|
Právě je 447 návštěvník(ů) a 1 uživatel(ů) online: Syntezator
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 116469914 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Hledání: Vyjádření Synodního seniora ČCE J. Rumla k případnému snížení platů duchovních
Vloženo Pátek, 27. srpen 2010 @ 13:29:16 CEST Vložil: Stepan |
poslal Nepřihlášený Vyjádření Synodního seniora Českobratrské církve evangelické J. Rumla k případnému snížení platů duchovních
Na základě rozhovorů, které spolu vedou představitelé většiny církví
v České republice, mohu říci, že církve si velice dobře uvědomují
svízele dopadů hospodářské krize na každého člověka. Krize je věc časově
omezená a pokud je nutné šetřit, pak je to třeba dělat, ovšem s tím, že
budou soustavně vyhledávána a zefektivňována právě ta místa, kde se
nejvíce rozhazuje a nemoudře utrácí. Jakmile se tak děje, pak jistě
každý dočasné zmrazení, příp. i snížení platů, přijme a unese.
Podmínečnost předchozí věty naznačuje, že není neoprávněný dojem, že se
stát stále ještě nejvíce hojí na malých a velké nechává proplouvat.
Záležitost
financování církví však souvisí s jedním docela pikantním bodem. Stojí
na faktu zabrání církevního majetku státem v roce 1948. Šlo o majetek,
který stát dodnes ani nevrátil, ani neproplatil a vlastně ani nijak
zásadně neposunul k řešení. Jsou snadno dostupné dokumenty, zpracované
nezávislými ekonomy, které říkají, že kdysi zabavený majetek církví za
dobu, kdy jej stát drží, vynesl státu o 168,8 mld. Kč více než kolik
stát vydal na církve. Hrubým přepočtem pak z toho vyplývá, že státem
zabavený majetek církví každoročně přispívá do státního rozpočtu o cca
2,5 mld. Kč více než kolik stát vyplatí církvím. Pokud se tedy dnes
jedná o to, aby platy duchovních byly o 5-10 % sníženy, pak to znamená,
že církve dostanou o 80-160 mil. Kč méně než jindy a o to se pak navýší
výnos pro státní rozpočet ze strany někdejšího církevního majetku církví
a církví samotných. Pokud společnost a vládní představitelé uznají, že
je třeba, aby církve dotovaly stát, pak se taková vynucená
„dobročinnost“ ze strany církví již musí dít na úkor jednotlivých
zaměstnanců církví. A kvůli tomu pak průměrný měsíční plat duchovních
půjde níže ze současných cca 16 tis.Kč (nikoliv 22 tis. Kč, jak je někdy
uváděno). Výše uvedená skutečnost se stále spíše zamlčuje než
zveřejňuje, ona totiž vše pak staví do jiného světla. Podle ní to vůbec
nejsou daňoví poplatníci (a už vůbec ne nevěřící a ti, kdo do církví
nepatří), kdo platí ze svých daní církve, ale jsou to církve
prostřednictvím jim zabaveného majetku, kdo dotují státní rozpočet, což
pak dovoluje krýt i takové náklady jako jsou předražené zakázky,
nesmyslné benefity a rozmařilost podle zásady z cizího krev neteče. Církve
a duchovní nebudou těmi, kdo budou stávkovat kvůli platům. Ocení však a
uvítají, když žurnalisté, těšící se obrovské důvěře ze strany
společnosti, budou informovat přesně a komplexně. Problematika
majetkového narovnání mezi státem a církvemi a její populistické
zneužívání jsou půdou, kde můžou cílením za pravdivostí vykonat velice
mnoho. Joel Ruml Synodní senior ČCE zdroj: http://www.e-cirkev.cz/clanek/762-Vyjadreni-Synodniho-seniora-Ceskobratrske-cirkve-evangelicke-J-Rumla-k-pripadnemu-snizeni-platu-duchovnich/index.htm
|
Podobná témata
|
|
Re: Vyjádření Synodního seniora ČCE J. Rumla k případnému snížení platů duchovních (Skóre: 1) Vložil: Eleazar v Pátek, 27. srpen 2010 @ 15:10:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | To by byl gól, kdyby faráři začali stávkovat ........ :-)
|
|
|
Re: Vyjádření Synodního seniora ČCE J. Rumla k případnému snížení platů duchovních (Skóre: 1) Vložil: JMK v Pátek, 27. srpen 2010 @ 15:17:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Hezké vyjádření.
|
|
|
Re: Vyjádření Synodního seniora ČCE J. Rumla k případnému snížení platů duchovních (Skóre: 1) Vložil: Viking (racek@racek.cz) v Sobota, 28. srpen 2010 @ 11:51:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | hoši, hoši, zpátky do výrobny stanů .......................... |
|
|
Re: Vyjádření Synodního seniora ČCE J. Rumla k případnému snížení platů duchovních (Skóre: 1) Vložil: rudinec v Sobota, 28. srpen 2010 @ 15:14:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Brať plat od bezbožného štátu za hlásanie evanielia je hanebné. |
Re: Re: Vyjádření Synodního seniora ČCE J. Rumla k případnému snížení platů duchovníc (Skóre: 1) Vložil: Farel v Sobota, 28. srpen 2010 @ 18:50:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Rudinče, tys asi nepochopil smysl článku a ten je v tom, že stát vlastní církevní majetek a to s takovým přesahem, že z něj může platit nejen faráře (z nichž někteří káží i evangelium), ale i mnohé, kolikrát celkem bezbožné, aktivity státu. Takže vzniká otázka jestli je to zcela košer a fér. Jinak je to jako když třeba tobě někdo sebere dům a bude v něm bydlet a sám se, ve svém počínání v užívání tvého majetku, nebude nijak omezovat, ale pro tebe vymyslí úsporný styl života, aby nebyl omezen jeho neúsporný. O tom, kdo z těchto dvou, má větší nárok na svůj životní styl před Bohem se ani nezmiňuji.
Farel
|
]
Re: Re: Re: Vyjádření Synodního seniora ČCE J. Rumla k případnému snížení platů ducho (Skóre: 1) Vložil: rudinec v Sobota, 28. srpen 2010 @ 20:31:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | To,že sa papeženci sápu po majetku je pre mňa pochopiteľné.Im totiž o nič iné nejde, ako o peniaze a moc. Nehovoriac o tom ako k peniazom prišli.
Že sa za majetkom,však naháňajú protestanti je pre mňa smutné zistenie.
Pán Ruml asi nikdy nečítal:
1 Timoteovi 3:2 Tedy biskup musí byť bez úhony, muž jednej ženy, triezvy, rozumný, slušného chovania, pohostinný, schopný učiť, 3 nie pijan vína, nie bitkár, nie žiadostivý mrzkého zisku, ale prívetivý, nesvárlivý, nie milujúci peniaz, 4 ale taký, ktorý dobre spravuje svoj dom a deti má v podriadenosti s celou počestnosťou. 5 Ale ak niekto nevie spravovať svoj vlastný dom, ako sa potom bude starať o cirkev Božiu?! 6 Nie novák, aby nadujúc sa neupadol v odsúdenie diablovo. 7 Ale musí mať aj dobré svedoctvo od tých vonku, aby neupadnul do pohanenia a do smečky diablovej.
Tento morálny profil božieho služobníka p.Ruml určite nemá. |
]
Re: Re: Re: Re: Vyjádření Synodního seniora ČCE J. Rumla k případnému snížení platů d (Skóre: 1) Vložil: Viking (racek@racek.cz) v Neděle, 29. srpen 2010 @ 11:03:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | pan Ruml , ano nemá, ten profil |
]
|
|
Re: Vyjádření Synodního seniora ČCE J. Rumla k případnému snížení platů duchovních (Skóre: 1) Vložil: Willy v Sobota, 28. srpen 2010 @ 19:18:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | Když už jsme u té objektivity a pravdivosti, přesnosti a komplexnosti, pak by ovšem bylo třeba také zvejřejnit taková majetková přiznání, jak která "církev" ke svému majetku před rokem 1948 přišla s povinností doložit, je-li jeho morálně oprávněným a skutečným vlastníkem. Spor o svatovítskou katedrálu je jen jeden křiklavý z mnoha sporných případů, jakými byli v minulosti např. neblahé inkviziční procesy, kdy přešlo mnoho soukromého majetku do majetku církve a zase to bude nejspíš jen špička ledovce.
Ať už to však bylo jakkoli, lpění na majetku a na jeho vrácení se sice může jevit morálně v pořádku, spravedlivě a správně, nicméně v Božích očích a podle Božích měřítek takové počínání spravedlivé být nemusí!
Tož tak.
willy
|
Re: Re: Vyjádření Synodního seniora ČCE J. Rumla k případnému snížení platů duchovníc (Skóre: 1) Vložil: Viking (racek@racek.cz) v Neděle, 29. srpen 2010 @ 11:04:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | naprostý souhlas |
]
Re: Re: Vyjádření Synodního seniora ČCE J. Rumla k případnému snížení platů duchovníc (Skóre: 1) Vložil: joker v Neděle, 29. srpen 2010 @ 20:31:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Zrovna svatovítský kostel bych jako bernou minci nepoužil. Je vůbec zvláštní, jak málo lidem stačí k tomu, aby zaujali nesouhlasné či příkře odsuzující stanovisko. Pokud jde o mrzký zisk, jak tu zmiňuje bratr ze Slovenska, tak zajisté také ví a zná zákony, na jejichž základě stát odebral církvím (nejen ŘKC!) jejich majetek a výměnou jim slíbil, že bude živit jejich duchovní. Což je výměna opravdu vychytralá a výsledkem budiž těch 168 000 000 000 Kč, které na tom stát vydělal. Církev neměla na růžích ustláno ani za monarchie, viz tzv. Josefínské reformy z období vlády Josefa II. Přestože tehdy o řadu majetku přišla (poutní chrámy, kláštery - byly přestavěny na nemocnice, kasárna apod.), lesy ani polnosti nikdy majetkově zpochybněny nebyly. Stejně jako nikdo nezpochybňuje majetky šlechtických rodů - snad s vyjímkou notorických bolševiků. Rozhodně se tedy nejedná o majetek ukradený. Sporné body - např. zmíněný hradní kostel - jsou důsledkem benevolentní politiky v období 1. republiky, kdy byl Pražský hrad vyhlášen státním majetkem a nějak se přitom pozapomnělo právě na Víta. Oni nemohli tušit, že za 80 let přijde fanatický odpůrce církve, který bude za státní peníze tvořit propagandistické pořady, které zvrátí veřejné mínění. Což mě ale nepřekvapuje. Co mě překvapuje, to jsou postoje tzv. křesťanů, kteří s tím jak se zdá souhlasí. Takže ještě jednou. Komunista sebral majetek církve a profitoval z něho. Výměnou za to byla almužna pro pár stovek farářů a jejich naprostá závislost na státu. Po příchodu tzv. demokratů k moci se na této historické blamáži nic nezměnilo, peníze nes*****í a vždycky se najde důvod, proč ukradený majetek nevrátit. Toto je ovšem pohled z hlediska práva. Chápu a respektuji, že existuje i jiný pohled a vnímám i to, že zejména ŘKC zde hodně balancuje právě z důvodu prosazení vlastních zájmů. Já sám nejsem šťastný z toho, že jsou církve placeny ze státního rozpočtu. Na druhou stranu věřím, že tento stav už nebude trvat dlouho. |
]
Re: Re: Re: Vyjádření Synodního seniora ČCE J. Rumla k případnému snížení platů ducho (Skóre: 1) Vložil: Willy v Neděle, 29. srpen 2010 @ 21:06:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Jenom pro pořádek a jasno a vzhledem k tomu, že jsi reagoval na můj komentář, chci, abys věděl, že v této věci nestojím ani na straně státu ani na straně dotčených církví, nýbrž na Boží straně. Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Vyjádření Synodního seniora ČCE J. Rumla k případnému snížení platů d (Skóre: 1) Vložil: JMK v Pondělí, 30. srpen 2010 @ 09:16:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Studie o tom, jak církev přišla ke svému majetku jsou k dispozici například zde:
http://www.obcinst.cz/cs/Studie-OI-c-7-CIRKEVNI-MAJETEK-A-RESTITUCE-c520/
Ale proč se namáhat četbou, když osobní antipatie (kterým většinou říkáte "vedení Duchem svatým") nám řeknou pravdu hned, že?
|
]
|
|
|
|