Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marek.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 169, komentářů celkem: 429695, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 542 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116579524
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Tituly mariánské úcty.
Vloženo Pondělí, 06. září 2010 @ 15:30:55 CEST Vložil: Stepan

Katolicismus poslal oko

Maria je námi oslovována mnoha různými jmény, které člověku povrchnímu mnohdy nic neříkají...


Pokud si vezmeme třeba litanie loretánské, tituly, kterými je zde Maria oslovována, mají svůj původ ve Starém zákoně.
Už v prvních stoletích zde při rozjímání nad Písmem církevní otcové nacházeli předobrazy Spasitelovy matky.
I to je dokladem toho, že mariánská úcta v církvi vyrostla hned po Mariině nanebevzetí. Samozřejmě měla svůj přirozený vývoj, úcta ke Kristově matce, dokud byla mezi živými, měla zcela jinou podobu. Ovšem ani tehdy, ani později ji nikdo nekladl na roveň Bohu. Ne že by se i takové názory nevyskytovaly, ovšem nikoli v církvi, ale v prostředí tehdejších sekt a byly zcela ojedinělé (sekta ebionitů).

A není to důkazem jediným.
Nazaret se už tehdy stával cílem mnoha křesťanských poutníků. Kamenná stéla ze třetího století, kterou zde archeologové před pár lety vykopali, má na sobě vyrytou mariánskou modlitbu.


Mariánská ikona "Hodigitria" umístěná nyní v bazilice Santa Maria Maggiore, o které se tradovalo, že jejím autorem je sám evangelista Lukáš, prošla před několika lety testy na určení stáří pomocí radioaktivního rozpadu uhlíku.
Výsledek - pochází z prvního století.


Prostě mariánská úcta je nedílnou součástí života církve (L 1,48).

Krista nemůžeme oddělovat od Marie, tak jako ho nemůžeme oddělovat od církve.
Pravoslavná víra, která je vlastně zakonzervováním východní katolické víry 10. století, nepřisuzuje dokonce Marii ani podíl na fyzické smrti. Říkají, že Marie zemřela, nazývají to usnutím. Smrt těla je totiž následek hříchu a Mariina bezhříšnost ji tohoto následku logicky zbavuje.


Zde je takový malý průřez skrze věky, abychom si udělali představu o postavení Marie v církvi. Můžete mít samozřejmě své výhrady k obsahu jednotlivých výroků, ale nikdo nemůže popřít tu kontinuitu obrovské mariánské úcty v Kristově církvi napříč věky i celým tehdejším křesťanským světem.


Všechno, co bylo u svatých významného, lze nalézt u Marie.
Ona měla trpělivost Jobovu, mírnost mojžíšovu, víru Abrahámovu, čistotu Josefovu, pokoru Davidovu, moudrost Šalomounovu, horlivost Eliášovu, čistotu pannen, sílu mučedníků, zbožnost vyznavačů, moudrost učitelů církve, zdrženlivost poustevníků.
(Sv Tomáš z Villanovy, arcibiskup ve Valencii, 1488-1555)


Bohorodičko, ty jasný oblaku,
který dáváš padat rose života na zemi a kterás uhasila oheň trestu naší pramatky, tebe, hranice neohraničeného Slova, uzavřená krajino, v níž slunce přebývalo a z níž vzešlo slunce spravedlnosti, neustálými hlasy velebíme, duchovním zpěvem tě oslavujeme. Tebe, která jsi svým panenským porodem naplnila proroctví a toto naplnění zrušilo zákony naší přirozenosti, neustálými hlasy tě velebíme, duchovním zpěvem tě oslavujeme.
(Nerses Šnorhalí, patriarcha Arménský; 12. stol.)


Tak je Panna Maria nejušlechtilejší částí "staré církve"
a tak se stala předobrazem "mladé církve". Neboť Duch svatý, který způsobil vtělení jednorozeného Syna Božího v jejím lůně, měl i způsobit, aby z lůna církve oživující lázní jeho milosti se znovu narodili mnozí synové Boží.
(Rupert z Deutzu, +1135, opat).


Ona je studnicí zapečetěnou, z níž celý svět uhasil svou žízeň.
Ona je netknutým pokladem, z něhož se celé lidstvo obohatilo. Ona je tou, v níž přebýval Bůh a z níž vyšel Syn Boží.
Požehnané buď, ty rouno, jež spatřil Gedeon a poznal tvé tajemství.
Neboť rosa milosti, která na tebe sestoupila, nespustila se na nikoho jiného a z deště hříchu, který zaplavil všechna ostatní místa, nedopadla na tebe ani kapička ...
(Givargis Varda, Sýrie; 13. stol.)


Černým mořem byla kdysi zpodobena Panna, která nepoznala muže,
tam Mojžíš, který vodu rozdělil, zde Gabriel, služebník zázraku.
Tenkrát suchou nohou přešel hlubinu Izrael, nyní Krista zrodila Panna bez muže.
Když Izrael přešel, moře bylo dále nepřekročitelné, neporušená zůstala po narození Emanuela bez porušení.
Ty, jenž jsi, a jenž jsi byl, Bože, jenž ses zjevil jako člověk, smiluj se nad námi.
(Josef, skladatel hymnú, Byzanc, 816 - 886).


Vidíme, jak před tebou, Bohorodičko, stojí početní mudrci jako němé ryby.
Neboť nedovedou vysvětlit, že zůstáváš Pannou a mohlas porodit. My však, obdivujíce tajemství, důvěřivě voláme:Zdráva buď nádobo moudrosti Boží, zdráva buď schráno Boží prozřetelnosti. Zdráva buď ty, jenž nemoudrost moudrých ukazuješ. Zdráva buď ty, jež učené z neznalosti usvědčuješ. Buď zdráva, jež plníš sítě rybářů. Buď zdráva, jež z hlubin nevědomosti člověka vyprosťuješ. Buď zdráva, jež mnohé jsi moudrostí obdařila. Buď zdráva, lodi, na níž se plavíme ke spáse. Buď zdráva, ty přístave plavců, zdráva buď nevěsto, Panno.
(Hymnus Akathistos, Byzanc 6. stol).


Matka Boží bývá nazývána žebříkem do nebe.
Každého žebříku lze užít dvojím způsobem: lze po něm sejít shůry do hlubin a vystoupat z hlubin do výšky. Po tomto žebříku Bůh sestoupil na zem, abychom my lidé mohli skrze Marii vystoupit k němu do nebe.
(Fulgentius, 467-533, biskup v Ruspe (severní Afrika)).


"A od této chvíle mě budou blahoslavit všechna pokolení" (Lk 1,48)
,
tak pravila Maria ze své, Bohem osvícené duše. Viděla, na jak vysoký stupeň byla Bohem vyzdvižena a že ji za její souhlas bude svět velebit v nejhlubším úžasu. Viděla do budoucnosti, že národy země budou žehnat jejímu panenství. Skrze Ducha svatého poznala, že její Syn bude králem všech národů, a proto po všech národech požadovala chvalořečení jako poddanský hold.
(Ja´qúbh ze Serúghu, chorepiskopos, od r. 519 biskup v Batnai).


Blahoslavená jsi, Maria, neboť skrze tebe se nám objasnila tajemství a hádanky vyslovené proroky.
Mojžíš tě znázornil ohnivým keřem, Jakub žebříkem, David archou úmluvy, Ezechiel zavřenou a zapečetěnou branou.
Hle, dnes se jejich tajuplné řeči naplnily: Sláva buď Otci, který poslal svého jednorozeného Syna, aby se skrze Marii (zastíněnou Duchem svatým) zjevil, z pohanství nás vykoupil a její památku oslavil na nebi i na zemi.
(Bálai z Aleppa, chorepiskopos v Sýrii, zemřel v r. 460).


Jak tě nazveme, Spásodárná? Nebem, neboť rozzářila jsi Slunce pravdy. Rájem, neboť vydala jsi nevadnoucí květ. Pannou, neboť jsi zůstala bez poskvrny. Čistou matkou, neboť ve svém svatém náručí jsi měla Syna, Boha nás všech.
Toho pros, aby spasil duše naše.
(Kosma Maiumský, od r. 543 biskup poblíž Gazy).


Praví se tu, že Panna uvažovala, jaký je to pozdrav.
Nechť si vaše láska všimne, žePanna naslouchala pozdravu, který nebyl pouhým slovem, nýbrž obsahoval velké věci. Tato řeč byla plná moci Boží. A proto se Panna zamýšlí. Rychlá odpověď je projevem lidské lehkomyslnosti, nikoli zralého úsudku.
Kdo nežasne nad duchem této Panny, neví, jak velký je Bůh.
Nebe váhá, andělé se třesou, stvoření neodolá, příroda to nesnese a jen a jedině tato panna počne a přijímá tohoto Boha do příbytku svého srdce, aby tak dala zemi pokoj, nebi čest, ztraceným spásu, mrtvým život, zemi ochranu nebes, ba vlastně získává člověku styk s Bohem samým jako nájemné za svůj příbytek, jako odměnu za své mateřství.
Tak naplňuje Hospodinovo slovo: "Hle Hospodinovým darem jsou synové, odměnou je plod lůna" (Žl 126,3).
(Petr Chryzolog, arcibiskup ravenský, 1. pol 5. stol).


Buď nám pozdravena, Bohorodičko Maria,
ty ctihodný klenote celého okrsku zemského, ty lampo, která neuhasíná, koruno panenství, žezlo pravověří, svatostánku, který nebude zničen, nádobo obsahující toho, který je nepochopitelný. Matko a Panno, skrze kterou přichází ten, o němž se ve svatém evangeliu praví: "Požehnaný, jenž přichází ve jménu Páně".
Buď pozdravena ty, skrze niž padlé stvoření bude znovu přijato do nebe, skrze niž došlo k poznání pravdy, skrze niž je věřícím udělován svatý křest a zprostředkuje se nám olej radosti, skrze niž jednorozený Syn Boží zazářil jako hvězda těm, kteří žijí v temnotě a stínu smrti (L 1,79).
(Cyril Alexandrijský,  380-444, patriarcha alexandrijský).


Pros, Svatá, u svého Jednorozeného za hříšníky, kteří se k tobě utíkají.
Pohleď, jak zhoubce napjal svůj luk, jak klade střelu na tětivu, aby nás zasáhl. Proto hledáme své útočiště u tebe, abychom mohli ke tvému Synu volat: Ty, který káráš pošetilé srdce, který biješ a znovu pomáháš, trestej nás ve svém milosrdenství, získej nás pro sebe svou milostí, ušetři nás a smiluj se nad námi.
(Rabbúla, od r.411 biskup v Eddese)


Krásný je svou postavou mezi všemi lidskými syny Syn Mariin, ženich církve.

Učinil svou církev podobnou své matce. Nám dal církev za matku a pro sebe si ji uchránil jako pannu. Jako Maria tak i církev si uchovává věčné panenství spolu s nevyčerpatelnou plodností. Co Maria ztratila na těle, to církev získala na duchu. Maria porodila jednoho, církev rodí mnohé, kteří skrze jednoho jedno jsou....
Maria porodila naši Hlavu, nás rodí církev. Neboť i církev je matkou i pannou zároveň: matkou pro lůno své lásky, pannou pro neporušenost víry. Ona rodí národy, a poněvadž ty jsou údy jednoho Jediného, lze ji i proto srovnat s onou Pannou Marií, která je v mnohých matkou jednoty.
(Augustin, 354-430; biskup v Hyppo Regiu)


Předobrazem Mariiným byla Eva,
která už svým jménem "Matka živých" jako tajemnou hádankou ukazovala do budoucna. Maria porodila život v sobě, a tak se stala matkou živých. A slovo"Nepřátelství ustanovuje mezi tebou a ženou" (Gn 3,15) nelze považovat za zcela splněné v jediné Evě. Vpravdě však je naplněno ve svatém, jedinečném potomku, který se zrodil z marie bez účasti muže.
Proto platí slovo, které jsme tu četli, i o Marii a chtěl bych je použít i o církvi. "Proto muž opustí otce i matku a přidrží se své ženy a budou jeden člověk"(Gn 2,24).
Vždyť praví apoštol: "Toto tajemství je veliké; mám na mysli vztah Krista a církve" (Ef 5,32).
Neboť Pán si své tělo utvořil z Marie, církev si pak utvořil z rány ve svém boku.
(Epifanius ze Salaminy, od r. 367 kyperský metropolita).


Plným právem je Maria snoubenkou,
plným právem i pannou, neboť ona je předobrazem církve, která je bez poskvrny, ale zároveň i nevěstou. Jako panna nás církev počala z Ducha, jako panna nás rodí bez bolesti.
A svatá Maria byla jinému zasnoubena a z jiného počala proto, poněvadž i jednotlivé církve jsou oplodněny Duchem a milostí, třebas navenek jsou spjaty se smrtelným knězem.
(Sv Ambrož, 339-397, biskup milánský)


Eva, ještě panna, vzala listí, aby přikryla svou hanbu,
tvá matka, Kriste, rovněž panna, oblékla si skvělý oděv, který postačí k zakrytí nahoty všech. Ona dala malou tělesnou pokrývku tomu, který všechno odívá. Šťastni jsou, v jejichž srdci a duchu ty přebýváš. Ona se stala královským hradem skrze tebe, královského syna, stala se velesvatyní skrze tebe, nejvyššího kněze...
Maria se nám dnes stala nebem, poněvadž nese Boha, neboť v ní se usídlilo samo nejvyšší božství. V ní se stalo malým, abychom se my stali velkými, poněvadž podle své přirozenosti malé není. V ní našla naplnění slova proroků a spravedlivých. Z ní nám vzešlo světlo a zaplašilo tmu pohanství.
Maria má mnoho jmen a mám radost, jestliže ji jimi mohu nazývat. Ona je hradem, v němž přebýval mocný král králů. Nevyšel však z něho tak, jak do něj vstoupil, nýbrž oděl se tělem a pak teprve vystoupil. Ona je také novým nebem, protože v ní přebýval král králů. Vstoupil do něho, a když vystoupil, podobal se vnějšímu světu. Ona je révou, která ne přirozeným způsobem přinesla hrozen jako svůj plod. A poněvadž hrozen měl jinou přirozenost než réva, přijal barvu této révy a teprve pak z ní vzešel.
Ona je pramenem, ze kterého žíznícím vytryskla voda života, a ti, kteří okusili, přinesou stonásobné plody.
(Efrém Syrský, 306-373, autor hymniky východní církve)


Poněvadž jsme v tebe doufali, Bohorodičko,
nebudeme zahanbeni, ale budeme zachráněni. A poněvadž jsme dosáhli tvé pomoci a tvého prostřednictví, ty svatá, čistá a dokonalá, nebojíme se, že bychom své nepřátele neobrátili na útěk a nerozprášili je.
Ve všech svých záležitostech jsme se kryli tvou mocnou pomocí jako štítem, prosíme tě a voláme k tobě: Zachraň nás svou přímluvou, dej nám povstat ze spánku tmy, abychom vzdávali chválu moci Boží, jež z tebe přijala lidské tělo.
(Koptská liturgie ze 3. stol. - bohoslužebný řád egyptské církve, pokud užívala jako liturgické řeči staré egyptštiny v jejích dvou nářečích).


Veliké a podivuhodné věci byly o tobě řečeny, ty město Boží,
které jsi příbytkem radujících se. Všichni králové země budou putovat ve tvém světle a národy ve tvém lesku, Maria. Všechna pokolení tě budou blahoslavit a tomu, kterého jsi zrodila se klanět a velebit. Všechna pokolení tě budou blahoslavit, ty naše jediná vládkyně, Matko Boží.
(etiopská liturgie, bohoslužebný řád církve v Habeši).



Bráno nebeská, Panno Neposkvrněná,

prosbami svými otevř mi bránu milosrdenství a vymoz mi přístup do zamčeného ráje:
Panno Bohorodičko, rodem dcero Evina, milostí však Matko Kristova, ty prostá všeho hříchu, uveď mě tak, kam hřích přístup nemá.
(Z řecké liturgie).






Podobná témata

Katolicismus

"Tituly mariánské úcty." | Přihlásit/Vytvořit účet | 382 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 06. září 2010 @ 16:03:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj Oko...nemaj mi to za zlé že som to nedočítal do konca...
oko pravda vyslobodzuje a je šanca aj pre teba že môžeš poznať pravdu o Márii, ale iba zo svatého písma,...nerobím si žiadne ilúzie o tebe ale predsa, čo keď to bude čítať niekto kto chce naozaj poznať pravdu?...nestojí to zato?
takže pravda o Márii:

Mária, Ježišova matka
Biblia je historickou knihou. Súčasne s tým, že zjavuje pravdu, zaznamenáva udalosti v živote ľudí, ktorí skutočne žili. Mária, Ježišova matka, je jednou z nich. Niet pochýb o tom, že Mária bola významnou postavou v histórii a tiež v Božom pláne ohľadom večnosti. Je však potrebné, aby sme študovali a skúmali veci, ktoré sa v súčasnosti učia a veria o Márii. Naším cieľom je ozrejmiť si fakty a oddeliť ich od predstáv. Motivuje nás k tomu nielen naša láska k pravde, ale môžeme sa tiež duchovne posilniť pri poznávaní skutkov, ktoré Mária vykonala.

Ako nájsť fakty o Márii
V súčasnosti existuje množstvo kníh s vymysleným obsahom (tzv. fikcia). V prípade Márie (ale tiež ktorejkoľvek inej biblickej osoby alebo témy) nemáme teraz o tieto knihy záujem. Ktokoľvek môže napísať vymyslený príbeh o niekom, kto sa volal Mária, avšak existuje len jedna, historicky pravdivá Mária. Je to tá Mária, o ktorej chceme čo najviac vedieť. Musíme si však položiť otázku: "Kam sa máme obrátiť, aby sme získali pravdivú informáciu o Márii?" Ak súhlasíme s tým, že Biblia je Božím slovom, potom musíme tiež súhlasiť s tým, že by sme mali začať naše štúdium o Márii tým, že si o nej prečítame v Biblii.

Príbeh Máriinho života, tak ako je zaznamenaný v Biblii, je vcelku jednoduchý. Nielenže existuje o nej relatívne menej veršov, než by sa dalo očakávať, ale je tu aj tá skutočnosť, že to, čo poznáme, nám poskytuje málo detailov o jej živote. Navrhujeme, aby ste si rezervovali istý čas, otvorili si Vašu Bibliu a prečítali si všetky nasledujúce verše:

Matúš 1. a 2. kapitola, Matúš 12:46-50, Matúš 13:54-56, Marek 3:31-35, Marek 3:31-35, Marek 6:3, Lukáš 1. a 2. kapitola, Lukáš 8:19-21, Ján 2:1-12, Ján 6:42, Ján 19:25-27, Skutky 1:14. V Lukášovi 11:27-28 je nepriamy odkaz na Máriu.

Ak ste si prečítali tieto verše, prečítali ste v podstate všetko, čo hovorí Nový zákon o Márii, Ježišovej matke. (Máriine meno sa nevyskytuje v 22 listoch apoštolov, ktoré predstavujú väčšinu Nového zákona.) Ste prekvapení, že veľa vecí, ktoré ste počuli alebo ktoré Vás učili o Márii, nie je spomenutých v Biblii? Vo všeobecnosti môžeme povedať, že kontroverzné názory na to, čo je fakt a čo je o Márii vymyslené, nepramenia z toho, čo hovorí Biblia, ale z toho, čo Biblia nehovorí. Faktom ostáva, že pre mnohých ľudí nepredstavuje Biblia jediný štandard autority alebo zdroj informácií o Bohu. Niektorí ľudia veria, že sa musíme pridŕžať len Písma, zatiaľ čo druhí tvrdia, že musíme akceptovať Písmo a ešte niečo. Samozrejme, že toto vytvára problémy a je príčinou rozdelenia, pretože jednota nemôže nikdy existovať, pokiaľ sa nezhodneme na štandarde pre rozhodovanie o tom, čo je dobré a čo je zlé.

Prosíme, aby ste veľmi pozorne študovali veci, o ktorých tu budeme písať. Prečítajte si každú časť Písma, ktorú spomíname, v jej kontexte. Chceli by sme Vás upozorniť, aby ste nezačali toto štúdium s presvedčením, že to, čo ste počuli alebo veríte o Márii, je to jediné, čo môže byť pravdou. Musíme byť ochotní zvážiť, či sú naše názory správne alebo nie. Táto štúdia predpokladá, že sa zhodneme na tom, že Písmo je jediným neomylným zdrojom informácií, ktoré dnes máme od Boha. Ak si odmyslíme úvahy ľudí a nespoľahlivú tradíciu, ostávajú nám len spoľahlivé historické záznamy Biblie. Čo teda skutočne hovorí Písmo o Márii, Ježišovej matke?

Máriine detstvo
Biblia nehovorí nič o Máriinom narodení ani detstve. Preto čokoľvek, čo by sa o tom tvrdilo, je len špekuláciou. Keď sa po prvýkrát v Biblii spomenula Mária, bola dospelou ženou, zasnúbenou s Jozefom (Matúš 1:18, Lukáš 1:26-28).

Je potrebné spomenúť, že Písmo nikde nehovorí o tom, že Mária bola "nepoškvrnene počatá" (t.j. v momente, keď bola počatá, dostala zvláštnu milosť od Boha, takže sa nemohla narodiť s "dedičným hriechom"). Možno by to mohla byť pravda, ak by bolo pravdou, že dedíme hriechy a vinu od svojich rodičov. Nie je to tak - nededíme. V Ezechielovi 18:20 sa hovorí: "Osoba, ktorá zhreší, zomrie! Syn neponesie zodpovednosť za vinu svojho otca, ani otec neponesie zodpovednosť za vinu svojho syna. Spravodlivosť spravodlivého nech je na jednom a vina bezbožného nech je na druhom" (prečítajte si celú 18. kapitolu Ezechiela). Jednoduchý fakt, ktorý je napísaný v Písme, znie: nededíme hriechy - ani Adamove, ani hriechy našich rodičov. Hriech je skutok, ktorý porušuje Boží zákon (1. list Jánov 3:4). Hriech je osobná voľba a skutok, nie niečo, čo môže byť zdedené. Nový zákon jasne hovorí, že za hriech sme osobne zodpovední. Nemôžeme obviňovať nikoho, len seba (List Jakubov 1:13-16). Osobne budeme súdení za naše vlastné hriechy (2. list Korinťanom 5:10).

Celé učenie o "nepoškvrnenom počatí" nepochádza z Biblie a pri správnom pochopení hriechu nie je ani potrebné.

Gabrielova návšteva (Lukáš 1:26-28)
"Potom, v šiestom mesiaci, poslal Boh anjela Gabriela do galilejského mesta Nazareta k panne zasnúbenej s mužom, ktorý sa menoval Jozef, ktorý bol z domu Dávidovho; panna sa volala Mária" (Lukáš 1:26-27).

Chceli by sme teraz spomenúť tri veci v súvislosti s návštevou Gabriela: 1) čo povedal anjel, že sa stane; 2) čo povedal anjel o Márii; 3) ako Mária odpovedala.

Čo povedal anjel, že sa stane. Gabriel povedal Márii: "... počneš, porodíš Syna a dáš Mu meno Ježiš" (Lukáš 1:31). Potom vysvetlil, že Ježiš sa bude volať "Synom Najvyššieho" a že bude kráľom, ktorý bude naveky na Dávidovom tróne a bude kraľovať vo svojom kráľovstve, ktorému nebude konca (Lukáš 1:32-33). Je jasné, že Mária sa stane matkou Mesiáša sveta.

Čo povedal anjel o Márii. "Keď anjel vošiel k nej, povedal: Buď pozdravená, milosťou obdarená, Pán s Tebou. Blahoslavená medzi ženami!" (Lukáš 1:28) Anjel jej povedal: "Neboj sa, Mária, lebo si našla milosť u Boha" (Lukáš 1:30).

Musíme byť opatrní, aby sme z týchto výrokov nevyvodzovali viac, ako znamenajú. Neznamenajú, že Mária je najdokonalejšou osobou, aká sa kedy narodila, Bohom obľúbenou osobou, ani to, že bola postavená do nejakej svätej pozície." "Milosťou obdarená doslovne znamená, že bola významným spôsobom obdarená požehnaniami, ktoré jej Boh dal. To, čo ju urobilo milosťou obdarenou bolo, že si ju Boh vybral, aby sa stala matkou Mesiáša. Keby sme to chceli povedať inými slovami, Boh jej dal veľké požehnanie, že ju vybral za Kristovu matku. Preto povedal anjel: "požehnaná si medzi ženami". Mária je jedinou ženou, ktorá je matkou Spasiteľa sveta a z tohto dôvodu dostala väčšie požehnanie než ostatné ženy. Avšak všimnite si opäť, že skutočnosť, že bola požehnaná znamená, že dostala niečo od Boha, a nie to, že by bola osobne viac svätá než ostatní alebo že by bola v určitom osobitnom svätom postavení.

Pouvažujme o vyhlásení: "požehnaná si medzi ženami" z inej perspektívy. Prečo povedal "medzi ženami", prečo nie "medzi mužmi a ženami" alebo "medzi všetkými ľuďmi"? Ak by "požehnaný" znamenalo, že Boh vybral Máriu, zvláštnym spôsobom ju posvätil a postavil do osobitnej, svätej pozície, potom by mal anjel povedať: "požehnaná si medzi všetkými ľuďmi" (t.j. "si svätejšia" alebo "vo vyššom postavení než ostatné ľudstvo"). Avšak Gabriel povedal "požehnaná si medzi ženami", pretože požehnanie, ktoré dostala od Boha, priamo súvisí s tým, že je ženou. "Ajhľa, počneš, porodíš Syna a dáš mu meno Ježiš. Bude veľký..." (Lukáš 1:31-33). Zo všetkých žien žiadna iná nebola a ani nebude požehnaná Bohom, aby počala Spasiteľa sveta. Je "požehnanou", pretože jej Boh dal toto požehnanie. Presný dôvod, prečo bola práve Mária vybratá spomedzi všetkých ostatných žien na svete, aby sa stala matkou Mesiáša, nám nie je vysvetlený a je úplne neúčelné o tom špekulovať!

Aj keď sme už hovorili o "nepoškvrnenom počatí", bolo by dobré tu spomenúť, že v Gabrielových slovách sa nehovorí nič o čom, že Mária je bez hriechu. "Milosť" a "požehnanie", ktoré dostáva od Boha, sa jasne týkajú skutočnosti, že bola vybratá Bohom, aby porodila Ježiša. Ochrana pred hriechom ani odpustenie nie sú nikde spomenuté. V Lukášovi 1:47 Mária nazýva Boha "môj Spasiteľ". V akom zmysle by bol Boh jej "Spasiteľom", ak by Mu nedôverovala, že ju ochráni od hriechov? Biblia hovorí, že "... všetci zhrešili..." (List Rimanom 3:23). Jedinou výnimkou je Ježiš (List Hebrejom 4:14-16; 7:26; 2. list Korinťanom 5:21; 1. list Petrov 2:22). Písmo nás nenecháva na pochybách o tom, že Ježiš bol bez hriechu. Nebolo by nám povedalo to isté o Márii, keby bola bez hriechu? To neznamená, že Mária bola zlá, ale len to, že keď bola dobrá, tak ako v prípade iných ľudí, pramenilo to z poslušnosti k Bohu a hľadania odpustenia vtedy, keď zlyhala.

Ako Mária odpovedala. Lukáš 1:29 to hovorí už na začiatku: "Bola zarazená jeho rečou, premýšľala, aký je to pozdrav." Keď jej Gabriel vysvetlil, že Mária porodí Ježiša, povedala: "Ako sa to stane? Veď ja muža nepoznám." (Lukáš 1:34) Tento výrok nie je vyjadrením pochybnosti, ale len otázkou ohľadom spôsobu, ako bude mať dieťa ona, ktorá je pannou.

Anjel jej vysvetlil, že počne skrze moc Svätého Ducha. Gabriel spomenul tiež Alžbetu, Máriinu príbuznú, ktorá vďaka moci Božej mohla mať dieťa vo vysokom veku (aj keď na tomto počatí sa zúčastnil muž). Majúc príklad Alžbety na mysli, anjel povedal: "Lebo Bohu nič nebude nemožné." (Lukáš 1:37)

"Vtedy povedala Mária: Som služobnica Pánova, staň sa mi podľa Tvojho slova! A anjel odišiel od nej." (Lukáš 1:38) Z týchto Máriiných slov môžeme vidieť veľkú vieru. Určite má v mysli mnoho nejasných vecí o tom, čo sa jej stane, a že bude mať mnoho problémov v rodine i v spoločnosti. Avšak Mária sa pokladala za pokornú služobníčku Božiu a to ju motivovalo k tomu, že povedala: "Nech sa mi stane podľa Tvojho Slova."

Anjelovo oznámenie Jozefovi (Matúš 1:18-25)
Aj keď je toto štúdium o Márii, určitú informáciu o nej máme i v Matúšovom opise Jozefa a v oznámení, ktoré dostal od Boha v Matúšovi 1:18-25.

Verš 18 nám hovorí, že Mária bola zasnúbená Jozefovi. Medzi Židmi bol sľub medzi dvoma ľuďmi, že sa zosobášia, veľmi vážny. Aj keď neboli oficiálne zosobášení a nežili spolu, na ukončenie zasnúbenia bol potrebný rozvod. Keď Jozef zistil, že Mária je tehotná, "bol mužom spravodlivým, nechcel ju vystaviť hanbe, ale chcel ju tajne prepustiť" (Matúš 1:19). Vtedy prišiel k Jozefovi anjel a povedal: "... neboj sa prijať Máriu za ženu..." a vysvetlil mu, prečo je Mária tehotná a kto je dieťaťom.

Je dôležité si všimnúť, že anjel citoval z Izaiáša 7:14: "Ajhľa, panna počne a porodí Syna a dajú Mu meno Emanuel". Tento citát použil v prípade Márie a jej dieťaťa (verš 23). Samozrejme, že Jozef vedel, že nie je otcom dieťaťa. Bol však niektorý iný človek otcom? Toto proroctvo Starého zákona, ktoré bolo napísané približne 700 rokov predtým, ako sa Ježiš narodil, pomohlo Jozefovi i nám odstrániť akúkoľvek pochybnosť, že Mária bola v čase, keď počala Ježiša, skutočne pannou.

Jozef potom prijal Máriu za svoju manželku (verš 24). Všimnite si, že verš 25 venuje osobitnú pozornosť skutočnosti, že Jozef "s ňou neobcoval, kým neporodila Syna." Nemôže byť teda pochýb o tom, že Ježiš NIE JE Jozefovým synom. "Nezišli sa skôr", než boli zosobášení (verš 18) a nemali žiaden sexuálny styk dovtedy, kým sa nenarodil Ježiš. Avšak toto vyvoláva zaujímavú otázku: "Ostala Mária pannou po Ježišovom narodení?"

Text, ktorý sme práve prečítali, hovorí len toľko, že Jozef "... neobcoval s ňou (nepoznal ju)" a že "nezišli sa spolu" a tiež že "s ňou neobcoval, kým neporodila syna". V tomto verši "kým" znamená, že potom, čo porodila syna, mala s Jozefom sexuálny vzťah.

To však neznamená, že sa Mária stala nejakým spôsobom nečistou alebo hriešnou. Sexuálne vzťahy v zákonnom manželstve sú dobré a čisté; nerobia muža ani ženu nečistými alebo hriešnymi (pozrite List Hebrejom 13:4, Matúš 19:4-6). Nový zákon učí, že manželia a manželky majú voči sebe manželské povinnosti (1. list Korinťanom 7:1-5).

Nový zákon tiež jasne hovorí, že Jozef a Mária mali ďalšie deti. Marek a Lukáš zaznamenávajú Ježišov výrok, keď jeho príbuzní prišli do domu, kde učil: "... Tvoja matka a Tvoji bratia sú vonku a hľadajú Ťa." (Marek 3:32, Lukáš 8:20). Apoštol Ján spomína Ježišových bratov trikrát a hovorí, že určitý čas Mu neverili (Ján 7:1-10). Matúš hovorí o Jeho bratoch ešte jasnejšie, keď zaznamenáva slová ľudí z Nazaretu: "Či nie je synom toho tesára? Či sa mu matka nevolá Mária a bratia Jakub, Jozef, Šimon a Júda? A či jeho sestry nežijú všetky medzi nami?" (Matúš 13:55-56, porovnajte s Marekom 6:3). Neskôr sú "Jeho bratia" spomenutí medzi veriacimi (Skutky 1:13-14). "Jakub, Pánov brat" je tiež spomínaný Pavlom v liste Galaťanom 1:19.

Existujú však určité námietky voči názoru, že "Ježiš mal bratov", ktoré je potrebné zvážiť. Niekedy sa tvrdí, že títo "bratia" sú v skutočnosti len Ježišovi príbuzní (snáď bratranci). Niektorí ľudia si myslia, že slovo "bratia" bolo použité preto, lebo v aramejskom i hebrejskom jazyku neexistovalo slovo na pomenovanie "bratrancov". Podľa slovníka The Zondervan Pictorial Bible Dictionary je aramejčina "západným semitským jazykom, ktorý je veľmi blízky hebrejčine. Vo všeobecnosti sa považuje za dokázané, že aramejčina bola hovorovým jazykom v Palestíne..." Niektorí sú však presvedčení, že v čase Nového zákona sa v Galilei hovorilo po hebrejsky. Je pravdepodobne správne tvrdiť, že náš Pán bežne hovoril po aramejsky a niekedy po grécky a že čítal i hovoril po hebrejsky.

Pretože sa vo všeobecnosti myslí, že Matúšovo evanjelium bolo napísané pre židovských poslucháčov, niektorí ľudia predpokladajú, že bolo pôvodne napísané v aramejčine. The Zondervan Pictorial Bible Dictionary opäť hovorí, že hoci existuje veľa starovekých rukopisov Matúšovho evanjelia v gréčtine, "... neexistuje jediný fragment Matúšovho evanjelia v aramejčine. Je pravdepodobnejšie, že bolo napísané v gréčtine ako preložené do gréčtiny, pretože grécke evanjelium neposkytuje žiadny dôkaz o tom, že by bolo preložené." Neexistuje dôkaz o tom, že Matúšovo evanjelium by bolo napísané v aramejčine a nie je to ani vo všeobecnosti uznávané odborníkmi na Bibliu vo svete. V časoch Nového zákona bola gréčtina svetovým jazykom a určite by bola známa aj Židom v Palestíne. Matúš by určite vedel po grécky, lebo v minulosti pracoval pre rímsku vládu ako vyberač daní (Lukáš 5:27). Niet pochýb o tom, že v týchto veršoch je použité grécke slovo "bratia" a nie "bratranci" (pozrite si List Kolosanom 4:10, kde nájdete príklad gréckeho slova "bratranec".

Musíme mať tiež na pamäti, že "Ježišovi bratia" nie sú spomenutí len v Matúšovom evanjeliu. Marek, Lukáš, Ján a Pavol ich tiež spomínajú pri niekoľkých príležitostiach. Aký dôkaz existuje o tom, že svoje knihy napísali v aramejčine? Prečo by mali byť napísané v aramejčine? Lukáš bol napríklad lekár (Lukáš 4:14). Určite bol vzdelaný v gréckom jazyku. Lukášove písomnosti (Lukášove evanjelium a Skutky) boli adresované pohanským poslucháčom (nie Židom). Prečo by bol písal v aramejčine, v jazyku, ktorému rozumelo iba veľmi málo pohanov?

Poznámka: Židovské a aramejské výrazy sa príležitostne objavujú v Novom zákone. To nie je dôkaz, že bol pôvodne napísaný v hebrejčine alebo v aramejčine. Len to ukazuje, že tieto jazyky sa v tých časoch používali. Tam, kde sú v Novom zákone použité židovské alebo aramejské výrazy, spisovateľ k nim často pripája pre čitateľa ich význam. Pozrite si príklady: Matúš 1:23, Marek 5:41, 15:22, 15:34, Ján 1:38, 1:41-42, 5:2, 9:7, Skutky 4:36, 9:36, 13:8, 21:40, 22:2 a 26:14. Ak musel spisovateľ zaradiť preklad hebrejského alebo aramejského výrazu, ktorý použil, potom je jasné, že nepísal v týchto jazykoch.

Často sa tiež kladie otázka, prečo Ježiš, keď zomieral na kríži, zveril starostlivosť o svoju matku apoštolovi Jánovi? Ak by mal Ježiš bratov, neboli by oni zodpovední za starostlivosť o ňu? Prečítajte si Jána 19:26-27. Je dôležité mať na pamäti niekoľko skutočností, ktoré treba brať do úvahy. Ježiš bol v Jeruzaleme, nie vo svojom rodnom meste. Nielenže sa zdá, že Ján bol v Jeruzaleme doma (a preto sa mohol okamžite postarať o Máriu - pozrite Ján 20:8-10), ale bol tiež pri kríži, keď Ježiš umieral, takže Ježiš s ním mohol hovoriť. Nielenže nebolo spomenuté, že by boli Ježišovi bratia pri Ježišovom kríži, ale oni možno ešte stále v Neho neverili (pozrite Ján 7:1-10). Nie je pravdepodobné, že by Ježiš zveril starostlivosť o svoju matku bratom, ktorí boli ďaleko od domova, neboli pri kríži, keď o tom hovoril, a ktorí v Neho možno ani neverili! Treba poznamenať, že keď Ján prijal zodpovednosť za starostlivosť o Máriu, mal by vedieť lepšie, než ostatní spisovatelia, či mala ďalšie deti. Ján však aj sám napísal, že Ježiš mal bratov!

Toto je dobrý príklad toho, ako vplývajú nesprávne názory na vytváranie a akceptovanie ďalších nesprávnych názorov. Učenie o "stálom panenstve Márie" je logickým dôsledkom nesprávnych názorov na "dedičný hriech." Hovorí sa, že Mária nemohla byť poškvrnená dedičným hriechom preto, aby sa mohol Ježiš narodiť bez hriechu. Ak by však bola Mária "nepoškvrnene počatá", vytváralo by to zložitý problém ohľadom detí, ktoré mala s Jozefom. Niektorí sa pokúsili vyriešiť tento problém tým, že zaujali nebiblické stanovisko, popierajúc, že Mária mala viac detí. "Večné panenstvo Márie" nie je učením Biblie. Je to jednoducho pokus zastávať nesprávny postoj k "dedičnému hriechu."

Máriina návšteva u Alžbety (Lukáš 1:39-56)
Anjel Gabriel povedal Márii: "... Hľa, Alžbeta, tvoja príbuzná, ktorú nazývali neplodnou, tiež počala v starobe a je už v šiestom mesiaci. Lebo Bohu nič nebude nemožné" (Lukáš 1:36-37). (Môžete si prečítať celý príbeh o Alžbete v Lukášovi 1:5-25). Keď anjel odišiel, Mária išla navštíviť Alžbetu (Lukáš 1:39-40).

Keď Mária vstúpila do domu a pozdravila Alžbetu, "nemluvniatko sa pohlo v jej živote a Duch Svätý naplnil Alžbetu" (verš 41). Anjel už predtým povedal Alžbete, že jej dieťa, Ján, "Duchom svätým naplnený bude už od života matky" (verš 15). Duch Svätý naplnil Alžbetu, ktorá zvolala "požehnaná si medzi ženami a požehnaný je plod života tvojho" (verš 42). Je to v podstate ten istý pozdrav, ktorým pozdravil Gabriel Máriu. Mária bola osobou, ktorá bola obzvlášť požehnaná Bohom, pretože bola vybratá, aby sa stala matkou Mesiáša. "Plod" jej života (Ježiš) bol tiež zvlášť požehnaný Bohom, pretože bol tým, ktorého vybral Boh za Mesiáša.

Alžbeta pokračovala vo svojom pozdrave "Ale ako to, že matka môjho Pána prišla ku mne? Lebo, hľa, len čo mi zaznel v ušiach hlas tvojho pozdravu, radostne pohlo sa mi v živote nemluvniatko" (verše 43-44). Pravdepodobne by bolo správne na tomto mieste zdôrazniť, že slová "matka môjho Pána" nemajú byť chápané ako "matka Boha". Nikde v Písme nie je Mária nazvaná "matka Boha". Niekto si môže myslieť, že nakoľko je Ježiš Boh (Boh - pozrite Ján 1:1) a Mária je Jeho matkou, musí byť Mária "Božou matkou". Avšak Ježiš nezačal svoju existenciu, keď bol počatý v Márii. Existoval už pred svojím fyzickým narodením, resp. počatím (Ján 1:1). Mária nie je "matkou Boha", nakoľko Božstvo je večné. Mária bola použitá Bohom, aby poskytla fyzické telo, v ktorom bude žiť Božstvo (Syn Boží). Z toho vidíme, že "matka môjho Pána" nie je to isté ako "matka Boha".

Poznámka: Niektorí ľudia majú ťažkosti s pochopením dvojakej podstaty Krista (toho, že bol Bohom aj človekom). Aj keď je táto téma samostatnou štúdiou, ktorú nemôžeme na tomto mieste úplne preskúmať, chceli by sme vám pripomenúť, že "Čo je nemožné u ľudí, možné je u Boha" (Lukáš 18:27). Pre Boha to bolo určite možné, aby prišiel v tele, a tak aj urobil (Ján 1:1-14).

Záverečné slová Alžbety k Márii, ktoré sú zaznamenané: "Blahoslavená, ktorá uverila, že sa splní, čo jej povedal Pán." (Lukáš 1:45) Z tohto môžeme jasne vidieť, že Mária verila. Verila aj napriek tomu, že môžu nastať mnohé fyzické a spoločenské dôsledky. Je dobrým príkladom toho, čo znamená byť služobníkom Božím.

Mária odpovedala Alžbete tak, že povedala niekoľko vecí na chválu Boha (Lukáš 1:46-55). Ako sme už spomenuli, je zaujímavé, že vo verši 47 nazvala Boha "môj Spasiteľ". Biblia jednoducho neučí, že Mária bola bez hriechu. Opäť chceme zdôrazniť, že to nemá byť chápané ako útok na Máriu. Keď hovoríme, že nie je vyššie postavená než ostatní veriaci, to neznamená, že ju staviame nižšie.

Narodenie Ježiša (Lukáš 2:1-21, Matúš 2:1-12)
Príbeh Ježišovho narodenia je pravdepodobne najčastejšie rozprávaným príbehom z celej Biblie. Chceli by sme Vás však varovať, že dobrá znalosť témy neznamená, že by sme ju nemali pozorne študovať. Prečítajte si uvedené verše. Obsahujú všetky spoľahlivé historické informácie, ktoré máme o Ježišovom narodení. Keď budete čítať tieto verše, všimnite si, že mnohé z tradičných názorov na jeho narodenie sa v texte nenachádzajú. Existuje veľa ľudských názorov, tradícií a dohadov, ktoré sa stali akceptovanou súčasťou populárneho a tradičného príbehu. Ľudia zašli až tak ďaleko, že opisovali veci ako Máriine zážitky pri narodení dieťaťa. Niektorí napríklad hovoria, že poznajú mená múdrych mužov. Tieto skutočnosti nie sú v Biblii vôbec spomenuté. Možno to vyznieva neškodne, najmä ak sa nezdá, že by to menilo základné posolstvo evanjelia. Musíme mať však na pamäti, že robenie ZMIEN v Božom Slove poukazuje na nerešpektovanie Boha a jeho Slova. Boh zaradil do svojho Slova to, čo chce, aby sme vedeli. Musíme akceptovať to, čo nám dal, pochopiť, že je to úplne dostačujúce a byť s tým spokojní!

Neskoršie udalosti v Máriinom živote
Chceme vás povzbudiť k tomu, aby ste si prečítali Jána 2:1-12. Všimnite si Máriinu prítomnosť pri prvom Ježišovom zázraku. Aj keď Ježiš ešte nezačal svoju prácu a dovtedy nevykonal žiadny zázrak, určite v Neho verila, a tiež v Jeho schopnosti.

Mária je spomenutá v zaujímavom príbehu zaznamenanom v Matúšovi 12:46-50, Marekovi 3:31-35 a Lukášovi 8:19-21. Ježiš vyučoval v dome, ktorý bol natoľko plný ľudí, že jeho matka a bratia nemohli vstúpiť doň a hovoriť s ním. Keď niekto oznámil Ježišovi: Hľa, Tvoja matka a Tvoji bratia stoja vonku a žiadajú si hovoriť s Tebou, Ježiš povedal: "Kto je moja matka a kto sú moji bratia? Ukázal rukou na svojich učeníkov a riekol: Ajhľa, moja matka a moji bratia. Lebo každý, kto činí vôľu môjho Otca, ktorý je v nebesiach, je mi bratom, aj sestrou aj matkou." (Matúš 12:46-50). Aj keď Ježiš týmto výrokom nemieni zaprieť alebo odmietnuť svoju matku a bratov, jasne hovorí, že nemajú zvláštne postavenie ani osobitnú autoritu. Neboli odlišní od kohokoľvek iného. Ich duchovný vzťah s ním bol založený na konaní vôle Otca na nebesiach. Keď Mária konala Otcovu vôľu, jej vzťah s Bohom a jej postavenie bolo také isté, ako všetkých ostatných ľudí, ktorí poslúchali Boha.

Keď prišiel Ježiš do Nazareta, svojho chlapčenského domova, ľudia v Neho neverili. Pretože poznali Jeho fyzickú rodinu (Jozefa, Máriu, jeho bratov a sestry), odmietli veriť, že by mohol byť zvláštnym Božím Prorokom alebo Mesiášom (Matúš 13:54-56, Marek 6:3). Niečo podobné je opísané i v Jánovi 6:42. Je potrebné poznamenať, že na Ježišovej rodine nebolo nič zvláštne. Napríklad: Mária nevyzerala odlišne od iných ľudí (nežiarila ani nemala svätožiaru, ako je často zobrazovaná). Ľudia z Nazaretu videli Ježišovu obyčajnú, fyzickú rodinu a preto bolo pre nich ťažké uveriť, že Ježiš by mohol pochádzať od Boha.

Koniec Máriinho života
Naposledy je Mária spomenutá v Biblii v Jánovi 19:25-27 a v Skutkoch 1:14. Ján v 19. kapitole hovorí, že stála pri kríži, keď Ježiš zomieral a že Ježiš zveril apoštolovi Jánovi zodpovednosť postarať sa o ňu. Mária vedela o Ježišovom božskom pôvode. Jej ochota byť v tichosti pri Jeho umieraní svedčí o pravdivosti tohto tvrdenia. V 1. kapitole Skutkov je Mária spomenutá medzi skupinou učeníkov, ktorí boli s apoštolmi v Jeruzaleme potom, ako Ježiš vstúpil na nebesia. Aj tu môžeme vidieť jej vieru a oceniť jej ochotu byť medzi učeníkmi, ktorí opustili alebo dokonca zapreli Ježiša, jej syna. Mária nie je už ďalej v Novom zákone spomenutá a nikde sa nehovorí, že by bola ústrednou alebo vedúcou osobnosťou v cirkvi.

Je zaujímavé všimnúť si, že veci, ktoré sa dnes učia o tom, čo sa stalo s telom a dušou Márie po jej smrti, nie sú učením Biblie. V roku 1950 katolícka cirkev vyhlásila učenie o "Máriinom nanebovzatí". Toto učenie tvrdí, že po Máriinej smrti sa jej telo nerozložilo, ale sa premenilo na "oslávené telo" a že bola vzatá, telo i duša, do neba. Zvážte však nasledujúce biblické fakty:

Keď apoštolovia a proroci písali o historických udalostiach pred životom Krista, počas neho i po ňom, spomenuli životy a smrť mnohých ľudí. Máriinu smrť nespomína žiaden biblický autor a to i napriek tomu, že naďalej bola s nimi v úzkom kontakte (Skutky 1:14). Ján napísal niektoré z posledných kníh Nového zákona s cieľom, aby "ste mohli uveriť" (Ján 20:31). Ak by bola Mária vzkriesená z mŕtvych a vzatá do neba, bol by to najvýznamnejší zázrak po Kristovom vzkriesení. Prečo by Ján, ktorému Ježiš zveril zodpovednosť za starostlivosť o Máriu, nespomenul jej nanebovzatie, ak by sa bolo udialo? Mnohí ľudia dnes veria, že Máriino nanebovzatie je dôležitou skutočnosťou, ktorá buduje a posilňuje ich vieru. Prečo to však nie je zaznamenané v Novom zákone?

Jeden z najzávažnejších problémov v súvislosti s údajným vzkriesením a nanebovzatím Márie je ten, že neexistujú svedkovia. Bolo to "vyhlásené" ako "zjavené Bohom" mnoho storočí po tom, čo sa tak údajne stalo. Tí, ktorí to tvrdia, nemajú na to svedkov. Ježiš si vybral svojich apoštolov, aby boli svedkami jeho vzkriesenia (Skutky 1:8, 1:22, 2:32). Keď od nás dokonca ani Boh neočakáva, aby sme verili vo vzkriesenie a nanebovstúpenie Ježiša bez svedkov, chcel by Boh, aby sme o Máriinom nanebovzatí verili bez svedkov? Kde sa nachádzajú dôveryhodní svedkovia a záznamy o nanebovzatí, ktoré môžeme preskúmať?

Kde je teraz Mária? Prečítajte si Jána 6:39, 40, 44 a 54. Mária musí zaiste byť medzi tými, o ktorých Kristus hovorí, že sú ľuďmi, ktorých mu dal Boh (verš 39). Ježiš povedal, že týchto ľudí "vzkriesi opäť v posledný deň" (verš 40). Toto je Kristovo učenie o tých, ktorí sú mŕtvi, medzi ktorých musí patriť aj Jeho matka. Pavol napísal, že vzkriesenie sa uskutoční "pri Jeho príchode" (1. list Korinťanom 15:20-23). Bolo nám povedané, že pri smrti "prach sa navráti do zeme, ako bol prv, ale duch sa vráti k Bohu, ktorý ho dal" (Kazateľ 12:7). Kde je Mária dnes? Biblická odpoveď znie: Práve tak, ako duše všetkých ostatných verných detí Božích, aj Máriina duša je u Boha, jej telo sa vrátilo do prachu zeme, kým nepríde Kristus "zrazu, v okamžiku, len čo zaznie hlas poslednej trúby. Lebo zaznie trúba a mŕtvi budú vzkriesení neporušiteľní a my sa premeníme." (1. list Korinťanom 15:52).

Možno by sme chceli povedať: "Áno, viem, že nanebovzatie Márie nie je v Biblii. Myslím si však, že Ježiš by chcel, aby bola jeho matka s ním v nebi. Mohol dovoliť, aby zostala mŕtva, aby sa jej telo rozložilo, atď.? Myslím si, že Ježiš by jej chcel udeliť osobitné postavenie." Po prvé, musíme mať na pamäti, aby sme nezašli ďalej, ako je napísané (1. list Korinťanom 4:6). Môže sa zdať neškodné uvažovať o týchto veciach, avšak nie je to tak. Oslavovať Boha budeme len vtedy, ak budeme spokojní s tým, čo zjavil vo svojom Slove. "Zjavené veci" patria nám a "tajomné veci" Bohu (5. kniha Mojžišova 29:28).

Po druhé, Ježiš chce, aby boli s ním v nebi VŠETCI jeho učeníci, nielen jeho matka (Ján 14:2-3). Určite miluje svoju matku a určite miluje svojich učeníkov. Preto za nich zomrel a prisľúbil im život a domov v nebesiach, keď príde opäť. Musíme sa pokúsiť doceniť neopísateľnú veľkosť odmeny, ktorú Ježiš prisľúbil každému, kto bude jeho učeníkom. Odmena je taká veľká, že Mária nepotrebuje väčšiu. V skutočnosti ani nemôže mať väčšiu odmenu, než dostane každý učeník. Z hľadiska ľudských emócií môže nanebovzatie Márie predstavovať pekný, vymyslený príbeh. Avšak ľudské emócie nám nehovoria, čo bolo alebo skutočne je v mysli Boha a v Jeho pláne. Zjavenie je jediným spoľahlivým spôsobom, ako môžeme spoznať Božie úmysly (1. list Korinťanom 2:6-16)

Rôzne otázky a poznámky
"Nato Peter otvoril ústa a hovoril: Vpravde, teraz poznávam, že Boh nie je prijímačom osôb, ale že Mu je príjemný, kto v ktoromkoľvek národe sa Ho bojí a koná spravodlivo" (Skutky 10:34-35). Boh duchovne nezvýhodňuje NIKOHO. Aj keď je pravda, že Boh požehnal Máriu tým, že jej dal zvláštnu úlohu, jej duchovný stav, vzťah s Bohom, odpustenie a budúcnosť sa zakladajú na tých istých veciach ako u každého. Mnoho z populárnych názorov a učení o Márii stavia Boha do situácie, že duchovne zvýhodňuje Máriu. Tieto názory a učenia sú nesprávne, pretože tento verš jasne ukazuje Božiu nestrannosť voči každému. Všetci pristupujeme k Bohu za rovnakých podmienok.

Dôležitá zmienka o Márii sa nachádza aj v Lukášovi 11:27-28. Žena z davu zakričala na Ježiša: "Blahoslavený život, čo Ťa nosil a prsia, ktoré si požíval!" Tento výrok hovorí, že Mária je požehnaná za to, že mala syna Ježiša. Všimnite si však, čo jej na to Ježiš odpovedal: "Omnoho blahoslavenejší sú tí, čo počuli Slovo Božie a zachovávajú ho." Ježiš hovorí, že pozornosť nemá byť zameraná na Máriu, ale na všetkých, "ktorí počúvajú Božie Slovo a zachovávajú ho." Dnes mnohí ľudia trávia veľa času oslavovaním Márie za to, že bola Ježišovou fyzickou matkou. Niekedy sa zdá, že je oslavovaná ako samotný Kristus. Ľudia zdôrazňujú nesprávnu vec, keď vyzdvihujú Máriu, pretože bola Ježišovou matkou. Ježišove vyhlásenie znamená, že duchovné požehnanie, ktoré dostávajú všetci Jeho učeníci, je väčšie ako to, čo dostala Mária tým, že sa stala jeho matkou. Mária nemala významnejšie postavenie a ani nebola požehnaná viac ako ktorýkoľvek iný úprimný Ježišov nasledovník.

Niekto sa môže opýtať: "Ak Boh ctil Máriu, nemali by sme ju aj my uctievať?" Je pravda, že Mária našla milosť v Božích očiach a že jej dal veľké požehnanie (Lukáš 1:30-31). Porovnajte to, čo povedal Boh Márii v Lukášovi 1:30 s tým, čo povedal Noachovi v 1. knihe Mojžišovej 6:8. Podobne ako Mária, aj Noach našiel milosť v Božích očiach. Znamená to, že by sme mali venovať osobitnú pobožnosť alebo úctu Noachovi a ostatným, o ktorých sa v Biblii hovorí, že sa zaľúbili Bohu alebo boli požehnaní?

Nehovoríme, že sa má na Máriu zabúdať. Pavol napísal, že ak ľudia robia to, čo je správne, mali by sme si ich všimnúť a mať ich ako príklad (List Filipanom 3:17). V rozličných chvíľach svojho života nám dala Mária veľký príklad viery, ktorý by sme mali nasledovať. Avšak hľadieť na ňu ako na viac svätú než boli ostatní učeníci, alebo si myslieť, že má osobitné postavenie, by znamenalo ísť ďalej ako hovorí Písmo.

Písmo jasne hovorí, aká bola bohoslužba cirkvi v čase Nového zákona. Bohoslužba alebo "nábožné" skutky zamerané na Máriu neboli súčasťou bohoslužby cirkvi v čase Nového zákona. Pavol varoval kolosanských kresťanov, aby nevymýšľali nové spôsoby bohoslužby. Pavol dáva príklad podriadenia sa anjelom a tiež príklad ich uctievania. Hovorí, že ľudia stratia svoju duchovnú odplatu, ak to budú robiť (Kolosanom 2:18). Porovnajte so Zjavením 19:10 a 22:8-9, kde anjel nedovoľuje Jánovi klaňať sa mu pri nohách, ale hovorí: "Bohu sa klaňaj!" Ľudia sú menej ako anjeli (List Židom 2:6-7). Ak anjel nechcel a nemohol dovoliť, aby ho uctievali a klaňali sa mu, určite by to nemohla a ani nechcela ani Mária! "Bohu sa klaňaj" nám jasne hovorí, kto si zaslúži všetku našu úctu.

Dôležité je vedieť, že Biblia nikde nehovorí, že Mária je osobitným prostredníkom alebo niekým, ku komu alebo prostredníctvom koho sa môžeme modliť. V 1. liste Timotejovi 2:5 sa hovorí: "Jeden je totiž Boh, jeden aj prostredník medzi Bohom a ľuďmi, človek Ježiš Kristus." Ježiš je jediným prostredníkom medzi Bohom a človekom, takže je zrejmé, že Mária nie je prostredníkom. Ježiš nám povedal, že keď prichádzame k Bohu s modlitbou, máme prosiť v Jeho mene: "... aby vám Otec dal všetko, o čo ho budete prosiť v mojom mene..." (Ján 15:16) Každý verš v Novom zákone je v súlade s týmito veršami. Nikde nám Písmo nedovoľuje modliť sa prostredníctvom iného prostredníka alebo v mene niekoho iného!

Možno, že niektorých ľudí utešuje myšlienka, že skutočnosť, že Mária je žena, jej umožňuje chápať a sympatizovať spôsobom, ktorý nie je možný u Krista, pretože je muž. Niektorí sa dokonca nazdávajú, že môže mať viac súcitu a lásky, pretože je žena. Musíme sa však jasne pozrieť na celý problém. Keby ste mohli vidieť do neba, videli by ste len jedného prostredníka. Z tohto dôvodu vám môže pomôcť len jedna osoba - Ježiš Kristus. Ak sa niekto úprimne cíti blízky Márii a dôveruje jej, nič to nezmení na skutočnosti, že Mária nemá moc, aby niekomu pomohla. Len Kristus nám môže pomôcť v riešení našich problémov a v našom vzťahu s Otcom (Skutky 4:12). Je dôležité vidieť Krista ako milujúceho a súcitiaceho Spasiteľa, ktorý s nami sympatizuje a chápe život a jeho problémy. Skutočnosť, že Ježiš za nás zomrel, dokazuje navždy, že nás miluje. Prečítajte si List Hebrejom 4:14-16 a všimnite si, že Ježiš skutočne dokáže chápať naše slabosti, pretože "bol podobne pokúšaný vo všetkom, ale bez hriechu." "Lebo tým, že sám trpel, keď bol pokúšaný, môže pomáhať pokúšaným" (List Hebrejom 2:18). Nemáme nikoho iného a ani nikoho iného nepotrebujeme!

Bolo by dobré na tomto mieste podotknúť, že niektoré nesprávne názory o Márii pochádzajú z nesprávneho pochopenia toho, kto sú "svätí". Pre niektorých ľudí sú svätými ľuďmi tí, o ktorých cirkev po ich smrti pomocou osobitných cirkevných testov rozhodla, že majú zvláštne postavenie v prítomnosti Boha. Problém je v tom, že Biblia používa slovo "svätí" na opísanie bežných, verných kresťanov, či už žijúcich alebo nežijúcich (príklady živých svätých nájdete v týchto veršoch: List Efezanom 1:1, List Filipanom 1:1). Svätí znamenajú niečo osobitné len v porovnaní (kontraste) so svetom, nie však v kontraste s ostatnými kresťanmi. Mária je svätá, avšak len tým istým spôsobom, ako sú v Kristovi posvätení všetci ostatní kresťania (1. list Korinťanom 1:2).

Každý, kto by chcel vyzdvihnúť Máriu nad ostatných služobníkov Božích musí tiež vysvetliť, prečo Ježiš povedal: "Veru hovorím vám: Medzi narodenými zo žien nepovstal väčší nad Jána Krstiteľa..." (Matúš 11:11) Prečo to povedal Ježiš o Jánovi a nie o Márii? Keď je Mária najdôležitejšou ženou v Biblii, prečo sú verné ženy nazvané dcérami Sáry, a nie dcérami Márie (1. list Petrov 3:6)?

V tejto štúdii sme chceli znovu a znovu zopakovať, že mnohé veci, ktoré ľudia bežne prijímajú o Márii ako pravdivé, sa nenachádzajú v Biblii. Toto zistenie by malo ovplyvniť to, v čo veríte, že je pravdivé o Márii a skutočnosť, či veríte, že Biblia zaznamenáva Božiu vôľu, podľa ktorej sa má dnešný človek riadiť. Avšak existuje i ďalší údajný zdroj informácií, ktorý by sme mali aspoň stručne spomenúť. Sú to zjavenia sa Márie, o ktorých niektorí ľudia vyhlasujú, že ich videli. Čo s informáciami, o ktorých ľudia tvrdia, že ich dostali priamo od Márie?

Nie sme oprávnení rozhodnúť, čo títo ľudia videli, respektíve nevideli. Nie je podstatný náš názor alebo úvaha o tom, čo to bolo alebo mohlo byť. Môžeme však povedať, že ďalšie zjavenia od Márie (alebo od kohokoľvek iného) nie sú potrebné, nakoľko Písmo nám poskytuje úplné vedenie (2. list Timotejovi). Prečítajte si pozorne List Galaťanom 1:8-9: "Ale keby sme aj my, alebo keby nám anjel z neba zvestoval iné evanjelium miesto toho, ktoré sme vám my zvestovali - nech je prekliaty!" Naša pozornosť sa nemusí zameriavať na to, či sa jednalo o skutočné zjavenie, ale na to, či je to posolstvo v zhode s Božím Slovom. Zjavenie (alebo potvrdenie o ňom) nedokazuje, že je pravdivé. Dôkazom je skutočnosť, či je v zhode s Božím Slovom. Ak anjel, Mária alebo ktokoľvek hovorí niečo, čo je odlišné od Božieho Slova, musíme to odmietnuť!

Existuje ešte ďalšie zaujímavé prirovnanie, ktoré môžeme použiť v súvislosti s údajnými zjaveniami sa Márie. V Matúšovi, v 7. kapitole, sa hovorí, že Ježiš vzal Petra, Jakuba a Jána na vrch, kde videli Jeho slávu. Keď sa im zjavili Mojžiš a Eliáš, Peter navrhol, aby postavili tri stany - jeden pre Mojžiša, jeden pre Eliáša a jeden pre Ježiša. Odpoveďou na túto myšlienku bol hlas z neba, ktorý hovoril: "Toto je môj milovaný Syn, v ktorom mám zaľúbenie. Počúvajte Ho!" (Matúš 17:5) Boh nám hovorí, aby sme počúvali a ctili jeho Syna a nikoho iného. Stany komukoľvek inému, či sa zjavili alebo nie, či sú duchovnými hrdinami alebo nie, sú neprijateľné!

Záver
Cieľom tejto štúdie bolo pokúsiť sa podať presnejší historický obraz Márie. Žiaľ, aby sme tak mohli urobiť, museli sme tiež poukázať na niektoré časté, nesprávne alebo neopodstatnené názory s ňou súvisiace. Božie Slovo nám hovorí: "Všetko skúmajte, dobrého sa držte!" (1. list Tesaloničanom 5:21) Prosíme vás, aby ste túto štúdiu nepovažovali za pokus znevažovať Máriu, ale videli v nej snahu nájsť a akceptovať pravdu. Ak si vážime život Márie a jej vieru, najlepšie to prejavíme tak, že budeme veriť Ježišovi, poslúchať ho a celý život ho budeme ctiť a slúžiť mu.

Autor: David Diestelkamp




Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 06. září 2010 @ 19:08:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." môžeš poznať pravdu o Márii, ale iba zo svatého písma"...

Mám - li ti toto uvěřit, prosím odkaz na to místo Písma, kde se toto tvrdí. Pokud takové místo v Písmu není, tak je to jen tvůj ničím neodůvodněný výmysl.

Proč bych nemohl čerpat informace z historických záznamů, ze svědectví Mariiných současníků? Ze svědectví prvních křesťanů?


..."Biblia je historickou knihou."...

Bible je především Božím slovem - a až potom historií, poezií, či čímkoli dalším.  Tebou uvedený výčet míst v Písmu o Marii není ani zdaleka úplný. Proto nerozumíš křesťanům z počátku šíření církve v jejich pohledu na Marii. O Marii svědčí už Gn 3,15, kniha Moudrosti a mnoho dalších míst Starého zákona. Zrovna tak, jako o ní svědčí i kniha Zjevení.
Nechceš vnímat smysl Božího slova, hledáš slovo "Maria" a když ho nenajdeš, tak se o Marii nepíše. Zbrklá úvaha.  V Písmu nenajdeš ani slovo "Trojice", přesto se s ní v Písmu můžeš setkávat.




..."v Gabrielových slovách sa nehovorí nič o čom, že Mária je bez hriechu. "Milosť" a "požehnanie", ktoré dostáva od Boha, sa jasne týkajú skutočnosti, že bola vybratá Bohom, aby porodila Ježiša....Tento výrok hovorí, že Mária je požehnaná za to, že mala syna Ježiša ... Avšak všimnite si opäť, že skutočnosť, že bola požehnaná znamená, že dostala niečo od Boha,"...


Co konkrétně dostala od Boha?
Uvědom si, že matkou se stala až později, až projevila svůj souhlas. Nikoli v okamžiku pozdravu. Tato lidská spekulace tedy nedává smysl, je zavádějící a nepravdivá.

Maria byla obdarovaná už v okamžiku Gabrielova pozdravu a tento dar nebylo její mateřství.
Byla požehnaná mezi všemi ženami - jen o jedné ženě takto Písmo už dříve mluví - o ustanovení nepřátelství mezi ženou a satanem (Gn 3,15). Nepřátelství ustanovené Bohem je nepřátelství dokonalé, v důsledku znamená naprostou bezhříšnost.



]


Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 06. září 2010 @ 20:12:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
tak ahoj
Písmo sväté na mnohých miestach tvrdí že je Pravda...rímsky biskup bol tiež prítomný keď cirkev kanonizovala nový zákon za jediný inšpirovaný Bohom...ty čerpáš svoju ,,pravdu,, z ľudovej zbožnosti a nepodložených bludov, ktoré Ježiš odsúdil ako falošnú tradíciu...iba hlúpi obmedzený človek ktorý nepozná pravdu to jest písmo môže veriť legendám a bájkam o nanebovzatí a podobným bludom...

oko teraz mi ty napíš kde v písme je napísané to, že k písmu máme pridať a veriť v katolícku tradíciu...ak mi to napíšeš, hneď zajtra bežím na katolícku faru pre prihlášku do cirkvi...
oko, jedine písmo

ivanp



]


Re: Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. září 2010 @ 15:30:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivane
neodpověděl jsi mi na moji otázku. Já přece nezpochybňuji pravdivost Písma, ale nezpochybňuji ani pravdivost jiných historických zdrojů, které doplňují obraz tehdejší víry církve.
Pokud nejsou v rozporu s Písmem, nemám důvod pochybovat o jejich pravdivosti.

Odkud bereš tu jistotu, že toto nazýváš lidovou zbožností a nepodloženými bludy?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 07. září 2010 @ 16:50:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
nie si pokrytec???
...ty nevieš z Písma doložiť svoju ľudovú zbožnosť o Márii a odo mňa chceš aby som z Písma dokázal že neexistuje iný zdroj iba písmo...nie je to protirečenie?...a pritom rozriešenie tohoto rébusu je jednoduché...stačí a mi ty z písma dokážeš že Mária bola vzatá do neba a je po probléme...
p.s. napíš do vatikánu aby zrušili kanonizáciu novozmluvných kníh, veď aj tak to neplatí keď dalej kánon doplňujete  a pridávate si k biblii tie vaše báje, legendy
ivanp



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. září 2010 @ 20:03:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivane,
nevíš o čem mluvíš!

Jak o katolické církvi, tak o svém tvrzení "sola scriptura".  Tím nebiblicky označuješ Písmo za jediný zdroj pravdy.


Já nic takového netvrdím.
Považuji Písmo za zdroj pravdy, ale nikoli jediný.

Moje úcta k Marii není "lidová" (i když je mezi křesťany masově rozšířená) a svědectvím generací křesťanů prověřená.
Moje úcta k Marii i ke svatým vychází jednak z nepřetržité tradice církve (jak dokládám průřezem výroků z různých století v článku), jednak je podpořena samotným Písmem:

... Hle, od nynějška mne budou blahoslavit všechna pokolení, (L 1,48)

(Zj 2,26-28)
Kdo vítězí a zachovává mé skutky až do konce, tomu dám moc nad národy.
Bude je pást železným prutem a budou rozbíjeny jako hliněné nádobí - jak jsem to i já přijal od svého Otce -
a dám mu jitřní hvězdu.


(Zj 20,4)
A spatřil jsem trůny a ty, kdo se na nich posadili, a byl jim svěřen soud. Viděl jsem také duše popravených pro Ježíšovo svědectví a pro Boží slovo a těch, kteří se neklaněli šelmě ani jejímu obrazu a nepřijali její znamení na svá čela ani na své ruce. A ožili a kralovali s Kristem tisíc let.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Středa, 08. září 2010 @ 22:26:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nečetl jsem všechny příspěvky, ale že budou Marii blahoslavit všechna pokolení s místy ze Zj,.Jana vůbec nesouvisí. Kdo zvítězí v duchovním boji a zachová víru v mocného a živého Boha , tomu dá "moc nad národy" atd. To se týká věřících lidí, žijících v tom obdobi Thyatirské církve ( sboru)  a ne dávno mrtvé křesťanky Marie . v.27 - 28 " tak jako já jsem tu moc přijal od svého Otce. Tomu, kdo zvítězí, dám hvězdu jitřní.Kdo má uši, slyš, co Duch praví církvím". Tou mocí je Duch sv. , který působil a působí skrze věřící lidí. Žel, Církev se té moci díky neváženým výrokům Sv.Augustina a Jana Zlatoústého zřekla s tím, že to byla věc prvních křesťanů. Ten druhý výrok rovněž, ale rovněž, vůbec nesouvisí s Marií. Kdes na to přišel ? To by mě docela zajímalo. Tohle se týká těch, kdo uvěří během Velkého soužení ( nejedná se o Církev Boží, ta bude vtržena před nebo v první polovině V.Soužení Pánu vstříc do oblak) na základě dřívějšího svědectví o Bohu ( od věřících než zmizeli ze světa při vytržení Církve Boží ) nebo na základě čtení Bible, která tady zůstane a/nebo na základě uvěření "věčnému evangeliu" které bude hlásat ( asi nápis na  vlečce, se kterou poletí anděl oblohou "Bojte se Boha";  a/nebo na základě svědectví "dvou svědků" ..... prostě tito lidé odmítnou znamení Šelmy, budou sťati pro porušební zákonů světovládce resp. pro jméno Kristovo a až přijde Ježíš podruhé na tuto zem, ale pak už ve slávě, ožijí a budou s Ním žít v tisíciletém král.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. září 2010 @ 10:44:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."To se týká věřících lidí, žijících v tom obdobi Thyatirské církve"...

..."Kdo vítězí a zachovává mé skutky až do konce, tomu dám moc nad národy. "...

Svérázný výklad! Proč by se toto mělo týkat jen vybrané skupinky lidí? Je snad Písmo určeno jen jim?

Zůstávám v úžasu, jakých fantazií je lidská mysl schopna, není - li vedena Duchem.


Všichni, kteří se neklaněli šelmě kralují s Kristem - včetně Marie. Jejich vláda spočívá v tom, že mají podíl na Kristově moci, jsou námi ctěni a vzýváni o pomoc. Vládnou tedy po Kristově příkladu tak, že "Kdo chce být mezi vámi největší, buď služebníkem všech" (Mt 23,11).


]


Re: Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: Starkey v Úterý, 20. březen 2012 @ 19:17:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
rímsky biskup bol tiež prítomný keď cirkev kanonizovala nový zákon za jediný inšpirovaný Bohom

to je ale somarina!! :-))))
Možno ťa nazvať "cicákom", lebo si cicáš tvrdenia zo svojho prstu! :-)))


]


Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pondělí, 06. září 2010 @ 16:33:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Čiňte pokání všickni obyvatelé Babylona.
Nechť vejde paní Milost do bran babylonských.
Hle, zřete ji. Zřete tu poběhlici babylonskou.
Hnusem svým se odívá.
Nad Pravdou se ošívá.
V komnatách hříchu dlouze pobývá.
Pan sebeklam je jejím otcem.



Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 06. září 2010 @ 20:01:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
(Přís 1,1-7)
Přísloví Šalomouna, syna Davidova, krále nad Izraelem,
k nabytí moudrosti a poučení, jak porozumět hlubokým výrokům,
jak si osvojit, co učí rozum, spravedlnost, právo a poctivost,
jak předat prostoduchým chytrost, mládeži prozíravost a poznání.
Moudrý ať poslouchá a rozmnoží svou znalost, rozumný ať si nechá poradit,
jak porozumět úslovím a jinotajům, rčením mudrců a jejich hádankám.

Klíčem k poznání je úcta k Hospodinu, moudrostí a poučením hlupák pohrdá.



]


Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 06. září 2010 @ 16:35:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Takhle otevřený popis toho všeho rouhání proti Bohu, ve kterém jsme kdysi žili, bych od tebe nečekal. Díky, za poctivost.

 



Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 06. září 2010 @ 19:17:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všechno to "rouhání" jak pravíš, svědčí o podobě víry té katolické církve, která nám všem až do dnešních dnů předala evangelium.

Jsou to výroky největších osobností své doby (v průběhu historie), lidí vzdělaných, zbožných a spravedlivých, kteří nezřídka svoji víru dosvědčili i mučednickou smrtí.

Je dobré se seznámit s pravdivou skutečností, než si cosi namlouvat a naivně představovat
.


Třeba to někoho z jeho virtuality vyléčí...


]


Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Pondělí, 06. září 2010 @ 20:19:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Všechno to "rouhání" jak pravíš, svědčí o podobě víry té katolické církve, která nám všem až do dnešních dnů předala evangelium"
No Oko to je troufalý názor, já bych řekl, že kdyby to záleželo jenom na vás a měli jste plnou moc jako ve středověku, tak o Bibli a evangeliu bychom si mohli jenom zdát.

Jinak co se týká článku pěkně jsi to rozvinul, ale je to jako s tou nedělí, chybí důkaz ze Slova o nějakém nanebevzetí Marie.

Byl jsem kdysi na poutním místě v Králíkách a tam měli obraz jak Marie sedí uprostřed apoštolů a vyučuje je z Písma. Měl jsem asi stejný pocit jako Pavel v Aténách, porušily se mi vnitřnosti. Je vidět jak lidská fantazie a ďáblův vliv působí na lidi, ničím nepodložené povídačky se stávají náboženstvím a lidé ve "svaté úctě" se dopouštějí modlářství nejhrubšího zrna. No nechtěl bych být ve vaši kůži, Oko. Jo a kdy budete mít "svatou čtveřici"?
rastan


]


Tituly úcty živého Boha - Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 06. září 2010 @ 22:57:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Oko.

  Podoba zbožnosti církve, která mi předala evangelium, byla hodně jiná, než té, ve které žádná Boží moc ke spasení nebyla. Ta Boží moc ke spasení, kterou mi předali, nespočívá ve stvoření, ale ve stvořiteli.

  Zkusím ti také něco napsat z liturgie té církve a titulů, které používá pro svého Boha. Je dobré se seznámit s liturgií církve, která přinesla opravdovou moc ke spasení: Takovou moc, která spasí, moc, která není pod mocí smrti, protože je silnější než smrt.

  Třeba to někoho z jeho doufání ve stvoření vyléčí a obrátí se ke stvořiteli.

Požehnán buď Hospodin, Bůh Izraele, neboť navštívil a vykoupil svůj lid! Vyzdvihl nám roh spásy a v domě svého služebníka Davida, jak to sliboval ústy svých svatých proroků, kteří byli už od věků. Spasil nás od našich nepřátel a z ruky všech, kdo nás nenávidí. Prokázal milosrdenství našim otcům a vzpomenul na svou svatou smlouvu – na přísahu, kterou dal našemu otci Abrahamovi, že nás vysvobodí z ruky nepřátel, abychom beze strachu sloužili jemu ve svatosti a spravedlnosti před jeho tváří po všechny dny svého života.

(sv. Zachariáš, kněz, 1. století)

Blaze člověku, který nechodí, jak radí ničemní, na cestě hříšných nestojí, ve spolku posměvačů nesedí. Zákon Hospodinův je jeho radostí – o tomto Zákoně dnem i nocí přemýšlí. Bude jako strom na břehu řeky vsazený, který své ovoce ve svůj čas přináší, kterému nikdy neuvadne listí – cokoli činí, se podaří!

Hospodin je můj pastýř, nic mi neschází. Na zelených loukách mi dává spočinout, ke klidným vodám mě přivádí, mou duši obnovuje, po stezkách spravedlnosti vodí mě pro jméno své. I kdybych měl jít údolím stínu smrti, ničeho zlého se nebojím, neboť ty se mnou jsi: tvůj prut a tvá hůl mě konejší.

Na Sionu ti, Bože, náležejí chvály, sliby ti dané budou splněny! K tobě přichází každý smrtelník, neboť vyslýcháš naše modlitby. Když nás přemáhají naše hříchy, od našich vin nás očistíš! Blaze vyvoleným, které zveš, aby stanuli na tvých nádvořích! Dobrotou tvého domu se sytíme ve chrámu tvé svatosti. Svými divy nám právo zjednáváš, Bože našeho spasení. Jsi přece nadějí všech končin světa i moří dalekých!

Požehnán buď Pán, jenž každý den nás nese, požehnán buď Bůh, náš Spasitel! Vždyť tento Bůh je Bohem naší spásy, Panovník Hospodin vyvádí ze smrti.

Chval Hospodina, duše má! Chválit budu Hospodina celý život svůj, žalmy zpívat svému Bohu, dokud jsem tu! Nespoléhejte na mocné – smrtelník nikoho spasit nemůže. Až ztratí dech, vrátí se do země, jeho úmysly se rozplynou v ten den. Blaze tomu, komu Bůh Jákobův pomáhá, tomu, na Hospodina, svého Boha, spoléhá! On přece nebe i zemi učinil a také moře i všechno v nich. Navěky věrný zůstává, utlačovaným právo zjednává, dává chléb těm, kdo mají hlad.

Ukaž mi, Hospodine, cesty své, svým stezkám nauč mě. Veď mě a uč mě pravdě své, vždyť ty jsi Bůh, můj Zachránce, na tebe spoléhám každý den!Dobrý a přímý je Hospodin, hříšníkům cestu zjevuje. Ke spravedlnosti vede ponížené, ponížené učí cestě své. Hospodinovy stezky jsou vždy laskavé a věrné těm, kdo plní jeho smlouvu a jeho zákony. Hospodin důvěřuje těm, kdo jej ctí, jeho smlouva jim dává poznání. K Hospodinu stále mé oči hledí, on moje nohy z pasti vyprostí!

(sv. David Izraelský, král, 10. století před Kristem)


Hospodine, o tvé lásce chci zpívat napořád, navěky chci svými ústy tvou věrnost zvěstovat! Tvrdím, že tvá láska má věčné základy, nebesa jsou potvrzením tvé věrnosti! Ty přece řekl jsi: „Se svým vyvoleným vstupuji do smlouvy, svému služebníku Davidovi slibuji:

(svatý Etan Ezrachejský, mudrc, 10. století před Kristem)


Po všechny věky jsi, Pane, byl vždy naším domovem. Dřív než se hory zrodily, dřív než jsi zplodil zem a svět, od věků navěky Bůh jsi ty! Ve skrýši Nejvyššího kdo přebývá, ve stínu Všemohoucího bude spočívat. Hospodinu řeknu: „Jsi mé útočiště, můj hrad, můj Bůh, na něhož spoléhám!“
„Přilnul ke mně, a tak ho zachráním, poznal mé jméno a já ho vyvýším. Bude mě volat a já mu odpovím, v dobách soužení budu s ním, vysvobodím jej a oslavím. Dlouhým životem ho nasytím – ukážu mu své spasení!“

(svatý Mojžíš Egyptský, zákonodárce a soudce, 15. století před Kristem)


K horám své oči obracím – odkud se dočkám pomoci? Má pomoc od Hospodina přichází, jenž nebe i zemi učinil! Hospodin tě ochrání před vším zlým,
tvou duši ochrání. Hospodin ochrání tvé vycházení i vcházení jak nyní, tak i navěky!

(poutní píseň, 11. století před Kristem)


Nestaví-li dům Hospodin, marně se namáhají, kdo jej stavějí. Nechrání-li město Hospodin, marně bdí jeho ochránci. Marné je, abyste časně vstávali
a zůstávali vzhůru do noci. Proč byste jedli chléb bolesti? Bůh svoje milé spánkem obdařil!

(svatý Šalamoun Izraelský, král, 10. století před Kristem)


„Chválím tě, Hospodine – byls na mě rozzloben, odvrátil jsi však svůj hněv a potěšil jsi mě.  Hle, Bůh mě zachránil – doufám a už se nebojím. Má síla a píseň je jen Hospodin, to on se stal mým spasením!“ "Hle, toto je náš Bůh, v něj jsme doufali a on nás zachránil. Toto je Hospodin, v něj jsme doufali; jásejme a radujme se z jeho záchrany!"

(svatý Izaijáš Jeruzalémský, prorok v Izraeli, 8. století před Kristem)

Tys mě však z propasti vyzvedl, Hospodine, Bože můj! Když už mě život opouštěl, na Hospodina jsem se rozpomněl. Má modlitba k tobě dolehla, našla tvůj svatý chrám. Ti, kdo marné nicotnosti ctí, sami se zbavují věrnosti. Já ti však s vděčným voláním přinášet budu oběti. Co slíbil jsem, to vyplním. U Hospodina je spasení!“

(svatý Jonáš, prorok v Ninive)


„Nemodli se za tento lid. Nevysílej za ně prosby a modlitby. Nenaléhej na mě, já tě nevyslyším. Copak sám nevidíš, co páchají v judských městech a na jeruzalémských ulicích? Děti sbírají dříví, otcové zapalují oheň a ženy zadělávají těsto na koláče pro Královnu nebes. Také přinášejí úlitby cizím bohům, aby mě uráželi. Urážejí tím ale mě? praví Hospodin. Neurážejí spíš sami sebe k vlastní ostudě?“

(svatý Jeremiáš Judský, prorok, 6. století před Kristem)


]


Tituly úcty živého Boha - Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. září 2010 @ 15:42:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Podoba zbožnosti církve, která mi předala evangelium, byla hodně jiná"...


Tímto průřezem dějinami ti ukazuji, že byla právě taková a ne jiná. V našich krajích po dlouhá staletí jiné církve nebylo.


Je to jen náhoda, že tvoje příspěvky směřují od Krista proti proudu času a představují starozákonní víru Izraelského národa - židů,
zatímco ty moje vyjadřují víru Kristovy církve - od Krista až do dnešních časů?


Uvědom si však jednu věc:
Starý zákon znamená ještě velmi nedokonalé poznávání Boha s tajemným příslibem jeho Syna.
V Novém zákoně nám přišlý Syn zjevuje Otce v jednotě Ducha svatého.

Boha nikdy nikdo neviděl; jednorozený Syn, který je v Otcově náručí, ten
ho vylíčil
.

Tyto dvě podoby víry nutně nemohou mít pro dnešního člověka rovnocenný přínos.


]


Tituly úcty živého Boha - Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 07. září 2010 @ 15:59:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Starý zákon znamená ještě velmi nedokonalé poznávání Boha s tajemným příslibem jeho Syna.

  Ponechme stranou, že jsem z našeho učení nenapsal ani jeden jediný řádek ze starého zákona a zkusím se zeptat:

  Z těch citací, které jsem uvedl v mém příspěvku z učení církve co mi přinesla evangelium: Který z těch úryvků znamená velmi nedokonalé poznávání Boha?  Ten od Zachariáše, Davida, Etana, Mojžíše, Šalamouna, Jonáše nebo Jeremijáše? Co konkrétně věříš ty tvojí vírou jinak? Mohl bys prosím upřesnit, co je v nich nedokonalé a v čem se učení té vaší tzv. "církve" od tohoto našeho učení liší?

  Moje víra se s danými úryvky shoduje na 100%, nemám, co bych v nich změnil, ani naše církev na nich nic nemění a měnit nebude. S lidmi, kteří tohle učení napsali, máme úplně stejné poznání Boha, naše víra se od nich nijak neliší.


]


Tituly úcty živého Boha - Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. září 2010 @ 19:26:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ten od Zachariáše, Davida, Etana, Mojžíše, Šalamouna, Jonáše nebo Jeremijáše? Co konkrétně věříš ty tvojí vírou jinak? Mohl bys prosím upřesnit, co je v nich nedokonalé a v čem se učení té vaší tzv. "církve" od tohoto našeho učení liší?"...



Hezky to vysvětluje Písmo.
Posun v poznání Boha přinesl Kristus. Je tedy logické, že všichni ti starozákonní proroci sice tajemně a ve skrytosti zvěstovali o Synu, ale Otce nám zjevil až Ježíš Kristus, který v jednotě Ducha konal skutky Otcovy.

(J 5,36-37)
Já mám ale větší svědectví než Janovo: skutky, které mi dal Otec, abych je vykonal. Samotné skutky, které dělám, svědčí o mně, že mě poslal Otec.
A sám Otec, který mě poslal, o mně vydal svědectví. Vy jste nikdy neslyšeli jeho hlas ani neviděli jeho tvář.


(J 1,18)
Boha nikdy nikdo neviděl; jednorozený Syn, který je v Otcově náručí, ten ho vylíčil.


Tedy příchodem Krista nastal kvalitativní posun v poznání Boha. Jako Boží děti jsme dostali možnost se přiblížit ke svému nebeskému Otci.

Starý zákon tedy zná jen přirozené synovství lidí vůči Bohu, na základě toho, že je náš Stvořitel.

Nový zákon zjevuje synovství nadpřirozené, skrze znovuzrození do moci dětí Božích. Naše vlast už není v zemi zaslíbené, ale je v nebi u Boha (J 15,19; J 17,14). Bůh přijde a učiní si u křesťana příbytek (J 14,23), lidské tělo se stává chrámem Ducha svatého (1 Kor 3,16).



V tomto je hlavní rozdíl mezi učením římskokatolické církve a různými nevyzrálými představami zde - jakož i mezi vírou a postavením izraelitů doby starozákonní.


]


Tituly úcty živého Boha - Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 07. září 2010 @ 22:52:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Otcovství a synovství rozumím docela dobře - napsal jsem ti k tomu ten slibovaný článek Parchant a až přijde čas tak si na toto téma můžeme popovídat.

  Jsem rád, že jsi napsal tak dlouhý příspěvek ve kterém stále píšeš cosi o zákonu, ale já jsem ze Zákona fakt nic nepsal, ani řádku. Zato jsou tam úryvky z nové smlouvy, a vůbec ne tajemné. Ale k věci: Myslíš, že bys byl schopen odpovědět na mé otázky, alespoň nějak stručně? Nebo jsou ty otázky moc složité a nejde je pochopit?

  Z těch citací, které jsem uvedl v mém příspěvku z našeho učení: Který z těch úryvků znamená velmi nedokonalé poznávání Boha? Co konkrétně věříš ty tvojí vírou jinak, dokonaleji? Mohl bys prosím upřesnit, co je v nich nedokonalé a v čem se učení té vaší tzv. "církve" od tohoto našeho učení liší? Jaký je posun v tvém poznání Boha o proti tomu, co píší o Bohu lidé v těch úryvcích tom našeho učení?


]


Tituly úcty živého Boha - Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. září 2010 @ 10:24:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidím, že ti stále uniká podstata.

Já totiž skutečně nepsal nic o samotném  Zákonu. Existenci lidstva rozděluji na dobu před Kristem (starozákonní) a na dobu po Kristu (novozákonní).


Jestli ty potřebuješ upřesňovat o co je dokonalejší víra křesťanů oproti víře lidí před Kristem, tak mně už nemluv nic o znovuzrození. Protože toto značí, že vůbec nevíš, o co jde.


V čem se tedy liší víra Abrahámova od té naší? Co on neměl a my máme?

Bůh přišel k Abrahámovi a řekl: "Já jsem tvůj Bůh, Bůh tvých otců ...". 

Abrahám Bohu uvěřil nikoli pouze slovy, ale svou poslušností: udělám všechno, co mi řekneš.
Přes toto všechno Abrahám ještě neměl možnost se podílet na synovství Božích dětí, nemohl se znovuzrodit, protože Vykupitel ještě nepřišel. Jeho podíl na synovství vůči Bohu byl jen v rovině přirozeného člověka, podobně jako neznovuzrození spravedliví nekřesťané v dnešní době.
Abrahám se ještě nemohl stát chrámem Ducha svatého, nemohl být údem tajemného těla Kristova. Nemohl na základě znovuzrození z vody a z Ducha dosáhnout moci Božího dítěte, které přestože žije v tomto světě, už není z tohoto světa, ale má svou skutečnou vlast v nebi.

Abrahám ještě nevěděl nic o jednotě Otce a Syna v Duchu svatém, o podílnictví znovuzrozených na Božím synovství. Jen ho jako člověk přirozený, člověk tohoto světa, skrze svou víru a poslušnost nedokonale a neuvědomněle zažíval v praxi.

Život a víra znovuzrozeného křesťana je docela jiných dimenzích
.
Žít v moci Božího dítěte znamená, že "Nežiji už já, ale žije ve mě Kristus". A to doslova!
Dávám se Bohu k dispozici v naprosté svobodě volby a říkám: Změň prosím mé srdce, podle srdce svého!
Bůh přišel a učinil si u mě příbytek, mé tělo je chrámem Ducha svatého. Jsem tajemným způsobem vtahován do života Boží Trojice a mám na něm účast.


Abrahám přijal Hospodina ve svém stanu způsobem přirozeným a byl obdarován milostí - plodností tělesnou.

My přijímáme Krista do svého srdce způsobem nadpřirozeným a i naše srdce jsou obdarována milostí - plodností duchovní.





]


Tituly úcty živého Boha - Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 08. září 2010 @ 11:28:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jsem rád, že jsi napsal zas tak dlouhý příspěvek ve kterém stále píšeš spoustu slov. To je dobře, že si dáváš takovou práci zamluvit, že ti nějak nejde odpovědět na otáázku, kterou jsem položil.

  Teď zpět k tématu: Myslíš, že bys byl schopen odpovědět na mé otázky, alespoň nějak stručně? Nebo jsou ty otázky moc složité a nejde je pochopit?

  Z těch citací, které jsem uvedl v mém příspěvku z našeho učení: Který z těch úryvků znamená velmi nedokonalé poznávání Boha? Co konkrétně z toho, co o Bohu napsal Mojžíš, David, Izaijáš či Jeremiáš v citacích, které jsem uvedl, věříš ty tvojí vírou jinak, "dokonaleji"? Mohl bys prosím upřesnit, co je v nich nedokonalé a v čem se tvoje učení o Bohu od toho co jsem uvedl, liší? Jaký je posun v tvém poznání Boha o proti tomu, co píší o Bohu lidé v těch úryvcích, které jsem uvedl?


]


Tituly úcty živého Boha - Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. září 2010 @ 13:38:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Napsal jsem přesně tolik slov, kolik jsem považoval za nutné, abych vyjádřil to podstatné.
Pokud jsi ani v tom nenašel odpověď na své otázky, není to proto, že by tam ty odpovědi nebyly.


Co o Bohu napsali proroci dávno před Kristem, tomu věřím. Ale je to všechno jen předzvěst, předpověď.


Posun v poznání Boha je ve zkušenosti s prožívání života s ním (v moci Božího dítěte) a s bližními v opravdovém životě křesťana. Pokud ty v tomto nevidíš kvalitativní posun oproti době před Kristem, potom i pro tebe Kristus zemřel nadarmo.


]


Tituly úcty živého Boha - Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 08. září 2010 @ 17:04:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, stačilo říci, že na ty otázky odpovědět neumíš nebo nechceš odpovědět a to hned na začátku a nemuseli jsme ztratit tolik času a písmenek.

  Díky za "diskuzi".


]


Tituly úcty živého Boha - Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. září 2010 @ 17:15:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud jsi stále nedostal odpověď na rozdíl ve víře člověka přirozeného (před Kristem) a kvalitou duchovního života s Bohem u člověka znovuzrozeného, pak ti opravdu nemohu pomoci.
Bůh totiž některé věci ukrývá před moudrými a rozumnými, aby je zjevoval maličkým.

Pokud ti ovšem jde jen o to, si "zachovat tvář", protože jsi pochopil, že jsi zašel příliš daleko a že mám skutečně pravdu a nemáš odvahu si to přiznat, s takovou duchovně neporosteš.


]


Tituly úcty živého Boha - Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 08. září 2010 @ 17:31:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
:-)))

  Oko, když pokládám nějaké otázky, zajímají mne odpovědi na ty otázky, které jsem položil. Odpovědi na jiné otázky, které si odpovídající sám vymyslí a pak na ně odpovídá v diskuzi jsou zajímavé, ale často neužitečné.


  Po lopatě, protože to vypadá, že jsi nechápavý poněkud schválně:

  Všimnul sis, že jsem se neptal na "rozdíl ve víře člověka přirozeného (před Kristem) a kvalitou duchovního života s Bohem u člověka znovuzrozeného", ale že jsem pokládal docela jiné otázky?

  Pokud ty ignoruješ otázku, položíš vlastní a pak na ní odpovíš a pak budeš mít jistojistě pravdu... Já ti tvojí pravdu neberu. Jen mne zajímalo, jak bys odpověděl, ale když z tebe odpověď nedostanu, nebudu dále plýtvat energií, když vidím, že otázku naponěkolikáté ignoruješ a meleš si svojí...



]


Tituly úcty živého Boha - Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. září 2010 @ 20:45:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Z těch citací, které jsem uvedl v mém příspěvku z našeho učení: Který z těch úryvků znamená velmi nedokonalé poznávání Boha? Co konkrétně věříš ty tvojí vírou jinak, dokonaleji? Mohl bys prosím upřesnit, co je v nich nedokonalé a v čem se učení té vaší tzv. "církve" od tohoto našeho učení liší? Jaký je posun v tvém poznání Boha o proti tomu, co píší o Bohu lidé v těch úryvcích tom našeho učení?"...


Na všechno jsem se ti snažil odpovědět.
Zkusím to ještě jednou:
... Který z těch úryvků znamená velmi nedokonalé poznávání Boha?...
Otázka prozrazuje, skutečně neznáš odpověď. Boha lze poznávat rozumem, ale skutečné poznání zprostředkuje až víra a nejvyšším stupněm je láska. Abrahám nepřišel k Bohu na základě vlastního mudrování, ale Bůh přišel k němu a  Abrahám ho poznal zkušeností a přijal srdcem.

Míváš sice plnou pusu Krista, ale vůbec si neuvědomuješ jeho význam, ten zásadní předěl mezi dvěma epochami života lidstva, rozdíl kvality života s Bohem mezi dobou před Kristem (označovanou jako starozákonní) a mezi dobou po Kristu. Velmi nedokonalé poznání Boha je u člověka neznovuzrozeného, kterými byli i všichni proroci starozákonní. Jejich podíl na synovství byl pouze v rovině člověka přirozeného vůči svému stvořiteli.

Dokud nás Kristus nevykoupil a nesvrhl vládce tohoto světa, lidé nemohli dosáhnout vyššího poznání Boha. Poznání nikoli v rovině rozumu, ale v rovině zkušenosti - v intenzitě prožívání společenství s Bohem.


..."Co konkrétně věříš ty tvojí vírou jinak, dokonaleji?"...
Po stránce rozumové je zde určitý posun, ale to vůbec není podstatné. Je o úrovni prožívání Božího dítěte ve společenství s Bohem. Je o moci Božího dítěte v Kristově jménu měnit svět k lepšímu. Je to o možnosti přijímat Krista do svého srdce a nechat se jím dále formovat.
Poznání Boha je o zkušenosti žít život Božího dítěte v Duchu svatém, nikoli o znalostech, být obdařen jeho dary k přeměně světa.


..."v čem se učení té vaší tzv. "církve" od tohoto našeho učení liší?"...

Liší se třeba v uvědomění závažnosti okamžiku vykoupení a tím, že si nepleteme předpovědi starozákonních proroků s Kristovým evangeliem. Liší se v respektu k Božímu slovu, kdy si nedomýšlíme věci, které v něm nejsou a bezezbytku věříme těm,které tam jsou. Ať už se jedná o ustanovení Petra pastýřem církve, nebo o tom, že žijícímu člověku se nelze znovuzrodit jinak, než z vody a z Ducha. A takových míst je mnoho.

Přál bych ti, abys poznával společenství s Bohem nikoli v rovině rozumové, ale v osobním setkávání. Ovšem nejsem si list, zda ta tvoje víra není jen obrovským sebeklamem, protože těch věcí, ve kterých bys měl mít naprosto jasno - a nemáš - je velmi mnoho.


]


Tituly úcty živého Boha - Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 09. září 2010 @ 00:19:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj oko.

  Jsem rád že rozumíš tomu, že to Mojžíš, David, Izaijáš či Jeremijáš poznali Boha stejně jako my a že jsi nenašel žádný konkrétní rozdíl mezi jejich tehdejší známostí Boha a naší dnešní známostí. To jsem věděl od začátku, že to nenajdeš, jen jsem si říkal, jestli to také uznáš fakticky.


  Já jsem žil polovinu svého života uprostřed zákona, lidských přikázání a nařízení, které říkaly: Tohle dělej a tohle nedělej a budeš spasen. A to byly ještě ke všemu všelijaké lidské nápady a nařízení, které nebyly ani užitečné v běžném životě, jako Boží zákon, natožpak k životu věčnému. Vím tedy dobře, co je to otroctví lidských nápadů a nařízení a ještě o moc lépe co je to vysvobození. A tím lépe vím, co je to přijmout tu Boží záchranu z milosti a vejít do odpočinutí - ještě lépe než Izraelci, kteří dodržovali Boží zákon, užitečný pro život.


  Možná sis ani ve svém zapálení a neustálé snaze dokázat si vlastní pravdu ani nevšiml, že jsem ti nijak neoponoval pokud jde o rozdíl mezi životem pod Zákonem a pod milostí a ani proti tomu, že smrtí a vzkříšením Ježíše se proměnily dějiny. Já se přece jen ptal. Tu opozici sis vyrobil sám - a sám jsi pak s vlastní opozicí polemizoval: Vlastně ani nepotřebuješ někoho, kdo by s tebou diskutoval, vystačíš si docela sám... ;-)

  Asi jsi pozapoměl, že jsem zažil tu Boží moc ke spasení na vlastní kůži a mohl tak porovnat život pod otroctvím lidských nařízení a svobodu v životě věčném, ve společenství s Bohem. Možná sis toho nevšiml, občas tu popisuju ten rozdíl mezi životem ve světě a životem Božího dítěte. Kus toho rozdílu (Výchovu Otce) popisuju a i v tom článku Parchant. Hned, jak ho Google zaindexuje, dám ho i sem. Píšu ti ještě jeden článek, bude o kompetencích a bude se jmenovat Velvyslanectví a nezapomínám ani na Dva druhy víry.


  Za to, že podle svého slova začneš respektovat Boží slovo a přestaneš domýšlet do bible věci, které tam nejsou, jsem vděčný. To je dobré slovo a to by mohlo diskuzi posunout dobrým směrem - mohli bychom se zbavit všech těch miminek v Korneliově domě, kamení, co by se rádo tvářilo jako skála a nakonec se ukáže být bahnem, slova, co se proměňuje na H2O a dalších věcí.


  Mojí víru a poznání Božích věcí suď pečlivě, bude se ti to hodit.

  Toník


]


Tituly úcty živého Boha - Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. září 2010 @ 09:22:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."že jsi nenašel žádný konkrétní rozdíl mezi jejich tehdejší známostí Boha a naší dnešní známostí....To jsem věděl od začátku, že to nenajdeš"...


Celou tu dobu o tomto rozdílu hovořím a ty mně demagogicky povíš takový nesmysl! A sám si pak hned dál vlastnímu slovy odporuješ:

..." Asi jsi pozapoměl, že jsem zažil tu Boží moc ke spasení na vlastní kůži a mohl tak porovnat život pod otroctvím lidských nařízení a svobodu v životě věčném, ve společenství s Bohem. "...


Sám tedy uznáváš, že je rozdíl rozdíl v kvalitě mezi životem pod Zákonem a životem pod milostí.

 Proroci starozákonní doby žili pod Zákonem! Milost ještě nepřišla. Nemohli mít kvalitu života s Kristem.

Cožpak opravdu postrádáš špetku logického uvažování, když plácáš v jednom komentáři takové protichůdné nesmysly?


..." slova, co se proměňuje na H2O"... ???

Už jsem ti víckrát dokazoval, že J 3,5 se vztahuje na obyčejnou vodu křtu, nebudu to pořád marně opakovat.

Pokud Písmo hovoří o Slovu, míní tím osobu Ježíše Krista (J 1,1),
pokud mluví o slovu, míní tím lidskou řeč, mluvenou, nebo psanou.
Pokud mluví o Božím slovu, míní tím Písma Starého a Nového zákona.
Pokud hovoří o živé vodě, míní tím Ducha svatého (J 7,38-39).

Pokud Písmo hovoří jen o vodě, míní tím prostou vodu (J 4,13; J 3,5; L 3,16; J 3,23;).


Soudím tvoji víru pečlivě a nacházím v ní bílá místa, které obcházíš, jako vředy. Zamysli se nad tím, jak tě vidí lidé zvenku, zda nežiješ v sebeklamu.


]


Tituly úcty živého Boha - Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 09. září 2010 @ 11:30:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
To je zvláštní že ti věci připadají rozporuplné.

  Je jeden Bůh, stejný dnes jako za krále Davida. Ta jako byl tenkrát Bůh mocný, zachraňoval lidi, smilovával se v hříchu, miloval je, staral se o svůj lid, tak je dnes Bůh docela stejný. To, co tenkrát napsal o Bohu Izaijáš, Mojžíš či David platí stejně tak dnes. Ptal jsem se tě asi 5x, ani jednou jsi nenašel nic, co by se lišilo od toho, jak známe boha dnes = tím jsi jen ukázal to, co jsem napsal, že dnes známe stejného Boha. Stačilo přece abys napsal: David napsal tohle, to už dnes neplatí, v Novém zákoně je to jinak...


  Jsou totiž lidé, kteří mají jiného boha, boha, který má jiný charakter než náš Bůh: Krutého a přísného policajta, který je nastaven proti nim. Ten bůh je stále pokouší a hlídá kdy podlehnou a co kde udělají zlého, aby je mohl potrestat. A pak je trestá: Rakovinou, depresí, zlobivými dětmi. Jen Hodná a Slitovná Matka a Královna Nebes může zlé rámě toho boha odvrátit, proto je třeba přinášet jí oběti.

  Takže i to, co napsal Jeremijáš je dnes stejné, jako tenkrát, nijak se neliší...


  Pokud jde o vodu a slovo, tak jsi to popsal dobře. sv. petr píše ve svém listě o nás že jsme se narodili znovu k věčnému životu ze trvalého a navěky zůstávajícího Božího slova. To popsal přesně, to se mi přesně stalo. Nemusím si do narození domýšlet pohřeb.

  A už jsem ti vícekrát ukazoval, že začátek evangelia Jana je o přijetí Ježíše Krista jako Pána svého života.


]


Tituly úcty živého Boha - Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. září 2010 @ 20:21:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ta jako byl tenkrát Bůh mocný, zachraňoval lidi, smilovával se v hříchu, miloval je, staral se o svůj lid, tak je dnes Bůh docela stejný."...
Rozdíl zde však je a zásadní: Otec předal veškerou moc na nebi i na zemi svému Synu (Mt 28,18).

..."ani jednou jsi nenašel nic, co by se lišilo od toho, jak známe boha dnes"...
Jsi nepozorný, nahlédni
<u><i><a href="http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&thold=-1&mode=flat&order=0&sid=10831#137575">zde</a></i></u>.
Jednorozený Syn nám vylíčil Otce - o tom lidé starozákonní neměli ani potuchy. Nevěděli nic o Bohu, který je láska sama, který se vydává až na smrt, nevěděli nic o Duchu, který je zdrojem života. Neměli ani ponětí o životě v Kristu.


Nikoli že mě věci připadají rozporuplné, ty rozporuplný jsi
Neustále máš bílá místa v Písmu, která vytrvale ignoruješ.

(1 Pt 1,23)
Nejste přece znovuzrozeni z pomíjivého semene, ale z nepomíjivého, skrze živé a na věky zůstávající Boží slovo.


Skrze slyšení Božího slova přichází dar víry.

(Ř 10,17)
Víra je tedy ze slyšení a slyšení skrze slovo Boží.


Znovuzrození však vyžaduje splnění dvou věcí: víry a Kristova křtu (J 3,5).
A zde se už rozcházíš s Písmem.
 
To tvoje "znovuzrození" se bez křtu klidně obešlo.
Už jsem tě na to upozornil nesčetněkrát - bez jakékoli odezvy, bez jakékoli sebereflexe. Jak můžeš takhle manipulovat Božím slovem! Jak jím můžeš takhle pohrdat!


Bůh je sice stejný, ale vztah člověka přirozeného k Bohu a vztah člověka znovuzrozeného k Bohu je kvalitativně nesrovnatelný. Je to jako malá sklenice a velká sklenice. Obě mohou být plné, ale obsah je rozdílný.
Ani Jeremiáš, přestože byl prorok, nebyl znovuzrozený, nebyl údem Kristova těla. Jestli stále nevidíš posun v kvalitě života křesťana, tak nám nemluv o křesťanství.

To, co nám, zde popisuješ o bohu policajtovi a co jsi snad sám kdysi prožíval, je jen nepodařenou parodií skutečné katolické víry.



]


Tituly úcty živého Boha - Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. září 2010 @ 20:23:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

zde


]


Tituly úcty živého Boha - Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 09. září 2010 @ 20:52:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

motáš to pořád dokola.

Tváříš se jako že ty jsi už to tolikrát vysvětloval, všichni tady manipulují Božím slovem a překrucují a ty jediný tady kážeš čisté  evangelium, upozorňuješ nesčetněkrát bez odezvy, 

Problém je oko v tom, že římský katolicismus není křesťanství a málokdo o takové mrtvé náboženství, které lidem nedává spasení, stojí.

Tak se nenamáhej a nevysvětluj toto mrtvé náboženství. Kdybys měl něco křesťanského, to bychom rádi poslouchali.


Já to vnímám přesně opačně. To cizinec tě už s velikou trpělivostí nesčetněkrát na tvé úlety upozornil  - bez jakékoli odezvy, bez jakékoli sebereflexe. Jak můžeš takhle manipulovat Božím slovem! Jak jím můžeš takhle pohrdat! Přijmi je abys byl spasen, abys nemusel spoléhat na své skutky a na Boží soud. 



]


Tituly úcty živého Boha - Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 10. září 2010 @ 19:25:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Problémje, že je zde sice hodně emocí, ale ani jedna věcná připomínka, která by potvrdila, nebo vyvrátila tvoje tvrzení.


]


Tituly úcty živého Boha - Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 10. září 2010 @ 19:34:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano, chápu, že ne každý stojí o to nést pro spásu svůj kříž v Kristových šlépějích a jít stezkou úzkou a klikatou, když mu ji konkurence nabízí zcela zadarmo a bez útrap.

Ale my katolíci to nevnímáme jako upřímné a pravdivé. Dokážeš to respektovat? A nemáš patent na to označovat něco jako křesťanství a něco jako ne. Vyznání a víra naší církve je stále stejná a nějaké moderní samozvolené rychlokvašky nám nebudou tvrdit, co je křesťanství a co ne.


]


Tituly úcty živého Boha - Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 10. září 2010 @ 19:50:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
JMK,

jen si to svoje mrtvé náboženství, které není křesťanstvím a nedává lidem jistotu spasení, nevede k narození z Ducha, užijte. Bůh nikomu nic nevnucuje.
Vzali jste klíč poznání, ale sami nevcházíte a ještě rádi byste bránili vcházet jiným. To je ale váš problém a vaše rozhodnutí.


]


Tituly úcty živého Boha - Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 11. září 2010 @ 15:44:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To tvoje "náboženství" je jen bezduchým opakováním frází z Písma, jejichž hloubku nechápeš.


]


Tituly úcty živého Boha - Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 10. září 2010 @ 09:05:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Oko, takže když "Panna Maria" ve svém zjevení říká:

„Již dlouho pro vás všechny trpím! …
Jestliže se můj lid nechce podrobit,
budu nucena nechat na něho dopadnout rámě svého Syna.
Je tak silné a tak těžké,
že ho již nemohu udržet.


Nebo když Poutnick napíše:

Ženo, za koho to prosíš a přede mnou klečíš, za koho se to přimlouváš, čí hřích a nestydatou nahotu zakrýváš svým pláštěm ? Nad kým to zadržuješ mé svaté rámě ? Co to ode mne žádáš ?

Tak je to jen nepodařená parodie skutečné katolické víry? Žes na to poutnika neupozornil nebo že o tom něco nenapíšeš?


  Pozorně jsem si přečetl tvůj příspěvek na slova psaná v Božím lidu a není tam ani slovo o tom, co je v tom příspěvku špatně a co už dnes o Bohu neplatí, v čem je tradice církve jiná. Nedal jsi špatný odkaz? Čtu tvoje příspěvky pozorně. Co tedy přesně už z toho, co napsal David, Šalamoun nebo Mojžíš u vás v církvi o Bohu neplatí? U nás platí všechno, jak jsem ti napsal.



  Pokud jde o znovuzrození: Tam, kde se v bibli píše o znovuzrození, jedná se o znovuzrození a tam, kde se píše o ponoření do vody, jedná se o ponoření. Před chvílí jsi tvrdil, že nebudeš do bible domýšlet věci, které tam nejsou a teď už zase domýšlíš křest do znovuzrození, když jsem ti mnohokrát psal že o křtu se jasně v bibli píše, že je to pohřeb a ne nové narození. A ty si stále drtíš svojí domyšlenku.... Jak se pak s tebou dá diskutovat na nějakém solidním základě, když svoje domyšlenky do písma bereš za přímou řeč a přímou řeč písma ignoruješ?


]


Tituly úcty živého Boha - Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 10. září 2010 @ 19:45:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Co tedy přesně už z toho, co napsal David, Šalamoun nebo Mojžíš u vás v církvi o Bohu neplatí?"...


Kde jsem tvrdil, že něco neplatí?

Doba starozákonní je dobou poznávání Boha pouze v rovině přirozeného člověka.

Po příchodu Syna, nastává nový věk - poznávání Boha způsobem nadpřirozeným, nadpřirozené povýšení člověka do důstojnosti dítěte Božího.

Boha nikdo nikdy neviděl, jednorozený Syn nám o něm podal zprávu a Duch svatý nás v církvi uvádí do veškeré pravdy.


Víra křesťana je tedy pro tyto skutečnosti kvalitativně nesrovnatelná s vírou člověka přirozeného. 
Ale to jsem všechno už psal, to se opakuji. A ty nevidíš, máš blok.

Pokud jde o znovuzrození, v Bibli se dopodrobna popisuje pouze na jednom místě. Z vody a z Ducha (J 3,5). A k tomuto znovuzrození dochází při křtu.

Křtu musí předcházet víra, ta je naprosto nejdůležitější.
Víra je ze slyšení z Božího slova. Proto může Petr napsat, že jsme znovuzrozeni skrze Boží slovo. Protože to bylo na začátku. Nijak to nesnižuje Ježíšova slova o tom, co všechno další je ke znovuzrození potřeba (J 3,5). A žádné nesmyslné konstrukce, že voda znamená všechno možné, jen ne vodu, na tom nic nezmění. Jsou jen komické a vyjadřují zoufalou a marnou snahu překroutit význam Božího slova.


Křest je pohřbem člověka přirozeného a zároveň narozením Božího dítěte.
Nejdřív musí člověk přirozený zemřít a být pohřben, teprve pak se může znovuzrodit člověk nový. Podle tvého svědectví v tobě po nějakou dobu žili vedle sebe oda dva - člověk přirozený a zárověň dítě Boží. Ale o takové schizofrenii evangelium Ježíše Krista neučí.


]


Tituly úcty živého Boha - Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 10. září 2010 @ 20:03:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

opět se pleteš


]


Tituly úcty živého Boha - Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 10. září 2010 @ 20:07:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
rosmano,

opět se pleteš

(když už jsme přitvrdili v těch pádných argumentech)


]


Tituly úcty živého Boha - Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 10. září 2010 @ 20:34:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, JMK,

aby bylo jasno:

Kromě mnoha jiných věcí, např. o znovuzrození se oko plete v tomto :

Podle tvého svědectví v tobě po nějakou dobu žili vedle sebe oda dva - člověk přirozený a zárověň dítě Boží. Ale o takové schizofrenii evangelium Ježíše Krista neučí.

Má sice pravdu s tím slovem "schizofrénie" - o schizofrenii opravdu evangelium neučí, ale o tom, že po nějakou dobu žiji vedle sebe oba dva - člověk přirozený a zárověň duchovní - zrozený z Ducha    UČÍ.

Stačí jen tu Bibli číst.


]


Tituly úcty živého Boha - Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 11. září 2010 @ 09:48:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."že po nějakou dobu žiji vedle sebe oba dva - člověk přirozený a zárověň duchovní - zrozený z Ducha    UČÍ."...


Nestálo by už za námahu uvést alespoň některá místa, abycho se bavili konkrétně?

Protože to žiješ v omylu.

Člověk znovuzrozený není imunní vůči hříchu, jak si zde někteří vykládáte. Jsme určení k boji, abychom svou víru osvědčovali. Hříšná náklonnost tedy přetrvává i u dítěte Božího a jedinou obranou je sdílet nepřetržité společenství s Bohem.

To ovšem není žádná schizofrenie, člověk přirozený zemřel a byl pochován. To je ten člověk, který žil v područí vládce tohoto světa a právě z tohoto područí nás Kristus vysvobodil.


]


Tituly úcty živého Boha - Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 10. září 2010 @ 19:54:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko
Díky za vysvětlení


]


Tituly úcty živého Boha - Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 10. září 2010 @ 20:43:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

 jsi dobrý pokrytec.

Je úsměvné porovnat jak tady s uctivostí děkuješ za vysvětlení svým soukmenovcům a když ti nějakou věc vysvětlují na tvé vyžádání nekatolíci třeba padesátkrát jak se děláš jakoby ti scházela nejméně polovina mozku, jak se jim vysmíváš a děláš ze sebe kašpára. A to vše v kontextu s tvým navoláváním k jednotě, ke klánění se v jednotě atd atd.

Vrchol pokrytectví.


]


Tituly úcty živého Boha - Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 08. září 2010 @ 14:08:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče,
jediný, kdo tu vysvětlí Bibli je Oko.

-----Možná bys mohl také napsat něco v pravdě
-----Možná bys také mohl někdy odpovědět na otázku, když jsi tázán
-----Možná bys také mohl být konkrétní, když jsi na něco tázán a ne otázku odsunout do pomyslného koše
-----Možná bys mohl odpovídat seriozně, abys druhé učil, jako Oko
-----Možná bys mohl podrobně odpovědět na otázky, které jsi položil Okovi včetně veršů z Bible

Nechci tě urazit, respektuji tvé učení, a to čemu věříš, ale někdy bys mohl vyvinout snahu bez záští něco vysvětlit. Nemusí to být příběh, ale konkrétní učení z Bible.
Děkuji
Jaela



]


Tituly úcty živého Boha - Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 08. září 2010 @ 15:36:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-))


]


Tituly úcty živého Boha - Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 08. září 2010 @ 17:06:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jojo, Jaela je ftipálek... Jaela s poutnickem by se neměli tak často koukat do zrcadla. ;-)


]


Tituly úcty živého Boha - Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 08. září 2010 @ 17:24:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, oko, na jednoduché otázky jsi neodpověděl, tak ti napíšu svůj postoj k tomu, co jsem uvedl.

  Jádrem naší víry je víra Ježíši Kristu a to, co mu věříme, je jeho slovo. Nějaké lidmi vymyšlené povídačky mnoho set let po začátku křesťanství o někom jiném než o Bohu, které jsi uvedl v článku, se nás nijak netýkají. Tyhle domyšlenky nebyly součástí tradice církve, která mi přinesla evangelium a v žádné církvi, ve které by Boží moc ke spasení byla, jsem je nepotkal.


  Co se nás naopak týká, jsou zkušenosti jiných lidí se stejným Bohem, kterého máme my, zkušenosti Božího lidu. Schválně jsem vybral příspěvky z našeho učení, kterým ty říkáš "zákon" i když to žádný zákon není a tak trochu jsem počítal s tím, že budeš ignorovat jejich obsah ale zaměříš se mimo téma v nich obsažené.

  My máme s Bohem docela stejnou zkušenost, jakou měl král David a přijali jsme docela stejného Ducha svatého, jako měl on. I dnes je náš Bůh stejný, jako tenkrát: Vytrhuje z temnoty, zachraňuje od smrti, zjevuje se ve slávě, smilovává se nad hříšnými... Boží charakter se totiž nemění, je stejný: To, co lid v Božím vlastnictví prožíval s Bohem tenkrát, prožíváme my dnes také.

  Jen to spasení, záchranu, milost, duchovní dary zažíváme trochu intenzivněji: Zatímco tenkrát byl jeden prorok tak na sto let, dnes má dar Ducha svatého každý křesťan a proroků je v každé církvi v každém domě hned několik. Zatímco dříve putovali lidé za někým, kdo měl Boží moc stovky kilometrů, dnes slouží lidé v Boží moci kousek za rohem. Tak jako měl Abraham s Bohem uzavřenu krevní smlouvu, tak máme uzavřenu smlouvu my: Jen mnohem silnější, je to smlouva vlastní krví.

  To, že jsme skrze víru a Krista začleneni do smlouvy s Bohem ale neznamená, že máme jinou zkušenost s Bohem než někdo jiný. Že když David píše: " požehnán buď Bůh, náš Spasitel" tak že naše dokonalé poznání by dnes třeba přišlo na to, že Bůh už není tak úplně spasitel, ale potřebuje nějakou spoluvykupitelku nebo někoho na pomoc, protože to sám nezvládne. Když třeba Mojžíš napsal: "Jsi mé útočiště, můj hrad, můj Bůh, na něhož spoléhám", jsme na tom stejně jako on: nemusíme hledat pracně útočiště u kdejakého stvoření a lidské vymyšlenky, ale máme své útočiště v Bohu.

  A tak je to s dalšími zkušenostmi s Bohem, které jsem v příspěvku uvedl.


]


Tituly úcty živého Boha - Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 08. září 2010 @ 18:00:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče,
------byli velcí proroci a malí proroci. Ty v komentáři píšeš takéo prorocích. Kdo je v tuto chvíli velký prorok - myslím jmenovitě, například jako Izajáš? Kdo jsou malí proroci?

------myslíš si, že od narození Pána Ježíše nebyli na této zemi proroci? Jestli nebyli tak proč a jestli byli proroci, tak jmenovitě kteří?


Ad poslední odstavec, který jsi napsal - Hospodin je tvůj hrad.Tu si myslím, že jestli Boha znáš, měl by ses o něj opírat a nehledat oporu tam, kde to neznáš, neměl bys hledat tam, kde necítíš jistotu, kde se potápíš. Ježíš říká neboj se, já jsem to. Upři svůj zrak na Ježíše.

Neumíšli zavolat na Jeho maminku, tak to neřeš.

Jan 8,47
Kdo je z Boha, slyší Boží řeč.

I o Marii je slyšet v Písmu.





]


Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 06. září 2010 @ 18:25:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
díky za článek o Panně Marii.
Blahoslavena jsi Panno Maria, tys nosila Syna Velkého Otce. Amen



Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 06. září 2010 @ 18:48:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo má zatvrzelé srdce a nejeví ochotu chápat, tomu přetěžko něco vysvětlovat, Oko. Cizinec vždcky bude mluvit o Marii jako o ďáblovi-transvestitovi, Didymos tě bude posílat do pekla a církvi bude spílat do Babylonu a Mikael ti bez pardonu řekne, že jsi slizký had a kretén. Nic nového pod sluncem.



Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 07. září 2010 @ 15:20:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
JMK,
a ve které části pekla chceš býti babyloňane?
Reformuj srdce své!


]


Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. září 2010 @ 20:04:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Klíčem k poznání je úcta k Hospodinu, moudrostí a poučením hlupák pohrdá.


]


Re: Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 08. září 2010 @ 13:28:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Babyloňané stezkami poznání pohrdají,
pouhému člověku se klaní.
Poučit se nedají.
Marná jsou napomínání.
Vyjdi, vyjdi dcero babylonská,
z toho města,
nebo tě zkáza veliká potká.
Do bran milosti vejdi,
Pravdu rychle najdi.
Jestliže však neuposlechneš,
sama si svou vinu  poneseš.
Poslechni rady mé,
zboř modly své.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 08. září 2010 @ 13:31:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty mluv, kdo se nenechá poučit:-)

Sám máš podle svého vlastního metru za modlu Bibli. :-)


]


pokorná Mária vs. pyšná a drzá kráľovna nebies (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pondělí, 06. září 2010 @ 21:08:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V Magnificat je nápadné, že Mária sa ani raz nezmieňuje, že sa má stať matkou Božieho Syna. Je samozrejmé, že jej radosť tryská práve z toho, ale ona sama vysvetľuje, že jej radosť spôsobuje to, že Boh sa zachoval ako Spasiteľ (Lk 1:47) a ona sama sa považuje za niekoho, kto rovnako ako celé ľudstvo potrebuje spasenie.

"Budú ma blahoslaviť všetky pokolenia..." - nehovorí však "pretože mám byť matkou Božieho Syna", ale "pretože mi učinil veľké veci Ten, ktorý je mocný" (Lk 1:49). Inými slovami - jej myseľ napĺňa to, čo jej Boh učinil - nie to, čím je ona.

Ako však teraz vníma svoj vzťah k Bohu vo svetle týchto veľkých vecí, ktoré jej Boh učinil? Starý zákon vždy trval na výlučnej svätosti Božieho mena. Povýšili tieto veľké veci Máriu natoľko, že začal miznúť rozdiel medzi ňou a Bohom? Nič takého si Mária nemyslí. Ani v tejto intenzívnej duchovnej radosti nemá žiadne ilúzie, žiadne rúhačské myšlienky. Všetky pokolenia ju budú blahoslaviť, ale ona ihneď zaujíma svoje miesto ako stvorenie medzi ostatným stvorením; pre Máriu platí: "Jeho meno je sväté" (1:49)

Mária to, čo prežila, uvádza do širších súvislostí. "Pomohol Izraelovi, svojmu služobníkovi, pamätajúc svoje milosrdenstvo, ktoré zasľúbil naším otcom, Abrahámovi a jeho potomkom na veky" (1:54-55). Mnohokrát od svojho detstva počula doma, v synagóge alebo počas sviatkov o Božom povolaní Abraháma, o tom, ako z neho povstal národ, o Božích zmluvách s ním a s jeho potomkami, ako Boh ctil tieto zmluvy v minulosti a ako ich bude ctiť aj naďalej. Keď sa teda tá veľká vec stala jej, bola už schopná zaradiť si ju do správnych súvislostí. To, čo sa stalo, sa jej stalo ako súčasti jej národa, ale nie preto, že by sama bola nejako zvláštna, ale pre Božiu vernosť k Abrahámovi a k jeho potomstvu. Tátá súvislosť neznižuje jedinečnosť toho, čo sa stalo skrze ňu, ale pomohlo jej vidieť seba v správnej perspektíve ako súčasť Božích ciest s jej národom - jeho vyvolenia, histórie a cieľov. Vedomie tejto súvislosti nepochybne posilnilo jej vieru a súčasne ju chránilo v jej vznešenom postavení pred prehnaným pocitom osobnej dôležitosti. A tým, že Mária tento svoj postoj dáva najavo, pomáha nepochybne i našej viere.

zdroj: David Gooding "Lukášovo evanjelium"



Re: pokorná Mária vs. pyšná a drzá kráľovna nebies (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. září 2010 @ 15:46:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Učinil jí veliké věci - ustanovil nepřátelství mezi Marií a hříchem. (Gn 3,15)


Byla požehnaná už v okamžiku andělova pozdravu, ještě dříve, než vyjádřila souhlas se stát matkou Božího Syna.


]


Re: Re: pokorná Mária vs. pyšná a drzá kráľovna nebies (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 07. září 2010 @ 19:50:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máriinmu Magnificat predchádzajú Alžbetine slová: "Požehnaná ty medzi ženami a požehnaný plod tvojho života! Odkiaľ mi to, aby prišla ku mne matka môjho Pána?... Blahoslavená tá, ktorá uverila, lebo sa naplní to, čo jej bolo hovorené od Pána."

Čo bolo Márii zvestované? Že je bezhriešna? Ona si toho bola vedomá? Preto oslavuje všemohúceho Boha - jej bezhriešnosť je tá veľká vec? A v Gen 3:15 je ustanovené nepriateľstvo medzi Máriu a hriechom? Skutočne "pravá kresťanská viera" :o(

Nie je tou veľkou vecou narodenie svätého Božieho Syna? Nie je tou veľkou vecou, že dozrel čas, aby na svet cez Bohom vyvolenú ženu zostúpil Ten, ktorý je Kráľom? Nie je to veľkou vecou, že sa zjavuje milosť a pravda skrze Pána Ježiša Krista?

"Anjel jej povedal: Neboj sa Mária, lebo si našla milosť u Boha a hľa, počneš v živote a porodíš syna a nazveš jeho meno Ježiš. Ten bude veľký a bude sa volať Synom Najvyššieho. A Pán Boh mu dá trón Dávida, jeho otca, a bude kraľovať nad domom Jákobovým až na veky a Jeho kráľovstvu nebude konca... Duch Svätý príde na teba a moc Najvyššieho ťa zatôni, a preto aj to splodené sväté bude sa volať Syn Boží." (Lk 1:30-35)



]


Re: Re: Re: pokorná Mária vs. pyšná a drzá kráľovna nebies (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. září 2010 @ 09:38:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mariinu "Magnificat" sice předcházejí Alžbětina slova, ale to už několik měsíců předtím zaznělo pozdravení andělské.

"Zdráva buď plná milosti" - takto Gabriel pozdravil Pannu, ještě dříve, než ona dala souhlas s tím, že se stane matkou Mesiáše. Tedy vykládat to tak, že se jednalo o její uvěření andělovu poselství, nebo dokonce o její mateřství, je logickým nesmyslem. To všechno následovalo až potom.



Maria byla plná milosti už před tím, než k ní anděl přišel. Milost je nezaslouženým darem, bez jakýchkoli zásluh. Jestliže byla Maria plná milosti, nezbylo už žádného místa pro hřích.

Plnost od Boha není jen kosmetická záležitost, je to hluboce pravdivý stav. Když něco Bůh zaplní, nezůstane to poloprázdné.
Nelze nevidět, že Maria je naplněním Božího příslibu v (Gn 3,15) o Bohem ustanoveném nepřátelství mezi satanem a "ženou".

Za tuto "ženu" ji označil i Pán Ježíš, jednou na úplném začítku svého veřejného působení, podruhé na jeho úplném konci (J 2,4; J 19,26).


Bývá snad běžné, když syn nazve svou matku "ženou". Domníváš se snad, že je to jen souhra náhod?

Nebo zjevné Boží poselství lidstvu od Krista, pro svou závažnost dané na začátek jeho veřejného působení, podruhé stvrzeno na jeho konci pod křížem?


]


Re: Re: Re: Re: pokorná Mária vs. pyšná a drzá kráľovna nebies (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Středa, 08. září 2010 @ 10:46:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mária vyslovila Magnificat hneď po pozdrave anjela Gabriela? Nie. Ty odmietaš pochopiť základné súvislosti! 

Mária oslavuje BOHA! Nie pre svoju bezhriešnosť (lebo je len učenie RKC, že bola nepoškvrnene počatá a bezhriešna) – veď ona nazýva Boha svojím Spasiteľom, lebo vie, že Ho potrebuje a iba hriešnik potrebuje Spasiteľa, iba chorý potrebuje lekára - Mária všemohúceho Boha oslavuje pre blízkosť spásy v Synovi Božom, preto, že sa naplnil čas pre zjavenie Krista. 

Mária nebola milosti plná – milosti plný je jediný: JEŽIŠ KRISTUS.

Výraz „plný milosti a pravdy“ je v Písme použitý na jedinom mieste: v Jn 1:14. O Márii je v Lk 1:30 v originálnom jazyku NZ (v gréčtine) napísané: „Našla si milosť u Boha.“ Nie je tam „plná milosti“. Navštív niekoho, kto vie po grécky a over si to

Keby si uvažoval, tak by Ti došlo, že prevleky satana za anjela svetla a jeho zjavenia v podobe Akožemárie sú jasným dôkazom toho, že satan útočí proti pravej Márii – lepšie ju zdiskreditovať nemôže. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: pokorná Mária vs. pyšná a drzá kráľovna nebies (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. září 2010 @ 14:18:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."(lebo je len učenie RKC, že bola nepoškvrnene počatá a bezhriešna)"...


Žiješ v tragickém omylu. Toto je učení všech církví s apoštolskou posloupností a kořeny sahajícími až ke Kristu - a to jak východních, tak i západních.


Opravdu tak pomalu chápeš? Maria vyslovila svůj "Magnificat" až několik měsíců po navštívení anděla.  Přsto ji už tehdy anděl nazval plnou milosti, milostí obdařenou.

Lukáš píše doslova (1,28):"Raduj se milostiplná, Pán je s tebou".


"Raduj se" spíš, než "buď zdráva". Je to výzva k mesiášské radosti, ozvěna výzvy, kterou proroci oslovovali dceru sionskou.A jejím zdůvodněním je i tentokrát příchod boha k jeho lidu.
(Srv. Iz 12,6; Sof 3,14-15; J 12,21-27; Zach 2,14;). - milostiplná, nebo naplněná milostí, doslova :Ty, která jsi byla a zůstáváš naplněna Boží přízní.


..."Mária nebola milosti plná – milosti plný je jediný: JEŽIŠ KRISTUS."...

Pán Ježíš je dárcem milosti, nikoli obdařeným. Máš to popletené.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokorná Mária vs. pyšná a drzá kráľovna nebies (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Středa, 08. září 2010 @ 15:21:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Daj si námahu a zájdi za niekým, kto Ti pomôže prelúskať znenie Lukášovho evanjelia 1. kapitoly v gréčtine a potom možno pochopíš, kto a čo má popletené.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokorná Mária vs. pyšná a drzá kráľovna nebies (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. září 2010 @ 17:02:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lydia
Můžeš si vzít originál, nebo řadu různých překladů, nic jiného se z nich nedozvíš.

To, co jsem ti napsal, je doslovný překlad z řečtiny.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokorná Mária vs. pyšná a drzá kráľovna nebies (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Středa, 08. září 2010 @ 17:42:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stanislav, Ty sám si tu predložil tvrdenie, že výraz "milosti plná" znamená, že Mária je bez hriechu. Ja Ti oponujem tvrdením, že milosti plný je jedine Pán Ježiš Kristus a dokladám to gréckym znením Lukášovho evanjelia. Ak Ťa ono nepresvedčilo, naša debata nemá zmysel. Si tvrdohlavý a evidentne slepý, lebo len slepý nevidí, že v Jn 1:14 je o Pánovi Ježišov napísané, že je "plný milosti a pravdy".

Len slepý nevidí, že v Lk 1:28 je uvedené, že Mária bola "milosťou obdarená", nie "milosti plná". A len slepý nevidí, že v Lk 1:30 je uvedené, že Mária "našla milosť" u Boha (tak ako ju našli všetci tí, ktorí prijali odpustenie hriechov skrze obeť Pána Ježiša Krista) a že tam nie je napísané "milosti plná".

Výraz z Lk 1:28 "obdarená milosťou" je zopakovaný v Ef 1:6 a adresovaný všetkým verným v Kristu Ježišovi - aj my sme obdarení milosťou = omilostnení presne tým istým spôsobom ako Mária, matka Ježišova: "...predurčiac nás k synovstvu skrze Ježiša Krista... na chválu slávy svojej milosti, ktorou nás omilostil v tom Milovanom".

Takže darmo tu budú mnohí šermovať učením RKC a jej tradíciou, keď jej záväzné dogmy ODPORUJÚ tomu, čo je zapísané v Písme. Ak niekto zastáva tak okaté bludy, môže ma mať aj za diabla samého - PRAVDU tým nezmení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokorná Mária vs. pyšná a drzá kráľovna nebies (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 08. září 2010 @ 17:47:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lydia7
A jak to chceš doložit, že Panna Maria je hříšná žena? To je zajímavé tvrzení.
To jsem v Bibli nečetla.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokorná Mária vs. pyšná a drzá kráľovna nebie (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Středa, 08. září 2010 @ 18:04:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Za to ja nemôžem. Možno si si Bibliu pomýlila s katechizmom RKC - tým by sa to vysvetliť dalo :o)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokorná Mária vs. pyšná a drzá kráľovna n (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 08. září 2010 @ 18:11:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lydia7
Možná tě zklamu, ale já čtu Bibli. Až si přečteš Bibli, logicky ti z ní všechno vyplyne. Katechizmus vůbec číst nemusíš.  :O))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokorná Mária vs. pyšná a drzá kráľov (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 08. září 2010 @ 18:30:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-))))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokorná Mária vs. pyšná a drzá kr (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 08. září 2010 @ 18:34:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
:O)) Možná cizinec má katechizmus načtený. :O))
Když čteš Bibli a máš zdravý rozum a posloucháš hlas Ducha svatého, nepleteš se. :O))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokorná Mária vs. pyšná a drz (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 08. září 2010 @ 18:42:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

ty žel nenaplňuješ ani jednu z těch podmínek - a výsledek je nabíledni :-))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokorná Mária vs. pyšná a (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 09. září 2010 @ 12:09:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
nevidíš do mého vztahu s Hospodinem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokorná Mária vs. pyš (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 09. září 2010 @ 18:56:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale vidím, co bych neviděl


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokorná Mária vs. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 09. září 2010 @ 19:04:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
Jo já vím, že vidíš, ale vidět můžeš pouze tak své hříchy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokorná Mária (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 09. září 2010 @ 19:31:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pozná se co máš v srdci podle toho, co máš na jazyku. A máš toho na jazyku hodně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokorná M (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 10. září 2010 @ 08:47:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
nezavírám nikomu brány nebe. Jsi svobodný člověk, který může volit mezi dobrem a zlem. Můžeš se rozhodnout pro Pána Ježíše.


]


Když čteš Bibli a máš zdravý rozum - Re: pokorná Mária vs. pyšná a drz (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 08. září 2010 @ 19:49:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Když čteš Bibli a máš zdravý rozum a posloucháš hlas Ducha svatého, nepleteš se. :O))

  No, to jsem zvědav, jestli tenhle příspěvek nechá martino, JMK nebo OKO bez odezvy. Napsat něco takového protestant, rozcupují ho na kousky. Schválně, jestli to u římské katoličky projde.

  Neschází ti v tom příspěvku římský biskup, učitelský úřad církve a lidové tradice, Jaelo? Nebo opravdu stačí k bibli rozum a hlas Ducha svatého? Ten tvůj heretický původ se pozná - neměla bys s těmi evangelíky tak koketovat, to je pro římana nebezpečné, Jaelo.

  P.S. Katechismus načtený nemám, ani CIC, SIC nebo CIA, ale má je načtený google. A to mu teda nezávidím.


]


Když čteš Bibli a máš zdravý rozum - Re: pokorná Mária vs. pyšná a drz (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 08. září 2010 @ 19:51:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, to jsem zvědav, jestli tenhle příspěvek nechá martino, JMK nebo OKO bez odezvy.

Má pravdu, holka jedna:-)


]


Když čteš Bibli a máš zdravý rozum - Re: pokorná Mária vs. pyšná a drz (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 09. září 2010 @ 11:55:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče
Já to mám jednoduché, i když jsem nenačetla katechizmus. Mě do římskokatolické církve dovedli evangeličtí teologové. Promiň, že je nejmenuji. Ráda čtu, takže  nevím, jestli jsi začal číst Bibli dříve než já. Asi ne. Každý evangelický teolog zná římskokatolický katechismus nebo ne? Myslíš si snad, že evangeličtí teologové jsou zabednění? Kdo mi vše vysvětloval?

Vedli jsme a vedeme mnoho a mnoho rozhovorů - základem je Bible. Ty nevíš, že evangelíci dost porovnávají to, co učí římskokatolíci, se svým učením :O)))? I takové knihy najdeš - kdybys chtěl.

Myslím si, že k rozlišování člověka vede Duch svatý. Není to koketerie Cizinče. PRAVDA je jedna. JEDNOTA v KRISTU je jedna. Učíš-li něco jiného, jdeš mimo. Neuznáváš-li Bibli, jdeš mimo. Je to tvá cesta, mohu respektovat tvé učení, proč ne? Já do tvého vztahu s Pánem Ježíšem nevidím.


Kdybys chtěl najdeš cestu k jednotě. Pros Ducha svatého, aby ti dal nakouknout do jednoty. Je to o harmonii, kráse, pokoji, o lásce.
V jednotě se máme všichni před Hospodinem modlit, klanět se mu, děkovat mu. Máme ho prosit za všechny lidi, aby nám žehnal, máme prosit, aby nás obrátil k sobě, máme prosit, aby mezi námi byla láska.

Přečti si v Bibli o tom, jak Pán Ježíš ustanovil církev, přečti si o Petrovi a o klíčích a hlavně si prostuduj učitelský úřad církve.

Tradice lidem neber - nevidíš do vztahu jednotlivých lidí k Bohu. Bůh se tě nebude ptát hej Cizinče, ty mudrci - tak co, vezmeme tu babičku co louská támhle růženec v tom koutku do nebe? Co říkáš? Na to zapomeň. Hospodin se tě na tradice nebude ptát.

Budeš se zodpovídat ze svých hříchů.






]


Když čteš Bibli a máš zdravý rozum - Re: pokorná Mária vs. pyšná a drz (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 09. září 2010 @ 12:29:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jaelo, to jsi napsala moc hezký příspěvek.

  To, co dělají evangelíci, je jen logické: Od ŘKC se oddělili, z ŘKC mají mindrák, snaží se ŘKC vyrovnat, stále se s ní porovnávají. U nás dokonce schází evangelíkům římská tradice: Nemají poutě ke svatým tak si udělali pravou evangelickou pouť, pozvou atrakce, přijde hromada lidí, docela jako katolíci.

  Křesťané, které znám okolo sebe, jsou v tomhle jiní. Tím, že uvěřili Kristu a vyšli většinou za světa a z ateismu, tak neřeší ani katolíky, ani evangelíky, ani adventisty nebo komunisty ani jiné íky nebo isty, jednoduše jsou rádi, že byli zachráněni, že mají věčný život, že mají bratry a sestry a v jednotě chválí Boha. Tím, že nebyli vystaveni různým lidským tradicím, ale přijali Ducha svatého, mají rozum a čtou si bibli, mají plnost toho, co potřebují k poznání pravdy (což je ostatně skutečný princip "sola scriptura", ne jako jeho římská karikatura co tu někteří předvádí). Že jsem se narodil z Boha, jsem jeho dítě a mohl jsem poznat tuhle opravdovou jednotu se všemi dětmi Boha a ne jen její karikaturu v podobě vnějších věcí, za to jsem vděčný i já


  Jinak sis mohla všimnout, že tu lidem nic neberu, nejsem jako ty, abych říkal: Žádné spasení nemáš. Píšu tu o tom, co jsem prožil a poznal ve svém životě. Respoktuji Boží církve a hodně jsem si o nich v bibli přečetl, zkus si to přečíst taky, ať víš, co je opravdu církev a co jen její napodobenina, v bibli je to moc hezky popsané.


  Budeš se zodpovídat ze svých hříchů.


]


Když čteš Bibli a máš zdravý rozum - Re: pokorná Mária vs. pyšná a drz (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 09. září 2010 @ 14:11:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče,

jsi odvážný muž, sám ses ohodnotil.
Nejsi zamindrákovaný?
Máš pravdu, evangelíci i tady na GS vystupují jako správní, moudří a nezabednění, což ty nejsi.

Ty neustále bojuješ s římskokatolíky a nevíš, který z nich je křesťan. Nevím, podle čeho to posuzuješ. Máš na to nějakou zkoušečku nebo co?

Ty řešíš hlavně tu římskokatolickou církev, která ti ublížila, a na tom ublížení si stavíš svou víru. Jsi stále ukřivděný. Prohlašuješ, že máš jistotu spásy, a přitom stále hřešíš a nenašel jsi pro to své hřešení žádné logické vysvětlení.

Budiž, je to tvé učení, jdeš za Pánem Ježíšem, je to tvá cesta, jde o tvůj osobní vztah k Bohu. Proč k tomu, ale potřebuješ ponižovat všechno, co je římskokatolické, to je vysoká teologie skupiny lidí, ke které patříš, a tomu nelze rozumět.

Lidem nic nebereš, protože jim ani nic vzít nemůžeš. Uvědom si, kdo jsi, a že na to prostě nemáš, abys někomu něco vzal.

Každý má svou víru a vztah k Bohu. Ty do těch vztahů nevidíš a nemáš do nich co mluvit. Abys poznal Hospodina v pravdě, pros Ducha svatého, aby tě vedl, ať nebloudíš.

Cizinče, vždyť nás čeká nebe.


]


Když čteš Bibli a máš zdravý rozum - Re: pokorná Mária vs. pyšná a drz (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 09. září 2010 @ 14:49:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jaelo, tady na GS pokud vím, skoro žádný evangelík není, snad jen jeden lutherán a sem tam nějací kalvinisti - a to ještě spíše názory než pšíslušností. Jediný opravdový evangelík jsi tu ty a jako moudrá a nezabedněná opravdu nepůsobíš.

  Nikdy v životě jsem s římskokatolíky nebojoval a za celý svůj život jsem k tomu neměl ani žádný důvod. Římskokatolickou církev už, díky Bohu, dlouhá léta nemusím řešit, z otroctví jejích výmyslů jsem byl už před lety vysvobozen Boží milostí. Ani nepotřebuju ponižovat všechno, co je římskokatolické, nedělám obvykle zbytečnou práci. Jsou věci, které ani ponížit nejdou - na ně platí to, co před mnoha lety napsal jeden moudrý pán a co jsem uvedl tady v jiném příspěvku:

„Nemodli se za tento lid. Nevysílej za ně prosby a modlitby. Nenaléhej na mě, já tě nevyslyším. Copak sám nevidíš, co páchají v judských městech a na jeruzalémských ulicích? Děti sbírají dříví, otcové zapalují oheň a ženy zadělávají těsto na koláče pro Královnu nebes. Také přinášejí úlitby cizím bohům, aby mě uráželi. Urážejí tím ale mě? praví Hospodin. Neurážejí spíš sami sebe k vlastní ostudě?“


]


Když čteš Bibli a máš zdravý rozum - Re: pokorná Mária vs. pyšná a drz (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 09. září 2010 @ 15:12:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče,
já na rozdíl od tebe jsem na své protestantské kořeny velmi hrdá a neplivu na ně. Ty máš potřebu plivat na to, z čeho jsi vyšel a potvrzovat si neustále svou hodnotu něčím, nevím čím, například tím, že jsou někteří římskokatolíci křesťané, ale většinou nejsou. No to je veliké moudro.

Víš, já jsem na rozdíl od tebe hrdá na kus cesty, po které mě vedli a vedou příbuzní protestanti. Je to cesta poctivá a neplivu na ni. Dali mi dobrý směr a dobrý rozběh.

Ty tam, kde jsi měl potkat Boha, pliveš, špiníš a ponižuješ.

Kolik ti k tomu co děláš mám napsat veršů z Bible?

A pokud si myslíš, že s římskokatolíky nebojuješ, přečti si znovu své komentáře Cizinče.




]


Když čteš Bibli a máš zdravý rozum - Re: pokorná Mária vs. pyšná a drz (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 09. září 2010 @ 19:00:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale máš tu pusinku nevymachanou :-))


]


Když čteš Bibli a máš zdravý rozum - Re: pokorná Mária vs. pyšná a drz (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 09. září 2010 @ 19:06:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano, rosmano,
já na nikoho neplivu. Cizinec, jde jistě za Pánem Ježíšem. Pliváním na své římskokatolické kořeny zbytečně ztrácí čas a směr cesty.


]


Když čteš Bibli a máš zdravý rozum - Re: pokorná Mária vs. pyšná a drz (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 09. září 2010 @ 20:01:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
já na nikoho neplivu.

A to co tu předvádíš to je co?


]


Když čteš Bibli a máš zdravý rozum - Re: pokorná Mária vs. pyšná a drz (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 09. září 2010 @ 20:31:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaela se postavila a takto se sáma pro sebe modlila: ‚Bože, děkuji ti, že nejsem jako ostatní lidé, na nikoho neplivu třeba jako tenhle cizinec. 12Postím se dvakrát do týdne, desátky dávám ze všech svých příjmů, mám v ruce Bibli, kláním se v jednotě tobě, Panně Marii i všem svatým…‘


]


Když čteš Bibli a máš zdravý rozum - Re: pokorná Mária vs. pyšná a drz (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 10. září 2010 @ 08:53:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano,
Ty asi nečteš co píšu......


]


Když čteš Bibli a máš zdravý rozum - Re: pokorná Mária vs. pyšná a drz (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 10. září 2010 @ 21:18:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Právě že čtu...


]


Když čteš Bibli a máš zdravý rozum - Re: pokorná Mária vs. pyšná a drz (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 11. září 2010 @ 09:26:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
Děkuji


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokorná Mária vs. pyšná a drzá kráľov (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Středa, 08. září 2010 @ 18:40:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
otázka: Ako z Biblie vyplýva drzosť pápežov RKC prisvojiť si titul najvyšší veľkňaz?

"Zákon ustanovuje za najvyšších kňazov ľudí, ktorí majú slabosť, ale slovo prísahy, ktorá sa udiala po zákone, ustanovuje Syna, zdokonaleného na večnosť... On, preto, že trvá na veky, má na iného NEPRECHODNÉ kňazstvo, večné."

Na apoštola Petra tento úrad neprešiel. Peter sám seba považoval za SPOLUSTARŠIEHO: "Starších medzi vami prosím, spolustarší a svedok utrpení Kristových..." (1Pt 5:1)


správna odpoveď: nijako


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokorná Mária vs. pyšná a drzá kr (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 08. září 2010 @ 18:47:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lydia7
Ježíš ustanovil církev, pak si přečti co řekl Petrovi a pak si přečti o tom, jak mu dal klíče.K tomu katechismus nepotřebuješ.

Nepotřebuješ k tomu ani vysvětlování člověka, který vede tvou místní církev. Mohla bys mi napsat jeho jméno? Prosím tě napiš mi také názvy knih a brožůrek,které držíš v ruce kromě Bible a studuješ v nich?

Víš, já v ruce držím hlavně Bibli - papeže znáš a já o tobě nic nevím. Můžeš mi odpovědět, kdo tě tedy vede?

Někdo ti takové myšlenky nějak do hlavy dostal nebo ne? Čti Bibli a pros Ducha svatého o dar ať rozumíš tomu, co čteš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokorná Mária vs. pyšná a drz (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Středa, 08. září 2010 @ 19:13:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podľa tejto odpovede (v súlade s Mt 7:12) chápem, že chceš, aby Ti ľudia klamali a povyšovali sa nad Teba.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokorná Mária vs. pyšná a (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 08. září 2010 @ 19:22:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lydia7
Tobě je velmi příjemné klást otázky a dle tvého mínění jsou velmi rozumné a chytré. Sama však na žádnou otázku neodpovíš.

Ty papeže Benedikta XVI. znáš a víš, že mohu sáhnout po katechizmu a a kanonickém právu a dalších knihách a o sobě nenapíšeš nic. Víš, že nejraději držím v ruce Bibli. No vidíš. Jsi báječná.

Já se za to, že patřím k církvi, kterou ustanovil Pán Ježíš nestydím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokorná Mária vs. pyš (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Středa, 08. září 2010 @ 19:27:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Jaela,

my dve sa tu nebavíme dnes prvýkrát. Ty neodpovedáš nielen mne, ale ani iným. A naviac klameš a provokuješ a doteraz si sa za nič z toho nikomu neospravedlnila. Takže: žneš len to, čo si zasiala :o(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokorná Mária vs. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 08. září 2010 @ 19:51:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lydia7
Tak se pochlub, jaký kádr tě vede, to bude určitě někdo veliký. Jak mu říkáš? Co? A jaké knihy čteš, co?

Proč se staráš o papeže?

To nepochopím. Sama věříš nějakému člověku, a jsi strááááášně chytrá. No mi je zle.

Nevím, co si mám o tobě myslet.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokorná Mária (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Středa, 08. září 2010 @ 20:38:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poznáš tieto verše?:

Tešiteľ, Duch Svätý, ktorého pošle Otec v mojom mene, ten vás naučí všetkému a pripomenie vám všetko, čo som povedal. (Jn 14:26)

Vy máte pomazanie od Svätého a viete všetko... To pomazanie, ktoré ste dostali od Neho, zostáva vo vás a nepotrebujete, aby vás niekto učil, ale ako vás učí to isté pomazanie o všetkom - a je pravdivé a nie je lžou - ako vás naučilo, tak zostaňte v ňom. (1Jn 2:20, 27)

Mojim učiteľom je Pán Ježiš Kristus, Duch Pravdy, apoštoli Peter, Pavol, Ján, Jakub, Júda a ďalší svätí muži a ženy, ktorí verne nasledovali to, čo počuli od počiatku a ktorí sa nedali omámiť náboženským duchom. Lebo kto hľadá, nájde. Kto prosí, dostane. A kto klope, tomu otvoria.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokorná M (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 09. září 2010 @ 12:03:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lydia7
Píšeš z cesty, jako vždy.
Pokud je ti trnem v oku Benedikt XVI., zajímá mě, kdo tě duchovně vede. Pokud by ses o něj neotírala, bylo by mi to jedno, kdo tě duchovně vede.

Neodpověděla jsi mi na otázku: jméno a příjmení člověka, který tě duchovně vede? Není to tvoje povnnostmi odpovědět,

pak ale nerozumím zbožným frázím, které tu píšeš.

Tvoje útoky na Benedikta XVI. nemusím respektovat, když ty sama svou autoritu nepřiznáváš.








]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokor (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 09. září 2010 @ 12:11:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kúp si PRAVDU a nepredaj ju - múdrosť, kázeň a rozumnosť!
Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: p (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 09. září 2010 @ 14:13:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lydia7
Pokud chceš ponižovat Benedikta XVI. a mluvit z cesty, tak ti nerozumím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 09. září 2010 @ 21:50:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Telesný človek nerozumie. Hlúpi milujú hlúposť, posmievači posmech a blázni nenávidia známosť... :o(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 10. září 2010 @ 08:57:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lydia7
Ano, dobře jsi to o sobě napsala. Jsi tělesná, a proto mluvíš neuctivě o papeži.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 10. září 2010 @ 09:55:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvoj "veľkňaz" je hriešny človek; môj Veľkňaz je svätý, nevinný, nepoškvrnený, oddelený od hriešnikov a vyvýšený nad nebesá. 
On nepotrebuje prinášať obete už žiadne obete za svoje hriechy a za hriechy ľudu, lebo to urobil raz navždy - keď obetoval seba samého. Jeho uctievam - živého BOHA v nebesiach, ktorý je mocný DOKONALE spasiť tých, ktorí k Nemu prichádzajú s dôverou, lebo On sám sňal moje hriechy. Jeho krvou som očistená. V Ňom som omilostená.

Tvoj "veľkňaz" umrie, ako umrel ten pred ním a príde ďalší; môj Veľkňaz je VEČNE ŽIVÝ a pretože zostáva naveky, zastáva kňazský úrad, ktorý neprechádza na iného.

Musíš si vybrať len jedného z nich, lebo len Jeden je Boží. 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 10. září 2010 @ 10:43:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lydia7
Ano jistě, Pána Ježíš milujeme obě. Ale napiš, který člověk duchovně vede tvou místní církev?

Psala jsem ti o papeži ne o Pánu Ježíši.

Jako vždy píšeš z cesty.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 10. září 2010 @ 11:17:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

opak je pravdou - z cesty píšeš ty! Lýdia píše o té Cestě - Pánu Ježíši Kristu a ty píšeš o papeži, který žádnou cestou není a pokud ano, tak rozhodně ne tam, kam vede Ta Cesta, která je Pravda a Život! Tož tak.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 10. září 2010 @ 11:56:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy a Lydie
Útočíte na papeže, nástupce apoštola Petra, a přitom sami posloucháte lidi.

Až se vzpamatujete, tak si na toto téma můžeme popovídat. Napište mi jména svých duchovních vůdců, pokud se za ně nestydíte.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 10. září 2010 @ 18:21:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Což je Bůh kromě mne? Jiné skály není, já o žádné nevím.“  Izajáš 44:8


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 10. září 2010 @ 18:25:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobré je úhlavním nepřítelem toho nejlepšího! Chytrému napověz.......


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 10. září 2010 @ 18:26:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero,
Už se nekamarádíš s reformátory?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 10. září 2010 @ 18:34:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo, už se nekamarádíš s římskokatolíky?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 10. září 2010 @ 18:36:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pojdme se všichni kamarádit, co vy na to?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 10. září 2010 @ 18:53:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
JMK
Já myslím, že to, že se snažíme jeden druhému pomoci ( nasměrováním ke stejnému cíli ) svědčí o tom, že nám druhý není lhostejný.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 10. září 2010 @ 18:43:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Protestantský model církví je demokraticky orientován v protikladu s římskokatolickou církví, kde proces demokratizace je pouze na začátku a navíc není jasné, jak daleko může jít.
Církev je tělo Kristovo, její ústředí je v nebi, neboť její hlavou je Kristus.
Pokud se však tělo Kristovo stává institucí, pozemskou organizací, právním subjektem se svými stanovami, dochází pak k ohrožení existence skutečné církve jako těla Kristova.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 10. září 2010 @ 19:12:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
My víme, že katolická církev co do struktury není moc demokratická. A Bože chraň aby byla. Boží pravda se přece nedá odhlasovat, ke kněžství se mají dostávat lidé, které Bůh povolal a ne lidé, kteří si vybojovali politickou moc. Jsme sice něco jako státní správa ze seriálu Jistě pane ministře, ale buďme za to rádi. Nemáme žádnou jistotu, že se na kněze nedostanou nevhodní jedinci, ale neumím si představit, že bychom měli fungovat podle protestantského modelu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 10. září 2010 @ 19:42:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
JMK
To je pravda


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 10. září 2010 @ 20:07:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud je řkc Tvým určitým stupněm na cestě hledání cesty k Bohu, je to tvá cesta určená Bohem a pokud dojdeš na rozcestí, On ti ukáže další směr. 

Sám
jsem byl pokřtěn v řkc a do 28 let plnil několikrát za rok s nezájmem funkci zahřívače lavic, než se mi Bůh zjevil tak, že kostelní lavice se nestala místem mých budoucích nucených setkání, kde bych znuděně čekal na konec, ale moje srdce se stalo místem každodenního setkání s Bohem. 
Protože Bůh nesídlí v lidských chrámech, ale v srdcích.

Tato setkání se už neměřila na čas, ten hrál vedlejší roli.

Když jsem se pak na čas odmlčel zatížen světskými starostmi, přivolal si mne zpět formou úrazu v práci, kdy jsem spadl ze střechy a rozdrtil si obě paty. Půl roku jsem si nestoupl, jezdil na vozíku, pak hole, konec zaměstnání, částečný důchod, pak práce na vrátnici. Tehdy jsem netušil, že je to pro mne požehnáním, abych se zastavil a zhodnotil dosavadní shon.
V novém zaměstnání bylo času něurekom a jak ho využít?
Studiem Božího slova, psaním toho co mne zaujalo do sešitů, přemýšlením. 
I špatné je k něčemu dobré! Dnes to vím. 

I pro tebe je připravena cesta, kterou si projdeš.
Dnes jsi tady, zítra tam, ale důležité je kde budeš celou věčnost!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 11. září 2010 @ 12:58:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero,
ano, všichni jdeme a snažíme se jít v Přítomnosti Boží. Pokud čteš moje příspěvky - sem tam, tak víš, že jsem uviděla Hospodinovu MOC - není člověka, který by mi rozkázal nebo mě donutil pustit se Hospodinovy ruky. Nevím, jak by to udělal.

Důvěřuji ti Hospodine, můj Králi, MOCNÝ a veliký ve svých činech, obdivuhodný,úžasný, nesmrtelný, nekonečný a neskonale milosrdný.

Miluji tě Hospodine má sílo, můj pevný hrade.

Chválím tě Pane za dar života a děkuji ti za všechno, co jsi mi dal.
Děkuji ti za to, že jsi mě dovedl do římskokatolické církve. Amen.
Děkuji ti za dar eucharistie. Amen.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Sobota, 11. září 2010 @ 13:13:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vďaka za toto úprimné svedectvo, Jaela. Tak veľa o Tebe prezrádza. Lebo Pán Ježiš povedal: "Všetci budú učení od Boha. A tak teda každý, kto počul od Otca a naučil sa, ide ku mne... Ja som som chlieb života."

Ty si uvidela moc, ktorá ťa doviedla do RKC a k eucharistii... Ani zmienka o Pánu Ježišovi. Duch Svätý oslavuje JEHO. Nie RKC a eucharistiu...

Žeby ten, kto sa vydáva za anjela svetla, predviedol nejaký zázrak, ktorý Ťa natoľko oslnil? Čo presne si uvidela?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 11. září 2010 @ 13:25:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lydia7

No, přece víš, že je Bůh v Nejsvětější Trojici jeden.

Nikdy jsem nepřestupovala z jedné církve do druhé. Jsem pokřtěna římskokatolička, vychovávaná skoro do dospělosti protestanty, protože jsme mezi nimi více žili a maminkou římskokatoličkou.

Po náboženské stránce mě nejvíce vedla babička protestantka, takže když píšeš, že jsem uviděla Boží MOC a ta mě dovedla do ŘKC je to tvá myšlenka.

Pán Ježíš je v eucharistii. Přečti si Bibli co je psáno o Těle a Krvi Pána Ježíše.

Nepodsouvej mi, že anděl temnoty mi ukázal svou bezmoc a sama zkoumej, komu ve svém náboženství, ve svém učení, které ti předložili nějací, nevím jací lidé, protože to nechceš napsat, věříš.

Pokud máme víru, neseme radost, lásku, pokoj,jednotu, naději..........

Máme rozlišovat.

Já tu jistotu mám u Hospodina.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Sobota, 11. září 2010 @ 13:34:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nič Ti nepodsúvam - pýtam sa. Ale máš pravdu: ovocie Ducha je láska, radosť, pokoj... zhovievavosť. Tu niet miesta pre lži a provokácie. Už končím. Buď požehnaná, Jaela. Milosť Pána Ježiša s Tebou. Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 11. září 2010 @ 10:56:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Církev coby Tělo Kristovo je organismem trojjediného Boha a jako takové není ani nemůže být/se stát organizací. Díky tomu nelze existenci Církve jakkoli ohrozit.:-)

A navíc je cele v Bohu našem Otci a v Pánu Ježíši Kristu (1Te 1:1, 2Te 1:1). Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 10. září 2010 @ 19:06:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelko, pokud znamená reformace oproštění od lidských tradic a návrat ke kořenům, nemá pro mne smysl se jí stranit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 10. září 2010 @ 19:39:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero,¨
nestraň se reformace, je to tvé učení. Respektuji ho. Předložili ti ho však lidé - učitelé, kazatelé, pastoři, senioři a nevím kdo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 10. září 2010 @ 20:25:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo, ano různí lidé ti předkládají učení, ale ty ho musíš rozsuzovat D/duchem. A pokud není ke slávě Boží............


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 10. září 2010 @ 20:30:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Problém je, že nechápete katolický pojem tradice. Tradice nejsou kroje a lidové obyčeje. Tradice jsou právě ty kořeny. Můžeš vytrhnout zvyklosti, obyčeje...ale když vytrhneš apoštolskou tradici, tj. to, jak bylo Písmu rozuměno, to jak se víra praktikovala a žila...pak se žádných kořenů nedobereš. Respektive zbude ti jen Písmo bez autentického výkladu a tradá, tisíc církví - každá s jiným výkladem je na světě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 10. září 2010 @ 20:53:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I původní, Ježíšem přímo určení apoštolové byli podřízeni Ježíši.
Nelze tedy Ježíšem přímo neurčené, lidmi dosazené, "pokračovatele apoštolské tradice " a jejich učení okořeněné o lidské přídavky nadřazovat nad učení Kristovo původní!
Písmo nepotvrzuje lidská tradice, ale Duch svatý. Když nebudeš mít Ds, tak pro tebe bude Bible jen historickou knihou bez toho, abys vnikl do jádra.
Že je tisíce církví,to je pro mne nepodstatné, neboť k Bohu nepůjdeme jako skupina určité pozemské církve, ale jako jednotlivci, každý sám za sebe.

A tam se tě nebude Bůh ptát, jestli jsi byl katolík, nebo protestant, ale proč tě má přijmout do nebe.
Pokud máš obhájce, tak si pamprsky neber!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 10. září 2010 @ 21:02:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I původní, Ježíšem přímo určení apoštolové byli podřízeni Ježíši.
Nelze tedy Ježíšem
přímo neurčené, lidmi dosazené,...

S tím vřele souhlasím. Proto máme v církvi jen ty biskupy, kteří byli dosazeni těmi, které dosadil Ježíš sám a kteří byli Ježíšovi podřízeni (respektive těmi, kteří byli dosazeni těmi, kteří byli dosazeni těmi....které dosadil Kristus). Říkáme tomu právě ta apoštolská posloupnost. Stejně tak souhlasím s tím odmítnutím nadřazenosti lidských požadavků nad Kristovo učení.

Písmo nepotvrzuje lidská tradice, ale Duch svatý.

To píšeš taky zcela správně. Tradice v katolickém pojetí (jak už jsem psal) není lidskou tradicí a zvyklostmi, ale je projevem a vedením Ducha svatého.

Když nebudeš mít Ds, tak pro tebe bude Bible jen historickou knihou bez toho, abys vnikl do jádra.

Opět souhlasím.

Všeho všudy s tebou ve všem souhlasím, myslím, že v této věci máš zdravý katolický postoj.;-)




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 10. září 2010 @ 21:25:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Teď jsi mne vyvedl z míry. První oponent, co se mnou souhlasí.
Tak jinak:
 
Náboženská tradice, lidské přídavky, deformace a výmysly nesvedly jenom židy, ale i křesťany. Nebezpečí tradice tkví v tom, že může vytlačit podstatu křesťanství a nahradit Ježíšovu krev a kříž duševními, filozofickými a tělesnými rituály, které nikdy nebyly učeny ani Pánem Ježíšem, ani apoštoly a v Bibli o nich není ani zmínka.
Spasený nesmí a ze srdce odmítá považovat jakoukoliv tradici za spásonosnou.
Tradice vznikly ze "sebespravedlnosti".
Nejsme však spaseni svou spravedlností, nemáme se čím chlubit. Křesťané mají pozičně Kristovu dokonalost.

Tak jedinou obětí (Ježíš) navždy přivedl k dokonalosti ty, které posvěcuje. Dosvědčuje nám to i Duch svatý....Žd 10:14
 
V těle křesťané dokonalosti nedosáhnou, přesto se jí denním křesťanským růstem přibližují.

Křesťan, spoléhající třeba jen částečně na skutky a tradiční rituály, buď odmítá poziční dokonalost darovanou Pánem Ježíšem, nebo o ní neví, což je častější případ.
Takovému nezbývá, než se soustředit na sebe, místo na dokončené Ježíšovo dílo.
Čím víc se "sebespravedlivý" soustředí na své "spásonosné" skutky a rituály, tím si víc uvědomí svoji nedokonalost a bezmocnost.







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 10. září 2010 @ 21:48:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V těle křesťané dokonalosti nedosáhnou, přesto se jí denním křesťanským růstem přibližují.

Souhlasím.

Křesťan, spoléhající třeba jen částečně na skutky a tradiční rituály, buď odmítá poziční dokonalost darovanou Pánem Ježíšem, nebo o ní neví, což je častější případ.
Takovému nezbývá, než se soustředit na sebe, místo na dokončené Ježíšovo dílo.
Čím víc se "sebespravedlivý" soustředí na své "spásonosné" skutky a rituály, tím si víc uvědomí svoji nedokonalost a bezmocnost.


Taky souhlas. Máme jednat podle vůle Boží, Boží vůli poznávat a naplňovat ji...to sebou nese i skutky. Skutek ale není samospasitelný, křesťané nejsou buddhisté a nevěří tomu, že se dokáží spasit sami nějakým duchovním cvičením a úsilím. To dokáže jen Boží milost a náš Spasitel. Jak to ostatně stojí ve společném katolicko-lutherském prohlášení k této záležitosti, které tu opakovaně připomínám a ve kterém je to krásně formulované.

Nebezpečí tradice tkví v tom, že může vytlačit podstatu křesťanství a nahradit Ježíšovu krev a kříž duševními, filozofickými a tělesnými rituály, které nikdy nebyly učeny ani Pánem Ježíšem, ani apoštoly a v Bibli o nich není ani zmínka.
Spasený nesmí a ze srdce odmítá považovat jakoukoliv tradici za spásonosnou.
Tradice vznikly ze "sebespravedlnosti".


Tady mám trošku výhrady. Ano, je nebezpečí vydávat za tradici něco, co tradicí není. Co naše znalosti sahají, tak však to, co katolíci považují za "tradici", sahá již do prvního století našeho letopočtu a to do stejné doby, v jaké byly sepisovány novozákonní spisy.

Opět je třeba rozlišovat tradici a tradici. Jedna tradice jako naplaveniny lidové zbožnosti není pochopitelně pramenem víry. Druhá tradice, která se jako sloup víry chápe, je to, co učila raná církev. Situaci chápou katolíci asi takto:

Apoštolové a jejich učedníci hlásají učení. Časem je třeba toto učení zaznamenat či předávat písemně- vznikají novozákonní spisy a evangelia. Čas letí a vznikají stále nové a nové spisy a objevují se noví a noví hlasatelé "evangelia" (rané křesťanské hereze). Církevní obec se vůči nim vymezuje a tak začíná mluvit o tzv. tradici, tj. tomu, co přijali od svých předchůdců (zjednoduše postaveno ve stylu "kdo o vás kdy slyšel? my jsme přijali učení od apoštolů a jejich žáků a vy najednou příjdete a začnete nám vsugerovávat, že je všechno jinak a mluvíte o tajném učení, které bylo zjeveno jen vyvoleným (narážka na gnózi)?"). Pomocí tohoto klíče jsou rozlišovány rané křesťanské spisy, které nyní rozumíme jako kanonické a ty druhé, které označujeme za apokryfní. V tomto smyslu můžeme prohlásit, že svým způsobem "tradice" byla tím faktorem, který rozhodl o složení Nového Zákona a který uchránil neporušenost víry. Toto rozumí katolík, když se hovoří o tradici. Ta tradice tebou popisovaná pochopitelně také existuje, ale není sloupem víry a je třeba ji s apoštolskou tradicí nezaměňovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 10. září 2010 @ 21:58:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No,nic, tak jsme pokecali, musím jít nasolit kachnu a uvařit zelí. I tělo je potřeba nasytit.
Dobrou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 10. září 2010 @ 21:02:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdybychom měli jen jednu denominaci a interpretaci písma, vzápětí by se proměnila v pyšnou totalitu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 10. září 2010 @ 21:07:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No nevím. V rámci ŘKC máme mnoho interpretací písma, spoustu názorů, ale držíme pospolu. Myslím, že by to šlo, jen kdyby se chtělo. Pořád tu budou okolní náboženství a nevěřící jako naše reflexe.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 10. září 2010 @ 21:34:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud je Bůh Stvořitelem s neomezenou mocí, i současný stav v rozmanitosti denominací byl zcela jistě Jeho záměrem.
Nebo ty mít tu moc, by jsi tvořil bez záměru?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 11. září 2010 @ 15:42:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero
uniká ti stále to podstatné.
Bůh se rozhodl, že se na přeměně světa bude podílet ve spolupráci s člověkem. Proto mu dal rozum a svobodnou vůli. Výsledek situace ve světě tedy často odráží přání lidí, lidskou špatnou volbu.

Boží vůle, boží záměr je skutečně to nejlepší pro nás pro všechny. Ale aby se stala, k tomu je potřeba také náš souhlas, naše snažení.

Kdyby tomu bylo tak, že se vždycky automaticky naplní Boží vůle, bylo by přece nesmyslem se modlit: BUĎ VŮLE TVÁ... Jako v nebi, tak i na zemi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 15. září 2010 @ 08:32:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
BUĎ VŮLE TVÁ...
Stańo, to nebyl nejšťastnější příklad.
Ve tvém podání to vypadá, jako by se měl modlit spíše Bůh, aby naše vůle byla totožná s Jeho vůlí.
Ty se modlíš: Buď vůle tvá, ale jen potud, pokud ti dovolíme?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 14. září 2010 @ 20:45:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero
Jsem v náruší Hospodina, co je víc?Objímá mě Jeho láska. Který člověk mi dá víc? Vše k větší slávě Boží.......


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 11. září 2010 @ 13:00:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero,
Římskokatolická církev má eucharistii. To jsi nezaznamenal, když jsi zahříval lavici v kostele?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 15. září 2010 @ 07:47:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tenkrát jsem to nechápal.
To až ty jsi mi vysvětlila, že Ho zpřítomníte v čase, znovu a znovu křižujete a stojíte pod křížem přeneseni v čase a užíváte si Jeho přítomnost.
Tak toho se nezúčastním. Nemám na to žaludek.

Dokonáno jest!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 15. září 2010 @ 08:41:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero,
já myslím, že se to tady již mnohokrát vysvětlovalo, ale asi jsi to nečetl. Nebo tady na GS teď vládnou přísní pánové asi vyznávají učení Kalvína a oni hned mluví o pitomečcích, no mě to uráží. Když něco nepochopím, abych byla pitomeček. Myslím, že Rosman to píše.

Tak si musím dát pozor.

Eucharistie - je zpřítomnění oběti Pána Ježíše na kříži na Golgotě, a to znamená, že Bůh ti tu oběť zpřítomnil, ne že Pán Ježíš je znovu ukřižován. Mše svatá tuto oběť zpřitomňuje v čase pro tebe. Ty jsi na té Golgotě nemohl být. Tak mše svatá ji zpřítomní pro tebe.

Bůh má tu MOC. Je to o uznání Boží MOCI. O mši svaté nepřemýšlej ve své lidské rovině.

Je to veliké tajemství Boží MOCI - zpřítomnění oběti Pána Ježíše na kříži, pro každého z nás v čase. Pán Ježíš umíra jednou, ale za hříchy každého z nás.

Eucharistie - no to přece Pán Ježíš ustanovil v Bibli, tak to je psáno. Plníme to, co řekl a uznáváme Boží MOC.

Na Golgotě stojíš se všemi lidmi od Alfa po omega, ať chceš nebo nechceš, to je prostě tak. Kristus umírá jednou - mše svatá ti to zpřítomní.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 15. září 2010 @ 16:21:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

proč Ferovi lžeš?! Konkrétně v tomto: "Ty jsi na té Golgotě nemohl být. Tak mše svatá ji zpřítomní pro tebe". On ti Fera nějak ublížil nebo ti udělal něco zlého, že mu, byť zřejmě nevědomě, lžeš a podvádíš ho?!

Všichni znovuzrození věřící přece zemřeli s Kristem, byli v Kristu, když byl ukřižován, byli v Něm zahrnuti, tj. byli na Golgotě (Ř 6:6, Ga 2:19b). Jsi-li Boží dítě a znáš Boží moc, jak jsi tu tvrdila a tvrdíš, jaktože to nevíš!!!
Tož tak.

Takže to, co tu říkáš o eucharistii a o tom, že mše pro někoho zpřítomní Golgotu je nehorázná lež a podvod! Je-li Fera křesťan, byl ukřižován s Kristem a byl na Golgotě, když byl Ježíš ukřižován! A nejen to - třetího dne byl také vzkříšen spolu s Kristem a spolu s Kristem vstoupil na nebesa, poněvadž byl a je v Něm/v Kristu (Ef 2:1,5-6)!!! Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 15. září 2010 @ 17:18:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidíš Wily taks ji zase nepochopil.

Jaela se snažila naznačit, jaké jsou výhody v tomto u ní. Pokud jsi nebyl na Golgotě, stačí zajít v neděli do kostela a máš to i se vzkříšením za hoďku a ne jak druzí, za tři dny.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 15. září 2010 @ 17:22:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
a stačí jenom uznat Boží MOC a svou BEZmoc a neuvažovat v lidské rovině


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 15. září 2010 @ 17:25:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 15. září 2010 @ 17:24:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No jo, no, jsem to ale chápan nechápavý, tohle mi opravdu uniklo.:-) Díky za upozornění, Fero.:-))

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 15. září 2010 @ 17:28:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Není zač.
Akorát se ty rychlokurzy musí pro nechápavé opakovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 14. září 2010 @ 20:47:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero,
já jsem římskokatolička. Myslela jsem to tak, jestli už jsi zavrhl Kalvína.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 15. září 2010 @ 06:12:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo, proč mně pořád nutíš k registrovanému partnerství s Kalvínem.
Je mezi námi velký věkový rozdíl.
V Bibli se píše o Božím vyvolení a ne o Kalvínově. Tak si v tom udělej pořádek.
Kvůli takovým jako ty, se musí psát "kalvinismus", aby chápali o čem se mluví, protože kdyby se psalo "Boží vyvolení", tak nebudeš vědět, o čem je řeč.
Dobré ráno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 15. září 2010 @ 08:49:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
Kalvín by tě upálil
No moc si tu nedovoluj nebo tě Rastan ihned označí.
Dobré ráno


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 11. září 2010 @ 00:42:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tenhle verš miluju!:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 11. září 2010 @ 13:02:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero
a co tvoji velcí reformátoři, těm už nevěříš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 15. září 2010 @ 06:17:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Znám jednoho velkého Reformátora, žil tu tak 2000 let nazpět.
Tomu věřím pořád.
Ten až se vrátí dokončit tu reformaci, se budou někteří divit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 15. září 2010 @ 08:50:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
to si dej patentovat, že Pán Ježíš byl reformátor, to nezní tak špatně, co?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 11. září 2010 @ 00:41:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Haelo,

to sis mě s někým spletla - já na papeže neútočím, takže vzpamatovat by ses měla ty! A jsem moc rád za oba Petrovy listy v NZ.

Jméno mého duchovního vůdce a Hlavy ti napíšu moc rád - Pán Ježíš Kristus! A věř, že se za Něho nestydím ani trošičku, tedy vlastně vůbec se za Něho nestydím, poněvadž lepšího neznám!

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 11. září 2010 @ 10:46:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
omlouvám se za chybu ve tvém nicku, Jaelo.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 11. září 2010 @ 10:57:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Haela, to není špatné.

Všichni víme, že hlavou církve je Pán Ježíš Kristus.

Kdo tě ale duchovně vede Willy? Vedeš se sám? Pak pros Ducha svatého, ať tě nevede z cesty. Tu je velmi důležité prosit Ducha svatého, ať tě vede v pravdě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 11. září 2010 @ 11:04:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pán Ježíš Kristus je nejen Hlava Těla/Církve, ake i Hlava muže - to nevíš?

Díky Bohu se nemusím vést sám, poněvadž to neumím a když to dělám, dopadne to vždycky špatně! Tím, Kdo mě duchovně vede, je Pán Ježíš Kristus, moje Hlava a činí tak skrze Ducha Svatého - ovšem jen tehdy, chodím-li podle Ducha a nechám se Jím vést. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 11. září 2010 @ 11:06:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jinými slovy přeloženo pro Jaelu Willy je sólista, který dostal plnost povolání a duchovních darů a proto na své cestě nepotřebuje učitelů a rádců.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 11. září 2010 @ 15:13:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jinými slovy přeloženo pro Willyho: Ježíš neexistuje a Duch svatý taky ne, proto když si myslíš, že tě vedou, jsi prostě vedle. Nutně potřebuješ nějakého existujícího člověka, který by tě vedl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 11. září 2010 @ 15:17:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A pak že my křesťané nemáme smysl pro humor:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 11. září 2010 @ 17:10:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
JMK
:O))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 11. září 2010 @ 13:07:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Už chápu proč nemáš štábní kulturu. Je třeba respektovat to, co řekl Pán Ježíš. Je o tom napsáno v Bibli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 11. září 2010 @ 13:16:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

z tvého výroku "nemáš štábní kulturu" se skutečně raduji.

Je třeba respektovat to, co řekl Pán Ježíš.
Naprostý souhlas, tak se tím řiď!

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 11. září 2010 @ 16:00:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Nemužeš si dělat to, co chceš, kam tě vede tvá tělesnost, ale je třeba jít za Pánem Ježíšem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 11. září 2010 @ 16:21:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaela nám tu trpí samomluvou. To ses "nakazila" od oka? Ten také jako ty píše slova, která se týkají pčedevším jeho.

w.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 11. září 2010 @ 16:35:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Už i od Oka jsem se nakazila. No Oko mimo dalších nás tady učí. Willy, co mě chceš naučit ty?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 11. září 2010 @ 18:55:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

oko mě taky nic nenaučil, poněvadž není můj učitel a není ani vyučený, což jsem mu také napsal. Nejsem tvůj učitel, takže tě taky zřejmě nic nenaučím, ale chci, aby ses ty sama naučila milovat Boha Otce a respektovat/poslouchat Pána Ježíše Krista, od Něhož se potřebuješ naučit kromě jiného hlavně Boží bázni, v níž měl narozdíl od tebe zálibu (Iz 11:3a). Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 11. září 2010 @ 19:00:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Aha, ty nemáš čas číst, že píšu o tom, že miluju Hospodina, tak si to přečti alespoň teď.

Vidíš -----a Willy, co je to Boží bázeň? Ty ji máš? Napiš článek.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 11. září 2010 @ 19:23:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

tvá mnohá slova svědčí o tom, že Boha nemiluješ, neboť kdo miluje Boha, miluje i Jeho dítě. A to se právě o tobě říci nedá!

Vím, co je Boží bázeň, ale co se týčr psaní článků, tam mi dává úkoly Někdo jiný!

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 11. září 2010 @ 20:08:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Přeji ti, abys někdy také miloval Hospodina sebe a lidi a nebyl zatrpklý a plný záští.
Důvěra v Boha by z tebe vyzařovala lásku radost a pokoj.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 11. září 2010 @ 20:22:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

tvé přání vypadá hezky, ale je mimo realitu, neboli nevychází ze skutečnosti! Ach jo.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 11. září 2010 @ 20:26:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
My víme, že je to zatím mimo realitu.

Proto ti Jaela přeje, aby z tebe jednou (v budoucnu) vyzařovala láska, radost a pokoj.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 10. září 2010 @ 21:38:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaela, nechápeš, že žiadny iný pápež neexistuje?

Nie je žiadny ďalší, kto by svojim ovečkám dovolil pokľaknúť pred sebou a kto by im dovolil bozkávať prsteň.
Nie je žiadny ďalší, kto by sa usadil vo svojom "Vatikáne" a posadil na tróne ako kráľ.
Nie je žiadny ďalší, kto by sa modlil so sochami a dokonca kto by sa modlil k nim.

Celkom zabudni na denominácie: ja k žiadnej nepatrím. A mená mojich bratov a sestier v Kristu by Ti boli na nič - nepoznáš ich.
Nie sme ani -íci ani -isti ani -anti... Stojíme vedľa seba tak, ako nás Boh postavil - ako On chcel.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 11. září 2010 @ 10:54:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lydia7
Všichni přece víme, že hlavou církve je Pán Ježíš.

Mě zajímá, který člověk tě duchovně vede Lydia. Kdo organizuje setkání, abyste stáli vedľa seba, hej?

Proč  tajíš, k jakému společenství patříš a stále píšeš o římskokatolické církvi. Ty jsi nějaká vatikánská sekta nebo co? Ty tady máš stále plná ústa Vatikánu a já nechápu, proč to děláš? Ty tam jezdíš na dovolenou nebo co?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Sobota, 11. září 2010 @ 11:50:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všichni přece víme, že hlavou církve je Pán Ježíš.
Keby si to vedela, tak by si Ho nasledovala - ak by si nebola telesná... Lebo keď niekto hovorí: "Ja som Pavlov, a iný ja Apollov, či azda nie ste telesní? Kto je Pavol a kto Apollo?" Zato, že Ty máš svojho "Apolla" v J.Ratzingerovi a predtým v K.Wojtylovi - nemusia byť všetci telesní ako Ty. Kto za Teba vlastne ukrižovaný? Ratzinger či Wojtyla? Za mňa Pán Ježiš Kristus - On ma vedie, skrze Ducha Pravdy, ktorého majú všetci tí, čo v Neho uverili. Všetci, čo veria, že Jeho krv ich očistila od hriechu a že v Ňom sú omilostení.

Veríš aj Ty, že si krvou Pána Ježiša Krista očistená a omilostená v Ňom? Ak áno, tak nebuď otrokmi ľudí. Ak nie, tak vedz, že príslušnosť k žiadnej denominácii nikoho nespasila a nespasí. Pán Ježiš je Cesta, Pravda, Život. Žiadna iná cesta domov k nášmu nebeskému Otcovi nevedie. Ale je spústa slepých uličiek.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 11. září 2010 @ 13:12:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lydia7
Já jsem římskokatolička a papeže římskokatolické církve znám, o nich mi psát nemusíš.

Mě zajímá, z jaké jsi místní církve a jaký člověk tě duchovně vede, jestli ho znám nebo ne?

Vím, že hlavou církve je Pán Ježíš, to už mi znovu psát nemusíš. A vím, že ovládáš Vatikán a papeže, asi jsi znalec na papežství. To ale také nechci vědět.

Kdo tě svolává na setkání s priaťelami. Hej?

Abych tě neurazila, nemusíš být konkrétní, já vím že Benedikt XVI. je známá osobnost - stačí když napíšeš, že jsi například svědek Jehovův nebo tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Sobota, 11. září 2010 @ 13:18:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mne stačilo Tvoje svedectvo pre Feru... Videla si moc a tá Ťa doviedla do RKC a k eucharistii. Ibaže tí, ktorí sú vyučení od Otca v nebesiach, prichádzajú k Pánovi Ježišovi - On je chlieb života. A Duch Svätý JEHO oslavuje, nie RKC...

Neboj, svedok Jehovov nie som - povedala som ti: zabudni na denominácie. Sherlock Holmes by z Teba veľkú radosť nemal :o) A čas uteká... :o(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 11. září 2010 @ 13:32:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lydia7
Žádná moc mě do ŘKC nedovedla, já jsem od narození v ŘKC. Nemám to tak těžké, jako mnoho z vás tady na GS.
Bůh je v Nejsvětější Trojici jeden - to snad s tebou řešit nemusím. Víš to?

Mi je jedno, kam patříš, kde tě pokřtili, ty se za to stydíš a stále mluvíš o římskokatolické církvi a o papežíš, asi tě to nějak oslovuje, měla by ses zamyslet.

Ale pravda je, že příslušnost k denominaci bys měla napsat. Já se za to, že patřím do ŘKC nestydím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Sobota, 11. září 2010 @ 13:46:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zamotávaš sa - napísala si Ferovi: Děkuji ti (Hospodine) za to, že jsi mě dovedl do římskokatolické církve. Teraz tvrdíš, že si tam od narodenia...

A zase klameš: nie je Ti totiž jedno, kam patrím. A zase klameš: lebo sa nehanbím, ale svedčím o svojej príslušnosti k CIRKVI Božej, k Telu Kristovmu, ale Ty chceš nejakého "Apolla", "Pavla", "Kéfasa"... Nie je :o(

Čítala si, že sa nemáme chváliť ľuďmi? Alebo Ti chýbajú stránky v Biblii? Nie, nechýbajú, viem. Ale vyzerá to tak, že Ti voňajú len tie, ktoré sú v súlade s učením RKC. Škoda.
 
Ale, už končím. Aj tu. Buď požehnaná, Jaela. V mene Pána Ježiša Krista. AMEN.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 11. září 2010 @ 15:59:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lydia
Pokud tvrdíš, že patříš do Kristovy církve, tak nemluv zmateně. Kristova církev se skládá z místních církví a ty mají každá svého biskupa. Biskup je pastýřem místní církve.

Tedy jmenuj svého biskupa a kdo na něj vložil ruce, od koho přijal biskupskou službu.

Nebo chceš tvrdit, že to všechno jsou jen naše výmysly, které nemají oporu v Písmu?


A nezkoušej to na nás s tím, že tvým pastýřem je Kristus. Ten je i našim nejvyšším pastýřem. Já se ptám, kdo je tvým pastýřem z živých lidí v církvi. Jsi - li opravdu součástí církve, bez biskupa to nejde.


(Sk 20,28)
Dbejte tedy na sebe i na celé stádo, nad nímž vás Duch Svatý ustanovil biskupy, abyste pásli Boží církev, kterou získal svou vlastní krví.


A co na to říká první papež? Je toto obrazem tvé "církve"?

(1 Pt 1-5)
Starší, kteří jsou mezi vámi, vyzývám já, váš spolustarší, svědek Kristových utrpení a účastník té slávy, která má být zjevena:
Paste Boží stádo, jež je mezi vámi, a buďte jeho strážci - ne z povinnosti, ale dobrovolně, ne ziskuchtivě, ale ochotně,
ne jako byste panovali nad tím, co vám bylo svěřeno, ale buďte stádu příkladem.
A až se ukáže ten nejvyšší pastýř, přijmete nevadnoucí korunu slávy.
Podobně vy mladší, poddejte se starším. Všichni pak buďte poddáni jedni druhým a oblečte se pokorou, neboť "Bůh se staví proti pyšným, pokorným však dává milost."



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 11. září 2010 @ 16:04:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lydia7
Jsem v římskokatolické církvi od narození. Všechno je milost. Napiš,kde všude jsi byla ty a kde jsi pokřtěna.

Ty stale neklameš a stale len klameš. Hej?

Ako sa to píše si klamárka alebo luhárka?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 11. září 2010 @ 13:24:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

píšeš: Mě zajímá, z jaké jsi místní církve a jaký člověk tě duchovně vede, jestli ho znám nebo ne? Proč tě to zajímá, když ti do toho nic není ani ti to na nic není a když dotyčného, je-li někdo takový, stejně neznáš? Ty následuj Pána Ježíše Krista. Tož tak.

J 21:22 „Jestliže chci, aby tu zůstal, dokud nepřijdu, co je ti po tom? Ty mne následuj.“

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 11. září 2010 @ 13:34:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
A proč by mi do toho nic nebylo. Budu to chtít vědět po každém, kdo se slovem otře o ŘKC a papeže. Proč ne, přece jsme normální lidé a ne bandité.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 11. září 2010 @ 13:55:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Protože ti to říká Pán Ježíš Kristus, o Němž jsi řekla, že je třeba Ho respektovat! Tak Ho respektuj!

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 11. září 2010 @ 16:07:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Když popřemýšlím, co mi GS dalo, tak radost z toho, že jsem v římskokatolické církvi,protože nechat si vymazat mozek jako ty a jiní, to je paráda teda.

Nic ve zlém, resspektuji tvé učení, nevím jaké.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 11. září 2010 @ 16:18:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

mé učení není mé, ale Toho, který mne poslal - Pána Ježíše Krista! Kéž bys Ho respektovala!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 11. září 2010 @ 16:22:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
To by bylo v Bibli - kéž bys ji četl


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 11. září 2010 @ 16:28:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase ta samomluva.:-)

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 11. září 2010 @ 16:37:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Ty se stále točíš kolem své dokonalosti a není to pravda, že.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 11. září 2010 @ 13:34:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
A proč by mi do toho nic nebylo. Budu to chtít vědět po každém, kdo se slovem otře o ŘKC a papeže. Proč ne, přece jsme normální lidé a ne bandité.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 11. září 2010 @ 14:00:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

a proč si myslíš, že jsem ti napsal Slova Pána Ježíše řečená vašemu prvnímu "papežovi"?! Taky se staral o něco, do čeho mu nic nebylo, a Pán ho musel napomenout. Já jsem tě napomenul týmiž slovy, tj, Slovy Pána Ježíše Krista, který je Hlavou Církve a je nade vším v církvi. To ti nestačí? Máš s tím nějaký problém?

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 11. září 2010 @ 16:08:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Pros Ducha svatého o dar rozumění Písmu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 11. září 2010 @ 16:16:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

ten Duch přebývá v mém duchu!

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 11. září 2010 @ 16:22:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy

Tak mluv z Ducha sv a ne ze sebe


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 11. září 2010 @ 16:29:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase ta samomluva.:-) Už to začíná být nuda.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 11. září 2010 @ 16:38:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
No taK UČ A NENUĎ SE.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 11. září 2010 @ 16:42:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

učím se, ale ty mě nemáš, co naučit a kromě toho nejsi můj učitel!:-(

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 11. září 2010 @ 16:49:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
:O)))) to je dobře, že se učíš, to je dobře.:O))))


]


Psát a číst - Re: pokor (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 09. září 2010 @ 12:42:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jaelo, to je hezké, že už umíš psát.

  Je ale taky jedna dovednost, která se hodí v diskuzích a hodí se třeba i k bibli: číst. Až si tuhle dovednost osvojíš, bude to prote be velký pokrok.

  Příspěvek, na který odpovídáš, jsem si četl a odpověď na tvojí otázku v něm je, docela přesně. Trochu ti napovím: Jméno a příjmení člověka se píše s velkými písmeny, podle toho se pozná.


]


Psát a číst - Re: pokor (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 09. září 2010 @ 15:13:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
Myslím, že jsi to byl ty, kdo sekl bezvadnou hrubku, ale hledat ji nebudu.


]


Psát a číst - Re: pokor (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 09. září 2010 @ 19:06:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Díky za upozornění. Já neumím psát, taky mi chybí pravopys, to sis všimla. Ale zase umím číst.


]


Psát a číst - Re: pokor (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 09. září 2010 @ 19:13:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
Umíš číst, umíš ano, a pak upneš zrak do nějakého větvoví stromu a jsi v příběhu a odpovídáš něco jiného. Ano, ano.
Tak tak.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokorná Mária vs. pyšná a drzá kr (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 08. září 2010 @ 19:21:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Narážíš nejspíše na papežův neoficiální titul Maximus Pontifex catholicam Ecclesiam. K historii jeho použití si můžeš něco v angličtině přečíst.

Co jsem tak letmo prolétl latinskou Vulgátu, nikde tam Ježíš jako Maximus Pontifex titulován není, takže ta shoda titulů pramení z českého překladu a zřejmě v minulosti matoucí nebyla. Aspoň co je mi známo po letmém průzkumu na tomto poli.

Též mi to příjde podobné, jako když používáme titul král, pastýř nebo otec pro lidi a ne pro Ježíše či Boha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokorná Mária vs. pyšná a drz (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Středa, 08. září 2010 @ 21:32:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nenarážam na titul staviteľa mostov. Pápež RKC je považovaný za najvyššieho veľkňaza. Kde je tu úcta k pravde, o ktorej píše Oko?
Pravda je, že Veľkňazský úrad Pána Ježiša na NIKOHO neprechádza.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokorná Mária vs. pyšná a (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 08. září 2010 @ 21:39:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Promiň, ale ve Vatikánu se slovensky nemluví. Termín najvyššieho veľkňaza překladem právě "nejvyššího stavitele mostů", nejedná se o dva různé tituly.

Pokud chceš být důsledný jazykový purista, pak se vztekej na Slováky, že neumí překládat z latiny a že vytváří dojem, že stavitel mostů a velekněžství Ježíšovo jsou dvě totožné funkce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokorná Mária vs. pyš (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Středa, 08. září 2010 @ 22:02:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A po taliansky sa tam hovorí? Lebo v taliančine najvyššieho veľkňaza titulujú SOMMO PONTEFICE.
A američania tiež nevedia prekladať z latinčiny? Lebo u nich zase pápeža poznajú ako SUPREME PONTIFF.

Takže pokiaľ chceš byť dôsledný jazykový purista, dvakrát meraj a raz rež :o)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokorná Mária vs. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. září 2010 @ 09:43:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pontefice je italsky papež.

Je viditelným náměstkem Krista v církvi, s pověřením pást ovce (J 21,15-17). Má tedy moc, kterou později rozšířil na ostatní biskupy (1 Pt 5,1-3). Ovce a pastýř nejsou jedno. Nejvyšším pastýřem je Kristus, nejvyšším viditelným pastýřem (pomocným) je nástupce apoštola Petra. Mezi pomocnými pastýři (biskupy) má tedy nejvyšší úřad (Mt 16,18).


Byla - li jsi ve škole nejvyšší ve třídě, neznamená to ještě, že jsi nejvyšší člověk na světě
.
Tak ani Petr (a jeho nástupce), který je nejvyšší mezi apoštoly, je nejvyšším veleknězem jen mezi živými viditelnými lidmi v církvi, nikoli absolutně nejvyšším veleknězem v církvi. Tím nejvyšším veleknězem je tajemným způsobem Kristus.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokorná Mária (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 09. září 2010 @ 10:11:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pápež po taliansky = PAPA. A tento PAPA = SOMMO PONTEFICE = najvyšší veľkňaz

Tvoj komentár je súčasťou rozprávky, kde bolo, tam bolo... lebo FAKTY nepustia.
Ignoruješ skutočnosť, že veľkňazský úrad na NIKOHO = na žiadneho človeka NIKDY neprešiel a neprechádza.
Pápež RKC je hriešnik bez úcty k tomu, čo ustanovil sám BOH.
 
Peter nikdy nebol najyvšším veľkňazom - sám o sebe v svojom liste píše ako o SPOLUSTARŠOM.
Na túto tému som tu skončila, na rozprávky nemám čas :o(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokorná M (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. září 2010 @ 10:31:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I pontefice je italsky taky papež. Podívej se do slovníku, nebo si zadej překlad z italštiny v Googlu.


Já myslím, že jsem vysvětlil dost jasně, jak je to doopravdy s postavením papeže v církvi. Proč to ignoruješ a stále si demagogicky meleš svou?

Kristus je nejvyšší velekněz - a na apoštolu Petrovi zbudoval svou církev (Mt 18,16). Papežství je služba!


]


nejvyšší velekněz (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 09. září 2010 @ 11:18:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
To bys to měl v té wikipedii u papeže opravit. Je tam napsáno:

  Romanus episcopus-Maximus Pontifex (římský biskup-nejvyšší velekněz)

  Když je někdo nejvyšší, může být někdo jiný také nejvyšší? Když jsou dva nejvyšší, třeba mají oba 232 cm, jsou si rovni. Znamená to, že římský biskup - nejvyšší velekněz je roven Bohu?


  Ježíš Kristus zbudoval svou církev na skále, to ja jasné svědectví písma. To, co je zbudované na člověku nemá s těmi slovy Ježíše nic společného, už si to konečně uvědom.


]


Re: nejvyšší velekněz (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. září 2010 @ 19:26:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Když je někdo nejvyšší, může být někdo jiný také nejvyšší?"...

Když jsi byl nejvyšší ve školní třídě, nemůže být už nikdo na světě vyšší, než ty "nejvyšší"? Co myslíš?  Vidíš, jak demagogicky k tomu přistupuješ?
A přitom o kousek výš máš černé na bílém, jak my katolíci vnímáme papeže doopravdy.

Co je rozhodující, skutečnost, nebo to, co nám násilím podsouváte a co není pravdou?



Na kom Ježíš Kristus zbudoval svou církev, to nám řekl on sám jasně.

(Mt 16,18))
A já ti říkám, že ty jsi Petr a na té skále postavím svou církev a brány pekla ji nepřemohou.
Dám ti klíče nebeského království, a cokoli svážeš na zemi, bude už svázáno v nebi, a cokoli rozvážeš na zemi, bude už rozvázáno v nebi."

Veškeré ty vaše výpomocné oslí můstky a výplody, jak to udělat, aby Petr nebyl onou skalou, na tom nic nezmění. Jen vy to budete mít do nebe o kapánek těžší, protože ta lež, která ti svazuje nohy, bude jako balvan..



]


Re: Re: nejvyšší velekněz (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 10. září 2010 @ 12:24:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko, přečti si kousek vedle rozhovor Jaely s dalšími lidmi o papeži nebo kohokoliv jiného: Mnozí katolíci dávají najevo jak berou papeže.


  Proč pak jsi vytrhl ten verš Mat 16, 18 z písma? Proč jsi nenapsal celé co je tam napsáno? Že by třeba bylo vidět, co je to TA skála, o které Ježíš mluví?

  Na to, abych věděl, co je skutečná SKÁLA, nepotřebuju dělat oslí můstky a domýšlet do bible jako to děláš ty: Stačí mi číst si bibli, co v ní je o skále napsáno. Oslí můstek musíš vyrábět ty: Nejdřív vytrhnout verš z jeho kontextu, aby nebylo vidět, o čem Ježíš před tím mluví, pak proměnit kámen na skálu a celou tu konstrukci cpát všem okolo.


  Jenže v Božím království naštěstí neplatí to, že tisíckrát opakovaná lež se stává pravdou: ani kdybys tu lež opakoval tisíc let.


]


Re: Re: Re: nejvyšší velekněz (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 10. září 2010 @ 19:22:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opravdu je tak těžké pochopit, že "Skála" udělala i z Šimona "skálu" (kéfas) a zbudovala na ní církev? Opravdu nevěříš, že je v moci Boží, aby učinil slabého člověka "skalou"?


Víš jak k tomu dojde?

"Nežiji už já, ale žije ve mě Kristus".


Ale škoda slov, ty už máš to "své" nalajnované. Musí to být tak a ne jinak - a tam, kde je to proti zdravému rozumu, tak zavřeme oči. Mlha přede mnou, mlha za mnou.


]


Re: Re: Re: Re: nejvyšší velekněz (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 10. září 2010 @ 20:54:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko, došly argumenty, tak už jen osobní poznámky?

  Na stovce míst svatých písem je napsáno, že skála je Bůh a jeho slovo, jeho zjevení, proroctví: Bůh sám se tak označuje, lidé ho tak označují. Na několika místech je napsáno, že není jiná skála, než Bůh. ježíš sám říká, že ten, kdo se postaví na jeho slova je jako dům na skále.

  Nikde nikdy nebylo slýcháno, že by člověk byl skála nebo alespoň podobný tomu: Naopak je známo, že člověk je jen smrtelník, vrtkavý a omylný.

  A pro tebe je to, že Ježíš postavil církev na člověku "v souladu se zdravým rozumem" a to, že postavil církev na svém slově a zjevení Boha "proti zdravému rozumu".
 
  Pak je ovšem otázka, co pro tebe znamená pojem "zdravý rozum". Asi se budeme lišit i ve výkladu tohoto pojmu. Odhaduji, že ten tvůj tzv. "zdravý rozum" bude sídlit někde ve městě na sedmi pahorcích pod nějakou špičatou čepicí...





]


Re: Re: Re: Re: Re: nejvyšší velekněz (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 11. září 2010 @ 09:36:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Na stovce míst svatých písem je napsáno, že skála je Bůh"...

A na jednom místě je napsáno, že ten Bůh pověřil úlohou viditelné skály Petra (Mt 18,16). A je k tomu potřeba opravdu hodně vitruálních lidských domyšleností (kotrmelců) aby se toto místo dalo vyložit nějak jinak.


V okamžiku, kdy viditelný Syn Boží odcházel z tohoto světa, pověřil viditelného člověka, který ho má v církvi zastupovat ve věcech, které viditelného člověka vyžadují. Kdy je potřeba rozhodnout.

Jen si představ, že v případě sporu se dva biskupové budou dotazovat přímo Krista. Dostanou odpověď ve stejném duchu? Co když jeden bude pro svou pýchu k Božímu slovu hluchý a vyloží so odpověď podle svého přání? Kdo je rozsoudí?


Všichni se tady vehementně odvoláváte na Krista a přitom plácáte naprosto protichůdné věci. To je možné jen proto, že si žijete ve svém virtuálním světě, uzavřeni do sebeklamu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: nejvyšší velekněz (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 11. září 2010 @ 11:04:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Vy se tady vehementně odvoláváte na papeže a přitom plácáte naprosto protichůdné věci. To je možné jen proto, že si žijete ve svém virtuálním světě, uzavřeni do sebeklamu.

  Ke skále, o které svědčí Ježíš je dobré uvést celý záznam písma, ne jen vybraný kousek vytržený z kontextu. To co ty považuješ za "skálu" nazval Ježíš o pár veršů později satanem a to, co je skutečnou skálou je hned před tím veršem, který jsi vytrhl z jeho kontextu a o čem Ježíš říká: "to je TA skála":

13 Když pak Ježíš přišel do končin Cesareje Filipovy, zeptal se svých učedníků: "Za koho mne, Syna člověka, mají lidé?"
14 A oni řekli: "Někteří za Jana Křtitele, jiní za Eliáše a jiní za Jeremiáše nebo za jednoho z proroků."
15 On jim řekl: "A za koho mne máte vy?"
16 Šimon Petr mu odpověděl: "Ty jsi Kristus, ten Syn živého Boha!"
17 Ježíš mu tedy řekl: "Blaze tobě, Šimone, synu Jonášův, protože toto ti nezjevilo tělo a krev, ale můj Otec, který je v nebesích.
18 A já ti říkám, že ty jsi Petr a na té skále postavím svou církev a brány pekla ji nepřemohou.
19 Dám ti klíče nebeského království, a cokoli svážeš na zemi, bude už svázáno v nebi, a cokoli rozvážeš na zemi, bude už rozvázáno v nebi."
20 Tehdy své učedníky přísně napomenul, aby nikomu neříkali, že on, Ježíš, je Kristus.
21 Od té doby začal Ježíš oznamovat svým učedníkům, že musí jít do Jeruzaléma a mnoho vytrpět od starších, od vrchních kněží a od zákoníků, být zabit a třetího dne vstát z mrtvých .
22 Petr ho však vzal stranou a začal ho kárat slovy: "Bůh tě chraň, Pane, to se ti nikdy nestane!"
23 On se ale odvrátil a řekl Petrovi: "Odejdi ode mě, satane, svádíš mě, protože nemyslíš na Boží věci, ale na lidské!"
24 Potom Ježíš řekl svým učedníkům: "Chce-li někdo přijít za mnou, ať se zřekne sám sebe, vezme svůj kříž a následuje mě.
25 Kdokoli by si totiž chtěl zachránit duši, ztratí ji, ale kdokoli by ztratil svou duši pro mě, ten ji nalezne.
26 Vždyť co prospěje člověku, kdyby získal celý svět, ale uškodil své duši? A co dá člověk na oplátku za svou duši?
27 Neboť Syn člověka přijde ve slávě svého Otce se svými anděly a tehdy každému odplatí podle jeho skutků.
28 Amen, říkám vám, že někteří z těch, kdo tu stojí, rozhodně nezakusí smrt, dokud nespatří Syna člověka přicházet v jeho království."



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nejvyšší velekněz (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 11. září 2010 @ 13:28:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
My se tady neodvoláváme na papeže, ale na Krista.

Můžeš předvádět krkolomné výklady po libosti, Petrovi tuto souvislost nijak neodpářeš. To. že ho Kristus vzápětí nazval satanem, svědčí o  moci Boží, která tohoto slabého člověka změnila na skálu. A jak k tomu došlo? i to je hned o kousek vedle: "Chce-li někdo přijít za mnou, ať se zřekne sám sebe, vezme svůj kříž a následuje mě...." Přesně to Petr udělal a tak se stal skalou, na které Kristus založil svou církev. Kristus ho nenazval jen satanem, ale také blahoslaveným - všechno, co patřilo Petrovi, vyznačím tučně, abys to vnímal v kontextu a nevytrhával:

Blahoslavený jsi Šimone, synu Jonášův, neboť ti to nezjevilo tělo a krev, ale můj Otec, který je v nebesích. Nuže! Já ti říkám:Ty jsi Petr, a na té skále zbuduji svou církev, a brány podsvětí před ní neobstojí. Tobě dám klíče nebeského království: cokoli svážeš na zemi, bude na nebesích svázané, a cokoli rozvážeš na zemi, bude na nebesích rozvázané.


Toto je zcela zřejmé pověření zvláštní službou, kterou nedostal už žádný jiný z apoštolů. Na Petrovi Kristus nejen zbudoval církev, ale také ho pověřil mocí klíčů. Jakékoli výklady, že se "skála" na tomto místě nevztahuje k Petrovi, vyvrací sám Pán Ježíš udělením moci klíčů.

Řecké slovo "Petros", ani jemu odpovídající aramejský výraz "Kéfa" (skála) nesloužily jako mužské jméno, dokud Ježíš takto nenazval hlavu apoštolů, aby symbolicky naznačil Petrovu úlohu při založení církve.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokorná Mária vs. (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 09. září 2010 @ 11:45:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Velekněz se pokud vím řekne anglicky "high priest". Přesto se titul papeže nepřekládají Supreme high priest, ale supreme pontiff. Chtějí tím jasně zdůraznit odkaz na titul pontifika, termín používaný už za říše římské.

Označení Krista jako pontiff nebo supreme pontiff jsem nenašel ani v King James Bible, ani v novém překladu King James Bible, ani v English Standart Version.

Takže si nemyslím, že by v angličtině existoval souzvuk a matoucí označení Krista i papeže stejným titulem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokorná Mária (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 09. září 2010 @ 12:07:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To, čo si myslíš Ty alebo ja nie je podstatné - podstatné je to, aký post si pápež RKC skutočne osobuje a za koho sa považuje.

Pán Ježiš Kristus je jediným Najvyšším Veľkňazom a len tí, čo sú z tohto sveta, potrebujú Jeho "zástupcu" (bezbožného = ignorujúceho Božie výroky) na zemi. Tí, ktorých otčina je v nebesiach, Ho uctievajú v duchu a pravde - pred Jeho trón prichádzajú, pred Jeho tvárou prosia o milosť a silu žiť v tomto bezbožnom svete.

Tvoja aj Okova argumentácia má jednu obrovskú dieru: pápež je len jeden - takže stačí označenie PONTIFF alebo PONTEFICE.

Čo potom znamená SUPREME pontiff a SOMMO pontefice? Najvyšší pápež? :o) Fakt vtipné... 
J.Ratzinger je jediný vládnuci pápež a súčasne je najvyšší pápež... lebo je väčší ako je... :o)
Aj s Tebou som na túto tému skončila. Fakty nepustia.

PS: Slovami nemožno otroka ukázniť - aj keď rozumie, neposlúchne. Amen.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokorná M (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 09. září 2010 @ 15:21:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lydia7
:O)) Dovolím si připsat do tvé diskuze: ne papež, ale tvůj duchovní vůdce, šéf tvé místní církve je zástupcem Pána Ježíše na zemi - však? Jediný vládnúcí je tvoj ..........nevím kdo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokor (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 09. září 2010 @ 21:55:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Domnienky, lži a provokácie dostanú svoju odplatu. Blahoslavený človek, ktorý našiel múdrosť. Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokorná M (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 10. září 2010 @ 16:01:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvoja aj Okova argumentácia má jednu obrovskú dieru: pápež je len jeden - takže stačí označenie PONTIFF alebo PONTEFICE.

Čo potom znamená SUPREME pontiff a SOMMO pontefice? Najvyšší pápež? :o)

Jednak pro odlišení od příbuzného slova pontifex, jímž jsou označováni všichni biskupové...a druhak jak už bylo řečeno, je to titul už z dob říše římské, kdy pontifiků bylo více.

I s papežem se shodneš, že pravý a jediný nejvyšší velekněz v nebi je náš Pán Ježíš Kristus (my totiž taky čteme bibli, víš?).

Pokud někoho ten titul velekněz mate (nechápu, že nekřičíte s králema, beránkama, světlem, pastýři...a dalšími christologickými tituly, které běžně nosí i prostí lidé, potažmo zvířata), tak si uvědomte jeho prvotní latinský význam pontifika: Ten, kdo staví mosty. Stavět mosty byla dříve velice bohulibá činnost a kdo si například přečetl Gurevičovy Kategorie středověké kultury (na dobu a místo vzniku nečekaně objektivně zpracovaná monografie), tak tuší, jaký měl tento titul nádech a pozadí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokor (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 10. září 2010 @ 21:45:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tomu, kto prikrýva svoje prestúpenia, nepovedie sa šťastne; ale ten, kto vyzná a opustí, dôjde milosrdenstva.
Prajem Ti, aby si včas otvoril svoje uši PRAVDE. Amen.


]


Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: salom v Pondělí, 06. září 2010 @ 21:59:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nedelejte z pokorne biblicke Marii to "Monstrum" co neni. Samozrejme ze byla hrisna ,ale Buh si ji vybral z milosti ne podle zasluh..Tak jak si vybral Mojzise,nebyl by problem pro Boha si vybrat 'mene' hrisneho hebrejce nez vraha Mojzise.Je to jeho milost ,kterou dava komu chce .Proto hrisnici tezkeho kalibru a kriminalnici vchazeji zkrze Krista do Boziho kralovstvi. Tento odporny demon vydavajici se za Marii bude hrat vyznamnou roli v dobe souzeni..Drzte se pisma ne tradice a lidskych vymyslu a nezabloudite od pravdy v Kristu.




Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 06. září 2010 @ 23:36:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Už jsem tu četl hodně ohavností, hnusu v Božích očích a rouhání vůči Bohu, ale tento článek zatím všechno předčil!

Je veliká škoda, že se tady k tomu nemůže vyjádřit ta, jíž se to bytostně týká, tj. Marie - žena, která porodila Ježíše, našeho Pána a Spasitele, Jehož sama jako svého Spasitele a Pána přijala. Žena, která byla se svými syny a dalšími ženami po Kristově nanebevstoupení v Horní místnosti v Jeruzalémě, kde se spolu s učedníky jednomyslně modlili 10 dní do dne Letnic, kdy na ně Pán Ježíš Kristus vylil zaslíbení od Otce a oni přijali moc Ducha Svatého, kterým byli naplněni, a stali se svědky Pána Ježíše Krista v Jeruzalémě a v celém Judsku, Samařsku a až po nejzazší konec země.

Tato Marie by tu některé hnala a mluvila k nim slova, která by si, jak se říká, za rámeček nedali. Snad by si pak uvědomili, kolik bolesti způsobili Tomu, Koho ona porodila a milovala a který je kvůli takovým lidem stále i dnes Mužem bolesti, a nejen Jemu, ale i jí tím, jak o ní smýšlejí, jak ji nazývají a uctívají namísto Boha, jako by byla Bůh. Ach jo!

willy



Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 07. září 2010 @ 07:49:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Celý článek je o tom, že se Maria jako Bůh neuctívá. Četl si ho vůbec? :-(


]


Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 07. září 2010 @ 09:33:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Víš, co je zvláštní, JMK?

  Ty, takový ochránce a bijec racionality, takový odpůrce pohádek a víry v nesmysly, který vystartuje jakmile se objeví zmíňka o stvoření, o Jonášovi, o tom, že Janův list napsal Jan a o mnoha dalších věcech...

  A tady je článek, který je otevřeným a neuvěřitelně drzým rouháním proti Bohu, a někdo to označí za rouhání.


  A ty místo abys reagoval na ty iracionality v článku a okomentoval je, tak reaguješ na toho, kdo to označil za rouhání.


  Nepřipadá ti, že máš ve své hlavě cosi, co navenek vypadá jako docela velká nekonzistence? Takový rosol, guláš galimatyáš, či jak to nazvat?


]


Re: Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 07. září 2010 @ 10:18:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem asi moc iracionální na to, abych v článku někde četl: Maria je bohyně, Marie je rovná Bohu. Žádné rouhání jsem v článku nenašel. Zato ty by si měl o své předpojatosti už opravdu začít seriózně uvažovat a hledat odbornou pomoc.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 07. září 2010 @ 10:40:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  A poradíš mi někoho, kdo by mi odboně pomohl? ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 07. září 2010 @ 10:44:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nech mě přemýšlet. Bude to muset být někdo mezi exorcistou a dr. Chocholouškem. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 07. září 2010 @ 11:20:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Dobře. Pošli ho k nám. Jdu si koupit tarasnici;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 07. září 2010 @ 11:23:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)

Povšimni si jak nenápadně a přitom veřejně ničili soudruzi pomocí kinematografie buržoazní majetek. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: salom v Středa, 08. září 2010 @ 13:05:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hosi z rad protestantu ci katoliku libi se mi vas humor a tak to ma byt -)



]


Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 07. září 2010 @ 10:50:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko napsal jsi to hezky, ale jedno ti uniklo. Pohybuješ se na protestantském diskusním fóru a je téměř jisté, že budeš se svojí pravou vírou odpadlíky odmítnut. Navíc si zvolil téma, které jen vyvolá vlnu urážek a plivání. Já se zde cítím jako cizinec a proto jsem zde nezaložil jediné diskusní téma. Respektuji fakt, že toto je protestantský diskusní server a nepovažuji za vhodné zde šířit pravou a neporušenou křesťanskou víru, když vím, že je zde většina, která si zvolila křesťanství, které moc nebolí, které nehlásá půst, svátost smíření, eucharistii a další skutečnosti křesťanství postaveného na skále. Prostě jsem zde jen jako host, který považuji za svoji křesťanskou povinnost nemlčet k bludům, které zde někteří fanatici vykřikují do světa, mylně se domnívají, že za to obdrží věnec věčné spásy. To není žádný soud, ale jen konstatování v souladu s Písmem sv. Máme se za tyto nešťastníky modlit s nadějí, že jim Pán snad dopřeje, že se obrátí a správně poznají křesťanskou pravdu a dostanou se z té ďábelské smyčky do které je Satan zapletl, aby dělali co on chce, jak nám to krásně píše apoštol svatý Pavel. Tento svědek živé víry nás pravé křesťany povzbuzuje a ujišťuje, že jsme na správné cestě, když se držíme jeho slov, což odpadlíci zamlčují a ignorují. „ Víte jaké předpisy jsme vám dali z moci, které nám svěřil Pán Ježíš.“

 

Apoštol je nekompromisní a oznamuje nám živým křesťanům, že pokud se někdo drží zarputile nesprávné nauky, že takový člověk je na špatné cestě a tím si sám nad sebou vynáší rozsudek. Toto odpadlíci neradi slyší a proto považuji za nevhodné jim otevírat další pravdy, např. o Matce Spasitele, když mají rozvrácené myšlení a nevědí co se s nimi děje. Naše místo je v diskusi,  usvědčovat  a argumentovat tradicí a  Písmem svatým na které se odvolávají a přetvařují se jako by byli největší znalci, včetně i diskuse o Matce Spasitele,pokud zde toto téma uvedou. Můj názor nevnímej jako kritiku, ale jen jako názor, že jsme zde hosté a neměli bychom zde vystupovat jako moderátoři diskuse.  




Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 07. září 2010 @ 14:03:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rád bych upozornil na jednu zásadní věc.  Tohle forum je anonymní, stejně jako celý virtuální svět a jednotliví učastníci se neznají osobně a i kdybychom se znali tak do srdce a do ledví vidí jedině Bůh. Podle mého názoru nejhorší projevy nenávisti a rouhání nepocházejí od tradičních a skutečných evangelíků.  Takových kteří mají pozitivní vztah k Bohu a k lidem a náboženský život který nestojí na nenávisti.  Kteří si staví své bábovičky a nešlapou jenom po cizích. A takových kteří jsou ochotní do profilu napsat nebo dávat jasně najevo ke které denominaci patří.  Lidé tohoto druhu obvykle jdou více méně spolu s námi po ekumenické cestě a  usilují o jednotu křesťanů. Ekumenismus a vzájemná láska a úcta je jedna z věcí která přivádí v zuřivost a zoufalství zlé duchy, Boží nepřátele z tohoto světa i kruté a pyšné farizeje všech denominací. Stejně jako charismatické šéfíky  kteří se snaží založit sektu na základě nenávisti. Takovou která by jim přinesla neomezenou moc nad lidmi a peníze. Není problém aby se některý z nich vydával za katolíka nebo za protestanta a snažil se mezi námi vyvolat nenávist a nedůvěru. Pokud se někdo prohlašuje za protestanta aniž by uvedl konkrétní denominaci tak si vždycky kladu otázku jestli by si to evangelíci nebrali za urážku kdyby věděli o koho jde. Jestli by se k němu přihlásili také oni.

Kromě toho je tady ještě jedno nebezpečí které hrozí víc  nám než jiným. Aby u nich Pán Ježíš nenacházel  lásku a víru a na našem hřbetě klikatou čáru,  v ústech rozeklaný jazyk a srdce z kamene.  To by se mohlo stát stejně snadno jako tenkrát.  Jestliže chceme být velcí tak bychom měli býti služebníky všech a modlit se i za ty kteří se nás snaží ukřižovat.

V dišputaci sice můžeme argumentovat Písmema tím co nám říká živoucí Bůh ale tradice podle mého názoru nepatří k nejlepším argumentům.

Souhlasím s Vámi v tom že bychom neměli zbytečně provokovat,  být pyšní na svojí pravdu a tlačit naše bratry a sestry do pozice kdy jakékoliv přátelství a porozumění musí nutně skončit a kdy nezbývá než se nechat potupit  a překřičet nebo použít cihlu na umlčení hloupého a pyšného osla  s farizejskými sklony. Pokusím se v tomhle ohledu polepšit a zkrátit své slechy alespoň poněkud.

Pán Ježíš říkal že kdo není proti nám ten je s námi. Mohli bychom to používat jako jedno z hlavních kriterií. Stejně jako to kdo všechno je náš bližní.



]


Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 07. září 2010 @ 14:38:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pane diskutující poutnicku. Souhlasím, že se jedná o anonymní diskutující, ale fórum anonymní není. Má svého zakladatele, provozovatele, atd., vše včetně diskusních norem a pravidel. Zde se dočtete jak diskutovat a čeho se vyvarovat. Něco jako etický kodex diskutujících. Rozhodující pro mne jako katolíka je, že se diskusně pohybuji na protestantském diskusním fóru. Takže jsem zde opravdu jen jako host. To, že se zde pohybují různá individua až fanaticky zaměřená je každému zřejmé. A tak jim to hned dám také na vědomí. Nenálepkuji je idioty apd., jen se zeptám zda měli již dnes tabletku nebo zda neutekli z blázince.Většinou je to rozčílí, což je jejich věc. Pokud se budou slušně a tolerantně chovat a vyjadřovat, pak nebudou silná slova. Katolíci nejsou na světě, aby je nějaký bludař urážel a ještě se chlubil jao to je svatý křesťan. Vždyť jsem se zde dočetli, že naši protestanti ani nehřeší.  Jak se chová slušně vychovaný evangelík vím přesně, neboť má žena byla původně evangelička, která si kladla otázky na které nedostávala uspokojivé odpovědi a tak se sama dopracovala k pravé víře, ke katolicismu.  
Pokud vás trápí protestantský syndrom, když konstatujete „V dišputaci sice můžeme argumentovat Písmema tím co nám říká živoucí Bůh ale tradice podle mého názoru nepatří k nejlepším argumentům.“ , pak můžete být klidný, pokud v jednotě s Církví budete stejného názoru jako Církev. Co bylo první Písmo sv. nebo Tradice? Každý katolík vám odpoví Tradice! Katolictví je Tradice a pak následovalo Písmo sv., vždyť Písmo sv. je sepsané na základě Tradice Církve. Takže se omlouvám, ale nerozumím vám, pokud jste katolík.
Martino



]


Re: Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 07. září 2010 @ 16:49:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chtěl jsem jen upozornit na to že Písmo uznávají obě dvě diskutující strany kdežto tradici jen jedna z nich. Proto se dá snáz diskutovat o Písmu a o jeho výkladu než o tradici kde jde o tvrzení proti tvrzení. Podobně jako těžko o něčem přesvědčíte jinověrce nebo ateistu když použijete biblické argumenty. Na srdce člověka který nevěří v Boha a tudíž neuznává Písmo zapůsobí spíš to co dělala po většinu svého života Matka Tereza. Čistá a nezištná láska k bližnímu na úkor vlastního prospěchu a pohodlí. Nebo když někdo podstoupí mučednickou smrt. Pohled na člověka který trpělivě nese svůj kříž a jde za Kristem bývá lepším argumentem než jakékoliv citáty nebo tvrzení. Zvláště ty které vycházejí z tvrdého a povýšeného srdce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 07. září 2010 @ 21:32:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 

Ale pane poutnicku, ono to dost dobře nejde, protože již Písmo sv. je Tradice. Diskutovat o Bohu, o naší křesťanské víře je možné jen na základě Tradice a Písma sv. Shodnout se na tom, že budeme diskutovat jen o Písmu sv. jen proto, že někdo někdy tradici odhodil je jako vařit kávu z vody bez kávy. Církev žila dlouhou dobu bez Písma sv. Měla jen Starý Zákon a Nový Zákon neexistoval. To co je dnes kanonicky zařazeno do NZ vlastně první století jen kolovalo v částech a v opisech. Co je důležité, Církev již v prvním století žila stejně jako dnes. Měla všech sedm svátostí, službu biskupskou, kněžskou a jáhenskou. První normu a směrnice pro věřící neboť sám Spasitel určil apoštolskou službu jako službu nejen pastýřskou, ale i učitelskou a tak Církev dala věřícím první Katechismus, což bylo Didaché – Učení dvanácti apoštolů, atd.atd. Takže pokud máme být věrohodní a věrní, nesmíme pro ekumenismus rozmělnit svojí víru. Shodnout se na tom, že o Písmu sv. se dá diskutovat snáz když opustíme tradici, znamená opustit Církev a postavit se na roveň protestantismu. Rozpor zde je a bude, dokud si odpadlíci neuvědomí, že bez Tradice se k Bohu více nepřiblíží. Nebo ekumenismus vnímáte jako stav, že se vzdáte své katolické víry? Bylo by moudré přijmout názor Církve, že naděje o brzkém sjednocení, byly unáhlené, protože mezi protestantismem a katolicismem je hluboká propast. To dokladuje i diskuse zde nebo na ChN a jinde. Benedikt XVI. ani neuznává tato společenství jako církve a při své ekumenické promluvě v Praze, nazval všechny naše tkz. církve, jen vaše duchovní společenství. Církev dnes aktivně vytváří mosty mezi pravoslavím a katolicismem a mezi katolicismem a anglikány. Budoucnost je ve spolupráci s pravoslavím, to je zřejmé každému i několika fanatikům zde. Proto mají z katolicismu doslova žlučovitou křeč zloby, protože naděje, že katolicismus se stane protestantismem se jim rozplynuly. Kdyby znali Písmo sv.  na které se stále odvolávají, tak by věděli, že Církev má příslib Spasitele, že Satan ji nepřemůže. Tak se nebojte žít své katolictví naplno a nikoliv diplomaticky, což by znamenalo, že žijete víru vlažně. A znáte Písmo sv. co to znamená žít víru vlažně.
Martino



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 07. září 2010 @ 22:21:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
martino,

temnota a smrt, v nichž vězíš, je větší, než se do této doby jevilo a než jsem byl ochoten připusti!

Kéž bys pro nesmírnou vzácnost poznání Krista Ježíše všeho, čeho si ceniš a co považuješ za zisk, dokázal uznat za ztrátu a pokládat to za hnůj jako apoštol Pavel v 3. kapitole listu Filipským, abys získal Krista a byl nalezen v Něm, nemaje svou spravedlnost, která je ze Zákona/Tradice/Církve/svých dobrých skutků, ale tu, která je z víry v Kristař.: víry Kristovy, tu spravedlnost, která je z Boha na základě víry, a abys poznal Jej a moc Jeho vzkříšení i účast na Jeho utrpeních a připodobňoval se Jeho smrti, abys nějak dospěl ke vzkříšení z mrtvých (Fp 3:7-10). Kéž by se tě zmocnil Kristus jako Pavla, aby ses ty chtěl zmocnit toho, ti chce dát a zapomínaje na to, co je za tebou a natahuje se k tomu, co je před tebou, bežel k cíli pro cenu Božího povolání vzhůru v Kristu Ježíši (v. 12-14).

Kdybys byl dospělý a zralý jako Pavel, byť ne dokonalý, měl bys stejnou touhu a stejné smýšlení jako on. A pokud bys v něčem smýšlel jinak, i to by ti Bůh zjevil (v. 15). Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 08. září 2010 @ 06:51:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To samé může říct Martino o tobě, Willy. Takhle se nikam nedobereš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Středa, 08. září 2010 @ 07:51:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino to povedať môže, ale nič mu to nepomôže. Lebo spravodlivý bude žiť z viery. Závislosť na RKC nie je spásonosná. Ani poslušnosť tradícii, lebo Boh si nás vyvolil v KRISTU. Nie v Márii ani v RKC, ale v Pánu Ježišovi Kristovi - On je jediná spravodlivosť, ktorá sa počíta. Kto ju nemá, hoci papá oblátky a chodí na spovede a drmolí ruženec a ctí pápeža, nič mu to nepomôže. Ježiš KRISTUS je Pán. Nad Neho niet nikoho.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. září 2010 @ 09:15:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Lydia
Nerozumíš významu slova Tradice apoštolů. To nejsou žádné pověry lidové zbožnosti, ale pod pojmem "apoštolská tradice církve" se rozumí to, co sice nebylo zapsáno, ale co bylo od počátku vyznáváno a praktikováno...a jak bylo rozuměno tomu, co zapsáno bylo.



To, že Písmo je jediným zdrojem pravdy je slaboduchý blud, který lze vyvrátit samotným Písmem.

Písmo je zdrojem pravdy, ale nikoli zdrojem jediným. Protože samo Písmo Nového zákona vzešlo z apoštolské tradice a jsou v něm sice obsaženy věci nejdůležitější, ale nikoli všechno.

Že právě jen toto je postoj naprosto biblický,
že nikoli všechno bylo zapsáno v Písmu, ale větší část se předávala také ústně - i o tomto svědčí Písmo.
Protože toto nemáte, proto vás nazýváme odloučenými bratry, kterým schází PLNOST života v církvi.


Zde Písmo svědčí o apoštolské tradici, která se předávala ústně a nikoli písemě
: Proč tato místa v Písmu ignoruješ? Jaká ke tvá úcta k Božímu slovu?

(2 j 1,12)
I když vám mám mnoho co psát, nechtěl jsem se svěřit papíru a inkoustu, ale mám naději, že k vám přijdu a budu s vámi mluvit tváří v tvář, aby naše radost byla úplná.


(3 j 1,12-14)
Demetrius dostal svědectví ode všech, i od samotné pravdy; a i my mu vydáváme svědectví a víte, že naše svědectví je pravdivé.
Měl jsem ti mnoho co psát, ale nechci ti psát inkoustem a perem.
Mám však naději, že tě brzo uvidím a budeme spolu mluvit tváří v tvář.


I my křesťané jsme přece listem Kristovým, psaný nikoli inkoustem, ale na masitých deskách srdce
(2 Kor 3,3).
Zato vy nedokážete lpět v úplnosti ani na té psané liteře Božího slova. Co vám nepasuje, prostě ignorujete (tak jako výše uvedené verše).
O to větší vládnete zarputilostí vůči pravdě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Středa, 08. září 2010 @ 10:39:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podľa Teba tieto 3 veršie dokazujú ústne predávanie apoštolskej tradície? Podľa mňa sú 2 z nich najmä vyjadrením túžby apoštola Jána stretnúť sa osobne s Kýriou, ktorej je adresovaný 2. list Jánov a s Gájom, ktorému je adresovaný 3. list. Z verša 2Kor 3:3 si vypustil jadro, lebo tento verš znie takto: „Je zjavné, že ste (Pavol píše Korinťanom), listom Kristovým, ktorý sme my písali svojou službou a napísali nie černidlom, ale DUCHOM BOHA ŽIVÉHO, nie na kamenných doskách, ale na mäsitých doskách sŕdc.“

Apoštol Pavol kladie dôraz na pôsobenie Ducha Pravdy v srdciach tých, ktorí sú z Boha splodení – apoštolskú tradíciu tento verš nijako nedosvedčuje. Aby si porozumel, musíš byť poslušný DUCHU PRAVDY, nie ľuďom a tradícii – no Ty si svoju vieru bez tradície, bez kostola, bez pápeža a spovedí asi vôbec nevieš predstaviť... tam je každá snaha zbytočná.

Jedine Pravda, Syn Boží, KRISTUS, oslobodzuje; ale mnohí otroci sa slobody boja – lebo by sa museli zodpovedať priamo Bohu a najmä: museli by poslúchať JEHO, nie ľudí...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. září 2010 @ 13:30:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Podľa mňa sú 2 z nich najmä vyjadrením túžby apoštola Jána stretnúť sa osobne s Kýriou, ktorej je adresovaný "...


O tomto právě je: Podla teba!

Ale Písmo nelze vykládat podle sebe!

Tato místa vyjadřují především stávající praxi církve, onu apoštolskou tradici, že skutečný život církve nelze vtěsnat do žádné, ani sebeposvátnější litery.

Skutečný život církve je totiž o skutečném setkávání křesťanů v Kristu.
Toto je ona nosná tradice živé víry v církvi, která se předávala kontinuálně dalším generacím, nikoli ve psaném slovu, které lze vlastními výklady všelijak překroutit a v době, kdy většina křesťanů ani neuměla číst.


A to je smyslem i toho třetího verše, že naše živá víra není zapsána literou v Písmu, ale na deskách našeho srdce. Spočívá na setkávání s Bohem a bližními. Víru bez církve, bez svátostí ustanovených Kristem si opravdu představit neumím. A nebudu v tom sám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Středa, 08. září 2010 @ 15:17:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Písmo nelze vykládat podle sebe! Ja viem, že všetkých bude učiť sám Boh a kto sa nechá vyučovať, príde k Pánovi Ježišovi (Jn 6:44-45) - nie do náruče RKC. Duch Pravdy nám bol daný ako učiteľ a RKC na Neho nemá monopol, či už sa Ti to páči, alebo nie.

Skutočný život je jedine a výlučne v KRISTU - nie v litere, nie v poslušnosti ľudským výmyslom - súhlasím.

Z 2Kor 3:3 stále nechceš pochopiť JADRO: Pavol bol schopný dotýkať sa sŕdc tých, ktorých vyučoval, jedine v moci DUCHA Božieho - nie múdrymi slovami. Keď človek otvorí katechizmus RKC, alebo encykliky... hrôza. Pavol nemusel písať elaboráty a jeho listy sú vďaka DUCHU PRAVDY, ktorý dodnes je radcom, tešiteľom a učiteľom detí Božích, dostatočné na to, aby ospravedlnení hriešnici obstáli v tejto bezbožnej dobe víťaziac vo všetkom skrze Pána Ježiša Krista.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. září 2010 @ 17:20:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." príde k Pánovi Ježišovi (Jn 6:44-45) - nie do náruče RKC."...


To si protiřečí.
ŘKC je církví Kristovou, jeho viditelným mystickým tělem. Náruč ŘKC je náručí Kristovou ("Saule, Saule, proč pronásleduješ?").


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Středa, 08. září 2010 @ 17:55:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cirkev Kristova nie je nábožensko-politická inštitúcia s menom (RKC je jednou z takých inštitúcií).
Cirkev Kristova má Veľkňaza, ktorého úrad na NIKOHO neprechádza (zato pápež ako hlava RKC si ho prisvojil bez ostychu).
Cirkev Kristova hlása evanjelium milosti a nie náboženstvo skutkov (ako to robí RKC a iní).
Cirkev Kristova je zložená z rôzne obdarených údov a nerozlišuje kňazov a laikovi (RKC áno).

Apoštol Pavol je súčasťou tejto CIRKVI, ale nie je a nikdy nebol členom RKC.
RKC = rímsko-katolícka cirkev - patrí Rímu, novodobému Babylónu, a uctieva Semiramis v prevleku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 08. září 2010 @ 18:13:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen sestro Lýdie


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 08. září 2010 @ 19:11:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lýdie, podalas důkazy, které nelze vyvrátit!

Jsem zvědavý, co udělá satan, aby je zviklal.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Středa, 08. září 2010 @ 19:23:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na tom aj tak nezáleží, František :o). To, čo príde na mater smilníc a ohavností zeme, je dané.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 08. září 2010 @ 19:31:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Církev Kristova jde napříč denominacemi a kdyby jen řkc byla ta jediná pravá, byly by nekatolíci vyloučeni ze spásy.
Církev Kristova je složena pouze z údů, které tvoří přirozenou součást těla. Každý uměle nainplantovaný úd, který by byl navíc a neplnil žádnou funkci, přirozeně odumře.
Kolik bude mít tělo údů, určil Bůh tak, aby plnilo funkci, ke které je určeno. Kdyby toto neřídil, mohlo by se stát, že tělo nebude úplné a vznikne místo těla mrzák.
Ale to každý ví, tak proč to psát.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Středa, 08. září 2010 @ 21:28:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poslal Martina :o)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. září 2010 @ 19:54:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lydie
Všechno z toho tu už bylo uváděno na pravou míru. Toto jen dokazuje, že máš v určitých tématech už skutečně vymytý mozek, který ignoruje historická fakta. Tímto tě opravdu nechci nijak urážet, vnímám tě pořád jako svou sestru. Proto i když cítím, že je pravda tvrdá, musím ji říct.

1.) Církev Kristova je především založena na Kristu, dále na apoštolech v čele s Petrem (Mt 16,18).
Je pochopitelné, že po 2000 letech se rozrostla a vypadá dnes zdánlivě trochu jinak. Ale vnitřní uspořádání si zachovala pořád stejné.

2.) Papež si neosvojuje Kristův úřad, ale je Kristem ustanovený náměstek.
Viditelný ve viditelném světě.

3.) Církev Kristova hlásá evangelium milosti, ale jen pro ty, kteří uslyší Boží hlas a nezatvrdí svá srdce.
Milost nepatří všem, ale jen těm, kteří adekvátně odpoví skutky.

(Jk 2,20-22)
Chceš však poznat, ó marný člověče, že víra bez skutků je mrtvá?
Nebyl snad náš otec Abraham ospravedlněn na základě skutků, když přinesl na oltář svého syna Izáka?
Vidíš, že víra působila spolu s jeho skutky a že díky těm skutkům došla víra k dokonalosti?


4.) Církev Kristova je složená z různých údů a rozlišuje jednotlivá povolání.
(Ef 4,11-12)
On tedy dal některé jako apoštoly, jiné jako proroky, jiné jako evangelisty, jiné jako pastýře a učitele,
pro dokonalou přípravu svatých k dílu služby, k budování Kristova těla,

(Sk 20,28)
Dbejte tedy na sebe i na celé stádo, nad nímž vás Duch Svatý ustanovil biskupy, abyste pásli Boží církev, kterou získal svou vlastní krví.


5.) Apoštol Pavel je součástí katolické církve, spolu s apoštolem Petrem, zbudovali místní církev v Římě, kde oba také mučednickou smrtí položili za víru v Krista životy. Pavel byl sťat, Petr byl ukřižován, na vlastní přání hlavou dolů - z pokory, že nechtěl být ukřižován stejným způsobem, jako Kristus. Katolická církev v Římě se začala nazývat římskokatolickou až od velkého schizmatu s pravoslavnou církví v 11. stol.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Středa, 08. září 2010 @ 20:09:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chudoba ducha je obrovskou devízou, Stanislav, hoci niekto tomu hovorí "vymytý mogog". Počula som aj horšie výrazy, preto neboj - mňa nemôžeš uraziť. Som imúnna, lebo ten zlý sa ma nedotýka - naráža na zbraň Božiu. Dnes sa tu, naopak, veľmi dobre bavím - toľko vtipných komentárov pokope som už dávno nečítala... vieš nám s "vymytým mozgom" stačí tak málo ku radosti... :o)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tituly mariánské (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. září 2010 @ 20:51:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vymytý mozek není chudobou ducha.
Ani zde nezáleží na celkové inteligenci. Prostě v určitých bodech přestaneš uvažovat věcně a nastoupí emoce, které zatemní logické uvažování.


Jsem docela pobaven, že historicky nezpochybnitelná fakta ti připadají zábavná.

Ovšem kdyby ustoupily emoce a přijalas prokazatelnou historickou pravdu, mohli jsme se posunout někam dál.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tituly marián (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Středa, 08. září 2010 @ 21:02:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Obávam sa, že RKC nie je schopná doložiť historicky nespochybniteľné fakty. A emócie ma neovládajú natoľko, aby som mala zatemnený logický úsudok. Som proste inde, Stanislav a prajem Ti zažiť tú slobodu, do ktorej nás KRISTUS oslobodil a žiť pod vedením Ducha Pravdy v nás. Nemôžeš ma presvedčiť - lebo Duch Boží, ktorý je vo mne, je mocnejší.

Kráľovstvo Božie je spravodlivosť, radosť a pokoj v Duchu Svätom - tam ma preniesol sám nebeský Otec, keď ma vytrhol z moci tmy - nezáleží na denominácii, záleží na tom, či máš SPRAVODLIVOSŤ z viery.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tituly ma (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. září 2010 @ 21:16:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale nebeský Otec s tebou má stále své plány, ještě nejsi na konci cesty. ještě nevíš kam tě dovede, jaké poznání ti otevře.
Nezáleží ani tak na denominaci, ale na tom jít za pravdou a vykonat, k čemu nás Bůh povolává.

Každopádně bychom se oba měli sejít v úctě k pravdě, k respektování skutečnosti.

A historickou skutečností je, že místní církev v Římě vyrostla z Kristovy skály na dvou podpůrných sloupech - na Petrovi a Pavlovi a stovkách mučedníků, kteří pro Krista prolili svou krev v císařově cirku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Titul (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Středa, 08. září 2010 @ 21:26:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Úcta k pravde = úcta k Pánovi Ježišovi a Jeho Slovu = úcta k tomu, čomu nás vyučuje Duch Pravdy v nás = úcta k Písmu = úcta k odkazu a učeniu apoštolov = úcta k tomu, čo oni počuli od počiatku a čo pre nás zapísali: tam niet priestoru pre kompromisy so svetskou mocou, niet priestoru pre politiku, niet priestoru pre náboženstvo. Mnohí falošní "bratia" vyšli spomedzi pravých detí Božích a Ty robíš jednu zásadnú chybu: ani na chvíľu nie si ochotný zvážiť možnosť, že RKC stojí na tých, ktorí vyšli z nich, ale nikdy k pravým bratom nepatrili... Veríš tradícii, ale skúmaš odkazy na iné zdroje odpovedí - nie poplatné Vatikánu? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: T (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. září 2010 @ 09:56:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Čemu říkáme apoštolská tradice a že to s žádnou lidovou tradicí nemá vůbec nic společného, vysvětluji třeba <u><i><a href="http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=comments&op=Reply&pid=137590&sid=10827&mode=nested&order=0&thold=0">zde</a></i></u>.


Je jen jedna pravda - skutečnost.
Úcta k pravdě znamená tedy také respektování skutečné historie, pravdivých historických událostí. A pravdou je, že místní římská církev se při svém zrodu topila v krvi mučedníků. Jakmile odmítneš pravdu v jakékoli podobě, žiješ ve lži.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. září 2010 @ 09:59:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sorry zde.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 09. září 2010 @ 10:13:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je len jedna pravda: KRISTUS JEŽIŠ a kto JEHO slová prekrúca, nestojí v pravde. On je jediný pravý Boh a jediná skutočná PRAVDA.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. září 2010 @ 10:24:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Je len jedna pravda: KRISTUS JEŽIŠ"...

Takže když ti v kuchyni spadne třeba hrnec na nohu, tak to vlastně ani není pravda? Proč to tedy bolí?

Cožpak se nevidíš, jaký jsi demagog?


Já snad v něčem překrucuji Ježíšova slova? A v čem?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 09. září 2010 @ 13:03:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když rezignujeme na naše poznání reality a na skutečnou historii...pak vlastně rezignujeme i na naše poznání historického Ježíše. Tak se proberte, slečno. Když odmítáte uvěřit vašim uším a vašim očím, tak ztratíte i evangelium, které jste slyšela a které jste četla. Trošku pokory vůči pravdě by vám neuškodilo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 09. září 2010 @ 13:24:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já snad v něčem překrucuji Ježíšova slova? A v čem?

Skoro ve všem, co jsem tu od tebe četl! Ale vypisovat to nemá smysl, poněvadž ti tu v minulosti nejednou více lidí psalo konkrétně pravý význam různých Slov Pána Ježíše, rozdílný od toho, který jsi jim dával ty - potažmo učení řkc - a stejně jsi to nepřijal! Nevím jestli proto, že, jak píše Toník, to přijmout nesmíš nebo to nemůžeš přijmout z jiného důvodu; v každém případě právě z toho důvodu, že nepřijímáš Pravdu = Pána Ježíše Krista takového, jaký je, jsem ti také napsal a píšu znovu - ŽIJEŠ VE LŽI!!!

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 09. září 2010 @ 13:28:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš, my katolíci si dáváme pozor na lidi, co po 2000 letech příjdou a začnou nám cpát TEN JEDINÝ PRAVÝ VÝZNAM. Na takové moc nedáme a držíme se toho, co se snažíme předávat a chránit těch 2000 let.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. září 2010 @ 19:12:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Willy.
Mnohokrát jsem ti dokládal různými rozbory Písma, že jsi svými názory vedle, v rozporu se zdravým rozumem. Zbytečně. Nakonec, když jsem tě už argumentačně i k něčemu dotlačil, tak ses odmlčel.

Žij si tedy dál ve svém virtuálním světě, ve lži a sebeklamu. Je to tvá volba. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 09. září 2010 @ 21:17:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mnohokrát jsem ti dokládal různými rozbory Písma, že jsi svými názory vedle, v rozporu se zdravým rozumem. Zbytečně. Nakonec, když jsem tě už argumentačně i k něčemu dotlačil, tak ses odmlčel.

Milé oko,

tohle jsou jen tvé domněnky - skutečnost je jiná! Zvláštní - já ti přeju z celého srdce, abys přijal a poznal Pravdu = Pána Ježíše Krista, chodil v Jeho světle, v Jeho pravdě, a ty mně přeješ, abych žil ve svém virtuálním světě, ve lži a sebeklamu, ačkoli v ničem takovém nežiju ani jsem si nic takového nezvolil. Zřejmě si to nechtěl, ale sám ses usvědčil ze lži a zlého a nespravedlivého smýšlení! Ach jo.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 11. září 2010 @ 13:00:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
I já ti přeju, abys poznal toho opravdového Ježíše, toho skutečného, co nečaruje a neobdařuje tě prorockými vizemi a charismaty na počkání, podle tvého přání, ale kterému jde o jediné - abychom konali skutky, které pro nás Otec připravil. I když jsou docela obyčejné a nenápadné, nevadí. Netřeba se nutit mluvit jazyky, vzkládat ruce na nemocné o očekávat oheň a síru s nebe. To přenechejme prorokům starozákonním.


Nám stačí žít v lásce s Bohem a bližními a hlavně se naučit používat ty dary, které jsme už dostali. Používat vlastní rozum a nevěřit tomu, co s ním není v souladu.


Protože pokud rozum protestuje proti tvé podobě víry, cosi bude špatně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 11. září 2010 @ 13:12:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

kdyby se Pán Ježíš, kterého, jakmile začal veřejně sloužit, chtěli Jeho příbuzní v čele s jeho matkou nenápadně odklidit ze scény s tím, že se pomátl, řídil tvými nesmyslnými radami, tak věru nevím, jak by to všechno dopadlo. Díky Bohu, že je to všechno jinak, než píšeš. Ostatně jako obvykle - ovšem ke tvé vlastní škodě. Takže další potvrzení toho, že žiješ ve lži!

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 11. září 2010 @ 20:23:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kterou z mých rad považiješ za nesmyslnou a proč?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 09. září 2010 @ 21:40:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milosť a pravda stala sa skrze Ježiša Krista - On je plný milosti a pravdy - kto nie je pevne ukotvený v Ňom samom (lebo On je živý Boh - On prebýva v srdciach tých, ktorí mu neochvejne, bezhranične, dôverujú), nestojí v pravde, hoci ide v línii náboženskej tradície. V súvislosti s Jeho Osobou nie je možné uvažovať o nijakej inej pravde a to, čo si naznačil - to je argument, ktorým diskvalifikuješ akurát seba, hoci ma budeš mať ty a ďalší za demagóga. Zvykám si na horšie tituly... Pán s Tebou, Stanislav.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 09. září 2010 @ 12:56:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lýdie amen
Jak jednoduchá věta a přitom pro někoho složitá a vyvolávající vlnu odporu.
Nemáš to lehké.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 09. září 2010 @ 13:04:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lýdie, nechápeš, co ti chtěl básník říci?
Že nejenom pravd, ale i cest může být ve fyzickém světě více ?  :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 09. září 2010 @ 21:43:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vo všetkom statne víťazíme skrze Pána Ježiša - to je skúsenosť, ktorú mám a ktorú zažívam opakovane. A viem, že za mnou stoja bratia a sestry na modlitbách. Všetko je Božia milosť, František. Všetko.


]


Místní římská církev se topila v krvi mučedníků (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 09. září 2010 @ 11:12:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
A pravdou je, že místní římská církev se při svém zrodu topila v krvi mučedníků.

  A je také pravdou, že se topila v krvi mučedníků nejen na zrodu ale i později. Jenže pak už stála na špatné straně: Takže je otázka, jestli to ještě byla církev. Což se ti snaží mnozí napsat, ale ty si to nesmíš připustit.


  Už jsem ti to kdysi psal také:

  Je shromáždění lidí v nádherných hávech pokrytých zlatem ve velikém městě a před nimi stojí člověk. Ti lidé křičí: Rouhal se proti Bohu i proti našemu učení! Zaslouží si smrt! A ten člověk mlčí, protože byl obviněn z něčeho, co neudělal. A pak se odvolá k Bohu.

  A to kvičící stádo odvede člověka ven za město a tam ho světskou mocí nechá popravit, posléze se snaží i odklidit mrtvolu a pak mohutně slaví, že vyřešili "problém".


  Člověk to musí mít v hlavě pořádně přerovnané, aby v takové chvíli správně nepoznal, kdo je opravdový učedník Ježíše Krista a kdo je učedník tohoto světa a jeho moci. Je jen jedna pravda, jakmile odmítneš pravdu v jakékoli podobě, žiješ ve lži.


]


Re: Místní římská církev se topila v krvi mučedníků (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. září 2010 @ 19:05:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
O jaké historické postavě píšeš konkrétně?


Nebo je to jen tvá fikce?


]


Re: Re: Místní římská církev se topila v krvi mučedníků (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 09. září 2010 @ 20:44:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Nepsal jsem konkrétně, to bych jmenoval a uvedl historické detaily. V období těch 1260 dní, kdy byl ten Boží lid na poušti se tahle situace přihodila vícekrát, šlo by ji tedy přiřadit mnohé konkrétní lidi, situace a konkrétní detaily. Stejně tak se za tu dobu mnohokrát opakovala jiná situace:

A když je přivedli a postavili ve veleradě, zeptal se jich nejvyšší kněz: "Copak jsme vám přísně nepřikázali, abyste v tom jménu neučili? A hle, naplnili jste Jeruzalém svým učením a chcete krev toho člověka uvést na nás!" Petr a apoštolové však odpověděli: "Je třeba více poslouchat Boha než lidi. Bůh vašich otců vzkřísil Ježíše, kterého jste vy pověsili na dřevo a zabili. Jeho Bůh vyvýšil svou pravicí jako Vůdce a Spasitele, aby dal Izraeli pokání a odpuštění hříchů. A my jsme svědky těchto věcí, a také Duch Svatý, kterého dal Bůh těm, kdo ho poslouchají." Když to tedy uslyšeli, rozzuřili se a začali se radit, jak by je zabili.  .... Zavolali apoštoly, zmrskali je, přikázali jim, aby nemluvili v Ježíšově jménu, a propustili je. Oni tedy šli z té velerady s radostí, že byli hodni trpět potupu pro jeho jméno. A nepřestávali každého dne v chrámu i po domech učit a kázat Ježíše Krista.

 



]


Re: Re: Re: Místní římská církev se topila v krvi mučedníků (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 10. září 2010 @ 19:12:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Jenže pak už stála na špatné straně: Takže je otázka, jestli to ještě byla církev. "...


Nevidím žádnou souvislost s tvojí poslední reakcí.



]


Re: Re: Re: Re: Místní římská církev se topila v krvi mučedníků (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 10. září 2010 @ 20:44:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, to se nedivím.

  Zkusíme to jinak, oko, třeba jako Jaela:

  Někde je parta lidí, kteří "věří v Ježíše". Jiná parta lidí ve stejné době taky "věří v Ježíše", ale jinak, než ti první. Jedna z těch skupin má ale výhodu: Má politickou moc. A tak té druhé partě lidí řekne: Vy špatně věříte, vaše bábovička se nám nelíbí. A tak jim zboří jejich bábovičku, zruší pískoviště, zbourají dům, zahradu srovnají buldozerem, seřežou je důtkami a přestěhují je tisíc kilometrů daleko.

  Která z těch dvou skupin naprosto jistě NEJSOU učedníci Ježíše a nemají s církví docela nic společného?

  Není to tak složitá otázka. A jde na ní jednoznačně odpovědět.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Místní římská církev se topila v krvi mučedníků (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 10. září 2010 @ 20:51:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je snadné. Obě jsou skupiny učedníky Ježíše, jen jsou to učedníci v mnohém špatní a hříšní, takové v církvi vždycky najdeš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Místní římská církev se topila v krvi mučedníků (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 11. září 2010 @ 22:36:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, pokud by to tak bylo, tak by byl Ježíš lhář. No, naštěstí není Ježíš lhář. "Učedník Ježíše" není prázdný pojem bez charakteristiky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Místní římská církev se topila v krvi mučedníků (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 11. září 2010 @ 15:36:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takové dvě party se mohou docela klidně vyskytnout i v té tvé "jediné a pravé" církvičce.  A nezáleží ani tak moc na velikosti moci, ale přístupu k ní, na jejím zneužití.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Místní římská církev se topila v krvi mučedníků (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 11. září 2010 @ 22:40:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, kdybych nějakou jedinou pravou církvičku měl, tak by se tam klidně vyskytnout mohli. No, jenže to se nikdy nestane: Jediná pravá církev tu byla naposled někdy v roce 33 našeho letopočtu, teď už jsou jen pravé církve, ale těžko jediné.

  V církvích, ve kterých jsem byl, se vyskytli takoví lidé ve všech z nich. Ale ty církve se v jenom lišily od té co znáš: Většinou poslouchají slovo Ježíše a rozeznávají, kdo jsou učedníci Ježíše a kdo ne podle ovoce a ty druhé si nevyberou za své vůdce.

  Většinou ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Místní římská církev se topila v krvi mučedníků (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 12. září 2010 @ 10:43:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Jediná pravá církev tu byla naposled někdy v roce 33 našeho letopočtu, teď už jsou jen pravé církve, ale těžko jediné. "...

Slovíčkaříš.
Kristus založil jen jednu jedinou církev.
Ta se sestává z jednotlivých místních církví, ale tvoří jednotu mystického těla Kristova. A v těchto jednotlivých místních církvích může docházet k tebou nastíněnébu jevu, pokud část "věřících" bude mít svá srdce zakřivené do sebe.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Místní římská církev se topila v krvi mučedníků (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 12. září 2010 @ 16:46:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ty jsi slovíčkařil, odpověděl jsem ti ve tvém stylu.

  Jinak souhlasím. Kristus založil jednu církev, společenství lidí vyvolených ke spáse, těch, kteří přijali věčný život. Ta je tu dodnes. První místní církev založili apoštolové v době, kdy už byl Ježíš v nebi a od té doby apoštolové i učednící založili miliony dalších místních církví.

  Pokud někde dojde k mnou nastíněnému jevu (dvě skupiny proti sobě), tak je to často z jednoduchého důvodu: že minimálně jedna skupina jsou sice věřící, možná i silně a upřímně věřící, ale někomu jinému než Kristu, nejsou to Ježíšovi učedníci. Rozdíl pak nastává v tom, kdo danou skupinu začne vést: Pokud je to křesťan, který poslouchá Ježíše, pokračuje církev, pokud je to neznaboh, pak se z církve stává kde-co, ale většinou mašina na moc a peníze.

  Ježíš nám výslovně přikázal, abychom tyhle věci pevně rozlišovali podle ovoce a nenechali se zmást těmi, kdo nejsou jeho učedníci i když se tak tváří a přikázal nám abychom je neposlouchali. Proto křesťané nikdy nemohou a nebudou poslouchat ty, kteří nejsou učedníci Ježíše.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Místní římská církev se topila v krvi mučedníků (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 12. září 2010 @ 19:22:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Právě proto je tak důležitý a sjednocující úřad papeže, který v případě takového sporu rozhodne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Místní římská církev se topila v krvi mučední (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 12. září 2010 @ 20:05:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

psát ti znovu totéž mi není zatěžko: ŽIJEŠ VE LŽÍ!!! A šíříš lži!

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Místní římská církev se topila v krvi muč (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. září 2010 @ 09:30:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Objasni v čem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Místní římská církev se topila v krvi (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 13. září 2010 @ 15:29:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

tento tvůj příkaz nepřijímám - nemáš na něj právo! Dám ti však radu - pokoř se před Bohem a modli se k Pánu Ježíši Kristu, který je Světlo/Pravda, aby se nad tebou smiloval a dal ti milost poznat Jej jako Pravdu, která tě vysvobodí, abys v Jeho Světle viděl světlo. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Místní římská církev se topila v krvi mučední (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 12. září 2010 @ 20:07:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Anebo si z nás děláš srandu.


]


Anebo si z nás děláš srandu. - Re: Místní římská církev se topila v krvi muč (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 12. září 2010 @ 22:12:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
No, poslední dobou mám z komentářů Oka dost podobný pocit....


]


Anebo si z nás děláš srandu. - Re: Místní římská církev se topila v krvi muč (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. září 2010 @ 09:49:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
K čemu je to dobré takto člověka shazovat? Bez dodání argumentů?


]


Anebo si z nás děláš srandu. - Re: Místní římská církev se topila v krvi muč (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. září 2010 @ 10:28:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  ??

  K tvým příspěvkům ti dodáváme mraky argumentů, ty je ignoruješ a jen dál jedeš svojí římskou gramodesku. Poslední dobou vše co napíšeme ignoruješ už tak okatě a tak bohorovně, že to vypadá, že jsi se posunul na novou úroveň.

  Shazuješ se tu sám tím, jak píšeš a komunikuješ: Že se ani nesnažíš pochopit, co ti lidi píšou, jen stále "jedeš" svojí. Každého člověka musíš napravovat: Ten špatně věří na Trojici, jiný špatně na Eucharistii, jiný zase na Zpověď, ještě jiný špatně na Papeže. Zážitky všech lidí s Bohem jsou jen iluze, jen Oko prožívá jediný reálný vztah. Všichni okolo věří špatně a píšou nepravdu, jen Svatý OKO Jediný se v diskuzi nikdy nespletl a nemusel nic odvolat, protože všechno ví a napsal dobře a za svoje Pravdu se bije jak lev.

  Skoro jak Jan Hus.

  Teď jsem tě teprve shodil. Nebo jen popravdě vylíčil, jak se jevíš spoludiskutujícímu? Vyber si sám.


]


Anebo si z nás děláš srandu. - Re: Místní římská církev se topila v krvi muč (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 13. září 2010 @ 14:00:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
Za spoludiskutující Oka konstatuji, že vše kvalitně vysvětlí, na rozdíl tebe a mnohých dalších kapacit


]


Anebo si z nás děláš srandu. - Re: Místní římská církev se topila v krvi muč (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. září 2010 @ 14:58:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Za spoludiskutující oka mohu potvrdit, že oko vše kvalitně vysvětlí.

  O vysvětlování jsem ale Jaelo nepsal ani slovo. Psal jsem o akceptování argumentů druhých nebo alespoň o snahu pochopit, co druzí píšou.


]


Anebo si z nás děláš srandu. - Re: Místní římská církev se topila v krvi muč (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 13. září 2010 @ 19:17:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Píšeš velmi zmatečně


]


Anebo si z nás děláš srandu. - Re: Místní římská církev se topila v krvi muč (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. září 2010 @ 21:37:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,
opouštíš racionální úroveň diskuse.
Dodáváš sem své pocity, své náhledy, ale bez argumentů.

Vraťme se k věcné debatě bez emocí.

Kde jsou ty mraky argumentů, když je při nejlepší snaze nevidím?

Dávej raději jeden argument po druhém, jen tak se dá reagovat. Ale věcné, doložitelné argumenty, nikoli pocity, názory, přesvědčení.

Pokud někdo vnímá osoby Trojice samostatně, jedná se skutečně o herezi, o "triteismus". Vždyť jsem to tam vysvětlil dostatečně, proč jsi mě "neopravil" argumenty hned tam, pod mým komentářem?


Možná to tak vypadá, že pořád někoho opravuji. Ale to už tak bývá, když s 90% věcí v článku souhlasím, tak je nekomentuji, ale budu se vyjadřovat jen ke zbylým deseti procentům. 

Vždycky je to myšleno jako otevřená diskuse, nikoli jako "poučování".
Pokud nemám na něco správný názor, každý má přece možnost mně poukazem na konkrétní místo Písma opravit.

Smést to výrokem, že jen šířím lži, je dost ubohé. Nestačí to, když chybí jiné protiargumenty.


]


Anebo si z nás děláš srandu. - Re: Místní římská církev se topila v krvi muč (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 14. září 2010 @ 00:23:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, uznávám, že jsem sjel na osobní rovinu. Ber to jako poznámku k tvojí osobě: Poslední dobou u tebe vnímám posun k horšímu v tom, co jsem ti mockrát psal.

  Vlastně jsem nikdy nezažil, že bys ve chvíli, kdy jsi usvědčen z toho, že nepíšeš pravdu, napsal: Jo, tohle jsem spletl, ve skutečnosti je to jinak. Ale poslední dobou se dostáváš na ještě lepší úroveň: Jakoby tvoje názory byly rovnou názory Ježíše a kdo nesouhlasí s tebou, je proti Ježíši.

  O tom, že bys alespoň projevil snahu chápat co ti lidé píší, když tomu zjevně nerozumíš, ale stejně to komentuješ a druhé opravuješ, ani nemluvě.

  Tak to ber jako poznámku diskutujícího, můj pocit, fakt osobní. Nic víc.


]


Anebo si z nás děláš srandu. - Re: Místní římská církev se topila v krvi muč (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 13. září 2010 @ 14:19:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, já taky nevím, oko, proč se shazuješ. Argumentů k tomu dodáváš přehršel.

w.


]


Anebo si z nás děláš srandu. - Re: Místní římská církev se topila v krvi muč (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. září 2010 @ 21:22:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zato ty Willy, mě klidně nazveš lhářem a když tě požádám o koňkrétní argumenty, v čem že lžu, tak se nevyjádříš.
Pak je s tebou kolikrát řeč, jako rozprávka.


]


Kdo v případě sporu rozhodne - Re: Místní římská církev se topila v krvi mučední (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 12. září 2010 @ 22:11:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Právě proto je tak důležitý a sjednocující úřad papeže, ...

  Před nedávnem jsi tu psal: "My se tady neodvoláváme na papeže, ale na Krista." tak si nejdřív srovnej co vlastně, ať nepatláš páté přes deváté.

...který v případě takového sporu rozhodne.

  A pokud se papežem stane někdo, kdo není učedníkem Krista, také rozhodne? Ano, rozhodne, a rozhodnutí takových papežů známe. Proto se můžeme poučit z jejich ovoce, protože toho ovoce se učednící Ježíše i celý svět najedl dosytosti. Takže máme v tomto případě dost organického materiálu na to, abychom mohli dobře a kvalitně bez nejmenších pochyb rozhodnout a poslechnout slova Ježíše.


]


Kdo v případě sporu rozhodne - Re: Místní římská církev se topila v krvi mučední (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. září 2010 @ 09:46:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Čirou náhodou jsi ten komentář nechal bez odpovědi. Ten napadni, v čem není srovnaný!!!!

My se tady neodvoláváme na papeže, ale na Krista.

Můžeš předvádět krkolomné výklady po libosti, Petrovi tuto souvislost nijak neodpářeš. To. že ho Kristus vzápětí nazval satanem, svědčí o  moci Boží, která tohoto slabého člověka změnila na skálu. A jak k tomu došlo? i to je hned o kousek vedle: "Chce-li někdo přijít za mnou, ať se zřekne sám sebe, vezme svůj kříž a následuje mě...." Přesně to Petr udělal a tak se stal skalou, na které Kristus založil svou církev. Kristus ho nenazval jen satanem, ale také blahoslaveným - všechno, co patřilo Petrovi, vyznačím tučně, abys to vnímal v kontextu a nevytrhával:

Blahoslavený jsi Šimone, synu Jonášův, neboť ti to nezjevilo tělo a krev, ale můj Otec, který je v nebesích. Nuže! Já ti říkám:Ty jsi Petr, a na té skále zbuduji svou církev, a brány podsvětí před ní neobstojí. Tobě dám klíče nebeského království: cokoli svážeš na zemi, bude na nebesích svázané, a cokoli rozvážeš na zemi, bude na nebesích rozvázané.


Toto je zcela zřejmé pověření zvláštní službou, kterou nedostal už žádný jiný z apoštolů. Na Petrovi Kristus nejen zbudoval církev, ale také ho pověřil mocí klíčů. Jakékoli výklady, že se "skála" na tomto místě nevztahuje k Petrovi, vyvrací sám Pán Ježíš udělením moci klíčů.

Řecké slovo "Petros", ani jemu odpovídající aramejský výraz "Kéfa" (skála) nesloužily jako mužské jméno, dokud Ježíš takto nenazval hlavu apoštolů, aby symbolicky naznačil Petrovu úlohu při založení církve
.


Jestliže Kristus pověří někoho mocí úřadu a ten člověk ho svým jednáním zradí, on se z toho bude zodpovídat. Nelze kvůli takovému zpochybňovat poslání všech, kteréKristus ustanovil.
Stejný případ máme u Jidáše. Byl Jidáš apoštolem, nebo nebyl?
Jidáš i přes svoji zradu apoštolem byl (protože Kristus ho ustanovil), nelze na jeho příkladu zpochybňovat úřad (pověření) všech ostatních apoštolů. Přesně toto totiž děláš, na stejném principu, když zpochybňuješ poslání papeže argumentem, že byli špatní papežové.

Pokud se máme bavit o papeži, tak konkrétně, v čem u kterého nespatřuješ ovoce dobré.



]


Kdo v případě sporu rozhodne - Re: Místní římská církev se topila v krvi mučední (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. září 2010 @ 10:21:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj oko.

  Tuhle věc jsme ti vysvětlovali mnohokrát, tak je asi zbytečné, abych odpovídal znova podvacáté, proto jsem nechal tu tvoji krkolomnou "skalní" konstrukci bez komentáře: Byl by zbytečný. Každý se může do skutků, listů apoštola Pavla či Petra podívat, na čem byly založené církve, jestli to bylo na človku, nebo na Božím zjevení Krista Ježíše. Stejně tak se může podívat do Zjevení Jana, kdo má dnes ty klíče, které dostal Petr. Proč bych měl ztrácet čas a odpovídat znovu totéž?


  Pokud jde o Boží povolání: Nezpochybňuji nikoho, kdo dostal Boží povolání, není moje věc soudit povolání ani lidi, kteří ho dostali. Jako učedník Ježíše jsem ale povinnen poslouchat slova Ježíše: "Dávejte si pozor na falešné proroky, kteří k vám přicházejí v ovčím rouše, ale uvnitř jsou to draví vlci." My máme poslouchat učedníky Ježíše a ty, které Ježíš povolal a nemáme poslouchat vlky v ovčím rouše. To bychom spolupracovali na zle, které vlci dělají a to my nesmíme. Někdy se stane, že se člověk splete a přidá se k vlkům, ale když to nahlédne, nemá si držet postoj ke zlu, ale má změnit smýšlení a od zla se odvrátit. Človek, který na zlu spolupracuje a podporuje ho je horší než ten, kdo zlo dělá.

  Není to tak složité, aby to nešlo pochopit.

  Dobré ovoce spočívá ve vší dobrotě, spravedlnosti a pravdě. Dobré ovoce je například: láska, radost, pokoj, trpělivost, laskavost, dobrota, věrnost, krotkost, zdrženlivost. To jsou ty "fíky".

  Špatné ovoce spočívá ve vší bezbožnosti, nespravedlnosti a překrucování. Špatné ovoce je například: cizoložství, smilstvo, nečistota, nestydatost, modlářství, čarodějnictví, nepřátelství, sváry, žárlení, hněvání, soupeření, roztržky, sekty, závidění, vraždy, opilství, hodování... To jsou ty "bodláky".


  Každý člověk, který má kousek srdce v hrudi a kousek mozku v hlavě tyhle věci snadno pozná. O konkrétních věcech jsme tu psali mockrát, to se zase rozčiluješ, že to jsou pomluvy, nepravdy a podobně. Problém je, když je člověk ve vězení ideologie, jako ty: Ty to nesmíš rozpoznávat, máš to zakázané. Pro tebe to jsou boží služebníci, ať to jsou vlci nebo ovce, ať z jejich života vyrostou fíky nebo bodláky. My máme ten pohled jiný, protože musíme poslouchat Ježíše: Těžko se tedy shodneme. Je otázka, jestli se budeme alespoň ochotni pochopit.

  Toník


]


Kdo v případě sporu rozhodne - Re: Místní římská církev se topila v krvi mučední (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. září 2010 @ 13:16:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To máme o hodně "jiný" pohled.
Čekal jsem konkrétní reakci na konkrétní body v mém komentáři - a místo toho ideologické kázání.

Jestliže tedy máš kousek srdce v hrudi a kousek mozku v hlavě, tak ti bylo jasné, že zpochybňovat pravdivost toho, co jsem napsal, by znamenalo zpochybňovat slova Krista.  Tak jsi uhnul. Neodpověděl jsi, zda byl Jidáš apoštolem. Vlastní slova by tě usvědčila.

..." Stejně tak se může podívat do Zjevení Jana, kdo má dnes ty klíče, které dostal Petr."...

Oči jsem si mohl vyhledět.
Našel jsem sice klíče od pekla a smrti, i klíč Davidův, ale klíče od nebeského království ve Zjevení nefigurují.

Toníku
Víš, on není klíč, jako klíč.

A život na tomto světě je zas cosi jiného, než co se popisuje na mnoha místech Zjevení a je to vztaženo k Apokalypse.


]


Kdo v případě sporu rozhodne - Re: Místní římská církev se topila v krvi mučední (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. září 2010 @ 14:55:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Jestliže Kristus pověří někoho mocí úřadu a ten člověk ho svým jednáním zradí, on se z toho bude zodpovídat. Nelze kvůli takovému zpochybňovat poslání všech, kteréKristus ustanovil.  Byl Jidáš apoštolem, nebo nebyl?

Čekal jsem konkrétní reakci na konkrétní body v mém komentáři - a místo toho ideologické kázání.


  No, oko, tak to jsi mne pochopil blbě. přečti si, co jsem napsal: "Nezpochybňuji nikoho, kdo dostal Boží povolání, není moje věc soudit povolání ani lidi, kteří ho dostali."
To je "ideologické kázání" a ne konkrétní odpověď? Kde jsem zpochybnil poslání všech, které Kristus ustanovil? Tvoje bohorovné stavění svých domyšlenek na úroveň slov Ježíše je poněkud mimo, nemyslíš?

  Jidáš BYL apoštolem a měl to povolání. Přesto učednící Ježíše nešli podle jeho příkladu, nekradli peníze, nebrali úplatky a neoběsili se na stromě. A neděláme to ani my. Řídíme se podle těch, kteří mají ovoce věčného života a ovoce Ducha svatého a dáváme si pozor na ty, kteří mají ovoce opačné. Soud nad nimi neděláme, jejich situace je věcí Boha.

  A o tom byl celý můj příspěvek: Pokud někde bude člověk, který nese ovoce pokání a nebo dokonce nese ovoce Ducha svatého, tak jsem za to vděčný. Nijak mi nevadí, že ten člověk je římský katolík, pravoslavný, evangelík, letniční, adventista nebo baptista. Takový člověk pro mne není opozice, ale je to můj bratr v Kristu. Pokud je někde člověk, který se chová bezbožně, nebudu ho poslouchat a dám si na něj pozor, protože tak to přikázal Ježíš.

  Bez ohledu na to, kdo to je a kam patří podle nějakých lidských škatulek.



  Pokud jde o klíče, skálu a službu Petra: Nikdy jsem tuhle službu nezpochybňoval. Za to, že Petr otevřel nebeské království pohanům, jsem vděčný, díky tomu jsem do něj mohl vejít já. Ovoce té věci je velmi dobré. Nezpochybňuju ani službu svazování/rozvazování, kterou přijal Petr a učedníci Ježíše, kteří byli naplněni Duchem svatým pro službu: tak to funguje od tehdy dodnes a ovoce té služby je skvělé.


  Co zpochybňuji okolo tohoto tématu, jsou dvě věci, které neodpovídají Písmu:

  1. Postavení církve na člověku, t.j. ztotožnění apoštola Petra a skály, na které stojí církev: To je lidská domyšlenka, která nemá nikde v písmu oporu a naopak je mnoho míst, která svědčí o něčem jiném nebo svědčí přímo proti tomuto slovu.

  2. Myšlenku že nějaký papež má dědičnou službu klíčů a má právo "viditelně" mluvit za Ježíše, že je ustanoven na zemí místo Ježíše: To je logický nesmysl, který lze snadno rozsoudit jak písmem tak podle ovoce, které tato domyšlenka přinesla. Na zemi je ustanoven někdo, kdo je tu "místo" Ježíše, ale papež to není.


]


Kdo v případě sporu rozhodne - Re: Místní římská církev se topila v krvi mučední (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. září 2010 @ 21:16:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Postavení církve na člověku, t.j. ztotožnění apoštola Petra a skály, na které stojí církev:"...

Jak jsem ti výše tučně vyznačil, tak církev je založená na lidech a vytváří ji lidé. A určil to tak Kristus. Toto není jen tak nějaká myšlenka, ale jasná řeč Krista.


..."že nějaký papež má dědičnou službu klíčů a má právo "viditelně" mluvit za Ježíše, že je ustanoven na zemí místo Ježíše: To je logický nesmysl,"...

Ten "Někdo", kdo je zde na zemi ustanoven místo Ježíše, je Duch svatý a ten převážně nemluví přímo, ale mluví skrze viditelného, ustanoveného lidského zástupce.
Kontinuita nástupnictví je potvrzena Kristovými slovy "Já jsem s vámi po všechny dny až do skonání světa". Pokud nepředpokládáš nesmrtelnost tehdejších apoštolů, už nezbývá jiný výklad.


]


Kdo v případě sporu rozhodne - Re: Místní římská církev se topila v krvi mučední (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 14. září 2010 @ 00:17:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Církev není založená na lidech, církev jsou lidé. Založena je na skále: Na Kristu, zjevení Boha. Ten, kdo stojí na Kristu, je církev. Ten, kdo stojí na jiném základě, není církev. Nic složitého.

  Duch svatý převážně mluví přímo ke každému Božímu dítěti, nemá důvod mluvit jinak, skrze nějaké tlumočníky či zástupce, není to třeba. Ježíš je se svojí církví, se svými učedníky dodnes. Ježíš má i dnes učedníky, kteří přijali moc Ducha svatého sloužit druhým lidem a kteří nesou dobré ovoce.


]


Kdo v případě sporu rozhodne - Re: Místní římská církev se topila v krvi mučední (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. září 2010 @ 10:05:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistěže je církev založena především na Kristu.
To ale nic nemění na tom, že funkcí "viditelné skály" pověřil Kristus naprosto nezpochybnitelně apoštola Petra. To viditelní lidé ve spolupráci s neviditelným Bohem rozšířili církev do celého světa.

A tito viditelní lidé měli svého viditelného mluvčího, který vystupoval v lidské společnosti v Moci Ducha svatého jménem Krista, jménem církve.

Natolik Písmo znáš, že by ses to neměl odvážit popírat.

Duch svatý mluví konkrétně ke každému Božímu dítěti ve věcech niterných, dotýkajících se jeho úkolu v Božím plánu. V otázkách směřování církve v dějinách, v otázkách víry a mravů, mluví skrze řádně ustanoveného viditelného nástupce Petra, skrze mluvčího celé církve.

Jinak by vznikl chaos. Kdejaký blázen se může prohlašovat za mluvčího Ducha svatého a mást lidi. A když se jich vyskytne víc s protichůdnými prohlášeními?

V církvi Kristově, v církvi katolické panuje pořádek, my takové zvyky nemáme.


]


Kdo v případě sporu rozhodne - Re: Místní římská církev se topila v krvi mučední (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 14. září 2010 @ 10:43:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To ale nic nemění na tom, že funkcí "viditelné skály" pověřil Kristus naprosto nezpochybnitelně apoštola Petra. To viditelní lidé ve spolupráci s neviditelným Bohem rozšířili církev do celého světa.

Staňo máš pravdu. Víra musí být viditelná, dokázatelná, aby zůstala vírou. Nedej se!


]


Kdo v případě sporu rozhodne - Re: Místní římská církev se topila v krvi mučední (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 14. září 2010 @ 10:49:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V církvi Kristově, v církvi katolické panuje pořádek, my takové zvyky nemáme.

Přesně tak, máte v tom pořádek. Co není viditelné, neexistuje! Je potřeba Boha ukázat, aby uvěřili i ti neznabozi.
A když není k dispozici, aspoň ty klíče.


]


Kdo v případě sporu rozhodne - Re: Místní římská církev se topila v krvi mučední (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 14. září 2010 @ 11:05:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slovní přestřelky, na to vás užije.


]


Kdo v případě sporu rozhodne - Re: Místní římská církev se topila v krvi mučední (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 14. září 2010 @ 12:07:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaké přestřelky?
Jsem člověk jednoduchý, co na srdci, to na jazyku.
Jsem proti vám - špatně. Jsem s vámi, zase špatně.
Bez klíčů neodemkneš! Kdo je má?
Tak se za to nestyďte to říct. Co tě irituje?


]


Kdo v případě sporu rozhodne - Re: Místní římská církev se topila v krvi mučední (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 14. září 2010 @ 20:34:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero
Proč se urážíš, že jsi člověk jednoduchý?


]


Kdo v případě sporu rozhodne - Re: Místní římská církev se topila v krvi mučední (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 14. září 2010 @ 15:01:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

... Jinak by vznikl chaos. Kdejaký blázen se může prohlašovat za mluvčího Ducha svatého a mást lidi. A když se jich vyskytne víc s protichůdnými prohlášeními? V církvi Kristově, v církvi katolické panuje pořádek, my takové zvyky nemáme.

  Tím "katolická" asi budeš myslet "římská", ne? No, on Willy dobře psal, že si z nás děláš srandu. Oko, nezlob se, na takovouhle hloupost už nebudu reagovat.


]


Kdo v případě sporu rozhodne - Re: Místní římská církev se topila v krvi mučední (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 14. září 2010 @ 20:40:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
Katolická - římská. Od znalce bych čekala, že víš, co to znamená a ani to neumíš vysvětlit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 12. září 2010 @ 21:39:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
      Že bych zase něco chápal špatně? Píšeš: "Milost nepatří všem, ale jen těm, kteří adekvátně odpoví skutky." Já mám za to, že když ve svém srdci uvěříš tomu, že Bůh ti odpustil v Kristu Ježíši hříchy, že tě přijal za svého syna, tak na to neodpovídáš skutky, ale skutky se dějí (stanou) právě proto, že jsi Bohu uvěřil. Je to se*****ární výsledek tvé víry. Pokud však potřebuješ konat skutky proto abys byl hoden Boží milosti, aby ti ta milost patřila, tak mi to přijde, že jsi vedle jak ta jedle. Myslím, že to potom je o něčem jiném, než o spasení z milosti, přijde mi to jako jiné náboženství. Já teď už vím, že právě kvůli mým "dobrým" skutkům jsem odpadl od víry. Má víra začala Boží milosti, vírou, že si mne Bůh zamiloval bez ohledu jaky jsem byl. Tomuto jsem uvěřil a z této víry vzešly skutky. Má víra skončila v momentě kdy jsem na toto vše zapomněl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 08. září 2010 @ 18:15:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To si fandíš oko :-))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 08. září 2010 @ 11:10:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
lydia7 se právě probudila. Kdy a kde jsem napsal, že Ježíš Kristus není náš Pán? Kdy a kde napsal katolík, že Matka Spasitele je jako náš Spasitel, nebo, že se Matce Spasitele klaníme …atd.atd. Tento blábol nemá úroveň a je jen páchnoucí stokou pomluv a špíny vůči pravé Církvi Kristovi…lydia7 je známá propagátorka náboženské nesnášenlivosti, fanatismu a hluboké náboženské nevědomosti až hlouposti..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 08. září 2010 @ 11:24:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
martino,

tímto svým příspěvkem jen potvrzuješ pravdivost mého komentáře výše.:-( Vězíš hluboko v černočerné temnotě svého mrtvého náboženství, od něhož tě může vysvobodit jedině Ten, o Němž říkáš, že je náš Pán, ale který tvým Pánem není - Ježíš Kristus - kéž by nejen náš, ale i tvůj Spasitel, Vykupitel a Vysvoboditel!

Ach jo!

willy



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Středa, 08. září 2010 @ 12:20:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino, veríš, že Boh Ti odpustil Tvoje hriechy? Ja áno. Božia láska ku mne zjavená v Pánovi Ježišovi ma zbavila strachu pred takými, ako si Ty a podobní. Mne nemôžeš ublížiť, ale daj si pozor na svoj tlak... Hnev nič dobré neprináša. Radšej skúmaj, či máš spravodlivosť z viery alebo či si závislý na RKC.

PS: RKC je svetská inštitúcia, ktorá sa priatelí so svetom a jej pánom je aktuálne Benedikt XVI., nie Pán Ježiš Kristus – preto nie je a ani nikdy nebola pravou cirkvou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 08. září 2010 @ 13:05:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lydia7
Sorry, že se vám pletu do diskuze, ale Lydia, ty máš také svoji světskou instituci. Jaké brožůrky držíš v rukou a kdo ti dělá malého papeže prosím tě? Napiš nám to. Povídej......


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Středa, 08. září 2010 @ 18:18:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vieš, čo sa u nás hovorí? "Ako sa do hory volá, tak sa z hory ozýva." A keďže nie som z tohto sveta, na provokácie odpovedať nemusím a nemôžem, lebo posmievač nemiluje toho, aby ho niekto karhal... 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 08. září 2010 @ 20:16:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, Lydia, pověz mi jméno té kapacity, která tě duchovně vede....jméno a příjmení. Napiš mi názvy brožůrek a knih ze kterých čerpáš.

Já se nestydím za to, že jsem římskokatolička a respektuji papeže Benedikta XVI.

Napiš mi, povídej.........


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Středa, 08. září 2010 @ 20:43:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zrejme nie je veľa tých, ktorí Ho poznajú... :o(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 09. září 2010 @ 12:12:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lydia7
Ty se za toho člověka stydíš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 09. září 2010 @ 21:44:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
POKOJ BOŽÍ, Tebe. Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. září 2010 @ 13:54:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Věříš, že ti Bůh odpustil hříchy?

V případě, že jsi jich litovala a vyznala Bohu i církvi je to možné.

Ale je to přesně ta samá neomylnost, kterou vyčítáte papeži.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Středa, 08. září 2010 @ 15:19:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...je to možné...

Že Boh odpustil hriechy hriešnikom v KRISTU, vďaka Jeho obeti na kríži, je ISTÉ - nie možné.
Veríš, že aj Tebe ich odpustil? Lebo som sa pýtala Martina...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. září 2010 @ 16:57:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A v tom to právě vězí, zda jsi skutečně hříšníkem v Kristu mně jasné úplně není.

Proto jsem použil to slůvko "možné", které podmiňuje odpuštění hříchů skutečnou lítostí a skutečným vyznáním církvi. Nikoli proto, že bych pochyboval o moci Kristovy oběti, ale proto, že do tvého srdce já nevidím a nemohu si být tvou lítostí jist.

Ovšem, tak jak jsem si neomylně jist, že při skutečném pokání Bůh odpustí hříchy (a i ty se mnou zřejmě v tomto souhlasíš) 
- zrovna tu tu samou neomylnost, z toho samého zdroje vyčítáš papeži..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Středa, 08. září 2010 @ 17:16:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A tým, že Ty, Jaela a Martino ste v Kristu, si istý?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 08. září 2010 @ 17:27:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lydia7
Jsem já a Kristus - jde o můj vztah s ním. Nejde o vztah Lydia, Jaela a Kristus.

Ty, Lydia máš svůj vztah s Kristem.

Z čehož vyplývá a doporučuji ti, abys vždy řešila pouze svůj vztah s Kristem a neřešila můj vztah s Kristem.
Do mého vztahu s Kristem nevidíš a nemáš k němu co říci.

Kristus tě určitě miluje, pokud s ním máš vztah. Ty sama za sebe stojíš se svými hříchy pod Jeho křížem a On na něm za tvé hříchy umírá.

Já Jaela stojím pod křížem sama za sebe, objímá mě Láska Kristova.

Nevadí mi, že stojíš pod křížem vedle mne, objímá mne Láska Kristova.

Stojím se svými hříchy pod křížem a možná jsi opravdu vedle mně, ale mi to opravdu nevadí, objímá mě Láska Kristova.

Lydia ponoř se do Kristovy Lásky - je to úžasné. Nemusím posuzovat ty, co stojí vedle mně, protože se za ně modlím. Stojím v Lásce Krista.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Středa, 08. září 2010 @ 18:26:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Veríš, že si krvou Kristovou očistená a omilostená v Ňom? Ak áno, čo budeš robiť 12.9. o 21:30?  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tituly mariánské (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 08. září 2010 @ 18:40:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lydia7
Budu dělat to, co bude mou povinností v životě. Abys tomu rozuměla - Hospodin mě postavil do tohoto století, do naší země, do města, kde žiju a mám své úkoly a sloužím mu. Budu dělat to, co chce Hospodin, Jemu buď chvála na věky věků. Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tituly marián (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Středa, 08. září 2010 @ 19:09:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
OK. Chápem, že Ty vlastne nestojíš o odpovede, lebo sama neodpovedáš... (viď Mt 7:12)
:o)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tituly ma (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 08. září 2010 @ 19:27:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lydia7
Nebudu dělat nic výjimečného. Budu dělat to, co mám v kalendáři na tento den naplánováno. :O)) Jestli Hospodin nemá jiné plány. Jak to víš, že se toho dne dožiješ  a nebo, že já se toho dne dožiju. Budu žít tak, jako každý jiný den. Nic výjimečného dělat nebudu. Budu žít v Přítomnosti Hospodina.

No a co budeš dělat ty v tento den a v tuto hodinu,jestli neumřeš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Titul (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Středa, 08. září 2010 @ 19:33:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prehliadla si prvú otázku: Veríš, že si krvou Kristovou očistená a omilostená v Ňom?

Ak Pán dá, tak si budem čítať. Momentálne lúskam Lukášovo evanjelium od Goodinga; Tulákem pro Krista od Corrie ten Boom a V Boží dlani od Basiley Schlinkovej. No a ak ma Pán zoberie k sebe domov dovtedy, HALELUJA! Nebojím sa smrti. Ty áno?

PS: Ty si plánuješ program aj na nedeľu? Ty ju nesvätíš ako deň odpočinku? Že 12.9. je nedeľa...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: T (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 08. září 2010 @ 19:41:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemáš lepší louskat Lukášovo evanjelium od Lukáše? :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Středa, 08. září 2010 @ 20:13:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Najradšej lúskam búrske oriešky :o)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: T (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 08. září 2010 @ 19:57:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lydia7

Ještě jsem se nedočkala od tebe žádné odpovědi, proč mi kladeš otázku?

Jestli jsi v Boží dlani, nemusíš se bát. Matka Basilea to dobře vysvětluje. V Bibli je to také dobře napsáno.

Do nebe se těším. Jak zvládnu případnou bolest, to nevím.
I v neděli se slouží Hospodinu, ty nemusíš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Středa, 08. září 2010 @ 20:14:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Veríš, že si krvou Kristovou očistená a omilostená v Ňom?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 08. září 2010 @ 20:22:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lydia7
Já jsem se ti představila a ty jsi neuznala za vhodné se představit.
-----kdo tě vede, jméno a příjmení
-----jaké knihy čteš, když nečteš katechismus, který mi tu neustále připomínáš?

Pak má tvá otázka smysl, jinak je bezpředmětná. Nevím, za jakou stranu kopeš, nevím,jestli miluješ Pána Ježíše, nevím, komu sloužíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Středa, 08. září 2010 @ 20:46:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na všetko som Ti odpovedala. Kto hľadá, nájde. Nemôžem za to, že píšeš komentáre ako neriadená strela: rýchlo a takmer všade...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 09. září 2010 @ 14:17:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lydia7
Co já, já jenom píšu, ale jak ty rychle čteš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 09. září 2010 @ 21:46:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rýchlo ;o)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 08. září 2010 @ 20:54:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
lydia7 nebudu ti tvoji víru v nicotu brát…..voláš Pane, Pane, ale on před tebou zavřel dveře. Jak je to možné? Protože lydia7 nemiluje Spasitele, ale jen svoji vnitřní vizi, kterou nazývá Bůh. Svoji víru nemůžeš o nic opřít jen o své já. Bůh na tebe klade požadavky, ale ty si vybíráš rozinky a vysmíváš se a pliveš na jeho Církev. Říká se, že nevědomost hříchu nečiní, ale ty  víš co děláš a děláš to proto, že se za ruku držíš Zlého a on tě vede kam on chce. Vše co zde píšeš jsou jen Satanské hovadiny, protože o Bohu a jeho Církvi nic nevíš. Myslíš, že jsi u Boha a v jeho blízkosti, protože ti to Satan našeptává, protože ten kdo miluje Boha a Spasitele Ježíše Krista nemůže zde blít takové odporné zvratky, jak to činíš. Jdi mi z cesty Satane, jsem dnes napsal rouhači a hulvátovi, který se zde maskuje jako Didymos a to stejné platí i o tobě. Jsi fanatik a blouznivec a pravda v tobě není. Z které sekty jsi?
Martino



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Středa, 08. září 2010 @ 21:16:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale to ti vyznávam, že práve cestou, ktorú nazývajú sektou, svätoslúžim Bohu svojich otcov veriac všetkému, čo je napísané v zákone a prorokoch, a mám nádej v Bohu, ktorú aj títo sami očakávajú, totiž že bude vzkriesenie z mŕtvych, spravodlivých aj nespravodlivých.

Mám sa ľúbiť ľuďom, či Bohu? Vybrala som si: moja pomoc je od Hospodina, ktorý učinil nebesia i zem. On je mojím strážcom, On ma chráni od všetkého zlého, On chráni moju dušu. V mene Pána Ježiša Krista: AMEN.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 08. září 2010 @ 12:41:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tady si zase někdo sedí na uších a zavírá oči, když mu někdo jiný něco s dobrou vůlí vysvětluje a naivní předsudky vyvrací.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Středa, 08. září 2010 @ 15:22:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 08. září 2010 @ 14:14:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Znovu bych rád zopakoval že žlučovití fanatici pravděpodobně nejsou evangelíci a že se můžou hlásit ke komukoliv se jim zamane. Ať už je to Losna, Mažňák, Baníček Ostrava nebo katolická církev. To že má ekumenismus momentálně největší odezvu u anglikánů a snad i u pravoslavných ještě neznamená že se na nejrůznějších mostech intenzivně nepracuje i jinde. Viz deklarace Nostra aetate. V ní máme názorný příklad jaké máme zaujmout stanovisko k jinověrcům. To že se s někým přednostně bavíme o tom co je nám oběma společné a svaté ještě neznamená že musíme před ním zatajovat to ostatní nebo se toho sami vzdát. Jestliže byste dokázal někoho oslovit a získat si jeho důvěru a povzbudit ho k lásce k Bohu a bližnímu tím čemu říkáte tradice tak proč ne. Pak by to byla jedna z dobrých cest.
Anglikáni z Austrálie nám také dali jednu užitečnou lekci. Požádali našeho papeže Benedikta XVI. o plnou jednotu morálky a víry s námi. Veřejně a nahlas. V době kdy vrcholila ta nejhnusnější a jedna z největších kampaní proti nám měli dost zdravé soudnosti, důvěry a odvahy aby se k nám přihlásili právě takhle. Bylo to na den svatého Josefa, myslím že na to do smrti nezapomenu. Zatímco mnozí z nás podléhali propagandě a báli se církevních otců zastat, nebo dokonce uvěřili těm nejabsurdnějším lžím a stavěli se proti nim. Nevím jestli to nebyla náhody ale na náhody moc nevěřím. V tu chvíli jsem měl pocit jako kdyby se černé mraky nad námi roztrhly a útok ztratil iniciativu. To že s námi chtějí být v jednotě ještě neznamená že převezmou celou naši tradici a vzdají se své vlastní.
Třeba budeme jednou děkovat i ostatním evangelíkům a svolávat na jejich hlavy Boží požehnání. Čert jak známo houby ví co Pánbůh dá. Myslím si některým můžeme říct Pánbůh zaplať už teď. Například těm kteří v té době tady na Granu odolali pokušení si přihodit polínko a vydali pravdivé svědectví že je ta kampaň nesmyslná a vykonstruovaná.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 08. září 2010 @ 14:23:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poutnick
Ano jsou evangelíci, o jakých píšeš. Děkuji Hospodinu, že jsem je mohla poznat, a že o nich mohu podávat svědectví.
Děkuji ti Hospodine, že jsi mě postavil do rodiny evangelíků a římských katolíků. Děkuji ti Hospodine za dar víry, kterou jsi do naší rodiny dal. Chválím tě Pane a děkuji ti, že nás miluješ.


]


Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 12. září 2010 @ 21:17:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
......Apoštol je nekompromisní a oznamuje nám živým křesťanům, že pokud se někdo drží zarputile nesprávné nauky, že takový člověk je na špatné cestě a tím si sám nad sebou vynáší rozsudek........

      Co je myšleno tou špatnou cestou? Je to cesta do zatracení? Jestli ano, jak je to tedy se spásou? Spásu tedy nestačí přijmout skrze víru v Krista Ježíše, ale je třeba k tomu ještě přidat i správnou nauku?


]


Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 07. září 2010 @ 15:25:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toto klanění Kristu býti má?
To Ježíš nad tímto jistě lká.
Jedině Kristus uctíván má být.
Však zajisté jed zkázy budete pít.



Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. září 2010 @ 15:58:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...""Nikdo, když rozsvítí lampu, nepřikrývá ji nádobou a nestaví ji pod postel, ale staví ji na stojan, aby ti, kteří vcházejí, viděli světlo. "...


My svaté sice ctíme,
jejich svíce nestavíme pod kbelík.
Však jen Bohu se klaníme!
o potvrdí každý katolík.


Vy jste světlo světa. Město ležící na hoře nemůže být skryto.
Také nerozsvěcují lampu, aby ji postavili pod nádobu, ale na stojan a tehdy svítí všem, kdo jsou v domě.
Tak nechte své světlo zářit před lidmi, ať vidí vaše dobré skutky a vzdají slávu vašemu Otci, který je v nebesích."



]


Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 07. září 2010 @ 16:47:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toto tvrdit může hlupák každý,
jen návrat k Bohu u vás není možný!
Cožpak stvoření nad Stvořitele jest?
Cožpak to od vás není lest?


]


Re: Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. září 2010 @ 19:00:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
On to netvrdí žádný hlupák, ale jak sis mohl všimnout, poukazuje na to Boží slovo.


]


Re: Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. září 2010 @ 19:02:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
My vidíme dobré skutky svatých, kteří nás předešli ve víře a vzdáváme za to Bohu chválu.


Čistému vše čisté!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 08. září 2010 @ 11:37:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Marie pouhým údem jest,
však dáváte ji příliš velkou čest.
Kristovo jméno vzývejte,
u Něho pomoc hledejte,
na něho se plně spoléhejte.
Chválu svatým vzdáváte,
ne však Bohu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 08. září 2010 @ 12:37:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je jako bys řekl, že někdo miluje příliš své bližní. Takhle to v křesťanství nefunguje. Marie je velebena mezi ženami, protože veliké věci ji vykonal Pán.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 08. září 2010 @ 13:36:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
JMK,
Marie jen učinila to, co měla splnit. Splnila Boží vůli. Je otázkou, zda-li byla vůbec spasena. Není absolutně ničím vyjímečná.
Bez Krista by nebyla ničím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. září 2010 @ 14:00:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Není absolutně ničím vyjímečná. "...


Tak tos přepískl. Na to už se nedá říst nic, co by neurazilo. Tak to budu raději mlčet a ať mluví Písmo


(L 1,28)
A když k ní přišel, řekl: "Zdravím tě, milostí obdařená, Pán s tebou! Jsi požehnaná mezi ženami!"


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 08. září 2010 @ 14:44:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ta Marie, kterou prezentujete vy katolíci je převlečený ďábel, který vás oklamal! Je to drzý ďábel mluvící rouhavě.
Pravá Marie byla pokorná. Požehnaná, ovšem ne nejpožehnanější! Každá žena, která uvěřila je požehnaná. V jednom případě navíc Marie jasně a vědomě nekonala Boží vůli! Co dokázala oproti ap. Pavlovi?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. září 2010 @ 17:06:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Požehnaná, ovšem ne nejpožehnanější!"...


Ovoce svých úst každý hojně sklidí , skutek člověka mu bude oplacen.
Hlupák je přesvědčen, že jde správně, moudrý člověk si nechá poradit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 08. září 2010 @ 20:37:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didymos se zde ve svém příspěvku 08. září 2010,14:44:14, pořádně vyblil. Mám na jeho odporně hnusný zápach jedinou odpověď. JDI MI Z CESTY SATANE!!!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 08. září 2010 @ 14:05:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslíš, že Pán Ježíš tě chlápácky poplácá po ramenou za to, že urážíš jeho maminku?

Aspoň všichni ostatní hledající díky příspěvkům autorů jako jsi ty vidí, jak bolestné a nezdravé je, když se církev nedrží v jednotě s biskupy a každý si dělá církev podle sebe. Slovíčko se posune semhle, támhle...a nakonec je z původní křesťanské zvěsti to, že posíláme Marii do pekla.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 08. září 2010 @ 15:01:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
JMK,
a myslíš, že tě Kristus pochválí za to, že si nevyšel z Babylonu? Že jsi Jemu nesloužil a Jeho neuctíval?
Kdyby chtěl urážet Kristovu matku, tak bych musel urážet sám sebe.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 10. září 2010 @ 08:09:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Za to by mě jistě nepochválil a tak se ho snažím ctít a sloužit mu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. září 2010 @ 13:17:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Chválu svatým vzdáváte, ne však Bohu."...


Tak toto je hodně špinavá podpásovka. Nepravdivá pomluva.


Čím chceš dokázat pravdivost takové absurdity?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 08. září 2010 @ 13:42:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
důkaz? Tvůj článek a mnohé další je důkaz!
Prý spásodárná, bez poskrvny. Rouhači! Bezbožníci!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. září 2010 @ 13:56:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Prý spásodárná, bez poskrvny"...

Maria svým souhlasem darovala světu Krista Spasitele. Můžeš to popřít?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 08. září 2010 @ 14:49:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
a kdo vzbudil v Marii ten souhlas? Ano, Kristus. Bez Koho nemůžeme činit nic? Ano, bez Krista.
Souhlas byl v Božím plánu. Pán Sám Sebe daroval.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. září 2010 @ 16:49:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Souhlas byl v Božím plánu."...

O tom se přít nehodlám, přesto jsi zcela mimo.

Maria, ani žádný jiný člověk není bezduchou loutkou na drátkách, kterýni hýbe Bůh. Duch svatý v nás sice vzbuzuje touhu po dobru, ale naše odpověď je odpovědí skutečně jen naší. Dobrovolnou a svobodnou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 10. září 2010 @ 16:07:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, nad touto otázkou se s kalvinistou neshodneš. Můžeš jen konstatovat, že v této otázce a v otázkách z ní vyplývající se vaše víra radikálně liší. Ale přesvědčovat ho o tak fundamentální věci je dle mého marné. Kalvinisté svobodnou vůli důsledně popírají.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 08. září 2010 @ 13:23:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didyme
Každý přece ví, že je třeba klanět se Bohu. To co jsi napsal, máš odkud? Já jsem myslela, že mluvím s člověkem, který zná alespoň něco o římskokatolické církvi, ale tohleto co jsi napsal svědčí o tom, že nevíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 08. září 2010 @ 13:46:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,
a proč tedy tak nečiníte?  Proč se neklaníte Bohu, ale papeži a celým zástupům svatých, andělům atd?
Obraťte se, změňte svá srdce! Pán vás přijme, jestliže budete činit pokání a litovat svých hříchů, bludů.
Na co čekáte? Tak honem! Dejte své srdce a svůj život Bohu!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 08. září 2010 @ 13:58:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didyme,
to co tu píšeš, je tvá velká neznalost římskokatolické církve. Dost mě to překvapuje, protože o papeži, andělech i svatých již se tu za ten rok, co stránky GS čtu psalo vícekrát, a ty to asi nečteš.

Myslím, že v dnešní době psát něco o bludech, to už může opravdu jenom nějaký tmář, který se utápí v zaboboncích. Člověk střízlivě myslící  - no nevím - blud, blud  - snad by ani užívat neměl. Mi je to dost směšné. Tobě ne?

Co ty si vlastně troufáš posuzovat srdce římskokatolíků? Jak víš, že je nemají u Boha prosím tě? Mi to připadá, jako bys přijel na koni tak z 15. či 16. století. - nebo na oslovi? Co? Znáš Bibli a Hospodina?

Hospodin nás všechny miluje, jsme jeho děti a chce, abychom byli jednotni a ty tu píšeš cosi o bludech, a že se klaním papeži, no kde jsi na to přišel prosím tě?

Klaním se Hospodinu, Hospodin je má síla a můj pevný hrad.
Didyme přemýšlej.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 08. září 2010 @ 18:09:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,
psát o bludech je dnes a vlastně bylo vždy v ŘKC velmi, velmi aktuální.
Posuzuji, protože tak máme činit. Musíme posuzovat co je světlo, co je tma. Všichni praví věřící navíc budou soudit svět.A vy patříte bezesporu k světu. Vím stoprocentně, že se Bohu neklaníte. To je jasně poznat podle ovoce.Jenže u vás nevidím sebemenší ochotu přiznat si to a to je přinejmenším hrozné! Hospodin miluje pouze ty, kteří jej milují. Modláře nikoliv!
Jeho dětmi rovněž zdaleka nejsou všichni.
Klaníš se papeži, Marii a dalším, ne Hospodinu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 08. září 2010 @ 18:23:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didyme,
proč mě posuzuješ, prosím tě? Vždyť mě neznáš.

Matouš 5, 16 16Tak ať svítí vaše světlo před lidmi, aby viděli vaše dobré skutky a vzdali slávu vašemu Otci v nebesích.


My máme nést lidem radostnou zvěst a ne zabobonky.

Píšeš, že nevidíš ochotu něco si přiznat. Tak povídej...........co si nechceme, nevím  kdo přiznat?

Napiš mi konkrétně, kdo vede tvou denominaci, napiš mi jeho jméno a napiš mi jména knih a brožůrek, které držíš v ruce kromě Bible.

Děkuji
Jaela


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 10. září 2010 @ 17:37:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo, Didymos ti těžko odpoví, když leží v nemocnici.
Já jen, abys nemyslela, že se odpovědi vyhýbá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 10. září 2010 @ 17:41:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
Děkuji za odpověď. Prosme tedy Hospodina, ať mu dá zdraví.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 11. září 2010 @ 20:07:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelko,
předně děkuji za modlitby.
V žádné denominaci nejsem a zřejmě ani nebudu.I když by to rozhodně nebylo problémem.Mnohem radši budu zaregistrován v Pánově knize života než v nějaké lidské organizaci.
V poslední době jsem četl kromě Písma svatého jenom Watchmena Nee.Jinak nic moc kromě Písma svatého nečtu. Tedy drtivou většinu knížek mám zatím nedočtených.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 11. září 2010 @ 20:28:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didymos
To je dobře, že už můžeš psát. Tak ať Bible - Slovo Boží je tvým životem.


]


Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pondělí, 13. září 2010 @ 22:35:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Nebezpeci marianskeho kultu: http://bohu-a.svetu.cz/20955-nastrahy-marianskeho-kultu.html



Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 15. září 2010 @ 08:41:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
      Ahoj JMK,

      napsal jsi: "S tím vřele souhlasím. Proto máme v církvi jen ty biskupy, kteří byli dosazeni těmi, které dosadil Ježíš sám a kteří byli Ježíšovi podřízeni (respektive těmi, kteří byli dosazeni těmi, kteří byli dosazeni těmi....které dosadil Kristus). Říkáme tomu právě ta apoštolská posloupnost. Stejně tak souhlasím s tím odmítnutím nadřazenosti lidských požadavků nad Kristovo učení."

      Kde bereš jistou, že to té vaší apoštolské posloupnosti nevešli draví vlci, kteří mluví převracené věci?



Re: Re: Tituly mariánské úcty. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 15. září 2010 @ 08:42:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    oprava: ...jistotu....


]


Stránka vygenerována za: 8.13 sekundy