Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marcela.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 228, komentářů celkem: 429563, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 526 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116490460
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: Ignác Antiochijský, biskup a mučedník, Tralským
Vloženo Pondělí, 11. říjen 2010 @ 10:22:48 CEST Vložil: Stepan

Ekumenismus poslal Nepřihlášený

Ignác z Antiochie (též Ignatios), zvaný Theoforos, tj. nositel Boha, narodil se okolo roku 50 v Sýrii, umučen roku 107 v Římě. Po sv. Petru a Euodiovi byl třetím biskupem města Antiochie. Biskupský úřad vykonával po 40 let, přežil pronásledování křesťanů za císaře Domitiána. Podle Eusebiových Církevních dějin (II,2,22) nastoupil Ignatios po Euodiovi kolem roku 68. Theodorétos z Kyrrhu (Dial. immutab. I,4,33a) tvrdí, že Ignatia ustanovil na biskupský stolec přímo apoštol Petr. Sám Ignatios byl nejspíše učedníkem apoštolů Petra a Jana. Sedm listů, které sepsal při své cestě do Říma, kde měl podstoupit mučednickou smrt, tvoří velmi zásadní korpus svědectví o životě a teologii rané církve na přelomu 1. a 2. století. To Ignatia řadí mezi apoštolské Otce a je považován za světce jak katolickou církví (svátek 17. října), tak církví pravoslavnou (svátek 20. prosince). /http://cs.wikipedia.org/wiki/Ign%C3%A1c_z_Antiochie/


Z listu svatého Ignáce Antiochijského, biskupa a mučedníka, Tralským      Ignác, zvaný též Theoforos, svaté církvi, milované Bohem, Otcem Ježíše Krista, která je v asijském Tralles, vyvolené a hodné Boha, žijící v pokoji těla i ducha skrze utrpení Ježíše Krista, k němuž, jak doufáme, dospějeme, až vstane z mrtvých. Posílám jí plnost apoštolského pozdravu a přeji co nejvíce radosti.
     O vašem čistém smýšlení a neotřesitelné vytrvalosti, které nemáte jen ve zvyku, ale v povaze, jsem se dozvěděl od vašeho biskupa Polybia. Z vůle Boží a Ježíše Krista přišel do Smyrny a mne spoutaného pro Ježíše Krista potěšil tak, jako kdybych v něm viděl celou vaši obec. Přijal jsem od něho výraz náklonnosti, jaká se Bohu líbí, a vzdával jsem chválu, když jsem slyšel, že jste napodobiteli Boha.
     Neboť když se podřizujete biskupovi jako Ježíši Kristu, zdá se mi, že nežijete podle lidí, ale podle Ježíše Krista, který za vás umřel, abyste – věříce v jeho smrt – své smrti unikli. Je tedy nutné jednat jako vy: nepodnikat nic bez biskupa. Podřizujte se i kněžím jako apoštolům Ježíše Krista, naší naději, v níž ať vždycky žijeme.
     Sluší se také, aby se jáhni, služebníci tajemství Ježíše Krista, v každém ohledu všem líbili. Neboť nejsou služebníky jídla a pití, ale služebníky Boží církve. Jako ohni se tedy mají vyhýbat nařčení z něčeho špatného.
     Všichni ať také ctí jáhny jako Ježíše Krista stejně jako biskupa, který je obrazem Otce, a kněze jako radu Boží a sbor apoštolů. Bez nich se nedá mluvit o církvi. Jsem přesvědčen, že o tom smýšlíte stejně. Neboť jsem dostal výraz vaší lásky a mám ji u sebe ve vašem biskupovi: už jeho vystupování je velkým poučením a mírnost je jeho silou.
     Mnohému s Boží pomocí rozumím, ale sám nad sebou bdím, abych pro vychloubání nezahynul. Musím teď být ostražitý a nevěnovat pozornost těm, kdo mne vynášejí. Když mi to říkají, jako by mne bičovali. Rád bych totiž trpěl, ale nevím, jsem li toho hoden. Moji ctižádost mnozí nevidí, ale já s ní těžce bojuji. Je mi zapotřebí mírnosti, na které ztroskotává vládce tohoto věku.
     Napomínám vás tedy – ne já, ale láska Ježíše Krista – : živte se jen křesťanským pokrmem, jiným bylinám se vyhýbejte, totiž bludům. 
     Tak tomu bude, když nezpychnete a nedáte se odtrhnout od Boha Ježíše Krista, od biskupa a od apoštolských příkazů. Kdo je při oltáři, je čistý; kdo je mimo, není čistý; to znamená: kdo něco činí bez biskupa, kněží a jáhnů, ten nemá čisté svědomí.
     Ne snad, že bych se něco takového od vás dozvěděl. Chci vás jen varovat, protože vás mám rád.
  Oblečte si miernosť a obnovte sa vo viere, ktorá je Pánovým telom, a v láske, ktorá je krvou Ježiša Krista. Nech nik z vás nemá nič proti blížnemu. Nedávajte pohanom príležitosť, aby pre niekoľkých nemúdrych potupovali celú Božiu obec. „Lebo beda tomu, pre čiu pochabosť sa pred inými potupuje moje meno.“
     Preto si zapchajte uši, keď vám niekto hovorí bez Ježiša Krista, toho z Dávidovho rodu a z Márie, ktorý sa naozaj narodil, jedol a pil, naozaj ho prenasledovali za vlády Poncia Piláta, naozaj bol ukrižovaný a umrel pred očami tých, čo sú na nebi, na zemi i v podsvetí, ktorý naozaj vstal z mŕtvych, lebo ho jeho Otec vzkriesil a ako jeho Otec vzkriesil jeho, podobne vzkriesi aj nás, čo v neho veríme, v Kristovi Ježišovi, bez ktorého nemáme pravý život.
     Varujte sa teda zlých výhonkov, ktoré plodia smrtonosné ovocie; kto ho ochutná, ihneď zomrie. Ich Otec nesadil. Keby ich bol sadil, podobali by sa vetvám kríža a ich ovocie by bolo neporušiteľné. Týmto krížom volá Kristus vo svojom utrpení vás, ktorí ste jeho údmi. Lebo sa nemôže narodiť hlava osve od údov, keď Boh, ktorý je sám jednotou, sľubuje jednotu.
     Pozdravujem vás zo Smyrny spolu s Božími cirkvami, ktoré sú tu so mnou a občerstvili ma vo všetkom na tele i na duchu. Moje okovy, ktoré nosím pre Ježiša Krista s modlitbou, aby som dosiahol Boha, vás prosia: Vytrvajte v svornosti a vo vzájomnej modlitbe. Patrí sa, aby každý z vás a najmä kňazi robili radosť biskupovi na počesť Otca, Ježiša Krista i apoštolov.
     Prajem si, aby ste ma vypočuli v láske, aby tento môj list nebol svedectvom proti vám. Ale sa aj modlite za mňa, lebo v Božom milosrdenstve potrebujem vašu lásku, aby som sa stal hodným dosiahnuť údel, o ktorý sa usilujem, aby som nebol zavrhnutý.
     Pozdravuje vás láska Smyrňančanov a Efezanov. Pamätajte vo všetkých svojich modlitbách na cirkev v Sýrii, ktorej meno nie som hoden nosiť, lebo som posledný z nich. Majte sa dobre v Ježišovi Kristovi, podriaďujte sa biskupovi ako Božiemu prikázaniu a podobne aj starším. A všetci jednotlivo milujte jeden druhého nerozdeleným srdcom.
     Môj duch sa obetuje za vás nielen teraz, ale aj keď dosiahnem Boha. Doteraz som ešte v nebezpečenstve, ale Otec je verný v Ježišovi Kristovi a splní moju i vašu prosbu; želám si, aby ste v ňom boli bez škvrny.
Zdroj: http://www.ebreviar.cz/default.htm /čtení 5. - 6.10./


Podobná témata

Ekumenismus

"Ignác Antiochijský, biskup a mučedník, Tralským" | Přihlásit/Vytvořit účet | 108 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Ignác Antiochijský, biskup a mučedník, Tralským (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Pondělí, 11. říjen 2010 @ 19:38:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
What a bag of shit! :[[[[[[



Re: Re: Ignác Antiochijský, biskup a mučedník, Tralským (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 11. říjen 2010 @ 20:31:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Divil bych se, kdyby tu někdo neplival na křesťanské kořeny a církevní otce. Vy jste přece svatější než oni a víte všechno lépe, odhlasovali jste si a ustanovili víru tak, jak jste chtěli a o počátky církve jevíte pramalý zájem. Museli byste totiž uznat, že jste se od praxe církve prvních století na mílové kroky vzdálili.


]


Re: Re: Re: Ignác Antiochijský, biskup a mučedník, Tralským (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Pondělí, 11. říjen 2010 @ 20:56:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je otázkou, jak moc se vzdálil Ignác od Prvotní Církve, tey myslím od jana, nikoliv od Diotrefa, jelikož jeho touha po moci, a to nejlépe absolutní, nad "svou" církví vyznívá nejen odtud dost patologicky. Tohle já opravdu nedělám, a to ani ve světě, a že bych mohl :P


]


Re: Re: Re: Re: Ignác Antiochijský, biskup a mučedník, Tralským (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 11. říjen 2010 @ 21:09:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je otázkou, jak moc chceš, aby byla prvotní církev taková, jakou si ji představuješ ty a ne taková, jakou ji líčí historické prameny. Ale chápu to, historické prameny totiž obhajují katolictví.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Ignác Antiochijský, biskup a mučedník, Tralským (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Pondělí, 11. říjen 2010 @ 21:19:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jednak jde o to, čemu říkáš Prvotní Církev? Církev druhého století, tedy třetí až čtvrté generace od apoštolů, pro mě rozhodně žádnou váhu nemá. Navíc, už vrstevníci Pavla (část efezských starších) i Jana (Diotrefes) rozhodně nebyli nositeli té praxe, kterou by si Bůh přál, takže musíme brát i praxi První Církve s určitou rezervou. A druhak  dějiny píší vždy vítězové, a těmi byli katolíci. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ignác Antiochijský, biskup a mučedník, Tralským (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 11. říjen 2010 @ 21:29:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč bych měl věřit tvrzení někoho ze sté generace od apoštolů, že lidé ze třetí a čtvrté generace od apoštolů byli mimo, zatímco oni o skoro 2000 let později přesně ví, jak to tenkrát bylo a jaká tenkrát byla praxe? Jednak nebyli svědky té doby a jednak veškeré dokumenty té doby zavrhují - jejich názory jsou tedy pouhá fabulace bez opory v historii. Argument, že dějiny píší vítězové, ten tu také neobstojí. Pokud na něm chceš trvat, jdi a vyhoď Bibli, je ti k ničemu, je totiž "napsaná vítězi".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ignác Antiochijský, biskup a mučedník, Tralským (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Pondělí, 11. říjen 2010 @ 21:41:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby jsi Písmo znal, tak by jsi mi nemusel nic věřit, ale obratem ruky by jsi si nalistoval příslušné verše a dozvěděl by jsi se sám.
A jestli znáš církevní historii aspoň o trochu lépe než Písmo, tak víš, že představitelům Církve mezi obdobím vlády Domitiana a Decia nebyly vytýkány ani autoritářské tendence (tehdy byla demokracie a libaralismus ve velkém úpadku) ani nebiblická učení nebo učení v rozporu se Starým Zákonem (cokoliv zavánělo "požidovsku" anebo zákonem bylo demódé), naopak charismatické osobnosti a lidské výplody jedněch i druhých tehdy zažívali boom (vzdělanost šla tehdy také dokelu). A tudíž oponenti biskupů byli především gnostici a lidé, pro které byli biskupové až příliš konzervativní (viz Markaion).
Bohužel.
Ano, uznávám, že je lepší, aby byla Církev autoritativní gumárnou, kde jsou tu a tam potlačována práva jednotlivce, a to i jednotlivce chytřejšího a schponějšího než je biskup, leč nepatřícího k biskupskému kolegiu, než aby byla svobodná s tím, že tam budou mít gnostici volné pole - to by bylo bývalo bylo z výše jmenovaných zel to horší. But ...... time's changed.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ignác Antiochijský, biskup a mučedník, Tralským (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 12. říjen 2010 @ 08:29:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Markion byl heretik hrubého zrna. Podle Tertulliana a Ireneje se Markión pokoušel použít svého majetku k tomu, aby církev přijala jeho učení, což odmítla.
Markiona nazval biskup Polykarp, (poslední žijící žák apoštola Jana) PRVOROZENCEM ĎÁBLOVÝM! To snad mluví Samo za sebe.

Prý biskupové byli "příliš konzervativní"! Nevíš, co říkáš.

Chtěli chodit úzkou a strmou cestou, že?


]


Nepochopen? (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Úterý, 12. říjen 2010 @ 18:53:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko, prosím tě, já v žádném případě Markiona neobhajuju! Naopak, člověk, který se chtěl rozejít definitivně se Starým Zákonem a který prosazoval dualismus ve stylu staré Persie, by byl pro mě nepřijatelný jakkoliv. Proto jsem psal, že než toto, tak to snad raději to nechat tak, jak to bylo.
Ve srovnání s gnostiky a bludaři byli biskupové skutečně konzervativní. Zatímco biskupové překroutili učení jednoho židovského rabína k nepoznání, gnostici by byli ochotní jej přímo popřít. Ač nemám rád ani jedny, tak je zde jasně vidět, kdo představoval menší zlo.

Jestli biskupové chodili úzkou cestou? Někteří ano a někteří ne. Např. dokétisté chtěli chodit po mnohem užší cestě a biskupové včetně toho římského zvolili právě tu širší, ale to jsem zase o sto let později.
Co ale nepopřeš, tak že cesta autoritářství je širší, než cesta bratrství.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ignác Antiochijský, biskup a mučedník, Tralským (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 11. říjen 2010 @ 21:33:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ignác se narodil v roce 50. To není druhé století. Je to letopočet, okolo kterého Pavel sepisoval své listy a některé části NZ ještě nebyly sepsány. Ignáce vyučovali ti, kteří byli vyučováni přímo apoštoly, můžeš ty toto říci?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ignác Antiochijský, biskup a mučedník, Tralským (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Pondělí, 11. říjen 2010 @ 21:46:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli se narodil 50, zemřel 107 a v úřadě byl 40 let, tak by musel začít jako 17ti letý mladík.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ignác Antiochijský, biskup a mučedník, Tralským (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 11. říjen 2010 @ 22:20:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Plus mínus...přesněji jsem měl napsat kolem roku 50. Ale ano, musel začínat mladý. Alespoň v našich měřítkách, v té době by byl už i v 17ti jistě považován za zcela dospělého muže. Židovští mladíci například vstupovali do náboženské "dospělosti" někdy kolem 13 roku života, jestli se nepletu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ignác Antiochijský, biskup a kdo je muž v 17 (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Úterý, 12. říjen 2010 @ 02:26:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, ve třinácti letech se chlapec přesune od lavic pro ženy a sedá už v lavicích pro muže a přečte kus z Písma, což je jeho prvý veřejný čin.
V Římské říši se začátek věku mužnosti považoval v 17 letech. Tehdy oblékl oděv mužů - togu virilis


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ignác Antiochijský, biskup a mučedník, Tralským (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Úterý, 12. říjen 2010 @ 02:22:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dějiny píší vítězové, ale své listy psal Ignác v době, kdy se blížilo pronásledování a sám byl ´´ v okovech´´ jak je zjevné . A katolíci byli od roku 1420, kdy je tak pojmenoval Mikuláš z Husi. Předtím byli všichni katolíci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ignác Antiochijský, biskup a mučedník, Tralským (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 12. říjen 2010 @ 08:24:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Dříve se dějiny psaly na hranici, snad všechna náboženství fungují takto. Ten, kdo se dostal k moci, pečlivě přefiltroval celou předchozí kulturu a to, co neodpovídalo jeho pohledu na dějiny, skončilo v plamenech poctivě sesbírané po celé zemi. S každou další vládou a každým dalším vyhlášením "jediného správného křesťanství" se pečlivě filtrovalo a filtrovalo a od prvního století a počátků křesťanství už proběhlo těchto selekcí velké množství. I naše území zažilo několik těchto vln: Jednu tak kvalitní, že po ní nezůstalo snad vůbec nic a pokud, tak precizně schované kdesi v hlavním městě filtrování.

  Díky Bohu, že to stejně nezabránilo tomu, aby se evangelium dostalo až k nám. V tomhle si to totiž ten svět trochu popletl: Evangelium, ta opravdová moc, se nepřenáší písmenky napsanými na papíře.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ignác Antiochijský, biskup a mučedník, Tralským (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 12. říjen 2010 @ 19:22:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I ty jeden konspirátore. :-)

Pokud dějiny prošly filtrováním ... jak o tom ty můžeš vědět?

Pokud bylo filtrováno vše, co se nehodilo ... jak můžeš vědět, že i evangelium není profiltrované?

A pokud byly dějiny plné filtrování ... proč se tolik zjevné špíny ... jako třeba namátkou Synod mrtvých ... jak o takových věcech víme, když církev nedělá nic jiného než že přepisuje dějiny?

Tvůj problém je, že zavíráš oči před vším, co by mohlo narušit tvou koncepci víry...a tak zavíráš oči i před skutečností a než přijmout historii tak, jak skutečně byla, raději si vybájíš, že vše bylo úplně jinak, aby to zapadalo do tvých představ.

Ano, čas od času se v politice stává, že režim se snaží zahladit stopy po režimu předchozím. Bohužel pro tebe, v církvi je režim od začátku tendýž a jeví jasnou návaznost. Církevní otcové navazují na NZ, církev pak na učení otců a tak dále a tak podobně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ignác Antiochijský, biskup a mučedník, Tralským (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 13. říjen 2010 @ 23:30:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Pokud píšu o filtrování myslím tím spíše eliminaci nepohodlných názorů a literatury.

  O takových věcech můžeme vědět proto, že ne vždy se filtrování povedlo dokonale, navíc se o filtrování dochovaly záznamy, nebo se filtrující mocnost bezobalu chlubí tím, že všechny nepohodlné názory zlikvidovala. U nás třeba zmizela kompletně literatura Cyrila a Metoděje a z historických pramenů víme, že se to dělo cíleně a že té literatury nebylo málo (Cyril celý život něco psal, Metoděj psal a překládal také hodně a dlouho). Podobně víme o stejném filrování v 17-19 století v našich zemích, které ale nebylo tak dokonalé: Zdrojů literatury a písemných svědectví v té době bylo nespočet, technika o mnoho vyspělejší.

  Pokud jde třeba o výše uvedený list, tak ten se do mého obrazu dějin hodí, v mnoha věcech píše totéž, co je v písmu a čemu věříme. To, v čem se liší (podřizování se lidem vs. podřizování se Bohu a priority v této věci) se v dějinách řešilo mnohokrát, pro mne s jednoznačným výsledkem, viz. např. Jan Hus. Písmo o této věcí svědčí také jednoznačně, takže pro mne není co řešit.

  Ten člověk jednoznačně píše: "Varujte sa teda zlých výhonkov, ktoré plodia smrtonosné ovocie; kto ho ochutná, ihneď zomrie. Ich Otec nesadil. Keby ich bol sadil, podobali by sa vetvám kríža a ich ovocie by bolo neporušiteľné." To je totéž, co říkáme my. Křesťané se mají podřizovat Kristu, z lidí pak tomu, kdo Kristu patří. Ignác pravděpodobně ještě nemusel řešit "natvrdo" situaci, kterou řešili později mnozí křesťané a velmi často, t.j. rozpor mezi pozicí a svědomím, mezi ovocem a slovy.


]


Re: Re: Re: Ignác Antiochijský, biskup a mučedník, Tralským (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 13. říjen 2010 @ 20:32:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
       JMK křivdíš nám. Právě láska ke kořenu nás dovedla tam kde jsme, do svatyně svatých. Máme zájem o počátek církve a tento zájem je obrovský. Zkoumáme Písma, aby nás nějaký "dravý vlk" neobalamutil. To, že jsme svatí, na tom nemáme žádnou zásluhu, je to rozhodnutí Boha, kterého i ty uctíváš. 


]


Re: Re: Re: Re: Ignác Antiochijský, biskup a mučedník, Tralským (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 13. říjen 2010 @ 23:00:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vaše motivy jsou čisté, to vám neupírám. S vašimi cestami však nesouhlasím. Pro ale Boha bude jistě rozhodující více váš motiv, než váš omyl.


]


Re: Ignác Antiochijský, biskup a mučedník, Tralským (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Pondělí, 11. říjen 2010 @ 22:01:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Neboť když se podřizujete biskupovi jako Ježíši Kristu, zdá se mi, že nežijete podle lidí, ale podle Ježíše Krista, který za vás umřel, abyste – věříce v jeho smrt – své smrti unikli. Je tedy nutné jednat jako vy: nepodnikat nic bez biskupa. Podřizujte se i kněžím jako apoštolům Ježíše Krista, naší naději, v níž ať vždycky žijeme.
     Sluší se také, aby se jáhni, služebníci tajemství Ježíše Krista, v každém ohledu všem líbili. Neboť nejsou služebníky jídla a pití, ale služebníky Boží církve. Jako ohni se tedy mají vyhýbat nařčení z něčeho špatného.
     Všichni ať také ctí jáhny jako Ježíše Krista stejně jako biskupa, který je obrazem Otce, a kněze jako radu Boží a sbor apoštolů. Bez nich se nedá mluvit o církvi. Jsem přesvědčen, že o tom smýšlíte stejně. Neboť jsem dostal výraz vaší lásky a mám ji u sebe ve vašem biskupovi: už jeho vystupování je velkým poučením a mírnost je jeho silou. "

Jeremjáš 17:5  Takto praví Hospodin: Zlořečený ten muž, kterýž doufá v člověka, a kterýž klade tělo za rámě své, od Hospodina pak odstupuje srdce jeho.

rastan



Re: Re: Ignác Antiochijský, biskup a mučedník, Tralským (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 12. říjen 2010 @ 08:15:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I apoštola Petra řadíš mezi ty "zlořečené"?

(1 Pt 5,1-6)
Starší, kteří jsou mezi vámi, vyzývám já, váš spolustarší, svědek Kristových utrpení a účastník té slávy, která má být zjevena:
Paste Boží stádo, jež je mezi vámi, a buďte jeho strážci - ne z povinnosti, ale dobrovolně, ne ziskuchtivě, ale ochotně,
ne jako byste panovali nad tím, co vám bylo svěřeno, ale buďte stádu příkladem.
A až se ukáže ten nejvyšší pastýř, přijmete nevadnoucí korunu slávy.
Podobně vy mladší, poddejte se starším. Všichni pak buďte poddáni jedni druhým a oblečte se pokorou, neboť "Bůh se staví proti pyšným, pokorným však dává milost."
Pokořte se tedy pod mocnou Boží ruku, aby vás v patřičný čas povýšil.

(Sk 20,28)
Dbejte tedy na sebe i na celé stádo, nad nímž vás Duch Svatý ustanovil biskupy, abyste pásli Boží církev, kterou získal svou vlastní krví.


Rušíte Boží slovo svou tradicí, kterou jste ustanovili. A takových podobných věcí děláte mnoho."


]


Re: Re: Re: Ignác Antiochijský, biskup a mučedník, Tralským (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Neděle, 17. říjen 2010 @ 20:57:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
1 Petrův 5:1  Starších, kteříž mezi vámi jsou, prosím já spolustarší, a svědek Kristových utrpení, a budoucí, kteráž zjevena bude, slávy účastník:
2  Paste stádo Boží, kteréž při vás jest, opatrujíce je, ne bezděky, ale dobrovolně, ne pro mrzký zisk, ale ochotně,
3  Ani jako panujíce nad dědictvím Páně, ale jako příkladem jsouce stádu.

Tak Oko a teď kápni božsku, jak se chovali, chovají vaši "pastýři"? Jak je to se svobodou sborů v rozhodování o svých starších, biskupů atd.? Pasou je ne pro mrzký zisk? Pasou je nepanujíc? A jaký příklad dávají stádu? Proč se nastěhovali do paláců? Kde je skromnost a chudoba apoštolů? Apoštolové také upalovali pro "neposlušnost"? Oko, vždyť je to smutné a zároveň směšné jak se snažíš obhájit neobhajitelné. Katolík je totálně závislý na velebníčkovi, bez něho se nedostane do nebíčka, tak platí slova z Jeremiáše nebo ne? Nemáme být závislí na člověku, ale na Kristu a to po všech stránkách. Jaké právo má říct váš "laik" velebníčkovi, že se mýlí? Nebo máte ve svém středu samé neomylné?
rastan


]


Re: Re: Ignác Antiochijský, biskup a mučedník, Tralským (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 12. říjen 2010 @ 20:06:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
      Tohle je také dobré: "Kdo něco činí bez biskupa, kněží a jáhnů, ten nemá čisté svědomí."


]


Re: Re: Re: Ignác Antiochijský, biskup a mučedník, Tralským (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 13. říjen 2010 @ 07:44:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Biskupové, kněží a jáhnové zastávají zvláštní úřad v církvi, podílí se na pasení Božího stáda, jak je Kristus ustanovil. Voditelně tedy zastupují vůči světu Kristovu církev (v jeho jménu). Církev je tajemné Kristovo tělo.


Tedy: Kdo něco činí bez Krista, ten nemá čisté svědomí.


]


Re: Re: Re: Re: Ignác Antiochijský, biskup a mučedník, Tralským (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 13. říjen 2010 @ 15:40:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Duch svatý se asi někam vypařil. Pár slov k zamyšlení:

     Starším sboru v Efezu: "Dávejte pozor na sebe a na celé stádo, v němž vás Duch Svatý ustanovil za strážce, abyste pásli Boží církev, kterou si získal vlastní krví. Já vím, že po mém odchodu k vám vejdou draví vlci, kteří nebudou šetřit stádo. I z vás samotných povstanou muži, kteří budou mluvit převrácené věci, aby strhli učedníky za sebou."


Ř 8,14    Neboť všichni ti, kdo jsou vedeni Duchem Božím, jsou Boží synové.








]


Re: Re: Re: Re: Re: Ignác Antiochijský, biskup a mučedník, Tralským (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 13. říjen 2010 @ 16:31:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jojo. A také:

"Co se narodilo z těla, je tělo, a co se narodilo z Ducha, je duch. Nediv se, že jsem ti řekl: Musíte se znovu narodit. Vítr vane, kam chce, a slyšíš jeho hlas, ale nevíš, odkud přichází a kam jde. Tak je to s každým, kdo se narodil z Ducha."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Ignác Antiochijský, biskup a mučedník, Tralským (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 14. říjen 2010 @ 08:57:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Duch svatý se asi někam vypařil."...

Kristus jedná vždy v souladu s Duchem svatým, to je vlastnost Boží Trojice.

1.) V prvé řadě ustanovil Kristus nejvyšším pastýřem sebe (J 10,11-18).

2.) Později ustanovil svým zástupcem a viditelným vůdcem církve apoštola Petra (Mt 16,18).

3.) Ještě později, po svém zmrtvýchvstání pověřil Kristus poštola Petra rolí pastýře svého "stáda" (J 21,15-17). O nikom jiném už Písmo nehovoří, že by ho sám Kristus ustanovil také pastýřem.

4.)  Petr pak (z moci svého úřadu přímo od Krista) jakmile se církev rozšiřovala, mocí svazovat a rozvazovat (Mt 16,17), mocí Ducha svatého skrze vkládání rukou ustanovil další biskupy za pastýře "stáda" Kristova.



Však nikoli všichni Boží synové (automaticky) mají pověření od Ducha svatého být pastýři (jen proto, že jsou vedeni Duchem).

Úřad "pastýře" předává zase jen pastýř skrze vzkládání rukou. Tak se to dělá v Boží církvi od počátku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ignác Antiochijský, biskup a mučedník, Tralským (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 14. říjen 2010 @ 15:07:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
      K bodu č.1: Ty víš, že se toto dá vykládat i jinak. Všimni si své logiky: Kristus jedná vždy v souladu s Duchem svatým, zajisté to je i naopak. Kristus ustanovil, Duch svatý ustanovil. Ukradli jste klíče a druhým bráníte vstoupit. Nezapomeň co Pavel řekl starším sboru: "I z vás samotných povstanou lide, kteří povedou převracené věci." Vaše umělá apoštolská posloupnost není zárukou. Je to systém jak si uchovat moc.

       Bod č.2, 3, 4 Všimni si jak byl Petr zpucován Pavlem. Co myslíš o těch dalších a dalších Petrech, kteří přišli později? I pro ně platí: "I z vás samotných povstanou lide, kteří povedou převracené věci".

........Úřad "pastýře" předává zase jen pastýř skrze vzkládání rukou. Tak se to dělá v Boží církvi od počátku........

        Opět, Duch svatý se někam vytratil.

        


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ignác Antiochijský, biskup a mučedník, Tralským (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 14. říjen 2010 @ 19:21:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."I z vás samotných povstanou lide, kteří povedou převracené věci"...

Taková argumentace bez vztahu ke konkrétní osobě je zcela bezzubá.


..." Opět, Duch svatý se někam vytratil."...

Nezlob se, někdy je s tebou řeč jak rozprávka.

Chybí ti i tak elementární znalosti, jako že vzkládání rukou není žádná magie, ale že právě tak se v církvi předává moc Ducha svatého.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ignác Antiochijský, biskup a mučedník, Tralským (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 14. říjen 2010 @ 19:44:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
........Taková argumentace bez vztahu ke konkrétní osobě je zcela bezzubá........

        Není bezzubá :-) Je to varování pro nás, že funkce (v tvém případě apoštolská posloupnost) není zárukou.

.......vzkládání rukou není žádná magie, ale že právě tak se v církvi předává moc Ducha svatého........ 

        Manželka je katolička, děcka půjdou na biřmování. No tož jsem zvědav na tu moc Ducha. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ignác Antiochijský, biskup a mučedník, Tralským (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 15. říjen 2010 @ 08:15:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kristus a jeho církev pro tebe není zárukou? Zato nějaká pošahaná denominace církvičky, o které nikdo nic neví, se samozvanými staršími, ta už ano?

(Mt 28,20)
A hle, já jsem s vámi po všechny dny až do skonání světa. Amen.


..."No tož jsem zvědav na tu moc Ducha"...
Duch svatý není komediant, nepředvádí čísla k pobavení. To si nepleť. Ovoce Ducha bývá často nenápadné, ale o to účinnější, svět přetvářející. Pozoruhodné, že čím ujetější sekta, tím více důrazu na to zjevné" kdekdo tam "mluví jazyky", kdekdo "činí zázraky", kdekdo vymýtá zlé duchy. 


(Gal 5,22)
Ovocem Ducha je pak láska, radost, pokoj, trpělivost, laskavost, dobrota, věrnost, krotkost, zdrženlivost.


]


Pošahané církvičky Re: Ignác Antiochijský, biskup a mučedník, Tralsk (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 15. říjen 2010 @ 08:51:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko, neměl bys psát o některých tématech, kterým nerozumíš a máš o nich nula informací, nebo jen informace z pekla. Kvůli sobě samému. Kristově církvi neublížíš, ani Duchu, ale sobě bys v tomto tématu mohl.

  Ovoce Ducha svatého je něco jiného, než dary Ducha svatého. Dary Ducha dostávají křesťané při křtu Duchem svatým a ty dary jsou funkční okamžitě, okamžitě jsou užitečné pro druhé. Dary nejsou závislé na "kvalitě" života, nesouvisí s ním: Jsou to dary, není to odměna. Ovoce je výsledek života a spolupráce člověka s Bohem a trvá delší dobu, než vyroste, navíc ovoce Ducha svatého přímo nesouvisí se křtem v Duchu svatém (protože tohle ovoce mají i lidé, kteří Duchem nikdy pokřtěni nebyli).

  Dary Ducha svatého jsou dány pro službu druhým v církvi. V Kristově církvi. Pokud se vysmíváš těmto darům a lidem, kteří je přijímají a touží po nich, vysmíváš se i jejich dárci. A to je velmi nebezpečná pozice. Ne pro Ducha, ne pro lidi, kteří přijímají ten křest ohněm a duchovní dary, ale pro tebe.




]


Pošahané církvičky Re: Ignác Antiochijský, biskup a mučedník, Tralsk (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 09:38:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."kterým nerozumíš a máš o nich nula informací"...

Toníku.
Než něco napíšeš, nechávej si to ještě projít hlavou. Pak jsi zbytečně na smích.

Jak jinak rozeznáš dary Ducha svatého, než podle projevů, než podle ovoce? Kde vidíš jaký výsměch darům ducha?

..."No tož jsem zvědav na tu moc Ducha"...
Autorem tohoto výroku byl "nematemne".


Ovoce je výsledkem spolupráce Boha a člověka a vůbec nemusí trvat delší dobu. Záleží jak brzy člověk dokáže Duchu odpovídat. I mluvaní jazyky je ovocem Ducha a buduje okamžitě.


]


Pošahané církvičky Re: Ignác Antiochijský, biskup a mučedník, Tralsk (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 11:54:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jen jsem napsal abys byl v tomto tématu opatrnější. Byla to rada, jestli se jí budeš řídit, je to tvoje věc.


Proto vám pravím: Každý hřích i rouhání bude lidem odpuštěno, ale rouhání proti Duchuodpuštěno nebude.


]


Pošahané církvičky Re: Ignác Antiochijský, biskup a mučedník, Tralsk (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 19:50:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak jsem tě upozornil, pláčeš ale na cizím hrobě.


]


Hlavní znaky sekt - Re: Ignác Antiochijský, biskup a mučedník, Tralsk (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 15. říjen 2010 @ 10:35:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Ještě se k tématu sluší připomenout hlavní znaky sekt:

Absolutizace moci vůdce sekty.  Příčinou nápadné absence svobody členů sekty bývá velmi silná autorita. Výroky zakladatele, vůdce, mesiáše a dalších řídících „osobností“ sekty jsou považovány za závazné a nezpochybnitelné.

Cílevědomá regulace informací pro členy sekty.  Koncentrace moci v rukou jednotlivce nebo malé skupiny vedoucích „osobností“ je zajištěna řadou pák. Autorita se proti kritice brání např. různými pohrůžkami exkomunikace, vytvářením informačních bariér apod.

Sekty jsou většinou přísně organizovaný systém řízený shora dolů. Poslušnost je zcela dobrovolná, není přímo vynucována. Do této poslušnosti jsou členové sekty postupně vmanipulováni. Respekt k autoritám není přijímán jako omezení vlastní vůle, ale většinou jako úleva. To je logické. Většina lidí, která utíká k sektám, chce, aby za ně někdo rozhodoval. Alternativou neposlušnosti je exkomunikace (vyloučení) ze sekty.

Pocit viny je hnacím motorem, který způsobuje neuvěřitelné výkony členů sekt.

Sekty cílevědomě budují ve svých členech představu nebezpečného nepřítele. Skutečnost světa je viděna černobíle: my a oni, dobro proti zlu. Každý, kdo má kritické myšlení vůči sektě, dostává podobu ďábla.

Pocit výlučnosti a nadřazenosti sekty. S černobílým obrazem je vmanipulována do členů sekty její výlučnost v řešení problémů.

Dobrovolné opuštění sekty je v praxi téměř nemožné. Není legitimního důvodu opustit sektu. Každému členovi sekty je vmanipulováno do mysli přesvědčení, že kdyby odešel, postihl by ho strašný trest.




]


Hlavní znaky sekt - Re: Ignác Antiochijský, biskup a mučedník, Tralsk (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 15. říjen 2010 @ 11:25:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
S trochou snahy se pak dá za sektu označit křesťanství v jakékoli formě či denominaci.


]


Hlavní znaky sekt - Re: Ignác Antiochijský, biskup a mučedník, Tralsk (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 15. říjen 2010 @ 13:53:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, z těch, které mají svůj počátek v Římě to tak lze říci. Přesto se najdou některé - například ČCE a další - které se ve většině těchto znaků liší. A křesťanské církve, které svůj původneodvozují od říma se liší obvykle (například nemají hierarchickou strukturu organizovanou "shora", nemají moc soustředěnu v rukou jedné osoby a pod.

  Pokud se ovšem a tou osobu nemyslí Ježíš, samozřejmě. Pak už se křesťanské církve od sekt liší jen v té hierarchii.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ignác Antiochijský, biskup a mučedník, Tralsk (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 15. říjen 2010 @ 11:49:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, píšeš: Kristus a jeho církev pro tebe není zárukou? Zato nějaká pošahaná denominace církvičky, o které nikdo nic neví, se samozvanými staršími, ta už ano?

Toto hovoří za vše. Staňo, cožpak nevidíš, jak jsi byl oklamaný? Dokdy se ještě budete povýšeně stavět nad ty, které má Kristus rád, které Bůh povolal nehledě na vaše lidské povolávací rozkazy odvolávající se na neomylnost nějaké posloupnosti, z které jste si udělali modlu, a pod jejímž praporem vedete bitvu proti Nejvyššímu a Jeho vůli?
Ty to nevidíš, jak stavíte na Jeho úroveň něco, na co hledí obdaření Duchem svatým jako na něco ohyzdného, na zaprodání těla i duše "nevěstce Babylonské"?
Dokdy budete stavět spásu na spoléhání na nějakou posloupnost, místo na Kristu Ježíši?
 
Měl jsi za život málo informací? Jsi hloupý?
Ani jedno , ani druhé!
Ale máš mrtvého ducha a přemýšlíš o tom jen mrtvou duší, která je poplatná stavu ducha.
Nevidíš, jak jdeš do zkázy a kolik to stojí sil a času těch, kdo se ti to snaží říct?
Hledáš spásu v Babyloně a dosud jsi nenašel! Hledej spásu tam, kde ji dostaneš, a ne tam, kde ji jenom slibují bez záruky!
Není čas se vrátit na samý počátek, zapomenout na to, co ti vtloukala roky do hlavy řkc a její přisluhovači a začít znova od počátku, nejlépe od Toho, kdo byl na počátku a ne se tam vtlačil nějakou posloupností?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ignác Antiochijský, biskup a mučedník, Tr (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 15. říjen 2010 @ 12:34:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš, díky naší posloupnosti děláme to samé, co prvotní křesťani - večeři Páně, křest svatý, jáhenství, biskupství....

To vy jste ti, kteří si před pár sty lety odhlasovali a politicky protlačili, že tyto věci budou vnímat jinak - a protlačovali to vesměs ti, kteří měli pramalé znalosti historie a vědět to, co můžete vědět nyní vy, nikdy by tak nečinili. To vy jste ti, kteří si dělají křesťanství takové, jaké by se jim líbilo - a nepohodlné články víry nemilosrdně škrtají. To vy jste ti, kteří pro své jednání nenalézají oporu v historii. Tvrdíte, že večeře Páně byla tak a tak, ale přitom historie svědčí proti vám, prvotní křesťané přijímali tělo a krev Páně stejně jako nyní my. A to se snažíte zpětně okecávat a falsifikovat dějiny. Tady stojím a nemohu jinak:" Pokud je někdo pomýlen, jsi to ty." A až alespoň vezmeš tuto variantu v potaz, než aby ses ji vysmíval a nás, kteří máme oporu v tom, co činíme a můžeme to doložit skutky církve z dob Nového zákona, označoval za babyloňany. Dej si placku na čelo a přesťan žít ve své bublině přikázaných protestantských dogmat a historických lží.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ignác Antiochijský, biskup a mučedník (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 15. říjen 2010 @ 13:59:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Jmk, píšeš:   .....To vy jste ti, kteří pro své jednání nenalézají oporu v historii.

To máš pravdu. Naše opora Ježíš Kristus není jen historie, ale i žhavá současnost a pro některé, co žijí jen z historie a ne z Něj, bude i žhavá budoucnost.

A najde si vás i když se schováte na sedmi pahorcích.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ignác Antiochijský, biskup a muče (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 15. říjen 2010 @ 14:15:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bohužel pro vás...Ježíš Kristus není jen pravý Bůh, ale i pravá historická osoba, která činila historické činy a založila církev, která není jen nějakým vzdušným hradem v oblacích, ale skutečnou historickou institucí složenou ze skutečných lidí, kteří dělali konkrétní historické činy. Na prvním místě mezi nimi jsou to apoštolové, díky kterým se dostalo evangelium až k nám. A tito apoštolové učili své učedníky tomu, čemu i jejich učedníci učili své učedníky...a tak dále. A kupodivu, když se podíváme o dva tisíce let dál, tak i učedníci učedníků učedníků....učedníků apoštolů učí stále totéž - přijímají Kristovo tělo a krev, křtí se ve jménu Otce i Syna i Ducha svatého, zvěstují Kristovu smrt, vyznávají jeho vzkříšení a očekávají jeho příchod.

Kristus je současný, není jen historický. Ale kupodivu si ten historický Ježíš a současný neodporují v tom, jak vychovávají své učedníky.

Pro nás je Kristus ještě současnější než pro vás. Z jeho milosti se nám jeho oběť zpřítomňuje a on k nám denodenně přichází - a to skutečně a ne jen obrazně. A paradoxně právě toto je vámi napadáno, odmítáno, označováno za rouhání, babylonskou šelmu a podobně. Opravdu se zamysli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ignác Antiochijský, biskup a (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 16. říjen 2010 @ 12:10:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--- A tito apoštolové učili své učedníky tomu, čemu i jejich učedníci učili své učedníky...a tak dále. ----

Ano, to máš pravdu. Jenže do té linie jaksi nezapadají ti, kteří vytvořili a vyučují váš katechizmus, který v mnoha ohledech protiřečí tomu, co učili apoštolové. Takže pýšnit se v řkc posloupností od apoštolů je holá nabubřelost, odporující faktům.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ignác Antiochijský, bisku (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 09:40:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." který v mnoha ohledech protiřečí tomu, co učili apoštolové."...

Nějaké Písmem podložené důkazy by nebyly? Takhle jsi jen za lháře.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ignác Antiochijský, b (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 10:11:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nějaké Písmem podložené důkazy by nebyly?

Oko, zkus dokázat bláznovi, že je blázen. Neuvěří ti, i kdybys mu to dal na papíře. Žije si ve svém vysněném světě, který pochopil tím, čím mohl. Jinak pochopit nemůže.
Duší nenavážeš spojení s duchovním poselstvím. Nemocným mozkem blázen nepochopí, co mu říkáš zdravým.
 
Toho blázna nevztahuj na sebe, je to přirovnání.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ignác Antiochijsk (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 10:18:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." který v mnoha ohledech protiřečí tomu, co učili apoštolové."...

..."Oko, zkus dokázat bláznovi, že je blázen"...

To je ten argument, že učení katechismu se odlišuje od učení apoštolů???


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ignác Antiochijský, biskup a (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 16. říjen 2010 @ 18:36:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
........A tito apoštolové učili své učedníky tomu, čemu i jejich učedníci učili své učedníky...a tak dále..... a sem tam se mezi ně vloudili draví vlci, kteří mluvili převracené věci a dál a dál si učedníci předávali učení a nemajíc lásku k pramení nerozpoznali, že učení je už o něčem jiném, než o tom co učili ti na úplném počátku. A jelikož jsou vedle jak ta jedle, nemohou přijmout Ducha svatého jenž by je uvedl do veškeré pravdy a sami přiznávají, že nejsou spasení a vůbec jím to nevadí, protože oni to prý doženou svými skutky čímž však popírají spásu z milosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ignác Antiochijský, biskup a muče (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 16. říjen 2010 @ 11:57:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ferko, pokud myslíš to místo kde se máme schovát Vatikán :) tak tě musím zklamát ten nestojí na sedmi pahorcích.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ignác Antiochijský, biskup a (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 16. říjen 2010 @ 13:09:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubi, vy už ty pahorky najdete. Každý najde to, co hledá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ignác Antiochijský, bisku (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 10:15:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero, ty už jsi zjevně ty své pahorky našel :-)).

Jen aby to byly ty pravé.

Dlužíš mi ale odpověď zde.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ignác Antiochijský, bisku (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 12:11:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo ty myslíš Anglii, nebo starověky Řim .


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ignác Antiochijský, biskup a mučedník, Tr (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 15. říjen 2010 @ 12:37:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten který byl na počátku, nám něco předal.

"Posloupnost" jeho učení je o tom, aby nikdo nemohl přijít a neodhlasovat si něco jiného, co by s jeho učením bylo ve sporu.

A to jste udělali vy. Večeře Páně je toho jasným důkazem.

Naštěstí jsou vám stále dveře otevřené a můžete se kdykoli do lůna matky církve vrátit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ignác Antiochijský, biskup a mučedník (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 15. říjen 2010 @ 15:17:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
         Zajímalo by mne co je s tou večeří Páně. Jak je to správně a jak je to špatně, tedy co vidíš špatného na večeří Páně provozovanou mimo ŘKC.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ignác Antiochijský, biskup a mučedník, Tr (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 09:22:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Dokdy se ještě budete povýšeně stavět nad ty, které má Kristus rád,"...

Fero,
ujišťuji tě, že Kristus má rád absolutně všechny lidi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ignác Antiochijský, biskup a mučedník, Tralsk (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 15. říjen 2010 @ 15:11:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
       Jaká církev? Ta tvá, jediná skutečná, Řimskokatolická? Ne. Ale o tom co považují za církev jsme se už bavili, nebudu se opakovat.

.......A hle, já jsem s vámi po všechny dny až do skonání světa.......

       Haleluja :-)

.......Duch svatý není komediant, nepředvádí čísla k pobavení...........

       To tedy není, není ani jako panáček, který skáče jak druhý píská. Co jsi myslel, že jsem očekávál? Že děcka přijdou posedle? Očekávám to, co se stalo u mne po obracení (viz Gal 5.22 a nejen to) a věřím tomu, že Jej rozpoznám. Dám ti možná vědět jak to dopadlo :-) Par slov k zamyšlení:

"Vítr vane, kam chce, a slyšíš jeho zvuk, ale nevíš, odkud přichází a kam jde. Tak je to s každým, kdo se narodil z Ducha.
"Duch Pravdy, vás uvede do veškeré pravdy, neboť nebude mluvit sám ze sebe, ale bude mluvit to, co uslyší; oznámí vám i to, co má přijít."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Ignác Antiochijský, biskup a mučedník, Tralským (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 14. říjen 2010 @ 12:28:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"I z vás samotných povstanou muži, kteří budou mluvit převrácené věci, aby strhli učedníky za sebou."

Zrovna protestantismus je toho živým důkazem. V protestantismu se totiž smí kašlat na to, co činili apoštolové, co činili jejich následníci a učedníci, smí se kašlat na biskupský úřad a biskupské povolání. Před biskupským úřadem protestantské církve zavírají oči a dělají, že nic takového v církvi nebylo a pokud bylo, tak bylo zajisté úplně jinak chápáno než dnes a nedej Bože se k tomu vracet, protože ustanovení k této službě je jen takový historický omyl. Ono to chce asi příliš pokory, která se mezi protestanty nenosí, raději si odhlasují svou vlastní strukturu a hierarchii, než aby se drželi té od Krista. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ignác Antiochijský, biskup a mučedník, Tralským (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 14. říjen 2010 @ 13:31:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě štěstí, že o věčném životě nerozhoduje příslušnost k "ismům", ale k Otci na nebesích.
Ani tebe příslušnost k denominaci nespasí, následníku tradice.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ignác Antiochijský, biskup a mučedník, Tralským (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 14. říjen 2010 @ 17:31:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímavé oslovení. Že praktikuju stejné úkony a přijímám stejnou hierarchii a praxi jako křesťané za dob apoštolovů a jejich učedníků před téměř dvěma tisíciletími? To je myslím dost čestné oslovení, za to se stydět nebudu...spíše si ho ani nezasloužím.

Denominace řešíte především vy ... abyste omluvili svou nejednotu a kašlání na skutečnou jednu obecnou apoštolskou církev - o kterou se, narozdíl od katolíků a pravoslavných - pranic nesnažíte. Ba co víc, jste podnětem pro nekonečné vznikání čím dál potrhlejších církví, které plynuje přecházejí až v nebezpečné sekty. A ano, je pravda, že příslušnost k denominaci tě sama o sobě nespasí. Spasí tě jen Kristus.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ignác Antiochijský, biskup a mučedník, Tralským (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 15. říjen 2010 @ 06:35:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jmk, píšeš:
Ba co víc, jste podnětem pro nekonečné vznikání čím dál potrhlejších církví, které plynuje přecházejí až v nebezpečné sekty.....

Pro názornost, co znamená slovo sekta, ti sem dávám opis programu jedné protestantské denominace:

                                                                       Čím se lišíme od sekt?
Nepovažujeme se za jedinou pravou církev!
Odpuštění hříchů a záchrana pro věčnost jsou věci
vztahu každého člověka s osobou Ježíše Krista a nevážou se na určitou církev!
Nemáme vůdce, který by vydával všeobecné závazné pokyny!
Za hlavu a Pána církve považujeme Pána Ježíše Krista!
Udržujeme přátelské kontakty a příležitostně pracujeme s řadou jiných církví.


Nevidíte se v tom jako v zrcadle?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ignác Antiochijský, biskup a mučedník, Tralským (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 15. říjen 2010 @ 08:38:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Odpuštění hříchů a záchrana pro věčnost jsou věci vztahu každého člověka s osobou Ježíše Krista a nevážou se na určitou církev!"...

To se všichni odvoláváte pořád na Písma, jako základ pro vaši víru, ale ve skutečnosti stojíte proti Písmu!

Křesťanství vůbec není jen o vztahu člověka s Bohem.
To by Kristus nezakládal žádnou církev. K čemu, jestliže se hříchy odpouštějí ve vztahu s Kristem a jsou jen věcí soukromou, mezi člověkem a Bohem??


Jak to tehdy říkal Kristus těm jedenácti učedníkům doopravdy?
(J 20,21-23)
Ježíš jim tedy znovu řekl: "Pokoj vám. Jako mě poslal Otec, i já posílám vás."
A když to pověděl, dechl a řekl jim: "Přijměte Ducha Svatého.
Komukoli odpustíte hříchy, těm jsou odpuštěny; komukoli je zadržíte, těm jsou zadrženy."



Křesťanství je o vztahu k Bohu uprostřed společenství věřících církve
, kteří se navzájem utvrzují ve víře, kteří si navzájem pomáhají.

Kteří proto, aby jim Bůh odpustil hříchy, odpouštějí taky těm lidem, kdo se proti nim provinili (L 11,4).
Když hřeší křesťan, ubližuje také církvi (1 Kor 6,15). Je proto nutné, aby se i církev podílela při odpuštění hříchů.







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ignác Antiochijský, biskup a mučedník, Tralsk (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 15. říjen 2010 @ 08:55:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud sis nevšiml, je tam " nevážou se na určitou církev!"... s malým c !

Ale vy té římskokatolické budete pořád dávat velké C! .........Pak kdo je sekta.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ignác Antiochijský, biskup a mučedník, Tr (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 15. říjen 2010 @ 09:36:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nechápu, jakým právem si dáváte název - jediná pravá církev, když každému, kdo čte Písmo musí být jasné, že Kristova církev, jediná pravá, se skládá pouze z lidí, kteří jsou spaseni a vy přitom tvrdíte, že nejste spasen dosud ani jeden! 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ignác Antiochijský, biskup a mučedník (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 17. říjen 2010 @ 19:52:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Kristova církev, jediná pravá, se skládá pouze z lidí, kteří jsou spaseni "...


A jak to víš?
nějaký odkaz na verše Písma, které cosi takového říkají, by nebyl?

A jako je lidem uloženo jednou zemřít, a potom přijde soud,
tak byl i Kristus jednou obětován, aby vzal na sebe hříchy mnohých, a těm, kdo ho očekávají, se podruhé ukáže bez hříchu, aby je spasil.


(Ř 12,3)
Neboť skrze milost, která mi je dána, říkám každému, kdo je mezi vámi, aby o sobě nesmýšlel více, než se má, ale aby smýšlel střízlivě podle toho, jak Bůh každému udělil míru víry.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ignác Antiochijský, biskup a mučedník, Tralským (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 15. říjen 2010 @ 09:36:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Napsal příslušník náboženství, které se od pravoslaví odsektilo, navzájem proklelo a léta proti sobě bojovalo, a natruc pravoslaví vyhlásilo hned několik dogmat v rozporu s pravoslavnou věroukou a pak se dále štěpilo a proklínalo, proklínalo a štěpilo.

  Křesťanská jednota není v organizaci, stejných razítcích a stejných čepicích a dopodrobna propracovaných detailech učení o antikoncepci či sociálních otázkách. Křesťané mají jednotu, o kterou se nemusí snažit: Proto se o ní také nesnaží. Ten, kdo tuhle jednotu nemá, se může usmažit samým snažením a stejně jí nebude mít.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ignác Antiochijský, biskup a mučedník, Tralským (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 17. říjen 2010 @ 20:05:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Křesťané mají jednotu, o kterou se nemusí snažit"...????



Co na tom, že je to hereze odporující Písmu? Fuj!
K čemu potom tyto výzvy, když jde všechno přece samo?

Hleďme si jedni druhých, abychom se rozněcovali v lásce a dobrých skutcích
.

Podobně vy mladší, poddejte se starším. Všichni pak buďte poddáni jedni druhým a oblečte se pokorou, neboť "Bůh se staví proti pyšným, pokorným však dává milost."

Milovaní, ačkoli jsem vynakládal všechnu snahu, abych vám psal o našem společném spasení, musel jsem vám napsat napomenutí, abyste statečně bojovali o víru, která byla jednou provždy dána svatým.

Proto se navzájem povzbuzujte a budujte jeden druhého, jak také činíte.

(Ef 4,1-3)
Já, vězeň v Pánu, vás tedy prosím, abyste chodili, jak se sluší na to povolání, jímž jste byli povoláni,
s veškerou pokorou a krotkostí, abyste se navzájem trpělivě snášeli v lásce
a usilovali zachovávat jednotu Ducha ve svazku pokoje.



]


Jednota - Re: Ignác Antiochijský, biskup a mučedník, Tralsk (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 17. říjen 2010 @ 20:44:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Chápu, že je pro tebe fuj že mají křesťané jednotu, potřeboval bys je rozložit, co? Nebo co je pro tebe fuj? Vadí ti jednota?

  I mezi křesťany se dostávají duševní lidé, kteří nemohou pochopit duchovní věci a separují se a vytvážejí nejednotu a dělají brajgl, oko. I my si musíme dávat pozor na vlky hltavé a platí pro nás "všechno zkoumejte dobrého se držte" a "poznáte je podle ovoce".

  O křesťanské jednotě, kterou jsem kdysi přijal, ti mohu něco napsat:

Neprosím jenom za ně, ale i za ty, kteří budou skrze jejich slovo věřit ve mne; aby všichni byli jedno jako ty, Otče, ve mně a já v tobě, aby i oni v nás byli jedno, aby svět věřil, že jsi mne poslal ty. Slávu, kterou jsi mi dal, jsem dal jim, aby byli jedno, jako my jsme jedno — já v nich a ty ve mně, aby byli přivedeni k dokonalé jednotě a aby svět poznával, že jsi mne poslal ty a že je miluješ tak, jako miluješ mne.

  Ježíš někomu dal svou slávu tak, aby byli jedno. A taky se za jednotu prosil. Víme, že modlitbu spravedlivého Bůh slyší a tu modlitbu naplní. A to se stalo. Na zemi už tahle jednota je, lidé ji přijímají. Ti, kdo tuhle jednotu v jednom duchu přijali, ti ji mají.

  Když jsem kdysi dávno tuhle jednotu přijal a na jednom z prvních shromáždění co jsem zažil potkal cigána jak noc v kvádru s kravatou, který mne objal a políbil a mne to zahřálo u srdce místo abych se otřásl ošklivostí, tak jsem tu opravdovou jednotu pochopil. A potom ještě mnohokrát a mnohokrát, když jsem potkával lidi z různých církví a dokonce denominací, často samé protestanty - lidi, které jsem před tím nemohl snést. Teď jsem s nimi měl jednotu. Docela stejnou, jako oni se mnou.

  Vím, že je to pro tebe fuj, protože tvoje jednota je jakýsi člověk co se vydává za skálu kdesi ve městě označovaném Písmem jako "Babylon" a naše jednota, která je v tom jednom Duchu je konkurenční. Ukázalo by se totiž, že ten pán, jehož hlavní role by měla být udržovat jednotu (zatímco poctivě dělá celá staletí opak, odděluje se, vyhlašuje nová učení, vylučuje lidi, proklíná křesťany) je pro jednotu docela celý zbytečný.


  Máš snad pocit, že si ti, kteří jsou Kristovi, nehledí jeden druhého? Že se nerozněcují v lásce a dobrých skutcích? Že se nepoddávají starším? Že nejsou poddáni jedni druhým? Že neoblékají pokoru před Bohem? Že nebojují o víru? Že se navzájem nepovzbuzují?

  Legrační představa. Určitě do shromáždění církve chodí i takoví lidé, objeví se mezi křesťany - na veřejných shromážděních u nás bývá takových i třetina. Pak se obvykle stávají dvě věci: Buď se takový člověk stane také křesťanem, nebo časem ze shromáždění zmizí.


]


Jednota - Re: Ignác Antiochijský, biskup a mučedník, Tralsk (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 09:28:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Vadí ti jednota?"...

Toníku
hraješ si na prosťáčka, odpovím tedy prosťáčkovi: Vadí mi tvé tvrzení, že o jednotu není třeba usilovat.
Jak jsem výše dokázal z Písma, je takové tvrzení pořádnou herezí. Fuj!


CO NIC NESTOJÍ, ZA NIC NESTOJÍ!


]


Jednota - Re: Ignác Antiochijský, biskup a mučedník, Tralsk (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 10:51:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Nehraju si na prosťáčka - jen občas reaguju jako ty. No, tak to ti vadí zbytečně.

  Duševní lidé musí o jednotu usilovat, protože mají jednotu v duši: Ve stejných "značkách", lidech které obdivují, stejných myšlenkách, stejných naukách.
  Duchovní lidé jednotu přijímají, mají jednotu v jednom duchu, jsou jednoho srdce. Stačí, když podle té jednoty žijí, když chodí prodle ducha.

  Nezpochybňuju že musíte na jednotě makat. Když jste se třeba s těmi pravoslavnými tisíc let proklínali, dá to práci to dát zpět. Když jste se s protestanty stovky let štěpili, vraždili, pronásledovali, proklínali a vytvářeli všelikou nejednotu novými učeními, určitě je namáhavé tuhle poctivou práci staletí zvrátit. Určitě to dá makačku dát do kupy: Ale znáš mě, tohle je vaše věc, mě už se tyhle vaše spory netýkají. Psal jsem jen svědectví o tom, že jsem zažil druh jednoty, který překonává tyhle lidmi a mocnostmi vytvořené bariéry mezi lidmi, něco, co je mnohem, mnohem silnější než celá tahle práce nejednoty (na které má ŘKC hlavní podíl)


  Chápu, že ospravedlnění Kristovou krví, které je zdarma a spasení Ježíšovou obětí, které je z milosti je ti k smíchu, je to pro tebe jen "ohlupování lidí". Pro nás jsou tyhle věci, které nás nic nestály, celý náš život. Nemáme nic jiného, co by za něco stálo.


]


Jednota - Re: Ignác Antiochijský, biskup a mučedník, Tralsk (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 20:10:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Pro nás jsou tyhle věci, které nás nic nestály, celý náš život."...

Co nic nestojí, za nic nestojí!

Dát se celý Kristu znamená námahu, boj se sebou samým a neustálé úsilí (aby každý z vás uměl zacházet se svou nádobou v posvěcení a úctě ).

Milovat nejde bez námahy a bez oběti. To by byla laciná láska!


(1 Kor 4,12-13)
S námahou pracujeme vlastníma rukama; když se nám spílá, žehnáme, když jsme pronásledováni, snášíme to,

když jsme tupeni, potěšujeme. Až doposud jsme učiněni jakoby smetím tohoto světa, odpadky u všech lidí.

(2 Kor 11,2-4)
Žárlím na vás Boží žárlivostí, neboť jsem vás zasnoubil jednomu muži, abych vás jako neposkvrněnou pannu představil Kristu.
Avšak bojím se, aby tak, jako ten had svou vychytralostí oklamal Evu, nebyly i vaše mysli svedeny od prostoty, která je v Kristu.
Když totiž někdo přichází a káže jiného Ježíše, než kterého jsme kázali, anebo když dostáváte jiného ducha, než kterého jste dostali, nebo jiné evangelium než to, které jste přijali, snášíte to dobře.




]


Jednota - Re: Ignác Antiochijský, biskup a mučedník, Tralsk (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 20:22:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
právě jsi řekl,že spása za nic nestojí. Pěkně se rouháš! Však neboj se, i to Ti budiž připočteno na Božím súdě.
Pohrdl jsi Kristem. Odmítl jsi Jej.Není Ti pomoci. Už Tě může osvítit pouze Duch Svatý.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ignác Antiochijský, biskup a mučedník, Tralským (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 14. říjen 2010 @ 15:23:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Vaše apoštolská posloupnost (byt biskupem) není zárukou čistoty učení. Už Pavel to věděl a varoval před tím. Jako pokoru bys chtěl? Mám zahodit své svědomí a slepě se nechat vést vašimi biskupy jen proto, že jsou součástí jakési apoštolské posloupnosti? Nechat se jimi svést pokud jsou těmi o kterých mluvil Pavel? Postavit je mezi sebe a Boha?
     Hierarchii od Boha vidím takhle: Bůh (Duch svatý) - já - starší jako dohližitel. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ignác Antiochijský, biskup a mučedník, Tralským (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 14. říjen 2010 @ 17:20:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na koho ten starší dohlíží, na tebe nebo na Boha? :-)

Sám víš, že ti do té tvé hierarchie ten starší naprosto nezapadá a že ho tam rveš jen jako úlitbu Písmu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ignác Antiochijský, biskup a mučedník, Tralským (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 14. říjen 2010 @ 19:04:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
         Otec a jeho rodina. Malé dětí, větší děti, starší děti. Víme jak to funguje. Pak ještě jiné starší děti, prý stejného otce, proč je však my mladší neposloucháme? Že by jiná genetická výbava? :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ignác Antiochijský, biskup a mučedník, Tralským (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 14. říjen 2010 @ 19:46:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem zvědavý, jestli půjdou slepě za těmi biskupy i tam, kam půjdou někteří při posledním soudu. Člověk by si měl vybrat vzor, u kterého je jisté, kde skončil. Třeba Pána Ježíše Krista. Tam nemůže chybit.

Jinak u té genetické výbavy, Boží dítě snad pozná učení Otce, neboť je vedeno od útlého věku rodinným učitelem-Duchem svatým.


]


Re: Re: Re: Re: Ignác Antiochijský, biskup a mučedník, Tralským (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 13. říjen 2010 @ 17:57:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko
Amen


]


Re: Re: Re: Re: Re: Ignác Antiochijský, biskup a mučedník, Tralským (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 13. říjen 2010 @ 19:46:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo, nejsi náhodou oko s nickem Jaela? :-))))



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ignác Antiochijský, biskup a mučedník, Tralským (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 14. říjen 2010 @ 17:55:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
A nejsem ty?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ignác Antiochijský, biskup a mučedník, Tralským (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 15. říjen 2010 @ 06:21:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Těžko, já neklekám za ranních hlídek před Královnou vesmíru a nemám to štěstí, jako tvůj Guru oko, abys mně psala za každou větou "amen". Jedině, že bys něco psala a pak to kritizovala.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ignác Antiochijský, biskup a mučedník, Tralským (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 15. říjen 2010 @ 08:21:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero,
tohle bylo pod tvoji obvyklou úroveň a nemá to nic do činění s láskou mezi křesťany.
Hodně lidí zde bývá proti mě a já jsem Jaele vdědčen, že mi občas vyjádří podporu. To abych si uvědomil, že jsou i lidé, kteří se mnou souhlasí, mají stejné názory - i když třeba nemají potřebu o nich s někým (dopředu zaujatým) diskutovat.

Taky mívám někdy pocit, že bych měl svůj čas investovat lépe.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ignác Antiochijský, biskup a mučedník, Tralským (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 15. říjen 2010 @ 18:15:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

také se ti divím proč věnuješ tolik času obhajobě falešného učení a rozmlouvání křesťanům víry Ježíši a pokusům o odvádění od něj. Jsi horlivý jak farizej Saul před obrácením pod Damaškem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ignác Antiochijský, biskup a mučedník, Tralským (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 15. říjen 2010 @ 20:11:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Staňo, láska v mých komentářích se projevuje tam, kde má opodstatnění. Do lásky k těm, kdo jsou stejného ducha, se nemusím nutit, to se prostě cítí, že máme "něco",nebo "Někoho" společného". To je láska bratrská, s ničím nesrovnatelná.

A pak je tu láska k těm, co s tebou nemají moc společného, co žijí ve lži, ale ty je máš přesto rád, i když to nemá sílu té lásky bratrské. Chtěl by jsi s nimi sdílet rovněž onu intenzivnější lásku, ale oni neříkají ta zamilovaná slovíčka, ale taková ta rozcházecí. Snažíš se je na to upozorňovat a říct jim, že by mohli ten vztah konečně oprostit od toho smilnění a on by se tím pádem prohloubil, ale oni nedbají a smilní dál, a ještě si přitom klepou na rameno se slovy amen.
Ty to víš, že smilní, protože nejsi slepý. Pán ti otevřel oči.
Ale oni jsou zamilovaní do té nevěstky a do jejich lží a jsou samou láskou k ní slepí.
Stokrát jim to řekneš, že láska je žárlivá, stokrát tě neposlechnou a ještě se v té lži navzájem posilují. Tak po sto prvé zvýšíš hlas. Znáš to z výchovy dětí, ne?
Jen se zamysli, proč bojuješ proti tolika lidem a proč jen Jaela a možná někdo druhý, ti přizvukují. Pokud chceš zažívat onu lásku intenzivnější a nenucenou, a ne jen tu slepou, co ti dává Jaela, která je totálně zmanipulovaná tím, co píšeš, zkus přejít na tu stranu, kde tě budou milovat ne pro smilnění, ale pro věrnost.
Zatím-ne tvůj Fera.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ignác Antiochijský, biskup a mučedník, Tralsk (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 16. říjen 2010 @ 19:02:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
četl jsi někdy o milosrdném Samaritánovi. Jen tak mimochodem, když tu píšeš tak krásný komentář, že nemůžeš mít všechny rád.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ignác Antiochijský, biskup a mučedník, Tralsk (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 17. říjen 2010 @ 20:09:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Jen se zamysli, proč bojuješ proti tolika lidem "...

Jen se zamysli, kolik lidí zde mlčí. A kdo mlčí - souhlasí...

Mě bude stačit, když budeš mít více úcty k mnou uváděným veršům Písma a nebudeš s nimi v rozporu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ignác Antiochijský, biskup a mučedník, Tr (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Neděle, 17. říjen 2010 @ 21:06:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, Oko, spousta lidí mlčí, protože je nebaví pořád dokola ti něco vymlouvat a dokazovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ignác Antiochijský, biskup a mučedník (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 12:29:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ireno
Na rozdíl od mnoha jiných i od tebe, to co napíše Oko se dá číst a dá se nad tím zamyslet.
Chvála Pánu za jeho slova.

Jaela


]


Dá se nad tím zamyslet - Re: Ignác Antiochijský, biskup a muče (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 13:11:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, občas ano.

  Některé příspěvky Oka jsou překvapivě výstižné. Třeba když oko píše jak bere katolík přijetí spasení skrze Ježíše Krista v písmu, tak to je fakt na zamyšlení. Je dobře, že tu oko takhle otevřeně zjevuje, jak věci jsou, zjevuje podobu římské víry. Opravdový katolík svojí víru zjeví nejdůvěryhodněji.


]


Dá se nad tím zamyslet - Re: Ignác Antiochijský, biskup a muče (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 16:27:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
Tak si to dobře prostuduj.


]


Dá se nad tím zamyslet - Re: Ignác Antiochijský, biskup a muče (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 16:37:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  To bylo zajímavé studium.

  To, co je o spasení v Ježíši Kristu v písmu jsem studoval rok ještě když jsem neznal Boha. Nejdřív jsem tomu nevěřil, úplně stejně jako oko, ale asi po půl roce ta slova písma začala působit víru v mém srdci, až jsem nakonec písmu a tomu Slovu uvěřil. A když jsem mu pak uvěřil a to Slovo přijal, studoval jsem o spasení v písmu ještě intenzivněji. Mnohokrát jsem přečetl celého Izaijáše, Jeremijáše, Jana, Marka, Pavla a všechny ty další, co jen o spasení v Ježíši Kristu psali.

  Je dobře že tě to napadlo, to je dobré studium. Když někdo neví, kolik toho je ve svatých písmech napsáno o spasení v Ježíši Kristu a co všechno, tak to má před sebou to nejzajímavější studium Písma co vůbec existuje.


]


Dá se nad tím zamyslet - Re: Ignác Antiochijský, biskup a muče (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 16:57:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
Důležité je Hospodinu děkovat za všechno, co jsi dostal, a také za to, že tě stvořil


]


Dá se nad tím zamyslet - Re: Ignác Antiochijský, biskup a muče (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 19. říjen 2010 @ 00:04:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jejej, Jaelo, to si užívám. Od té doby, co nemám tu zpropadenou svobodu vybírat si dobro a zlo a hřešit, si každé ráno zpívám:

Jsem tak rád, Pán mě zachránil,
Jsem tak rád, Pán mě zachránil,
Jsem tak rád, Pán mě zachránil.

Já nevím, kde bych byl,
no tak řekni kde bych byl?

Kdyby mě Pán
nechal bejt!

Jsem tak rád, když ráno vstávám,
jsem tak rád když v práci dřu,
jsem tak rád když z práce jdu,
jsem tak rád, když večer usínám!

A to jsem nejradši,
žes mě zachránil,
nechám si o tom zdát,
budu klidně spát.

  No, hned jak přijede Cizinka z koncertu Vanesy.


]


Dá se nad tím zamyslet - Re: Ignác Antiochijský, biskup a muče (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 19. říjen 2010 @ 08:25:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že na ten koncert neměla jezdit, ten tvůj by byl jistě větší zážitek.:-))))


]


Dá se nad tím zamyslet - Re: Ignác Antiochijský, biskup a muče (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 19. říjen 2010 @ 09:59:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
To máš fajné. Ty nehřešíš, to ten hřích hřeší. Ty půjdeš do nebe a tvůj hřích do pekla. Myslím to zpívá Nohavica.
Fajné a pěkné až to se mnou definitivně sekne. Tak si to zazpívej.


]


Re: Ignác Antiochijský, biskup a mučedník, Tralským (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 12. říjen 2010 @ 08:35:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale mě je jasné, proč vám některým leží Ignác v žaludku a ne a ne ho strávit. On se totiž (v době apoštolů) ani ajko biskup necítil už jistojistě spasený ale uvědomoval si riziko možné ztráty svého spasení:


Ale sa aj modlite za mňa, lebo v Božom milosrdenstve potrebujem vašu lásku, aby som sa stal hodným dosiahnuť údel, o ktorý sa usilujem, aby som nebol zavrhnutý.



Re: Re: Ignác Antiochijský, biskup a mučedník, Tralským (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 12. říjen 2010 @ 12:46:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V tomhle ohledu bych se jich rád tak trochu zastal. Pochybuji že by ti kteří věří že jsou spaseni až do této chvíle věděli že svatý Ignác z Antiochie vůbec existoval a že by studovali jeho spisy a myšlenky. Zmínku o něm považují za útok na svoji osobu a ohrožení své víry.


]


Re: Re: Re: Ignác Antiochijský, biskup a mučedník, Tralským (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 12. říjen 2010 @ 13:15:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Krásně dvojsečné zastání. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Ignác Antiochijský, biskup a mučedník, Tralským (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 12. říjen 2010 @ 13:36:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ani já jsem ho až do téhle chvíle neznal. Jeho jméno jsem už sice někde slyšel nebo četl a je mi povědomé ale sám od sebe bych si na ně nevzpomněl a nedokázal zařadit v čase. Pod jménem Ignác si představím toho z Loyoly. Těžko můžeme předpokládat že ten kdo není katolík, pravoslavný nebo anglikán  bude rozebírat životopisy svatých a hledat v nich poučení a inspiraci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Ignác Antiochijský, biskup a mučedník, Tralským (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 12. říjen 2010 @ 16:13:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Jeho spisy si můžeš prostudovat třeba zde:



]


Re: Ignác Antiochijský, biskup a mučedník, Tralským (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 15. říjen 2010 @ 17:59:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
          Biskup, kněz, jáhn. Funkce o kterých Ignac píše. Zajímalo by mne, kde se vzala funkce kněz.



Re: Ignác Antiochijský, biskup a mučedník, Tralským (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 16. říjen 2010 @ 21:28:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
         Koukl jsem i na ty další Ignacový dopisy (7 kousku) (http://www.fatym.com/taf/knihy/patrol/) a zaujala mne jedná věc. Když jsem hledal něco o Duchu svatém a Jeho vedení nenašel jsem v podstatě nic. Myslím, že tam byl zmíněn na cca na dvou, třech místech. Na stranu druhou slovo biskup se tam vyskytuje ve více než padesátí případech, zvětší části proto, aby ovečky byly jemu poslušné. V Nové smlouvě biskup, případně starší sboru se vyskytuje v cca 20 případech, Duch svatý ve více než dvě stě případech. Zajímavý poměr. Kdo má uši k slyšení slyš.



Re: Re: Ignác Antiochijský, biskup a mučedník, Tralským (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 09:51:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V matematicko-fyzikálních tabulkách se slova biskup ani Duch svatý nevyskytují ani jednou - a taky je nezavrhuju. Jestli ono každé to dílko nebude pojednávat o něčem jiném - Ignáciovy spisy konkrétně třeba o biskupech.


]


Re: Re: Re: Ignác Antiochijský, biskup a mučedník, Tralským (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 15:57:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
       Že by? Nebo o poslušnosti biskupovi? Ok, já si raději najdu jinou literaturu, o životě s Bohem. Třeba Pavlové listy, jenž se učil přímo u Pána.


]


Re: Ignác Antiochijský, biskup a mučedník, Tralským (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 16. říjen 2010 @ 23:08:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
      Písmo:

      Starší, kteří zastávají dobře svůj úřad, jsou hodni dvojí cti, zvláště ti, kteří se namáhají kázáním a vyučováním. Žalobu proti staršímu nepřijímej, leda na základě výpovědi dvou nebo tří svědků. Ty, kteří hřeší, kárej přede všemi, aby i ti ostatní měli strach.
      Starší mezi vámi napomínám, já spolustarší a svědek Kristových utrpení a také účastník budoucí slávy, která bude zjevena: Paste Boží stádo, které je u vás; dohlížejte na ně ne z donucení, ale dobrovolně, podle Boha, ne z nízké zištnosti, ale ochotně, ne jako páni nad svým podílem, ale jako ti, kteří se svému stádu stávají vzorem. .... Stejně se vy mladší podřiďte starším. A všichni se oblečte v pokoru jeden vůči druhému, neboť Bůh se staví proti pyšným, ale pokorným dává milost.

      Ignác:

      Ten oslaví vás a vy v dokonalé, jednotě s biskupem a kněžstvem budete posvěcováni.
      A biskupové vaší země jsou vůlí Ježíše Krista.
      Proto jako doposud buďte zajedno s vůlí biskupa. Vaše kněžstvo hodné toho jména, hodné Boha žije totiž s biskupem v takové harmonii jako struny na kytaře.
      Snažme se tedy, abychom nejednali proti vůli biskupa a podřiďme se mu jako Bohu.
      Je tedy jasné, že se musíme dívat na biskupa jako na samotného Pána.
      Žádá to čest Toho, který nás miluje, abyste biskupa poslouchali bez jakéhokoli pokrytectví, protože nikdo nepodvádí jen biskupa viditelného, nýbrž i neviditelného.
      Někteří sice nazývají biskupa biskupem, avšak všechno dělají bez něho.
      Prosím vás, snažte se v Boží svornosti konat vše s vědomím biskupa, který zastupuje Boha, kněží, kteří zastupují sbor apoštolů
      Jako Pán ani sám ani skrze apoštoly neučinil nic bez Otce jsa s ním zajedno, tak ani vy nic nedělejte bez biskupa a kněží.
      Ví totiž, odkud je, kam jde a usvědčí podvod. Velmi důrazně jsem řekl těm, s kterými jsem mluvil - a byl to Boží hlas - . Poslouchejte biskupa, kněžstvo a jáhny! 
      Buďte všichni jednotní s biskupem, jako Ježíš s Otcem a jako kněží s apoštoly. Mějte v úctě jáhny, jako máte v úctě Boží zákon. Kdo patříte k církvi, nečiňte nic bez biskupa.
      Je dobré ctít Boha i biskupa. Kdo ctí biskupa, toho ctí i Bůh. Kdo něco dělá bez vědomí biskupa, ten slouží ďáblu.


      Aspoň víme, odkud vane vítr.

 





Re: Re: Ignác Antiochijský, biskup a mučedník, Tralským (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 16. říjen 2010 @ 23:53:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To byl pěkné kvítko ten Ignác :-)


]


Re: Re: Ignác Antiochijský, biskup a mučedník, Tralským (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 17. říjen 2010 @ 20:15:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
(Ef 4,1-3)
Já, vězeň v Pánu, vás tedy prosím, abyste chodili, jak se sluší na to povolání, jímž jste byli povoláni,
s veškerou pokorou a krotkostí, abyste se navzájem trpělivě snášeli v lásce
a usilovali zachovávat jednotu Ducha ve svazku pokoje.


(1 Pt 5,1-7)
Starší, kteří jsou mezi vámi, vyzývám já, váš spolustarší, svědek Kristových utrpení a účastník té slávy, která má být zjevena:
Paste Boží stádo, jež je mezi vámi, a buďte jeho strážci - ne z povinnosti, ale dobrovolně, ne ziskuchtivě, ale ochotně,
ne jako byste panovali nad tím, co vám bylo svěřeno, ale buďte stádu příkladem.
A až se ukáže ten nejvyšší pastýř, přijmete nevadnoucí korunu slávy.

Podobně vy mladší, poddejte se starším. Všichni pak buďte poddáni jedni druhým a oblečte se pokorou, neboť "Bůh se staví proti pyšným, pokorným však dává milost."
Pokořte se tedy pod mocnou Boží ruku, aby vás v patřičný čas povýšil.
Uvrhněte všechnu svou starost na něj, neboť on se stará o vás.


(Sk 20,28)
Dbejte tedy na sebe i na celé stádo, nad nímž vás Duch Svatý ustanovil biskupy, abyste pásli Boží církev, kterou získal svou vlastní krví.


]


Re: Re: Re: Ignác Antiochijský, biskup a mučedník, Tralským (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 17. říjen 2010 @ 20:28:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
      Proč jsi mi toto napsal? Vždyť jsem to výše také citoval? Ještě vyjmu pár perel z Ignáce:

      Snažme se tedy, abychom nejednali proti vůli biskupa a podřiďme se mu jako Bohu.
      Je tedy jasné, že se musíme dívat na biskupa jako na samotného Pána.
      Někteří sice nazývají biskupa biskupem, avšak všechno dělají bez něho.
      Prosím vás, snažte se v Boží svornosti konat vše s vědomím biskupa..
      tak ani vy nic nedělejte bez biskupa a kněží
      Je dobré ctít Boha i biskupa. Kdo ctí biskupa, toho ctí i Bůh.

      Zkus mi toto vše podepřít Písmem.


]


Re: Re: Re: Re: Ignác Antiochijský, biskup a mučedník, Tralským (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 10:04:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už jsem to přece udělal dopředu "o patro výš".

Jen se snaž pochoipit smysl mnou uvedených veršů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Ignác Antiochijský, biskup a mučedník, Tralským (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 15:52:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
      Ne, ne, tam není nic o tom, že bychom se na biskupa měli dívat jako na samotného Pána. Že bychom se mu měli podřídit tak, jako se podřizujeme Bohu. Že nemáme dělat věci bez vědomí biskupa. Tak kde to je? A kde je Duch svatý? Jako že ustanovil biskupy a už Jej netřeba?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ignác Antiochijský, biskup a mučedník, Tralským (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 19:57:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."tam není nic o tom, že bychom se na biskupa měli dívat jako na samotného Pána"...


V Písmu je, že Kristus pověřil biskupy pást své ovce. Jestliže tě pastýř usměrňuje, tak ho máš poslouchat, jako bys poslouchal pastýře nejvyššího, protože jedná v jeho jménu.

To jste ale nedělali a teď je vás zbloudilých ovcí jako máku.


A protože platí, že poturčenec je horší turka, tak si zde žlučovitě notujete proti katolické církvi, abyste zahlušili hlas vlastního svědomí.


]


Stránka vygenerována za: 0.90 sekundy