Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Pavla.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 13, článků celkem: 15252, komentáře < 7 dní: 518, komentářů celkem: 327421, adminů: 60, uživatelů: 4861  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 104 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Spurgeon a kontroverze ´´Downgrade´´ II.
·Spurgeon a kontroverze ´´Downgrade´´ I.
·Jižní baptisté si zvolili nejmladšího prezidenta v historii
·Může stát zdanit majetkové náhrady církvím?
·Paul Washer: Biblické mužství
·Žádné restituce!
·Otevřený dopis Martinu Glaserovi
·Jižní baptistická konvence pořádá národní kongres
·Paul Washer: Randění je nebiblické
·Baptisté a identita

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
94 425 888
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Hledání: Čtvrté přikázání
Vloženo Čtvrtek, 08. červenec 2010 @ 18:57:38 CEST Vložil: Stepan

Zamyšlení poslal skalaa

  Proč většina křesťanů zapomíná právě na tu část desatera, která začíná slovem "Pamatuj"? Proč vlastně Bůh učinil čtvrté přikázání součástí svého zákona? Opravdu je pro něj tolik důležité? Nebo ho příliš netrápí, že celý svět toto jeho přikázání ignoruje? 

Kde je v Bibli napsáno, že se den odpočinku přesunul ze soboty na neděli?

   Video :

   http://www.neuveritelnaodhaleni.webs.com/hledanipravdy12.htm


 
Příbuzné odkazy
· Více Zamyšlení
· Novinky od Stepan


Nejčtenější článek Zamyšlení:
Soulož v rajské zahradě


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Zamyšlení

Podobná témata

Doporučené odkazy:

Biblická apologetika

Michaela Křivánková - Portrétní fotografie


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Čtvrté přikázání" | Přihlásit/Vytvořit účet | 176 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 08. červenec 2010 @ 19:59:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
skalaa
Genesis  2:3  -   A Bůh požehnal a posvětil sedmý den, neboť v něm přestal konat veškeré své stvořitelské dílo

Já si počkám na vaše vysoce odborné úvahy. Mi však není jasné, jak víte, který den je ten sedmý den. Bůh požehnal sedmý den. Tím sedmým dnem může být i středa. Nepletete se v počtech.

Neděli světíme proto, že Pán Ježíš vstanul z mrtvých. Ze soboty na neděli je vzkříšení nebo lépe řečeno za nedělního jitra.





Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 08. červenec 2010 @ 23:14:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaela

Mi však není jasné, jak víš, který den je neděle, nepleteš se v počtech? Tou nedělí může být klidně i středa.


]


Re: Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 08. červenec 2010 @ 23:26:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bravo, Cizinče. Lež má zkrátka krátké nohy;-)



]


Re: Re: Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 09. červenec 2010 @ 08:09:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slavte si směle třeba středu.

My křesťané slavíme den slavného vítězství Krista nad smrtí.
Jak to už dělala prvotní církev od nepaměti. Žádný den v historii lidstva nebyl důležitější, žádný si nezaslouží více, aby byl slaven.

Je to pro vás sice hořká pilulka, ale nakonec nezbude, než ji spolknout.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 09. červenec 2010 @ 10:30:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A já si myslel, že slavíme Boha a ne nějaký den; slavné Kristovo vzkříšení a ne den, v němž se stalo nádhernou a velevýznamnou skutečností. A taky jsem si myslel, že Boha máma a můžeme slavit každý den. A napsat "My křesťané ...", a myslet přitom katolíky, kteří nejsou všichni křesťany, je také na pováženou. Ach jo.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 10. červenec 2010 @ 07:13:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."A já si myslel, že slavíme Boha a ne nějaký den;"...

I já si to myslel, ale vy někteří pořád lpíte na sobotě. My křesťané slavíme Boha zvláště ve významný den, kdy Kristus vstal z mrtvých. tento den máme svátek, nepracujeme a věnujeme se bohu a svým bližním.

Světit neděli se ani zdaleka netýká jen katolíků, ale i naprosté většiny ostatních křesťanů východních i západních církví.
Na sobotě lpí jen adventisté a některé sekty.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 09. červenec 2010 @ 10:34:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kolosenským 2,16-19:
Ať vás tedy nikdo nesoudí pro pokrm a pro nápoj nebo kvůli svátku, novoluní nebo sobotám. To všechno je stín budoucích věcí, ale skutečnost je Kristus. Ať vás nepřipraví o vítěznou cenu nikdo, kdo si libuje v poníženosti a uctívaní andělů, kdo se nechá unášet tím, co viděl, bezdůvodně se nadýmá pod vlivem svého tělesného smýšlení a nedrží se hlavy, .....

Dobrou chuť !!!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 09. červenec 2010 @ 18:01:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč sobotám? Proč ne sobotě?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 09. červenec 2010 @ 18:04:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Protože Izraelci neměli pouze jeden sabat, ale více svátků, které spadaly na sobotu.
Ti, kteří znepokojovali Kolosenské byli většinou Izraelci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 09. červenec 2010 @ 23:50:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Protože Izraelci neměli pouze jeden sabat, ale více svátků, které spadaly na sobotu.//

Té větě moc nerozumím - jak spadaly na sobotu?

Izraelci měli několik svátků - slavnosti Hospodinovy a shromáždění svatá - která se konala vždy určitý den v určitém měsíci (třeba den očišťování slavili vždy 10. den každého 7. měsíce), nikoliv v týdnu. Těmto slavnostem se říkalo sabaty, protože nesměli ten den pracovat a nemá to nic společného s 4. přikázáním. Každá tato slavnost byla spojena s určitou obětí, ale to už všecko padlo - oběti a ceremonie. Není divu, že se Židé pohoršovali nad těmi, kteří již nedbali na pokrm, novoluní a sabaty.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 10. červenec 2010 @ 10:44:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Však rozumíš, vždyť jsi to popsala správně. Kromě sobot, měli plno jiných svátků, kdy také neměli pracovat a občas i tyto svátky vyšli na sobotu. Proto množné číslo sabaty, skutečné soboty a jiné svátky, kdy se nepracovalo.
Nejlépe je celá situace jak židé mezi věřícími chodili po sborech křesťanů a učili, že i křesťané se musí obřezat je list do Galácie.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 10. červenec 2010 @ 11:30:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, já rozumím moc dobře, jen mi nebylo jasné, zda ty spojuješ tento verš se sobotou coby 4. přikázáním. Odpůrci soboty totiž mají tohle místo rádi, anižby si uvědomili, že Židé měli více svátků, které se jmenovaly sabaty. Koneckonců někdo uznává jeden den nad jiné, někdo uznává každý den (Ř 14:5). Však také Pán Ježíš se setkal s nepochopením, když prý porušoval sobotu, zatímco jim jen předvedl, o čem sobota je. Takhle tomu rozumím já a pokud zachovávám den, tak ho zachovávám Pánu (Ř 14:6) a s nějakým zákonictvím to nemá co dělat. Kéž bych mohla mít den jako den!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 10. červenec 2010 @ 12:18:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře, tak se podívej na další verše a to 9: Vždyť proto Kristus zemřel a ožil, aby se stál Pánem mrtvých i živých.

Mrtví (verš 5) považují jeden den za důležitější než druhý, kdo , že s Pánem zemřel a ožil, již ví, že nežije kvůli dodržování některých dnů, ale kvůli Pánu.

Verš 10: ...všichni se přece postavíme před soudnou stolici Boží.
Ale ne všichni tam budeme souzeni. Někteří, kteří nevědí, že je jejich dlužní úpis byl smazán, budou souzeni za svou nevěru, a jiní, kteří přijali od Pána odpuštění a život, budou odměnění podle zásluh. Ne za dodržování nějakých zákonů, ale za službu Bohu podle jeho vůle. Římanům 8,1: Nyní tedy není žadného odsouzení pro ty, kteří jsou v Kristu Ježíši a nechodí podle těla, ale podle Ducha.

Určitě to znáš, ale věříš tomu kdo to napsal?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 10. červenec 2010 @ 12:24:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podívám se na to. Zajímavý podnět k zamýšlení. Díky. Zatím. M.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 10. červenec 2010 @ 13:48:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
PS. Vím dobře co se ti teď bude honit hlavou, prožíval jsem stejné chvíle, a tady mi Pán vždy odpovídal stejným veršem: Lépe věřit Bohu, nežli člověku.
Také jsem měl stejný problém v církví, kde jsem kdysi byl asi 15 let. Když jsem se ptal na některé věci, které v Písmu hovoří jinak, než tam učili, vždy jsem byl postaven před problém, komu věřit více, Bohu, nebo člověku, který se navének prezentoval jako jeho mluvči?
Odpověď vždy byla stejná, na jakoukoliv otázku jsem dostával stejnou odpověď. KRISTUS.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 10. červenec 2010 @ 14:20:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemohu si odpustit do toho neskočit.

Nejhorší na tom celém je okamžik, kdy si uvědomíš, že i ten, kdo psal Písmo, je jen člověk, který se třeba navenek prezentuje jako Boží mluvčí.

Ale když se dostaneš i za tento bod, pak jsi za vodou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 10. červenec 2010 @ 16:00:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Se máš, draku:-) My ubožáci důvěřiví, kde se jen podějeme... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 10. červenec 2010 @ 17:30:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No sama říkáš, že je třeba věřit více Kristu, než lidem. Toho se drž.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 10. červenec 2010 @ 17:14:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi tě zklamu Richarde... Ty máš hodně co říct a z tvých článků jsem se mnohokrát poučila. Dokonce jsem se přistihla, že ti začínám rozumět... Začínám chápat tvé myšlenkové pochody, jakože mi zprvu připadaly bizarní a omlouvám se, pokud jsem byla kdysi drzá. Jsi s Pánem podstatně déle než já a podstatně intenzivněji než já. Ale přesto si dovolím nesouhlasit:-(

Celá kapitola hovoří o slabých ve víře. Já bych nedávala rovnítko mezi slabý a mrtvý.

14:5  Někdo totiž uznává jeden den nad jiné, jiný uznává každý den. Každý ať má ve své mysli plnou jistotu.

23  Kdyby ale jedl ten, kdo pochybuje, je odsouzen, protože to není z víry. A cokoli není z víry, je hřích.

Já teda jím všecko, mě se týká zachovávání dne. Proč nemohu mít den jako den? Inu, mám povinnosti, dvoje malých dětí na krku, na čtení Bible nemám čas, když jsou vzhůru. Manžel pracuje celý den na počítači. Těším se na sobotu - tehdy manžel nepracuje, věnuje se mně a dětem. Já si mohu od nich odpočinout, mohu napsat maila jedné sestře v Kristu (mimochodem korespondence s ní mě občerstvuje a posouvá kupředu, děkuji Bohu za ni), mohu se pobavit s lidma na GS. Stojím si za tím, že sobota byla učiněna pro člověka a já mám z toho radost. Já nezachovávám sobotu proto, že se chci zalíbit Bohu. Chápu sobotu tak, že je tady kvůli mně a pro mne. Někdo by mohl říct - manžel zabaví děti, můžeš si v klidu poklidit, jde o to, že ačkoliv mám plný koš prádla, tak já nic nemusím. Svědomí mě neobviňuje, že jsem líná. Prádlo počká. Když práce nutně nehoří, tak neuteče. Já jsem v tomto svobodná (2 Kor 3:17 Ten Pán je Duch, a kde je Pánův Duch, tam je svoboda.), neboť adventisté sobotu dodržují otrocky. Nechci však soudit, neznám je všechny, ale slyšela jsem děsivé věci...

Řím 3:31  Rušíme tedy vírou Zákon? V žádném případě! Naopak, Zákon potvrzujeme.

Když zachovávám sobotu z víry (ne z donucení), tak jsem pod Zákonem? NEJSEM. Proč nezachovávám neděli? Protože odpočinek v neděli je výplodem lidské tradice a já tradici prostě nectím. Neděli si požehnal člověk. Bůh požehnal sobotu. Vnímám tedy sobotu jako Bohem požehnaný den a nechci se o toto požehnání ochudit.

Ježíš o sobě říká, že je Pánem soboty. Jan dostal zjevení v den Páně. Ve který den tedy Jan obdržel zjevení?

Na závěr bych dodala jen toto:

14:3  Ten, kdo jí, ať nepohrdá tím, kdo nejí, a kdo nejí, ať nesoudí toho, kdo jí; vždyť Bůh ho přijal!

Jinými slovy - kdo uznává každý den, ať nepohrdá tím, kdo uznává jeden den nad jiné, a kdo uznává jeden den nad jiné, ať nesoudí toho, kdo uznává každý den. A to platí i o adventistech, kteří vyčítají lidem, že sobotu nezachovávají. Ale tady pozor - zachovávání neděle místo soboty, se na tohle nevstahuje - zachovávání neděle stejným způsobem jako zachovávání soboty je modlářství! Neboť to je vynález lidský! Podobně jako vánoce. Věřím, že to lidé činí z dobré vůle... jenomže ze své vůle, nikoliv na základě té Boží. Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 10. červenec 2010 @ 18:44:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejde o mne a mé "zklamání", Pán Ježíš mi mnoho ukázal, a určitě ne proto, abych si to nechal pro sebe. Podívej se na Petra. První dostal zjevení o pohanech, Skutky 10,34: Opravdu nyní chápu, že Bůh nikomu nestraní, ale v každém národě je mu milý ten, kdo se ho bojí a činí spravedlnost. (položila sis někdy otázku co znamená činit spravedlnost?) Nový zákon učí hlavně listy apoštola Pavla a dalších, že činit spravedlnost znamená věřit v ježíše Krista. Jediné na co Pavel v uvozovkách přistoupil, bylo Skutky 15, 20 a 29. zdržovat se obětovaného modlám, krve, zardoušeného a smilstva. První tři věci byly kvůli židům v církvích. Jakmile církve byly pouze z pohanů, postupně tento stav nastal ve všech církvích z pohanů, Pavel už ty 3 první věci nezdůrazňoval, Korint a jiné, a trval pouze na smilstvu. Jan k tomu připojil zdržovat se model.
A přesto se podívej do listu Galatským, asi po 17 létech po zjevení Petrovi, se Petr chová, jako kdyby toto zjevení nikdy nedostal. Poučení? Dostat zjevení ještě neznamená podle něj i žít. U Petra to trvalo asi 20 let, zhruba to odpovídá i mému životu. Jedna věc je obdržet od Pána něco a druhá podle toho žít. Ten čas mezi přijetím daru a jednáním podle toho bývá různý. Židům 5,11 až 6,3. verš 11. ...jste se stáli linými ke slyšení. verš 14. ...mají smysly návykem vycvičeny k rozsuzování dobrého a zlého. a teď 6,1 a dál: Proto opusťme počáteční učení o Kristu a nesme se k zralosti; neklaďme znovu základy z pokání z mrtvých skutků a z víry v Boha, z učení o křtech, o vzkládaní rukou, o vzkříšení mrtvých a o soudu věčném.
Co je to pokání z mrtvých skutků? Nevěřící a mnozí věřící nevědí, že jsou v Pánu mrtví, a činí pokání z mrtvých skutků. Pozor, nepíšu nevěří, ale že nevědí! To je dost podstatný rozdíl. ostatní věci si rozeber sama. Ať ti Pán může také něco ukázat.
Nenapadlo by mne, abych tě soudil za tvou víru, to je přece pouze tvoje věc. Jen mě rmoutí, když někdo se zdržuje literou a neposlouchá Ducha. Jak psal Pavel 2 Korint. 3,6.  litera zabíjí, ale duch obživuje.(neboli dává život). Dostali jsme ducha Božího, abychom věděli co jsme obdrželi za dědictví, a né abychom chodili podle litery, která zabíjí. Římanům 8,12-17. a dál od verše 31
Kdo bude žalovat na Boží vyvolené? Vždyť Bůh je ten, kdo ospravedlňuje!!!!!!!!! Kdo je na pravici Boží a přimlouvá se za nás?

Jsi u soudu, žalobce (satan) žaluje, zhřešila! A co uděláš ty? Začneš se obhajovat? Tak jsi prohrála. Já jen ukážu na svého obhájce na pravici Boží, a Bůh = soudce nemůže jinak, než ukázat na Kristovy ruce. Krev za mé hříchy tekly, dlužní úpis s mými nesplněnými požadavky podle zákona byl smazán!!!!!! A žalobce nemůže jinak. než odtáhnout s nepořízenou. Samozřejmě to zkouší pokaždé, když si nechám namluvit, že jsem se nechoval, jak bych měl.
Tak zatím tolik a uvažuj s modlitbou a vše si prověř. Hlavně ode mne. Ale prověřuj podel Písma, ne podle člověka. leonet


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 11. červenec 2010 @ 00:06:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jen tak svůj kabát nepřevleču, nejsem zas tak zbrklá, abych se pro něco nadchla a ihned to přijala za své, když nemám k tomu potřebnou víru a poznání.  

//Položila sis někdy otázku co znamená činit spravedlnost?//

Jakpak by ne. Podívej se třeba, co jsem psala Lydii7 pod jejím posledním článkem na téma 2J 1:9.

Nicméně ještě si to pořádně prostuduju. Kdybych měla nějaké otázky, nějak se ti ozvu. Měj se. M.


]


Re: Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 09. červenec 2010 @ 14:46:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
7. den


]


Re: Re: Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 09. červenec 2010 @ 17:58:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak jinak, Jaelo, odkud víš, že Pán Ježíš vstal z mrtvých zrovna v neděli? Slovo neděle v mé Bibli není. Ve tvé snad ano?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 09. červenec 2010 @ 18:16:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak Momonko,já slavím den Kristova vítězství nad smrtí. Hospodin řekl, abych sedmý den odpočívala a dala jemu. Ty počty a letopočty to přenechám moudrým a také tobě. Navštívila jsem IKEU - jsou tam dobrá počítadla Momonko - nechceš? Taková ta kuličková.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 09. červenec 2010 @ 19:17:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo, z káždého prázdného slova budou lidé skládat účty Pánu. Je-li ti Pánův Zákon k smíchu, tak si netroufám odhadnout, jak moc horká je ta tvá láska k Němu...

Kdo ti přikázal slavit den Kristova vítězství nad smrtí? Je to někde v Bibli? Pokud ne, tak tvé náboženství sis vybrala ty sama, sama si určuješ, co budeš slavit a čekáš, že se tím Bohu zavděčíš? Marnost nad marnost. Chceš se zalíbit Bohu vlastními skutky, nebo skutky, které předem připravil On?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 09. červenec 2010 @ 19:35:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonko,
co napíšeš, je vždy velmi moudré a mnoho jsem se toho již od tebe naučila. Promiň, že se někdy nemohu udržet nad tvou moudrostí smíchem.

Tak jinak, Jaelo, odkud víš, že Pán Ježíš vstal z mrtvých zrovna v neděli? Slovo neděle v mé Bibli není. Ve tvé snad ano?

Tou větou jsi mě ohromila Momonko.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 09. červenec 2010 @ 20:46:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zato já se popravdě nemám čemu smát... Je to velmi velmi smutné, když se člověk vysmívá Zákonu Božímu a obhajuje si svůj vlastní.

2M 20:8 Pomni na den sobotní, abys jej světil.

Jaela dělá, že nerozumí. Jaela neví, kdy je sobota. Ale dobře ví, kdy je neděle.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 09. červenec 2010 @ 20:57:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonko,
ty nevíš o čem mluvíš, ale to již vím. Nic nového pod sluncem, že.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 09. červenec 2010 @ 21:45:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No to byl, panečku, argument:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 10. červenec 2010 @ 06:49:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonko,
Víš proš používáš slovo panečku?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 10. červenec 2010 @ 11:35:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ty víš, proč se se mnou nechceš bavit k tématu? Nemáš co říct? Jsi typická představitelka ignorance a "hujerismu" - ještě abys mě začala upozňovat na pravopis:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 10. červenec 2010 @ 11:55:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonko,
moje otázka na tebe je k tématu. Kdo je pro tebe Ježíš Kristus? No, já ti to klidně za sebe mohu říci - je to můj Vykupitel, pravý Bůh a pravý člověk.

Neupozorňovala jsem tě na pravopis, to dělá myslím Irena - Bety druhým nickem. Však máte více těch nicků nebo ne?
Ale jestli znáš význam toho slovo, když ho používáš. To je jako ježkovy zraky, panenko skákavá a tak.

Moje odpověď velmi souvisí s tím, kdo je pro tebe Ježíš Kristus.

Ale už ti tam naběhly odpovědi od jiných, tak snad ti to bude stačit a pochopíš to.

Prožij si v pokoji sobotu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 10. červenec 2010 @ 12:22:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem ti odpověděla, teď čekám na tebe. Slíbila jsi mi, že mi odpovíš, když ti odpovím já. Z toho se nevyvlečeš. mě zajímá tvoje odpověď, ne oka, okovy argumenty znám, neznám však tvoje. Mám si začít myslet, že jsi zbabělec a utíkáš za okem pro pomoc? Pak nezbývá než říci - nepleť se do diskuze dospělých, když na to nemáš.
A už mě neotravuj s těmi nicky, Rachel. Já s čistým svědomím mohu prohlásit, že mám pouze jeden nick. Můžeš, Jaelo-Rachel, udělat to samé? Svědomí je potvora co?:-)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 10. červenec 2010 @ 12:53:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonko,
Já jsem ti odpověděla, teď čekám na tebe. Slíbila jsi mi, že mi odpovíš, když ti odpovím já. Z toho se nevyvlečeš. mě zajímá tvoje odpověď, ne oka, okovy argumenty znám, neznám však tvoje. Mám si začít myslet, že jsi zbabělec a utíkáš za okem pro pomoc? Pak nezbývá než říci - nepleť se do diskuze dospělých, když na to nemáš.
A už mě neotravuj s těmi nicky, Rachel. Já s čistým svědomím mohu prohlásit, že mám pouze jeden nick. Můžeš, Jaelo-Rachel, udělat to samé? Svědomí je potvora co?:-)



Nevidím vůbec žádný důvod, proč ze sebe děláš chytrolínku. Myslíš si, že na to máš? Pýcha předchází pád drahá Momonko.

Já se mohu plést kam chci a kdy chci. Alespoň tady názorně předvádíš, jak šíříš evangelium. Takových lidí milá Momonko jako ty, už u našich dveří stálo. A víš Momonko, že je jim ta faleš a lži vidět i z obličeje? Dej si pozor, protože čím budeš starší, tím budeš ježibabioznější.

Ano, drahá Momonko Ráchel a kdoví kdo  -  nevím, které nicky tady používáš. Je jich tady spousta. Pozor na obličej, ať ti nenaroste bradavice zloby a na ni chloupek Nebo už ji máš?

Slovo, které jednou vypustíš z pusinky, už do ní ani párem volů nedáš, Momonko.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 10. červenec 2010 @ 15:41:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak teď vážně nevím, zda se mám smát či plakat... Tvoje bezpáteřnost a farizejství mi už vážně lezou na nervy. 

Když máš tu jistotu, že lžu, tak předlož důkaz, kdy a kde jsem lhala. Jak už jsem ti psala kdysi, pro mne to je závažné obvinění. Máš-li důkaz, tak mi ocituj má slova, která jsou podle tebe lež a já to buď přiznám, nebo vysvětlím, jak to bylo myšleno. Já si stojím za tím, co tady píšu. Připouštím, že se mohu mýlit. To ale každý. Ale abych zde vědomě lhala, tak to je fakt síla, to tvrdit. Tos myslela upřímně? Nebo mě prostě jen nesnášíš a chceš mě potopit? Spíš to druhé viď? 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 10. červenec 2010 @ 18:04:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonko,
nemám v úmyslu snášet tvoji snášet tvoji zlobu? Vyber si jiný nic. Vzpamatuj se.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtvrté přikáz (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 10. červenec 2010 @ 23:46:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
2 Timoteovi 4:2  Kaž Slovo; buď připraven vhod i nevhod, usvědčuj, kárej a napomínej se vší trpělivostí a učením.
Přísloví 9:8  Nedomlouvej posměvači, aby tě nevzal v nenávist; přimlouvej moudrému, a bude tě milovati.

Přiznám se, že mi už pomalu trpělivost dochází... nejsi jediný posměvač, který mě vzal v nenávist:-( 

Tak to máš děvče smůlu, já jiný nick nemám a ani si ho nehodlám opatřit. Nejsem pokrytec, abych se přetvařovala pod jiným nickem. Nemám to zapotřebí. Někomu to třeba problém nedělá, se přetvařovat, když je v anonymitě, a myslí si, že Bůh je stejně slepý a hluchý jako on sám. Bůh nám oběma vidí do srdce. Před Bohem jsi úplně nahá. Nebo ti to ještě nedochází??? Proč je tedy pro tebe takový problém napsat něco v tom smyslu: Já, Jaela, prohlašuji na svou čest a svědomí, že zde nemám jiný nick? Když jsi čistá jak Slovo Boží, tak to jednoduše udělej. A já přestanu s tou Rachel. I když nakonec víme obě, že jsi Rachel;-)  

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtvrté př (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 11. červenec 2010 @ 07:46:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonko,
používat slova Písma k nadávání, to je dost drsné, ale lidé to dělávají.
Nemám důvod tě nenávidět, neznám tě. No, a že se potřebuješ na někom vyřvat? Tak si to užij holka.
Na to, že máš třicet let, jsi dost nevyvážená nebo dost uštěkaná. Kde je tvůj pokoj?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtvrté př (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 11. červenec 2010 @ 08:12:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonko,
ještě bych si dovolila tě upozornit, ať se vzpamatuješ, že diskuzi jsem začala já, ty ses k ní připojila a napsala jsi mi:

Já jsem ti odpověděla, teď čekám na tebe. Slíbila jsi mi, že mi odpovíš, když ti odpovím já. Z toho se nevyvlečeš. mě zajímá tvoje odpověď, ne oka, okovy argumenty znám, neznám však tvoje. Mám si začít myslet, že jsi zbabělec a utíkáš za okem pro pomoc? Pak nezbývá než říci - nepleť se do diskuze dospělých, když na to nemáš.
A už mě neotravuj s těmi nicky, Rachel. Já s čistým svědomím mohu prohlásit, že mám pouze jeden nick. Můžeš, Jaelo-Rachel, udělat to samé? Svědomí je potvora co?:-)

Nemám se plést do diskuze, kterou jsem začala. A teď mi řekni, co ci o tobě mám myslet?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtvrt (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 11. červenec 2010 @ 09:41:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Nemám se plést do diskuze, kterou jsem začala.//

Tak ty tu jsi i pod nickem skalaa, ahá, tak to promiň, vidíš, to mě ani nenapadlo:-)

//A teď mi řekni, co ci o tobě mám myslet?//

Mysli si, co chceš, mě je to fuk. Nejsi můj soudce. Pro mne je důležité, co si o mně myslí Bůh, ne nějaká pokrytecká Jaela, která si neumí dát do pořádku svoje svědomí. Neustále něco plácá o lásce a ani neví, co to láska je. Bůh ti pomáhej, neboť z toho průseru se vlastními silami nevyhrabeš, Jaelo-Rachel.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Č (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 11. červenec 2010 @ 15:55:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonko,
přidala ses pod můj komentář k článku Čtvrté přikázání.

Re: Čtvrté přikázání (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 08. červenec 2010 @ 19:59:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) skalaa
Genesis  2:3  -   A Bůh požehnal a posvětil sedmý den, neboť v něm přestal konat veškeré své stvořitelské dílo

Já si počkám na vaše vysoce odborné úvahy. Mi však není jasné, jak víte, který den je ten sedmý den. Bůh požehnal sedmý den. Tím sedmým dnem může být i středa. Nepletete se v počtech.

Neděli světíme proto, že Pán Ježíš vstanul z mrtvých. Ze soboty na neděli je vzkříšení nebo lépe řečeno za nedělního jitra.




Vzpamatuj se




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 11. červenec 2010 @ 18:15:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Já si počkám na vaše vysoce odborné úvahy. Mi však není jasné, jak víte, který den je ten sedmý den. Bůh požehnal sedmý den. Tím sedmým dnem může být i středa. Nepletete se v počtech.//

Jak je vidno naše "vysoce odborné" úvahy jsou holt na tebe vysoce odborné úvahy, neboť ti došly argumenty dřív, než jsme se vůbec spolu začaly pořádně bavit. Nicméně pořád máš šanci. Moje otázky na tebe zůtaly nezodpovězené. Jak už to ostatně je u tebe zvykem že? Ty odvedeš pozornost od tématu a začneš tady diskutovat o tom, jakže to nejsem na tebe zlá a tak je to pokaždé - nevíš-li si rady, utečeš zbaběle k analýzování mé osobnosti, což ti jde znamenitě - analýzovat něčí osobnost dle svého zdání aneb podle sebe soudím tebe, nad tím klidně strávíš celý den, aniž by ses obtěžovala vyjádřit k obsahu diskuze. Je to zkrátka infantilní až to bolí. Takže pokud plácneš někde, že jsi zvědavá na naše úvahy a přitom nejsi, jen si jdeš pod článek zarýpat, tak raději mlč.

Takže ještě jednou, když jsi tak líná si otevřít Bibli, tak ti to tu přímo zkopíruju:

Exodus 20:8  Pomni na den sobotní, abys jej světil.
9  Šest dní pracovati budeš, a dělati všeliké dílo své;
10  Ale dne sedmého odpočinutí jest Hospodina Boha tvého. Nebudeš dělati žádného díla, ty i syn tvůj i dcera tvá, služebník tvůj i děvka tvá, hovado tvé i příchozí, kterýž jest v branách tvých.
11  Nebo v šesti dnech učinil Hospodin nebe a zemi, moře a všecko, což v nich jest, a odpočinul dne sedmého; protož požehnal Hospodin dne sobotního, a posvětil ho.

Exodus 31:15  Šest dní děláno bude dílo, ale v den sedmý sobota odpočinutí jest, svatost Hospodinu. Každý, kdož by dělal dílo v den sobotní, smrtí umře.

//Neděli světíme proto, že Pán Ježíš vstanul z mrtvých. Ze soboty na neděli je vzkříšení nebo lépe řečeno za nedělního jitra.//

Kdo ti přikázal oslavovat den zmrtvýchvstání? Je to někde v Bibli?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 12. červenec 2010 @ 13:38:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Momonko,
Oko ti tvou otázku dole v komentáři a v diskuzi s tebou, velmi rozumně odpověděl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 12. červenec 2010 @ 18:07:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Jaelo, to byla otázka pro tebe, ne pro oka. Takže mám reagovat na oka jakože reaguju na Jaelu a Jaela bude se mnou pokračovat v diskuzi dál? Nebo zase za sebe pošle svého tiskového mluvčího? Tohle není fér, Jaelo. Tohle vážně není fér...:-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 12. červenec 2010 @ 18:38:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonko,
víš Oko je jeden z nejsolidnějších nicků, který má dar vysvětlování. Vysvětluje v pravdě. Nemám co dodat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 12. červenec 2010 @ 18:48:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je pravda, že oko je narozdíl od tebe solidní nick. Fakt nevím, proč ztrácím čas s tebou, Jaelo-Rachel:-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 12. červenec 2010 @ 19:13:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonko,
Píšu ti to velmi nerada, ale na hrubý pytel, hrubá záplata.
já s takovýma štěknama, jako jsi ty ve svém životě vůbec neztrácím čas. Víš co, poštěkávej si po někom jiném. Máš zřejmě IQ mrtvé krávy. Dej mi pokoj a realizuj si svou hodnotu na někom jiném. Ssns se ti nábidl k diskuzi, tak mě vynechej a budeš v pohodě Momonko.

Ano jistě, Oko je dobrý nick, ale ty moje drahá na něho nemáš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 12. červenec 2010 @ 19:52:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//já s takovýma štěknama, jako jsi ty ve svém životě vůbec neztrácím čas.//

No, vzhledem k tomu, že se se mnou bavíš už tři dny, tak mi nezbývá než obdivovat tvoji trpělivost;-) Teď přemýšlím, zda bych ti neměla za to poděkovat:-)))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 09. červenec 2010 @ 21:05:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ono je třeba si uvědomit, že se snažíš nachytat Jaelu na něco, co ona v Bibli nemá. Slovo sobota není jen tak náhodný shluk písmen, ale je to slovo významové. Říci den sobotní je to samé jako říci den sváteční, den odpočinku...nebo tak nějak, však podívej se do originálu a pochopíš, že o sobotu tu nejde, že naopak sobota se jmenuje podle dne svátečního, dne odpočinku a ne naopak.

Proto také Jaela ve své Bibli najde: Pomni na den sváteční, abys jej světil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 09. červenec 2010 @ 21:59:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nachytat? Já mám v Bibli to, co jsem citovala. Stačí si otevřít program teofilos (myslím, že ho Jaela vlastní) a porovnat překlady. Napsat "den odpočinku" je zavádějící a mám takový dojem, že si to moc dobře uvědomuješ. Některé překlady jsou holt účelové. Sabat znamená odpočinutí. V neděli se sice "nedělá", ale slovo sobota je od sabat, nikoliv neděle. 

Lukáš 16:17  Snadněji však pomine nebe i země, než aby padla jediná čárka ze Zákona.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 09. červenec 2010 @ 20:49:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesto bych byla ráda, kdybys mi odpověděla na mé prostinké otázky:

Kdo ti přikázal slavit den Kristova vítězství nad smrtí? Je to někde v Bibli?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 09. červenec 2010 @ 21:00:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonko,
abych ti mohla odpovědět na tvé prostinké otázky, tak mi řekni, za koho ty považuješ Ježíše, Syna člověka? Kdo to je Ježíš Kristus?
V Bibli je o něm psáno, ale kdo to vlastně je?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 09. červenec 2010 @ 21:44:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nechápu, co to má s tím společného. Odpověz a nehraj divadýlko.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 10. červenec 2010 @ 06:39:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonko,
tvá divadýlka jsou všeobecně známá. Jestli pokládáš otázku, tak abych ti mohla odpovědět, ptám se tě znovu.
Položila jsi otázku a já potřebuji doplňující informaci:

Tak jinak, Jaelo, odkud víš, že Pán Ježíš vstal z mrtvých zrovna v neděli? Slovo neděle v mé Bibli není. Ve tvé snad ano?

Momonko,
abych ti mohla odpovědět na tvé prostinké otázky, tak mi řekni, za koho ty považuješ Ježíše, Syna člověka? Kdo to je Ježíš Kristus?
V Bibli je o něm psáno, ale kdo to vlastně je?

Je to prorok, jako byl Eliáš nebo je to člověk nebo je to Bůh nebo, kdo to vlastně Momonko podle tebe je? Mohla bys mi to vysvětlit?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 10. červenec 2010 @ 11:54:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když to tak "nutně" potřebuješ vědět, máš to mít. Pán Ježíš Kristus je Syn Boží. On je tím Slovem, které bylo u Boha a které bylo Bůh, Slovem, které se stalo tělem a přebývalo mezi námi. Je to Bůh i člověk zároveň (100% Bůh a 100% člověk). To, že to byl Bůh, dokazuje třeba verš "já a Otec jsme jedno" nebo "aby všichni ctili Syna jako ctí Otce". Avšak coby člověk říká, že "o tom dni a hodině však nikdo neví - ani andělé v nebi ani Syn, jenom Otec." (Mk 13:32) Snad to takhle stačí. Máš slovo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 10. červenec 2010 @ 12:29:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonka
Podobnosti a shody v učení adventistů a Svědků Jehovových. znak adventisté jehovisté historický předchůdce  Millerité Millerité výpočty konce světa rok 1844 rok 1914 (poprvé) vysvětlení neúspěchu Kristus vešel očistit svatyni v nebesích Kristus přišel neviditelně na zem očistit chrám spasení poslušnost přikázání poslušnost přikázaní kdo je Kristus Michael implicitně Michael explicitně co je smrt              spánek spánek co je peklo            anihilace anihilace kdo je ostatek adventisté Jehovisté Křesťanské církve svedené ďáblem svedené ďáblem budoucnost vykoupených Život na obnovené zemi Život na obnovené zemi autoritativní spisy Proroctví E. Whiteové Strážná věž výlučná pravda Svěcení soboty Odmítání transfůze  

http://granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=2556


Děkuji, že jsi mi to vysvětlila. Domnívala jsem se, že považuješ Krista Ježíše za archanděla Michaela.

No, tak já si myslím, že pokud Ježíše vyznáváš svými ústy jako Boha, není problém, abys slavila jeho vítězství nad smrtí v neděli.  Bůh zvítězil nad smrtí. Láska přišla na svět a narodila se v chudičké stáji v Betlémě. Z Lásky k nám zemřel Ježíš na kříži a Vykoupil nás svou smrtí z naších hříchů. Zvítězil nad smrtí, vstal z mrtvých, smrt je přemožena. Aleluja.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 10. červenec 2010 @ 12:33:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonko,

omlouvám se, tady se ta tabulka špatně seřadila, podívejse do odkazu:

http://granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=2556


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 10. červenec 2010 @ 15:54:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to vážně netuším, jak jsi došla na to, že jsem Svědek Jehovův nebo adventista. Už jsem to tu několikrát psala, že adventista nejsem, ale ty mi asi stále potřebuješ něco podsouvat. Tvoje fantazie je zdá se bezbřehá.
Nicméně jsi mi konečně odpověděla, tak bychom se měli konečně posunout dál. 

//No, tak já si myslím, že pokud Ježíše vyznáváš svými ústy jako Boha, není problém, abys slavila jeho vítězství nad smrtí v neděli. //

To už tady bylo. Já se ale ptala, kdo ti to přikázal. Bůh?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 10. červenec 2010 @ 17:30:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímalo by mě, co odpovíš, až ti Jaela řekne, že ano. No asi řekneš něco v tom smyslu, že jsi na pochybách, zda to byl Bůh, nebo jiný duch, který se za něj vydává. A zase se nikam nedostanete. Tak tuhle nudnou část přeskočte, co vy na to?;)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 10. červenec 2010 @ 17:40:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepředbíhej.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 10. červenec 2010 @ 18:01:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonko,
Ptala jsem se tě. Vysvětluješ.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 11. červenec 2010 @ 00:17:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak řekl kdysi ssns: s Jaelou se nedá diskutovat. Promiň, že jsem se o to opět marně snažila a okradla tě tímto o tvůj drahocenný čas.
 
Momon


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 11. červenec 2010 @ 07:42:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonko,
myslím, že se dostatečně vyhýbám diskuzi s tvým ssns, který má mimochodem také ne jeden nick - muží se chovají jinak, než jak se zachoval.
No a tvých kamarádů si moc nevšímám, i když jejich všechny nicky nemohu znát.

Užij si svou zlobu. Potřebuješ se vyřádit, tak řádíš alespoň tady, že?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtvrté přikáz (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 11. červenec 2010 @ 10:02:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můj ssns? Ssns, slyšíš to? Prý jsi můj:-))) :-))) :-)))Tak to se ti, holka, zas něco povedlo. Ty budeš asi veselá kopa viď? A který nick má ještě ssns, to by mě zajímalo. Jsi investigativní, no na mou věru. Hotový špión. Co kdybys na GS zavěsila článek o tom, kolik tu má kdo nicků a jaké. Myslím, že by se partička docela dobře pobavila. A nezapomeň pak uvést, že jsi Jaela i Rachel. Nakonec to tady stejně všichni vědí. Ssns není můj kamarád, v životě jsem ho neviděla a věř tomu nebo ne, už jsem se patřičně vyřádila i na něm. Nejsi sama, kdo zažil mou "zlobu". Ono je napsáno: Hněvejte se a nehřešte. Takže to mám povolený přímo shůry;-)



]


V mém případě má Jaela pravdu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 11. červenec 2010 @ 14:24:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím, Momonko. Jaela má v mém případě pravdu - když jsem se před časem rozhodl odejít, celkem otevřeně jsem přiznal, že si založím druhý nick, abych mohl využívat výhod registrovaného uživatele a hlavně se případně ptát:"Upřímně se přiznávám k tomu, že se mi GS natolik líbí, že je pravděpodobné, že si záhy založím další nick, na kterém si odpustím otravování zdejší atmosféry svými názory a obsahem víry. Snad se tu a tam zeptám, ale to bude asi tak vše. Vím, že nebude snadné neprozradit se, ale držte mi palce." (odkaz - je to úplně dole)
 
Pak mi ale došlo, že to byl pěkně blbý nápad a vrátil jsem se ke svému zde jinak jedinému ssns. Takže ano, technicky tu mám dva nicky, ale ten druhý jsem použil asi třikrát. Zapomněl jsem heslo a dokonce i přesné znění nicku, ale snad bych ho vyhledal, i když se mi tím nechce ztrácet čas. Pokud tě to opravdu zajímá, zapátrám a podám zprávu. Leč považuji za čestné přiznat se, když už jsem se neudržel a pustil se do čtení další sáhodlouhé a nic neřešící debaty někoho s Jaelou.

Doporučuji ti nevšímat si lidí s podobnou investigativní poruchou jako má Jaela. Najdeš je všude na netu a debata s nimi bývá naprosto zbytečná. Kamarádi sice nejsme a velmi pravděpodobně se osobně neznáme (jeden ale nikdy neví, že?), ale doufám, že na mě kvůli mému odlišnému pohledu na některé otázky nehledíš jako na nepřítele:-)


]


Re: V mém případě má Jaela pravdu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 11. červenec 2010 @ 16:21:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ssns
Je dobře, že bereš Jaelu do úst. Ono pohádat se nad Mistrem Janem Husem, to je možné, to beru. Samozřejmě.
Ale neberu to, že když jsi napsal, že končíš a já jsem se ti omluvila, ani jsi nešpitnul, a to chlap neděla Ssns. To rytíř nedělá - no pravda je, že každý není rytířem, že Ssns?
Užij si přátelství s Momonkou - ona je velmi investigativní co se týká těch nicků, budete si jistě rozumět.


]


Re: Re: V mém případě má Jaela pravdu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 11. červenec 2010 @ 16:29:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Křesťan má odpouštět "77krát" a moudřejší se má vždy omluvit jako první (a když je třeba, tak ještě i jako druhý, pokud první omluva zapadla) a začít se chovat normálně a dospěle.

Podejte si ruce a usmiřte se, co vy na to? Tyhle slovní přestřelky nejsou pro čtenáře tohoto fóra určitě nikterak zajímavé ani zábavné.


]


Re: Re: Re: Jdi se vycpat aneb jak Jaela reaguje na omluvy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 11. červenec 2010 @ 23:54:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
pre Jaelu a ostatných tu diskutujúcich (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Neděle, 22. listopad 2009 @ 21:55:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) Jaela, mrzí ma, že uvedením Tvojho mena (nicku) v tomto článku som NECHTIAC otvorila priestor pre výmeny a komentáre, ktoré sa tu objavili v súvislosti s Tebou (nemyslím len Tvoje komentáre, ale všetky, ktoré k Tebe akýmkoľvek spôsobom smerujú). Písala som o realite GS a Tvoje meno (nick) som tu nemala vôbec uvádzať. Bolo to hlúpe, ospravedlňujem sa Ti. Prepáč, prosím.

Milosť Pána Ježiša Krista nech je s Tebou. Amen.

Re: pre Jaelu a ostatných tu diskutujúcich (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 23. listopad 2009 @ 06:29:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) Lydia7
Alespoň se zabavíš, ne? Pochytáš vrabce, kteří se rozletí?


Vložil: Momonka v Pátek, 20. listopad 2009 @ 19:59:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) Vidíš to, nám už došly argumenty. Zatímco ty jsi za tu dobu ještě s žádným nepřišla... :-)
Ne, teď vážně, Jaelko, tobě se nezdá, že tahle diskuse je nanejvýš absurdní? Podívej se na článek níže od leoneta, především na jeho název. Jsi vytrvalá v hájení své pravdy, to je fakt. Ale buď taky upřímná sama k sobě, ruku na srdce - jsi si jista, že jsi neomylná? Že máš pokaždé pravdu? Že tvé dedukce jsou správné? Že tady určité lidi osočuješ právem? Nebo jsi taky schopna někdy připustit, že se mýlíš? Zatím jsem si toho u tebe nevšimla. Co chceš vyřešit těmito hádkami? Tobě to nějak prospívá? Dělá ti to dobře? Mě vůbec ne a jsem z toho smutná. Raději bych se s někým pobavila o víře, lásce a naději, než tady furt dokola řešit, co jsem nenapsala, nebo podle tebe "jakoženapsala". Vždyť je to trapné. Už ani nečekám, že po těchto mých slovech se vzmůžeš na nějakou sebereflexi. Obávám se již, že cokoliv nyní řeknu, bude tebou opět použito proti mně. Nakonec v poslední den budou zjevena tajemství všech srdcí. Pán nám vidí do srdce a zná naše pohnutky. Nenech svoje srdce zatvrdnout v nicneřešících sporech. Jsou lidé, kteří to z tebou myslí dobře, ačkoliv se ti může zdát, že to tak není, že tě chtějí jen ponížit. Ale aby to nebylo tak, že jsi to právě ty, kdo na ostatní hledí z výšky a tak se bráníš a napadáš každého, kdo ti chce "podrazit nohy" a přivést zpátky na zem. Nevím. Někdy všichni volíme tvrdá slova dle přísloví "na hrubý pytel, hrubá záplata", no, člověk občas ztratí sebekontrolu. Nicméně já nechci, aby se to vždy v debatě s tebou stalo pravidlem. Pokud ti něco napíšu vlídněji ve snaze se usmířit, jako třeba teď, tak doufám, že to nepojmeš jako svatouškovství aneb něco jiného říká a něco jiného si myslí. Snad nejsi tak křivá, abys ono křiváctví spatřovala také v člověku, jenž ti nabízí smír. Ohledně katolicismu se neshodneme, to je fakt, se kterým asi nikdo nic nenadělá. Takže nebylo by lepší už toho nechat? Co ty na to?

Vložil: Jaela v Pátek, 20. listopad 2009 @ 21:54:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) No, Momonko s absurdní diskusí jsi začala ty. Já pouze hájím M. Jana Husa. My tady nediskutujeme o ničem jiném než o tom, co jsi nepsala.

Jsem samozřejmě člověk omylný a chybu si přiznám, což je tobě cizí. Svaluješ vinu na druhého. Vydedukovat, že kdyby M. Jan Hus nezemřel, že by nebyl ctitel P. Marie - no promiň. Máš dobré myšlenkové pochody.

Prostě M. Jana Husa špinit nebudeš. Smutná, to je pravda co píšeš, to můžeš být, ale sama  ze sebe.

Sebereflexi si udělej ty na téma - M.Jan Hus ctitel P.Marie.

Díky, že to se mnou myslíš dobře - ale ty jsi udělala přebrept. Mne ponížit nemůžeš. S důvěrou se opírám o Hospodina.
Já nepíšu nepravdy Momonko.

Již mi píšeš, že jsem křivá? - Tak ty napíšeš o M. J. Husovi nepravdu a já jsem křivá?

My v této diskusi neřešíme katolicismus, jestli sis nevšimla, ale M. Jana Husa.
Fakt to myslíš vážně, co jsi mi napsala?
Takže JMK nečekej zázraky. Zázraky dělá Bůh, ne Jaela:-) Já proti Jaele nic nemám, někdy se snažím s ní diskutovat, zkouším, zda je ochotna diskutovat, když něco tu a tam utrousí a mě to nedá se do diskuze nepřipojit. Ale jí ve skutečnosti o seriózní diskuzi nejde. Sám vidíš, že celou dobu se z ní snažím dostat odpovědí na mé dvě prosté otázky a ona zatím jen zkoumá moje pohnutky a upřímnost. To, co jsem jí napsala, jsem napsala v dobré víře, že přiměju Jaelu k tomu, aby uznala své pokrytectví, když neustále někoho obviňuje, že má i jiné nicky, zatímco z jejího oka čouhá kláda jak brno. Já jsem pro fér plej a nesnáším bezpáteřnost. Pokud jsem na ni tvrdá, tak to dělám proto, že s lidmi v kómatu je třeba pořádně zalomcovat a ne jim šeptat do ouška sladká slovíčka. Je mi líto, že Jaela nechápe a reaguje jak reaguje. Bůh suď.


]


Re: Re: Re: Re: Jdi se vycpat aneb jak Jaela reaguje na omluvy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 12. červenec 2010 @ 10:57:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonko,
nikdy se k tobě nepřipojím v házení špíny na Mistra Jana Husa. Vzpamatuj se.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Zloděj křičí-chyťte zloděje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 12. červenec 2010 @ 18:44:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jako myslíš zcela vážně? To ti není ani trochu hanba? Fakt ani trošililinku?

Tak si přečti tohle, abys pro příště věděla, co to je - špinit Jana Husa.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mistr Jan Hus a shoda 50 procent účastněných (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 10. červenec 2009 @ 13:33:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) Ahoj mk.
Děkuji za odkaz na Pogiusa, ale na plagiáty pravděpodobně pocházející z německého protestantského prostředí nevěřím.

Kolem Jana Husa je stále tolik mýtů a bajek až z toho brní hlava. Když se podíváme na tu sochu na Staroměstském náměstí, tak je to jako Potěmkinova vesnice. Hus byl ve skutečnosti bez vousů, malé postavy a tlustý jako bečka. Ve škole nás učili, že to byl veliký reformátor českého jazyka a přitom je dokladováno, že až před svou smrtí začal teprve psát česky. Ten klasik českého jazyka byl Tomáš Štítný. Další rozpor je již v jeho narození, kde se v literatuře udávají dvě místa. Jedno odkazuje na Husinec u Prachatic a druhé místo se zmiňuje Husinec u Klecan. Ve studiích byl středního vzdělání. Studoval sice také theologii, ale doktorátu nikdy nedosáhl. V té době si opsal 4 traktáty od Viklefa, které jsou nyní uloženy ve Švédsku. Sám v roce 1393 vykonal pouť po 4 bazilikách v Římě, aby získal plnomocné odpustky milostivého léta. U Vikléra se pak dočetl, že pro vyvolené, jejichž hlavou je Kristus, je pouhé Písmo sv. dostačující a vše ostatní jsou jen lidské nálezky. Začal kázat o chudobě, ale sám toho nebyl příkladem. Hus měl mimo celého zaopatření ještě 60 kop grošů ročního důchodu, které mu zůstávalo čisté. Pro představu Žižka píše o statku v Trocnově v roce 1396, že byl odhadnut na 30kop. Patřil mezi nejbohatší duchovní. O Husově blahobytu se mlčí, stejně tak o jeho textech, kde píše z Kozího hrádku, že lituje, že pro tloušťku svého těla nemůže jako jeho Pán Ježíš Kristus chodit pěšky. Když r.1408 dostává Stanislav a Páleč od Martina V. vysvědčení o pravověrnosti, protože se zříkají Vikléra, Hus se ke svému učiteli Stanislavovi nepřipojí.1410 je vydán zákaz Husovi kázat, ten neuposlechne. Pro neuposlechnutí vydána na Husa klatba. Již r. 1410 se měl Hus dostavit před papežský soud, ale ignoroval to a nikam se nedostavil. Když se do 3 měsíců nedostavil, byla nad Husem vyhlášena i papežská klatba, která, ale pro příkaz krále nemohla být veřejně ohlášena. Roku1411 žádá Jana XXIII. , aby z něj byla sňata klatba. Mezi tím, ale kázal, že papeže neuposlechne, kdyby do Čech poslal bul plný povoz. Až na zásah krále, Hus opouští Prahu v říjnu 1412, ale to již byl dán do klatby a nad Prahou byl vyhlášen interdikt. Zdržuje se na Kozím hrádku a teprve nyní začne psát česky. Hlavní blud Husa je, že papežství nezaložil Kristus, ale císař Konstantin, dále, že zamítá tradici a uznává jen Písmo sv. V listopadu 1414 se vydává Hus do Kostnice. Husovým žalobcem byl biskup Jan Železný, Štěpán Páleč a Zikmund. Veřejné slyšení Husa bylo 5,7 a 8 června 1415 v jídelně františkánského kláštera. Protože Hus neodvolal žádného článku, dostal měsíc na rozmyšlenou. I když podle dokladů zpřístupněných ve 20. století ve svých rozhovorech s dominikánem Janem Falkenbergem , Hus projevil zájem odvolat,ale neučinil tak. Dne 6.července byl koncilem prohlášen za kacíře a odevzdán radě Kostnice, která podle platného říšského zákona nechala Husa upálit a jeho popel byl vhozen do Rýna.

Husova tkz. pravda je jen šimrání v uších těch, kteří po takovém šimrání touží. Kdyby žil Hus v době sv. apoštola Pavla, myslí si snad;někdo, že by Hus obstál? Problém Husa není v jeho tkz. pravdě , ale souhlas s Wicklefem, kdy vlastně odpadl od víry. Víra nejsou rozinky, které vyzobáváme, ale víra je odpovědnost za svůj život naplněný vírou v jedné pravé a apoštolské Církvi. U kněze pak odpovědnost za ovce jemu svěřené. Hus byl neodpovědný a ješitný muž.
Kázal o chudobě a patřil mezi nejbohatší kněze v Praze. Podporoval a volal po rebelii a rozdělení národa, jak píše ve svém dopise č.41 rektorovi odvolávaje se na Kristova slova, že nepřišel aby uvedl pokoj, ale meč…..

Kdes byla, když tvůj kamarádíček Martino tohle napsal o tvém milovaném Janu Husovi? No jakto, žes ho nebránila??? V té diskuzi se tvoje jméno vyskytuje, PROČ JSI MLČELA, TY PANÍ SPRAVEDLIVÁ?:-o Je to snad pravda, co Martino píše?
Vím moc dobře, že ti o Husa tehdy vůbec nešlo. Kdybych tehdy nespekulovala o Marii, ale třeba o jeho vztahu k učení o transsubstanciaci, tak by tě ani nenapadlo se Husa zastat. Jste oba dva nehorázní pomlouvači. Z toho svinstva se jen tak nevzpamatuju. To si teda piš.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zloděj křičí-chyťte zloděje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 12. červenec 2010 @ 19:12:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonko,
co já mám společného s Martinem a co má Martino společného s výměnou názorů mezi tebou a mnou ssns a spol., když jste spekulovali o Mistru Janu Husovi. Ty máš fakt IQ mrtvé krávy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zloděj křičí-chyťte zloděje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 12. červenec 2010 @ 19:47:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Promiň, já nevěděla, že Martino je nedotknutelný a může si Jana Husa špinit jak chce a kdy se mu zachce. Další tvoje modla? nemáš jich nějak moc? Co?

Napsala jsi tohle:

//nikdy se k tobě nepřipojím v házení špíny na Mistra Jana Husa. Vzpamatuj se.//

Dobře. Jak chceš. "Špinili" jsme Jana Husa společně s Lydií, ssns a dalšími, které jsi pak jmenovala ve svém extra stupidním článku. Lydia se ti omluvila, tys omluvu nepřijala. Já jsem ti nabídla usmíření, také jsi mě poslala do háje. PROČ SES TEDY TY SAMA OMLOUVALA SSNS, KTERÝ TAKTÉŽ PODLE TEBE ŠPINIL JANA HUSA TÍM, ŽE SE K NÁM PŘIDAL??? Měříš snad dvojím metrem? Myslím, že si zasloužím vysvětlení. Máš slovo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zloděj křičí-chyťte zloděje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 12. červenec 2010 @ 20:02:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonko,
ale já nejsem povinna číst všechny komenáře na GS a nečetla jsem tedy Martinův komentář. Ty máš zřejmě dost času číst všechno, já ne.
No a proč by ssns měl odcházet z GS, když si s ním tak rozumíš? Ty rozumíš tomu, co napíše on, on rozumí tomu, co napíšeš ty, no pohádka, ne? Byla by to škoda, kdyby odešel.

Pročti si diskuzi o Mistru Janu Husovi znovu, ať víš o čem je řeč. Nevíš vůbec, o čem mluvíš, ale to je jedno. Ty to stejně nepochopíš, i kdybys to četla stokrát.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zloděj křičí-chyťte zloděje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 12. červenec 2010 @ 20:24:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Teď jsi ho četla. Máš možnost ukázat, že jsi charakter a že to, co píšeš o milování pravdy, je myšleno vážně. Nebo jsou to jen bohapusté žvásty?
Co myslíš? Máš na to?

Modlím se za Tebe, ať Ti všemocný Bůh ve jménu Pána Ježíše žehná, aby se v Tobě rozprostřel Jeho pokoj. Amen.


]


Re: Re: Re: V mém případě má Jaela pravdu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 12. červenec 2010 @ 01:16:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
JMK, tak teď ti nevím, jestli ta tvoje výzva platila pro mě, jak bych usuzoval z kontextu, nebo na Momonku s Jaelou. Pokud náhodou pro mě, pak opravdu nechápu, co tím myslíš. Svého času jsme oba s Jaelou dospěli k závěru, že nejsme schopni najít společnou řeč a tak si prostě nepovídáme. Kdyby se nemluvilo přímo o mně, pak bych se do té debaty jistě nezapojil. Přišlo mi ale fair přiznat, že Jaela má technicky vztao pravdu v tom, co o mně tvrdí.

A pokud obě dámy pokračují ve své sáhodlouhé debatě, pak je to pro ně asi nějak užitečné či zajímavé. Nemyslím, že kdokoli další by jim do toho měl mluvit a nějak je napomínat, pokud jejich projev není za hranicí slušnosti, což v tomto případě, nepřehlédl-li jsem něco, podle mě není. Já jsem tu debatu pročetl celou a ty zřejmě také. Pak by byla na místě otázka proč, ne? Já v ní vidím pár zajímavých postřehů, ale proč jsi to četl ty, když si myslíš, že je to nezajímavé a nezábavné?:-)) Buď si jistý, že i tvoje debata s Momonkou o kousek níže může někomu připadat jako naprosto nezábavné a nezajímavé tlachání, a jistě by se ti nelíbilo, kdyby tebe někdo "umravňoval". Každý z nás tu má svobodu psát či nepsat a číst či nečíst.


]


Re: Re: A co tvůj trám, Jaelo-Rachel??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 11. červenec 2010 @ 23:21:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je zajímavý, jak ty dobře víš, co se sluší a patří a co by měl ten druhý udělat, ale na sebe stále zapomínáš. Smutné.


]


Re: Re: V mém případě má Jaela pravdu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 12. červenec 2010 @ 00:59:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemám pocit, že bych se s tebou o čemkoli kdy nějak pohádal a tudíž ani nevidím žádný důvod k nějakým omluvám. Jako v běžném životě potkáš i tady lidi, se kterými nenajdeš společnou řeč. Když jsem u té naší poslední debaty zjistil, že my dva ji nenajdeme, tak prostě nereaguju na to, co píšeš. Zde jsem se zapojil jen a jen proto, že jste se o mě, holky, bavily. Já u tebe jednoduše vesměs nevidím souvislost mezi tím, co píšeš, a tím, k čemu se vyjadřuješ. Nerozumím tvým myšlenkovým pochodům. Ty pravděpodobně vidíš stejně to, co píšu já ...

Pokud jsi ale svého času měla potřebu omluvit se a já na to asi nereagoval, pak mě to mrzí. Jediné, co bych ti k tomu napsal, je, že omluvu přijímám, i když k ní nevidím důvod. Momonka je člověk, se kterým se na mnohém shodnu a v některých otázkách neshodnu. Její komentáře považuji za pro sebe většinou přínosné a domnívám se, že naše debata byla vždy vedena v přátelském duchu.



]


Re: Re: Re: V mém případě má Jaela pravdu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 12. červenec 2010 @ 10:40:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ssns
To tak lidé říkají - nemám pocit, že jsem se s tebou nějak pohádal - však o to ani nešlo. Ale dvakrát nevstoupíš do jedné řeky. Voda teče dál. Rytířem se člověk musí narodit a kde není, ani smrt nebere.

Já tvé komentáře také nečtu, protože ti nerozumím. Není ani tak podstatné, co všechno víš o Bohu, o historii a různých okolnostech, ale důležitý je vztah k Bohu - Ty a Bůh a to z tvých komentářů nelze vyčíst. Jsou pro mě většinou od tématu, protože já zaměřuji všechno ke vztahu k Bohu a ty mluvíš o Bohu a o Bohu se mluvívalo i na univerzitě marxismu-leninismu - tak nás to alespoň učili. Proto si zřejmě nerozumíme. Ty mluvíš o Bohu já s Bohem a to je diametrální rozdíl.

Pokud jsem měla potřebu se omluvit ----- nechtěla jsem, abys odcházel z GS kvůli spekulaci Momonky o Mistru Janu Husovi a diskuzi kolem ní.  To byl přece nesmysl. To, jak ses ke mně choval, nebylo hezké. Tu ti znovu napíšu, že rytířem, není kadý chlap, rytířem se musíš narodit.

No a Momonka?  Její komentáře  čtu zřídka, spíš nečtu a nevím, v čem by pro mě měly být přínosem. Pokud tě obohacují, proč ne?Měj se hezky.



]


Re: V mém případě má Jaela pravdu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 11. červenec 2010 @ 23:16:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak tos mě teda vážně dostal - tys to fakt četl! To mě teda podrž:-) Ty máš ale výdrž člověče:-) Já si to pamatuju, jaks tenkrát prohlásil, že si nejspíš založíš další nick, ale já už jsem pak na GS nechodila, neboť na mne přišly porodní bolesti a 19.12. se nám narodila dcerka, takže jsem byla cca 4 měsíce mimo. Ačkoliv jsem se tu semtam podívala. Přiznám se, že jsem se trochu zaradovala, když jsem zde opět uviděla nick ssns... Osobně se zcela jistě neznáme, ona ta Anglie je docela z ruky:-) Jako na nepřítele na tebe nehledím, jen mi je velmi líto, že takto smýšlíš:-( Já nebudu soudit cizího služebníka. Pán ví všecko. Přeji Ti vše dobré. M. 


]


Re: Re: V mém případě má Jaela pravdu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 12. červenec 2010 @ 00:45:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Holka jedna nepozorná, za tím "nepřítelem" byl smailík:-)) Jinak gratuluji poněkud opožděně k tomu překrásnému Božímu daru - dcerce. Ale na GS bys radši měla psát dcera, neboť Dcerka je jeden ze spisů mistra Jana:-)

Když mám čas, čtu tu dost debat. Do této bych se nezapojil, kdybyste nemluvily obě přímo o mně. Patříš k lidem, jejichž úvahy, postřehy a myšlenky mě už nejednou obohatily, za což děkuji.


]


Re: Re: Re: V mém případě má Jaela pravdu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 12. červenec 2010 @ 18:46:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Patříš k lidem, jejichž úvahy, postřehy a myšlenky mě už nejednou obohatily, za což děkuji.//

Rádo se stalo a nápodobně;-)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtvrté př (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 11. červenec 2010 @ 15:58:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonko,
vzpamatuj se


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 10. červenec 2010 @ 07:38:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonko.
Kdo ti řekl, že musí být všechno v Bibli?

Pokud se chceš řídit Biblí doslova a do písmene (vždyť ani čárka nesmí být změněna), tak jak to, že ignoruješ stovky jejích dalších příkazů?
(Nebo snad obětuješ krvavé oběti, jíš košér potraviny a pod.?)

Zjevně ti stále uniká, že Kristovým vzkříšením se toho hodně změnilo. Nejde o to, řídit se starozákonními příkazy pro člověka tohoto světa, ale žít v moci a svobodě Božího dítěte, mít obřezané srdce, patřit Hospodinu. Starý zákon neporušuješ tím, že jíš cokoli rituálně nečistého - tak to Kristus nemínil. Bohu jde především o stav lidského srdce a ten je nadřazen i nad příkazy Starého zákona. Lidké srdce dokáže znečistit pouze to špatné, co z něho vychází. Hledej vnitřní smysl Starého zákona, nikoli otrocké plnění jakýchsi předpisů. I sobota byla stvořena pro člověka a nikoli obráceně. K jeho užitku, aby nezapomínal na Boha a na své bližní. Aby se dokázal zastavit.
Ovšem když nastoupilo to nové, staré zaniká.

(Ž 8,13)
Když tedy mluví o nové, prohlašuje tu první smlouvu za starou; a to, co stárne a chátrá, je blízké zániku.

(2 Kor 5,17)
Proto, jestliže je někdo v Kristu, je nové stvoření. Staré věci pominuly, hle, vše je nové!

Přestože se to zdá jiné, smysl věcí zůstává stejný. Odpočinutí v Bohu slavíme v den Kristova vzkříšení. Stejně naplňujeme příkaz Zákona věnovat jeden den v týdnu Bohu. Je to však už ten den, kdy skrze Kristovo vítězství nad smrtí jsme dostali možnost se znovuzrodit do života Božích dětí.

Lidé Starého zákona tuto možnost ještě neměli, proto jejich svátky odpovídají jejich staré přirozenosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 10. červenec 2010 @ 07:56:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
(1.j 2,3-8)
A podle toho víme, že jsme ho poznali, jestliže zachováváme jeho přikázání.
Kdo říká: "Znám ho," a nezachovává jeho přikázání, je lhář a není v něm pravda.
Kdokoli však zachovává jeho slovo, v tom Boží láska opravdu došla k dokonalosti. Podle toho víme, že jsme v něm.
Kdo říká, že zůstává v něm, ten má také chodit tak, jak chodil on.
Bratři, nepíši vám nové přikázání, ale staré přikázání, které jste měli od počátku.
To staré přikázání je to slovo, které jste slyšeli od počátku.
A píši vám zase nové přikázání, které je pravdivé v něm i ve vás; neboť tma pomíjí a to pravé světlo již svítí.



Křesťané dodržují vnitřní smysl starozákonního příkazu slavení odpočinutí (Dt 5,14). Tímto dnem je pro křesťany neděle, den našeho Pána.
Neděle je pro nás svatým dnem, sobotním dnem.

(Ž 4,4-9)
Na jednom místě totiž řekl o sedmém dni toto: "A Bůh sedmého dne odpočinul ode všech svých skutků,"
a jinde zase: "Nevejdou do mého odpočinku."
Poněvadž tedy zůstává pravdou, že někteří do něj mají vstoupit a ti, kterým byla dříve kázána radostná zvěst, do něj nevstoupili kvůli neposlušnosti,
označuje znovu nějaký den jako "dnes", když v Davidovi po tak dlouhé době říká (jak už bylo řečeno): "Dnes, uslyšíte-li jeho hlas, nezatvrzujte svá srdce."
Kdyby je totiž Jozue uvedl do odpočinku, nemluvil by potom Bůh o jiném dni.
A tak Božímu lidu zůstává svátek.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 09. červenec 2010 @ 18:27:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V Bibli stojí "první den po sobotě".

Pravda, mohl si "přivstat" a stihnout to ještě v sobotu...a pak se někde schovávat a čekat, až v neděli najdou prázdný hrob a odvalený kámen. Nebo mohl vstát v sobotu a čekat do neděle s odvalením kamene, aby dodržel šabat. Tak jako tak se lidem ukázal v neděli a proto slavíme neděli jako den, kdy se k nám zmrtvýchvstalý Ježíš vrátil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 09. červenec 2010 @ 19:12:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drahý JMK, Pán Ježíš Kristus v sobotu odpočíval v hrobě. Fyzicky. A o tom to celý je.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 09. červenec 2010 @ 19:21:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neříkám, že ne. Hezky by tím naplnil a dovršil sobotu. Pro nás je nyní ale zajímavější to, že "vylezl", ne že odpočíval. A proto slavíme den sedmý po sobotě, je to jako nové stvoření, velký nový začátek. Kristem bylo stvoření dovršeno a od dalšího dne jedeme v novém. Neumím to moc dobře říct, snad to nevyznělo moc hloupě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 09. červenec 2010 @ 21:38:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No to teda vyznělo:-)

//Hezky by tím naplnil a dovršil sobotu.//

On sobotu napnil i jinak - tím jak ji zachovával, zachovával sobotu a přesto měl kvůli ní konflikt s farizeji a zákoníky, kteří ji taktéž zachovávali. Proč? Stejně tak tady mnozí nerozumí tomu, co se po nich vlastně chce tím zachováváním soboty. 

//A proto slavíme den sedmý po sobotě//

To je jako bys řekl: dvanáctý měsíc po prosinci... Sobota je sedmý den, neděle první. Jinak by se středa nemohla jmenovat středa, to dá rozum.

Jinak rozumím, co chceš tím říct.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 09. červenec 2010 @ 21:50:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Středa je středa u nás, jinde je to "den Merkurův" nebo "den Odinův".

Nejsem žid. Nejsem obřezán, nevím, proč bych měl povinnost dodržovat šábes. Pro mě je závazná Nová smlouva. Nechodím a neobětuju krev beránků a nemažu si jí dveře. Tohle se snad už řešilo někde v NZ a rozlousklo se to. Slavím Ježíšovo zmrtvýchvstání a jestli to bylo třetí nebo pátý nebo sedmý den je mi fuk, protože se beztak neví, odkdy se to začlo počítat. Sobota připadá na sobotu možná kvůli planetě Saturnu, ke které měli staří Izraelité nějaký vztah, kdo ví, není to podstatné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 09. červenec 2010 @ 22:13:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak když je to středa u nás a ty jsi taky u nás, tak nepiš, že je neděle sedmý den. Bůh požehnal a posvětil sedmý den (odpočinutí=sabat=sobota) v době kdy na světě ještě nebyl ani jeden Žid. Říkat, že sobota byla pro Židy, je mimo.

//Pro mě je závazná Nová smlouva.//

Akorát Nová smlouva o neděli mlčí. Proč nenapíšeš hned, že za to může tradice? Neděle je vynález tradice a tobě přece tradice problém nedělá, tak co sem taháš Novou smlouvu?
Mě už tyhle tahanice o sobotu fakt neba. To už se tu řešilo 1000x. Chápu, že sem přicházejí stále noví lidé. Ať si tedy každý světí, co chce, ale ať má v tom plnou jistotu, neboť, co není z víry, je hřích. Důležitější než zachovávání soboty je odpočinutí v Kristu. Sobota nikoho nespasí, Kristus ano. Tož tak:-)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 09. červenec 2010 @ 22:18:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 09. červenec 2010 @ 22:25:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I židovská sobota je otázka tradice. Ale to by bylo na vaše fundamentální militantní hlavinky moc. Tak radši budu mlčet.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 09. červenec 2010 @ 23:14:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak v čem, ty hlavinko otevřená, jak v čem:-) Jen povídej, diskuze nejsou od toho, aby se v nich mlčelo. Inu, poděl se s námi o své postřehy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 10. červenec 2010 @ 00:18:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No jde o to, co tě zajímá: Objektivní ničím nepřikrášlená pravda, nebo zjednodušená a líbivá pravda?

Nechám se rád vyvést z omylu, ale v kostce se mi celá záležitost jeví nějak takto:

Židé ovlivněni celou řadou okolních kultur, nehledě na kulturu, ze které vzešli, si sebou přinesli jistou tradici, která v jistých formách existovala, v jistými mechanismy byla formována a přetvářena a postupně téměř doslova krystalizovalo to, co dnes máme ve Starém zákoně. Bibličtí badatelé postupně odhalují jednotlivé vrstvy, rozlišují jednotlivé prameny (kněžský kodex, Jahvistický, Elohistický, Redakce...), úpravy textu a podobně. Celý text, který máme před sebou, krystalizoval po dobu několika set let až do konečné redakce někdy v pátém století př. Kr., kdy se všechny zdroje sloučily do jednoho uhlazeného příběhu 5ti knih Mojžíšových. Některé nejstarší pasáže mohou pocházet z tradic pocházejících až z 15. stol. př. Kr. Když se něco dostalo do Pentateuchu, znamenalo to podle to, že se tato věc již dávno tradovala.

Kořeny Židovského národa nutno hledat v Mezopotámii, v oblasti s velmi silnou úlohou nebeských těles a domovu vynikajících astronomů té doby. Možná, že kořeny víry v jednoho Boha, takové zárodky, leží už v Mezopotámském panteonu. "Hvězdou" tohoto boha či hvězdou Izraelitů by mohla podle některých náznaků být planeta Saturn, velmi výrazný úkaz na obloze. Při konjukce Saturnu a úplňku začali počítat "sobotu", v jiných kulturách den Saturnův. Stejně jako dnes má každý v neděli volno, i když není křesťan, tak tehdy mohla hrát sobota. Tohle jsou všechno jen fantasktní představy, na kterých nemusí být nic pravdy. Ale jedna otázka tu zůstává...podle čeho se rozhodnout, že zrovna dnes je pondělí a ne sobota, když ještě neexistuje kalendář? Podle mě má tradice skutečnosti, že sobota se slaví v sobotu, nějaké kořeny a není vyloučeno, že konjukce Saturnu s úplňkem v tom nehraje nějakou roli. Nebylo by to nic divného. Nebeská svítidla byla přece i podle Bible stvořena k tomu, aby odměřovala čas. Bůh se v Písmu nikdy neobrací na člověka, aby mu řekl něco ve smyslu: "Pojdme si srovnat datum, já mám dneska úterý". takže kdoví.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 10. červenec 2010 @ 12:04:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No jo, no, co mám s tebou dělat, když ty nevěříš tomu, že když je psáno: Řekl Hospodin Mojžíšovi, že to skutečně řekl Hospodin. Já jsem holt ten blb, který tomu věří, takže jistě chápeš, že naše diskuze by byla na principu "já o voze, ty o koze":-) A já tě lámat přes koleno nebudu. Není to v mé moci.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 10. červenec 2010 @ 12:06:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Divím se, že s tímhle přístupem máš ještě obě ruce a obě oči. Zeptám se tě, věříš na upíry, leviatany, behemóty a draky?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 10. červenec 2010 @ 12:25:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Divím se, že s tímhle přístupem o sobě prohlašuješ, že jsi věřící...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: salom v Sobota, 10. červenec 2010 @ 12:29:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejsi sama holka kdo je trosku v soku..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtvrté přikáz (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 10. červenec 2010 @ 12:30:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak mi prosím odpovězte. ;-)

Věříte na upíry a draky?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtvrté př (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 10. červenec 2010 @ 15:58:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevěřím na upíry a draky jako takové. Bible používá hodně alegorií a symbolů, je třeba umět rozlišovat;-)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtvrt (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 10. červenec 2010 @ 16:11:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Super, jsme zase o krůček dál k porozumění. A teď si dovolím ještě jednu otázku. Obyvatelné ryby a mluvící hadi, je to s nimi podobné jako s draky a upíry, nebo tam jde o biologický a historický fakt?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Č (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 10. červenec 2010 @ 17:30:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Obyvatelná ryba mi nedělá problém. Mluvící had jakbysmet. Zapomněls na mluvící oslici - věřím, že když je člověk natvrdlý, tak promluví i osel, no problem;-) U Boha není nic nemožné.
Co se týče upírů a draků, tak ti upíří to je taky záležitost překladu. Neumím hebrejsky a neznám rodilého mlučího, aby mi to vysvětlil, takže nebudu spekulovat o tom, jak je to myšleno. Pro spásu to není vůbec důležité. Drak je symbol ďábla, což neznamená, že ďábel vypadá jako drak. Neboj, já nevěřím, že někde sedí nějaká pochybná opilá ženská na bizarní sedmihlavé šelmě. Alegorie je alegorie. A taky netvrdím, že všemu rozumím.

Tak a teď se budu ptát já: když Pán Ježíš říká:

Jan 5:45  Nemyslete si, že já vás budu žalovat před Otcem. Ten, kdo na vás žaluje, je Mojžíš, v něhož vy doufáte.
46  Kdybyste totiž věřili Mojžíšovi, věřili byste i mně; neboť on psal o mně.
47  Když ale nevěříte jeho spisům, jak uvěříte mým slovům?"

Včil mudruj:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 10. červenec 2010 @ 17:52:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak k tomu upír a drak příjde, že taková blbost jako obyvatelná ryba a mluvící had projde jako doslovné Boží slovo, a oni skončí jen jako alegorie a symbolika. Měli by si založit nějaké lepší odbory, dost s nima zametáš. A to už vůbec nemluvím o opilých ženských na bizardních sedmihlavých šelmách.

K tvému dotazu: Je to tradice, která připisuje autorství knih Mojžíšových Mojžíšovi. Pokud Ježíš hovoří o Mojžíši, je to jednoznačný odkaz na Mojžíšův zákon, na Pentateuch, který každý tehdejší člověk chápe. Tehdy se pochopitelně nepochybovalo o tom, že Mojžíš Zákon napsal sám. Není to pro nás ale podstatné, pro Ježíše je podstatné to, co se v "Mojžíšovi" píše. Ježíš přece v úryvku kritizuje židy za to, že si myslí, že je nebude soudit Syn člověka, ale nějaký soupis přikázání z knih Mojžíšových. Je to jako říci "Podepsali jsme Lisabon". Také jsme podepsali Lisabonskou smlouvu a ne město Lisabon. Podobně posunutý význam má i Mojžíš v tehdejší době a v tomto kontextu. V dnešní době můžeme spekulovat o tom, co všechno z Pentateuchu napsal Mojžíš sám (zda vůbec něco) a co je pozdější a Mojžíšovi připsané. Nehledě na to, že Jan byl napsán několik desetiletí po Ježíšově smrti a těžko tam budou Ježíšovo výroky slovo od slova. Tím nechci napadat obsah těch knih, o kterých se tu bavíme, jen tuto jejich interpretaci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 11. červenec 2010 @ 00:35:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je stejné, jako se bavit s nulou (tím nemyslím, že jsi nula, mluvím o Standovi s nickem "nula"). Nula nevěří Bibli podobně jako ty. S nulou jsem kdysi strávila spousty času diskutováním a nikam to nevedlo. Nula je však nevěřící, já ho mám za agnostika. Člověk se může snažit, jak chce, ale nic to není platné, dokud nezasáhne Duch Boží. Neměj strach, Duch svatý si dobře pohlídal, co má být v Bibli a co ne. Není v mých sílách, abys uvěřil. Já ti tvé přesvědčení vyvracet nebudu a tímto bych považovala naši debatu na toto téma za uzavřenou. Měj se. M.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 11. červenec 2010 @ 00:50:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale já Bibli věřím. A o Duchu svatém nepochybuji, že co činí, dobře činí. Jen se spolu neshodneme na přesném technologickém postupu toho, co Duch svatý provádí (nebo spíše jak). Já jsem přesvědčen o tom (a klidně se nechám vyvést z omylu), že Duch svatý dával Bibli dohromady mnohem komplikovanějšími a klikatějšími cestami, než jak si myslíš ty, to je celé. A jsem rád, že to moji víru nikterak neumenšilo, ba naopak spadl ze mě velký kámen toho, že nemusím věřit pohádkám, že stačí, když si z nich dokážu odnést poučení. Tím mám konkrétně na mysli např. Jonáše a velkou rybu, což podle mě prostě pohádka JE...ale nic to nemění na tom, že by nebyla psána pod inspirací Ducha svatého. Obrovskou výhodu a potenciál vůči Islámu a různým sektám máme v tom, že se nemusíme bát historie. Když by někdo zabádal nad způsobem, jakým byl sepsán Korán, asi by to s Islámem pěkně zamávalo. My jsme přistoupili na biblicky kritickou metodu bádání a zatím se naše náboženství nehroutí. Vidím to jako dobré znamení. Jde nám o Pravdu a tak bychom se neměli bát pravdy. Není se věru čeho bát. Jestli Knihy Mojžíšovy sepsal tým židovských učenců v poexilním období nebo Mojžíš sám není důležité. Důležité je poselství, které v těch knihách stojí. Díky za tvůj čas a pokoj tobě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 11. červenec 2010 @ 09:29:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Ale já Bibli věřím.//

Pán Bůh zaplať:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 11. červenec 2010 @ 09:36:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak mě ještě tak k tomu autorství knih Bible napadlo - kdo napsal evangelia? Kde se v Písmu píše, že to byli Matouš, Marek, Lukáš a Jan?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 11. červenec 2010 @ 10:21:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nezačínej zas. Evangelisté chtěli pravděpodobně zůstat v anonymitě proto, aby bylo zřejmé, že hovoří Bůh - slovy Ježíše i působením Ducha sv. Koneckonců Jan svoje autorství naznačil ke konci, ačkoliv výslovně nenapsal - já Jan jsem to byl. To je ale jedno, kdo to napsal. U Mojžíše to zas tak jedno není, neboť se na něj odvolává sám Pán. Kdyby Pavel napsal v některé z epištol, že třeba Marek praví to a to, tak budu vědět, že dané evangelium sepsal Marek a nebudu mít důvod o tom pochybovat, navzdory nějakým historickým výzkumům, které by to zpochybňovaly. Chápeš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 11. červenec 2010 @ 10:51:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozumím ti. Problém autorství je tedy spojen s Ježíšovým výrokem, který přisuzuje autorství Mojžíšovi a tedy pokud nechceme rezignovat na to, že se Ježíš nemýlí, pak musíme Mojžíše jako autora přijmout.

Je ale i jiná cesta jak se na to dívat. Předně je si třeba uvědomit, že nečteme Ježíše přímo, ale slova Ježíšova v podání evangelisty, zaznamenaná několik desetiletí po Ježíšově smrti. Ten ho nemusel citovat slovo od slova, ale spíše zaznamenat význam a smysl jeho slov. Nehledě na to, že psal v jiném jazyce, než v jakém Ježíš mluvil. To jednak. Dvojak, stejně jako my komunikujeme pomocí zástupných jmen jako je Marek, Matouš, Lukáš, Jan...a když řekneme, že Lukáš píše...tak ve stejné situaci byl přece Ježíš. Stejně jako my neříkáme "Anonymní autor, který se tradičně spojuje s postavou apoštola Jana", ale řekneme prostě "Jan", stejně tak Ježíš spíše použil "Mojžíš píše" než "Anonymní kolektiv poexilních autorů, kteří sestavily staré židovské spisy do uceleného celku, který tradice adresovala nosné postavě příběhu Mojžíšovi", to by na něj asi všichni dost divně koukali a nepochopili by ho.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 11. červenec 2010 @ 21:17:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je všecko hezký - zní to rozumně, věrohodně... Jenže moc Ducha sv. naše rozumy přesahuje!!! Jan mohl psát svoje evangelium bez nějakého přemýšlení a vzpomínání si, co to kdysi ten Ježíš řekl - Duch sv. klidně mohl mluvit za něj a on jen držel brk. Marek 13:11  A když vás budou odvádět a dávat do vězení, nedělejte si předem starosti a nerozmýšlejte si, co byste řekli, ale mluvte to, co vám bude dáno v tu chvíli. Nejste to totiž vy, kdo mluví, ale Duch Svatý. S tvým přístupem lze říci, že Ježíš nemusel být ukřižovaný, tudíž nevstal z mrtvých... Evangelisté a autor Skutků si jen něco přibarvili, podobně jako autoři apokryfů o narození Páně... Apoštol Pavel jim na to skočil a psal o vzkříšení, aniž by o tom něco věděl... Zkrátka a dobře celé křesťanství může být báchorka. Může?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 11. červenec 2010 @ 22:40:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ovšem že může! Ale doufáme a věříme, že Ježíš zmrtvýchvstalý je skutečnost a že celá ta věc s křesťanstvím je pravdivá a skutečná. Jen v detailech jinak, než jak si ji malujeme (třeba že evangelium Jana nenapsal Jan, což je klidně možné). Neklesejme z toho na mysli a vezměme si z toho ponaučení, že svou křesťanskou víru máme stavět na pořádném základě a tím je pro nás ukřižovaný zmrtvýchvstalý Ježíš Kristus. Technické detaily už nejsou moc důležité. Naše víra by neměla stát a padat s takovými "banalitami", o jakých tu píšu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 11. červenec 2010 @ 22:54:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak už jsem doma. Když to vidíš takhle, tak jen zopakuju to, co jsem ti už někde psala: Kéž bys měl více víry! Kéž by ti bylo dáno poznat Pánovo vykupitelské dílo bez předsudků vůči SZ. Kéž by ti bylo dáno porozumět znovuzrození... co porozumět - spíš prožít. Kéž by.

Židum 11:6  Bez víry je však nemožné se mu zalíbit, neboť ten, kdo přichází k Bohu, musí věřit, že Bůh je a že těm, kteří ho pilně hledají, dává odplatu.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 11. červenec 2010 @ 23:03:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Více slepé víry? Nebo více dospělé víry, která nemá strach konfrontovat svoji víru se skutečností, s historií, vesmírem a všem co o něm víme a tak vůbec? Víry, která nepadá po banálním zjištění, že není Země placatá a že není středem Vesmíru, že se nedá Sluncem po obloze jen tak šoupat jak se bojujícím vojskům hodí a že draci nemají stejná práva jako mluvící hadi?

Já předsudky vůči SZ nemám, právě naopak, snažím se ho brát co nejvíce takového jaký je. To vy si ho zjednodušujete na takový SZ-light pro lepší stravitelnost a bezkonfliktnost s vaší "středověkou" vírou. A slovem středověkou nemyslím víru hluboké kontemplace a theologických úvah, ale zjednodušující tmářský světonázor na realitu samu. Tyhlety osobní výpady o tom, kéž by mi bylo dáno to a to si schovej na nějaký Jesus Camp, to se do seriózní diskuze nehodí. Pokoj s tebou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 12. červenec 2010 @ 00:17:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Litera zabíjí, Duch obživuje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 12. červenec 2010 @ 10:01:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Právě, tak se toho drž.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 12. červenec 2010 @ 18:51:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dej si však pozor, abys nevylil s vaničkou i děťátko. To by pak byla škoda;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 12. červenec 2010 @ 18:58:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Správná poznámka, nemůžeme šmahem všechno v Bibli hodit za hlavu jako alegorii a symboliku. To by byl zase opačný extrém.


]


Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 09. červenec 2010 @ 09:03:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelko,
ale Kristus nevstal z mrtvých až v neděli! Vždyť už ve středu před šestou hodinou byl pochován! Z mrtvých pak vstav  za 72 hodin poté.


]


Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Didymos v Čtvrtek, 08. červenec 2010 @ 22:34:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V NZ není o čtvrtém přikázání ani vidu a ani slechu. Sedmý den není ani sobota, ani neděle a dokonce ani kterýkoliv další den.
Sedmým dnem je totiž sám Ježíš Kristus. Kristus je naším odpočinkem.Kdo duchovně odpočívá v Pánu, světí sedmý den. Ne tedy žádné tělesné odpočívání, ale duchovní.



Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 09. červenec 2010 @ 08:05:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odpočívat v Pánu bys měl až po smrti. Zatím by bylo užitečnější občas i pracovat. Právě za tím účelem nás sem Pán postavil, abychom si prací podmanili zemi.




]


Re: Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 09. červenec 2010 @ 08:44:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
evidentně také nevíš co je duchovní odpočívání. To je smutné, ale co se dá dělat?
Máš mysl tělesnou.Každý pravý věřící odpočívá v Kristu každým okamžikem a ne jen určitý den.
A jestli si si nevšiml, tak  zem byla již dávno podmaněna.


]


Re: Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 09. červenec 2010 @ 08:49:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Oko, ta smrt, která nám přinesla duchovní odpočinek v Pánu (odpočinek od vlastních "duchovních" skutků), už nastala.

  Ty pořád píšeš, jak slavíš vzkříšení, pořád píšeš, jak je důležité, jestli je něco krev a není krev, ale přitom jsi užitek ze vzkříšení a té smlouvy v krvi ještě nepřijal a zatím zřejmě ani nepochopil. Není to škoda?


]


Re: Re: Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 10. červenec 2010 @ 07:44:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Teoreticky to zní hezky! Ale nakolik jsi pravdivý?

Už skutečně pouze dokonale odpočíváš v Kristu a všechny vnitřní boje už máš za sebou?

Máš už skutečně odpočinek od vlastních skutků, nebo si jenom sám sobě lžeš do kapsy?


]


Duchovní odpočinek - Re: Re: Re: Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 10. červenec 2010 @ 16:45:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj.

  Ano, máme odpočinek od všelijakých vlastních skutků, kterými si lidé snaží usmířit Boha a získat život, od něčeho, čemu říkáme "mrtvé skutky". V tomhle duchovním odpočinku jsem, díky Bohu, dlouhá léta. Vysvětloval jsem ti, že je to užitečný odpočinek: Pomáhá odhlédnout od soustředění se na sebe, na svoje věci, svůj život, svůj pobyt v nebi, svoji snahu o činění kde čeho a hledat Boha, jeho vůli, poslouchat ho. Když se člověk pořád dokola nemusí zabývat sebou a strachem o svůj život a jak to dopadne a svěří svůj život Pánu, má víc času a energie pro druhé a pro jejich život.

  Jinak tělesný odpočinek ještě nenastal. Vlastně ani nevím, jestli nastane, někteří mají představu, že v nebi se nebude pracovat. Já nevím, to by mě asi nebavilo ;-). V každém případě, pro nás tady pořád platí: Šest dní budeš pracovat a sedmý odpočívat. Alespoň já když nedělám šest dní, tak se náš rozpočet propadá tam, kam nechci a když sedmý den neodpočívám, tak mám pak "problém" s únavou a vyčerpáním.
 
  Díval jsem se do kapes, speciálně kvůli tobě a Jaele. Obě byly prázdné, nenašel jsem tam ani spasení, ani odpočinek nebo lež.

  Toník


]


Duchovní odpočinek - Re: Re: Re: Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 11. červenec 2010 @ 09:34:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To, co ty nazýváš užitečným odpočinkem, tomu já říkám aktivní spolupráce s Bohem.

Taky jsem nahlédl do svých kapes. Nejsou sice úplně prázdné, ale mrtvé skutky, ani nic podobně zapáchajícího jsem v nich nenašel.


A kterých šest dní v týdnu vlastně pracuješ a který odpočíváš konkrétně?


]


Duchovní odpočinek - Re: Re: Re: Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 11. červenec 2010 @ 11:49:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Oko, z toho, co píšeš, se v mnohém shodnem, jsem rád za to, co jsi napsal.

  Nejsem na tom tak, že bych nemusel s ničím bojovat, že bych nemusel nic dělat. Ten "duchovní" odpočinek není v nic nedělání, ale je v tom, "že nám Bůh dá,
abychom vysvobozeni z ruky svých nepřátel beze strachu sloužili jemu ve svatosti a spravedlnosti před jeho tváří po všechny dny svého života." Já miluju práci, rád pracuju. Bez práce jsem nesvůj. Co nesnáším je stres ze zbytečné, nesmyslné práce, strach z toho, jak věci dopadnou. Když tohle nemám, tak si v práci odpočívám a užívám si jí.

  Pokud jde o praktickou práci tady ve světě, tak prvních šest dní v týdnu pracuju a sedmý den odpočívám, tak jak to bylo od počátku. Prakticky jsem se přiklonil pro tenhle účel k počítání dní "od západu do západu", tak nějak mi to přišlo více přirozené v dané věci.


]


Duchovní odpočinek - Re: Re: Re: Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 11. červenec 2010 @ 20:26:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já si vůbec myslím, že my bychom se shodli v mnohém, jen někdy používáme různé způsoby vyjadřování.


Záleží, co je pro tebe první den v týdnu. Jen pro upřesnění, v sobotu odpočíváš a v neděli pracuješ?


]


Duchovní odpočinek - Re: Re: Re: Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 11. červenec 2010 @ 23:06:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  No, já si myslím, že když začneš psát věci ze života a pojmenováváš je česky, tak se shodnem. Když začneš psát teorii a nauky, tak se moc neshodnem ;-)

  O tom odpočinku od práce sedmého dne jsem tu psal víckrát. Ano, pro mne je sedmý den sobota. Věřím, že bible nejsou jen tak pohádky a věřím tomu, že sedmý den Bůh požehnal a posvětil, věřím, že sedmý den byl dlouho před Zákonem (jak JMK dobře píše) a to požehnání platí dodnes tak, že ho poznají i "nevěřící", věřím, že sedmý den nebyla mana z nebe, takže izraelci neměli co sbírat a Bůh je tím vychovával a věřím, že sedmý den je stvořen pro člověka a že sedmý den odpočíval Ježíš v hrobě, takže dodnes je ten sedmý den stále stejný.

  A řekl bych, že sedmý den bude velký třesk, ale to už je jen takový dohad.


]


Duchovní odpočinek - Re: Re: Re: Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 11. červenec 2010 @ 23:11:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Počkej, počkej, kde co píšu? Nejsem si jistý, že do toho chci být zatažen v tomto kontextu, mé úmysly byly čisté. :-)

K té maně, byl by zájem o článek, co to ta mana vlastně byla? Nebo je to všem jasné?

Jinak pokud byl sedmý den velký třesk, co bylo "první" den? :-) Aneb proč by Bůh začal počítat od sedmičky, když startoval Vesmír?


]


Duchovní odpočinek - Re: Re: Re: Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 12. červenec 2010 @ 10:47:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj.

  Někde jsi psal o sedmidenním týdnu a sobotě a že to Izraelci do té své bible převzali, že bible není původní, ale že si sedmidenní týden vymyslel někdo před tím, teď to nemůžu najít. Já jsem si z toho vzal to, co se mi hodilo - že sedmidenní týden a sobota už byly před Zákonem - a zbytek taktně pominu, protože ty liberální domyšlenky okolo bible mi sou cizí ;-) Omlouvám se za ne příliš košer postup.

  1. Mojžíšova kniha byla zjevně poskládaná z nějaké knihovny, která musela existovat před tím, než byl Mojžíš a zřejmě před tím, než šli Izraelci do Egypta. Pokud jsem o tom něco četl, tak si vzpomínám, že to jazykově a stylem odpovídá literatuře v oblasti mezopotámie. Já bych klidně věřil tomu, že to jsou nějaké historické rodokmeny osobností, uchovávané po dlouhou dobu a posbírané Mojžíšem.


  K té maně: Asi by mě zajímalo nějaké liberální vysvětlení proč nepadala v sobotu, rád se někdy zasměju.


  S tím velkým třeskem jsi to pak pochopil, já trochu víc věřím na ten velký třesk, který teprve přijde a taky rád provokuju evolucionisty, protože mne baví pozorovat jejich reakce. Ale to asi nebude až tak křesťanské ;-)

   Toník


]


Duchovní odpočinek - Re: Re: Re: Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 12. červenec 2010 @ 12:54:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To nebude moc křesťanské, křesťan by neměl mít problém přijmout realitu.


]


Duchovní odpočinek - Re: Re: Re: Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 11. červenec 2010 @ 23:15:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo ty myslíš Velký křach...no kdoví, zda k němu dojde...to necháme na kosmologické konstantě. :-)


]


Duchovní odpočinek - Re: Re: Re: Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 12. červenec 2010 @ 12:15:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale Pán ježíš přece odpočíval v hrobě už i část pátku. Uložili ho do hrobu v pátek, dříve než nastala sobota.

Také věřím, že sedmý den Bůh požehnal a posvětil, ale že vzkříšením se cosi posunulo do zcela jiné roviny.
Shodné téma probírám o kus níž s Momonkou, rád bych slyšel i tvůj názor, jak se vypořádávaáš s jiným dnem odpočinutí (než den sedmý), o kterém mluví Písmo.

Můžeš se tam připojit?


]


Duchovní odpočinek - Re: Re: Re: Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 17. červenec 2010 @ 12:34:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Oko.

  Jak souvisí vzkříšení s posunem ohledně sedmého dne odpočinku, to tedy nevím. Vzkříšením a sesláním Ducha svatého se posunula do jiné roviny věc, o které se tu stále bavíme: Bůh dal lidem cestu k sobě, možnost záchrany od hříchu, soudu a smrti. To je ten pravý odpočinek: Odpočinek od všelijakého pachtění za vlastní spásou pomocí vlastních skutků, odpočinek od usmiřování si bohů a božstvev skrze všelijaké stále dokola přinášené oběti.

  To je ten odpočinek ve víře, kdy je člověk jiného ducha, tak jako byli Jozue a Káleb, kteří vešli do té zaslíbené země. Ale i když vešli do té zaslíbené země, nebyli zbaveni bojů, nebyli zbaveni práce. Odpočívali od své práce klasicky sedmý den.


  Tady se bavíme o Božích přikázáních a z nich o přikázání práce a odpočinku.

  ŘKC říká ve svém učení, že desatero přikázání platí také pro křesťany a kdo tomu nevěří je proklet. Zároveň říká, že si desatero mocí jí Bohem svěřenou upravila ke své podobě (povolila a dokonce přikázala zobrazování a úctu materiím, změnila sedmý den na první). Je to konzistentní postoj, který stojí na autoritě lidí, kteří se sejdou a sami si určují pro sebe a lidi okolo učení, které každý musí poslouchat. Tomu postoji rozumím, ale nesouhlasím s ním, je pro mne rouháním proti Bohu.

  Můj postoj jsem ti vysvětloval: Sedmý den Bůh požehnal a posvětil. Sedmý den odpočinku byla první věc, kterou učil svůj lid ještě před smlouvou na Sinaji. Sedmý den je součástí Božích přikázání. O sedmém dnu mluví jasně Ježíš i apoštolové (je stvořen pro člověka, zůstává). Dává mi logiku poslouchat Boží přikázání a nedává mi logiku je měnit.


  O slavení vzkříšení, které tu stále dokola opakujete, už jsem ti psal: Pro mne je mimo realitu slavit vzkříšení jen jednou za týden. Vzkříšení slavím každé ráno, když se probudím, večer, když jdu spát a ještě mnohokrát během dne, kdy mám možnost si uvědomit, co vše se pro mne přijetím věčného života změnilo.

  Toník


]


Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: salom v Pátek, 09. červenec 2010 @ 12:46:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Skalo vypada to zatim dobre,zatim te nikdo neodsoudil za to, co si tu  opet o "zakonicke" sobote dovolujes -) Minule to byla katastrofa..dat nekterym sirky a drevo,bez milosti  (kterou se tolik ohaneji) by te zapalili.    Drz se tu bratre



Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 09. červenec 2010 @ 12:54:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Salome,
cožpak jde odsoudit někoho, kdo je již dávno odsouzen?


]


Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 09. červenec 2010 @ 15:14:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Bludař se má napomenout (dle Písma) jednou dvakrát, ne stokrát. :-)

Už jsme tuto kvótu překročili několikrát. Tak se nediv, že už prakticky nikdo z těch, co mají poznání, nereaguje... :-D


]


Re: Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 09. červenec 2010 @ 15:18:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

S Okem souhlasím v tom, že neděle je oslavou Kristova vzkříšení, nikoli dnem odpočinku. Nejde o žádný přesun židovské soboty.

Že to mnozí nechápou? Co se dá dělat... :-(


]


Re: Re: Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 10. červenec 2010 @ 08:02:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
(Gen 2,2-3)
Sedmého dne Bůh dokončil dílo, na němž pracoval; sedmého dne odpočinul od veškeré práce, kterou dělal.
Bůh sedmý den požehnal a posvětil jej, neboť v něm Bůh odpočinul od všeho díla, jež vykonal, když tvořil.




V neděli náš Spasitel Ježíš Kristus dokončil své vykupitelské dílo..
.,
Nyní sedí po pravici svého nebeského Otce a přimlouvá se za nás.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 12. červenec 2010 @ 00:24:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//V neděli náš Spasitel Ježíš Kristus dokončil své vykupitelské dílo...,//

On to dokončil v sobotu (sabat=odpočinutí), kdy odpočinul od svého díla v hrobě, stejně jako Bůh odpočinul 7. dne od svého díla stvoření. Drahý oko, sedmý den zkrátka nenabiješ na kopyto vzkříšení. Byl vzkříšen prvního dne. Oslavujete kdyžtak první den, nikoliv sedmý. Tečka.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 12. červenec 2010 @ 11:04:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

No a? Zakázal snad Pán oslavovat jeho vzkříšení? :-o

Jde jen o to, aby si to lidé nepletli se dnem odpočinku, který zachovávat můžeme, ale už (díky Bohu!) nemusíme... :-)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 12. červenec 2010 @ 17:59:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Snad tě nebudu příliš otravovat, když ti zas jednou odpovím:-)

//Zakázal snad Pán oslavovat jeho vzkříšení?//

Nezakázal, ale ani nenařídil vzkříšení oslavovat v neděli. Já za to velebím v modlitbě Pána každý den, proč bych to měla dělat v neděli víc než jindy?

//Jde jen o to, aby si to lidé nepletli se dnem odpočinku//

Jenže oni si to právě pletou:-( Viz třeba oko.

//který zachovávat můžeme, ale už (díky Bohu!) nemusíme... :-)//

A o čem jiném tady stále dokola píšu?:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 12. červenec 2010 @ 12:04:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Momonko.
Kristus byl vzkříšen osmého dne. Všechno je nové - a mnoho věcí začalo být jinak. To je ten jiný den, o kterém mluví v Písmu Bůh.

(Ž 8,13)
Když tedy mluví o nové, prohlašuje tu první smlouvu za starou; a to, co stárne a chátrá, je blízké zániku.

(2 Kor 5,17)
Proto, jestliže je někdo v Kristu, je nové stvoření. Staré věci pominuly, hle, vše je nové!

Přestože se to zdá jiné, smysl věcí zůstává stejný. Odpočinutí v Bohu slavíme v den Kristova vzkříšení. Stejně naplňujeme příkaz Zákona věnovat jeden den v týdnu Bohu. Je to však už ten den, kdy skrze Kristovo vítězství nad smrtí jsme dostali možnost se znovuzrodit do života Božích dětí.


Křesťané dodržují vnitřní smysl starozákonního příkazu slavení odpočinutí (Dt 5,14). Tímto dnem je pro křesťany neděle, den našeho Pána.
Neděle je pro nás svatým dnem, sobotním dnem, který patří Bohu.

(Ž 4,4-9)
Na jednom místě totiž řekl o sedmém dni toto: "A Bůh sedmého dne odpočinul ode všech svých skutků,"
a jinde zase: "Nevejdou do mého odpočinku."
Poněvadž tedy zůstává pravdou, že někteří do něj mají vstoupit a ti, kterým byla dříve kázána radostná zvěst, do něj nevstoupili kvůli neposlušnosti,
označuje znovu nějaký den jako "dnes", když v Davidovi po tak dlouhé době říká (jak už bylo řečeno): "Dnes, uslyšíte-li jeho hlas, nezatvrzujte svá srdce."
Kdyby je totiž Jozue uvedl do odpočinku, nemluvil by potom Bůh o jiném dni.
A tak Božímu lidu zůstává svátek.
(Zůstává proto v platnosti onen sváteční odpočinek, vyhrazený Božímu lidu. Neboť kdo vejde na místo jeho odpočinku, ten si také odpočine od svých prací, jako si Bůh odpočal od svých.)

Jak ty se vyrovnáváš s těmito místy Písma, které mluví o jiném dni odpočinutí, než o sedmém dni??


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 12. červenec 2010 @ 12:34:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Osmý den je vůbec v Písmu zajímavé téma.

Je zasvěcen Hospodinu, všechno se kvalitativně posunuje k Bohu.

Starozákonní kněží sedm dní v týdu obětovali bez odpočinku (význam soboty ustoupil před vznešeností Boží).

(Ez 43,25-27)
Po sedm dní obětuj kozla za hřích, na každý den; též i volka mladého a skopce z stáda bez poškvrny obětovati budou.
Sedm dní očišťovati budou oltář, a vyčistí jej, a posvětí ruky své.
A když vyplní ty dny, osmého dne i potom obětovati budou kněží na oltáři zápaly vaše, a pokojné oběti vaše, i přijmu vás laskavě, praví Panovník Hospodin.



Osmého dne se obřízkou zasvěcovali Izraelité Hospodinu (Gn 17,12).
Osmého dne se Bůh usmiřuje s člověkem: Nm 6,10; Lv 14,10;  = Předobraz našeho vykoupení v Kristu osmého dne.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 12. červenec 2010 @ 18:03:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj oko, já jen, abys věděl, že tě neignoruju, ale já vážně nemám tolik času všem odpovědět. Pročtu si to a pak v klidu odpovím. Vydrž, prosím. M.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 14. červenec 2010 @ 10:39:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj.
Jsem rád, že neutíkáš od problému.
Já to vidím tak, že Bůh dal Izraelitům sedmý den, aby odpočinuli v Hospodinově klidu. Oni však byli nehodní, neposlouchali Hospodina, nevešli do jeho odpočinutí.

Tedy ti, kterým byla hlásána radostná zvěst do odpočinutí nevešli kvůli neposlušnosti.
Zůstává však pravdou, že někteří do Hospodinova odpočinutí mají vstoupit. A zde mluví Bůh o jiném dni, než je sedmý. Křesťané jsou duchovní děti Abrahámovi, s obřezaným srdcem. Ti nacházejí své odpočinutí v Kristu v jiný den, než sedmý. Je to den zpečetění našeho vykoupení Kristem z područí vládce tohoto světa.
Toto je předobraz toho, že jednou vstoupíme do úplného odpočinutí v Kristu na věčnosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 14. červenec 2010 @ 10:40:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oprava: Abrahámovy.


]


Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 09. červenec 2010 @ 16:35:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Otázka stojí takto: Byl Velký třesk v pondělí nebo v neděli? :-) A nebo je tato otázka bezpředmětná? Kdo na tuto otázku dokáže sám sobě odpovědět, tak si odvodí i odpověď na dotaz z článku.



Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: knechtRuprecht v Pátek, 09. červenec 2010 @ 17:50:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:D z nedele na sobotu se to vse preci stalo


]


Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 11. červenec 2010 @ 15:13:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
JMK,
v nějaký "Velký třesk" může věřit jenom pouhý hlupák, pavědec, ba dokonce blázen!


]


Re: Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 11. červenec 2010 @ 15:18:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)


]


Re: Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 11. červenec 2010 @ 15:20:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš naprostou pravdu.

Hlupákovi/pavědci/bláznovi nezbývá než věřit těm ostatním, že Velký třesk byl. Ti ostatní na to dokáží přijít sami pomocí učebnice fyziky pro střední školy.


]


Re: Re: Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 11. červenec 2010 @ 16:26:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
JMK,
budeš se smažit v pekle. Tvé svědomí tě bude hryzat. Nedojdeš odpočinku.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 11. červenec 2010 @ 20:43:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Super, proklínání, věštění budoucnosti a soudy. Máš na skladě ještě něco? Třeba...argumenty a slušnost? A co bratrskou lásku, bratře v Kristu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 11. červenec 2010 @ 20:46:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Teď jsem si uvědomil, že asi celou dobu žertuješ a já ti na to skáču. Jsem to ale naivka. Ale tak příště napiš aspoň smajlíka, aby byl ten vtip poznat. Pokoj s tebou. ;)


]


Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Lu v Sobota, 10. červenec 2010 @ 09:20:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To by mě zajímalo, jak dodržovat sobotu za polárním kruhem ;-)



Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 12. červenec 2010 @ 11:06:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

:-)


]


Re: Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 12. červenec 2010 @ 11:07:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Měl bys říct adventistům, aby za polární kruh misionáře radši neposílali... :-D


]


Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: skalaa v Pondělí, 12. červenec 2010 @ 11:20:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mysliš ze tam nemaju 7denny tyždeny ciklus? Ale chodia do prace pol roka v kuse? Uvažuj.


]


Re: Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 12. červenec 2010 @ 16:47:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jako by nestačilo, že jsi bludař, jako všichni sobotáří!!

Ještě k tomu postrádáš i smysl pro humor... :-(


]


Re: Re: Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: salom v Úterý, 13. červenec 2010 @ 11:02:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tim padem jsi podle techto slov odsoudil Pavla a dalsi apostoly,kteri dodrzovali sobotu. Premyslej vice a studuj pismo s otevrenym srdcem nez vypotis takovou kravinu.-) ale rozesmal jsi me asi mam smysl pro humor..-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 13. červenec 2010 @ 13:55:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Apoštol Pavel netvrdil, že se sobota musí dodržovat, idiote!!!

Koloským 2,16  Nikdo tedy nemá právo odsuzovat vás za to, co jíte nebo pijete, nebo kvůli svátkům, kvůli novoluní nebo sobotám.

Ale bludaři jako  ty tvrdí, že kdo nezachovává sobotu, hřeší! Víš?

Taže zmlkni... :-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 14. červenec 2010 @ 14:56:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jak ty víš, kteří apoštolové zachovávali sobotu? :-o

Třeba Petr sotva! Jinak by mu Pavel těžko mohl předhazovat, že Zákon nedodržuje:

Galatským 2,14  Když jsem však viděl, že nejdou přímo za pravdou evangelia, řekl jsem Petrovi přede všemi: „Jestliže ty, který jsi Žid, nedodržuješ mezi námi židovský zákon, jak to, že nutíš pohany, aby ho dodržovali?“

Ty přemýšlej, a pořádně studuj Písmo. Věru, že máš proč... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 14. červenec 2010 @ 15:26:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty přemýšlej, a pořádně studuj Písmo.

  No, po takovémhle příspěvku to fakt teda sedí a říká to ten pravej ... ;-) Znám jednoho člověka, kterej kázal ten tzv. Zákon a dokonce si myslel, že kvůli tomu bude mít člověk věčný život.

A hle, přišel k němu jeden muž a řekl mu:
 "Dobrý mistře, co dobrého mám udělat, abych měl věčný život?"
On mu však řekl:
 "Proč mě nazýváš dobrým? Nikdo není dobrý, jen jediný - Bůh. Chceš-li ale vstoupit do života, dodržuj přikázání."
Zeptal se ho:
 "Která?"
Ježíš řekl:
 "'Nezabiješ, nezcizoložíš, nebudeš krást, nevydáš křivé svědectví, cti svého otce i matku' a 'budeš milovat svého bližního jako sám sebe.'"

  To bude nějaké apokryfní adventistické nebo římskokatolické místo, ne?

  Když někdo nerozpozná Zákon od přikázání, tak je pak těžká diskuze, když se ještě navíc ohání tím, že by ti druzí měli studovat bibli...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 14. červenec 2010 @ 15:51:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

S pitomcem tvého typu je diskuse nejen těžká. Je dokonce nemožná. Vdyť nic nechápeš, jen se oháníš literou. Škoda času... :-(






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 14. červenec 2010 @ 15:54:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Římanům 13,8  Nikomu nebuďte nic dlužni, než abyste se navzájem milovali, neboť ten, kdo miluje druhého, naplnil zákon.

To tobě asi nic neříká, ctiteli mrtvé ltery... :-(


]


Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 13. červenec 2010 @ 14:08:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

"
Proč většina křesťanů zapomíná právě na tu část desatera, která začíná slovem "Pamatuj"? Proč vlastně Bůh učinil čtvrté přikázání součástí svého zákona? Opravdu je pro něj tolik důležité? Nebo ho příliš netrápí, že celý svět toto jeho přikázání ignoruje?"

Kdo není pod Zákonem, ale pod milostí, ten se prostě netrápí! Jak jednoduchá odpověď... :-)



Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 14. červenec 2010 @ 15:02:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Galatským 2:
3  Ale ani Titus, který tam byl se mnou a je Řek, nebyl přinucen, aby se dal obřezat,
4  jak chtěli ti, kteří předstírali, že jsou bratří, a pokoutně se mezi nás vetřeli s úmyslem slídit po naší svobodě, kterou máme v Kristu, aby nás uvedli do otroctví zákona.


Dříve falešní bratři vnucovali učedníkům obřízku. Dnes vnucují sobotu. Princip je ale stejný! Dejte si pozor na ty psy, na ty špatné dělníky, na ty sobotáře... :-(



Odpověď pro oka (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 17. červenec 2010 @ 11:45:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj oko, zde ti odpovídám na všechny tvé komentáře, které byly směřovány na mne.

Ptáš se, zda všechno musí být v Bibli. Pro mne to je důležíté, aby to bylo v Bibli, lidské výmysly mě nezajímají. Hospodin Izareli přesně určil, co mají dělat a co naopak nemají dělat. Pominu-li jejich vzpouru, pak se také dočtu o tom, jak se někdo snažil udělat něco, co Bůh po něm nechtěl a jak na to doplatil - velmi špatně. Pavel v listu do Korintu píše, že "Tyto věci se staly nám pro výstrahu" (10:6)!
Dále cituješ 1J 2:3-8: "A podle toho víme, že jsme ho poznali, jestliže zachováváme jeho přikázání"... Zachovávání neděle přeci není Jeho přikázáním! Já ti tedy taky něco ocituju:
Matouš 15:3 "A proč vy přestupujete Boží přikázání kvůli své tradici?" Neděle je vynález tradice, neděle není přikázáním, o odpočinku nedělním není v Bibli ani slovo.

//Tímto dnem je pro křesťany neděle, den našeho Pána. Neděle je pro nás svatým dnem, sobotním dnem, který patří Bohu.//

Oko, neděle není sobota. Ani hebrejsky. Ježíš je Pánem soboty a Bůh požehnal sedmý den - sobotu, s tím nic nenaděláš. Pánem neděle je leda člověk - císař Konstantin, který ji uzákonil. A neděli si požehnal taky jen člověk:-( Nebo je někde psáno, že Bůh požehnal dnu, v němž Kristus vstal z mrtvých? 

//Jak ty se vyrovnáváš s těmito místy Písma, které mluví o jiném dni odpočinutí, než o sedmém dni??//

Zde se hovoří o odpočinutí v Kristu, nikoliv o sedmidenním cyklu. Já jsem se o tom před nějakou dobou bavila s Helenou, takže ti sem jen zkopíruju to, co jsem jí psala, abys to nemusel hledat:
Ano, 3+4 kap. Žid svádí k závěrům, že je Jozue do odpočinku neuvedl a tak museli dál světit sobotu. Také jsem byla náchylná to tak interpretovat, ale... koho uvedl a koho ne? Neposlušní staří pomřeli na poušti (Žid 3:18) a co jejich synové?

Jozue 1:13  Pomněte na to, co vám přikázal Mojžíš služebník Hospodinův, když řekl: Hospodin Bůh váš způsobil vám odpočinutí, že vám dal zemi tuto.
14  Ženy vaše, dítky vaše i dobytek váš nechť zůstanou v zemi, kterouž dal vám Mojžíš s této strany Jordánu, vy pak jděte vojensky zpořádaní před bratřími svými, kteříkoli jste muži silní, a pomáhejte jim,
15  Dokudž nedá odpočinutí Hospodin bratřím vašim jako i vám
, a neobdrží dědičně také i oni země, kterouž Hospodin Bůh váš dává jim. Potom navrátíte se do země dědictví svého, kterouž dal vám Mojžíš, služebník Hospodinův, s této strany Jordánu, k východu slunce, a dědičně vlásti jí budete.
16  I odpověděli k Jozue, řkouce: Všecko, což jsi nám rozkázal, učiníme, a kamžkoli pošleš nás, půjdeme.

Jozue 11:23  Tak tedy vzal Jozue všecku tu zemi, jakž byl rozkázal Hospodin Mojžíšovi, a dal ji Jozue v dědictví Izraelovi vedlé dílů jejich, po pokoleních jejich. I odpočinula země od válek.

Jozue 21:44  Dal také Hospodin jim odpočinutí se všech stran podlé všeho, jakž byl s přísahou zaslíbil otcům jejich, aniž kdo byl, ješto by ostál proti nim ze všech nepřátel jejich; všecky nepřátely jejich dal Hospodin v ruku jejich.

Jozue 23:1  I stalo se po mnohých dnech, když dal Hospodin odpočinutí Izraelovi ode všech nepřátel jejich vůkol, a Jozue se sstaral a sešel věkem...

Jozue je do odpočinku skutečně uvedl - ne ty, kteří vyšli z Egypta (ti zahynuli na poušti), ale jejich děti (5M 1:34-39). Země odpočinula od nepřátel, od válek. Avšak další generace již v ustanoveních Božích nechodila, tudíž Bůh jen splnil to, co zapověděl Mojžíšovi (5M 28:15...). Země se opět začala zmítat ve válkách, což pronásleduje Izrael až po dnešní den. Takže z toho vyplývá, že kvůli jejich neposlušnosti jim byl odpočinek odepřen a tak jim zůstal už jen odpočinek sobotní (Žid 4:9). 4. kap. Žid hovoří o tom, že zaslíbení vstupu do odpočinku stále trvá. Pán Ježíš také mluví o odpočinku:

Matouš 11:29  Vezměte jho mé na se, a učte se ode mne, neboť jsem tichý a pokorný srdcem, a naleznete odpočinutí dušem vašim.

Což chápu jako odpočinek od světa, od marného lopocení, honění se za něčím, co stejně nepřináší POKOJ. Svět je pro křesťana nepřítel, který láká svými pozlátky a svádí jej od Krista. Na to doplatil Izrael, když si pak začal s okolními národy=svými nepřáteli. Odtud ta paralela - odpočinutí od válek, od nepřátel. Sobota je kvůli odpočinku těla, Ježíš hovořil o odpočinku duše. Zvířata a otroci (neboť Pán pamatoval i na ně) nebudou v sobotu na poli odpočívat v Kristu, že jo:-)
Tolik k Židům.

Oko, odpočinutí v Kristu to není to odpočinutí na věčnosti! Viz ještě jednou Mt 11:29. Pán Ježíš mluví o současnosti.

K tomu 8. dni ti řeknu jen tolik, že z toho nikde nevyplývá, že se jedná o 1. den po sobotě.

Myslím, že to jako odpověď bude stačit a teď ještě jeden podnět k zamýšlení ode mne:

Matouš 24:3  Když se pak posadil na Olivetské hoře, přistoupili k němu učedníci soukromě se slovy: "Řekni nám, kdy to bude a jaké bude znamení tvého příchodu a konce tohoto světa?"
Marek 13:3 uvádí, že to byli Petr, Jakub, Jan a Ondřej. Ježíš jim tedy předpovídá konec světa a obléhání Jeruzaléma Římany, ke kterému došlo, jak víme okolo roku 70 po Kristu.
Matouš 24:19  Ale běda bude v těch dnech těhotným a těm, které kojí.
20  Proto se modlete, aby váš útěk nenastal v zimě nebo v sobotní den.
21  Protože tehdy bude veliké soužení, jaké do této doby nebylo od počátku světa, a už ani nikdy nebude.
Flavius v Bellum Iudaicum popisuje jak k tomu došlo a jak to probíhalo a přesně to odpovídá Ježíšovým slovům.
Otázka zní: proč se měli Jeho učedníci (neboť je patrné, že nehovoří zde k Židům) modlit za to, aby jejich útěk nenastal v sobotní den? Když sobota podle (nejen) tebe už byla dávno naplněná a za Zákona vymazána? V řečtině je zde použit stejný výraz sabbaton jako i jinde, kdy je řeč o sobotě, o té "židovské" (trhání klasů atd.)
Co ty na to?




Re: Odpověď pro oka (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 18. červenec 2010 @ 11:23:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Neděle je vynález tradice, neděle není přikázáním, o odpočinku nedělním není v Bibli ani slovo."...

Ahoj.

Neděle je dnem vítězství Krista nad smrtí. Den, ve který se pro lidstvo všechno na světě změnilo, kdy Kristus člověku otevřel nebe. V ten den se pro člověka otevřela možnost zvolit kvalitativně vyšší způsob života, ve spolupráci s Bohem, stát se přímo dítětem Božím. Tuto možnost lidé Starého zákona neměli. V ten den se scházela prvotní církev ke slavení bohoslužby. Císař Konstantin toto jen po několika staletích oficiálně potvrdil.

..."že z toho nikde nevyplývá, že se jedná o 1. den po sobotě."...
Ale vyplývá: Bůh posvětil sedmý den (Gn 2,3). Osmý den tedy následuje logicky po dni sedmém...

(Mk 13,3)
Pán Ježíš v době, kdy toto vyprávěl, ještě nebyl vzkříšen. V té době on i jeho učedníci přirozeně zachovávali sobotu. Nebyl ještě důvod ke změně. Pán Ježíš jako Boží Syn nebyl vnitřně vázán ani sobotou. Vždyť byl ten, kdo ji sám ustanovil! Přesto ji jako člověk zachovával - jakož i všechno ostatní, co se vztahovalo na příslušníka vyvoleného národa v té době.
Jak vypravuje Eusébius (zemřel kolem r. 340) křesťané uposlechli tohoto Ježíšova napomenutí a před zničením Jezuzaléma uprchli do Pelly v Zajordání.


..."Nebo je někde psáno, že Bůh požehnal dnu, v němž Kristus vstal z mrtvých? "...

Cožpak může být v něčem pro nás ještě větší požehnání, než samotná skutečnost, že Kristus vstal z mrtvých?


(1 Kor 15,17-22)
A jestliže Kristus nebyl vzkříšen, vaše víra je marná - ještě jste ve svých hříších.
Pak tedy i ti, kteří zesnuli v Kristu, zahynuli.
Jestliže pak máme v Kristu naději pouze v tomto životě, jsme nejpolitováníhodnější ze všech lidí.
Nyní je však Kristus vzkříšen; stal se prvotinou těch, kdo zesnuli.
Poněvadž totiž skrze člověka přišla smrt, přišlo skrze člověka také zmrtvýchvstání.
Neboť tak jako v Adamovi všichni umírají, tak také v Kristu budou všichni obživeni.


Jsi tak svázaná literou, že ti uniká podstata? Smysl věcí? Kristus je prvotinou nového života. Mrtvý člověk je svázán s příkazem soboty, obživený člověk je svobodný v Kristu, nesvazován sobotou. Sobota se stala stínem dnešní skutečnosti.
(Kol 2,16-17)
Ať vás tedy nikdo nesoudí kvůli jídlu či pití, nebo kvůli svátku, novoluní či sobotám.
Ty věci jsou stínem toho, co mělo přijít, ale skutečnost je v Kristu.

Odpočinutí v Kristu nalézá křesťan jak už v tomto životě (Mt 11,29), tak také jednou konečné spočinutí v Kristu na věčnosti.
(2 Tes 1,6-7)
U Boha je totiž spravedlivé, aby těm, kdo vás sužují, bylo odplaceno soužením
a vám, kdo jste sužováni, odpočinutím s námi, až se zjeví Pán Ježíš z nebe se svými mocnými anděly.





]


Re: Re: Odpověď pro oka (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 18. červenec 2010 @ 20:30:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//..."že z toho nikde nevyplývá, že se jedná o 1. den po sobotě."...
Ale vyplývá: Bůh posvětil sedmý den (Gn 2,3). Osmý den tedy následuje logicky po dni sedmém...//

Oko, osmý den ode dne té či oné události, která se mohla přihodit kdykoliv. (Copak v Izraeli se všichni chlapci rodili v neděli?:-)) Ale to je koneckonců jedno. O to se nemíním hádat.
 
//Pán Ježíš v době, kdy toto vyprávěl, ještě nebyl vzkříšen. V té době on i jeho učedníci přirozeně zachovávali sobotu.//

Pán Ježíš zřejmě nevěděl, že po Jeho vzkříšení se křesťané "chopí" neděle:-) Pán Ježíš mluví o budoucnosti. Proč by potom tu sobotu vůbec zmiňoval? Stačilo jen říci: ...ať váš útěk není v zimě a tečka. Přece musel vědět, že sobota je "jen stínem" a že pak už nebude platit.

Ale já nejsem svázaná literou. To sis něco špatně vyložil. Mě jde o ten princip, že nepomine ani čárka ze Zákona a že kdo by zrušil to nejmenší přikázání a tak učil lidi, bude v království nazýván nejmenším. Pokud platí nějaký den, tak platí sobota. Já ji nikomu nevnucuji. Bůh nikdy nikde nepřikázal zachovávat neděli - to si lidi vybrali sami. Podobně jako vánoce. To je celý.

Jen bych ještě chtěla dodat, že Bůh nemá v lásce tuhlenctu lidskou iniciativu... která Jeho přikázání obchází nebo je postavena nad ně. To je zkrátka mé poznání z Bible. Jak se taky lidově říká - cesta do pekla je dlážděna dobrými úmysly.




]


Re: Re: Re: Odpověď pro oka (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 19. červenec 2010 @ 14:14:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když Pán Ježíš zmiňoval "čárku ze Zákona", neměl tím na mysli oněch 350 příkazů mojžíšského zákona, ale princip porušování Božího řádu.
A ten je: Šest dní budeš pracovat a sedmý den věnuješ Bohu ( tzn. odpočineš od veškeré všední práce, máš svátek). Pro židy, kteří neuznávají Ježíše za Mesiáše, to znamená stále světit sobotu.

Ale my jsme znovuzrození křesťané. Pro nás není nic větším svátkem, než právě Kristovo Vzkříšení. Žádné přikázání se tím nezrušilo. Šest dní pracujeme, sedmý zvláště věnujeme Bohu a vztahům s bližními.


]


Re: Re: Re: Re: Odpověď pro oka (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 19. červenec 2010 @ 14:17:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vždyť cílem Zákona je Kristus, k ospravedlnění každého věřícího.


]


Re: Re: Re: Re: Odpověď pro oka (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 19. červenec 2010 @ 18:11:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ach, oko, dělej, jak myslíš. Přeji Ti vše dobré.

Momon


]


Re: Re: Re: Re: Re: Odpověď pro oka (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 19. červenec 2010 @ 20:25:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Forma je vždy podřadnější obsahu.


]


Re: Čtvrté přikázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Neděle, 18. červenec 2010 @ 21:33:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Řekl bych, že smysl tohoto přikázání je někde jinde. Šest dní budeš pracovat ale sedmý den si odpočineš a budeš jej věnovat (zasvětíš) Bohu. Tedy umět se ve svém shonu zastavit, odpočinout a zamyslet se nad sebou a věnovat čas a myšlenky Bohu. Je to důležité zejména pro nás, pro naše dobro. Potom naše úvahy zda sobota, či neděle nejsou zase tak podstatné.
Honza



Stránka vygenerována za: 1.25 sekundy