael a jeho andělé bojovali proti drakovi. A drak bojoval, i jeho andělé,
ale nic nezmohli. Na nebi už se pro ně nenašlo místo
a ten veliký drak - ten dávný had, zvaný ďábel a satan, který svádí celý svět - byl svržen. Byl svržen na zem a jeho andělé byli svrženi s ním.





..."Kde jsi četl, že Bůh stvořil duchovní svět? Nebo se snad domníváš, že nebe je duchovní svět?"...

A co jiného je tedy nebe, když ne duchovním světem?

'Nebe je mi trůnem a země podnoží mých nohou. Jaký dům mi postavíte, praví Pán, a jaké bude místo, kde bych spočinul?
Neučinila toto vše má ruka?'"



]


Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 29. říjen 2010 @ 11:48:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
ty se s Bohem spojuješ v duši? To leccos vysvětluje.Tedy všechno.
Říkat,že duše je to, co na nás Bůh miluje  není blud. To je veleblud a nesmysl.
Pokud svou duši nezatratíš, pak budeš vždycky jenom na poušti. Nikdy se do Zaslíbené Země( do Krista) nedostaneš. Takhle jsi prostě v nekonečné poušti. Chceš být jako Izraelci? Také chceš na té poušti zůstat? Chceš na ni také umřít?
Zatrať svou duši a následuj Pána!



Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 29. říjen 2010 @ 18:20:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didymos
třeba mi ty vysvětlíš můj problém:

Když bude duše s tělem zahubena v Gehenně, co se stane s "lidským duchem" (který je podle tebe cosi jiného, než duše) a kde o tom Písmo něco říká?


]


Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 29. říjen 2010 @ 20:12:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
v tomto nám Písmo dle mého dává vcelku slušný prostor pro různé spekulace.
Duše nebude zahubena.Vždyť duše i duch je nesmrtelný. Duše i duch budou Bohem zatraceni.
Má odpověď jest: Lidský duch bude také v Gehenně.


]


Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 29. říjen 2010 @ 22:38:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na kterém místě Písma se o tom mluví konkrétně?


Nechtěj mi namluvit, že o osudu celé "třetiny" člověka není v celém Písmu ani řádečku, zatímco o duši a o těle se mluví nadmíru jasně..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 30. říjen 2010 @ 09:37:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, co si myslíš, že se tak asi stane s mrtvým duchem, který neplnil funkci toho, k čemu byl původně určen?
Přemýšlej filozofe.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 30. říjen 2010 @ 20:45:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co si já myslím, to víš. Lidská duše je tím duchem.

To na vás "evangelistech" trojsložkového člověka nyní leží důkazní břemeno, že se mýlím.

Není ani rozhodující, co si myslím já, ale co konkrétně říká Písmo.  A Písmo o osudu jakési třetí složky člověka neříká vůbec nic.


Ani nemůže, protože toto je novodobá hereze - moderna.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 30. říjen 2010 @ 22:10:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh se sdílí ve společenství Otce, Syna a Ducha svatého.


Člověk byl stvořen k Božímu obrazu


(Gn 1,26)
Bůh řekl: "Učiňme člověka k našemu obrazu, podle naší podoby!


Člověk se rodí tělem z rodičů, duší se rodí z Boha (Bůh je duch i lidská duše je duch).
Proto smíme nazývat Boha našim Otcem.

Člověk byl však stvořen k tomu, aby zobrazoval Boha - a k tomu potřebuje být v jeho blízkosti, mít s ním společenství.

Bůh, lidská duše a lidské tělo tvoří společenství ve viditelném světě - obraz sdílení Otce, Syna  Ducha svatého.

Člověk bez Boha je tedy neúplným obrazem Boha, jen tělo a duše.


(J 14,23)
Ježíš mu odpověděl: "Jestliže mě někdo miluje, bude zachovávat mé slovo; a můj Otec ho bude milovat a přijdeme k němu a zřídíme si u něj příbytek.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 30. říjen 2010 @ 23:04:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
nic jsme nenašel. Podívej se, já v pekle nikdy nebudu, takže ti na to pochopitelně nemohu odpovědět jistě.
To ty budeš v pekle, takže ty určitě bude vědět co se s tím duchem stane.
Duch není třetina člověka. Když ti uříznou ruku, přestaneš být člověkem? Ne, i nadále budeš člověkem.


]


Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 31. říjen 2010 @ 07:10:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
1. Korintským 5,5
No, jestli bychom něměli nejprve uvažovat o osudu ducha, až pak o duši a tělu ???



Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 31. říjen 2010 @ 07:22:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A pak bychom se nĚmohli při každé mši svaté modlit za duše v očistci, zde jest problém ;-)


]


Re: Re: Re: Co je člověk, že jsi naň tak pamětliv? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 31. říjen 2010 @ 08:01:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
podstata je v tom, co se na harvardu neučí, že ssns...
a případně ti co mají duše v očistci a nikoli pod oltářem;
ON ve třech dnech vzdělal chrám;
LOTR JE s NÍM dnes teď v ráji;
a ap Pavel chce být s s NÍM s Kristem a vyjít z těla, prosím, komu to nestačí, nebo je tu snad ještě nějaký další "literník", jak říká br Mikael


]


Re: Re: Re: Re: Co je člověk, že jsi naň tak pamětliv? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 31. říjen 2010 @ 10:52:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty jsi na mě nějak vysazená, Helčo:-) Předpokládám, že na Harvardu se nějaká ta teologie učí, ale co konkrétně se tam přednáší, fakt netuším.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk, že jsi naň tak pamětliv? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 01. listopad 2010 @ 07:50:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ssns,
když do brňavky, tak proč né na solar...
víš, tak stejně či hodně podobně, jako Ty, povídali mně a posílali dlouhó do anihilace-neexistence, doktrína spánku duše;
jak vkládali Kristu slova, která vlastně nikdy neřekl, "že rád zemře NAVĚKY" etc etc
jak rádi citovali odpadlého Šalomouna u Kazatele, jak žíví nevědí vlastně NIC, jen, že umříti mají a mrtví, že nevědi NIC...a vůbec, že všechno je marnost...ale i ten Šalomoun se nakonec probudil,  tenkrát v Pánově naději a moudrosti, ale to povětšinou vynechávali;
 
a ti druzí, ti mě rovnou poslali do očistce a to je peklo a klidně mě tam chtěli nechat;
nevíš co je mezitím za výběr?
jedni citovali starou smlouvu, asi jako na harvardu, /neber si to tak, prosím/, jen znám jednoho co tam přednáší, také starozákoník...
spása nebyla a bylo jen to peklo, než je Pán na odiv mocnostem VYVEDL!!! 
a když nás i je vyvedl, tak proč máme dělat, že jsme si toho nevšimli?
a já vysazená... ono sice všechno souvisí se vším, tedy i s tou nedůvěryhodností, ale určitě Tě miluji bez té nedůvěryhodnosti, tu nenávidím a proto reaguji  páčko h

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk, že jsi naň tak pamětliv? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 01. listopad 2010 @ 18:55:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No já nezastávám ani víru v anihilaci/zničení duše a ani katolickou víru v očistec. Myslel jsem, že je tu tak nějak všeobecně známo, že jsem v otázce spásy univerzalista, o čemž jsem napsal i pár článků. Takže tě posílám k Bohu do jeho království, chceš-li lidově, pak do nebe:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk, že jsi naň tak pamětliv? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 03. listopad 2010 @ 07:21:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ssns ok,
trochu Ti to trvalo poslat mi to nebe vstříc, ale beru!
pokud vím, tak echtovní universalisté věří, že bude spasen i ďábel, je to ono?...


]


Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: caspar v Neděle, 31. říjen 2010 @ 11:00:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidím to tak, že pokud je člověk  tělo+duch+ duše, pak o Bohu bychom směle měli tvrdit, že je Otec+Syn+Duch svatý+Bůh.



Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 31. říjen 2010 @ 11:46:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne.
Člověk je tělo+duše+duch+manželka.


]


Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 31. říjen 2010 @ 11:56:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takl tak:-) Bůh stvořil člověka - muže a ženu stvořil je. Ale v tomto příběhu stvoření představuje muž Adam Boha-Krista/Ženicha/Manžela a žena Eva Církev/Tělo Kristovo/nevěstu/choť Beránkovu => Nový Jeruzalém. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 31. říjen 2010 @ 18:07:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
I muž a žena, aby vytvořili správnou jednotu k obrazu Božímu, potřebují do vztahu třetího - Boha.


]


Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 31. říjen 2010 @ 12:43:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Caspare,
ovšem nikoli. Tak to není. Bůh je jenom jeden-Pán Ježíš Kristus.
Žádná Trojice


]


Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 31. říjen 2010 @ 16:19:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A Bůh Otec je kdo?

To Pán Ježíš trpěl samomluvou, modlil se sám k sobě?

(L 22,42)
"Otče, pokud chceš, odejmi ode mne tento kalich; ať se však nestane vůle, ale tvá!"


]


Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 31. říjen 2010 @ 16:28:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, mne na tom verši spíš zaráží, jak si vysvětlit, že Ježíš měl odlišnou vůli (chtěl něco jiného) než Otec.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 31. říjen 2010 @ 17:13:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, není tak úplně zřejmé, jestli měl odlišnou vůli, tj. že chtěl něco jiného, ale z tohoto verše je zcela zjevné, že jako člověk podřídil svou vůli vůli Otcově.


]


Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 01. listopad 2010 @ 08:14:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ale oko,
copak TY nevíš, že jsi se modlil TY a celé to bylo o Tobě?
o Otci nám vypravil jedině Kristus jako člověk;
a že se tak k Otci máš stále modlit tenkrát i dnes znovu a znovu?!
copak se Kristus zjevil ve Tvém i mém těle kvůli sobě?
to, že se stal Bůh člověkem je nejdůležitější část evangelia spásy!
a když se budeš modlit v duchu a pravdě jsi spasen, už prosím začni;
díky PANE


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. listopad 2010 @ 20:45:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."copak TY nevíš, že jsi se modlil TY a celé to bylo o Tobě?"...

Cožpak já jsem snad byl ukřižován za hřích světa? Byl to můj kalich hpřkosti, nebo kalich Kristův? Lidské domyšlenky neznají hranic!




..."když se budeš modlit v duchu a pravdě jsi spasen"...


Apoštol Jan ti vzkazuje: Milovaní, teď jsme Boží děti, ale ještě se neukázalo, co budeme.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 02. listopad 2010 @ 10:15:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
milé oko,
je toho na Tebe evidentně moc...
Ty jsi ukřižován s Kristem za SVOJE hříchy, to je Tvůj kalich hořkosti a vstát jsi měl s Ním v novotě života, kterou Ti ON daroval již tenkrát, protože ON hříchu neměl a měl tu MOC to pro Tebe i nás udělat!
Jinak ten Jan věděl co říká, když mluví o druhém příchodu Krista a to se neokázalo, ale to co se stalo o prvním příchodu Krista to již VÍME! Raději si přečti celou tu 3. kapitolu I. ep Jana, ať nemusíš stále zmatkovat, díky 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 02. listopad 2010 @ 13:33:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
milé oko,
je toho na Tebe evidentně moc...
Ty jsi ukřižován s Kristem za SVOJE hříchy, to je Tvůj kalich hořkosti a vstát jsi měl s Ním v novotě života, kterou Ti ON daroval již tenkrát, protože ON hříchu neměl a měl tu MOC to pro Tebe i nás udělat!
Jinak ten Jan věděl co říká, když mluví o druhém příchodu Krista a to se neokázalo, ale to co se stalo o prvním příchodu Krista to již VÍME! Raději si přečti celou tu 3. kapitolu I. ep Jana, ať nemusíš stále zmatkovat, díky 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 03. listopad 2010 @ 07:37:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Heleno.
Prvním příchodem Krista jsme se stali Božími dětmi. Nikoli však ještě jistojistě spasenými, ale pouze v radostné naději. To je podstatná zpráva evangelia.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk a kdo je člověk, který ač starý křesťan (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 08:34:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
milé oko,
nemám v plánu se s Tebou, nebo Tobě podobnými dohadovat zbytečně o tom co je radostná naděje; málo radosti by totiž zůstalo bez jistoty!
máš tam klín, jeho funkci znáš, tak si ho tam nech, já nejsem dřevorubec, ahoj


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 02. listopad 2010 @ 14:28:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
AMEN


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 03. listopad 2010 @ 07:12:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
AMEN!
milé oko,
celá kap 6 Řím je o tom co všem denominačním účastným členům zůstalo nepřijato, chodíte všichni po světě a křičíte, jak jste hříšní, protože smrt Pána nám darovanou jste neprožili, a nepřijali, NIC NEVÍTE O EVANGELIU SPÁSY!!!
PROTO NEJSTE SPASENI
nevíte kdo je OTEC, nevíte kdo je SYN zapatlali jste pravdu krvavou rukou!
Podcenili jste to, co se stalo a místo toho křižujete SYNA-Krista při mši znovu a znovu, křivopřísežníci, když dobře víte, že JEHO smrt JE DOKONALÁ!
A SVATÁ protože nevíte, kdo je KRISTUS, tak nevíte co je EVANGELIUM , nad evangeliem máváte rukou se slovy"moc jednoduché"-!LACINÁ MILOST"!
v té oběti je taková hloubka, že nám otevírá právě věci NEBESKÉ a oko a spol neotevřeli, ani ty zemské a co více, otevřít je ani nechtějí a velmi je podceňují! 
je to ostuda dvatisíce let stará a pořád strojíte před křížem a znovu HO křižujete, nám kážete, že se nic nestalo a čekají, že stane...no pozdě
a TY oko nám chceš psát neco o TROJICI??? no to je tedy něco  


]


co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 03. listopad 2010 @ 07:33:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.h. 


]


Re: co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 03. listopad 2010 @ 08:17:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen Heleno!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 03. listopad 2010 @ 07:34:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Svatá Heleno.

Doufám, že nebouchneš, jak tvoje jmenovkyně!   :-))

Mnohokrát jsme tu vysvětlovali, že Kristovu smrt jenom ZPŘÍTOMŇUJEME (kvůli sobě, abychom mohli mít účast na jeho výkupné oběti). Nebudu se stále opakovat, když chceš, najdi si to.

Když někomu tvrdíš, že není spasen, vžíváš se už vlastně role Krista -Soudce. Protože prohlásit o někom, že není spasen, patří ke Kristovu výsadnímu právu.


Tvojí ostudou je, že se nedokážeš zamyslet a odpovědět alespoň sama sobě, jak můžeš vstupovat do vztahu s Bohem (pokud je Bůh jedna osoba), aniž bys ohrozila Boží transcendenci, nezávislost Boha na ničem stvořeném.

Pokud by byl Bůh pouze v jedné osobě, vztah se stvořením by mu přidával kvalitu, kterou by on sám v sobě neměl.
Byl by tudíž závislý na stvoření a to odporuje skutečné Boží transcendenci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 03. listopad 2010 @ 18:23:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
...prohlásit o někom, že není spasen, patří ke Kristovu výsadnímu právu.

  A ty seš Kristus? Nebo Jaela? Že to tu o lidech stále prohlašuješ...




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 03. listopad 2010 @ 21:42:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku
Já to ale prohlašuji o všech žijících lidech bez výjimky. Písmo nás učí, že spaseni věčnou spásou budeme až při Kristově druhém příchodu.

Jakoukoli jinou spásu akceptuji ve smyslu ZÁCHRANA života, ale ta je buď jen dočasná pro určitý časový okamžik, nebo je podmíněna vytrváním člověka v dobrém.


]


Dvě spásy - Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 07:59:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, to o spasení při Kristově druhém příchodu písmo učí a dost jasně. Také písmo učí, že spaseni jsme byli při Kristově prvním příchodu. To je právě a věc, kterou odmítáš z nějakého důvodu vidět. Nejsou nějaké dvě spásy, jedna "napůl" záchrana života a jedna "nacelou", kterou přináší Smrt. Nic takového písmo neučí, to sis vymyslel.

  Je jedno spasení, to se stalo na kříži a v prázdném hrobě. To je to spasení, které se děje ústy vyznáním, oko. To je to spasení ve věčné smlouvě v krvi. To je to spasení, které je pro tebe zatím hrozný omyl a hereze a které jsi nepřijal, proto se ho snažíš ze vší své síly vymluvit i jiným.

  Zamyslel si se někdy jaký je důvod tvého jednání? Proč se lidem, kteří to spasení přijali, snažíš ze vší své síly vyvrátit, že to tak není? To by mne zajímalo: Kde si vzal tu motivaci k téhle neustálé opozici, k neustálému opírání se do jasných pravd písma, neustálému vytahování všelijakých kliček a důkazů že "člověk nikdy nemůže být spasen než jen Smrtí"?

  Jaký má vlasně důvod ta tvoje neustálá opozice proti spasení v Ježíši Kristu? Co tě k tomu vede?


]


Dvě spásy - Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 17:37:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To spasení na kříži, o kterém mluvíš, nazýváme vykoupením lidstva, dveřmi, otevřenými pro každého. Spása v naději.

Spasení věčné je až pak těmito dveřmi projdeš.

Nevidíš v tom rozdíl?

My žijící jsme jeden vedle druhého ještě před těmito dveřmi, zatím jsme ještě neprošli.


]


Dvě spásy - Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 21:09:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, samozřejmě, že v tom vidím rozdíl. Vždyť o tom rozdílu tu celou dobu píšu.

  Taky je naprosto zjevné, že jste těmi dvěřmi zatím neprošli.
 
  To dává jednoznačnou logiku.

  Co nedává logiku jsou vaše rozsudky z neznalosti nad těmi, kteří těmi dveřmi prošli. To, že vy jste v nějaké situaci vůbec nemusí znamenat, že někdo jiný je v situaci stejné. Vaše situace je zákonitá, je způsobena tím, v čem od mala žijete a v čem jsme (někteří) žili také, více či méně dlouho.

  Zásadní chybu, kterou děláte, je to, že "podle sebe soudíte ostatní", s minimální znalostí jejich situace, s minimální ochotou byť jen pochopit, co vám píší, jediné co máte jsou slova posměchu. Takhle si sice hezky "zadiskutujete", (jednosměrně) ale diskuze vám nebude v ničem k užitku. Když není k užitku ani k tomu, abyste druhého pochopili těžko přinese něco do vašeho života.


]


Dvě spásy - Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. listopad 2010 @ 19:41:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku.
Nevím zda úmyslně, nebo neúmyslně "nevidíš" tu skutečnost, že žádný žijící člověk ještě nepřešel přes Kristovu soudnou stolici. Zatím jsme všichni přede dveřmi, žádný žijící neprošel. Někteří kráčejí rovně po správné cestě, jiní to různě klikatí a hledají správný směr.


Zatím zde máme každý svůj úkol, smysl našeho života. A jak naplníme Boží plán s námi, z toho logicky budeme vydávat počet až náš život celý proběhne. Nikoli dřív - až na Kristově soudné stolici. To jsou ty dveře, vedoucí k naší spáse.

Už za života můžeme - a máme žít ve stavu věčného života - ve společenství Božího dítěte s Bohem. Ale tento stav je pořád ohrožitelný hříchem ke smrti, to ještě není věčné spasení.


]


Dvě spásy - Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 07. listopad 2010 @ 00:51:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando.

  Nevím zda úmyslně, nebo neúmyslně "nevidíš" tu skutečnost, že těmi dveřmi do věčného života není paní Smrt, ale Ježíš Kristus. To je velmi, velmi zvláštní neznalost, která mi u tebe připadá úmyslná. Tohle přeci nejde v písmu minout.

  Chápu, že ignoruješ počátek 20 kapitoly zjevení a vyrobil sis nějakou konstrukci o tom, že všichni půjdo na soud mrtvých na konci věků, i když písmo na několika místech v téhle věci svědčí o opaku, svědčí o tom, že živí na soud mrtvých nepatří. Na mnoha místech také písmo svědčí o tom, jak lze vejít do opravdového života, jak ten život začít: Že ten opravdový věčný život opravdu nezačíná smrtí našeho těla, ale smrtí Ježíše Krista.

  Dveře které vedly k naší spáse byl náš náš soud: To je soud, na kterém byl Ježíš Kristus odsouzen na smrt, byl také ukřižován, zemřel, byl pohřben a byl vzkříšen. To je ten osobní soud mrtvých, na kterém se rozhodovalo o našem životě a smrti a rozhodlo se o životě. Přišla chvíle, kdy jsme poznali tu hrůzu hříchu, soudu a smrti, přijali ten rozsudek nad svým životem a byli jsme spolu s Kristem pohřbeni.


  Zatím zde máme, díky Bohu, každý svůj úkol, smysl našeho života. A jak naplníme Boží plán s námi, z toho logicky budeme vydávat počet až náš život celý proběhne.

  Nepochybuju o tom, že různí lidé kráčí po různých klikatých cestách a tu přímou Boží cestu míjí. O to víc jsem za ten smysl života dnes vděčný, bylo hrozné žít bez něj na klikatých cestách a v bažinách, bez toho, co v Ježíši Kristu máme a co jsem dlouhou dobu nepřijal.
 

  Toník


]


Dvě spásy - Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. listopad 2010 @ 21:15:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku
podívej se na svůj příspěvek. Na začátku máš soud, na konci života budeš z života vydávat počet (další soud!). Dává to smysl?


Není žádný soud mrtvých a nemrtvých - každý člověk vydává počet spravedlivě stejným způsobem.


]


Dvě spásy - Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 05. listopad 2010 @ 07:23:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Spasil nás Pán Ježíš Kristus, nebo nás má spasit naše smrt?


]


Dvě spásy - Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. listopad 2010 @ 07:52:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pán Ježíš nás vykoupil,
stali jsme se pro zásluhy Kristovy křesťany, dětmi Božími, ale svou spásu musíme osvědčit svým dalším životem křesťana.
Abychom mohli svoji spásu přijat, musíme k ní dozrát.
Boží slovo v nás působí, buduje nás (1 Tes 2,13; 1 Tes 5,11;).

Musíme pro nebe dozrát, dozrát ke svatosti. Sám Pán Ježíš nás k tomu buduje ( Ef 2,22).

A to je úkol na celý život ( a někdy ještě i déle - v očistci), žádná hotová a uzavřená záležitost.


]


Dvě spásy - Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 05. listopad 2010 @ 08:54:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže oko, tebe spasí v budoucnu smrt. Jen abys nepřezrál, než ke spáse dozraješ.


]


Dvě spásy - Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 05. listopad 2010 @ 09:06:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To, že šípek u cesty vydává plody, je jeho zásluhou, či zásluhou Toho, kdo mu dává podmínky proto, aby je vydal?
Vydává šípek plody až zemře, či za života?


]


Dvě spásy - Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. listopad 2010 @ 19:31:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Fero.
Člověk není šípek u cesty. Smysl jeho existence je zjevovat Boha ve viditelném světě.

Pro mě je věčný život stav - život dítěte Božího s Bohem.
A to jak už v tomto životě, tak i později na věčnosti.  Mě nepasí v budoucnu smrt, ale po smrti sám Kristus. A to docela jistě - pokud vytrvám v tomto stavu věčného života (v milosti posvěcující, bez hříchu ke smrti) a v tomto stavu i zemřu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 09:32:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
milé oko,
asi myslíš tu, co má sochu v lázních Velichovky, matka Konstantina, ale ta byla mimořádně velkou pohankou, možná budoucí katoličkou, pořádala procesí ke svaté sukni do Trieru a dneska tam pořádáte procesí vy katoličtí...tak to já, asi nebudu;
já jsem si ty vaše pohansky bezbožné rituály již dávno našla...a hodně se jich šťitím a velmi před nimi varuji!

můj milý, zase jsi naštudoval, no dobrá...
mohu Ti opět zopakovat, že se odsuzuješ sám, já Tě mohu pouze varovat a že posuzuji co píšeš, přece proto sem chodíme, co říkáš?
já jako věřící vstupuji tam, kde jsem pozvána a já a ohrozit BOHA, a jeho nadobyčejné? které tolik miluji, klaním se MU v bezmezné pokoře a bázni?  Ty jsi se snad pominul? "svatí otcové" se na Tobě podepsali, tak mi je tu raději necituj!
prosím Tě, co Ty víš o Boží lásce, když tu pronášíš trvale, drzosti na její účet?
to je ta odporná rouhavá katolická kvalita, ODSTUP SATANE!
aby to bylo po Tvém, tak APAGE SATANAS! okatý pokušiteli


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 09:42:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen drazí Cizinče a Heleno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 17:31:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heleno,
uhnula jsi od odpovědi.

Jak m§žeš vstupovat do vztahu s jednoosobovým Bohem (který sám v sobě nemá vztahovost), a nepřidávat mu tím kvalitu, kterou bez tebe nemá?

Nechápeš, že takový jednoosobový Bůh by byl závislý na stvoření?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 05. listopad 2010 @ 09:04:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
milé oko,
tak Ty nepřestaneš?
Ty Tvoje ubohé rozbory Boží /transcendence/ pro mě nadobyčejnosti, pocházejí snad ze Slova Božího? že by Hejčl nebo Sýkora?
Bůh se z lásky k nám stal člověkem, a je stále tím JHVH, Stvořitelem všeho i mým Spasitelem, tak o jakých závislostech tu chceš mluvit, bezbožníku? závislost lásky jako k droze nebo k alkoholu?
Já jsem Ti odpověděla úplně jasně a to, že nechápeš je opravdu a pouze Tvůj problém!
zatím jen Ty, jsi závisle se projevující na dogmatech Říma! tam to hledej
a s tou sopkou vedeš! ahoj


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. listopad 2010 @ 19:23:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Heleno.
Jsem dalek toho být bezbožníkem. Můj Bůh je dokonalý a nezávislý na ničem.
I vztahovost má sám v sobě. Když já prožívám vztah s Bohem, nic mu tím nepřidávám na kvalitě. Není nic, co by můj Bůh neměl i beze mě.



Zdravý rozum a logika nám říká, že jednoosobový bůh v sobě vztahovost mít nemůže, potřebuje do vztahu partnera - tvora. A to je špatně.

Já se tedy nerouhám Bohu, ale poukazuji na to, co je zjevné. Prostě v této věci se mýlíš a neber to, že já tě soudím. Usiluji ti jen otevřít jiný pohled. Dělám to nedokonale, ale s láskou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 06. listopad 2010 @ 10:01:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
milé oko,
píšeš, že ten Tvůj Bůh, je TROJICE a proto je nezávislý na ničem, ani na Tobě...
chtěla jsem na Tobě ten důkaz z Písma Sv a Ty na mě s logikou a zdravým rozumem, co je Tvůj zdr rozum a lidská logika, je to mysl KRISTOVA???
Pro Tebe je to trojitý Bůh okleštěný trojitou vizí a NIC víc a to mi chceš s láskou předat?
Bůh je Ten, kdo se nevejde do žádného dogmatu, milé oko a marně se tu pokoušíš o lidskou logiku!
Jde o Tvého i mého Lásky plného i hrozného v hněvu Stvořitele, biblického JHVH, dokonalého, který byl předpověděn se nám zjevit jako úžasný rytíř, Předivný, Rádce, Bůh silný, Rek udatný, Kníže pokoje, a hlavně je to OTEC Věčnosti !!! Je to BŮH a je jednojediný!!!
Kde zůstalo trojiční dogma za prorokem té staré doby Izaiášem, kde?
nechtěj mě zase rozčílit, jsem stará bába, ale nedovolím nikomu, aby se v mé a hlavně JEHO přítomnosti rouhal Jeho Svatosti a Nedělitelnosti, je Ti to jasné?
co je pro Tebe zjevné, je pouze to trojiční dogma, to je Tvoje evangelium spásy, že nás spasil ten druhý, nebo snad ten třetí?
Zatloukli Ti do ctěné lebky, klín a žel se projevuje tragicky v tom co píšeš o spáse, o jistotě, o Bohu,
a i v tom jak vidíš člověka stvořeného;
je mi to líto a nepleť do toho stále, že někoho, mě nesoudíš, aby ses zbavil viny, to jde úplně mimo mě, protože, kdo tohle říká, neví opravdu co mluví;
Jestliže chceš patřit do toho rozmnožování knížetství pokoje, kde nesedí tři v jednom, ale JEDEN na trůnu sedí, tak o to pros
zdravím h 
  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. listopad 2010 @ 12:55:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."to je Tvoje evangelium spásy, že nás spasil ten druhý, nebo snad ten třetí?"...

Milá Heleno. Bůh je přece jeden.

Spasil nás Ježíš Kristus, Syn Otce, ale všechny tři osoby konají vždy všechno společně. Syn koná skutky Otce v Duchu svatém.

Kdyby mohla kterákoli osoba jednat samostatně, porušilo by to princip jednoty (J 10,30).


V takovém případě by se jednalo o herezi trojbožství, o triteismus.


]


ale ty máš jasný blud, protože máš tři osoby jako JEDNOHO (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 07. listopad 2010 @ 16:45:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
milé oko,
já jsem si ty "tři osoby" skutečně nevymyslela!
trojiční učení má přece tři osoby uvnitř Boha, vždyť mě o tom celou dobu přesvědčuješ, a jestli konají všechno společně to má být forma alibismu, pro nezasvěcené?
milé oko, milé oko zase jsme u creda...
pro mě nemohou být žádné tři osoby, vždyť je to strašné rouhání, Bůh se zjevil v těle jako SYN skrze svého Ducha Svatého, tak to nepředělávej, vždyť je to zrůdné, proč to papouškuješ po těch všech neznabozích, proč?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 17:32:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svatou Helenou jsem myslel, tu sopku v Americe, která bouchla :-))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 03. listopad 2010 @ 17:56:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
AMEN sestro Heleno!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 14:38:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heleno, Fero, Cizinče, Didymosi a ostatní „spasení“, jste zde stále a znovu upozorňování na skutečnost, že spasení konkrétního člověka je podmíněno. Proč předstíráte, že si těch podmínek nejste vědomi? Vždyť přece sami můžete číst, že spasení se týká těch, kteří věří v Krista  a chovají se „nějak“ k bližním a že ohrozit spásu může třeba to, že nebudeme jako děti a podobně. Podmínek je celá řada a vy stále předstíráte, že žádné nejsou. Chováte se tedy jako hlupáci. Je pravdou, že je to vaše věc, ale neměli by jste na své scestí táhnout další případné hledající. Vy všichni „spasení“ tvrdíte, že přece  v Krista a Kristu věříte, a tím splňujete nejdůležitější podmínku spasení, ale když jste dotázání jakým způsobem se vaše víra projevuje, snažíte se maximálně o to, aby byl drzý tazatel v očích návštěvníků webu pokud možno zesměšněn. Působíte tedy celkově více než trapným dojmem. Ale jednou snad i vám dojde, jak nesmyslný postoj zatím zastáváte. Naštěstí i pro vás platí , že poslední mohou být prvními. Osobně vám to přeji, ale bylo by dobré, aby se tak stalo co nejdříve, dokud ještě nenaděláte tolik škody mezi hledajícími. Vyvoláváte opravdu svou jednoduchou filosofii silnou vazbu na Ivánka z filmu Mrazík, který také, ve shodě s vámi nic nepochopil. Copak skutečně spasený člověk může na veřejný portál psát o spasení takové idiotštiny, jaké sem píšete vy? Vaše setkání s Ježíšem, pokud setrváte na svých pozicích, vám opravdu nezávidím. Jsem svou podstatou protestant, ale pokud by jsem se od vás nyní a zde nedistancoval, mohli by si neznalí myslet, že všichni protestanti jsou ujetí stejně jako vy, kteří jste již „spasení“. Proto jsem se musel ohradit. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 15:57:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karkulko,
idiotštiny píšeš ty a tobě podobní,jenž nemají jistotu, nemají spásu, nemajíce Krista.
Vzpamatuj se! Moc času již není.
Podmínka je jedna. Tak to nedělej složitější, když spása je jednoduchá věc.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 18:48:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didymosi, kdybys věděl jaké osobní zkušenosti s Pánem mi bylo umožněno prožít, opustil by jsi urychleně svůj povýšenecký postoj. Prožij v pokoji, co je ti určeno, vyvaruj se ve svých volbách chyb a těším na setkání s tebou, projdeme–li. Naděje umírá poslední, daleko později, než žvásty a pýcha, tak snad nám to díky tomu vyjde.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 19:21:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karkulko,
to právě nevím, jaké máš osobní zkušenosti s Bohem.  Povýšenecký postoj? Ha! Říkat Pravdu je povýšenecké?Aby jsme se setkali v ráji, tak musíš zahodit tu nejistotu, která tě jistě obírá o radost.
Doufám, že jsi již v Božím Království. Jestli ne, tak Tě tam čekám.
Kéž se tedy sejdeme u bran nebeských. Pokoj  a milost s Tebou  budiž navždy ,bratře.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 18:52:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
        Ahoj Karkulko, já na rozdíl od tebe se nedistancuji, jsem tedy asi ujetý :-) . Přiřaď mne k Heleně, Františkovi, Cizinci.... Jsem spasen. Díky Bohu za to, díky za Jeho Ducha, že mohu k Bohu volat Tatínku, že mohu směle přistupovat k Trůnu milosti bez toho abych se v sobě vrtal jak to se mnou před Bohem je. Já vím jak to se mnou před Bohem je a vím, že Bůh z toho má radost. Také vím, že dokud člověk neuvěří té "laciné" milosti, jak to zde někdo nazval, (a přitom laciná není, jak by mohla!!) tohle nikdy nepochopí, nebude to vědět. Dokud se člověk bude snažit ze svých sil přistoupit k svatému Bohu, bude vedle jak ta jedle, protože to není o Kristu a nejenom to, to je popření Krista, je to jiné evangelium. Ty víš, že jsem byl bezvěrec, ale uvěřil jsem evangeliu. Nejprve uvěřil a pak se Bůh k této víře přiznal, takovým způsobem, že pro pochybnosti jíž nebylo místo. Také vím, že takto máme chodit dále, v milosti, vědomí si toho co jsme. Ne díky naším skutkům!!!, ale díky Kristu Ježíši, jenž dokonal naší spásu. 
       Píšeš něco o prvních posledních. Uvědom si proč my jsme spasení a proč někdo spásu popírá. Na které straně jsou lidské skutky? Na straně těch, kteří jsou spasení Boží milosti, nebo na straně těch, kteří Boží omilostnění odmítají a chtějí se svými skutky před Bohem osvědčit, zalíbit se mu, aby byli hodní přijmout spásu?
       Vidíš spoustu podmínek. Vyber si. Pokud si myslíš, že podmínky jsi schopen splnit, přejí ti hodně štěstí. Já toho sám schopen nejsem, vím to. Proto díky Bohu za Spasitele, za Jeho milost, která ve mne koná, mění mne takovým způsobem, že vím, že ta první cesta, cesta plnění podmínek toho nikdy nebude schopna, že je k ničemu, že je Bohem vyloučená. Protože kdyby nebyla vyloučená, nebylo by třeba Krista.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 20:21:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím tě, Nemateme! Nejsem to já, kdo někoho někam přiřazuje. Jsou to samotní lidé, kteří rozhodují o tom kde hodlají být. Chceš-li, klidně buď mezi mnou jmenovanými. Ostatně, nemyslím si, že já osobně jsem na tom lépe, nežli oni. Každý z nás jsme nějak cákli. To však nepřipouštím kvůli tomu, že by jsem chtěl otupit ostři pře. Jen jsem si vědom reality. Už mám opravdu dost těch nesmyslných „keců“, které jsou zde „duchaplně“ vedené. Když se zeptáš, jakým způsobem se spasení na „spasených“ v praxi projevuje, tak nastane trapné ticho a uhýbání od tématu. Moc důstojně to na mě nepůsobí. Je to tady samý kecal. Tak, jestli se k nim chceš řadit, je to tvoje věc, ale já jsem, nejen zde, proto, aby jsem trval na slově Božím. Vím o tobě, že patříš k těm přemýšlivým, tak se té výsady nevzdávej, ale setrvej v ni. To, co píšeš o svém vnímání Boha se nijak neliší od mého vnímání. Plně s tebou souhlasím. Také mu říkám tatínku atd. Mýlíš se, pokud si myslíš, že já, a mě podobní, odmítáme Boží milost. Jsme plní naděje, že i na nás se bude, přes naši hříšnost, vztahovat. Milujeme Boha, ale víme, že naše láska je nedostatečná. Nedá se srovnat s Láskou, kterou bychom měli žít. Jsme schopni nejrůznějších selhání. Každý si musí doplnit sám za sebe jakých selhání je schopen on sám. Nemohu zde sáhodlouze rozepisovat to, co nejsem schopen obsáhnout,  abych oslovil každého z vás. Čtu tady, že snad popírám spasení. Tak to ale opravdu není, to by jsem musel být magor. Umím si představit, že někteří duchaplní mi tuhle mou předchozí narážku s chutí potvrdí. Troufnul by jsem si je i jmenovat, ale není to smyslem tohohle příspěvku. Pokud něco popírám, tak je to nadutost některých samospasitelných. Když by jsem chtěl být ironický, tak k čemu je nám Bůh? Klidně se bez něj obejdeme! V krajním případě mu připomeneme, k čemu se zavázal a co je jeho povinnost splnit.  A hurá, do životního reje!!!! Vždyť jsme spasení jednou pro vždy.  Takového Boha ti Nemateme nezávidím, to opravdu ne. Snažím se vám ukázat, že nesmíte jít za Krista. Snažím se vám to ukázat, jako váš milující bratr. Je mi opravdu líto našeho vzájemného neporozumění. Jestli se tady mám před vámi rozbrečet, tak klidně věřte tomu, že brečím. Brečím pro to nepochopení. Vy to myslíte zcela jistě dobře, ale já také. Bůh je největší autoritou,. Například Willy to rád připomíná. Tak safryš nechme na Bohu, kdo bude a kdo nebude spasen. Věřme, že to budeme i my, ale nechvástejme se tím. Nepřísluší nám to!!! Rozumíš , co chci říct nebo jsem stále mimo? Níže je příspěvek Ferův. Ne Fero, nemusíme dělat nic jiného, nežli si být neustále vědomí toho, že máme svého Stvořitele. Že zde nejsme proto, abychom mu cokoli diktovali. Že bychom neměli zapomínat na své postavení a On pak nezapomene na svůj slib. Proč by jsem měl do své víry za každou cenu „cpát“ domýšlivost a povýšenost? Věřme tomu, že budeme spasení , a to přes svou hříšnost, kterou nelze popřít. Vždyť nám je spása slíbená naším samotným Tvůrcem. Nezapomínejme však opravdu na to, že je podmíněná. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 21:30:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
      Ano, je to docela možné, že jde o nepochopení. I takto k tobě přistupují, že možná dost dobře nechápu co chceš sdělit. Tvůj důraz je jinde, ale přesto možná mluvíme o stejné věci. I přesto však nemohu slevit z toho co jsem napsal, protože takto to poznávám a takto z toho mám ovoce. A také poznávám kdy ovoce nenesu. Je to má zkušenost, o které mohu jen svědčit, ale nemohu ji předat. 

......Milujeme Boha, ale víme, že naše láska je nedostatečná. Nedá se srovnat s Láskou, kterou bychom měli žít. Jsme schopni nejrůznějších selhání...........

      Ano je to tak. O to větší díky našemu Spasiteli, našemu Bohu, jenž nás miloval dříve, kdy my jsme na Něj plili. 

......Je to tady samý kecal........

      Však jo :-) vždyť je to diskusní server. Nebuďme soudci druhých. Neznáme naše životy, to jak s důvěrou, nebo nedůvěrou žijeme s Bohem své se*****y, minuty, hodiny.

......Vždyť jsme spasení jednou pro vždy........

      Stále přemýšlím co s tímto. A poznávám, že toto přemyšleni je teologie, pro mne k ničemu. Já když přistupuji směle k Bohu, tak nepotřebuji jistotu, že vytrvám až do konce, ale jistotu, že On mne miluje, že mi odpustil hříchy, že jsem v Jeho dlaní, že mne přijal za svého syna... Kdybych tohle nevěděl, a kdybych k tomu ještě potřeboval vědět, že vydržím až do konce, jak bych potom mohl směle před Svatého předstoupit? Pokud si nejsem vědom toho, že jsem teď spasen, Bohem očištěn, svatý, ne pro své skutky, ale pro Jeho milost, jak potom mohu směle přistoupit k trůnu milosti? Jak potom mohu mít pokoj s Bohem, kdybych nevěděl co v Jeho očích jsem? Co by to byl za pokoj? V čem by byl lepší proti pokoji, který zažívají ti, kteří Boha nepoznali?
      Možná právě v tomto je jádro pudla. I podle tvé narážky: "....tak k čemu je nám Bůh? Klidně se bez něj obejdeme! V krajním případě mu připomeneme, k čemu se zavázal a co je jeho povinnost splnit. A hurá, do životního reje!" Ono by se to dalo i vzít jinak: Pokud je člověk spasen, tak takhle k Bohu nepřistupuje, protože se to příčí jeho nové přirozenosti. Ale, pokud tomu tak je, nikdy nebyl znovuzrozen. Mi je krajně odporné vůbec takto před Bohem, mým spasitelem, který mi dal vše, jenž stvořil svět i vše na něm, abych takto před Ním přemýšlel. Jsem si jist, že takto je to u všech, kteří jsou Jeho. To také znamená, že tvá představa ("Takového Boha ti Nemateme nezávidím") o Bohu těch, kteří svou spásu uvádějí ve skutek, je mylná.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Pátek, 05. listopad 2010 @ 16:00:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 ......Je to tady samý kecal........
      Však jo :-) vždyť je to diskusní server. Nebuďme soudci druhých. Neznáme naše životy, to jak s důvěrou, nebo nedůvěrou žijeme s Bohem své se*****y, minuty, hodiny.
    To, že jsem napsal něco, co připouští možnost výkladu, že jsem se dopustil soudu někoho, je mou chybou. Měl jsem vše lépe formulovat. Nechci soudit člověka, ale herezi. Kdo herezi šíří, vystavuje se soudu sám. Tvrzení, „jsem spasen“ nebo „mám život věčný“ je hereze jednoznačně. Je to zásah do Božích výsad, je to diktát Bohu a jako takový jej prostě odmítám. Jedna se o zavádění dalšího extrému do víry. Víra je vírou proto, že není jistotou. Stane-li se víra podloženou jistotou, přestává být vírou. Stane-li se víra nepodloženou jistotou, stává se extremismem. Extremismus je živnou půdou pro hereze a tvrzení jsem spasen je toho dokladem. Je to důkazem toho, že autor takového tvrzení čte a vnímá z Písma pouze ty části, které se mu hodí a jeho výklad zdánlivě podporují. Podobný přístup měli v době Ježíšově například farizeové. Měli tak upravený výklad Zákona, že to bylo už neúnosné. Nevidím rozdíl mezi zde šířenými postoji ohledně spásy a například odmítání krevních transfúzi, striktním celibátem kněží, okázalým hromaděním majetku, důsledným kreacionismem, svěcením  soboty, jako bychom byli schopni určit, na který den sobota opravdu od stvoření světa připadá, překřtění, například katolického křtu, ponořením, tedy dokonalejším křtem, aby si i Bůh všimnul, a další nekonečné řady „vylepšení“ víry.      Mi je krajně odporné vůbec takto před Bohem, mým spasitelem, který mi dal vše, jenž stvořil svět i vše na něm, abych takto před Ním přemýšlel. Jsem si jist, že takto je to u všech, kteří jsou Jeho. To také znamená, že tvá představa ("Takového Boha ti Nemateme nezávidím") o Bohu těch, kteří svou spásu uvádějí ve skutek, je mylná.   Moje představa Boha je asi dost podobná té tvé. Pokud jsi si jist, že takto je to u všech, kteří jsou Jeho, pak by jsem Jeho měl být i já. Pokud jsem opravdu Jeho, vůbec mi v tom nedělá problém skutečnost, že si svým spasením  jist nejsem. Naopak, mám pocit přesvědčení, že takový přístup je ode mne požadován a chválen. Jediné vysvětlení, které mě tedy napadá je, že od každého z nás chce Bůh, ve shodné záležitosti, zcela opačný přístup. Nu, u Boha je i tohle možné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 05. listopad 2010 @ 17:38:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
      Neviděl bych příliš velký rozdíl mezi vírou Bohu a jistotou. Bůh nás vybízí k víře prosté pochybnosti. Věřit Bohu je něco jiného než věřit člověku. Člověk tě může zklamat, Bůh však ne. Ti co pochybují mají své zaslíbení: "Neboť kdo pochybuje, podobá se mořské vlně, hnané a zmítané větrem. Ať si takový člověk nemyslí, že něco od Pána dostane; je to muž nerozhodný, nestálý ve všem, co činí." Všimni si co  Pána Ježíše nejvíce štvalo: 

Mt 14,31    Ježíš hned vztáhl ruku, zachytil ho a řekl mu: „Malověrný, proč jsi zapochyboval?“
Mt 8.24 A hle, na moři se strhla veliká bouře, takže vlny zakrývaly loď; on však spal. I přišli jeho učedníci, vzbudili ho a řekli: „Pane, zachraň nás, hyneme!“ Řekl jim: „Proč jste ustrašení, vy malověrní
L 9.41 Ježíš odpověděl: „Ach, pokolení nevěřící a zvrácené, jak dlouho ještě budu s vámi a budu vás snášet?
J 20,27    Potom řekl Tomášovi: „Vztáhni svůj prst sem a pohleď na mé ruce, vztáhni svou ruku a vlož ji do mého boku; a nebuď nevěřící, ale věřící.“
Mk 4,40    Řekl jim: „Proč jste tak ustrašení? Ještě nemáte víru?“

      Všimni si co se líbí Bohu: 

Mt 8,10    Když to Ježíš uslyšel, podivil se a řekl těm, kteří ho následovali: „Amen, pravím vám, takovou víru jsem v Izraeli nenašel u nikoho.
Mk 11,22    Ježíš jim sna to řekl: „Mějte víru Boží.
He 11,6    Bez víry však není možné se mu zalíbit, protože ten, kdo přichází k Bohu, musí uvěřit, že Bůh je a že odplácí těm, kdo ho usilovně shledají.
Žd 10.22 Když tedy, bratři, máme smělou důvěru, že smíme vstoupit do svatyně Ježíšovou krví, cestou novou a živou, kterou nám otevřel skrze oponu, to jest skrze své tělo, a když máme velikého kněze nad domem Božím, přistupujme s opravdovým srdcem v plnosti (plné jistoty) víry, se srdcem očištěným od zlého svědomí a s tělem obmytým čistou vodou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 05. listopad 2010 @ 05:43:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Karkulko, chtěl bych ti jen říct, že to nejsou naše idiotštiny, ale slovo Boží, které nám dává tu dobrou zprávu o jistotě spasení v Kristu:

Když lidé uvěří v Ježíše Krista jako svého Spasitele, získali vztah s Bohem, který jim zaručuje jistotu věčnosti.

List Judův 24 říká: Tomu pak, který má moc uchránit vás před pádem a postavit vás neposkvrněné a v radosti před tvář své slávy…“

Boží moc může zachránit věřícího od pádu. Je to na Něm, ne na nás, aby nás postavil do své slavné přítomnosti. Naše věčná jistota je dílem Boží záchrany, ne naší schopnosti udržet si spasení.

Pán Ježíš řekl: „ A já jim dávám věčný život; nezahynou na věky a nikdo je z mé ruky nevyrve. Můj Otec, který mi je dal, je větší nade všecky, a nikdo je nemůže vyrvat s Otcovy ruky“ (Jan 10:28-29b).

Ježíš i Jeho Otec nás pevně drží ve svých rukou. Kdo nás může vytrhnout z ruky Otce Syna?

Efezským 4:30 říká, že věřící „jsou zapečetěni až do dne vykoupení“.

Kdyby věřící neměli jistotu spasení, zapečetění by nebylo do dne vykoupení, ale jenom do dne, kdy zhřešíme anebo přestaneme věřit.

Jan 3:15-16 říká, že kdo věří v Ježíše Krista, „má věčný život“.

Kdyby byl člověku slíben věčný život, o který by posléze mohl přijít, nešlo by vůbec o věčný život. Nemá-li člověk jistotu spasení, pak jsou zaslíbení věčnosti v Bibli pouhým omylem.

Nejsilnější argument pro jistotu spasení je v listu Římanům 8:38-39:
 
„Jsem jist, že ani smrt, ani život, ani andělé, ani mocnosti, ani přítomnost, ani budoucnost, ani žádná moc, ani výšiny ani hlubiny, ani co jiného v celém tvorstvu nedokáže nás odloučit od lásky Boží, která je v Kristu Ježíši, našem Pánu.“


Jistota našeho spasení je založená na Boží lásce k těm, které On vykoupil. Jistota našeho spasení byla koupena Kristem, zaslíbena Otcem a zapečetěna Svatým Duchem.



]


Karkulko, nevíš, komus uvěřil? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 05. listopad 2010 @ 05:52:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem si jist, že ten, který ve vás začal dobré dílo, dovede je až do dne Ježíše Krista. (Flp 1,6)


]


Re: Karkulko, nevíš, komus uvěřil? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 05. listopad 2010 @ 05:59:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistota spasení je založena na slibech Ježíše Krista!

Ježíš praví:

“Moje ovce jdou za mnou a já jim dávám věčný život .”Jan 10,27

“Kdo věří ve mne, i kdyby umřel, bude žít.” Jan 11,25.

“Amen, amen, pravím vám, kdo zachovává mé slovo, nezemře navěky.”

Jan 8,51 “Kdo slyší mé slovo a věří tomu, který mě poslal, má život věčný.”

Jan 5,24. “Kdo věří v Syna, má život věčný.” Jan 3,36.

Pán Ježíš nechce, abychom žili v nejistotě, v ustavičném strachu a vnitřním nepokoji. Jemu na tom velmi záleží, abychom měli plnou jistotu, neboť jistota je zdrojem veliké radosti. Boží lidé měli vždy v dějinách plnou jistotu spasení, jistotu věčného života. Tato jistota jim umožňovala kráčet vstříc tělesné smrti bez strachu a často i s oslavnou písní na rtech ke cti Ježíše Krista. Jistota spasení není namyšlenost, troufalost ani důvěra ve vlastní zásluhy nebo ve vlastní dokonalost. Jistota spasení je darem Božím. Duch svatý dává jistotu každému, kdo přijal Ježíše a důvěřuje Jeho slibům. Apoštol Jan napsal křesťanům tato slova:
 
“Toto píšu vám, kteří věříte ve jméno Syna Božího, abyste věděli, že máte věčný život.”(1.Jana 5,13.)



]


Re: Re: Karkulko, nevíš, komus uvěřil? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 05. listopad 2010 @ 06:10:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hodně lidí považuje za domýšlivost, jestliže někdo říká: „Vím, že jsem spasen“. Tito lidé si myslí, že vše co můžeme s jistotou tvrdit je, že můžeme doufat v dobrý konec a čekat až na soudný den, kdy se teprve dozvíme, kam přijdeme. Zda do nebe či do pekla.
Takové učení, ale není v souladu s Božím Slovem. Křesťané v apoštolských dobách neměli žádné pochybnosti o své záchraně od věčného zahynutí. Důkaz pro takové přesvědčení najdeš v Písmu:

Víme, že až ten pozemský stan, v němž přebýváme, bude stržen, máme u Boha věčné stavení v nebi, příbytek, jenž nebyl vytvořen rukama (2. Korintským 5,1)

Proto stále chováme smělou důvěru, i když víme, že dokud jsme doma v tomto těle, nejsme doma u Pána (verš 6.)


V něm se nám skrze jeho krev dostalo vykoupení, totiž odpuštění hříchů (Efezským 1,7)

Nyní, když jsme ospravedlnění z víry, máme pokoj s Bohem (Římanům 5,1). My víme, že jsme přešli ze smrti do života (1. Jan 3,14). Píšu vám drazí, že jsou vám pro Jeho jméno odpuštěny hříchy (1.Jan 2,12)

Co je tedy větší domýšlivost? Věřit, nebo pochybovat o Jeho slovu, když On sám říká, že věřícím v Krista je odpuštěno? V Písmu je jasně prohlášeno:

… skrze Jeho jméno přijme odpuštění hříchů každý, kdo v něj věří (Skutky apoštolů 10,43).

Já věřím tomu, že Kristus za mne vylil svou krev, když za mě podle Písma zemřel, a že mé hříchy jsou tak odpuštěny. Jsem proto snad příliš smělý a domýšlivý, když svého Boha beru za slovo a věřím, že je mi odpuštěno? Ve Skutcích apoštolů (13,38-39) je jasně prohlášeno, že každý, kdo věří je ospravedlněn. Já věřím v Krista a Bible praví, že jsem očištěn od všech hříchů. Měl bych snad pochybovat o svém ospravedlnění, když Bůh sám to říká?
 
Věř v Pána Ježíše, a budeš spasen (Skutky apoštolů 16,31).

Věřím-li v Toho, jenž zemřel na Golgatě za všechny mé hříchy, tak jsem podle Božího Slova spasen. Proč bych nyní nemohl potvrdit, že je Bůh pravdomluvný a poděkovat mu za své spasení? Nebo bych se mu měl zpronevěřit a tvrdit, že nikdo nemůže nic vědět o svém spasení, až do soudného dne? Kdo věří v Božího Syna, má svědectví sám v sobě. Kdo Bohu nevěří, udělal z něj lháře, neboť neuvěřil svědectví, které Bůh vydal o svém Synu. A to svědectví je toto:

Bůh nám dal věčný život a ten život je v jeho Synu. Kdo má Syna, má život, kdo nemá Syna Božího, nemá život. (1. Jan 5,10-13)

Písmo praví, že kdo věří v Krista, má věčný život. (Jan 3,16; 6,47).

 Já v Něj věřím, a proto mám věčný život. Kdybych nevěřil, že už jej nyní mám, dělal bych Boha lhářem, ale tak hrozného hříchu se dopustit nechci.

Pán Ježíš řekl: Amen, amen, říkám vám: Kdo slyší mé slovo a věří Tomu, který mě poslal, má věčný život a nepřijde na soud, ale již přešel ze smrti do života (Jan 5,24)

Tak Bůh ten svět miloval, že nám Syna svého dal,

spaseni by všichni byli, kdo by v něho uvěřili.



]


Re: Re: Re: Karkulko, nevíš, komus uvěřil? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 05. listopad 2010 @ 06:27:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud chce člověk říci, že věří v Ježíše v záležitosti záchrany své duše, musí mít jistotu spasení. Pokud ji nemá, znamená to, že považuje našeho Pána za neschopného Spasitele.

Tato jistota ale nedává žádnou příležitost k pýše, protože ten, kdo dělá veškerou práci, je Bůh sám skrze Ducha Svatého. Je směšné chlubit se tím, že „já věřím a protože věřím, tak jsem spasen“, jako by snad moje víra byla to důležité.



]


Re: Re: Re: Re: Karkulko, nevíš, komus uvěřil? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 05. listopad 2010 @ 06:40:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
JISTOTA (vím - mám - znám)1J 1,9 Jistota odpuštění hříchů je založena na Boží věrnosti a spravedlnosti.

1J 3,1 Byli jsme nazváni dětmi Božími; a také jimi jsme.
1J 3,14 My víme, že jsme přešli ze smrti do života, neboť milujeme bratry.
1J 4,4.6 My jsme z Boha a Bůh je v nás. (též 5,19)
1J 4,7.8 Každý, kdo miluje, z Boha se narodil a Boha zná.
1J 4,17 Máme naprostou důvěru (E: plnou jistotu) pro den soudu.
1J 5,12 Kdo má Syna, má život; kdo nemá Syna Božího, ten život nemá.
1J 5,14-15 Máme k Bohu naprostou důvěru - víme, že nás slyší - víme, že máme.
1J 5,18-20 Trojí „víme“.


NĚKTERÁ DALŠÍ MÍSTA V PÍSMU O JISTOTĚ SPASENÍ:

L 10,20 Máme se radovat, že naše jména jsou zapsána v nebesích.
J 5,24 přítomnost - budoucnost - minulost
Ř 8,9 Jestliže někdo nemá Kristova ducha, ten není jeho.
Ř 8,16 Sám ten Duch dosvědčuje (ř: spolusvědčí) našemu duchu, že jsme děti Boží.Duch svatý svědčí spolu s Božím Slovem (Ř 10,17 Kral.)
Žd 11,1 Věřit Bohu znamená … být si jist tím, co nevidíme.

PROČ CHYBÍ JISTOTA?

nedostatek poznání
ignorace Božího slova (lenost se jím zabývat)
nevěra v Boží slovo
spasení ze skutků (ospravedlnění ze zákona)
pýcha a sebespravedlnost
zůstávání ve hříchu, nerozvázané smlouvy se smrtí, modlářství (1J 5,21)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Karkulko, nevíš, komus uvěřil? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 05. listopad 2010 @ 06:42:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Omlouvám se za tu lavinu, ale dnes už nebudu mít čas odpovídat, tak si odpověď vyber dopředu.


]


Re: Re: Re: Karkulko, nevíš, komus uvěřil? (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Pátek, 05. listopad 2010 @ 14:46:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vzal jsi to Fero hezky od podlahy ale kvantita toho moc nevyřeší. Na většinu tvé argumentace neodpovím a jsem si vědom toho, že se to může vysvětlit tak, že nemám co odpovědět, tedy že nemohu obhájit  svá tvrzení, atd. Ale není to  tak. V podstatě se ale dá, na téměř vše co jsi uvedl k probíranému tématu výše i níže, odpovědět, čti si to všechno znovu, pokud možno s otevřeným srdcem a nech Ducha působit, zjevně ti unikají při studiu Písma jemné, přesto však velmi důležité souvislosti. Tohle se děje nám všem, takže to není žádná tragédie, ani nic mimořádného. Potíž je  pouze v tom, že ne všichni si tuhle skutečnost uvědomujeme a připouštíme. Někteří se pak  snaží vydávat svá prozatímní poznání za konečný stav své mysli. Čas později většinou ukáže, že to byl omyl. Učíme se přece celý život. Pokusím se tobě i ostatním vysvětlit, co  myslím tím, když ti píšu o potřebě přístupu k písmu za asistence Ducha a srdce. Například jsi napsal:   „Písmo praví, že kdo věří v Krista, má věčný život. (Jan 3,16; 6,47).   Já v Něj věřím, a proto mám věčný život. Kdybych nevěřil, že už jej nyní mám, dělal bych Boha lhářem, ale tak hrozného hříchu se dopustit nechci.“   Už jsem zde, na GS, také zmiňoval, že je nejdříve nutné definovat slovo „věří“. Kdo věří v Krista, má život věčný. Ono jaksi nestačí říci já věřím. Ukaž že věříš! Je to důležité, protože každý kdo věří… Ti, kteří nevěří, život věčný jistý nemají! Takže opravdu ti z vás, kteří mají jistotu svého spasení a tedy věčného života jsou věřícími? Tady mají víru která jim umožňuje přemístit , řekněme Sněžku, nebo alespoň Říp? Jasně, jedná se o symboliku, proč by to kdo dělal? Opět riskuji, že mohu být dotázán, zda vůbec vím, jak vypadá hořčičné semínko. Jednou už jsem podobně usazen byl.:-) Podle bible jsou však slova o onom semínku, v souvislosti s vírou, slovy Ježíše, na kterého se odvolává například i citovaný Jan 3,16. Tak jak je to s tou vaší ( naší a mou ) vírou ve skutečnosti? Bylo by dobré, aby si odpověděl každý sám. Já na odpověď ,na tuhle otázku, nemám nárok a ani necítím potřebu ji znát. Pak je zde ještě trochu problém s použitým termínem „věčný život“. Co to je věčný život? To je život od počátku času do jeho konce? Nebo je to život zcela mimo čas? To znamená, že kdo má život věčný, má i jako Bůh možnost a schopnost vnímat vše v domnělé minulosti i budoucnosti?  Už teď máš život věčný a nemůžeš ho nemít, abys nedělal z Boha lháře? A jak se ten „věčný život“ na tobě projevuje? Předpokládám, že už tedy nestárneš. Nebo tvrdíš něco, nad čím jsi vlastně ani nepřemýšlel? A tak, neděláš lháře jen z Boha ale i ze sebe? Já si to zatím vysvětluji, vše, co jsi napsal výše i níže, jako důsledek devalvace významu slov. 


]


Re: Re: Re: Re: Karkulko, nevíš, komus uvěřil? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 05. listopad 2010 @ 16:12:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
       Řekl bych, že se v tom moc vrtáš, a to tvé vrtání ti stejně bude k ničemu. Luk 10.21 ""V tu hodinu Ježíš zajásal v Duchu Svatém a řekl: „Velebím tě, Otče, Pane nebe i země, že jsi tyto věci skryl před moudrými a rozumnými a zjevil jsi je nemluvňatům. Ano, Otče, protože tak se ti zalíbilo.“"
       Neber to jako útok na tvou osobu. Píši to proto, že já byl úplně to samé. Zvlášť na počátku zde. Jen se koukni na mé staré nekonečné debaty, zvlášť s Willym, nebo Lydii. Obdivují jejích trpělivost :-) Teď to vše po poznání Ježíše považuji za lejno. Bylo to naprosto k ničemu. Ale k něčemu snad. Vyčerpal jsem se. Poznal jsem, že rozumem, myšlením Boha nenajdu. A já to vzdal. A Bůh se mi dál poznat v jednoduchosti evangelia, dál mi svého Ducha a to co bylo ve tmě, to co jsem osahával poslepu, mi bylo osvětleno. Najednou jsem viděl to co jsem do té doby vidět nemohl, chápat to co jsem rozumem pochopit nemohl. Pár dnu před těmito událostmi jsem napsal článek Duch svatý, kde jsem položil dotaz, jak je to, že křesťané poznají, že jsou v Bohu po Duchu, kterého dostali. Vůbec mne tenkrát nenapadlo, že toto budu za pár dni vědět. Sám si polož otázku, poznáváš Jeho Ducha bez nejmenších pochybnosti s absolutní jistotou? Věříš, že ti Jej Bůh dál, nebo to víš? Odpověď na toto, je i odpovědi na to, jak je to s tou vírou. Jde to ruku v ruce. Kde není víra, není ani Duch svatý. Kde je Duch svatý, je i víra a nejsou pochybnosti o víře, ale jistota. Prostě, kdo neuvěří, nepochopí. Není jiné cesty nežli skrze víru.


]


Re: Re: Re: Re: Karkulko, nevíš, komus uvěřil? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 05. listopad 2010 @ 18:59:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co s tebou. Jak ti naznačil i nematemne, jistotu nelze někomu vnutit, ta se musí cítit.

Jinak s tím věčným životem.

Ježíš Kristus přišel na tento svět, aby nám přinesl věčný život. Ten je tedy s touto osobou nejen spojen, v něm se s věčným životem přímo setkáváme. U Jana 14,6 Ježíš říká:
Já jsem ... (věčný) život!" (řec. zóé).

Tuto identitu Ježíše a věčného života dosvědčuje i apoštol Jan:
Ten (věčný) život (řec. zóé) byl zjeven, my jsme jej viděli, svědčíme o něm a zvěstujeme vám život věčný, který byl u Otce a nám byl zjeven" (1. Jan 1,2).
Kdo v Ježíše věří a má ho za Pána, ten tak má i věčný život (1 Jan 5,12).

Se zaslíbením věčného života stojí náš pozemský život na věčném základě. Jen tak je pochopitelné, že Ježíšovi učedníci dokázali pro víru snést utrpení, žalářování a týrání, a dokonce jít na smrt, ale svého Pána nezradit. Věčný život bude ve své plnosti zjeven teprve po vzkříšení:
Mnozí ... procitnou; jedni k životu věčnému, druzí k pohaně a věčné hrůze" (Daniel 12,2).

V tomto životě máme nejen příslib věčného života, nýbrž už nyní podíl na Boží a Kristově životní plnosti, existenci a slávě. Až se z víry jednou stane poznání, budeme Ježíše a Otce vidět tváří v tvář.


Kdy začíná věčný život?


Podle svědectví Bible jsou jen dva druhy věčné existence: věčný život a věčné zahynutí. Proto je podle slova Heinricha Kemmera tou největší ztrátou, když žijeme a zemřeme bez Ježíše. Jan zdůrazňuje:
... aby každý, kdo v něho věří, měl život věčný. (Jan 3,15)

Přivlastnění věčného života tedy nenastává teprve po smrti, nýbrž platí od okamžiku obrácení. Tato víra nese pečeť zmrtvýchvstání Kristova a spočívá tak na absolutním a nezměnitelném základu. Bůh oceňuje, když v nás je pevná jistota:
Toto píšu vám, kteří věříte ve jméno Syna Božího, abyste věděli, že máte věčný život. (1. Jan 5,13)

- Ukázka z knihy "Otázky," Werner Gitt

Já vím, že ti to nic neříká, nemůžu za to.



]


Re: Re: Re: Re: Karkulko, nevíš, komus uvěřil? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. listopad 2010 @ 19:12:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já osobně pevně věřím, že jsem přijal věčný život. Podle mého názoru je věčný život stav - je životem dítěte Božího ve společenství s Bohem - a to jak už na tomto světě, tak i po smrti.

Jen jsem si dobře vědom, že dokud žiji, jsem stále v ohrožení, že mohu svůj věčný život ztratit hříchem ke smrti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Karkulko, nevíš, komus uvěřil? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 05. listopad 2010 @ 22:34:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

kdyby jsi znal Boha a Jeho Slovo, věděl bys, že věčný život je sám trojjediný Bůh a že Pán Ježíš Kristus řekl o sobě, že je vzkříšení a život (J 11:25). Ohledně věčného života nemůže být nic podle tvého názoru a proto také není věčný život "stav", nýbrž OSOBA Pána Ježíše Krista, který má věčný život sám v sobě a sám je tímto životem, který je životem Těla Kristova (Ko 3:4), jemuž svůj život udílí a do nějž se rozdílí, aby skrze své Tělo mohl být a byl vyjádřen!

J 17:3 A toto je život věčný: Aby poznávali tebe, jediného pravého Boha, a Toho, kterého jsi poslal, Ježíše Krista. Toto Slovo z Pánovy modlitby doplnil apoštol Jan ve svém 1. listě (5:20) takto: Víme, že Syn Boží přišel a dal nám schopnost poznávat Toho pravého, a jsme v Tom pravém, v Jeho Synu Ježíši Kristu. On je ten pravý Bůh a věčný život. Z tohoto je naprosto zřejmé, že věčný život je Osoba Pána Ježíše Krista, který nám jako Syn Boží dává schopnost poznávat pravého Boha, Otce, který je zdrojem věčného života a v Němž jsme - srovnej s 1Te a 2Te 1:1. Tím a díky tomu žijeme z víry (Ř 1:17) věčným životem! Tento život, jakmile ho jednou člověk v Kristu a s Kristem vírou v Krista přijal, nelze ztratit!!!

Hřích k smrti je hřích, který vede k zahynutí/smrti těla, nikoli ke ztrátě věčného života, který přebývá jako Duch oživující (1K 15:45b) v duchu člověka, odkud se šíří i do duše znovuzrozeného člověka, pokud chodí podle Ducha, takže myšlení člověka, který chodí podle Ducha je pak život a pokoj (Ř 8:6b)!

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Karkulko, nevíš, komus uvěřil? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. listopad 2010 @ 12:42:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."A toto je život věčný: Aby poznávali tebe, jediného pravého Boha, a Toho, kterého jsi poslal, Ježíše Krista."...


Milý Willy.

Věčný život je živý vztah dítěte Božího s osobou Ježíše Krista. A toto "poznávání" je na celý zbytek života.

Takhle poznávat Ježíše Krista osobně, zkušeností, lze jen ve stavu bez hříchu ke smrti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Karkulko, nevíš, komus uvěřil? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 07. listopad 2010 @ 12:51:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mohl bys prosímtě oko napsat pro neznalé, kolika procent plného poznání je nutno dosáhnout v životě ve stavu bez hříchu ke smrti, abys konečně obdržel "věčný život" a jak se toto poznání ke konci života stupňuje, abys stihl tato procenta splnit?
Děkuji.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Karkulko, nevíš, komus uvěřil? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 07. listopad 2010 @ 16:39:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
J 11:25 Ježíš jí řekl: „Já jsem vzkříšení i život. Kdo věří ve mne, i kdyby zemřel, bude žít.

J 14:6 Ježíš mu řekl: „Já jsem ta Cesta, Pravda i Život. Nikdo nepřichází k Otci než skrze Mne.

1J 5:12, 20 Kdo má Syna, má život; kdo nemá Syna Božího, ten život nemá. Víme, že Syn Boží přišel a dal nám schopnost poznávat Toho pravého, a jsme v Tom pravém, v Jeho Synu Ježíši Kristu(s). On je Ten pravý Bůh a věčný život.

Oko, nerozumím tomu, proč si pořád něco vymýšlíš anebo něco cizího k Božímu Slovu přidáváš, když sám Pán Ježíš a Jeho milovaný apoštol Jan mluví naprosto jasně! Ach jo!

píšeš: A toto "poznávání" je na celý zbytek života.
To platí jedině v případě, že se má za to, že se jedná o celý zbytek věčného života, jinak nikoliv! POZNÁVÁNÍ BOHA, jelikož jde o věčný život, bude totiž probíhat navěky věků, tzn. věčně, neboť kratší časový úsek by na úplné poznání Boha nestačil - tak je Bůh veliký a bohatý.

Píšeš-li o vztahu, pak ten vztah s Bohem/Kristem vyvěrá ze života, nikoli život ze vztahu, Teprve když mám Syna, mám život a pak mám i vztah. Není to tedy tak, že mám nejprve nějaký vztah a pak je ten vztah život! Nejprve přijmu Pána Ježíše Krista jako svého osobího Pána a Spasitele, pak se On stává mým životem a pak mám k Tomuto životu vztah, což se projevuje tím, že tímto Životem skrze Krista žiju tak, že Ho jím (J 6:57)!

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Karkulko, nevíš, komus uvěřil? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. listopad 2010 @ 12:47:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hřích ke smrti je hříchem, který člověka uvádí do stavu "duševní smrti" - odloučení od Boha okamžitě, už v tomto životě.

Hřích ke smrti je tehdy, když se pro něj člověk rozhodne vědomě a dobrovolně, kdy volí v závažné věci to, o čem dobře ví, že je Bohem přísně zakázáno. Pokud člověk zemře v takovém stavu (bez lítosti), čeká ho smrt věčná, věčné zavržení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Karkulko, nevíš, komus uvěřil? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 07. listopad 2010 @ 13:41:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji za odpověď pro neznovuzrozené, ale mě spíš zajímalo z řkc pohledu procentuální číslo poznání nutné k získání statutu věčného života pro znovuzrozené, Boží děti. Zda toto procentuální navyšování potřebné k získání "věčného života" ukončí smrt dotyčného a nebo poznání pokračuje i po smrti a je možno ho doplnit v "očistci", či jiném zařízení pro nápravu a vymazání chyb uskutečněných v tomto životě.
Je možné v případě "očistce" dosáhnout nápravy svých chyb v poznání přímluvami druhých, žijících křesťanů, či je to záležitost jednotlivce a snaha druhých v tomto případě vlastního nerozpoznání svých chyb nehraje roli?
Pokud hraje přímluva druhých roli, není tedy tak nutné naše poznání, ale procentuální míra našeho poznání potřebná k získání věčného života je tedy snížena o procentuální spoluúčast spoluvěrců?
Protože v případě, že by naše procentuální naplnění našeho spasení bylo závislé i na spoluúčasti nezůčastněných spoluvěřících majících možnost naši účast na svém spasení zvýšit, byla by naše úloha na spasení pomenšována o účast těchto nezůčastněných osob a tudíž částečně nezávislá na naší účasti na vlastním spasení a účasti na věčném životě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Karkulko, nevíš, komus uvěřil? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 07. listopad 2010 @ 15:46:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A nebo stačí přijmout to, co jsi dostal, a to, co jsi dostal, převyšuje to, co chceš dát natolik, že to co dáš, nemůže ovlivnit to, co jsi dostal, ani to nemá vliv na to, co bys mohl ztratit, pokud bys nenaplnil to, co jsi mohl naplnit z toho, co můžeš dát z toho cos dostal, abys to mohl dát?  
Jsem zvědavý na tvou odpověď.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Karkulko, nevíš, komus uvěřil? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. listopad 2010 @ 21:06:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Věčný život je společenství člověka s Bohem a je možno jej začít prožívat (zatím ještě nedokonale) už v tomto životě. V tom případě se smrtí nic zvláštního neděje, jen nastává plné poznání Boha.
(1 Kor 13,12)
Nyní totiž vidíme jako v zrcadle, zastřeně, ale potom tváří v tvář. Nyní poznávám částečně, ale potom poznám tak, jak jsem byl také sám poznán.


Jelikož my jsme nevěrní, hřešíváme v různě závažných věcech. A do nebe nemůže nic nečistého vejít. Pokud člověk náhle zemře a má jen všední hříchy (nikoli hřích ke smrti), do nebe nemůže (není zcela čistý) - a věčně zavržen také nebude (nemá hřích ke smrti).

Jak bys tuto situaci řešil ty?

Jsem zvědavý na tvou odpověď.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Karkulko, nevíš, komus uvěřil? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 09. listopad 2010 @ 07:30:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
OKo, řešil bych tuto situaci přes Toho, kdo ji může vyřešit, díky tomu, že přemohl smrt, kdo vzal naši nečistotu na sebe, vědíc, že my to nezvládneme, že bych svou nečistotu přefiltroval skrze Jeho čistotu a tím se stal čistým v očích toho, kdo čistotu určil v Jednom, Jediném, schopném učinit naši nečistotu v nás, čistotou v Něm, díky spolehnutí se na Jeho  zástupnou smrt.
Díky Pánu Ježíši Kristu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Karkulko, nevíš, komus uvěřil? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. listopad 2010 @ 08:51:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."že bych svou nečistotu přefiltroval skrze Jeho čistotu a tím se stal čistým"...

Fero, to je možné udělat jedině skrze pokání. Stát se zase čistým nejde bez lítosti nad hříchem. A co v případě, kdy náhle zemřeš a nestačíš svých hříchů litovat, nejsi očištěn?

Co s takovým člověkem pak?
Do nebe nic nečistého nemůže. Pošleš ho hned do věčného zatracení?


Řeším toto s Willym zde


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Karkulko, nevíš, komus uvěřil? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 09. listopad 2010 @ 18:36:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, neřeš to: Jestliže jsme my, Boží nepřátelé, byli s Bohem smířeni smrtí jeho Syna, tím spíše nás smířené zachrání jeho život (Římanům 5,10).

Nejsem spasen vírou. Vírou pouze přijímám skutečnost, že jsem spasen. Nejsem spasen ani pokáním. Pokání je pouze znamením toho, že jsem si uvědomil, co pro mě Bůh udělal v Ježíši Kristu. Často jsme v nebezpečí zaměňovat důsledek za příčinu. Ospravedlňuje mě snad u Boha moje poslušnost nebo oddanost? V žádném případě! U Boha jsem ospravedlněn především proto, že Kristus zemřel. Když se k Bohu obrátím a vírou přijmu, co zjevuje, smíření Kristova kříže okamžitě napraví můj vztah k Bohu. Ospravedlněn jsem v důsledku nadpřirozeného zázraku Boží milosti, ne kvůli tomu, že lituji svých hříchů ani proto, že činím pokání, ale kvůli tomu, co vykonal Ježíš. Boží Duch přichází v zářivém světle s ospravedlněním a já vím, že jsem spasen, i když nevím, jak se to stalo.

Spasení od Boha se nezakládá na lidské logice, ale na obětní smrti Ježíše Krista. Znovu se můžeme narodit pouze díky smíření v našem Pánu. Hříšní mužové a hříšné ženy mohou být proměněni v nová stvoření nikoli skrze pokání či víru, nýbrž díky úžasnému Božímu dílu v Kristu Ježíši, které předchází každou naši zkušenost (viz 2. Korintským 5,17-19). Nepřekonatelnou jistotou ospravedlnění a posvěcení je Bůh sám. Nemusíme se o tyto věci snažit sami - staly se už skrze smíření v Kristově kříži. Božím zázrakem se nám nadpřirozené stává přirozeným a uvědomujeme si, co Ježíš vykonal:
Dokonáno jest! (Jan 19,30).



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Karkulko, nevíš, komus uvěřil? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 10. listopad 2010 @ 05:42:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, měl bych k tobě prosbu.
Co se mi na tvých komentářích líbí, že dáš odkaz na určité místo slovem "zde",  aniž by byla viditelná adresa, a po kliknutí se ono požadované místo přímo zobrazí.
Nejsem technický typ na počítače, proto se tě chci zeptat na návod, jak to děláš.
Jestli to ovšem není katolické tajemství.


]


Jak se píše "zde"? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 18:28:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak když oko nechce, nebo to přehlédl, nemohl by mi poradit někdo druhý?


]


Re: Jak se píše "zde"? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 18:50:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Zkouška    <a href="http://bible.poutnici.com/">ZDE</a>


]


Re: Re: Jak se píše &quot;zde&quot;? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 18:52:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
<b> <i> <strike> <div> <u> <a> <em> <br> <strong> <blockquote> <tt> <li> <ol> <ul>


]


Re: Re: Re: Jak se píše &amp;quot;zde&amp;quot;? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 18:53:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
      No to se mi tedy povedlo :-)))) Už raději mlčím :-))


]


Re: Re: Re: Re: Jak se píše &amp;amp;quot;zde&amp;amp;quot;? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 19:28:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Nebo ještě jednou?   ZDE


]


Re: Jak se píše "zde"? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 19:37:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
       Povedlo se. Františku, udělal jsem to takto: Kód:  <a href="adresa stránek">ZDE</a>    Poprvé jsem to hned odeslal, ale nepovedlo se. Pak jsem to zkusil ještě jednou, ale nejdřív jsem to dal prohlédnout. Pak už to šlo. Ještě jednou ZDE


]


Re: Re: Jak se píše &quot;zde&quot;? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 12. listopad 2010 @ 05:02:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky Karle.                   ZDE 


]


Re: Re: Re: Jak se píše &amp;quot;zde&amp;quot;? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 12. listopad 2010 @ 10:28:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky Karle za toto , máš to u mě.


]


Re: Re: Re: Re: Jak se píše &amp;amp;quot;zde&amp;amp;quot;? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 12. listopad 2010 @ 10:32:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen to zkouším fakt to funguje tak končím.


]


Re: Jak se píše "zde"? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 12. listopad 2010 @ 08:06:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko si asi nevšiml.

  Dole pod editorem je ikonka takového řetízku. Stačí v textu označit libovolné slovo nebo více slov, zmáčkout tu ikonku řetízku, co se jmenuje "vložit odkaz", vložite ten http odkaz a je hotovo.

  Pak je tam ještě ikonka vyčistit kód, ta se hodí, když editor blbne a nezvládá bold a italic a undeline.


]


Re: Re: Jak se píše &quot;zde&quot;? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 12. listopad 2010 @ 10:50:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
I tobě díky, cizinče, to se bude teď psát!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 19:00:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže karkulko, co máme dle tebe dělat.
Zapomenout na "strom života" a jíst ze stromu poznání dobrého a zlého?
To už udělal Adam.
Zapomenout na to, kdo nás spasil, a zkusit to sami, plníce podmínky?


]


Idiotštiny - Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 21:14:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oslovuješ mne, nic tu nepředstírám.

  Píšu tu celkem dost ze svého života, víc o svém životě a práci psát nemohu, je mi líto, i tak je toho dost na veřejné fórum, kde nevystupuju anonymně. Myslím, že jsem tu jeden z mála, který tu kromě diskuzí nad učením vůbec něco o svém životě píše. Pokud se mne někdo na cokoliv zeptá, rád odpovím, skoro na cokoliv ;-)

  Takže řvát umíš hezky, ale na špatném hrobě. Kdybys kromě osobních invektiv měl něco určitého k tomu, co píši, rád ti odpovím také. Odpovídám i hrubiánům, kteří nic zvláštního kromě osobních útoků nepředvedli (až na vyjímky). A odpovídám rád.

 
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pátek, 05. listopad 2010 @ 20:22:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...nenaděláte tolik škody mezi hledajícími.....


A co ti hledající hledají ? Nespasení ?


]


Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 03. listopad 2010 @ 08:58:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 A Bůh Otec je kdo?

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Ten kdo má Syna ,má i Otce a to ví....A kdo nemá Syna ,nemá ani Otce,proto to ani nepochopí.



]


Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 31. říjen 2010 @ 16:17:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lidská duše je skutečnou podstatou člověka, to nejkrásnější po čem Bůh touží a co na nás miluje

Judův list 19 :......To jsou ti, kteří vytvářejí rozdělení, lidé duševní, kterří nemají Ducha....

Tak jak ?



Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 31. říjen 2010 @ 16:25:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lidé pozemsky smýšlející, v nichž není Duch.

Co to máš za překlad? Sežeň si pořádný a přestaneš bloudit.

BKr
Toť jsou ti, kteříž se sami odtrhují, lidé hovadní, Ducha Kristova nemající.

NBK
To jsou ti, kteří se sami oddělují, tělesní lidé, kteří nemají Ducha.

WEY
These are those who cause divisions. They are men of the world, wholly unspiritual.


]


Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 31. říjen 2010 @ 16:59:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V originále je opravdu psychikoi, což doslova znamená duševní. 


]


Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 31. říjen 2010 @ 18:03:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To máš pravdu.

Úmyslně jsem uvedl jen protestantské překlady, protože předpokládám, že katolické nejsou pro některé zde autoritou.
Kralická Bible patří mezi nejkvalitnější české překlady vůbec.

Problém překladu je známý - je třeba pravdivě přeložit smysl řečeného.

Rabíni říkají, že: "Kdo překládá doslova, tak lže, kdo překládá volně, tak se rouhá".

Lu překládá toto místo doslova.
Ovšem je to jako když doslova přeložíš do angličtiny české úsloví: "Sebral si svých pět švestek a šel".

Angličan bude marně hloubat, k čemu to modré ovoce vlastně potřeboval.

Překládáme skutečný smysl, nikoli jednotlivá slova!

Katolická Bible Jeruzalémská to vysvětluje takto:
Říkali vám: "Na konci času přijdou posměváčci, kteří budou chodit podle svých bezbožných žádostivostí. To oni vyvolávají roztržky, ti lidé "s duší", nemající ducha.


Tedy jedná se o lidi (duše v těle, jak jsi správně poznamenal, že tím jsou všichni lidé), kterým však do obrazu Boží trojice schází třetí vztah - správný vztah člověka k Bohu, vztah dítěte k Otci.

Nemají ducha - nemají tento stěžejní vztah s Bohem, který všechno v životě člověka proměňuje, prosvěcuje láskou a dává životu správný směr a smysl.

Tedy jak už jsem napsal:
Lidé pozemsky smýšlející, v nichž není Duch.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 31. říjen 2010 @ 19:46:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak kluci použili Český studijní překlad KMS. Nevím proč by katolické překlady měly být nějak méně přijatelné. Třeba ta Jeruzalémská se mi docela líbí a to včetně poznámkového aparátu. Já bych to "duševní" i bral, pokud si ale ujasníme, že se tím myslí "přirozený, živočišný, tělesný."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 31. říjen 2010 @ 20:15:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jsme u jádra pudla, middle of dog.
Na jedné straně tělo+duše   a    na druhé duch.
(psychologie, psychiatrie, pneumotologie.....;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 31. říjen 2010 @ 20:21:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
pardon, jsem z toho už hirsch...

pneumAtologie a pneumologie


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. listopad 2010 @ 07:59:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Já bych to "duševní" i bral, pokud si ale ujasníme, že se tím myslí "přirozený, živočišný, tělesný.""...

OK.

Jen člověk přirozený, tělesný, bez Ducha svatého v srdci. Bez společenství s Bohem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 01. listopad 2010 @ 08:25:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, právě že se tím "duševní" nemyslí "tělesný". To by pak nebyla potřeba dvě slova, ale stačilo by jedno, "přirozený" a nebyl by v písmu rozdíl mezi "telesným" chozením a "duševním" chozením a nebylo by napsané to, že "duševní" jsou ti, co dělají rozkol. Těřko udělá v církvi někdo rozkol tím, že bude lákat lidi si zacvičit nebo si užít sexu. To první nejspíš nikomu vadit nebude a to druhé lidé prokouknou.

  Ono i lidé ve světě mají "duši" a "tělo". I když nemají věčný život (duchovní život), tak jedni se uspokojují podle těla (cvičení, sport, sex, odpočinek, jídlo ...) a jiní se uspokojují podle duše (umění, filosofie, náboženství, rituály ...). Jedni o druhých si myslí, že jsou pitomci a že oni to dělají správně a správně užívají život a nejsou schopni pochopit ty druhé.

  I přirozená stvoření se umí hezky proběhnout, zakousnout se do masa a potom si hezky kulturně zavýt v noci na měsíc.

  Duchovní realita je jaksi mimo tuto rovinu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pondělí, 01. listopad 2010 @ 18:55:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
.....a jiní se uspokojují podle duše (umění, filosofie, náboženství, rituály ...). ....

Velice přesně napsáno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. listopad 2010 @ 20:38:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku
to je docela přesný popis člověka neznovuzrozeného, proti kterému nic nenamítám.



Znovuzrozená duše v Bohu má pak jinačí zájmy, než umění, filozofii, náboženství a rituály. Ne že by je odmítala, ale podřizuje je tomu hlavnímu - životu podle Božího řádu, životu podle toho, jak nám připravil nebeský Otec. Znovuzrozená duše dostala "nového ducha" nyní už vidí to podstatné a také žije s mocí, protože žije s Bohem. V tom je ten rozdíl oproti starému člověku.


]


Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 31. říjen 2010 @ 17:08:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co to máš za překlad? Sežeň si pořádný a přestaneš bloudit.


]


Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 31. říjen 2010 @ 18:16:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Willy, předpokládám, žes poznal, co to mám za překlad ;-)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 31. říjen 2010 @ 18:53:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě, Lu,

používám ho také.:-)


]


Re: Co je člověk. (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Úterý, 09. listopad 2010 @ 18:04:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Cituji z článku : "
Některé z vás ale pořád mate Pavlova zmínka o duchu, duši a tělu člověka a usuzujete z toho, že člověk se tedy musí skládat ze složek tří. (1 Tes 5,23) Sám Bůh pokoje ať vás tedy plně posvětí a zachová celého vašeho ducha, duši i tělo bez úhony k příchodu našeho Pána Ježíše Krista.Ovšem smysl je jiný. Apoštol zde  označil výrazem "duch"  přání ke konání dobra v jednotě duše a těla v Bohu (nový duch člověka)

Je vidět, že nemáš jasno v otázce co je lidský a duch





Stránka vygenerována za: 1.67 sekundy