Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 238, komentářů celkem: 429554, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 441 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

rosmano
Danny42

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116477858
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě!
Vloženo Sobota, 02. říjen 2010 @ 20:42:59 CEST Vložil: Stepan

Služba bližním poslal Fera

Když jsem dříve napsal "Boží vyvolení", setkal jsem se jen s odporem. Hledám tedy takové, které bude přijatelné i pro Boží děti" a které bude zároveň "Božím vyvolením". Pokud jsem dříve někoho neprávem odsuzoval, tímto se mu omlouvám s tím, že ne  vždy dojdeme k cíli, kdy si maslíme, že jsme ho našli. 



Boží láska nikdy nemůže jednat v rozporu s Jeho spravedlností!

A tak se stalo to úžasné: Boží vůlí bylo spasit všechny hříšníky ( 1 Tim.2,4 ). Pán Ježíš Kristus šel na kříž, aby tam za nás vyřešil otázku hříchu.

Boží soud byl úplně proveden a Boží spravedlnost byla plně uspokojena!

Bůh může nyní každému hříšníkovi říci: "Dej se smířit s Bohem" ( 2K 5,20). A nejen Jeho láska, nýbrž Jeho spravedlnost požaduje, aby každý, kdo k Němu přijde s vírou v Pána Ježíše, obdržel odpuštění.

Spravedliví pak učiněni bývají zdarma, milostí Jeho skrze vykoupení, které se stalo v Kristu Ježíši, Jehož Bůh vydal za smírci, skrze víru v krev Jeho ( Ř 3,23 - 25 ). 
 
Boží slovo říká, "aby každý, kdo věří v něho, nezahynul, ale měl život věčný" (J 3,16 ).
Jestliže toto je pravda - a Bůh přece nikdy nelže! - tedy to můžeme vědět! Nikdo nemůže popřít, že Bůh mluví pravdu.

Kdysi jeden muž položil druhému otázku, zda si snad myslí, že apoštol Pavel byl u Boha a četl v knize Jeho předuložení ( rad, plánů ). Samozřejmě odpověděl záporně.
Tázal se dále: Jak je ale možné, že pak mohl Tesalonickým napsat: "Vědouce bratři Bohu milí, o vyvolení vašem"?
A jak může ve všech epištolách oslovovat lidi, kterým píše, jako svaté?
Tázaný na to neměl odpověď, ale příštího dne k němu přišel a řekl: "Nyní i já vím, že jsem spasen".
Boží slovo vskutku mluví velice konkrétně o vyvolení. Které Boží dítě  ještě nečetlo s úctou a bázní taková místa, jako Ef.1,4-5, Řím. 8,29-30, 1.Petr 1,2 atd. a potom nevelebilo Boha za takovou milost. 

Cožpak Bůh nemá právo udělat se Svým stvořením co chce?
Jestliže Bůh chtěl některého člověka učiniti nádobou ke cti a jiného k necti, neměl snad k tomu právo?
Může stvoření volat Stvořitele k zodpovědnosti?
Bůh jako Stvořitel má právo učinit se Svými stvořenými bytostmi co chce.
Má právo jednoho omilostnit, a jiného určit k věčnému zahynutí.
Avšak Bůh tohoto druhého práva nikdy nepoužil!
On je světlo a láska a nikdy nejedná v rozporu se Sebou!
Hrnčíř udělá z hlíny nádobu: když se však tato zkazí, udělá z ní jinou.

Nádoby hněvu připravené k zahynutí.
Ep. Řím. 9,22-23 často bývá přibírána jako pádný důkaz pro učení o zavržení. Ve skutečnosti jsou tyto verše pádným důkazem, proti tomuto učení.
Ve 22.verši je řeč o nádobách hněvu, připravených k zahynutí. Kdo je připravil?
Není nám to sděleno.
Že to neučinil Bůh, je velice jasné ze souvislostí. Cožpak je možné, že Bůh je snášel s mnohým shovíváním, kdyby je sám připravil k zahynutí? Všimněme si také zde rozdílu proti 23. verši, kde je jasně psáno, že On předem připravil nádoby milosrdenství ( omilostnění ).
Je jasné, že nádoby k zahynutí se připravili samy!
"Ale podle  tvrdosti své a srdce nekajícího shromažďuješ sám sobě hněv ku dni hněvu a zjevení spravedlivého soudu Božího. (Řím. 2,5 ).
Ne, v Písmě není ani jeden důkaz, že by Bůh učinil nějaké rozhodnutí o zatracení někoho, že by přesně stanovil, kteří lidé mají zahynout.
Ne, Bohu dík, existuje vyvolení, které určilo ubohé hříšníky pro slávu, avšak Boží slovo nikde nemluví o nějakém vyvolení k zahynutí!
Naopak, Boží slovo říká: " Kdo chce, naber vody života zdarma" ( Zj. 22,17 ).
A náš Bůh - Spasitel chce, aby všichni lidé spaseni byli a k známosti pravdy přišli ( 1.Tim. 2,4 ).
A jestliže nemůžeme uvést do souladu obě ty věci, totiž : vyvolení pouhé části, avšak pozvání všech, aby přišli, tedy pro nás platí: "Vyšší jsou myšlení má, než myšlení vaše" (Izajáš 55,9 ).
který člověk by se mohl domnívat o svém rozumu, že je schopen rozumět moudrosti a cestám Božím, nebo dokonce, že je může posuzovat?
Víře však zůstává, co řekl už Abrahám: "Zdali soudce vší země neučiní soudů?" (1.M 18,25 )

Vyvolení
Nejprve si musíme povšimnout, že Boží slovo nikdy nemluví o vyvolení nevěřícím!
Neobráceným je v Písmě předkládán jejich ztracený stav a Boží soud, dále že Bůh je volá ku pokání a pak je jim ukázán Pán Ježíš a Jeho dílo, aby tomu uvěřili.
A když pak jsou obráceni a věří v Pána Ježíše, jest jim pověděno, že jsou vyvoleni. Jak to mohou vědět?
Odpovídá jim na to 1. Ep. Tesalonickým 1,4-6. Apoštol tam píše:" Vědouce, bratři Bohu milí, o vyvolení vašem!"
A potom uvádí důvod, odkud to ví: " Neboť evangelium naše k vám nezáleželo toliko v slovu, ale i v moci, i v Duchu svatém, a v jistotě mnohé (=veliké ), jakož víte, jací jsme byli mezi vámi pro vás. A vy následovníci naši i Páně, učiněni jste, přijavše Slovo ve mnohé úzkosti, s radostí Ducha svatého. "

Oni přijali Slovo a to byl důkaz.
Přijme - li někdo evangelium a tím obdrží pokoj s Bohem, je to důkazem jeho vyvolení.

"Neboť které předzvěděl, ty i předzřídil (předurčil), aby byli připodobněni obrazu Syna Jeho, aby On byl prvorozený mezi mnohými,bratřími.
Které pak předzřídil (předurčil), těch i povolal, a kterých povolal, ty i ospravedlnil, a které ospravedlnil, ty i oslavil."
 Především tam tedy stojí, že Bůh již předem znal osoby. Není tam uvedeno, že znal jejich stav, způsob jejich života, zda se obrátí apod. Znal osoby.
Ep. Efezským 1,4 nám sděluje, že to bylo již "před" založením světa, ve věčnosti.

Tyto osoby a ani o jednu méně!

On předurčil, aby byly připodobněny obrazu Jeho Syna. Zde tedy máme vyvolení.
Dříve, než jsme se narodily, dříve, než byl stvořen Adam, ba dokonce před stvořením nebe a země!
Bůh na nás myslil a rozhodl ve své radě, že máme být připodobněni obrazu Jeho Syna.

Původ našich požehnání je zde spojen s plným výsledkem - věčnost před stvořením nebe a země s tou věčností, kdy už nebe a země pominou, také předuložení v Božím srdci s dokonalým naplněním, jak je znázorněno v 1. Ep. Jana 3,2.
Víme pak, že když se ukáže, podobni Jemu budeme, neboť viděti Jej budeme tak, jak jest! Budeme zjeveni jako synové vzkříšení. ( L 20,36 ).

Už když jsme se narodili, obrátili jsme se k Bohu zády: byli jsme hříšníci. Ale Bůh nás povolal. Zde nejde o všeobecné Boží volání, které se obrací na všechny lidi, aby se obrátili.

Jde tu o Boží stvořitelský čin, " který povolává i těch věcí, jichž není, jako by byly. " (Ř 4,17)
A kteří jsou takto povoláni, ty on také ospravedlnil!

Všechno je zde viděno z Boží strany a podle Jeho předuložení.

Když byla psána Epištola Římanům, nebyli ještě povoláni všichni vyvolení. Bylo jich vlastně povoláno jen velice málo, neboť zde jde o vyvolení před založením světa a to platí jen pro církev.
Izrael a také věřící po vtržení církve jsou vyvoleni od založení světa (Zj. 13, 8 ).
Ani dnes ve skutečnosti nejsou všichni povoláni. Toto se stane teprve krátce před vtržením církve protože pak teprve bude její počet úplný.
Avšak podle Božího předurčení je jisté, že k tomu dojde.
Proto se v prorocké řeči mluví tak, jako by se už všechno naplnilo. Ba i oslavení je předkládáno jako už naplněné!

Všechno, čeho je třeba, aby nám bylo dáno postavení, které máme podle Boží vyvolující milosti zaujmout, bude učiněno naprosto jen Jím, bez jakéhokoliv našeho přispění.
 
Taková je naše Jistota!

Podobná témata

Služba bližním

"Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě!" | Přihlásit/Vytvořit účet | 186 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 02. říjen 2010 @ 22:06:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Boží slovo říká, "aby každý, kdo věří v něho, nezahynul, ale měl život věčný" (J 3,16 ).
Jestliže toto je pravda - a Bůh přece nikdy nelže! - tedy to můžeme vědět! Nikdo nemůže popřít, že Bůh mluví pravdu. "...


Ano, souhlasím. Přesně tak to je.

Ono "nezahynutí", onen "věčný život" má jednu důležitou podmínku. Je podmíněn vírou, vztahem k Bohu. A to ne nějakým planým teoretizováním, ale opravdu Kristovo učení žít a zachovávat po celý zbytek života.  A všech poklesků litovat a znovu a znovu se z nich očišťovat a růst ve víře, dozrávat ke konečnému spasení.


Naše naděje na spásu spočívá v Kristu Ježíši!
Jistotu o naší spáse máme v jeho slovech - ale jenom tehdy, když dodržíme podmínku -

(J 14,15)
"Milujete-li mě, zachovávejte má přikázání.

(J 15,9-11)
"Jako Otec miloval mne, tak jsem i já miloval vás. Zůstaňte v mé lásce.
Zachováte-li má přikázání, zůstanete v mé lásce, jako jsem já zachoval přikázání svého Otce a zůstávám v jeho lásce.
Toto jsem vám pověděl, aby má radost zůstala ve vás a aby vaše radost byla úplná.


(1 Tim 6,13-16)
Přikazuji ti před Bohem, který všechno obživuje, a před Kristem Ježíšem, který dosvědčil před Pontským Pilátem dobré vyznání,
abys zachovával toto přikázání bez poskvrny a bez úhony  AŽ DO PŘÍCHODU  našeho Pána Ježíše Krista,
který ve svůj čas ukáže ten požehnaný a jediný Vládce, Král kralujících a Pán panujících,
jenž jediný má nesmrtelnost a přebývá v nepřístupném světle, jehož nikdo z lidí neviděl ani vidět nemůže a jemuž patří čest a věčná moc. Amen.

(1 J 2,3-6)
A podle toho víme, že jsme ho poznali, jestliže zachováváme jeho přikázání.
Kdo říká: "Znám ho," a nezachovává jeho přikázání, je lhář a není v něm pravda.
Kdokoli však zachovává jeho slovo, v tom Boží láska opravdu došla k dokonalosti. Podle toho víme, že jsme v něm.
Kdo říká, že zůstává v něm, ten má také chodit tak, jak chodil on.





Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 02. říjen 2010 @ 22:20:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
(1 J 2,3-6)
A podle toho víme, že jsme ho poznali, jestliže zachováváme jeho přikázání.
Kdo říká: "Znám ho," a nezachovává jeho přikázání, je lhář a není v něm pravda.
Kdokoli však zachovává jeho slovo, v tom Boží láska opravdu došla k dokonalosti. Podle toho víme, že jsme v něm.
Kdo říká, že zůstává v něm, ten má také chodit tak, jak chodil on.

Přesně tak to je. A co říkáš ty, oko: znáš Ho? Pokud řekneš "ano", budeš shledán lhářem a Pravda v tobě není(!), neboť Jeho přikázání nezachováváš! Pokud řekneš: "Neznám Ho." - pak nám tady chceš nadále povídat co? Svoje lží, na které tu není nikdo zvědavý?!
Ach jo.

willy


]


Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 02. říjen 2010 @ 22:26:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."znáš Ho? Pokud řekneš "ano", budeš shledán lhářem a Pravda v tobě není(!), neboť Jeho přikázání nezachováváš!"...

Willy
Je to smutné a ubohé. Křivé svědectví proti svému bratru ti neříká nic?


]


Re: Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 02. říjen 2010 @ 22:39:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

křivých svědectví proti Božím dětem jsem tu od tebe četl nepočítaně, takže sis dal opět "vlastní gól"! Ty snad Pánova přikázání zachováváš?! Můžeš snad říci - "ano, já Pánova přikázání zachovávám!"

Mimochodem: jak víš, že jsi můj bratr?! Ach jo.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 02. říjen 2010 @ 22:54:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud se jako já modlíš "Otče náš" - jsi můj bratr.


Já se Pánova přikázání usiluji zachovávat ze všech sil. Co se mi nepodaří, toho lituji, činím pokání a vyznávám církvi.

Děláš to také tak?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 02. říjen 2010 @ 23:20:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Otázka je, je-li Bůh skutečně tvůj Otec a jestli tě slyší, když Ho tak oslovíš, tzn. jestli máš na takové oslovení Boha právo - pravomoc Božího dítěte?

Jestli usiluješ zachovávat Pánova přikázání ze všech (svých) sil, pak se obávám, že selháváš víc, než je ti milé a pro Boha přijatelné. Proto bys měl vědět, že život křesťana není o zachovávání přikázání, která nejseš s to sám v sobě a ve své síle zachovat, ale životem věřícího je a musí být Kristus, který je jeho silou a mocí, schopností a způsobilostí zachovávat Pánova přikázání K to mu se ještě musí naučit chodit podle Ducha, aby byl zákonem Ducha života osvobozen od zákona hříchu a smrti, který panuje v jeho údech! Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 04. říjen 2010 @ 09:57:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kristus může být tvým životem jen tehdy, když žiješ podle jeho učení, podle jeho přikázání.

Nikoli naopak.


Člověk musí usilovat o to, aby byl Bohu příjemný (2 Kor 5,9).
To člověk musí usilovat o jednotu Ducha (Ef 4,3).
To člověk se musí usilovat, aby se osvědčil před Bohem (2 Tim 2,15).
To člověk musí usilovat o pokoj a o svatost (Žd 12,14).

Tehdy Kristus člověku pomáhá - ale to člověk musí i sám usilovat.

Opravdu mi bere dech ta tvoje sebejistota už spaseného, ta bohorovost, se kterou se odvažuješ radit jiným, sebejistota polovzdělance, který sám vězí v blátě až po uši, ani o tom neví a ještě si libuje.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 02. říjen 2010 @ 23:41:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
a máme to zde opět spravedlivý Willy a lhář oko. Willy opět další lečka na Oka?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 03. říjen 2010 @ 00:07:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubiku,

ty si myslíš, že willy je spravedlivý, oko je lhář a že wiily na oka líčí nějakou léčku?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 03. říjen 2010 @ 08:26:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Už jsi těmi výpady proti Okovi trapný.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 03. říjen 2010 @ 12:05:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jaelo, už si s těmi výpady proti Willymu trapná a navíc jsem na tebe v 7 hod. čekal a nic.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 03. říjen 2010 @ 12:18:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
Jednota byla zavřena, je neděle.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 03. říjen 2010 @ 09:00:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ŘEkl bych, že není důležíté co si myslím. Vždyť není problém z Willyho strány zahrát odpověď do autu. A navíc diskutujeme na internetu místě, kde komunikace není tak jako v realném světě protože vidíme a čteme pouze slova, člověka ani nevidíme, nevidíme ani jeho tzn. nonverbalní komunikaci.


]


Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 03. říjen 2010 @ 16:59:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naše naděje na spásu spočívá v Kristu Ježíši!
Jistotu o naší spáse máme v jeho slovech - ale jenom tehdy, když dodržíme podmínku
-

Staňo, ten článek je o Božím vyvolení a ne o lidském vypracování se k vyvolení. To je až další kapitola-skutky potvrzující víru - příčina a důsledek. 


]


Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 03. říjen 2010 @ 19:28:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejde rozdělit spojené nádoby.
Bůh svá zaslíbení podmiňuje adekvátní lidskou odpovědí.


]


Re: Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 03. říjen 2010 @ 19:41:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nelze součit spojené nádoby do jedné. Do jedné leje Bůh a v druhé automaticky stoupá hladina. Nebo to ženeš proti Hospodinovi z druhé strany?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 04. říjen 2010 @ 08:38:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero
Když je to tak jednostranné, jen ze strany Boha, jak to, že u někoho "hladina" stoupá a u jiného člověka je sucho?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 04. říjen 2010 @ 09:41:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslíš si, že za to může Bůh?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 04. říjen 2010 @ 10:31:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Někteří lidé mají mezi těmi spojenými nádobami uzávěr, aby k nim nemohla proudit ta voda živá od Boha. A libují si, jak jsou v suchoučku.
To se musí ten ventil pustit a přijímat z Jeho nádoby a ne tam valit protiproud. To je pak jako ten uzávěr.
Vždyť víš, že skutky a vše dobré v nás, pochází z té Jeho nádoby a proudí to skrze nás k druhým. 
Od Něj skrze nás k druhým.
Povolíš ventil -  přitéká, utáhneš -  nepřitéká, povolíš - přitéká, utáhneš - nepřitéká............dáš protiproud - nepřitéká!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 04. říjen 2010 @ 21:36:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo drží ruku na onom uzávěru, člověk, nebo Bůh?

Já tvrdím, že člověk, vy se mi snažíte namluvit, že Bůh! O tom je celá naše debata.

Ty osobně tvrdíš, že o tom, zda bude ventil otevřen, nebo uzavřen, rozhodl Bůh u každého z nás "predestinací" už dávno před tím, než jsme se narodili.
Že si prostě jednoho vyvolil a jiného ne a my se podle toho chováme.

Já tvrdím: toto je blbost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 06. říjen 2010 @ 12:15:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Abys neřekl, že jsem z tadymo utekl, což není pravda, akorát jsem si nevšiml, žes už odpověděl. Kdybych se měl pořád vracet pozpátku ke každému komentáři, mohl bych dát výpověď v práci, manželku vyhazovat z ložnice, když jde večer spát, přestože ráno brzo vstává, jelikož počítač máme v ložnici. Přijde mi spíše jako sisyfovská práce někomu jako ty, omílet bez užitku dokola a dokola věci, které stejně nepochopíš, protože nechceš. Kdyby sis přečetl nadpis tohoto článku, kde naznačuji,že náš růst neskončil, ale že se snažím na rozdíl od některých zakonzervovaných v růstu najít a pochopit Boží predestinaci tak, aby byla přijatelná i pro ty, ke kterým Duch svatý také hovoří, a zároveň byla "Božím vyvolením", což není tak snadné, protože způsob, jakým Hospodin před začátkem světa znaje osoby některé vyvolil ke spáse, je pro nás tajemstvím, které nám nepotřeboval objasńovat do podrobností, nechávaje si odstup od svého stvoření a talké určitá tajemství, která nemusíme pochopit, ale pouze jako věřící přijmout, pochopil bys, že jsem změnil postoj k zodpovědnosti člověka při odpovědi na Boží otázku. Bůh nikoho do zatracení sám neposlal, tam už se lidi svým nutným hřešením poslali sami. To jsem tvrdil i dříve. Bůh také za nikoho neuvěří, to je také lidský podíl, který jsem tvrdil dříve. Co jsem ale změnil, je to, že Bůh dal každému člověku šanci slyšet evangelium - jednou, dvakrát, nevím kolikrát, a když ten člověk vytrvale odmítá, má Bůh právo ho zatvrdit, čímž je vyřazen ze hry. Svou šanci nevyužil, nemá výmluvu. Jak mohl Bůh znát osoby a která uvěří dopředu, před začátkem světa, to se mě neptej, je vševědoucí, vidí do srdcí, atd. Jeho cesty nejsou naše.
My můžeme jen pokorně přijmout Jeho dekret a vědět, že kdo byl na věčnosti předzvěděn a předurčen - vyvolen, ten se stane Božím dítkem, i kdyby se čert s Ďáblem ženil. Koho Bůh určil na věčnosti,( a ani o jednoho méně, a předesílám, že určil spravedlivě, neboť nemůže jednat v rozporu se Sebou, kdy je světlo a láska a spravedlnost), ten na věčnosti také uvěřiv v čase skončí!

Takže na tvou otázku odpovídám:
Kdo drží ruku na onom uzávěru, člověk, nebo Bůh?
Člověk

Kdo drží ruku nad vyvolenými?
Bůh !!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 06. říjen 2010 @ 13:09:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Fero.
Takže tímto se ale naše postoje velmi sbližují.

Já to vnímám tak, že my se rozhodujeme opravdu v každém okamžiku svého života svobodně sami za sebe. Jen proto za své činy neseme odpovědnost a jen proto je možno nás odměnit, či potrestat. S predestinací se to má tak, že Bůh ve své vševědoucnosti už dopředu věděl, jak se nakonec v naší svobodě rozhodneme. Proto už dopředu také ví, kdo bude nakonec patřit mezi vyvolené.

Ale Boží nabídka na věčnou spásu byla spravedlivě učiněna všem lidem.
Domnívám se také, protože Bůh miluje všechny lidi bez výjimky, že nezatvrzuje srdce nikoho. Naopak dává šance znovu a znovu, aby se člověk přece jen nakonec zachránil. Přesto ctí svobodu lidského rozhodnutí.

I když je ve Starém zákoně napsáno, že Hospodin zatvrdí srdce faraóna,   - i jeho samotného přece miloval a nepřál mu nic zlého. Ale ve své vševědoucnosti už dopředu věděl (protože znal hlubiny faraónova srdce), že se Farao po Mojžíšově intervenci zatvrdí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 06. říjen 2010 @ 14:08:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když Bůh zatvrzuje něčí srdce, nedělá to aktivně, nýbrž pasívně, tzn. nechá toho člověka napospas jemu samému, nechá jeho srdce bez Božího dotyku, který jinak vždy znamená změnu v životě člověka ve vztahu k Bohu a proměnu člověka k lepšímu Boží láskyplnou mocí. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 06. říjen 2010 @ 19:33:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesně tak Willy a děkuji za připomenutí. Úplně jsem na to zapomněl v té záplavě nových dojmů. Pasivní zatvrzení, o tom jsem psával tak před půl rokem, že Bůh drží zlo na uzdě a když chce zatvrdit něčí srdce, tak  jen popustí uzdu a člověk volnější, utíká sám směrem od Boha, aniž by On musel sám aktivně působit.
Díky za doplnění a připomenutí, této důležité věci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 06. říjen 2010 @ 14:09:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, moje změna je stará asi týden. Nedělal jsem ji proto, abych si poplácával s ostatními po zádech ( i když neříkám, že to nepotěší ), to bych na to přešel už před rokem a půl kdybych hledal slávu u lidí a nemusel jsem se hádat, ale prostě proto, že hledám vše pro Otcovu slávu a znáš to, On ti nastrčí nějakou knihu, člověka, či nějaký impulz a zároveň ti potvrdí, že je to krok vpřed.
To, kdy On má právo zatvrdit, není pro mne zas tak důležité, je to Jeho věc a ne moje, takže to nechám na Něm.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 07. říjen 2010 @ 11:17:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj fero.
Jsem rád, že připouštíš osobní růst. To mnozí jsou zde už, alespoň podle chování "dokonalí".

Člověk může mít svou víru, ale má povinnost ji konfrontovat s rozumem a vydávat z ní počet.

Když zjistím, že něco je jinak, než jsem si představoval, je třeba najít odvahu  zaujmout k tomu příslušné stanovisko.
Ale ne systémem: "Mlha přede mnou, mlha za mnou..."


]


Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 02. říjen 2010 @ 22:23:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Všechno, čeho je třeba, aby nám bylo dáno postavení, které máme podle Boží vyvolující milosti zaujmout, bude učiněno naprosto jen Jím, bez jakéhokoliv našeho přispění."...


Opak je pravdou:podstatnou je lidská odpověď na Boží volání.

(Ř 8,13)
Žijete-li totiž podle těla, zemřete; jestliže však skutky těla umrtvujete Duchem, budete žít.

(1 Tes 4,1-8)
Dále vás tedy, bratři, prosíme a vyzýváme v Pánu Ježíši, abyste se ještě více rozhojňovali v tom, co jste od nás přijali, totiž jak máte žít a líbit se Bohu.
Víte přece, jaká přikázání jsme vám dali skrze Pána Ježíše Krista.
Neboť toto je Boží vůle: vaše posvěcení, totiž abyste se zdržovali od smilstva,
aby každý z vás uměl zacházet se svou nádobou v posvěcení a úctě
(ne v žádostivé vášni jako pohané, kteří neznají Boha),
aby nikdo nepřekračoval meze a neoklamával v této věci svého bratra, protože Pán je toho všeho mstitelem, jak jsme vám také předem řekli a dosvědčili.
Bůh nás přece nepovolal k nečistotě, ale k posvěcení.
Kdo tedy toto odmítá, neodmítá člověka, ale Boha, který nám také dal svého Svatého Ducha.


(1 Tim 3,13)
Vždyť ti, kdo dobře sloužili jako diakoni, si získávají dobré postavení a velikou smělost ve víře, která je v Kristu Ježíši.

(Kor 10,31-33)
Ať už tedy jíte nebo pijete nebo děláte cokoli, dělejte všechno k Boží slávě.
Buďte bezúhonní pro Židy, pro Řeky i pro Boží církev,
jako se i já všem snažím líbit v každém ohledu, nehledaje vlastní užitek, ale užitek mnohých, aby byli spaseni.





Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 02. říjen 2010 @ 22:33:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opak je pravdou:podstatnou je lidská odpověď na Boží volání.

Aha, takže podle tebe je vševědoucí a všemohoucí Bůh takový chudák, který neví a nepředjímá odpověď člověka na Jeho volání, na Jeho dotyky, na Jeho lásku, na Jeho milost a neumí ji zahrnout do svého plánu spásy pro daného člověka?! Vším, co tu píšeš dáváš jasně najevo, že Boha a Jeho spásu neznáš a nemáš! Měl by si s tím rychle něco udělat! Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 02. říjen 2010 @ 22:58:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co Bůh předjímá, nechme raději na Bohu.

Co o něm víme, že Bůh poslal anděla k panně do Nazareta a že stál o její vyjádření a souhlas s jeho plánem.

Ne každý člověk se zachová stejně, jako Maria  a odpoví Bohu svým "ANO". A Bůh i taková rozhodnutí respektuje.


]


Re: Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 02. říjen 2010 @ 23:08:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co o něm víme, že Bůh poslal anděla k panně do Nazareta a že stál o její vyjádření a souhlas s jeho plánem. A "chudák" nevěděl, jak odpoví?!

Proč tu znovu a znovu stavíš na odiv svou neznalost Boha?! Každý Bohem vyvolený odpoví Bohu "ano"; vždyť podle toho se pozná, že je vyvolený! Bůh přece ví, koho si vybírá a proč. Nebo myslíš, že si Bůh někoho vybere, a pak se třese, jestli vysloví souhlas nebo třeba taky Boží plán odmítne?! Znovu názorná ukázka, že neznáš Boha a Jeho láskyplnou moc ani Jeho milost, kterou z lásky dává. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 03. říjen 2010 @ 13:15:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--- Bůh poslal anděla k panně do Nazareta a že stál o její vyjádření a souhlas s jeho plánem ----

Anděl Gabriel se Marie neptal na souhlas. To so ji sdělil byla oznámovací věta :  Hle, počneš, porodíš syna a dáš mu jméno Ježíš.  Nikoli tázací věta, na kterou čekal odpověď ano nebo ne. (Marie, co bys řekla na to, že by jsi počala z Ducha svatého a porodila.... Tak co Marie, ano nebo ne?)

To co římští katolíci vymýšlejí kolem tzv."souhlasu" a Máriínina "ANO" je pouze jejich folklór na kterém stavějí celou ohavnou stavbu modlářství k Marii.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 03. říjen 2010 @ 14:34:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
Už se ani nepozastavuji nad tím, že ti chybí základní znalosti o Matce Pána Ježíše.

Takoví muži, jako ty jdou Kainovou cestou. Myslím si, že nemáš ani základní úctu k ženám. Podle toho také vypadá náš svět.
Na tvém místě, bych se styděla.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 03. říjen 2010 @ 14:45:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A o co ti jde?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 03. říjen 2010 @ 14:51:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj,
nejde ji o nic jiného, než negaci všeho, co napíšeš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 03. říjen 2010 @ 14:53:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, to máš pravdu :-) A také myslím o obhajobu té mocnosti, které slouží.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 03. říjen 2010 @ 16:26:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo, tvrdilas, že Matka oroduje za vás, ne vy za ni. Tak jak je to?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 04. říjen 2010 @ 19:11:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
Nerozumím otázce


]


Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 03. říjen 2010 @ 10:55:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj,
víš co je pro mne nejdůležitější? Bůh mne zná lépe, než já sam sebe. A přesto chce se mnou žít na věčnost. A čím více ho poznávám, tím více mne to k němu táhne, toto pravidlo je největší ze všech, někdo možná napíše, že to není pravidlo, ale Jeho láska. Nevím, zatím tomu tak nerozumím.
Je to pro mne stejně smutné, jako kdysi v denominaci, kde jsem začínal, drtivá většina těch, co se tady na GS projevují, se jen ohánějí literou Písma, a jen pár jednotlivců odpovída na Boží touhu, stejnou mincí.

Boží soud byl úplně proveden a Boží spravedlnost byla plně uspokojena! 

Drž se ducha, který ti toto vložil do tvého srdce.  Je plný života a pokoje.
                                                    
Přejí ti pokoj Boží 
                                          leonet





Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 03. říjen 2010 @ 11:56:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten, kdo tvrdí, že má Ducha a tento Duch svatý mu nepotvrzuje v srdci, že je Boží dítě, nebude mít Ducha potvrzujícího, ale ducha znejisťujícího. 
To nebude Duch Boží.  


]


Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Neděle, 03. říjen 2010 @ 21:28:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to trapné jak tady dva kolegové co vězí v hříchu (oba) se navzájem obviňují z nedodržování přikázání, když oba porušují 4. příkaz "pomni na den sobotní, abys jej světil". To už nemluvím o modlářství v římském kat.. Tak na okraj, kolikrát jste byli ženatí, pokud byli? Pokud to nevíte manželkou se stává žena se kterou jste vlezli do postele, to že vám nějaký farář sváže ruce, nemá před Bohem žádný význam. Pokud střílím do tmy, tak se omlouvám, ale mám zkušenost, že dnes "modernost" a pohanská nevázanost v křesťanství bere navrh.
rastan


]


Re: Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 05. říjen 2010 @ 09:44:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že oba dva zmiňovaní kolegové světí nejen den sobotní, ale i pondělní, úterní, středeční, čtvrteční, páteční a nedělní. A navíc...narozdíl od tebe...se stejně jako prvotní církev i nyní možná scházejí k slavení večeře Beránkovy, jak ji Kristus ustanovil: "to čiňte na mou památku".

Tvé výplody o manželství raději nechám bez širších komentářů.


]


Re: Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 05. říjen 2010 @ 09:59:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A nebo přece zareaguji.

Pokud někdo vleze s někým do postele a nejedná se přitom o manželský pár, jde ve většině případů o cizoložnictví, nikoli o uzavírání manželství. Taková představa nemůže být křesťanství vzdálenější. Představa, že je nějaká dívka znásilněna a stává se tím pádem nerozlučitelně něčí ženou, je absurdní a zrůdná.

Manželství je svátost, kterou si udělují snoubenci navzájem slavným slibem, kněz jim pouze asistuje a zastupuje církev a společenství.

V křesťanství není ani tak největším nepřítelem nějaká modernost, jako spíše samozvanci, kteří nejlépe ví, jak by se věci měly dělat a tak je dělají po svém a jinak...a překrucují učení jedné svaté katolické apoštolské církve...patříš mezi ně i ty.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Středa, 06. říjen 2010 @ 21:09:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
JMK nedělej prosím ze mně pitomce a pořádně si naštuduj Písmo, než tady něco vypustíš. Já nepsal o znásilnění, ale o normálním vztahu mezi klukem a holkou. Dnes je praxe taková, že sex je na prvním místě a bere se jako samozřejmost, ne závazek do života. Střídání partnerů je i mezi tzv. křesťany, kteří to všelijak omlouvají. Co je větším slibem věrnosti, že opravdu celý život žiji s jedním člověkem, nebo složím slib před farářem a pak se rozvedu a udělám další slib a klidně znova před farářem. A jde to omluvit? Jasně

Matouš 5:32  Jáť pak pravím vám: Že kdožkoli propustil by manželku svou, kromě příčiny cizoložstva, uvodí ji v cizoložstvo, a kdož propuštěnou pojme, cizoloží.

Co z toho, že P. Ježíš ukazuje na to, že když mi žena už zahýbá, tak už ji nemůžu rozvodem přivést k cizoložství a ne, že je to omluva pro další vztah. Ale, že u Římanů se píše

Římanům 7:1  Zdaliž nevíte, bratří, (nebo povědomým Zákona mluvím) že Zákon panuje nad člověkem, dokudž živ jest člověk?
2  Nebo žena, kteráž za mužem jest, živému muži přivázána jest zákonem; pakli by umřel muž její, rozvázána jest od zákona muže.
3  A protož dokudž jest živ muž její, slouti bude cizoložnice, bude-li s jiným mužem; pakliť by muž její umřel, jižť jest svobodna od zákona toho, takže již nebude cizoložnice, bude-li s jiným mužem.

to se necituje, a když už tak s dovětkem, my už nejsme pod zákonem, jsme svobodní, tož hurá do hříchu?

A abychom si rozuměli toto všechno platí pro věřící křesťany ne pro pohana, ten nemá nad sebou žádný zákon, leda svědomí.
rastan


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 07. říjen 2010 @ 10:22:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen jsem reagoval na tvůj výrok: "Pokud to nevíte manželkou se stává žena se kterou jste vlezli do postele..."

Když sám víš, že to tak není, tak proč to píšeš?

Nevím, proč do toho slibu furt taháš toho chudáka faráře. A rozvod není omluvitelný. Rozhodně ne v katolické církvi. Jediná právní klička, na kterou mnozí hřeší, je, že je možné manželství prohlásit za právoplatně neuzavřené - je třeba pak prokázat, že manželství uzavřeno vlastně nikdy nebylo. Žádný rozvod tedy před faráře


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 07. říjen 2010 @ 10:24:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen jsem reagoval na tvůj výrok: "Pokud to nevíte manželkou se stává žena se kterou jste vlezli do postele..."

Tento tvůj výrok jsem jen doslovně aplikoval. Když s tou mojí interpretací nesouhlasíš, prvně přehodnoť svůj původní výrok, zda neměl být formulován jinak.

Zároveň nevím, proč do toho slibu furt taháš toho chudáka faráře. Rozvod před farářem není omluvitelný. Rozhodně ne v katolické církvi. Jediná právní klička, na kterou mnozí hřeší, je, že je možné manželství prohlásit za právoplatně neuzavřené - je třeba pak prokázat, že manželství uzavřeno vlastně nikdy nebylo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Čtvrtek, 07. říjen 2010 @ 21:39:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Jen jsem reagoval na tvůj výrok: "Pokud to nevíte manželkou se stává žena se kterou jste vlezli do postele..."

Ty jsi mě asi nepochopil, to manželství se uzavírá v posteli, ale mluvím o normálním vztahu, Bible píše "a poznal ženu" ne, že mu kněz svázal ruce. Pokud chceš prokazovat zda manželství bylo nebo nebylo uzavřeno, znamená před Bohem zda spolu měli styk nebo ne, jednoduché.
rastan


]


Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 03. říjen 2010 @ 12:30:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Boží slovo říká, "aby každý, kdo věří v něho, nezahynul, ale měl život věčný" (J 3,16 ).
Jestliže toto je pravda - a Bůh přece nikdy nelže! - tedy to můžeme vědět! Nikdo nemůže popřít, že Bůh mluví pravdu.

Ano, Fera, Bůh mluví pravdu. Myslím si, že jde o to, že nevíš a ani velký Leonet nebo Didymos nebo Cizinec neví, kdo v něho věří.

A je psáno:  aby každý,kdo v něho věří nezahynul, ale měl život věčný.


Není tu napsáno, že my lidé máme řešit, kdo nebude mít život věčný a kdo ho bude mít.




























Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 03. říjen 2010 @ 15:50:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, Fera, Bůh mluví pravdu. Myslím si, že jde o to, že nevíš a ani velký Leonet nebo Didymos nebo Cizinec neví, kdo v něho věří.
A je psáno:  aby každý,kdo v něho věří nezahynul, ale měl život věčný.
Není tu napsáno, že my lidé máme řešit, kdo nebude mít život věčný a kdo ho bude mít.

Ano Jaelo, ani já, ani velký Didymos, Leonet, či velký Cizinec nevidí do cizích srdcí. Píšeš, že nikde není psáno, že máme řešit, kdo bude mít život věčný, a kdo ne. Znamená to tedy podle tebe přestat se šířením evangelia, s pomocí řešit tuto otázku věčného života či zatracení u druhých?

Máme tudíž podle tebe řešit toto jen u sebe?    Jak dlouho ještě? Do smrti?     Už se stalo!

Ten starý člověk v některých už zemřel.


]


Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 03. říjen 2010 @ 18:04:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
Velký Leonet.

No, abyste neřešili druhé, jestli přijdou do nebe nebo ne a na sebe pak zapoměli.

Jo, je třeba lidem nést radostnou zvěst. Ne hádky.


]


Re: Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 03. říjen 2010 @ 18:08:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, abyste neřešili druhé, jestli přijdou do nebe nebo ne a na sebe pak zapoměli.

Jaelo, ale to, že jsme řešili sebe, byl jen první krok.
To, že teď řešíme ostatní, jsou další kroky.     Na té cestě nesmíš zůstat stát!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 03. říjen 2010 @ 18:18:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby byl Jaelo Leonet Velký, nikdy by se nestal jedním z těch maličkých.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 03. říjen 2010 @ 18:52:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Až se stane maličkým, to se pozná, bude sloužit a ne se naparovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 04. říjen 2010 @ 07:47:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo, copak ti nenabízel x krát, že ti umyje nohy, ale ty odmítáš.
To tě má do toho lavoru posadit násilím?
Jan 13,14  Jestliže tedy já, Pán a Mistr, jsem vám umyl nohy, i vy máte jeden druhému nohy umývat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 04. říjen 2010 @ 19:13:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
Myslím, že nemám takové problémy, jako ty. Mám ku pomoci Boha Jákobova.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 03. říjen 2010 @ 18:53:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
Neříkej HOP,dokud nepřeskočíš. Ještě tam v tom nebi nejsi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 04. říjen 2010 @ 08:00:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš řekl všem, kdo se domnívali, že vyhání démony jménem Belzebuba:
Lukáš 11,20  Jestliže však vyháním démony prstem Božím, pak už vás zastihlo Boží království.

„Království Boží nepřichází tak, abyste to mohli vypozorovat; ....Vždyť království Boží je mezi vámi!“


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 04. říjen 2010 @ 08:41:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Království Boží je sice ve skrytosti už mezi námi, ale mnozí do něj stejně nevejdou.  Takže tvá sebejistota je nebiblická.

Vůbec s jistotou nevíš, jestli Fera za rok nebude třeba u satanistů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 04. říjen 2010 @ 11:55:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, jak se vstupuje do věčného Království Božího vím ( do něho se vstupuje dnes, protože ve věčnosti zítra neexistuje).
Co nevím, ale, jak se z něj vystupuje, když ve věčnosti není zítra.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 04. říjen 2010 @ 21:43:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Království Boží není pro mnoho lidí věčné, když z něho sami ještě za života vystoupili.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 04. říjen 2010 @ 08:44:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero
ještě by mě zajímala tvá odpověď na mou otázku z minilého měsíce:
..."A proto jsem se rád stal "Božím otrokem" a můj Pán teď za mně nese odpovědnost u soudu"...


Fero
Toto je planá a lživá fráze, fráze oblbující!

Pokud zhřešíš, nese odpovědnost za tvůj hřích snad už Kristus?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 04. říjen 2010 @ 12:10:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Židům 9,28  tak i Kristus byl jen jednou obětován, aby na sebe vzal hříchy mnohých; po druhé se zjeví ne už kvůli hříchu, ale ke spáse těm, kdo ho očekávají.
1. Petr 2,24  On ‚na svém těle vzal naše hříchy‘ na kříž, abychom zemřeli hříchům a byli živi spravedlnosti.

oko, to jsou základy. Ale nepleť si hřešit a zhřešit a soud se soudnou stolicí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 04. říjen 2010 @ 21:40:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero, kdo ti namluvil takové nesmysly?
Jaký je rozdíl mezi soudem a soudnou stolicí?

Vždyť je to to samé! Najdi si v konkordanci všechna místa Písma, která používají výrazy soud a soudná stolice a porovnej si to sám.


A znovu:
Pokud hřešíš, nese za to odpovědnost Kristus, nebo ty sám?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 05. říjen 2010 @ 11:28:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaký je rozdíl mezi soudem a soudnou stolicí?
Asi jako mezi koupáním v kyselině sírové a vlažné vodě.  Neříkej mi, žes o tom ještě neslyšel.

Pokud hřešíš, nese za to odpovědnost Kristus, nebo ty sám?
Pokud svévolně hřešíš, neseš si zodpovědnost sám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 05. říjen 2010 @ 19:58:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Neříkej mi, žes o tom ještě neslyšel."...

Ne, neslyšel. Proč to hned nevysvětlíš?



..."Pokud svévolně hřešíš, neseš si zodpovědnost sám."...


Když už "spasený" člověk svévolně hřeší, co je s jeho spásou?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 05. říjen 2010 @ 21:30:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
1. Jan 3,6  Kdo v Synu zůstává, nehřeší; kdo hřeší, ten ho neviděl ani nepoznal.
1. Jan 5,18  Víme, že nikdo, kdo se narodil z Boha, nehřeší, ale Syn Boží jej chrání a Zlý se ho ani nedotkne.

1. Jan 2,1  Kdyby někdo zhřešil, máme u Otce přímluvce, Ježíše Krista, toho Spravedlivého.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jist (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 06. říjen 2010 @ 05:59:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, děláš si ze mě srandu, nebo hraješ nějakou hru na schovávanou, či šachovou partii se skrýváním dalších tahů?
Neříkej mi, že člověk jako ty, který tady minimálně tři roky píše, kterému se tady tři roky snaží ostatní vysvětlit do podrobna vše, co "nejsi schopen pochopit", ještě neslyšel evangelium, neslyšel o zástupné smrti Ježíše Krista, o odpovědnosti nespasených za své hříchy, o tom, že mohou být hříchy vědomé, svévolné, hříchy skryté, tajné, které si neuvědomíš, o soudu mrtvých, Kristově soudné stolici.
Děláš si akorát ostudu tím, že člověk jako ty, který prohlašuje x let, že je věřící a má být nositelem evangelia mezi lidi, není schopen po tolika letech pochopit základy domu, který měl už dávno stát.
Nebudu s tebou hrát dál tu hru, protože jsi už od ostatních slyšel tolik, že nemáš výmluvu.
Bůh s tebou!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 06. říjen 2010 @ 08:33:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero
proč nezůstáváš ve věcné rovině argumentů a přecházíš na osobní napadení?

Já jsem se snažil věcnými argumenty o to, abys postupně na základě Písma sám poznal své omyly, opravil svá mylná tvrzení. Ale ty se bojíš hlubokého rozboru, zůstáváš u povrchních tvrzení a pokud cítíš ohrožení těch svých "jistot", bereš to hned osobně a citově.

Pravda nezávisí ani na mé, ani na tvé osobě. Pravda je jen jedna a je poznatelná.

Pokud tvrdíš něco, co ve smyslu odporuje učení Písma (i když to vypadá na první pohled líbivě a ohromě zbožně) a když ti uvedu příslušná místa, se kterými je to v rozporu, máš na to, aby sis to sám srovnal.
Ale toho se bojíš, bojíš se faktů, které tě vyvedou z klidu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 06. říjen 2010 @ 14:03:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

prož jednáš tak odporně, falešně, lžívě, proti Bohu. a Jeho vůli? Co si od toho slibuješ? Ty nevíš, jakou má protibožské jednání odplatu?! Ty nevíš, jak Bůh naloží se všemi svými nepřáteli?! Ach jo!

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatrace (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 07. říjen 2010 @ 08:50:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy.
zase máš záchvat?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 06. říjen 2010 @ 08:42:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero
vžycky, když se přiblížíme k jádru tvého omylu, tak místo aby ses zamyslel a přiznal si to, utečeš jako malý kluk.

Třeba zde


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 05. říjen 2010 @ 20:00:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
O kousek výš totiž tvrdíš: " můj Pán teď za mně nese odpovědnost u soudu".


Teď zase, že si neseš odpovědnost sám.


Jak jde hřešit nesvévolně?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 05. říjen 2010 @ 20:33:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě bych rád, kdyby ses vrátil k našemu rozhovoru zde


]


Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 04. říjen 2010 @ 14:20:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

--- Kdysi jeden muž položil druhému otázku, zda si snad myslí, že apoštol Pavel byl u Boha a četl v knize Jeho předuložení ( rad, plánů ). Samozřejmě odpověděl záporně.
Tázal se dále: Jak je ale možné, že pak mohl Tesalonickým napsat: "Vědouce bratři Bohu milí, o vyvolení vašem"?
A jak může ve všech epištolách oslovovat lidi, kterým píše, jako svaté?
Tázaný na to neměl odpověď, ale příštího dne k němu přišel a řekl: "Nyní i já vím, že jsem spasen". ---



Tady neumí někdo u čtení Písma taky myslet!

4  Víme přece, bratří Bohem milovaní, že patříte k vyvoleným,
neboť naše evangelium k vám nepřišlo pouze v slovech, ale v moci Ducha svatého a v přesvědčivé plnosti.

Jelikož se u nich opravdu projevovala Boží moc, mohl směle prohlásit, že patří k vyvoleným! Pro zvláště nechápavé:

Všichni vyvolení nejsou, ale bát se o své spasení nemusí, dělají-li, co je třeba:

12  Není rozdílu mezi Židem a Řekem: Vždyť je jeden a týž Pán všech, štědrý ke všem, kdo ho vzývají, neboť
13  ‚každý, kdo vzývá jméno Páně, bude spasen‘.




Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 04. říjen 2010 @ 14:28:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby to tak někdo četl celé!


Vyvolení
Nejprve si musíme povšimnout, že Boží slovo nikdy nemluví o vyvolení nevěřícím!
Neobráceným je v Písmě předkládán jejich ztracený stav a Boží soud, dále že Bůh je volá ku pokání a pak je jim ukázán Pán Ježíš a Jeho dílo, aby tomu uvěřili.
A když pak jsou obráceni a věří v Pána Ježíše, jest jim pověděno, že jsou vyvoleni. Jak to mohou vědět?Odpovídá jim na to 1. Ep. Tesalonickým 1,4-6. Apoštol tam píše:" Vědouce, bratři Bohu milí, o vyvolení vašem!"
A potom uvádí důvod, odkud to ví: " Neboť evangelium naše k vám nezáleželo toliko v slovu, ale i v moci, i v Duchu svatém, a v jistotě mnohé (=veliké ), jakož víte, jací jsme byli mezi vámi pro vás. A vy následovníci naši i Páně, učiněni jste, přijavše Slovo ve mnohé úzkosti, s radostí Ducha svatého. "


]


Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 04. říjen 2010 @ 14:39:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Čili ti, kteří uvěřili toliko skrze slovo, vyvolení nejsou! Jsou povolaní! A že je takových hodně, o tom nepochybuj!

Nechápeš Boží slovo, a nerozumíš mu, protože k němu přistupuješ už s hotovou (lidskou) naukou... :-(

Nebo mnoho jest povolaných, ale málo vyvolených. (Mt 22,14)

!!!


]


Re: Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 04. říjen 2010 @ 16:25:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pravda Mikaeli ,nebo mnoho jest povolaných,ale málo vyvolených.(Mt 22,14)


Z egypta vyšlo mnoho povolaných, přesto padli na poušťi a ta byla poseta jejich těli...

Proto i ap.Pavel píše :,Židům 4,1  Střezme se, aby o někom z vás neplatilo, že v čase, dokud zaslíbení trvá, promeškal vstup do Božího odpočinutí. 
 
   13  Vejděte těsnou branou; prostorná je brána a široká cesta, která vede do záhuby; a mnoho je těch, kdo tudy vcházejí.
14  Těsná je brána a úzká cesta, která vede k životu, a málokdo ji nalézá.
( Matouš 7,13-14)

Přeji Ti drahý bratře Mikaeli ,aby jsi se také snažil upevňovat své povolání a vyvolení.  Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 04. říjen 2010 @ 19:24:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Já ti přeju, abys pochopil a uznal svůj omyl, který si tak křečovitě držíš, abys mohl i dále namlouvat věřícím, že jsou všichni vyvolení!

Jsi lhář, a šíříš blud... :-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 04. říjen 2010 @ 19:39:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Proto i ap.Pavel píše :,Židům 4,1 Střezme se, aby o někom z vás neplatilo, že v čase, dokud zaslíbení trvá, promeškal vstup do Božího odpočinutí.

Proč bychom se měli střežit, když (podle tvého učení) jsme všichni vyvolení, tudíž nemůžeme být zatraceni? :-o

Podle tebe přece nemůže vyvolený padnout! Divné, ne? :-D




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pondělí, 04. říjen 2010 @ 20:14:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikaeli,
co je divného na tom, že když padneme, tak jedině do Boží náruče? Na tom nic divného nevidím.
Kdo nemá jistotu spásy, není křesťanem!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 05. říjen 2010 @ 11:33:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Křesťanem je každý, kdo věří v Krista. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 05. říjen 2010 @ 15:26:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikaeli,
a věří snad ten kdo nemá jistotu spásy v Krista, Kristu? Odpovím ti jasně: NE!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 06. říjen 2010 @ 10:31:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Že někdo opravdu věří v Krista se pozná podle jeho skutků. Ne podle toho, co říká... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 06. říjen 2010 @ 10:34:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Matouš 7,21  Ne každý, kdo mi říká ‚Pane, Pane‘, vejde do království nebeského; ale ten, kdo činí vůli mého Otce v nebesích.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 04. říjen 2010 @ 21:03:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikaeli, mohl bys mně vysvětlit, proč se tu snažíš lidem vysvětlovat, jak se má chápat význam Božího slova, když je přeci z tvých komentářů nade vše pochyby jasné, že to ne ty, ale Duch svatý je má uvádět v pochopení ?
Připadá mi to jako by sis protiřečil a šel proti Otcově vůli, ve snaze vyrobit co nejvíc křesťanů, kteří své chápání založili na Tvých výkladech, tedy lidských.

Ale zároveň se mi zdá, že se snažíš vyrobit i křesťany slabé, nevěřící, pochybující, mající jediný záchytný bod v tom, že jejich víra může být falešná, protože milují Otce ne zcela dle tvých instrukcí.
Plody tvé víry jsme zde okusili všichni a víme, jak má tedy chutnat to pravé, dovozové ovoce shůry, jak si nám naznačil.
Už se těším na další dávku.



]


Kdo je v Kristu,je povolaný ,vyvolený a věrný. (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 04. říjen 2010 @ 23:19:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

-------------------ti, kteří uvěřili toliko skrze slovo, vyvolení nejsou! Jsou povolaní!--------------- 

                                                                    Opravdu...?    

Drahý Mikaeli,
 vidím že jsi zatím příliš pudový a začínáš velmi unáhleně spor a máš tak zvláštní dar urazit každého,kdo Ti věnuje alespoň dvě minuty... Už Lu se  ptal ,jestli Tě něco kouslo.,,  Teď  už  vážně a k věci:


Kdo je v Kristu,je povolaný , vyvolený a  věrný!     Ďáblové s tím nehnou! 

 Římanům 1,1 Pavel, služebník Krista Ježíše, povolaný za apoštola, vyvolený ke zvěstování Božího evangelia.

Ptám se :

  ap.Pavel byl podle Tebe povolaný ,nebo vyvolený  :-) Když to tak dělíš?
Vždyť vyvolení jsou ti z povolaných.A tak každý vyvolený nepřestává býti zároveň i povolaným, proto se zde docela zbytečné vztekáš.

Drahý Mikaeli  ve Jménu Páně Tě podruhé napomínám ,i střežím ,aby jsi se snažil upevňovat své povolání a  vyvolení

        
Koloským 3,12  Jako vyvolení Boží, svatí a milovaní, oblečte milosrdný soucit, dobrotu, skromnost, pokoru a trpělivost. Amen.



  








]


Re: Kdo je v Kristu,je povolaný ,vyvolený a věrný. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 05. říjen 2010 @ 08:26:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen


]


Re: Kdo je v Kristu,je povolaný ,vyvolený a věrný. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 05. říjen 2010 @ 09:12:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mika Eli, nemůžeš nevidět návaznost mezi slovy povolaný a vyvolený. Tato slova se navzájem nevylučují, ba naopak jsou na sobě závislá!
Vlastik se ti to tu snaží vysvětlit, ale ty pořád rozděluješ účastníky Grana na vyvolené -( to jsi ty ) a povolané ( to jsou všichni ostatní ).
Povolaný musí být každý vyvolený. Vyvolený nemusí být každý povolaný.
To je ten rozdíl.


]


Re: Re: Kdo je v Kristu,je povolaný ,vyvolený a věrný. (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 05. říjen 2010 @ 11:27:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

"Vlastik se ti to tu snaží vysvětlit, ale ty pořád rozděluješ účastníky Grana na vyvolené -( to jsi ty ) a povolané ( to jsou všichni ostatní )."


Zase lžeš! Právě Vlastík ti jistě rád dosvědčí, že se vyvoleného nepovažuji, jen za povolaného, napsal jsem to (jinde) naprosto jasně!

Jsi vskutku lhář... :-(


]


Re: Re: Re: Kdo je v Kristu,je povolaný ,vyvolený a věrný. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 05. říjen 2010 @ 11:32:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to máš říct jasně. Omlouvám se ti za vyvoleného, když tě to tak irituje. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Kdo je v Kristu,je povolaný ,vyvolený a věrný. (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 05. říjen 2010 @ 11:37:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Máš si napřed přečíst, co skutečně říkám, dříve, než začneš pálit od boku... :-D


]


Re: Kdo je v Kristu,je povolaný ,vyvolený a věrný. (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 05. říjen 2010 @ 11:58:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Tesaloničtí a Kolosenští byli určitě vyvolení, o tom nepochybuji. Co se týče tebe ale nevím. Nevím, jakým způsobem jsi přišel k Pánu. Jestli si myslíš, že jsi vyvolený, klidně si to mysli, ale netvrď každému, že je vyvolený, protože tak děláš z Krista lháře:

Kristus: Nebo mnoho jest povolaných, ale málo vyvolených.

Jsi trapný, tvrdíš-li, že to platilo jen pro ty, co vyšli z Egypta! Podívej se dobře, komu to Ježíš říká! Připomínáš mi sobotáře, i oni manipulují Božím slovem tak, aby vyhovovalo jejich naukám! Vzpamatuj se, dokud máš čas...


]


Re: Kdo je v Kristu,je povolaný ,vyvolený a věrný. (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 09. říjen 2010 @ 13:25:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

"Ptám se :

  ap.Pavel byl podle Tebe povolaný ,nebo vyvolený  :-) Když to tak dělíš?"


Pavel byl zcela jistě vyvolený. O tom nepochybuji. U tebe ale vůbec nevím, proč bych si měl myslet, že zrovna ty jsi vyvolený. Jen proto, že to tvrdíš? Takových by bylo.. :-D


]


Re: Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 05. říjen 2010 @ 06:53:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Píšeš: Čili ti, kteří uvěřili toliko skrze slovo, vyvolení nejsou!

Proč snižuješ význam Slova živého Boha? Jak měli být na počátku usvědčeni ze svého života ti, jež si díky Jeho Slovu uvědomili svůj stav a obrátili se? To Slovo není mrtvé! Naše vlastní slova nikdy nepřivedou nějakého člověka k obrácení. Toto může způsobit jen Boží slovo - Tedy víra ze slyšení, slyšení pak skrze Slovo Boží. Řím. 10 - 17!

Židům 4:12  Slovo Boží je živé, mocné a ostřejší než jakýkoli dvousečný meč; proniká až na rozhraní duše a ducha, kostí a morku, a rozsuzuje touhy i myšlenky srdce.
13  Není tvora, který by se před ním mohl skrýt. Nahé a odhalené je všechno před očima toho, jemuž se budeme ze všeho odpovídat.

Samozřejmě že to, že jsi byl předzvěděn, předzřízen, si nemůžeš přečíst a uvěřit tomu na základě logických úvah, ale musí ti to ( použiju tvůj oblíbený obrat ) "jistotit" v srdci Ten, kdo nenechává své na pochybách.
Pravá víra není záležitost logiky, ale stavu srdce:
Římanům 10,9  Vyznáš-li svými ústy Ježíše jako Pána a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš spasen.
Ale to ty přece všechno víš, ale zřejmě jsi byl jedináček a proto se nesnášíš s jinými bratry.
Přesto, Bůh s tebou.


]


Ad Fera, Didymos, a Vlastík (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 05. říjen 2010 @ 11:35:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz


Ad Fera, Didymos, a Vlastík:

Matouš 15,14  Nechte je: slepí vedou slepé. A když vede slepý slepého, oba spadnou do jámy.


]


Re: Ad Fera, Didymos, a Vlastík (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 05. říjen 2010 @ 11:52:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přísloví 2,12  Ochrání tě před zlou cestou, před každým, kdo proradně mluví,

Ty nám teda přeješ! Co jsme ti udělali tím, že jsme děti stejného Otce jako máš ty. 
Co bys nám pak psal, kdybychom neměli stejného Otce.




]


Re: Re: Ad Fera, Didymos, a Vlastík (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 05. říjen 2010 @ 12:00:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Vy jste děti bludu. Měl bys mi být vděčný že jsem vás na to upozornil... :-(


]


Re: Re: Re: Ad Fera, Didymos, a Vlastík (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 05. říjen 2010 @ 12:09:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkujeme, jsme ti vděčni, že nejsi vyvolený, jak tvrdíš. Aspoň nebudem v jednom nebi.



]


Re: Re: Re: Re: Ad Fera, Didymos, a Vlastík (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 05. říjen 2010 @ 12:23:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Bez komentáře. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Ad Fera, Didymos, a Vlastík (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 05. říjen 2010 @ 12:46:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty si dnes ukecaný! Tím jsem myslel, že ty budeš v tom vrchnějším. :-)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ad Fera, Didymos, a Vlastík (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 05. říjen 2010 @ 12:49:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Jak to? :-o

To spíše vy vyvolení, ne? :-D


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ad Fera, Didymos, a Vlastík (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 05. říjen 2010 @ 13:21:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak protože jsi skromnější, ne?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ad Fera, Didymos, a Vlastík (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 06. říjen 2010 @ 15:16:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Silně mi připomínáš jistou Jaelu... :-(


]


Re: Ad Fera, Didymos, a Vlastík (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 05. říjen 2010 @ 17:01:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikaeli,
slepcovi ja každý slepcem.


]


Re: Re: Ad Fera, Didymos, a Vlastík (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 06. říjen 2010 @ 15:42:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz
Jednou uvidíš, že slepec jsi byl ty. :-(


]


Re: Re: Re: Ad Fera, Didymos, a Vlastík (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 06. říjen 2010 @ 18:13:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikaeli,
jasně jasně. A v nebi budeš jenom ty a Bůh.Všichni ostatní půjdou do pekla. Toť tvé evangelium.


]


Re: Re: Re: Re: Ad Fera, Didymos, a Vlastík (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 07. říjen 2010 @ 17:49:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Umíš taky něco jiného než jen lhát? :-D


]


Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 05. říjen 2010 @ 17:09:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jinak nesouhlasím s učením, že Bůh nikoho nezatracuje.
Písmo hovoří jinak:Ohromil jsi národy, zatratils bezbožníka, jméno jejich vyhladil jsi na věčné věky.
Ostříhá Hospodin všech, kdož jej milují, ale všecky bezbožné zatratí.
A nebojte ase těch, kteříž zabíjejí tělo, ale duše nemohou zabíti; než bojte se raději toho, kterýž může i duši i tělo zatratiti v pekelném ohni.
Což tedy učiní pán vinice? Přijde, a zatratí vinaře ty, a dá vinici jiným.
Jestližeť kdo chrámu Božího poskvrňuje, tohoť zatratí Bůh
; nebo chrám Boží svatý jest, jenž jste vy.
Jedenť jest vydavatel Zákona, kterýž může spasiti i zatratiti.
Protož vidělo mi se vám to připomenouti, kteříž jednou již o tom víte, že když Pán lid svůj z země Egyptské vysvobodil, potom ty, kteříž nevěřící byli, zatratil.



I povolaný,nemusí okusit Pánovy večeře! (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 06. říjen 2010 @ 10:52:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drahý bratře Didymosi AMEN.

Dodám něco z podobenství o hostině:  Neboť vám pravím: Nikdo z těch mužů, kteří byli pozváni (povoláni), neokusí mé večeře.

A u Mikaela, jesme narazili na kamenitou půdu,neboť má konkrétně v tomto případě zatvrzelé srce! Pak se také nedivím ,že zde  "řve", jak pominutý, že se za vyvoleného nepovažuje.

Z podobenství o svatebním šatě: Nebyl-li ten ,kdo hodoval na hostině také povolán?(pozván?)Přesto byl svázan a vyvržen ven,do temnot,neboť nebyl oblečen na svatbu! Neboť mnozí jsou pozváni, ale málokdo bude vybrán(vyvolen).Proto považuji za nutné mu připomínat ,aby  se snažil upevňovat své povolání a vyvolení... 

Proto také vynaložte všecku snahu na to, abyste ke své víře připojili ctnost, k ctnosti poznání,
6  k poznání zdrženlivost, ke zdrženlivosti trpělivost, k trpělivosti zbožnost,
7  ke zbožnosti bratrskou náklonnost a k bratrské náklonnosti lásku.
8  Máte-li tyto vlastnosti a rozhojňují-li se ve vás, nezůstanete v poznání našeho Pána Ježíše Krista nečinní a bez ovoce.
9  Komu však scházejí, je slepý, krátkozraký a zapomněl na to, že byl očištěn od svých starých hříchů.
10  Proto se, bratří, tím více snažte upevňovat své povolání a vyvolení. Budete-li to činit, nikdy neklopýtnete.
11  Tak se vám široce otevře přístup do věčného království našeho Pána a Spasitele Ježíše Krista.        (2.Petr 1,5-11)


 
Matouš 24,24  Neboť vyvstanou lžimesiášové a lžiproroci a budou předvádět veliká znamení a zázraky, že by svedli i vyvolené, kdyby to bylo možné.


]


Re: I povolaný,nemusí okusit Pánovy večeře! (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 06. říjen 2010 @ 11:33:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Nepochybně budou (ti lžimesiášové a lžiproroci) tvrdit, že jsou vyvolení... :-)


]


Re: Re: I povolaný,nemusí okusit Pánovy večeře! (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 06. říjen 2010 @ 13:31:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano,to máš pravdu.A také to již tvrdí ,že oni jsou jediní vyvolení a pravá církev.( Tehdy, řekne-li vám někdo: ‚Hle, tu je Mesiáš nebo tam‘, nevěřte!)    

 Vždyť víš , že církev je v Kristu Ježíši.    Amen.



]


Re: Re: Re: I povolaný,nemusí okusit Pánovy večeře! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 06. říjen 2010 @ 13:57:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A dokonce nejen v Kristu Ježšíi, ale i v Bohu našem Otci (1Te 1:1, 2Te 1:1)!

Jinak - vyvolený je ten, kdo kladně odpověděl/pozitivně reagoval na Boží volání/povolání. Vyvolení vědí, že jsou vyvolení, poněvadž mají v sobě Ježíšovo svědectví, tzn. že vědí, že si je Pán Ježíš vybral (J 15:16), ale nikde to nevytrubují, nemluví o tom, nýbrž čekají, až to bude zjeveno (Ř 8:19)! Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: I povolaný,nemusí okusit Pánovy večeře! (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 06. říjen 2010 @ 15:11:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
------A dokonce nejen v Kristu Ježšíi, ale i v Bohu našem Otci-------


Milý Willy,my víme, že Syn Boží přišel a dal nám schopnost rozeznávat, abychom poznali, kdo je pravý Bůh. A jsme v tom pravém Bohu, protože jsme v jeho Synu Ježíši Kristu. On je ten pravý Bůh a věčný život.

chápu že mi chceš zase naznačit  tu Tvoji "trojjedinost"  nebo "trojosobnost", no ,modlářství je to pořádné !  Odděluješ neoddělitelné a dostáváš se na tenký led! 

My máme Boha Otce jen v Kristu Ježíši !!! A  jen skrze Něj přicházíme k Bohu a Otci  Pána Ježíše.Jak už Ti to vysvětlit?  ON, požehnaný na věky, ví, že nelžu!

 
---------ale nikde to nevytrubují, nemluví o tom------

Mým povoláním je i mluvit a k vyvoleným troubit zvukem polnice !






]


Re: Re: Re: Re: Re: I povolaný,nemusí okusit Pánovy večeře! (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 06. říjen 2010 @ 15:21:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
AMEN!


]


Re: Re: Re: Re: Re: I povolaný,nemusí okusit Pánovy večeře! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 07. říjen 2010 @ 00:12:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
vlastiku,

chtěl jsem zde jen připomenout, z čeho se těšili apoštol Pavel, Silvanus a Timoteus v 1Te 1:1 - Pavel, Silvanus a Timoteus církvi Tesaloničanů v Bohu Otci a Pánu Ježíši Kristu: Milost vám a pokoj od Boha, našeho Otce, a Pána Ježíše Krista.

Ty na tom vidíš něco špatného?

Apoštol Pavel se svými spolupracovníky v tom zjevně nic špatného neviděli a tak to ve 2Te 1:1 zopakovali: Pavel, Silvanus a Timoteus církvi Tesaloničanů v Bohu, našem Otci, a v Pánu Ježíši Kristu:nebo: v našem Bohu Otci; (podobně ve v. 2)

Myslíš si, že se apoštol Pavel zabýval modlářstvím?

Není tvá reakce poněkud přecitlivělá a nespravedlivě obviňující?

w.


]


Re: Re: Re: Re: I povolaný,nemusí okusit Pánovy večeře! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 06. říjen 2010 @ 23:55:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oprava: ... v Kristu Ježíši ...

w.


]


Re: I povolaný,nemusí okusit Pánovy večeře! (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 06. říjen 2010 @ 11:38:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

"Neboť mnozí jsou pozváni, ale málokdo bude vybrán(vyvolen)."


Takže už nejsou všichni věřící vyvolení? :-)

Děláš pokroky! Jestli ti ale dobře rozumím, tak kdo věří, že je vyvolený, automaticky se jím stává, Boha netřeba! Vy se totiž vyvolíte klidně sami... :-D


]


Re: Re: I povolaný,nemusí okusit Pánovy večeře! (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 06. říjen 2010 @ 12:26:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikaeli, možná řekneš, že jsem bludař, ale pozváni/povoláni byli všichni!
Ne všichni pozvání přijali a ten, kdo přijal, jen potvrdil Boží předzvědění a je zároveň vyvolený.
Pokud napíšeš, že pozváni byli jen věřící, ocitneš se v roli zkalvinizovaného robotka, kterou jsi mi přisuzoval, když jsem toto tvrdil.
To, že jsi z vyvolených ti dokládá v srdci Duch svatý, ne ty!


]


Re: Re: Re: I povolaný,nemusí okusit Pánovy večeře! (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 06. říjen 2010 @ 15:07:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Proč bych měl psát, že pozváni byli jen věřící? :-o

To mne ani ve snu nenapadlo! Kdo byl povolán, a uvěřil, se tím vyvoleným určitě nestal! Jsi vskutku bludař a pomatenec. Víc nemám, co bych ti řekl.


]


Re: Re: I povolaný,nemusí okusit Pánovy večeře! (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 06. říjen 2010 @ 13:09:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
-----Takže už nejsou všichni věřící vyvolení? :-)----



Neporozuměli jsme si Mikaeli!  Já jsem napsal :Kdo je v Kristu,ten je povolaný,vyvolený i věrný. Z toho neuhnu ani o kousek.

Jenže jak jistě uznáš ,všichni v Kristu nejsou,a proto nejsou ani oblečeni! A neučím ,že jsou všichni vyvoleni!(vybráni) Je mi to Mikaeli tak líto ,že jsme si neporozuměli.A také to ,že tak zůstáváš na půli cesty!

----- Jestli ti ale dobře rozumím, tak kdo věří, že je vyvolený, automaticky se jím stává, Boha netřeba! Vy se totiž vyvolíte klidně sami...
 :-D-----

   Sami ?  To Ne!!!
 
Přijali jsme Ducha synovství, tak Boží Duch dosvědčuje našemu duchu,že jsme děti Boží. A Víme, že všecko napomáhá k dobrému těm, kdo milují Boha, kdo jsou povoláni podle jeho rozhodnutí.

 Které předem vyhlédl, ty také předem určil, aby přijali podobu jeho Syna, tak aby byl prvorozený mezi mnoha bratřími;
 které předem určil, ty také povolal; které povolal, ty také ospravedlnil, a které ospravedlnil, ty také uvedl do své slávy.

Které předem  1.vyhlédl 2. určil, 3.povolal, 4.ospravedlnil a ty také 5.uvedl do své slávy....  


]


Re: Re: Re: I povolaný,nemusí okusit Pánovy večeře! (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 06. říjen 2010 @ 15:13:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Proč mi pořád nutíš svůj chybný výklad Písma? Já o něj nestojím!

Nedokážeš pochopit, že povolaní jsou všichni, ale vyvolení jen někteří, a ti že si to rozhodně neurčují sami?

Nebaví mne se s tebou dohadovat, jsi totiž jak zaseklá gramofonová deska. Unavuješ mne... :-(






]


Re: Re: Re: Re: I povolaný,nemusí okusit Pánovy večeře! (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 06. říjen 2010 @ 15:57:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Myslíš, že povolaní nejsou Boží děti? To jsou všichni, kdo věří v Ježíše Krista! Jsi sektář... :-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: I povolaný,nemusí okusit Pánovy večeře! (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 06. říjen 2010 @ 16:57:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty Tvé nálepky se mne nedotýkají a jak dlouho Tě mám ještě snášet?

Což ti ,kteří vyšli z egypta nebyli Boží děti? Ne všichni přijali ! A tak jsou i ti ,kteří uvěřili a přijali.


]


Re: Re: Re: Re: I povolaný,nemusí okusit Pánovy večeře! (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 06. říjen 2010 @ 16:39:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
---Nedokážeš pochopit, že povolaní jsou všichni, ale vyvolení jen někteří, a ti že si to rozhodně neurčují sami? ----

Vždyť to samé Ti zde celou dobu píšu! Což pak to Tvůj mozek nedokáže nepochopit? A představ si,že si neurčují sami ani své povolání!

 ----- Právě Vlastík ti jistě rád dosvědčí, že se vyvoleného nepovažuji, jen za povolaného, napsal jsem to (jinde) naprosto jasně! ----

 Ač velmi nerad dosvědčuji to ,že jsi napsal ,že se za vyvoleného nepovažuješ,jen za povolaného.... Lépe by bylo ptát se , ne sebe ,ale přímo Boha ,jsou tedy důležitější otázky.




Jan 6,44  Nikdo nemůže přijít ke mně, jestliže ho nepřitáhne Otec, který mě poslal; a já ho vzkřísím v poslední den.


]


Re: Re: Re: Re: Re: I povolaný,nemusí okusit Pánovy večeře! (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 06. říjen 2010 @ 17:22:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Celou dobu ne! Teprve teď jsi začal slevovat, když se tvá nauka začala bortit!

Sám se prohlašuješ za vyvoleného, ale bez Boha! Pokud jsi tedy jen povolaný, tak jsi hnusný lhář, na úrovni lžimesiášů a lžiproroků, pomatenče!

Budeš mne ještě dlouho otravovat vnucováním svého bludu? :-o




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: I povolaný,nemusí okusit Pánovy večeře! (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 06. říjen 2010 @ 19:04:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikaeli,
jak znám drahého bratra Vlastíka , tak ten nesleví ani kdyby nevím co. Namáháš se zbytečně. Jsi na špatné adrese.
Sám Hospodin nás prohlašuje za svaté skrze hlavně ústa Pavlova.My víme, že jsme vyvoleni, protože ono tomu tak skutečně je! Máme v sobě svědectví a to jasně ukazuje, že jsme vyvoleni. Ne pro své snahy, ne ze své síly, ne z lidského snažení, ale z Boží milosti a milosrdenství, jež se nám hojně dostalo v Ježíši Kristu, našem Pánu, Amen.
ON si nás předem vyhlédl před stvořením světa.Jaká to nezasloužená milost! Povolaní jsou i nevěřící a  pozor! Povolání samo o sobě nic neznamená. Mnohem důležitější jest, zdali jsme vyvoleni.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I povolaný,nemusí okusit Pánovy večeře! (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 06. říjen 2010 @ 20:28:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Povolání samo o sobě nic neznamená.
Mnohem důležitější jest, zdali jsme vyvoleni.


Didymosi, tyto věty vystihují vše.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I povolaný,nemusí okusit Pánovy večeře! (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 07. říjen 2010 @ 11:14:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Soudě podle vašich reakcí nepatříte k vyvoleným vy tři (vskutku povedená trojice!) ani náhodou... :-D


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: I povolaný,nemusí okusit Pánovy večeře! (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 06. říjen 2010 @ 19:24:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

----Sám se prohlašuješ za vyvoleného, ale bez Boha!----

Miláčku ,vydáváš zde o bratřích křivé svědectví  a začínáš se zamotávat. Tvé soudy se mne vůbec netýkají.

Z milosti Boží povolán, ,ospravedlněn prolitím Pánovy krve , i vyvolen jsem ,a o tom, si v Duchu svatém, netroufám ani zapochybovat ! A rozhodně  zde nejsem sám!  

             Kolik máš ještě žalob, proti vyvoleným Božím?     


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I povolaný,nemusí okusit Pánovy večeře! (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 06. říjen 2010 @ 19:49:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastiku, Amen       1. Tesalonickým 1,4  Víme přece, bratří Bohem milovaní, že patříte k vyvoleným.

1. Petr 2,9  Vy však jste ‚rod vyvolený, královské kněžstvo, národ svatý, lid náležející Bohu‘, abyste hlásali mocné skutky toho, kdo vás povolal ze tmy do svého podivuhodného světla.

Římanům 8,39  ani výšiny ani hlubiny, ani co jiného v celém tvorstvu nedokáže nás odloučit od lásky Boží, která je v Kristu Ježíši, našem Pánu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I povolaný,nemusí okusit Pánovy večeře! (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 07. říjen 2010 @ 11:10:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Ty bys to všechno rád byl, ale jsi jen herec, který si na to hraje... :-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I povolaný,nemusí okusit Pánovy večeře! (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 07. říjen 2010 @ 12:19:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Borče, pokud vedle sebe nikoho nesneseš, měl by sis vytvořit náboženství jednoho Spasitele pro jednoho věřícího. Tvoje evangelium je tu jen pro ty, kteří dosahují, nebo převyšují tvé poznání, což není nikdo!
Nedivil bych se, kdybys žil jako samotář i v civilním životě, straníc se všech lidí.
Pokud tě Bůh povolal, pak jen proto, abys odrazoval lidi od Něj. Vskutku plníš své poslání dobře,vždyť  se chováš tak , že skrze tebe chce Bůh jen pročistit církev, ne rozmnožit, protože na to pročištění potřebuje lidi tvého typu. :-OOOOOOOOOOOO
Kde budeš trávit čas na věčnosti? Někde mimo ostatních? Církev bude pročištěna, budeš bez práce! :-OOOOOOOOOO


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I povolaný,nemusí okusit Pánovy večeře! (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 07. říjen 2010 @ 12:36:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Nelam se se mnou hlavu, budeš klidnější... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I povolaný,nemusí okusit Pánovy večeře! (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 07. říjen 2010 @ 12:43:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Otec nedává svým dětem poznání proto, aby ostatní uráželi, ale aby Ho vyjadřovali. Nezapomeň, že je hlavně láska.
Kolik jsi dostal lásky od Něj, že tak rozdáváš?
Máš pravdu, nebudu se tebou zabývat, zlo jde potkat všude. To nemusím hledat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I povolaný,nemusí okusit Pánovy večeř (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 07. říjen 2010 @ 14:04:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Láska ve tvých ústech je jen prázdný pojem. :-(

Ještě něco, bolestínský uplakánku? :-D


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I povolaný,nemusí okusit Pánovy večeře! (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 07. říjen 2010 @ 11:09:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Pyšní samovyvolenci se mnou nehnou! V čem se zamotávám, ty pokrytecký lháři a podsouvači? :-o

Nejdříve jsi tvrdil, že každý věřící je vyvolený, pak usvědčen Božím slovem jsi začal couvat a vykroucet se!

Jsi ubohý lhář, a bludař.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I povolaný,nemusí okusit Pánovy večeře! (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 07. říjen 2010 @ 14:36:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvá slova tu působí jako zbraně hromadného nasazení. Řekl jsi někdy někomu Amen?
I přesto, nebo právě proto - Bůh s tebou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I povolaný,nemusí okusit Pánovy večeře! (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 07. říjen 2010 @ 17:18:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Na co si to hraješ, kašpárku? :-o


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I povolaný,nemusí okusit Pánovy večeře! (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 07. říjen 2010 @ 17:28:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Tvým charakteristickým rysem je, že nemluvíš k věci. Jen děláš vlny... :-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I povolaný,nemusí okusit Pánovy večeře! (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Čtvrtek, 07. říjen 2010 @ 16:01:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikael křivá sveděctví vydává,
všem okolu tu nadává.
Lži šíří jedna radost,
jeho přítelkyní je paní pošetilost.

Temnotě se cele vydal,
duši svou ďáblu prodal.
Teď vražedný plán zamýšlí,
kterak připraviti spravedlivého o spásu jeho zamýšlí.
Však do sítí svých lapí se sám,
na to ruku do ohně dám!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I povolaný,nemusí okusit Pánovy večeře! (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 07. říjen 2010 @ 17:27:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Lháři nepomůžou ani laciné (a dost neumělé) veršíčky... :-)




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I povolaný,nemusí okusit Pánovy večeře! (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 07. říjen 2010 @ 17:44:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Z té trojice bludařů je ještě tak nejlepší Vlastík, ten má alespoň dobrou vůli. Fera je provokatér a Didymos štváč... :-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I povolaný,nemusí okusit Pánovy večeře! (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 08. říjen 2010 @ 11:26:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

"Kolik máš ještě žalob, proti vyvoleným Božím?"


Proti skutečně vyvoleným Božím ani jednu... :-D 


]


Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 07. říjen 2010 @ 19:38:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Já si dovolím naši svatou a vyvolenou trojici vyzkoušet, jestli opravdu zná Boha - použiju k tomu odkaz od Momonky:

Mrkněte se na tohle a řekněte mi, z jakého ducha jsou tyto projevy... :-)



Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 08. říjen 2010 @ 05:59:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ti lidi mi splívají s tebou. Taky z nich nemám z nich dobrý pocit.


]


Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 08. říjen 2010 @ 06:00:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oprava:
Ti lidi mi splívají s tebou. Taky z nich nemám dobrý pocit.


]


Re: Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 08. říjen 2010 @ 06:45:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když sis tak oblíbil básničky, odpovím ti taky jednou.

Věřící a přece zvláštní,
zmítá jimi jakás křeč.
Nečistý je jejich vášní,
divné pózy, divná řeč.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 08. říjen 2010 @ 11:03:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Ty už si mne pleteš dokonce s básnivcem Didymosem? :-o

Obávám se, že tvůj duševní stav již vyžaduje lékaře.


]


Re: Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 08. říjen 2010 @ 11:01:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Oprav si to ještě jednou, máš tam hrubku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 08. říjen 2010 @ 12:05:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Není moje hrubka splývat s pravdou, ale tvoje splívat někomu se lží.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 08. říjen 2010 @ 12:52:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Jak vidno, nemáš mezery jen v teologii. Pravopis ti taky moc nejde. Že bych tím byl ale nějak překvapen, to tedy rozhodně ne... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 08. říjen 2010 @ 12:57:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To víš, jsem 33 roků od školy a plete se mi to s chorvatštinou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 08. říjen 2010 @ 13:08:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Vymlouvat se umíš hezky. Aspoň něco že ti jde... :-D


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 08. říjen 2010 @ 13:12:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty bys taky dělal v nerodném jazyce chyby. :-D


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 08. říjen 2010 @ 14:38:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Jak to víš? Jde jen o tvůj předpoklad... :-)


]


Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 08. říjen 2010 @ 13:54:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikaeli,
musím říci, že jsme byl po shlédnutí tohoto otřesného videa dosti šokován.
I nevěřící musí vidět, že se zde nejedná v žádném případě o projevy Ducha Svatého, nýbrž o projevy značně satanské.
Je to satanský kult plně ovládnutý démony.


]


Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 08. říjen 2010 @ 14:13:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím, jestli je to satanský kult. Nevím, jestli je plně ovládán démony. Ale hloubka a kontemplace, to tam neuvidíme. Je to smutný pohled, jak dokázalo křesťanství zpovrchnět, jak se víra podává jako ve fast foodu a jak válení se po zemi, žvatlání v hatmatilce a běhání jako pes je opěvováno jako vzor víry - a přitom je to mnohem spíše případ pro psychiatra. Podobné praktiky a hry s mozkem používají i nebezpečné sekty všemožného ražení. To není dobrá cesta.

Ježíši tichý, srdce pokorného, přetvoř naše srdce podle srdce svého.


]


Re: Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 08. říjen 2010 @ 17:03:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Holt kdo chce s vlky býti, musí s nimi výti. No ale když si porovnám toto Torontské "požehnání" s ŘKC, tak musím nutně dojít k závěru, že ŘKC je mnohem nebezpečnější sektou.A má na svědomí mnohem více lidských duší.


]


Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 08. říjen 2010 @ 14:39:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

No vidíš, a přitom to jsou křesťané, kteří mají tu samou jistotu spasení, kterou tady hlásáte...


]


Re: Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 08. říjen 2010 @ 14:40:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Řešeno Didymosovi, Ferovi, a Vlastíkovi.


]


Re: Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 08. říjen 2010 @ 16:56:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikaeli,
a jak víš , že mají jistotu spásy? Ty se jich ptal nebo si jasnovidec?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 08. říjen 2010 @ 17:00:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Vím, jaké skupiny byly zasaženy "Torontským požehnáním", i jaké je jejich učení. Jak jednoduché, milý Watsone... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 08. říjen 2010 @ 17:05:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

http://apologet.cz/?q=content/category/11-torontske-pozehnani


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 08. říjen 2010 @ 17:18:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To ovšem neznamená, že všichni z těchto skupin mají jistotu spásy, milý Sherlocku :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 08. říjen 2010 @ 17:31:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Jistota spásy (ve vašem podání) je v těchto skupinách vyučována jako naprostá nutnost, dá se tedy předpokládat, že ji mají prakticky všichni.

Je zvláštní, že "Torontským požehnáním" jsou zasaženy prakticky právě jen skupiny, vyučující zrovna tu vaši podobu jistoty spasení! Jiné ani náhodou... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 08. říjen 2010 @ 18:32:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V AC je také učeno Trojiční učení a vidíš, že bych byl trojičářem?
A i kdyby tu jistotu spásy měli, tak co? Stejně by jim byla  nanic , neboť z Krista nejsou.
Torontským požehnáním je dneska žel zasažen kdekdo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 09. říjen 2010 @ 13:15:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

No konečně jsi pochopil. o co mi jde! O to, že jsou lidé, kterým je jistota spasení na nic, neboť Kristus je vůbec nezná!

Že to ale trvalo... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 09. říjen 2010 @ 13:22:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikaeli,

a ty myslíš, že ten, kdo není Pánův, koho Pán nezná, může mít/má nějakou jistotu spasení? No, vlastně jo, ale leda tak falešnou!

w-


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 09. říjen 2010 @ 13:32:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz



No, ještě že i ty jsi na to přišel... :-D


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 09. říjen 2010 @ 15:24:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slyšel jsem takové rčení, že co na srdci, to na jazyku. I toto nemusí být tedy vždy pravidlo? Protože kdyby bylo srdce falešné, ale jazyk říkal pravdu, jaký by to mělo smysl? To by pak falešné srdce mělo ovoce neodpovídající stromu, na němž roste. 
Jakub 3,12  Což může, bratří, fíkovník nést olivy nebo réva fíky? Právě tak nemůže slaný pramen dávat sladkou vodu - Kdyby naopak srdce bylo Kristovo a jazyk mluvil falešně, nemůže to být srdce Kristovo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jist (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 09. říjen 2010 @ 15:29:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Po ovoci je poznáte.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 09. říjen 2010 @ 15:58:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

To tvoje musí být (soudě podle tvých řečí) tedy pěkně shnilé... :-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 09. říjen 2010 @ 16:09:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne všem chutná.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatrace (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 09. říjen 2010 @ 16:24:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale nebyla řeč o stupni zralosti ovoce, které při tvojí nekonzumaci podléhá zkáze, jako o tom, z jakého stromu může být. Či oliva z fíkovníku. Nestáčej diskusi od stromu ke konzumaci. :-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvolení ne k zat (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 11. říjen 2010 @ 14:51:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

V diskusích s tebou nevidím žádný přínos. Mě osobně otravují zhruba stejně, jako ty s Jaelou či Momonkou. Nanic... :-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvolení ne k (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 11. říjen 2010 @ 18:25:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hm, jsou lidé, kteří nejsou schopni diskutovat s jinými lidmi a nejlépe se jim diskutuje se sebou...........


]


Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 08. říjen 2010 @ 14:35:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

-----Já si dovolím naši svatou a vyvolenou trojici vyzkoušet, jestli opravdu zná Boha----


Amen,amen,což je Ti málo zkoušet trpělivost lidí, že chceš zkoušet i trpělivost mého Pána ? 


]


Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 08. říjen 2010 @ 14:42:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Vyhýbáš se odpovědi? Máš-li čisté srdce, nemusíš se přece ničeho bát! Hodnoť, nebo přiznej, že nevíš... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 08. říjen 2010 @ 15:58:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vždyť jsem Ti odpověděl a zároveň docela řádně ohodnotil i Tvou drzost ! Můj drahý,  srdce čisté mám s vlky neštěkám,   já jsem beránek!

A náš Pán je Beránek a je Pán pánů a Král králů; ti, kdo jsou s ním, jsou povolaní a vyvolení a věrní...

Přeji Ti drahý Mikaeli mnoho požehnání a lásky i pokoje od našeho nebeského Otce  v Pánu Ježíši Kristu. Amen. 

vlastik 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 08. říjen 2010 @ 16:04:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Nechápu, jakou mou drzost máš na mysli. Normálně jsem se tě zeptal, ale ty nedokážeš normálně a bez urážení mé osoby odpovědět... :-0




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 08. říjen 2010 @ 16:07:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Můj závěr tedy je, že jsi zřejmě náboženský pokrytec, tj. herec, dělající ze sebe něco, co by určitě rád byl, ale... :-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 08. říjen 2010 @ 16:13:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Hrej si tedy na vyvoleného i dále. Můj názor už znáš. Že u mne si nepochodil, je ti doufám natolik jasné, že mne už konečně přestaneš otravovat vnucováním těch svých omylů! Děkuji.

S Pánem Bohem... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 08. říjen 2010 @ 18:38:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pravil herec,
jenž Mikael se zove,
ten, který na víru v Hospodina klidně dlabe.
To herec je slovutný,
svými nadávkami pověstný.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 09. říjen 2010 @ 13:17:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Jako básník by ses určitě neuživil. Drž se tedy radši svého kopyta... :-D


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 12. říjen 2010 @ 10:19:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milovaný a Bohem vyvolený bratře v Kristu Ježíši, Didyme.
Ano ,držme se toho vzácného a vyvoleného kamene ,ne lidmi ,ale  Bohem. A nenechme se čímkoli vydráždit,neboť víme,že také zápasíme o to,abychom vyvolené Boží přivedli k víře a poznání pravdy.A k čemu jsme již dospěli,toho se pevně držme.Jedinému Bohu a Otci našeho drahého Pána Ježíše ,vroucí chvála, čest i sláva na věky věků  AMEN.

 Přicházejte tedy k němu, kameni živému, jenž od lidí byl zavržen, ale před Bohem je vyvolený a vzácný‘.
5  I vy buďte živými kameny, z nichž se staví duchovní dům, abyste byli svatým kněžstvem a přinášeli duchovní oběti, milé Bohu pro Ježíše Krista.
6  Neboť v Písmu stojí: ‚Hle, kladu na Siónu kámen vyvolený, úhelný, vzácný; kdo v něj věří, nebude zahanben.‘
7  Vám, kteří věříte, je vzácný, ale nevěřícím je to ‚kámen, který stavitelé zavrhli; ten se stal kamenem úhelným‘,
8  ale i ‚kamenem úrazu a skálou pádu‘. Oni přicházejí k pádu svým vzdorem proti slovu – k tomu také byli určeni.
9  Vy však jste ‚rod vyvolený, královské kněžstvo, národ svatý, lid náležející Bohu‘, abyste hlásali mocné skutky toho, kdo vás povolal ze tmy do svého podivuhodného světla.
10  Kdysi jste ‚vůbec nebyli lid‘, nyní však jste lid Boží; pro vás ‚nebylo slitování‘, ale nyní jste došli slitování. (1.Petr 2,4-10)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 12. říjen 2010 @ 10:58:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zato ty by ses uživil jako kritik, ale bez Didymose ne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvolení ne k zatracení, ale jistotě! (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 12. říjen 2010 @ 15:57:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Připomínáš užvaněnou bábu. :-)


]


Stránka vygenerována za: 0.96 sekundy