Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marek.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 158, komentářů celkem: 429684, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 419 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116561922
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Jistota spásy - pokračování
Vloženo Pátek, 17. září 2010 @ 19:46:57 CEST Vložil: Stepan

Kritika bludů poslal Didymos



Zde vám předkládám další důkazy o pravdivosti učení o jistotě spásy:
1. Paralipomenon  16:34     Chválu vzdejte Hospodinu, protože je dobrý, jeho milosrdenství je věčné.
Žalmy  48:15    „Tento Bůh je Bůh náš navěky a navždy, on sám nás povede věčně.“
Žalmy  125:1   Poutní píseň. Kdo doufají v Hospodina, jsou jak hora Sijón: nepohne se, strmí věčně.
Žalmy  138:8
    Hospodin za mě dokončí zápas . Hospodine, tvoje milosrdenství je věčné, neopouštěj dílo vlastních rukou! 


Poznámka:
Genesis  17:7     Smlouvu mezi sebou a tebou i tvým potomstvem ve všech pokoleních činím totiž smlouvou věčnou, že budu Bohem tobě i tvému potomstvu.
Izajáš  45:17     Izrael je spasen Hospodinem spásou věčnou. Stydět a hanbit se nebudete navěky, nikdy. 
Jeremjáš  32:40    Uzavřu s nimi smlouvu věčnou, že už jim nepřestanu prokazovat dobro. Do jejich srdcí dám bázeň přede mnou, aby ode mne neodstupovali. 
Přísloví  12:7     Svévolníci budou podvráceni a nebudou již, kdežto dům spravedlivých obstojí.
Římanům  14:4    Kdo jsi ty, že soudíš cizího služebníka? O tom, zda obstojí či ne, rozhoduje jeho vlastní pán. A on obstojí, neboť Pán má moc jej podepřít.


Podobná témata

Kritika bludů

"Jistota spásy - pokračování" | Přihlásit/Vytvořit účet | 139 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 17. září 2010 @ 20:33:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A já jen dodám:

Kdyby nás Ježíš povolal k práci, kterou nemůžeme dokončit, protože nás na ni špatně vybavil, byl by lhář. Je-li naše vlastní neschopnost kamenem úrazu nebo výmluvou pro neposlušnost, říkáme tím Bohu, že existuje něco, s čím nepočítal. Každý náznak závislosti na vlastních schopnostech musí být umrtven Boží mocí. V okamžiku, kdy si uvědomíme svoji naprostou slabost a závislost na Bohu, projeví se moc Božího Ducha.

- Oswald Chambers - To nejlepší pro Jeho slávu, Nadace Mezinárodní Potřeby a vydavatelství Rosa




Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 17. září 2010 @ 21:00:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A právě proto nechápu protestanty, kde se stala ta chyba, kterou na nás neustále vidí, že najednou Bůh opustil svou církev, do které povolal biskupy. Je snad Ježíš lhář, že naložil na katolickou církev něco, co nedokázala ustát, kvůli čemu Krista ztratila a stalo se z ní dokonce sídlo ďáblovo, jak nám tu neustále tvrdí antikatolicky zaměření protestanští bratři, kteří na nějaké biskupy kašlou a sami si mezi sebou volí Boží služebníky, místo aby tuto záležitost nechali na těch, které k tomu Bůh ustanovil?


]


Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 18. září 2010 @ 14:23:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ŘKC měla někdy Krista? Ne, neměla!
Protož čiňte Babylone pokání, jinak zkáza nesmírná bude.


]


Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 17. září 2010 @ 21:29:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
       Pokud víra v Ježíše stačí k tomu, aby člověk byl spasen, a ten člověk věří, potom si může být jist svou spásou. Pokud si však není jist svou spásou, tzn, že Kristová oběť je nedostatečná, co ještě je tedy k spáse třeba? Jiná věc je jak to bude s člověkem v budoucnosti? Bude věřit za rok, za deset let? Pokud přestane, ztratí svou spásu?



Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 17. září 2010 @ 21:37:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je taky otázkou, co to ta víra v Ježíše je. Snad názor? Myslím, že ne.


]


Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 17. září 2010 @ 21:47:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bohu díky, že se v otázce "jistoty spásy" protestanté (nebo alespoň lutheráni) a katolíci shodují:

Vyznáváme společně, že hříšníci jsou ospravedlňováni vírou ve spásné jednání Boha v Kristu. Jednáním Ducha svatého při křtu hříšník dostává dar spásy, který tvoří základ veškerého křesťanského života. Hříšníci kladou svou důvěru v Boží milostiplná zaslíbení ospravedlňující vírou, která zahrnuje naději v Boha a lásku k němu. Taková víra je činná v lásce a tak křesťan nemůže a neměl by zůstat bez skutků. Avšak cokoli, co v ospravedlněných předchází či následuje svobodnému daru víry není ani základem ospravedlnění, ani toto ospravedlnění nezasluhuje.


Snad se i ostatní neshody podaří překonat tak, jako nedorozumění o nauce "jistoty spásy". Společně vyznáváme, že jistotu naší spásy garantuje Ježíš - náš Pán a Spasitel.


]


Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 17. září 2010 @ 21:53:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Musí to být v srdci. 


]


Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 18. září 2010 @ 16:01:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nematemne,
ten kdo je vyvolen, ten ví, že vytrvá a že v něm Bůh dokončí co započal. Co Hospodin začal, to také dokončí.
Ten kdo přestal věřit vlastně nikdy neměl tu pravou víru, ba dokonce neměl ani Ducha Svatého.
Ke spáse je potřeba pouze víra, ne skutky jak tvrdí katoličtí kolegové.


]


Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 19. září 2010 @ 08:55:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
      Tvé argumenty mají logiku. Ale: Kolik je takových, kteří dnes mají jistotu, že vydrží a v budoucnosti odpadnou? Řekneš, neměli tu pravou víru. Ale ti dotyční si teď zajisté myslí, že tu pravou víru mají, podobně jako ty. Jestli tedy máš pravdu s tou pravou vírou, tak ta se pozná až v okamžiku smrti člověka, do té doby je každý křesťan potencionálně nositelem i té nepravé víry (pokud vůbec nějaká taková nepravá víra existuje). Vše je o víře, důvěře v Jeho slovo. Pokud věříš, můžeš si byt jist, že nepadneš. Jsem přesvědčen, že křesťan může mít pravou víru, ale že také může padnout, protože o víru z nějakého důvodu přijde. Není to jen o víře v Ježíše, ale i o víře v to, že za slovem, zaslíbením Bible stojí Bůh.


]


Re: Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 19. září 2010 @ 08:57:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
       Pro lepší vyznění oprava druhé věty: Kolik je takových, kteří dnes mají jistotu, že vydrží? A ejhle, oni v budoucnosti odpadnou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 19. září 2010 @ 10:28:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj karle, jen doplním Didymose.

Žádný, kdo mluví z Ducha svatého, neřekne" Ježíš buď proklet" a nikdo nemůže říct "Ježíš je Pán", leč v Duchu svatém!

Když tuto větu vztáhneš na sebe, může ti být k prospěchu, když ji zavrhneš, může být ke tvé zkáze.

Pěknou neděli.
Franta


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: karkulka (pradavnapravda@email.cz) v Neděle, 19. září 2010 @ 11:47:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaký postoj tedy zaujmeš postoj, pokud já teď zde v Duchu svatém, jelikož jinak ani nemohu, prohlašuji Ježíš je Pán a jedním dechem dodávám, všichni, kteří tvrdí, že již dosáhli svého spasení dopouštějí se, nevědomě nebo dokonce vědomě, lži, tedy hříchu. Jako svědka pravdivosti svého tvrzení si zvu Ducha svatého, který je v téhle chvíli se mnou, což snadno dokazují opětovným prohlášením, Ježíš je Pán.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 19. září 2010 @ 11:52:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vyhlaš to veřejně, v církvi, že jsi uvěřil, že Ježíš je Pán, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: karkulka (pradavnapravda@email.cz) v Neděle, 19. září 2010 @ 12:35:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stalo se a děje se. Tvůj pokus se míjí tedy účinkem, protože Bůh ví kdo je karkulka a že říkám pravdu. Pro Boha tady není nikdo anonymní. Ale platí to i pro zdejší samospasitele, které nepokládám za nutné vyzývat podobným způsobem, jakým jsi vyzval ty mne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 19. září 2010 @ 13:04:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vyznáš-li svými ústy, že Ježíš je Pán, a uvěříš-li v srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš spasen. 10Víra v srdci vede ke spravedlnosti, vyznání ústy pak vede ke spáse.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: karkulka (pradavnapravda@email.cz) v Neděle, 19. září 2010 @ 13:19:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To předkládáš pouze své omezené a zastřené vidění skutečnosti. Dopouštíš se pouze své spekulace, kterou musím zavrhnout, chci li si opravdu uchovat nadějí na své konečné spasení. Kdyby to bylo tak jak píšeš, můj další pobyt v tomhle světě by byl naprosto zbytečný. Co je zbytečné, je hřích a Bůh by zcela jistě nehřešil kvůli tomu aby mi prodloužil můj zbytečný pobyt zde.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 19. září 2010 @ 14:40:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To není má spekulace. Je to Boží slovo, které dal Duch svatý zaznamenat prostřednictvím apoštola Pavla v listě Římanům, 10. kapitola, 9.a10. verš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: karkulka (pradavnapravda@email.cz) v Neděle, 19. září 2010 @ 12:44:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kromě již uvedeného platí, že kdekoli se sejdou dva nebo tři...zbytek si najdi v bibli, tam je Kristus  a já z toho odvozuji, že tam je i církev. Takže čti, studuj a dávej si do souvislosti a Pán Bůh ti pomáhej.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 19. září 2010 @ 14:25:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odpovím ti stejně jako Jaele.

1. Jan 5,13  Toto píšu vám, kteří věříte ve jméno Syna Božího, abyste věděli, že máte věčný život.

Jan 5,24  Amen, amen, pravím vám, kdo slyší mé slovo a věří tomu, který mě poslal, má život věčný a nepodléhá soudu, ale přešel již ze smrti do života.

Má život věčný, nebo bude mít? Přešel již ze smrti do života, nebo přechází?
Chce to jen pozorněji číst a bude to ok. Je to jen otázka růstu.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 19. září 2010 @ 14:42:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: karkulka (pradavnapravda@email.cz) v Neděle, 19. září 2010 @ 17:03:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je vše co máš ve své bibli napsáno? Jestli ano, tak tě někdo děsně napálil. Domnívám se, že to bude pekelník. Jedině v jeho zájmu je, abychom usnuli na vavřínech, podlehli jeho lživým klamům a už nic nedělali pro slávu Boží. Copak bychom měli dělat, když spasení už jsme. Že ano? Snažíme se, ve vašem zájmu s vámi zatřást a z toho spánku vás probudit. Jste však natolik zblbnutí a ukolébaní pekelníkem, že je to pro nás,vaše bližní, velmi těžké. Vždyť podle verše 1. Jan 5,13 musí být spasen hlavní původce všeho zla, Satan. Kdo z lidí by pak však měl být odsouzen, když se to netýká ani Satana? Co to zavádíš za víru? Varuji tě, jestli v takových hříšných výkladech budeš pokračovat, sklidíš podle toho svou úrodu. Tady nejde o přiblblou rétoriku, o to kdo z koho. Souhlasím, že se jedna o pozornou četbu, ale nesmíš číst stále pouze vybrané verše.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 19. září 2010 @ 17:17:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co by podle tebe měl dělat ještě nespasený člověk pro Boží slávu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: karkulka (pradavnapravda@email.cz) v Neděle, 19. září 2010 @ 17:27:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Usilovat o život podle Božích představ. Milovat Boha, milovat své bližní a prokazovat to službou, protože poslední budou prvními. Je toho spousta stránek v Písmu, které tam určitě nejsou k tomu, abychom je znevažovali. Jak vážně bereme Boží slovo, tak vážně bereme samotného Boha. Z takového úhlu pohlede je to zde úděsné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 19. září 2010 @ 17:37:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale karkulko,

to co píšeš je v pořádku, jen to pořadí je opačné.

Nejdřív je člověk spasen, zadarmo, z milosti, je přenesen ze tmy do království Božího Syna, má Krista, má věčný život, obdrží nové masité srdce, aby mohl činit to co se Bohu líbí a co je mu milé.
Nikoliv opačně - tedy že jako ještě nespasený má milovat Boha, své bližní, sloužit Bohu - a když se mu to bude dařit, bude spasený. To nikdo nedokáže a je to chiméra, pekelníkův klam.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 19. září 2010 @ 17:41:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: karkulka (pradavnapravda@email.cz) v Neděle, 19. září 2010 @ 19:30:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš dobře jako já, že příslib spásy má každý člověk. Dokonce i ten, který není vyznáním křesťan. Je to však podmíněný příslib (jednou z podmínek je Boží milost, aby se nikdo nemohl chlubit, což vám problém, jak vidno, nečiní) a pouze sám člověk svým životem rozhodne o případné vlastní schopnosti nabízenou spasu, udělenou z milosti, přijmout na konci své cesty. Pokud mě někdo bude přesvědčovat, že již jsem spasený, proč by jsem měl být opatrný. Vy si můžete plkat o čem chcete, mě říká Bůh něco jiného. Vyplať od posledního k prvnímu. Jinými slovy ten kdo přijde poslední, nechť obdrží mzdu jako první a všichni dostanou stejnou sumu.  Tvá teorie víry poskytuje tolik prostoru pro působení ďábla, že to ani nemůže být dílem někoho jiného. Upozorňuji vás na spoustu špatnosti, kterých se dopouštíte tím co šíříte. Jak se k tomu postavíte je vaše věc. Nejsem to já, kdo má být terčem vašich odpovědi. Odpovídejte sobě a svému svědomí. Ptejte se Ducha svatého, pokud k vám skutečně promlouvá. Vytýkáte katolíkům jejích svaté a tváříte se tak, jak by se žádný z těch katolických svatých tvářit nedokázal. A to byli už jen lidského hlediska v převážné většině tak výjimeční lidé, že by byla pro mnohé z nás čest dýchat s nimi společný vzduch. Jenže, to vy , při své aroganci nemůžete vědět o čem je řeč. Vy už jste spasení, protože majetek jste už rozdali potřebným a zde teď nepoužíváte placenou internetovou síť, ale ty vaše plky sem pomáhá dodávat právě Duch svatý, kterého jste tak plní. Je-li to tak, jedná se daňový únik.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 19. září 2010 @ 19:39:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karkulko,

já tě taky upozorňuji na špatnost tvého neevangelia, Tím co tady šíříš nesloužíš Bohu ale svému falešnému náboženství.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 20. září 2010 @ 21:06:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

1. Jan 5,13  Toto píšu vám, kteří věříte ve jméno Syna Božího, abyste věděli, že máte věčný život.
Jan 5,24  Amen, amen, pravím vám, kdo slyší mé slovo a věří tomu, který mě poslal, má život věčný a nepodléhá soudu, ale přešel již ze smrti do života.


----Co to zavádíš za víru? Varuji tě, jestli v takových hříšných výkladech budeš pokračovat, sklidíš podle toho svou úrodu. ----


 Karkulko ,něco Ti brání napsat Amen ? Nebo je to tím...,  v  pohlaví totiž píšeš ,že jsi spíš  vlk , než Karkulka.






 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. září 2010 @ 19:04:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero
Ty neznáš skutečný význam, co to všechno biblicky obnáší věřit ve jméno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 19. září 2010 @ 19:40:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak mi ten význam po biblické stránce vysvětli, třeba to pochopím lépe.
Rád počkám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. září 2010 @ 19:54:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero, pokud je tvůj zájem opravdický, nalistuj si zde v biblickém slovníku heslo "jméno".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 20. září 2010 @ 08:00:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A dál?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. září 2010 @ 08:30:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poslal jsem článek.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 21. září 2010 @ 07:54:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vždyť ti to říkám, je to otázka růstu. Někdo je ze začátku slabší ve víře, ještě ne zcela věří Pánu, že kde započal své dílo, tam je i dokončí.

Římanům 8:28  Víme, že všecko napomáhá k dobrému těm, kdo milují Boha, kdo jsou povoláni podle jeho rozhodnutí.
29  Které předem vyhlédl, ty také předem určil, aby přijali podobu jeho Syna, tak aby byl prvorozený mezi mnoha bratřími;
30  které předem určil, ty také povolal; které povolal, ty také ospravedlnil, a které ospravedlnil, ty také uvedl do své slávy.

Žalmy 138,8  Hospodin za mě dokončí zápas. Hospodine, tvoje milosrdenství je věčné, neopouštěj dílo vlastních rukou!

Boží člověk má jistotu, že vytrvá v Kristu a ve víře jen proto, že vítězí mocí toho, který jej povolal. Kdyby se člověk sám povolal, sám rozhodl, pak by se také mohl sám odvolat a odstoupit od víry, ale Boží člověk vytrvá jen proto, že jej duchovně znovustvořil a udržuje ve vytrvalosti Svojí mocí Bůh! :

1.Korintským 10:13  Nepotkala vás zkouška nad lidské síly. Bůh je věrný: nedopustí, abyste byli podrobeni zkoušce, kterou byste nemohli vydržet, nýbrž se zkouškou vám připraví i východisko a dá vám sílu, abyste mohli obstát.

1.Korintským 1:8  On vám bude oporou až do konce, abyste v onen den našeho Pána Ježíše Krista nebyli obviněni.
9  Věrný je Bůh, který vás povolal do společenství se svým Synem, naším Pánem Ježíšem Kristem.

Amen


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 21. září 2010 @ 07:56:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To patřilo Karkulkovi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 21. září 2010 @ 08:16:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karkulko, dokud si budeš myslet, že ses povolal sám, ze své svobodné  vůle, držíš se svou vlastní silou, budeš věřit ve své možné odpadnutí. Otázka je, je li to vůbec víra, když nevěřím ve zdárný konec a čemu přispívá vnášení nejistoty do víry.
Má potom člověk nějaký pevný bod, o který by se mohl opřít, nějakou jistotu, že jeho víra není marná?
Není to spíš nevíra v Krista a Jeho oběť?

Když umíral na kříži, řekl: "Dokonáno jest!"         "Dokonáno" je dokonavé sloveso!
Jeho oběť byla dokonalá a dokonaná!         Co k ní chceš přidat? Své skutky?
Ale skutky nejsou příčinou spasení, ale následkem! Dobré skutky nečiním abych byl spasen, ale protože jsem spasen!

Pokud tě bude držet Kristus, protože tě povolal, On tě udrží, protože je dobrý pastýř a které ovce dostal od Otce, ty si uhlídá, neztratí ani jednu!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: karkulka (pradavnapravda@email.cz) v Úterý, 21. září 2010 @ 21:36:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Má potom člověk nějaký pevný bod, o který by se mohl opřít, nějakou jistotu, že jeho víra není marná?

Fero, to snad od víry očekávat nejde nebo ano? Hledat ve víře pevný bod je podle mne čirý nesmysl. Víra s pevným bodem hyne. Právě pouze víra bez pevných bodů je skutečnou vírou. Jen si vzpomeň. Že jsi viděl, uvěřil jsi. Lépe na tom jsou kteří uvěřili bez toho aby viděli. Přímo trapně pak zní z úst člověka znovuzrozeného, bezhříšného a tedy spaseného z vlastního rozhodnutí, obvinění, že se někdo jiný, kdo těmito "výsadami" nedisponuje, sám povolal. O mé víře klidně pochybuj. Hlavně, že ta tvá se může pyšnit dobrým ovocem. Nikdo zde ale neříká, že nevěří ve zdárný konec. Víra ve zdárný konec je přece předmětem té víry. Vy spasení však již víru nemáte, nepotřebujete ji. Nahradili jste si ji jistotou. Jen se nad tím zamyslí. Je to jistota, která není vírou. Taková jistota zní jako diktát Bohu. Jistota ve víře je cosi podobného vědeckému  důkazu existence Boha. Jste hrdí na to, že už nemusíte věřit.

 Nad tím, co Ježíš myslel svým dokonáno jest by jsi se měl ještě zamyslet. V tu dobu nebylo dokonáno to, co ty myslíš. Vzkříšení ještě neproběhlo. V tebou myšleném smyslu bylo dokonáno až později. To jsou sice drobné nuance, ale v hlavách vám působí takový chaos, že by se většina vás měla vykašlat na zdejší filosofování.

 Nevěř prosím tě Fero, že tě Kristus, proti tvé vůli, bude držet v zajetí bezhříšnosti. Dostal jsi tolik svobody, že ti její množství dovolí věnovat se hříchům, pokud se pro ně rozhodneš. Kristus přišel a vykonal svůj záměr proto, aby smyl svou krvi i tvé prohřešky. Ovšem, to musíš nějaké mít. Kristus opravdu nepřišel proto, aby jsi už nikdy nehřešil. To by stačilo, aby Bůh zasáhl v tom smyslu, abychom byli na úrovní ostatní živočišné říše, jejichž představitelé nehřeší z podstaty, jako teď i vy. Bylo však nutné, kvůli Boží lásce k nám, zachovat nám svobodu a schopnost opětovat lásku. Ty a tobě podobní, vlastně v podstatě tvrdíte, že Bůh vám přikázal Ho milovat autoritativně, bez vaši volby. Vy Ho nemůžete nemilovat. Ale pokud ho nemůžete nemilovat, tak kam se podělo vlastní rozhodnutí člověka pro lásku k Bohu. Když ti řeknu, že tě rodina miluje proto, že jim nebyla dána jiná možnost volby,  bude tě jejich láska těšit? Aby byla tahle situace vyloučená, byl zvolen postup zástupné objetí.

 Teď mě chytni, v některé z mých vět, za slovo a rozcupuj mě. Aby tví spolubratři viděli, jak se na "ně" musí. Zkuste mi však někdo vyvrátit smysl tohoto sdělení, jestli jste pochopili, co se vám snažím říct.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 22. září 2010 @ 09:29:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karkulko,
Když mám věřit něčemu, musím si snad určit čemu - pevný bod, ke kterému upřu svoji víru. To ale neznamená, že ten pevně určený bod je jistý, že existuje. a to je můj příspěvek víře, kdy ho nevidím, ale věřím v jeho existenci.

Kdybych měl zakládat svoji jistotu podepřenou vírou na svých pocitech, můžu se zklamat, neboť jsem člověk omylný.

Byl to ale Bůh, který způsobil, že neochvějně věřím v jistotu, kterou nemůžeš dokázat, ale mně ji dokazuje ten, kdo je nedokazatelný pro nevěřící, Duch svatý v mém srdci.

To, že ses povolal sám, netvrdím já, ale ty. Usuzuji tak dle tvé nevíry v jistotu tvého spasení. Pokud to nevíš, já věřím Božímu vyvolení, predestinaci.
Taky jsem roky věřil, že to já jsem našel Boha a On mi bude vděčný za to. Pak jsem však poznal, že Boha nemůžeš najít, ale On musí najít tebe! 
O tvé víře bych si nedovolil pochybovat, neboť tě neznám, nevidím do tvého srdce. Jen tě chci povzbudit, že pokud On tě našel, tak tě už neztratí!

Jistota spasení není diktát Bohu, ale víra v Boha, že ty, které předurčil, také dovede k cíli.
Pokud se jedná o autoritativní milování Boha, tak tě můžu ujistit, že On nikdy nejde proti tvé přirozenosti, nikdy tě nenutí k něčemu, co by ti bylo proti srsti. On tě nejdříve změní, a ty pak chceš sám, to co chce On.

Možná jsi to ještě neslyšel, ale znovuzrození předchází víře!
Nejprve dostaneš masité srdce, oči, uši, až potom jsi schopen vnímat evangelium!
Jako slepý, hluchý a s kamenným srdcem těžko budeš vnímat to, co schopen vnímat ze své podstaty nejsi!

Svobodnou volbu,  o které tady píšou katolíci a nejen oni, jsme nikdy neměli, neboť jsme byli otroky toho zlého. Poslední, kdo měl na svém volebním lístku satana i Boha byl Adam, od té doby máme jen satana. Svoboda je až v Kristu, protože můžeme činit to, k čemu jsme byli stvořeni, tj. soužití se svým Stvořitelem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: karkulka (pradavnapravda@email.cz) v Středa, 22. září 2010 @ 14:47:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jelikož se obávám, že se dopouštím také toho, na co tě chci upozornit, neviním tě ze záměru. Je však velikým problémem, že často nebereme nebo nerozumíme slovům toho druhého tak, jak on je myslí. Pak vznikne například: 

karkulka - ...Fero, to snad od víry očekávat nejde nebo ano? Hledat ve víře pevný bod...

Fera - ...Když mám věřit něčemu, musím si snad určit čemu - pevný bod...

Karkulka pochybuje o možnosti hledat pevný bod "uvnitř" víry a Fera správně říká, že předmět víry musí být daný pevným bodem, což karkulka nezpochybňoval a nezpochybňuje. A takhle si píšeme své argumenty téměř na vše, co se zde probírá. Neděláme to pouze my dva. Tu a tam to zřejmě dělají všichni. Pak se začneme chytat za slovíčka a smysl debaty je na cestě do Prčic. Schválně ještě jedna ukázka.

karkulka - ...Nevěř prosím tě Fero, že tě Kristus, proti tvé vůli, bude držet v zajetí bezhříšnosti. Dostal jsi tolik svobody, že ti její množství dovolí věnovat se hříchům, pokud se pro ně rozhodneš...

Fera - .... Svobodnou volbu,...jsme nikdy neměli, ...svoboda je až v Kristu, protože můžeme činit to, k čemu jsme byli stvořeni, tj. soužití se svým Stvořitelem. 

 Ale karkulka , tedy já , přece napsal, že KRISTUS tě nebude omezovat v konání hříchů, že ti v tomto směru dává dostatek svobody. Takže si myslím, že jeden z nás říká, je to hodně tmavé, až černé a druhý mu oponuje slovy, je to černé, nebo alespoň hodně tmavé a jsme kvůli svým "protichůdným" :-) tvrzením  schopni druhou stranu, když na to přijde, alespoň slovně inzultovat. :-) Měj se hezky. Karkulka.


 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 22. září 2010 @ 18:34:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
      Ahoj Franto

     Je to sice už trochu mimo téma, ale tyto verše jsem dlouho nechápal a možná stále nechápu. Myslím, že je bez debat, že říct "Pán Ježíš" není žádný problém ani pro nevěřícího. Přesto tady Pavel říká, že toto lze pronést jen v Duchu svatém. Věřím, že tomu tak je jak říká Pavel. Pochybují o tom, že v momentě kdy nevěřící vysloví "Pán Ježíš", že takto řekne v Duchu svatém. Napadá mne toto vysvětlení:  Nejde o to co mluvidla řeknou, ale že Pavel má na mysli, že toto řekne srdce a aby to řeklo srdce, musí to být v Duchu. Z toho mi plyne: Pokud jsem schopen v srdci vyznat "Pán Ježíš", mohu si být jist, že Duch svatý je přítomen. Je v něčem má úvaha chybná? Jaký je tvůj pohled?

      Karel


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 22. září 2010 @ 19:45:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj karle.

Tady ti kopíruji úryvek z Leonetova článku: Lze mít jistotu spasení?  http://siemko.blog.idnes.cz/c/148276/Lze-mit-jistotu-spaseni.html#t2

"Duch svatý vydává svědectví. Vnější svědectví je skrze Boží slovo a vnitřní skrze Ducha svatého. 1 List Janův 5,10: Kdo věří v Syna Božího, má to svědectví v sobě. Řím. 8,16: Sám ten Duch svědčí spolu s naším duchem, že jsme děti Boží.

Navrhnu vám prostý pokus, zkuste směle prohlásit: „nejsem Boží dítě.“ Zjistíte, že je velmi nesnadné třeba jen zašeptat něco tak falešného.

Proč? Protože Duch svatý uvnitř vás vydává svědectví: „ty jsi Boží dítě!“

Možná ti to pomůže.


Římanům 10,9  Vyznáš-li svými ústy Ježíše jako Pána a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš spasen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 22. září 2010 @ 22:14:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
      Myslím, že už jsem na to přišel. Budu raději věřit, než vědět. Přijde mi to upřímnější. Díky Karkulkovi za střízlivé slovo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 23. září 2010 @ 07:21:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak věříš, že subjekt tvé víry, (který nelze pro nevěřící očividně dokázat) skutečně existuje, či tomu nevěříš, a tvá víra je úměrná jeho dokázání? 

Protože kdyby byla tvoje víra úměrná jeho dokazatelnosti, není to víra, ale nevíra. Tvá víra musí být neotřesitelná, a dokud pro tebe není jistotou, nevěříš!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 23. září 2010 @ 16:15:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
       Věřím, že subjekt mé víry skutečně existuje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 23. září 2010 @ 16:24:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Halelujah.    :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 23. září 2010 @ 16:34:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud si jsi jistý svojí vírou, tak jsi získal v Kristu onu jistotu!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 24. září 2010 @ 21:06:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
         K tomuto se váže jedná příhoda. Před necelými dvěma týdny jsem Willymu napsal, že vyzkouším Boha. Vírou. A Bůh mi začal otvírat Písma. Úžasné. Přesto vše jsem jednou ráno vstal, vnitřně rozmrzelý a řekl si, že to je vše naprd, že si cosi namlouvám a že s tím končím. Byl jsem jasně rozhodnut. Nebudu věřit Bohu, kašlu na křesťanství. Vydrželo mi to pár minut. Zjistil jsem, že jíž nemohu nevěřit. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 24. září 2010 @ 21:59:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chvála Pánu. Bůh je naprosto úžasný a jelikož nás miluje, tak prostě své děti nenechá "nevěřit". A Jeho lásce vskutku nejde vzdorovat dlouho. Už jsem ti to psal a píšu znovu: mám z tebe opravdu radost, vím, že nejsem sám a věřím, že moje radost není moje vlastní.:-)

Jinak - na křesťanství se kašlat dá, ale na Boha coby milujícího Otce a na Pána Ježíše Krista, když už se ti jednou dá poznat, to skutečně nejde, a když, tak to dlouho nevydrží! Zjištění "nemohu nevěřit" je nádherné a důležité zjištění.

Milost Pána Ježíše Krista s tvým duchem. Amen.

willy


]


Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 19. září 2010 @ 18:00:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V Epištole Židům je zajímavý text.

Ježíšovo kněžství však nepřechází na jiného, neboť on zůstává na věky. Proto přináší dokonalé spasení těm, kdo skrze něho přistupují k Bohu; je stále živ a přimlouvá se za ně." (Žd 7:24-25)

Dokonalé spasení! Totéž slovo a tentýž výraz je v Janově evangeliu 13:1, přeloženo slovy "do konce" nebo "do krajnosti." Dokonalost spasení není dána jenom tím, že Pán Ježíš zachraňuje i toho nejhoršího hříšníka, který se k němu ve víře obrátí.

Dokonalost spasení v sobě zahrnuje úplnost a celistvost. Nejen, že je věřící spasen pro tuto chvíli; on je zachráněn pro celou budoucnost, až na věky.

Pán Bůh se postará o to, aby ho provedl všemi zkouškami, každým pokušením, posilnil ho v každé slabosti, pozdvihl ho z každého pádu a zachoval ho až do konce bez úrazu a bez poskvrny. V tom je pravý smysl dokonalosti a našeho spasení.

Když jsme jednou vírou přijali Pána Ježíše Krista za svého Spasitele, není hříchu, před kterým by nás nezachránil, není okamžiku, kdy by nás opustil, kdy by se nás vzdal. Dílo, které při nás začal, dovede až ke slavnému konci. Pán Ježíš skutečně "přináší dokonalé spasení těm, kdo skrze něho přistupují k Bohu; je stále živ a přimlouvá se za ně," jak je napsáno v 7. kapitole Židům:
Vždyť Bůh řekl: "Nikdy tě neopustím a nikdy se tě nezřeknu." (Žd 13)

Proto smíme říkat s důvěrou:
Pán při mě stojí, nebudu se bát. Kdo nás odloučí od lásky Kristovy? Snad soužení nebo úzkost, pronásledování nebo hlad, bída, nebezpečí nebo meč? Jak je psáno: Denně jsme pro tebe vydáváni na smrt, jsme jako ovce určené na porážku. Ale v tom ve všem slavně zvítězíme mocí toho, který si nás zamiloval. Jsem jist, že ani smrt ani život, ani andělé ani mocnosti, ani přítomnost ani budoucnost, ani žádná moc, ani výšiny ani hlubiny, ani co jiného v celém tvorstvu nedokáže nás odloučit od lásky Boží, která je v Kristu Ježíši, našem Pánu." (Ř 8:35-39)


Jeho vůle jest (nebeského Otce), abychom neztratili nikoho z těch, které mi dal, ale vzkřísil je v poslední den. Neboť to je vůle mého Otce, aby každý, kdo vidí Syna a věří v něho, měl život věčný; a já jej vzkřísím v poslední den. (J 6:39-40)

Chceme snad podezřívat Ježíše, že není schopen uhlídat své, ty kteří se k němu ve víře obrátili? Můžeme si snad myslet, že není schopen naplnit dokonale vůli nebeského Otce? Bůh nás chraň od podobných myšlenek! Pán Ježíš se modlí nejen za své učedníky, kteří s ním byli po dobu Jeho pozemské služby, ale za všechny věřící.



]


Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 19. září 2010 @ 18:24:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby jen jediný věřící člověk byl ještě kdy ztracen, znamenalo by to, že modlitba Pána Ježíše nebyla vyslyšena. Pána Boha nikdy ani na chvíli nenapadne, že by někde někomu dal něco, co neměl, nebo povolal někoho, koho neměl.

Vždyť Boží dary a jeho povolání jsou neodvolatelná. (Ř 11:29)

Boží záměry jsou věčné a stejně věčné jsou jeho činy. O jaké dary se jedná:

1. věčný život je Boží dar (Ř 6:23, J 10:28)
2. spasení je Boží dar (Ef 2:8)
3. ospravedlnění je Boží dar (Ř 5:16-17)
4. Duch svatý je Boží dar (1 Te 4:8)

Ani jeden z těchto darů Bůh nikomu nikdy nevezme. Bůh svých darů nelituje. Jeho dary jsou neodvolatelné.

Stále za vás svému Bohu děkuji (Pavel) pro milost Boží, která vám byla dána v Kristu Ježíši; on vás obohatil ve všem, v každém slovu i v každém poznání. Neboť svědectví o Kristu bylo mezi vámi potvrzeno, takže nejste pozadu v žádném daru milosti a čekáte, až se zjeví náš Pán Ježíš Kristus. ON VÁM BUDE OPOROU AŽ DO KONCE, abyste v onen den našeho Pána Ježíše Krista nebyli obviněni.

Věrný je Bůh, který vás povolal do společenství se svým Synem, naším Pánem Ježíšem Kristem. (1K 1:4-9)

V kralickém překladu se praví: "utvrdí až do konce." Jedná se tu o Boží čin, o utvrzení nebo potvrzení věřícího člověka Boží mocí až do konce jeho života nebo do konce tohoto věku. To je Boží zaslíbení a můžeme se na něj spolehnout. Věřící lidé mají v nebesích dědictví.
Jak by mohl Bůh připravovat dědictví pro někoho, kdo by nakonec mohl ztratit své spasení? Bůh má pro každého věřícího člověka připravené dědictví a vůbec se nemusí bát, že by je připravil nadarmo. On sám je zárukou toho, že se každý z nás svého dědictví jednou ujmeme.

Dědictví nehynoucí, neposkvrěné a nevadnoucí je připraveno pro vás v nebesích a Boží moc vás skrze víru střeží ke spasení, které bude odhaleno v posledním čase. (P 1:3-5)

Proto také všechno snáším (Pavel) a nestydím se vydávat svědectví, neboť vím, komu jsem uvěřil. Jsem přesvědčen, že on má moc chránit, co mi svěřil, až do onoho dne. (2 Tm 1:12)

Bůh sám je zárukou trvalosti našeho vztahu k Němu a svého vztahu k nám. Apoštol Jan píše ve svém evangeliu:
Moje ovce slyší můj hlas to jsou slova Pána Ježíše "já je znám, jdou za mnou a já jim dám věčný život nezahynou na věky a nikdo je z mé ruky nevyrve. Můj Otec, který mi je dal, je větší nade všecky, a nikdo je nemůže vyrvat z Otcovy ruky. Já a Otec jsme jedno. (J 10:27-30)

To jsou slova Pána Ježíše, našeho Spasitele



]


Re: Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 19. září 2010 @ 18:27:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero,
ano, hezky jsi to napsal, ale my nesmíme hřešit. Jdeme za Pánem Ježíšem a denně ho musíme prosit o odpuštění hříchů a těch hříchů musíme litovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 19. září 2010 @ 19:05:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Jaelo, opakování je matka moudrosti:
Znovuzrozený člověk není dokonalý, ale nese ovoce.
Znovuzrozený člověk hřeší, avšak zármutek z hříchu je vzácnou Boží milostí, neboť nás chrání před tím, abychom důvěřovali sobě samým a nutí nás, abychom se utíkali pro pomoc a bezpečí ke Kristu.


]


Re: Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. září 2010 @ 19:06:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ani jeden z těchto darů Bůh nikomu nikdy nevezme."...


Bůh své dary nikdy nebere zpět. V tom problém není.


Problém je v člověku, který má svobodu tento Boží dar zahodit do prachu a pošlapat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 19. září 2010 @ 19:16:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
a víš od čeho máme svobodu? Od zla.
Věřící člověk tedy nemůže zahodit dar, který dostal od Boha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 19. září 2010 @ 19:24:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

ale toho (starého) člověka nechal Bůh Otec ukřižovat spolu s Kristem na kříži Golgoty a ten nový člověk tebou zmíněnou svobodu nemá. A jinak - ty považuješ věřící lidi za úplné šílence zralé pro svěrací kazajku?! Ptám se proto, že jedině naprostý šílenec a blázen by zahodil to, co mu Bůh dal; to, co od Boha s radostí přijal! Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. září 2010 @ 19:28:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takových "šílenců" potkávám denně mraky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 19. září 2010 @ 20:10:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to je mi tě upřímně líto. Vážně.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 19. září 2010 @ 19:26:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko
A dám vám nové srdce a do nitra vám vložím nového ducha. Odstraním z vašeho těla srdce kamenné a dám vám srdce z masa. Vložím vám do nitra svého ducha; učiním, že se budete řídit mými nařízeními, zachovávat moje řády a jednat podle nich. (Ezechiel 36:26-27)

Římanům 6,6  Víme přece, že starý člověk v nás byl spolu s ním ukřižován, aby tělo ovládané hříchem bylo zbaveno moci a my už hříchu neotročili.

Jak se může rozhodnout starý člověk v tobě pro návrat k hříchu, když byl ukřižován?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. září 2010 @ 19:37:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už stokrát jsem ti vysvětloval, co tvrdošíjně odmítáš pochopit.

Bůh není manipulátor, který vodí křesťanské loutky na provázku! Bůh nám ponechává svobodu, důstojnost dětí Božích.

Bůh se dotýká lidských srdcí, vzbuzuje v nich touhu po Bohu. Avšak Bůh nám stále ponechává svobodu se rozhodnout. Najdi si v Písmu o svobodě Božích dětí!


Na Boží volání je tedy potřeba také adekvátní lidské odpovědi - OCHOTY PŘIJMOUT BOHA DO SVÉHO ŽIVOTA, ZAPÁLIT SVÉ SRDCE PRO BOHA.

Podřídit svůj další život naprosto vědomě a dobrovolně poznávání a naplňování Boží vůle v lásce k Bohu a bližním.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 19. září 2010 @ 19:51:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Židům 13,21  nechť vás posílí ve všem dobrém, abyste plnili jeho vůli; on v nás působí to, co se mu líbí, skrze Ježíše Krista. Jemu buď sláva na věky věků! Amen.

To On v nás působí chtění. Nebo si myslíš, že to chtění v nás působí starý člověk, otrok hříchu?
Najdi zlatou žílu v hlušině.

Ani po stoprvé ti neuvěřím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. září 2010 @ 20:00:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistěže on v nás působí chtění, touhu po Bohu.
Z naší strany však musí následovat další krok - ochota se vydat na cestu ke Kristu.
Druhou (špatnou) variantou zůstává člověku toto chtění v sobě zahlušit, potlačit.


Takže ty jsi loutka na provázku, kterou manipuluje Bůh. Dost urážlivé pro milujícího Boha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pondělí, 20. září 2010 @ 16:09:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
a co je Bůh, když musí čekat jak se lidi rozhodnou? Není tedy loutkou ve vašem podání?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. září 2010 @ 19:25:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh je milující otec, který opravdu vyhlíží ztraceného syna (L 15,20).


]


Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 20. září 2010 @ 20:28:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
.......Proto přináší dokonalé spasení těm, kdo skrze něho přistupují k Bohu.......

       Všiml sis ale té podmínky? "Těm, kteří skrze něho přistupují k Bohu". Budu k Bohu přistupovat skrze něho za rok, dva? 

       Verše ze Žd 13.5 a Řim 8.35-39 . Jsou to zaslíbení, že z Boží strany to máme jisté, že není nic, co by nás od Boha mohlo oddělit. Ale co my sami? Co když se rozhodneme toto vše zahodit? Od Boha odejít? Bůh nám dává dary. Tyto dary nám nikdo nemůže vzít, ale my je můžeme odhodit. Nebo ne?
              Dále by mne zajímalo jak se díváš na verše v Mt 7.21-23. Podmínkou vstupu do Království nebes je konat vůli Otce. Část Otcové vůle jíž splnili, jíž věřili v toho, koho On poslal. Přesto jsou odmítnuti, byli činiteli nepravosti, nekonali správně Otcovu vůli. Samotná víra k vstupu do Království zde zřejmě nestačí.


]


Re: Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 21. září 2010 @ 09:00:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karle, všimni si toho "kdo skrze Něho"!

Ne, skrze sebe, svým vlastním povoláním svobodné vůle. Dokonalé je proto, že je drženo Dokonalým, Ježíšem Kristem.
Ne tebou!
Boží člověk nevítězí vlastní silou, ale mocí Toho, který jej povolal a udržuje ve víře. Jeho síla pochází z Božího zdroje, proto nemůže trvale propadnout u žádné zkoušky.

1.Korintským 1:
8  On vám bude oporou až do konce, abyste v onen den našeho Pána Ježíše Krista nebyli obviněni.
9  Věrný je Bůh, který vás povolal do společenství se svým Synem, naším Pánem Ježíšem Kristem.

Musíme mít neustále na mysli, že bez Boží, vše udržující moci a obecné milosti, nemůže existovat samo o sobě vůbec nic, tedy ani člověk se svobodnou vůlí, který je Jeho duchovním vlastnictvím, ani ten, který Jeho duchovním vlastnictvím není.

...slovem svojí moci udržuje všechno, co je....(Židům 1:3)

Jeho dary jsou neodvolatelné, nemůžeš je tedy odvolat ani ty. Je však rozdíl, pokud si tu někdo myslí, že nedostal od Boha dar víry, ale si ho vysloužil, či vyslouží. Pak se nejedná o dar, ale o mzdu, a chápu, že se tito lidé obávají, že nebudou mít dost sil na to si vydělat. Ale to už je jiná pohádka.


Co se týká Mt 7: 21-23, (" nikdy jsem vás neznal"), ti nikdy do Kristova stádce nepatřili. Nikdy je nepásl a nikdy je neznal, ačkoliv ve viditelné církvi vypadali nejhorlivěji a konali mnoho mocných skutků v Ježíšově Jménu.

Člověk, který patří sám sobě a hledá v církvi řešení svých životních problémů, který prostřednictvím náboženské víry sleduje svůj osobní prospěch, hledá smysl života, povznášející atmosféru a užitek, nepochopil, co je to Boží milost, nepochopil ani samotnou podstatu křesťanské víry.
Teprve pochopení velikosti Božího záměru, Boží svrchovänosti, Boží lásky, Boží milosti a zapečetění Duchem svatým, vede Jeho vyvolené k nesmírné vděčnosti, věrnosti a zachovávání každodenní víry.


]


Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: salom v Sobota, 18. září 2010 @ 00:07:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didymos vdycky jsem premyslel o staletich nabozenskych valek,kdy ti kteri ve Jmenu Boha upalovali a pronasledovali sve blizni..Taky verili ze jsou spaseni,ze vlastne delaji "dobrou" vec byli to verici z ruznych denominaci,ne jen z RKC jak tu mnozi tvrdi.    Jezis rekl jasne ,ze mnozi prijdou v ten Den a reknou my, jsme delali to a to (dokonce velke zazraky a vyhaneli demony) a On jim rekne nikdy jsem vas neznal..bezte ode mne pryc.   Tady nejde o verici ,kteri nemaji viru..Neco v jejich zivotech nebylo o.k.  nekde se stala smrtelna chyba.. Co si o to myslis?



Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 18. září 2010 @ 10:33:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
.......Jezis rekl jasne ,ze mnozi prijdou v ten Den a reknou my, jsme delali to a to (dokonce velke zazraky a vyhaneli demony) a On jim rekne nikdy jsem vas neznal..bezte ode mne pryc........

       Také nad tímto přemýšlím. Ale podle těchto veršů by spasení bylo ze skutku, což je zase v rozporu s tím co napsal Pavel: "Spasení není z vás, je to Boží dar; není z vašich skutků, takže se nikdo nemůže chlubit". Takže co s tím? Napadlo mne, že se jedna o lidi, kteří ústy vyznávali Ježíše, ale víra v srdci nebyla, protože kdyby tam byla, bylo by tam i ovoce této víry - láska, dobrotivost, trpělivost.....


]


Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: salom v Neděle, 19. září 2010 @ 04:15:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je rozumne vysvetleni.


]


Re: Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 19. září 2010 @ 08:03:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
      Napadlo mne ještě jedno vysvětlení. Možná šlo o lidi, kteří upřimně v srdci věřili v Ježíše, ale nepoznali Jej, jejích "poznání" bylo něčím řádně pokřiveno.


]


Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 18. září 2010 @ 16:08:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Salome,
tak samozřejmě. Neupalovali jenom katolíci, ale i žel protestanté. I když nikdo nemůže popřít, že minimálně většinu upalování  a dalších věcí má na svědomí ŘKC.Ti kteří takové věci dělali rozhodně nebyli opravdovými věřícími, nýbrž satanovými agenty.
Nikdy Boha nepoznali.


]


Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: salom v Neděle, 19. září 2010 @ 04:22:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasim prvotni Cirkev byla pronasledovana a po par staleti se "karta" obraci a falesna "Cirkev" pronasleduje zbyle ostruvky Kristovi cirkve.Doba souzeni bude o Svetove "Mega" Cirkvi ,ktera bude pronasledovat a zabijt nasledovniky Krista z rad pohanu a znovuzrozenych zidu ve svete a v Israeli pred 2 prichodem Jezise.


]


Re: Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 19. září 2010 @ 12:43:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Salome,
no těch znovuzrozených židů je strašně, ale strašně málo. Dnes v Izraeli už víra skoro není a většina jsou ateisté.
No je smutné, že nejsme pronásledováni. Až budeme více plni Krista, tak pak možná pronásledování nastane.


]


Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. září 2010 @ 12:07:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."I když nikdo nemůže popřít, že minimálně většinu upalování  a dalších věcí má na svědomí ŘKC."...

Osobně nejsem zastáncem upalování kohokoli.
Ale tvé tvrzení je zaužívaným předsudkem a hrubou neznalostí historie.

Zjisti si něco z historie o skutečných počtech obětí katolické inkvizice a o počtech obětí kalvinismu ve Švýcarsku, i o počtech upálení katolíků v protestantském Německu.

Budeš se divit!


]


Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 18. září 2010 @ 10:47:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ať si má člověk jistotu spasení, ale nesmí se tento stav člověka stát důvodem k pýše. Stejně tak vědomí, že už nehřeším, aniž by si člověk uvědomoval  a vnímal zpětnou vazbu.


Pokud se člověk chová pyšně, přehlíží a ponižuje víru ostatních, dál žije ve hříchu, který ovšem nevidí, pak něco není v pořádku.


Ve spasení věříme. Pravdu poznáme, až se opravdu stane. Ale víra může být tak silná jako zkušenost, že zítra bude ráno a vyjde slunce. Zkušenost, že někdo už je v nebi  a je spasen, přece nemáme. Nikdo mezi námi takový není. Nikdo, kdo ve víře v Krista umřel, nám to nesdělil po své smrti, že je to opravdu tak. Jedině Kristus vstal z mrtvých. A dokud Ho učedníci nespatřili na vlastní oči, nemohli tomu uvěřit. Až když Krista uviděli a nevěřící Tomáš si na Něj dokonce asi sáhl, pak pochopili  a uvěřili. A ještě to nestačilo. Musel přijít Duch Svatý, aby jejich víra byla neochvějná a aby byli schopni šířit evangelium a konat i zázraky.


Jestli mi někdo bude vytýkat, že jsem špatný věřící, protože on už má jistotu spasení, zatímco já ne, pak mi to mrzí. Mám pocit, že zde není Kristus, ale jeho Pokušitel. Na poušti několika způsoby Satan pokoušel Ježíše. Dnes má Satan jinou taktiku !!!


V podobě nastrčených „ věřících“ vás rozloží tak, že začnete nakonec pochybovat a ztrácet se Bohu. To  právě jeho cílem!  To se nesmí stát !!!


Neměli by na to ti „svatí“, kteří tak zdůrazňují svoje spasení, více myslet ??? !!!!!


Nemělo by být spíše více lásky?


Místo označení, že jsem pitomeček a jiné urážky....


Ale to je jak mluvení do slámy. Oni si chybu nepřiznají a budou urážet a ponižovat ostatní.

Tohle je Kristus v praxi ????

To určitě Ne !!!!

Spasení je Boží dar. Přijímá se vírou. Je to vstupenka do Nového života v Novém těle a v Novém světě v našem srdci, v němž je víra v Ježíše.

Tu vstupenku však lze dočasně nebo úplně ztratit, když nežijeme upřímně podle Boží vůle. Takže na skutcích také záleží.








Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 18. září 2010 @ 16:02:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku,

člověk je spasen Boží milostí skrze víru, která je Božím darem. Milost, jak známo, dává Bůh pokorným, jak nebo na co by mohl být spasený člověk, když pokorně před Bohe uznal, že je hříšník, který si nazaslouží nic jiného než smrt (kříž) a pohřeb (křest).

Co se týče skutků: učiněné v Bohu, Jeho lásce a Jeho mocí v D/duchu => odměna, Ty ostatní/jiné skutky => trest, škoda! Ale věřící znovuzrozený člověk nemůže v žádném případě ztratit věčnou spásu, poněvadž ta je také o přijetí věčného božského života díky tomu, že se člověk stal v okamžiku znovuzrození Božím dítětem narozeným z věčného a věčně živého Boha a tento vztah Otec a dítě a rodinný stav je věčný/neměnný, jelikož Bůh je neměnný/se nemění. Tož tak.

Pán s tebou. A věz, že ti to v Boží lásce - lásce k Pravdě a k tobě napsal

willy


]


Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 18. září 2010 @ 17:37:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, tak mi prosím vysvětli, proč Boží děti dál páchají skutky, které nejsou dobré. Oni si myslí, že nehřeší, ale skutky jsou zlé. Tak kdo má pravdu ? Znám plno lidí, kteří jsou věřící, a nejsou dobrým příkladem pro nevěřící. Pokud někdo je přesvědčen, že už nehřeší a je už spasen, pak by se měl změnit. Jinak to není pravdivé. V tomto těle prostě hřešíme dál, třeba méně, ale dál hřešíme. Proto bylo tolik válek a nepokojů i mezi těmi věřícími. Spasení je z milosti, to je pochopitelně, je to slib Boží. A díky tomuto  slibu se člověk změní nebo měl změnit k lepšímu. Jinak to nemá smysl, pokud zůstanu stejným  jako předtím. Denně se musíme modlit i za to, abychom ten den se nedopustili něčeho špatného. Bože, odpusť nám…

Vy už máte odpuštěno, vy už nic nemusíte…?


Kdyby to fungovalo, byl by na Zemi ráj. Zatím ho má někdo jen v sobě a sobecky bezohledně vůči okolí. To přece nemůže být správné !!!




]


Re: Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 18. září 2010 @ 17:43:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
František100
Ano, je to přesně vyjádřeno


]


Re: Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 18. září 2010 @ 18:27:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
... tak mi prosím vysvětli, proč Boží děti dál páchají skutky, které nejsou dobré. Oni si myslí, že nehřeší, ale skutky jsou zlé. Tak kdo má pravdu ? Znám plno lidí, kteří jsou věřící, a nejsou dobrým příkladem pro nevěřící.

To vysvětlení je prosté a lze je najít v Bibli. I když se člověk stane Božím dítětem, může žít buď tím novým božským věčným životem, který přijal/dostal skrze Krista s Duchem Svatým, v Kristu a chodit podle Ducha/v pravdě/ve světle v dobrých skutcích, které Bůh předem připravil anebo může chodit nadále podle těla a pak dobro (podle Boha a Jeho vůle) konat nemůže, poněvadž zákon hříchu a smrti je silnější než člověk. Chvála Pánu, že zákon Ducha života, který je mocí božského života vzkříšení, ty, kteří chodí podle Ducha, osvobozuje od zákona hříchu a smrti, který panuje v našich údech, tj. v padlém těle, neboť je silnější než zákon hříchu a smrti.

Ale Pán má moc změnit a proměnit věřícího, tj. jejo duši; má moc naklonit jeho srdce, které je spínačem věčného života. Je-li srdce vůči Bohu otevřené a Bohu nakloněné, pak může do něho vcházet a z něho i vycházet božský život s jeho mocí vzkříšení. Je-li však srdce zavřené/zatvrzelé, tak život, který je v duchu, je v něm uvězněn a nemůže ven! Pán Ježíš jako náš život s Jeho mocí vzkříšení může být naším vězněm v našem duchu. Je to podobné jako elektrárna s mocí proudu dodávaného do sítě a vypínač. Ačkoli moc elektřiny je veliká, pokud není zapnutý v místnosti vypínač, proud neproudí a světlo nesvítí. Bůh má obrovskou moc, ale aby mohl proud Jeho života vzkříšení proudit, naše srdce - spínač/vypínač musí být otevřené/"zapnuté" - viz Př 21:1 Královo srdce v Hospodinově ruce proudy vody, nakloní ho, kamkoli se mu zalíbí. a 4:23 Víc než cokoliv jiného střež své srdce, protože z něj vycházejí prameny života.

Proto se apoštol Pavel modlil za svaté v Tesalonice, aby Bůh upevnil jejich srdce - 1Te 3:13 ... upevní vaše srdce, aby byla bezúhonná v svatosti před Bohem a naším Otcem v příchodu našeho Pána Ježíše se všemi jeho svatými. Amen.

A v 2.listu jim dále napsal toto: Sám náš Pán Ježíš Kristus a Bůh, náš Otec, který si nás zamiloval a v milosti nám daroval věčné potěšení a dobrou naději, nechť vaše srdce povzbudí a upevní v každém dobrém skutku i slovu (2:16-17).

Věrný je Pán, který vás upevní a ochrání od Zlého (3:3).

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 19. září 2010 @ 06:53:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku100,
jestliže někdo je úplně stejný a nezměnil se ani po vém pokání, pak ti mohu říci, že není spasen!
Waylon Moore píše: „Naše jednota s Kristem způsobuje, že přes náš život můžou být ostatní spasení. Když je strom natolik plný mízy, že ji už ani nemůže udržet, produkuje ovoce.“ Když je křesťan plný Krista, lidi ho v něm vidí a slyší.
Musíme býti tedy naplněni Duchem Svatým.Dnes je situace žel taková, že v nás lidé Krista moc nevidí. Proto s tím musíme začít něco dělat, aby království Boží rostlo.
Z lidského pohledu hřešíme, ne však z toho Božího, neboť jsme z věčného Božího smene a tak nemůžeme hřešit. Haleluja!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. září 2010 @ 12:11:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Z lidského pohledu hřešíme, ne však z toho Božího, neboť jsme z věčného Božího smene a tak nemůžeme hřešit."...


Takže z lidského pohledu hrešíš, třeba vesele smilníš s ženami svých bližních, ale z Božího pohledu se vlastně o žádný hřích nejedná?


No to je tedy výhodná víra!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 19. září 2010 @ 19:01:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
tak kdybych měl takovou "víru", tak to radši žádnou nemít.
Hřeší naše stará přirozenost. My s hříchem již nic společného nemáme a nemůžeme míti.Bůh nám naše hříchy přec nepočítá.
Jak chceš hřešit, jsi-li v Kristu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. září 2010 @ 19:10:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže to jen tvoje stará přirozenost prohání sousedky a tebe se to vůbec netýká?

Tobě o už Bůh za hřích nepočítá?


Laik žasne, odborník toto nazývá schizofrenií...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 19. září 2010 @ 19:23:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A kde jsem řekl, že proháním sousedky? :-) To je úplně falešné obvinění.
Já mám přeci novou přirozenost, která již nehřeší. Tu starou odhazuji.Pryč s ní.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 19. září 2010 @ 19:28:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didyme
a jak to tvá nová přirozenost dělá, že již nehřeší, Poděl se s námi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 19. září 2010 @ 19:59:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,
nebudeš mi věřit, ale je to naprosto automatické. Nemusím pro to dělat vůbec nic! Ale proč to vykládám někomu, kdo odmítl Krista a Jeho evangelium?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 19. září 2010 @ 20:04:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didymos
Proč se ponižuješ. Píšu ti přece stále o své víře a ty mi napíšeš v diskuzi jako obranu, že jsem odmítla Krista a Jeho evangelium. Můžeš mi napsat čím jsem odmítla Krista a Jeho evangelium?

Myslíš snad tím, že ty hřešíš. Já za to ale nemohu, že ty do smrti budeš hřešit. Hledej chybu ve svém učení a ne ve mně.

Do mého vztahu s Pánem Ježíšem vůbec nevidíš a je velikým nesmyslem, když mi napíšeš, že jsem odmítla Krista a Jeho evangelium.

Najdi si jiné argumenty a nauč se řešit svůj hřích před Hospodinem. Nezapírej ho a nauč se ho si přiznat a hlavně ho přiznej Bohu a pros o odpuštění a lituj ho.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pondělí, 20. září 2010 @ 16:31:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,
jak mi můžeš psát o víře, kterouž nemáš?
Amen amen pravím Ti, Krista neznáš a pohrdla jsi Jím.Chodíš se klanět výtvorům lidským a stvoření různému, ne však Bohu!
Šíříš bludy všelijaké a v Babylonu jsi! Vidím do tvého srdce, jež naplněno jest falešnou láskou. Pravdu vydáváš za lež.
Ovšem stále máš možnost spasena býti a činit pokání.Nezatvrzuj srdce své a obrať se k Bohu živému, ne k modlám mrtvým.
Bůh Ti žehnej.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. září 2010 @ 19:43:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Já mám přeci novou přirozenost, která již nehřeší."...

Ano, poděl se s námi, jak už nehřešit.

Ale nejdřív se zamysli nad tímto, protože evidentně nechápeš smysl:

(1 j 1,8-10)
Řekneme-li, že žádný hřích nemáme, klameme sami sebe a není v nás pravda.
Vyznáváme-li však své hříchy, Bůh je věrný a spravedlivý, aby nám odpustil hříchy a očistil nás od veškeré nepravosti.
Řekneme-li, že jsme nehřešili, děláme z něj lháře a jeho slovo v nás není.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pondělí, 20. září 2010 @ 16:25:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
sice jste opět jak je vaším špatným zvykem odběhli od tématu, kterým je jistota spásy, ale když už se nakouslo toto téma, tak budiž.
Všimni si prosím slova "nezhřešili". Já vůbec neříkám, že jsem nezhřešil.Kdybych toto tvrdil, byl bych lhář. Já ale dobře vím, že jsem se v hříchu narodil, byl jsem hříchu zaprodán.Hřešil jsem neustále( přirozený člověk nemůže nehřešit). Teď však jsa vykoupen z područí hříchu mu již neotročím, ale otrokem Pána Ježíše jsem.Můj přirozený člověk byvše ukřižován a já jsem přec nasadil nového člověka - Ježíše Krista Nazaretského.
Je psáno:1. Janův  3:6     Kdo v Synu zůstává, nehřeší; kdo hřeší, ten ho neviděl ani nepoznal.
1. Janův  5:18     Víme, že nikdo, kdo se narodil z Boha, nehřeší, ale Syn Boží jej chrání a Zlý se ho ani nedotkne.
A také psáno jest:Jan  14:17     Ducha pravdy, kterého svět nemůže přijmout, poněvadž ho nevidí ani nezná. Vy jej znáte, neboť s vámi zůstává a ve vás bude.
1. Janův  4:15    Kdo vyzná, že Ježíš je Syn Boží, v tom zůstává Bůh a on v Bohu.
2. Janův  1:2     Píšu kvůli pravdě, která v nás zůstává a bude s námi navěky.
Pán Ježíš nás jasně ujišťuje ve svém Písmu, že  nás neopustí, že v nás bude navěky věků.
My jsme tedy neustále v Kristu, jsme narozeni z Božího semene a tak nemáme možnost hřešit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. září 2010 @ 21:14:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Od kterého okamžiku jsi už neustále v Kristu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 22. září 2010 @ 14:40:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
od okamžiku kdy jsem uvěřil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. září 2010 @ 19:21:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co okamžiky, kdy hřešíš? Hřešíš snad v Kristu????


]


Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 19. září 2010 @ 14:57:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oprava: Milost, jak známo, dává Bůh pokorným. Jak nebo na co by mohl být pyšný spasený člověk, když pokorně před Bohem uznal, že je hříšník, který si nazaslouží nic jiného než smrt (kříž) a pohřeb (křest).

Omlouvám se za nedostatečnou kontrolu textu přes odesláním.

w.


]


Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 18. září 2010 @ 16:21:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku100,
o pýše zde nemůže býti ani řeči. Pravdou je Kristus.
Troufám si říci , že jistota spásy je stejně důležitá jako samotná víra.Nemáš jistotu spásy, nevěříš Božím zaslíbením.
Bible mluví jasně.Jestliže už víru mám tak vydržím, neboť Bůh mi dá k tomu sílu. Nedá mi zkoušku nad mé síly. Provází mne a já nemohu klopýtnout. A jestliže klopýtnu, pak spadnu do Boží náruče.
Ne že se budu neustále strachovat, jestli vydržím nebo ne. Máme se radovati v Pánu již dnes, ne strachovat.To jen satan nám chce vtlouci do hlavy, že nejsme spaseni, nevytrváme.
Máme Boží zaslíbení hovořící o tom, že Bůh nás neopustí, nezřekne se nás. Ach, jak krásné to zaslíbení!
Hleďme tedy s vírou na Krista a Jeho zaslíbení a ne na to pozemské, na skutky.


]


Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 18. září 2010 @ 17:41:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didyme
prosím tě a když máš tu jistotu spásy, tak proč stále hřešíš. Nemohu to stále pochopit.


]


Re: Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 18. září 2010 @ 21:09:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelko,
a kdo říkal, že hřeším. Celou dobu tu říkám přesný opak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 19. září 2010 @ 08:10:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didyme
A jak říkáš svému hříchu před Hospodinem?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 19. září 2010 @ 12:10:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,
křesťané z Božího pohledu nehřeší.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 19. září 2010 @ 12:33:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didyme
a jakému Bohu se klaníš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 19. září 2010 @ 12:44:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,
Klaním se Bohu Izraelskému. Tomu, kterého ty neznáš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: karkulka (pradavnapravda@email.cz) v Neděle, 19. září 2010 @ 12:58:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co to meleš? Záleží na tom, aby jsi se usmířil se svým bratrem, případně sestrou, ne s Bohem. To udělal už On za tebe. A až budeš se všemi svými bližními usmířen a budeš mít jejich odpuštění, možná budeš bez hříchů. Nemyslím si však, jak to tady čtu, že to bude u tebe brzy. 


]


Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 18. září 2010 @ 16:38:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ř 14,7: Nikdo z nás nežije sám sobě a nikdo sám sobě neumírá. Neboť žijeme-li, žijeme Pánu, umírame-li, umíráme Pánu. Ať tedy žijeme či umíráme, patřime Pánu!

Tady jsou uvedené klíčové fakta pro všechny pochybovače. A to, co rozhoduje o jistotě a nejistotě je vlastnictví. Kdo patří Pánu tak ví jistě jak bude pokračovat jeho budoucnost. Ví komu svěřil svůj osud.

Jestli ovšem někdo ve skutečnosti nesvěřil sám sebe do Božích rukou, nemůže pochopitelně prožívat žádnou jistotu, ale pouze pochybovat.

Takže existuje možnost, že někdo sice uvěřil, ale nepřijal Pána Ježíše za svého Pána. Jan 8,46...Říkám-li pravdu, proč mi nevěříte? Kdo je z Boha, slyší Boží slova. Vy neslyšíte, protože nejste z Boha.
Neboť každý, kdo jedná zle, nenávidí světlo a nepřichází ke světlu, aby jeho skutky nebyly odhaleny. Kdo však činí pravdu, přichází ke světlu, aby se ukázalo, že jeho skutky jsou vykonány v Bohu.



Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 18. září 2010 @ 17:36:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen leonete.
Nádherně řečeno, ten kdo má pochopit, chápe.


]


Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 18. září 2010 @ 19:13:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...katolicizmus je náboženský systém založený na samospravodlivosti a preto rímsky katolík je vedený k ceremóniám a úkonom ktoré mu majú zabezpečiť spásu...preto tam nie je možné uveriť v spásu skrze Krista...pojem ,,istota spásy,, je nemožný...

príklad ako dôjsť k spáse podľa katolicizmu : www.knazi.sk

Počas roka máme niekoľko príležitostí, kedy môžeme získať tzv. plnomocné odpustky. Čo sú odpustky, nám hovorí Katechizmus Katolíckej Cirkvi v bodoch 1471-1479. V skratke: tým, že človek spácha hriech, pripíše sa mu vina, ale aj následok za ňu, teda trest. Ak sme spáchali ťažký hriech (vedome, dobrovoľne a vo vážnej veci), zaslúžime si zaň večný trest (peklo). Ak sme spáchali ľahký hriech, zaslúžime si časný trest (očistec). Boh vo svojom nekonečnom milosrdenstve nám dáva možnosť odpustenia hriechov vo sviatosti zmierenia. No aj vtedy, keď sa nám odpustí hriech, následok (teda trest) zostáva. Síce nie večný (v pekle), ten sa odpúšťa spolu s hriechmi, ale časný (v očistci) zostáva. Ak chceme, aby sa nám odpustili aj časné tresty, na to slúžia odpustky.
K získaniu odpustkov je potrebné vykonať nasledovné:

  1. vzbudiť si úmysel získať odpustky
  2. pristúpiť k sviatosti zmierenia
  3. vzbudiť si rozhodnutie viac nehrešiť (vylúčiť akúkoľvek pripútanosť k hriechu)
  4. prijať Telo Kristovo (sv. prijímanie)
  5. pomodliť sa modlitbu na úmysel Sv. Otca (napríklad Otče náš, Zdravas Mária, Sláva Otcu)
Okrem toho je potrebné vykonať určený skutok (pozri tabuľku nižšie, napr. na slávnosť Krista Kráľa je tým skutkom účasť na verejnom recitovaní (v kostole) modlitby Ježišu, Vykupiteľ ľudského pokolenia).

Pre koho môžeme plnomocné odpustky získať?
Každý sám pre seba. Výnimku tvorí obdobie od 1. do 8. novembra. Vtedy môžeme získať plnomocné odpustky len pre duše v očistci, každý deň pre jednu dušu.

Kedy môžeme plnomocné odpustky získať?
Sú určené dni v roku, v ktoré môžeme získať odpustky. Okrem toho sú výnimočné udalosti, kedy môže Sv. Otec alebo diecézny biskup vyhlásiť možnosť získania plnomocných odpustkov, napr. v jubilejnom roku (alebo v súčasnosti v rámci Roku sv. Pavla), na púti a podobne.

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 18. září 2010 @ 19:56:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivanp

---------preto tam nie je možné uveriť v spásu skrze Krista...pojem ,,istota spásy,, je nemožný...------

Že jsem římskokatolička asi víš - moje spása je mezi mnou a Pánem Ježíšem. Proč bych neměla uvěři ve spásu skrze Krista?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 18. září 2010 @ 20:30:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč bych neměla uvěři ve spásu skrze Krista? Protože, kdybys uvěřila ve jméno Ježíše Krista a Boží spásu, věděla bys, že jsi spasená a neplácala tu ty své katolické nesmysly, které nemají hlavu a patu, jak s oblibou psával martino! Prostě bys tu z vděčnosti vůči Bohu svědčila o tom, že jsi spasená, jaká je to nádhera a jakou z toho máš radost. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 19. září 2010 @ 08:13:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Nejsi pro mě žádným příkladem cesty za Hospodinem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 19. září 2010 @ 14:48:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No a, Jaelo?

Když ti napíšu, že ty jsi pro mne příkladem oklamaného a svedeného člověka, který skutečného Boha nezná a Syna Božího nemá, tj. nemá ani Jeho jako (svůj) život a neví, že tímto životem má žít, přijmeš to, budeš tomu věřit a zařídíš se podle toho?! A přitom nelžu, ale mluvím k tobě pravdu v lásce?

A proč bych měl věřit já tobě, když jsem tě tu nejednou - a nejen já - přistihl při lží!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 19. září 2010 @ 14:50:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Když jdeš za Pánem Ježíšem, máš šířit evangelium


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 19. září 2010 @ 14:59:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

tobě někdo řekl, že tak nečiním?!

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 19. září 2010 @ 17:56:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Čtu, co o mně píšeš, a to není šíření evangelia


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 19. září 2010 @ 18:33:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

to je pravda, ale to je proto, že právě ty tu evangelium nešíříš, a věřící mají povinnost mluvit mezi sebou pravdu v lásce. A právě to vůči tobě dělám. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 19. září 2010 @ 18:40:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Máš šířit evangelium a ne storry o Jaele.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 19. září 2010 @ 18:49:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já o Jaele žádné story nešířím. Dělám to, co jsem napsal v předchozím komentáři a co mi přikazuje apoštol (Ef 4:15), jemuž bylo z Boží milosti dáno hlásat pohanům/národům nevystižetelné bohatství Kristovo jako evangelium (Ef 3:8). Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 19. září 2010 @ 19:36:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Já tady také nehodnotím tvé kvality, tak zadrž bratře a hlásej evangelium. Ráda si přečtu, co píšeš, ale bez infantilních útoků na Jaelu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračová (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 19. září 2010 @ 20:08:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

zadržet mě může jedině Pán Ježíš Kristus a to ty nejsi. On jediný mi také může říkat, co mám dělat. Jestli si ráda přečteš, co píšu bez jakékoliv zmínky o tobě, pak si klikni na můj nick a sjeď dolů na mé články - přeju hezké počtení.:-)

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spásy - pokra (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 19. září 2010 @ 20:11:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Nepřísluší ti hodnotit můj nick a nevymlouvej se na Pána Ježíše. Jsi trapný.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spásy - p (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 19. září 2010 @ 20:14:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

ty vážně neumíš číst?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spásy (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 19. září 2010 @ 20:26:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
Poctivě řečeno, už mě také nebaví, aby tu nade mnou někdo vynášel soudy a nadával mi. Willy, ať zůstane na  hranici slušnosti.
Tím jsem řekla vše. Není nutno to rozpitvávat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota s (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 05. říjen 2010 @ 10:20:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
drahá Jaelo,
ale ono je to nutné, abychom věděli co Tě vlastně baví, jestli show Big brothers, nebo raději kačer Donald?
víš, že mě je spoleh Tvá bába


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jisto (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 05. říjen 2010 @ 10:28:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heleno
Už jsi dala Leonetkovi do vlásků ty hvězdičky, co? Takovou básničku střihnout na GS - no ? Kolik máš let?


]


Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 19. září 2010 @ 09:34:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Spasení je úžasný dar. K jeho pochopení nestačí jen rozum, ale je nutný Duch Boží, který na člověka zapůsobí. To je však jedna stránka věci. Pak musí nastat i změna v mém chování. Plody Ducha Božího musí ze mne vyvěrat. To je to, co ostatní lidi přivede k Bohu. Moje jednání, moje čistota duše, upřímnost , ale i zjevný klid, optimismus a duševní vyrovnanost. To byly vlastnosti, které jsem viděl u mých přátel a přivedly mne k tomu, abych začal brát duchovní věci vážně.


Proto jsou tak důležité moje činy a skutky. Vždyť jimi reprezentuji samotného Krista a našeho  Boha. Nečiním je proto, abych za ně měl odměnu, ale proto, že je to moje vlastnost a Boží vlastnost.


My do duše druhého člověka nevidíme, ale vidíme jeho skutky. On třeba nehovoří o sobě a o svém spasení, ale je ochoten druhým pomoci v každé situaci, nemyslí na sebe , na svůj věčný život, ale je v něm láska k lidem. Ta úžasná obětavost ,díky níž náš Pán Ježíš šel i na kříž, protože nás miluje a chce nás zachránit. Takových bylo mimo jiné i mnoho katolíků.


Situace je taková, že existují věřící, kteří chtějí rovnou představit Krista svým kázání, bohoslužbou, písněmi, hudbou apod. Postaví se někde v parku a spustí svoji prezentaci Krista.

Nekritizuji je. Mají odvahu. Jiní zase evangelizují svými činy a pomocí slabším  a potřebným.

Jiní rozdávají letáky a chodí byt od bytu. Každý jsme jiní.


      Všechno tohle je však k ničemu, pokud i mezi samotnými křesťany jsou rozbroje  a hádky.  Tohle přece není reprezentace Kristova.

Ano, pokud je ve mně Kristus, v tu chíli nehřeším.

Hleďme ke Kristru co nejčastěji!  A bude líp nám všem.

Bohužel to bylo už v době apoštolů, kteří svými dopisy se snažili určité skupinky pokárat i poučit, potěšit, varovat, prostě je upozornit na úskalí v tomto hmotném světě, kde všichni podléháme různým pokušením.


Ano, katolická církev, jako první církev selhala. Ale selhaly i jiné. A dnes také selhávají církve. Zde na stránkách si uvědomuji, že protestante, kdyby měli tu moc, jakou měla katolická církev, by nebyli o moc lepší. Dopouštěli by se také násilí a zneužívali by svoji  moc. Na některých příspěvcích nekatolíků to lze dobře zpozorovat.


Jak z toho ven????


Jsem-li reprezentant  Kristův, Boží dítě, pak bych tenhle vzácný a drahý příbuzenský vztah měl mít na mysli co nejčastěji, jak to jen lze.












Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: karkulka (pradavnapravda@email.cz) v Neděle, 19. září 2010 @ 09:36:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen, pravím vám,:

…   Amen, pravím vám,: Dokud nepomine nebe a země, nepomine ani jediné písmenko ani jediná čárka ze Zákona, dokud se všechno nestane. Kdo by tedy zrušil jediné z těchto nejmenších přikázání a tak učil lidi, bude v království nebeském vyhlášen za nejmenšího; 
(proč bude vyhlášen za nejmenšího?? Zřejmě proto, že se dopustil hříchu. Za odměnu by to bylo sotva!) kdo by však zachovával a učil, bude v království nebeském vyhlášen velkým. ( předchozí věta se bezesporu týká již spasených, kteří učí a bezesporu též zachovávají) Neboť pravím vám: Nebude-li vaše spravedlnost o mnoho přesahovat spravedlnost zákoníků a farizeů, jistě nevejdete do království nebeského.   Slyšeli jste, že bylo řečeno otcům: Nezabiješ! Kdo by zabil, bude vydán soudu. Já však pravím, že již ten, kdo se hněvá na svého bratra, bude vydán soudu; kdo snižuje svého bratra, bude vydán radě; kdo svého bratra zatracuje, propadne ohnivému peklu… Tučný text jsou slova Pána, která však neříkal kvůli vám, spaseným. Pro vás by stačilo, aby bible měla pár slov. To ostatní jsou stejně přece kecy. Jenže, pokud to čtete poprvé, vy spasení, tak vězte, že Ježíš nepředepisuje co je potřeba udělat pro spásu člověka, jednoznačně však stanoví, které skutky šance jednotlivce výrazně snižují. Spasení tedy není pro vykonané dobré skutky, jak správně uvádíte, ale je ohroženo skutky zlými. Jinak by nebylo třeba zdůrazňovat skutky, které naši spásu ohrožují. Nikde jsem se nedočetl, že právě ty biblické verše, na kterých stavíte vy, „vyvolení a již spasení“, jsou ty nejdůležitější. Já v Písmu čtu, že nejdůležitější jsou tři věci a z nich ta nejhlavnější že je láska. Pochopitelně, že jako spasení do toho máte co mluvit a Ježíše tedy musíte opravit v jeho herezích. Správně měl nadiktovat,  že nejdůležitější je jistota. Jak si kdo požadavek lásky představuje v praxi, si všichni můžeme přečíst ve zdejších příspěvcích a komentářích. Nevidím rozdíly mezi již spasenými a těmi ostatními. Všichni budeme nakonec potřebovat spoustu Boží milosti, abychom opravdu spásy dosáhli. Pamatujte si tedy, vy, kteří už spasení jste, datum ve kterém jste svého spasení již dosáhli, bude to mooooc důležité k tomu, aby se dalo určit, kdo kde bude v Božím království sedět. Nesnažte se zde třást Bohem podobně jako svého času Marfuša, třásla  Mrazíkem, držíce ho pod krkem a diktovala mu své požadavky.Už jen představa takové trucovitosti vůči Bohu je trapná. To přece nemůže být nosným programem a tedy podstatou křesťanství.tak se začněte konečně chovat jako dospělí a čtěte bibli celou, ne jen to, co se vám líbí a hodí.



Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 19. září 2010 @ 15:35:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Vzhledem k tomu, že člověk sestává z ducha, duše a těla a že plná Boží (věčná) spása zahrnuje samozřejmě celého člověka, může se jevit z hlediska času, že věřící člověk:

1) Byl spasen, tj. jeho duch v okamžiku znovuzrození, když mu bylo dáno z Boží milosti uvěřit evangeliu a ve jméno Ježíše Krista.

2) Je "spasován"/zachraňován, tj. proměňován ve své duši (Ř 12:2), když z bázní a třesením uvádí ve skutek své spasení,  tzn. spolupracuje s Bohem na spáse své duše.

3) Bude spasen ve chvíli vykoupení svého těla, až přijde Pán Ježíš a těla věřících budou přetvořena v těla podobná tělu slávy našeho Pána Ježíše Krista. Toho se týká také 30. verš v 1. kapitole 1. listu Korintským: Vy však jste z něho v Kristu Ježíši, jenž se nám stal moudrostí od Boha, spravedlností, posvěcením i vykoupením, ...

Jestliže nerozlišujeme správně složky člověka a k nim se vztahující Boží spásu, přičemž body 1) a 3) se odehrávají v okamžiku narozdíl od bodu 2), který probíhá celý život věřícího, vznikne veliký problém a nedorozumění, jak se tu na GS zřetelně ukazuje!

A kdo si myslí, že je možné, aby Bůh spasil ducha a na další složky člověka jaksi zapomněl nebo se na ně nedostalo a Bůh tak koná třetinovou nebo dvoutřetinovou práci (duch a duše), tak Boha opravdu nezná a měl by vědět, že Bůh žádnou polovičatou práci či dílo nedělá!
Chvála Bohu, že On to dobré dílo, které v nás začal, také do dne Ježíše Krista dovede/dokoná/dokončí. Byl si tím jist apoštol Pavel a můžeme si tím být jisti i my - tedy věřící v Krista Ježíše (Fp 1:6)! A kdo si tím jist není, je na čase, aby se v Kristu ujistil, že je to pravda. A kdo chce Bohu vzdorovat, říká si o malér/průšvih a ztrátu všeho, na čem mu záleží.

Apoštol Pavel pro nesmírnou vzácnost poznání Krista Ježíše, svého Pána opustil všechno, na čem mu do doby setkání s Kristem záleželo, a získal z Boží milosti Krista s Jeho nevystižitelným bohatstvím, které pak zvěstoval mezi pohany (Ef 3:8).

Copak nestojí za to, vzdát se něčeho dočasného = lidského ve prospěch něčeho věčného a trvalého = Božího? Rozhodnutí je na každém. Kéž se nad námi Bůh smiluje a dá nám milost ochotně opustit všechno, co není Bůh, ve prospěch Boha a Jeho Krista! Amen.

willy



Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 19. září 2010 @ 17:22:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen. Přesně tak


]


Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. září 2010 @ 19:27:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naprosto blbě!

..." Byl spasen, tj. jeho duch v okamžiku znovuzrození"...

Kde se píše o spáse lidského ducha? Jmenuj místo v Písmu!

Nový duch člověka je Božím darem v okamžiku znovuzrození ve křtu (J 3,5).

Výrazem "nový duch" je Pavlem označen nový život lidské duše ve společenství s Bohem, život Božího dítěte ve společenství s Bohem.

Nový duch tedy není žádný samostatný subjekt (třetina "složky člověka", spása na etapy - nic takového Kristus neučil!!!), nýbrž je neoddělitelně spjat s lidskou duší, je životem lidské duše křesťana, odlišným od života lidské duše neznovuzrozeného člověka (zde chybí důvěrné společenství, Boží synovství).


]


Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 19. září 2010 @ 19:59:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kde se píše o spáse lidského ducha? Jmenuj místo v Písmu!

J 3:6 Co se narodilo z těla, je tělo, a co se narodilo z Ducha, je duch.


Výrazem "nový duch" je Pavlem označen nový život lidské duše ve společenství s Bohem,


Ez 11:19-20
A dám jim jedno srdce a nového ducha vložím do vašeho nitra, odstraním z jejich těla srdce kamenné a dám jim srdce masité, 20 aby žili podle mých ustanovení, zachovávali má nařízení a plnili je. I budou mým lidem a já budu jejich Bohem.

36:26-27
Dám vám nové srdce a nového ducha dám do vašeho nitra. Odstraním srdce kamenné z vašeho těla a dám vám srdce masité. Svého ducha dám do vašeho nitra a způsobím, že budete žít podle mých ustanovení a má nařízení budete zachovávat a plnit.


1Te 5:23 A sám Bůh pokoje kéž vás celé posvětí a celého vašeho ducha i duši i tělo kéž zachová bez poskvrny k příchodu našeho Pána Ježíše Krista.

He 4:12 Neboť živé je slovo Boží, činné a ostřejší než jakýkoli dvousečný meč; proniká až do rozdělení duše a ducha, kloubů a morku a je schopné rozsoudit myšlenky a postoje srdce.

Víš, oko, já věřím Bohu a Jeho Slovu a to říká něco jiného, než ty! S tím nic nenaděláš a upřímně se divím, že se mě neustále snažíš jakoby přesvědčit o "své pravdě", která žádnou pravdou není (a snad se ani pravdou netváří). Vždyť je to marnost nad marnost! Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. září 2010 @ 22:17:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lidská duše je duch. Narodila se z Božího dechu (Gn 2,7).


Jak duch člověka přirozeného, tak duch člověka znovuzrozeného pochází ze stejného zdroje - od Boha. Bůh je duch.

Vypsal jsi místa, kde se píše o daru nového ducha! O tom jsem se ale zmiňoval i já.

Všechno to, co jsi zatím popsal, je popisem nového života znovuzrozeného křesťana coby dítěte Božího ve společenství s nebeským Otcem.



Stále však čekám na to místo, kde se píše o spáse lidského ducha, o které jsi mluvil ty. To je ta hereze, na kterou jsem upozornil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 19. září 2010 @ 22:32:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lidská duše je duch. Narodila se z Božího dechu. = LEŽ!!! Písmo učí něco jiného, jak jsem už mnohokrát a naposledy v předchozím komentáři uvedl! Tož tak.

Stále však čekám na to místo, kde se píše o spáse lidského ducha, o které jsi mluvil ty. To je ta hereze, na kterou jsem upozornil.
 
Jestli jsi tomu neporozuměl z míst, která jsem uvedl, pak to znamená, že ti není dáno porozumět, tj. že nemáš toho Ducha (moudrosti a zjevením za Něhož se modlil apoštol Pavel pto Efezské svaté), který by ti dal porozumět! S tím  já ale nic nenadělám, kdybych ti tu vypsal dasítky takových míst! A věz, že se o herezi nejedná! Tož tak.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. září 2010 @ 08:42:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Lidská duše je duch. Narodila se z Božího dechu. = LEŽ!!! Písmo učí něco jiného"...


(Gn 2,7)
Hospodin Bůh pak z prachu země zformoval člověka a do jeho chřípí vdechl dech života. Tak se člověk stal živou bytostí.

(I učinil Hospodin Bůh člověka z prachu země, a vdechl v chřípě jeho dchnutí života, i byl člověk v duši živou.)


Stát se živou bytostí znamená víc, než být jako zvířátko.
Znamená víc, než pouhý život tělesný. Zvířata jsou také živá, ale byla stvořena jinak. Bůh řekl - a stalo se. Jen člověk se odlišuje od zvířat tím, že má duši (dech života od Boha). Adam nenalezl mezi stvořením bytost sobě rovnou (Gn 2,20).

Vysvětli, co jiného Písmo učí! Je to opravdu tak těžké doložit, co učí Písmo skutečně?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 20. září 2010 @ 09:57:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

ty tvé konstrukce jsou hezké, ale nepravdivé.

Bůh vdechl do chřípí člověka dech života. A stejně tak vdechl dech života všem zvířatům:

Veškeré tvorstvo na zemi, vše, co se hýbe, zahynulo – ptactvo i dobytek, zvěř i veškerá havěť hemžící se po zemi, i všichni lidé. 22Vše, co mělo v chřípí dech života, vše, co žilo na souši, pomřelo. 23Bůh smetl všechny živé tvory z povrchu země. Vše od člověka až po dobytek, drobnou havěť i nebeské ptactvo bylo smeteno ze země. Zůstal jen Noe a ti, kdo s ním byli v arše.

Všechny živé tvory mají v chřípí dech života

Lidská duše není duch člověka. My lidé to často motáme a někdy nedovedeme rozlíšit, co je z duše člověka a co z ducha. Ne tak Boží slovo - to je rozdělit dokáže:
He 4:12 Neboť živé je slovo Boží, činné a ostřejší než jakýkoli dvousečný meč; proniká až do rozdělení duše a ducha, kloubů a morku a je schopné rozsoudit myšlenky a postoje srdce.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. září 2010 @ 09:08:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odpovídám článkem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 20. září 2010 @ 10:07:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh je Duch (J 4:24) a tak když dechne, udílí D/ducha. To znamená, že když Bůh dechl do chřípí z prachu zfornovaného těla člověka, pak to, co vdechl byl lidský duch, o němž je později v Písmu Svatém spousta zmínek jak ve SZ, tak v NZ. Spojením těla a Božského dechu=lidského ducha vznikla duše a celkově živá bytost, sestávajíví z ducha, duše a těla. Po pádu člověka, jak známo, nezemřela ani duše ani tělo, ale právě a nejprve duch a člověk byl mrtvý Bohu Duchu. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. září 2010 @ 21:10:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Spojením těla a Božského dechu=lidského ducha vznikla duše a celkově živá bytost, sestávajíví z ducha, duše a těla."...

Jistě o tom Písmo tak učí, když to tvrdíš. Proč tedy neuvedeš příslušná místa, která by potvrdila toto tvrzení??

Lidská duše nevznikla spojením těla a lidského ducha, protože v okamžiku smrti těla by musela logicky zase zaniknout.
Ale lidská duše je nesmrtelná.
Duše je naše duchovní , naše skutečná osobnost.

Proto o ní Pán Ježíš takto mluví:
(Mt 10,28)
A nebojte se těch, kdo zabíjejí tělo, ale duši zabít nemohou, ale raději se bojte Toho, který může duši i tělo zahubit v pekle.

(Mt 16,26)
Vždyť co prospěje člověku, kdyby získal celý svět, ale uškodil své duši? A co dá člověk na oplátku za svou duši?

Dáš na oplátku za svou duši svého ducha? A kde ho vezmeš?


..."Po pádu člověka, jak známo, nezemřela ani duše ani tělo, ale právě a nejprve duch"...

Po pádu člověka se stal člověk smrtelným na těle a ztratil společenství s Bohem. Stav života lidské duše (která je duch, kterou nevidíme) se přesto navenek projevuje. Tyto projevy lidské duše nazýváme "lidským duchem" (duše je duch). Duše bez Boha strádá, potřebuje Boží blízkost, jinak není šťastná. To je stav duše přirozeného padlého člověka, duch člověka přirozeného.

Pak přichází znovuzrození.
Člověk se skrze Kristův křest stává křesťanem (J 3,5), jsou mu odpuštěny hříchy a dostává nové tělo (které je nyní chrámem Ducha svatého. Dostává také nového ducha (nikoli novou duši - osobnost člověka je tatáž) - lidská duše má zase společenství s Bohem. Bůh přišel a učinil si v člověku příbytek (J 14,23). Člověk žije novým životem, jako dítě Boží.

(1 K 15,44-46)
Rozsívá se tělo přirozené, křísí se tělo duchovní. Je přirozené tělo, je i tělo duchovní.
(Tak je to i napsáno: "První člověk, Adam, se stal živou duší." Poslední Adam se stal obživujícím duchem.)
Nejdříve však není to duchovní, ale to přirozené, a potom to duchovní.
Rozsívá se tělo přirozené, křísí se tělo duchovní. Je přirozené tělo, je i tělo duchovní.
(Tak je to i napsáno: "První člověk, Adam, se stal živou duší." Poslední Adam se stal obživujícím duchem.)
Nejdříve však není to duchovní, ale to přirozené, a potom to duchovní.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 22. září 2010 @ 00:56:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

Jistě o tom Písmo tak učí, když to tvrdíš. Proč tedy neuvedeš příslušná místa, která by potvrdila toto tvrzení??

Ta místa jsem nejednou a nejen já uvedl, ale tys je ignoroval - namátkou 1Te 5:23 a He 4:12!

A jinak tě prosím, abys mne přestal vyučovat katolické nesmysly a výmysly. Jasně ti bylo napsáno a nejen mnou z 1J 2:26-28 toto:

Toto jsem vám napsal o těch, kteří vás svádějí. Ve vás však zůstává pomazání, které jste od něho přijali, a nepotřebujete, aby vás někdo učil; samo to pomazání vás učí všemu a je pravdivé a neklamí/není lež; jak vás vyučilo, tak zůstávejte v něm. Nyní tedy, dítky, zůstávejte v něm, abychom nabyli radostné důvěry, až se zjeví, a nebyli Jím zahanbeni při Jeho příchodu. Amen.

Tož tak. 

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. září 2010 @ 19:19:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Spojením těla a Božského dechu=lidského ducha vznikla duše a celkově živá bytost, sestávajíví z ducha, duše a těla."...


Takže namátkou 1 Tes 5,23;
Sám Bůh pokoje ať vás tedy plně posvětí a zachová celého vašeho ducha, duši i tělo bez úhony k příchodu našeho Pána Ježíše Krista.

Jak tady z tohoto chceš vyčíst tvůj nesmysl, že lidská duše vznikla spojením těla a lidského ducha???

Božský dech není lidský duch. Božský dech je tvořivá síla od Boha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 25. září 2010 @ 20:20:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nebudu se s tebou hádat o slova, zvlášť když stvoření člověka ze tří složek zjevně jako přirozený člověk nechápeš a nepřijímáš.

V každém případě podle Gn 2:7 Bůh stvořil člověka tak, že stvořil nejprve člověka (tělo) z prachu země, do jeho chřípí vdechl dech života a člověk se stal duší živou. To znamená - nejprve tělo z prachu, pak Boží dech = lidský duch a máme tu duši, tj. člověka jako ducha, duši a tělo. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 19. září 2010 @ 23:07:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Hezky napsané.

  Ve chvíli, kdy člověk přijme Ježíše, dostává nové srdce, nového ducha. Z člověka, který byl vzdálený Bohu se stává Boží dítě, o které se Bůh začne starat. Z člověka, který byl jak-chtěl zlý se stává dobrý člověk, je vyměněn jeho charakter.

  Také říkáme: Ten člověk má "dobré srdce", znamená to, že je to dobrý člověk. Neříkáme: "ten člověk má dobrou duši" - to by mělo tak maximálně význam že není psychicky nemocný. Ale i psychicky nemocný člověk může mít dobré nebo špatné srdce.

  Výměna "vnitřku" člověka, to dobré srdce, které člověk od Boha dostává v jednom okamžiku, je ten základ Božího života.

  Záchrana přirozených věcí, duševních a tělesných, následuje po té výměne srdce.


]


Re: Re: Jistota spásy - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Čtvrtek, 23. září 2010 @ 07:23:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dík, četl jsem tenhle příspěvek a pod ním diskusi. Vidím to stejně ....


]


Stránka vygenerována za: 0.66 sekundy