Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Vojtěch.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 217, komentářů celkem: 429664, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 300 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

cizinec
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116529051
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: KAM volá po apoštolské reformaci
Vloženo Úterý, 29. červen 2010 @ 23:29:46 CEST Vložil: Stepan

Charismatici poslal Nepřihlášený

KAM volá po apoštolské reformaci Zatímco mezi charismatiky volání po zastřešující úloze novodobými apoštoly není ničím novým, mezi evangelikály se mluvilo především o národních koučích. Brzy se však ukázalo, že i koučing je mezi některými charismaticky nahlížen jako součást týmové apoštolské služby: „Pastýřský a vzdělávací tým se scházely ke společným setkáním a proběhlo také několik setkání společně s našimi manželkami. Průběžně jsme vyhodnocovali  výsledky naší služby. Během roku se ukázalo, jak se tato služba prolíná a navzájem doplňuje, takže se více a více stírají hranice v poslání pastýře a  kouče a některé situace bylo třeba řešit operativně podle okolností buď  jedním, nebo druhým. Proto jsme pro tato setkání a službu začali používat společné pojmenování „apoštolský“ tým…“(1)

Potvrdil to i nedávno zveřejněný dokument asociační dohody mezi sborem BJB Cvikov a apoštolským týmem JB, který vedení JB popřelo, ale který rovněž ukázal, že koučování a pastorace v rámci apoštolství může být takřka synonymem: „Protože Jednota bratrská sama sebe definuje jako Boží rodinu, kde jednotlivé údy jsou spoluobčané svatých a jsou budováni na základě apoštolů a proroků, kde je úhelným kamenem sám Kristus Ježíš (Ef 2,19–20)… Jednota bratrská poskytuje sborům sdruženým v Asociaci JB… tzv. coaching v programu National Church Development Přirozený růst církve), eventuelně duchovní audit sboru.“(2) Není se ostatně co divit, vždyť nadnárodní kouč a vedoucí programu Přirozeného růstu církve Christian Schwarz vidí tuto organizaci jako součást hnutí Církevního růstu C. P. Wagnera: „Služba našeho institutu je založena na základních myšlenkách osobností jako Donald McGarvan, C. Peter Wagner, Win Arna a další… Stavební prvky, kterými nás vybavilo hnutí za růst církve, si stále uchovávají svou platnost i v novém myšlenkovém systému.“(3) Wagner je totiž hlavním tvůrcem myšlenky Nové apoštolské reformace, nalézající úřad apoštola jako konečnou tečku za reformací, vedoucí k dokončení církve a jejímu růstu.(4) Nutno podotknout, že tato iniciativa je vehementně podporována ČEA (5), v jejímž vedení  rovněž stojí stoupenci myšlenek Nové apoštolské reformace. (6) Nyní, zdá se, po službě apoštolů volá i učednicko-manažerská organizace Joshiah Venture Davida Pattyho, která se skrze organizaci KAM chopila výuky a směřování mládeží a vedoucích z evangelikálních církví, a která slaví velký úspěch zejména v reformovaných církvích, jako jsou  BJB, CB, KřS a SCEAV. Podle Života víry se KAM letos v březnu zhostil konference pro 150 vedoucích z osmi států bývalého Sovětského svazu, spolupracujících s Joshiah Venture, kteří zde  naslouchali myšlenkám Alana Hirsche. Hirsch je učitelem na Fullerově teologickém semináři, odkud pochází i myšlenka Nové apoštolské reformace profesora misiologie C. P. Wagnera. Sám Hirsch je ředitelem Forge Mission Training Network, která se skrze aktivitu Tribe (8) snaží shromažďovat věřící v různých místech k chvále a uctívání skrze hudební a vizuální umění, společné stolování a hledání hlubšího porozumění Slova.(7) Hirsch na konfernci KAMu rozvíjel typické nové paradigma, podle kterého nemá církev usilovat přivést lidi do církve, ale naopak vytvářet buňky církve mezi nevěřícími. Hirsch ve svém projevu dále kritizoval církve za to, že namají úřad novodobých apoštolů, ačkoliv sám horlil proti hierarchické struktuře církve. Manažerské megasbory Hybelse a Warrena mají podle něho jen tři z pěti služebností. Chybí jim apoštolská a prorocká služba. Letniční hnutí je na tom hůře, protože má jen pastýře a učitele. Vůbec nejhůře dopadli reformovaní evangelikálové, kde je pouze jediná služebnost pastora a učitele. Podle Hirsche je patero služebností genetickým kódem církve, přítomným v každém „skutečném“ věřícím. Potenciál k zakládání sborů má každý křesťan, což je podle něho i jediná (!) cesta k růstu.(9) Zbývá jen otázka, zda se KAM chopí výuky apoštolské služby i v řadách mládeží českých reformačních církví. Je možné, že pro budoucí služebníky, kteří zhusta procházejí průpravou KAMu, bude Nová apoštolská reformace genetickým kódem nových služebníků z řad reformovaných církví a žádných asociačních smluv již nebude třeba? ==== Citace ==  
1. Zpráva o činnosti apoštolského týmu Jednoty bratrské v letech 2005/06, http://notabene.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=1954
 2. Gondáš, J.: Kočka leze dírou, apoštol oknem…, Protestant 4/2010, http://eman.evangnet.cz/protestant/#6
 3. Schwarz, A., Schalk, Ch. A,: Přirozený růst církve, Luxpress, s.r.o, Praha, s. 212
 4. Budiselić, E.: New Apostolic Reformation: Apostolic Ministry for Today, KAIROS - Evangelical Journal of Theology / Vol. II. No. 2 (2008), pp. 209-226 – překlad: http://www.apologet.cz/?q=articles/category/14-apostolska-reformace/id/207-nova-apostolska-reformace
 5. Úvod NCD (Přirozený růst církve), Česká evangelikální aliance, http://www.ea.cz/Rozvoj_cirkve/ncd
 6. Kdo je kdo v ČEA, Rada ČEA: http://www.ea.cz/CEA/rada
 7. Tribe is a Church- growing family of Christian believers gathering together to integrate their gifting and calling for worship. We use the African drum circle, electronic grooves, acoustic instruments, and the rhythms of silence, as well as visual and performance-based art; as we seek a deeper knowledge of the Word. We seek to hear God speak through his Spirit and through his people. Tribe meets for worship and community, beginning with a meal, every Sunday night at 6:00pm in northeastern downtown Los Angeles.
Forge, Missional Leadership Network, http://www.forgecanada.ca/
 8. Tribe of Los Angeles, http://www.tribela.com/wp/ 
 9. Dittrich, T.: Tvrdá kritika církve i pohled naděje, Život víry, 5/2010, s. 18-19


Podobná témata

Charismatici

"KAM volá po apoštolské reformaci" | Přihlásit/Vytvořit účet | 46 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: KAM volá po apoštolské reformaci (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Středa, 30. červen 2010 @ 01:20:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsou to prostě svině.



Re: Re: KAM volá po apoštolské reformaci (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 30. červen 2010 @ 10:13:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pamplone,
neurážej svině.


]


Re: Čau Pampalóne :o) (Skóre: 1)
Vložil: fallkniven_f1 v Čtvrtek, 01. červenec 2010 @ 17:16:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
specifikuj kdo přesně jsou *****, takhle to jde moc do široka a nikoho to nenaštve :o)



]


Re: KAM volá po apoštolské reformaci (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 30. červen 2010 @ 08:15:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jasně, vždyť i v bibli se to píše:

11 On tedy dal některé jako faráře, jiné jako pastory, jiné jako biskupy, jiné jako sedící a další jako kritiky,
12 pro dokonalou přípravu svatých k dílu služby, k budování Kristova těla,

  Pokud není společenství uzpůsobené tak, že vepředu jeden mluví, jeden vzadu hraje a ostatní sedí a jejich hlavní snahou je neusnout, je to všechno špatně, o tom přece bible jasně píše. Pastor a ovečky (případně pan farář a farníci) je jediný správný model církve, o čem je možné se přesvědčit ve všech církvích, které mají nějakou delší historii.



Re: Re: KAM volá po apoštolské reformaci (Skóre: 1)
Vložil: Revival v Středa, 30. červen 2010 @ 09:08:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče, a co třeba takto? jeden je Mistr, apoštol, vůdce a prostředník. Ten přijímá vizi a ostatní ho poslouchají. Prorok prorokuje vizi, učitel ji vyučuje, pastýř uvádí do smlouvy vize a evangelista vizi šíří.


]


Re: Re: Re: KAM volá po apoštolské reformaci (Skóre: 1)
Vložil: Revival v Středa, 30. červen 2010 @ 09:34:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ještě malý dodatek o tom, jak takto pojatá reformace pravděpodobně skončí: http://www.kingdomlost.com/about.aspx


]


Re: Re: Re: KAM volá po apoštolské reformaci (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 30. červen 2010 @ 10:34:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
A co třeba:

4 Jsou rozličné dary, ale tentýž Duch,
5 jsou rozličné služby, ale tentýž Pán,
6 a jsou rozličná působení, ale Bůh, který to všechno ve všech působí, je tentýž.
7 A tak je každému dáván projev Ducha k užitku:
8 jednomu je totiž skrze Ducha dáváno slovo moudrosti, jinému pak slovo poznání podle téhož Ducha,
9 dalšímu víra v témž Duchu a jinému dary uzdravování v tomtéž Duchu,
10 jinému pak činění zázraků, jinému proroctví, jinému rozlišování duchů, jinému rozličné druhy jazyků, jinému výklad jazyků.
11 To vše ale působí jeden a tentýž Duch, který každému uděluje zvlášť, tak jak chce.
12 Vždyť tak jako je tělo jedno a má mnoho údů (ačkoli je totiž všech údů toho jednoho těla mnoho, jsou jedním tělem), tak je tomu i s Kristem.
13 Všichni jsme totiž byli v jednom Duchu pokřtěni do jednoho těla - ať už Židé nebo Řekové, otroci nebo svobodní - a všichni jsme byli napojeni jedním Duchem.
14 Tělo přece není jeden úd, ale mnoho.

nebo:

26 Co tedy, bratři? Když se scházíte, každý z vás má žalm, má vyučování, má jazyk, má zjevení, má výklad. Ať se to všechno děje k budování.
27 Mluví-li někdo jazykem, ať mluví dva nebo nejvýše tři, a to postupně, a jeden ať vykládá.
28 Kdyby tam však nebyl vykladač, ať ve shromáždění mlčí a mluví jen pro sebe a pro Boha.
29 Proroci ať mluví dva nebo tři a ostatní ať to rozsuzují.
30 A jestliže je něco zjeveno jinému, který tam sedí, ať ten první mlčí.
31 Můžete přece jeden po druhém prorokovat všichni, aby se všichni učili a všichni byli povzbuzováni.
32 Duchové proroků jsou pak poddáni prorokům,
33 neboť Bůh není Bohem nepořádku, ale pokoje, jako ve všech sborech svatých.



]


Re: Re: Re: Re: KAM volá po apoštolské reformaci (Skóre: 1)
Vložil: Revival v Středa, 30. červen 2010 @ 10:36:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, ale všechno musí být pod kontrolou apoštola a vycházet z jím delegované autority.


]


Re: Re: Re: Re: Re: KAM volá po apoštolské reformaci (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 30. červen 2010 @ 10:57:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  A je tak důležité, aby to byl apoštol? Nestačí třeba vysvěcený pan farář, ordinovaný pan biskup nebo instalovaný pan pastor? Je kontrola delegovaným apoštolem nějak výrazně kvalitnější, než ordinovaným biskupem?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: KAM volá po apoštolské reformaci (Skóre: 1)
Vložil: Revival v Středa, 30. červen 2010 @ 12:22:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No jistě že je v tom rodíl! Apoštolsko prorocký základ, ne kazatelsko farářský. Církev přece stojí na současných apoštolech. To je ten poslední kamínek, který musí být položen než dojde k Velkému Probuzení. Faráře můžeš zvolit a odvolat, kazatele taky, ale apoštol je povolán doživotně a není za žádných okolností možné jej odstranit. Pak se stává sloupem, neměnným, stálým a uhelným. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KAM volá po apoštolské reformaci (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Středa, 30. červen 2010 @ 20:22:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Á, velký teolog Revival promluvil ;-)

Co máš proti probuzení, proti tomu, aby lidé byli v co největším počtu zachráněni skrze Ježíše ???

Vždyť Boží dary a jeho povolání jsou neodvolatelná.

Tak praví sám Duch svatý skrze apoštola Pavla v listu Římanům 11, 29.


Čiň pokání, pyšná dunící nádobo !


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KAM volá po apoštolské reformaci (Skóre: 1)
Vložil: Revival v Čtvrtek, 01. červenec 2010 @ 12:45:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale vždyť to je přesně to o čem mluvím. Neodvolatelný dar může neomezeně působit a není žádného opravného prostředku, jak jej odvolat. Proto je apoštol tak důležitý a současní apoštolé jsou nepostižitelní. Právě proto je úřad současného apoštola (v jeho soudobé interprtaci, jak jsi právě ukázal) tak významný a nese již dnes zjevné ovoce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: KAM volá po apoštolské reformaci (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Středa, 30. červen 2010 @ 20:31:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ach, stálé požehnání přeji do Nymburka všem našincům i cizincům.

Když jsem prvně slyšel o tom, že někdo jel na nějakou instalaci, domníval jsem se, že se jedná o zabudování WC ;-)

Též jsem si nainstaloval, mimo jiných, dva prográmky, co mi přišli internetem. Nejdřív mi začal počítač nadávat do počítačových pirátů a pak do kriminálníků. Tak to dopadá, když ti někdo něco daruje... No budu to muset co nedřív vyřešit, až najdu sílu a chuť. Dneska jsem zas deset hodin dělal na sluníčku; ale bude to krásnááá zahrádka.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KAM volá po apoštolské reformaci (Skóre: 1)
Vložil: Revival v Čtvrtek, 01. červenec 2010 @ 12:55:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A to kdybys viděl instalaci nějakého superapoštola do jeho naddenominační služby. To je teprve zážitek!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KAM volá po apoštolské reformaci (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 01. červenec 2010 @ 23:25:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, já teď budu instalovat stabilní odpad od čističky, protože město ne a ne dovést tu vymoženost 19 století (před Kristem) se jménem kanalizace až na náš pozemek. A ten labilní odpad, co jsem instaloval před dvěma lety před zimou, zničilo sluneční UV záření, co by v uzavřeném systému mělo snižovat entropii a ono jak na potvoru dělá opak. Takže z té staré instalace občas na všechny strany něco stříká. Radši nezkoumám co.

  Já už si tak přeju, abych žil někde, kde nefunguje ten teplohejbací zákon a shanonovy theorémy, kde jsou věci instalované natrvalo a nejde je rozbít. Tak se nediv, že mám tak rád ty stabilní apoštoly než nějaké labilní pastory, co je můžeš demograticky odvolat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KAM volá po apoštolské reformaci (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Pátek, 02. červenec 2010 @ 05:59:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Musíš to brát tak, že není ideální stav a jako musíš (pokud nemáš kanál) občas demokraticky vytáhnout septik, tak než přijdou ty smeti, nicky a povrhelové a poslední z lidí ( to jsou tuším slova apoštola Pavla o apoštolství), tak tu máme apošmouly, co se nadřazují, jsou v zajetí nějakého vyššíhop smyslu svého bytí apod. No a ty je občas potřeba odhalit a přečerpat do kanálu, či *****cucu dějin. na to je ten žumpózní režim asi dobrej. Jen už aby to bylo. Třeba mě to pomohl vidět, co apoštol není ačkoli to okolo sebe máchá a tváří, že je.

čus F.


]


Re: Re: Re: Re: KAM volá po apoštolské reformaci (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 30. červen 2010 @ 10:48:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozličné služby dle rozličných darů - vidím to stejně.


]


Re: KAM volá po apoštolské reformaci (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 30. červen 2010 @ 11:52:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Koho by asi tak označili jako národního kouče a koho jako vedoucího programu mezi apoštoly ? Kombinace pojmů jako je apoštolská reformace spolu se slovníkem NHL, ekonomiky a politických stran mi vždycky připadají velice bizardní.



Re: KAM volá po apoštolské reformaci (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 30. červen 2010 @ 12:50:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tož kdo je tu apoštolem? Já vám dám služebnosti! Nejlepší model jsou pouze ovečky. Ne žádní novodobí samozvaní "apoštolové", žádní biskupové, žádní pastoři, žádní evangelisté, proroci,pastýři a  "koučové".
Ach, na jaké stezce se nacházíš česká církvi?



Re: Re: KAM volá po apoštolské reformaci (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 30. červen 2010 @ 16:35:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pouze ovečky bez pastýřů je vynikající model. Pro vlky. Takový který by mohlo odsouhlasit až 12 z 10. V tomto pořadí čísel.



]


Re: Re: Re: KAM volá po apoštolské reformaci (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 30. červen 2010 @ 18:15:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Někteří lidé nesnášejí autoritu, možná jenom proto aby lépe vynikla jejich osobnost :-)
Církev či společenství bez pastýřů, je snadnou kořistí, vlků sektářů  . . . a také naší pýchy o  dokonalosti výkladu Písma.
H.


]


Re: Re: Re: Re: KAM volá po apoštolské reformaci (Skóre: 1)
Vložil: call v Středa, 30. červen 2010 @ 23:16:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je jen jeden Pastýř a tím je Pán Ježíš Kristus. Toho je třeba poslouchati. 

Římskokatolická instituce, matka všech katolíků a charismatiků, se svými hojnými pedofilními pastýři ztratila již před stovkami let punc hodnověrnosti a autentičnosti. Její hierarchický systém pastýřů je pouhým lidským nálezkem, který nic dobrého nepřináší. Jen odvádí ubohé blouznivce od Krista k modloslužbě. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: KAM volá po apoštolské reformaci (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 01. červenec 2010 @ 00:03:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nezapomeň na matku protestantů;)


]


Re: matka protestantů? (Skóre: 1)
Vložil: fallkniven_f1 v Čtvrtek, 01. červenec 2010 @ 17:20:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
a to je kdo? :oO


]


Re: Re: matka protestantů? (Skóre: 1)
Vložil: Revival v Pátek, 02. červenec 2010 @ 10:01:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Vogele. no přece Uppsala :-)


]


Re: Re: Re: matka protestantů? (Skóre: 1)
Vložil: fallkniven_f1 v Sobota, 03. červenec 2010 @ 00:18:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslíš Uppsalskou Luteránskou univerzitu?


]


Re: Re: matka protestantů? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 02. červenec 2010 @ 15:35:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No přece ta římskokatolická instituce, o které mluvíte. A protestantům se ji podařilo v neřestech nejen velmi rychle dohnat, ale v mnohém i předehnat.


]


RE: (Skóre: 1)
Vložil: fallkniven_f1 v Sobota, 03. červenec 2010 @ 00:38:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jo jo zachvíli budou mít určitě taky papeže a zavedou celibát


]


Re: Re: Re: Re: KAM volá po apoštolské reformaci (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 01. červenec 2010 @ 00:00:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Noname, nějakou dobu se už známe, takže mi prosím odpověz narovinu:

1. Máš pocit, že jsem nějaký sektář?
2. Řekl bys, že se tu oháním tím, že mám dokonalý nebo ten nejlepší výklad Písma?

Pokud si to o mě nemyslíš, pak bys měl přehodnotit svůj pohled na sbory bez nějakých těch profesionálních pastorů, kněží atp. Protože právě to je model sboru, který mi nejvíce vyhovuje. Díky tomu, že celkem courám po světě, poznal jsem jich už dost a jedno měly společné - svobodu.

Upozorňuji, že tento model nikomu necpu a uznávám, že ten klasický model má taky spoustu kladů. To, co mně osobně na něm nejvíce vadí, je značná pasivita drtivé většiny lidí. Je opravdu rozdíl jít do kostela a poslechnout si nějaké kázání, a něco jiného je, když čas od času přijde řada i na tebe podělit se s ostatními. Ale každému vyhovuje něco jiného. Navíc si plně uvědomuji, že můj pohled je v rozporu s tradicí a do značné míry zřejmě i s Písmem, protože nějakou tu hierarchii ve sborech ustanovovali už apoštolové. Je tedy pravda, že v rané církvi se lidé zodpovědní za sbor volili.


]


Re: Re: Re: Re: Re: KAM volá po apoštolské reformaci (Skóre: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 01. červenec 2010 @ 11:00:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj ssns.

Označit někoho jako sektář je troufalé a hranice mezi církví a sektou není ostrá. Zrovna ta ve výkladu Písma, nikdo nemáme dokonalé poznání.
Nikoho takto nehodnotím, ač to tu od mnohých slýchávám. Víš, tady více než jinde platí, - poznáte je po ovoci, -  ve výkladu Písma se pak můžeme klidně rozcházet. To, že někteří špatně snáší jiný názor (výklad) je zejména jejich osobní problém  - Bůh asi je velkorysejší.

Nevím jak přesně fungují některé sbory ale řekl bych,že tam nějaká vůdčí osobnost měla být, něco jako představený, někdo, kdo ve sporných bodech má hlavní slovo - zda je to profesionál, to to nehraje roli. Trochu něco jiného bude asi vedení jednotlivých shromáždění, proč by se na něm neměli podílet i ostatní.
Problém bych viděl někde jinde, pokud  výklad  ponecháváš každému, kdo se přihlásí, můžeš se dostat k různým protichůdným závěrům. Pak je potřeba asi autorita která k tomu řekne své.

H.




]


Re: Re: Re: Re: KAM volá po apoštolské reformaci (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Čtvrtek, 01. červenec 2010 @ 08:15:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Noname,
Jediná Autorita je Pán Ježíš a Jeho svaté Slovo!
Není třeba hierarchie! K čemu vede hierarchie? Vzbuzuje pýchu, povýšenost a další nebiblické věci.
Vždyť každý pravý věřící je zároveň pravým knězem. A taky každý věřící má nějaký dar.


]


Re: Re: Re: Re: Re: KAM volá po apoštolské reformaci (Skóre: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 01. červenec 2010 @ 11:19:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Didyme.

Povýšenost a pýcha jsou lidské vlastnosti a ohrožují každého, ať zachováváš určitou hierarchii nebo žiješ osaměle ve své ulitě. Nebiblické věci, názory a pod .. .  to je hezký a u mnohých tu oblíbený výraz, jeho výhodou je, že jej lze použít proti každému, kdo má jiný názor než já. :-)

Samozřejmě máš pravdu, že nejvyšší autoritou Kristus, však  k něnu by měl také směřovat náš život. Na cestu k tomu nám dal své pastýře, apoštoly a ti zase tu službu předávají dál.
H.
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: KAM volá po apoštolské reformaci (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 01. červenec 2010 @ 12:16:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Povýšenost a pýcha jsou lidské vlastnosti a ohrožují každého, ať zachováváš určitou hierarchii nebo žiješ osaměle ve své ulitě.

  Ahoj.

  Tohle je pravda. A právě kvůli tomu je průšvih s hierarchií.

  Pokud zasáhne pýcha člověka, který žije ve společneství, kde se "všichni podřizují navzájem, jeden druhému", je jeho pýcha a hřích snadno eliminován. Ve společenstvích, kde se "všichni podřizují jednomu" a pýcha zasáhne toho jednoho (což je spíše pravidlo pro tento typ společenství, než vyjímka) neexisuje opravný prostředek a daný člověk pak snadno strhne značnou část toho společenství ke hříchu.

  Myslím, že historie nám dává nespočet příkladů v této věci, ze kterých se dnes můžeme velmi kvalitně poučit. Pokud má člověk ochotu se poučit.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KAM volá po apoštolské reformaci (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pátek, 02. červenec 2010 @ 13:15:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku, já s tebou docela souhlasím. Pýcha a samolibost je zlá věc a nikomu se nevyhýbá, bez ohledu na společenství ve kterém žiješ.
To je vždy problém jednotlivce a zda jej společenství dokáže eliminovat, to je otázka. Můžeš to třeba řešit odchodem jinam ale tím se problém nevyřeší.
Historie křesťanství jen v našich zemích nám dává mnoho námětů k zamyšlení i poučení trochu problém vidím v tom, že si to většinou vykládáme tak, že zamyslet či poučit by se měl ten druhý. :-))) Nu nakonec jsme jen lidé.
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KAM volá po apoštolské reformaci (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 02. červenec 2010 @ 14:15:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všechny zlé a negativní věci ukončil Pán Ježíš na kříži Golgoty tím, že tam byly odsouzeny spolu s námi, naším hříchem. Satanem a smrtí. Bůh skrze Beránovu oběť s tímto vším skoncoval jednou provždy. Ježíšova smrt uvolnila Kristův život vzkříšení, Jímž a skrze Nějž teď máme žít, jsouce povoláni k životu bez hříchu, tj. k životu věčnému coby Boží děti, mající božský život a přirozenost.

Řekneme-li, že jsem jen lidé a ne "boholidé", tzn. lidé žijící božským životem skrze Pána Ježíše Krista, pak tím buď rezignujeme na Boží svaté povolání, které je pro "jenčlověka" nenaplnitelné anebo si neuvědomujeme, k čemu nás vlastně Bůh povola a že naším znovuzrozením už nejsme "jen" tak nějací obyčejní lidé. ale stali jsme se Boží dílem, Božím rodem, Boží rodinou, Božím vyjádřením. A to není důvod k pýše a samolibosti, nýbrž k veliké pokoře, vděčnosti a lásce vůči Bohu, který nás miloval dříve než jsme vůbec poznali a začali milovat my Jeho!

Tož tak.

willy




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KAM volá po apoštolské reformaci (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 02. červenec 2010 @ 16:21:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, víš, s tím, že by se měl zamyslet ten druhý na mě moc nechoď. Myslím, že jsem tu jeden z mála, který říká: "držel jsem si svoje jak blázen, pak mě ale Bůh dovedl k tomu, abych se trochu zamyslel a poučil, tak jsem se nechal poučit a změnil jsem v těchto věcech smýšlení". Můžeš vidět, že to nesmyslné náboženství, ve kterém jsem vězel neobhajuju ani v nejmenším a jediné, na co rád vzpomínám, je to, na co stojí vzpomínat a co v něm za něco stálo - hodní lidé. Většina lidí tady si drží svoje pozice a často se nepohnou ani když je druzí usvědčí ze lži nebo naprosto nesmyslných a nelogických tvrzení, jen proto, že je to někdo tak naučil.

  Jednotlivce, který je součástí společenství, dokáže společenství snadno napomenout. Pak už je na něm, jestli se napomenout nechá, nebo bude věci řešit odchodem - někdy se napomenout nechá, někdy se naštve a odejde. Ale v každém případě, jeden člověk nenadělá tolik neplechy.

  Jednotlivce, který součástí společenství není a je jako autorita nad daným společenstvím není vůbec snadné napomenout. Většinou si na to lidé, kteří jsou "pod ním", ani netroufnou a ty, kteří jsou "venku" daný jednotlivec neposlouchá, "není pod jejich autoritou". Pokud je takový jednotlivec napomenut ze hříchu, je nějaká šance, že napomenutí přijme a změní smýšlení. V opačném případě ale musí většinou odejít ti, kteří jednotlivce napomenuli a jednotlivec strhne společenství ke zlému - alespoň ty, kteří se nechají.

  Ten druhý případ je tedy z pohledu rizika ke hříchu a úletům o velké poznání náchylnější a historie o tom svědčí dostatečně, nez ohledu na "strany" či na to kdo je první a kdo druhý.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KAM volá po apoštolské reformaci (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pátek, 02. červenec 2010 @ 23:39:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku.
Jsem rád za každého člověka který uvěří v Boha. Je trochu jedno ve  které církvi, či společenství - podstatné je ono uvěření. Pokud se onen člověk nechá vést Bohem, dá mu ve své duši čas a prostor, Bůh sám jej dovede do míst (církve, společenství)  kde mu bude dobře.

To co tu řešíme. mi připadá trochu zbytečné, už proto, že oba se na to díváme prizmatem svého současného poznání. Byla by na místě asi otázka k čemu chceme dojít - zatím je jasné, že se názorově poněkud rozcházíme ale je to dobře, nebo špatně ? Co když tím jen marníme čas? Jaký to má význam na naší cestě k Bohu? Soudit naší snahu na konci cesty přeci nebude Honza, Toník, Willy či kdokoliv z jiný ale Bůh. Co je tedy podstatné pro naší spásu ? Svět kolem nás by nás měl poznávat po ovoci které neseme a ne podle vzájemné nesnášenlivosti.

Ve svém soudu vycházíš ze svých zkušeností, Dovolím si také něco přidat, víc jak 50 let se věnuji aktivní službě v kostele, měl za svůj život možnost poznat různé  "šéfy" s některými byla dost nesnadná spolupráce,  časem jsem si ale uvědomil, že tím co dělám, sloužím především Bohu  a tak neshody a obtíže jsem se MU snažil a  obětovat, přiznávám, že zrovna tohle nebylo vždy snadné.
H.


]


Podřizování se navzájem - Re: KAM volá po apoštolské reformaci (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 03. červenec 2010 @ 00:08:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Hmm, tak jsi mne rovnou ustanovil za soudce, koukám. ;-)

  Jasně, že vycházím ze svých zkušeností a převážně z toho, že jsem za svůj život potkal mnoho lidí, kteří byly nenapomenutelní a "vlastnili pravdu". Potkal jsem je jak v ŘKC (kde je to spíše pravidlem, ať už proto, že si nikdo napomínat p. faráře netroufne, nebo proto, že se pan farář nenechá), ale i v protestantských církvích, nezávislých, zkrátka všude. A všude ten model jednostranného podřizování se autoritě fungoval stejně problematicky. Pro mne tedy minimálně tohle není nějaká otázka "my a oni" ale obecný princip.

  Z mého pohledu mi tedy podřízení lidí navzájem (t.j. nejen podřizování se autoritě ale i podřizování se autority lidem) přijde jako jediný funkční model, který je schopen opravovat chyby a úlety a který způsobuje méně škody, než model, ve kterém se všichni jen a pouze podřizují jednomu. Ten systém je totiž v případě úletu toho jednoho nekorigovatelný. A že k tomu úletu dojde, není otázka pravděpodobnosti, tj. "jestli", ale otázka času, t.j. "kdy". To by leda ta autorita musela být neomylná a schopná neudělat na své pozici jediný úlet. Což jak dobře víme, nejde.

  Z mého pohledu je model, který je snadněji napravitelný a méně náchylný k chybě "lepší". Chápu, že z jiného pohledu to může být jinak.

  A to jsem velký zastánce podřizování se autoritě. Ale už nikdy, nikdy, nikdy v životě bych se nepodřídil autoritě, která se sama odmítá podřizovat, která se nenechá napomenout či jí dokonce ani není možné napomenout (kromě Boha, samozřejmě).

  A tohle zrovna je důležité. Protože když se člověk podřídí špatné autoritě, může ztratit pěkný kus života, který měl jinak věnovat Kristu.

  Toník


]


Podřizování se navzájem - Re: KAM volá po apoštolské reformaci (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 03. červenec 2010 @ 00:24:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ono katolíci nejsou tak nějak závislí na kvalitách faráře. Dobrý a moudrý farář je požehnání, ale Kristus je na mši přítomen i navzdory tomu, že ji vysluhuje mrzutý farář, co neumí kázat a má zpátečnické názory. Ostatně to vedlo už kolikrát k pohoršení. Ale opravdu nám nejde o kvalitu faráře a jeho IN názorů, ale o Krista. Svým způsobem takový farář farníky k ničemu nezavazuje, k ničemu nezotročuje a celkově to asi tak moc "nehrotíme". Ale věřím že v jiných strukturách to může plodit značné problémy.


]


Re: Re: Re: KAM volá po apoštolské reformaci (Skóre: 1)
Vložil: call v Čtvrtek, 01. červenec 2010 @ 09:33:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jeden Vlk seděl donedávna na pražském arcibiskupství. Ovečky bez Pastýře, toho Jediného a Pravého jsou vskutku snadnou kořistí pro takovéto Vlky.


]


Re: KAM volá po apoštolské reformaci (Skóre: 1)
Vložil: call v Středa, 30. červen 2010 @ 14:34:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je smutné, že všichni předřečníci ve svých komentářích mluví o všem možném jenom aby se snad ani náhodou neotřeli o jádro pudla, které se skrývá v nesvatém působení KAMU a potažmo všech aktivit ambiciózních charismatiků v etablovaných církvích. To jádro je nečistá, nefér, démonická hra o získání vlivu v církvích podvodnými a lstivými prostředky.

KAM, stejně jako další charismatické aktivity, nenašli nikdy odvahu novozákonních apoštolů a misionářů, aby vystoupili otevřeně v církvích a zcela jasně a srozumitelně zvěstovali "svoje evangelium", svoje učení bez zamlčování nějakých podrobností a aby následně učinili výzvu církvím a sborům k následování. Toto by bylo čestné jednání hodné dětí Božích.

Místo toho žel podvodnými a lstivými způsoby za používání vágní a rádoby "duchovní" terminologie svádějí mladé jedince ze sborů, lákají je na své stáže, vymývají jim mozek a připravují je na rezidentní činnost ve sborech ve prospěch své charismatické ideologie.

Toto je totální průšvih na který tento a další články upozorňují. Nemravné a zločinné útoky charismatiků nelze ničím omluvit a jednou budou po zásluze potrestány. I s těmi, kteří je zde podporují a mediálně pracují na jejich krytí. Pán Bůh nenávidí zlo, i to v této náboženské podobě a všichni, kdož je činí budou zatraceni. 




Re: Re: KAM volá po apoštolské reformaci (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Středa, 30. červen 2010 @ 20:10:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
KAM, stejně jako další charismatické aktivity, nenašli nikdy odvahu novozákonních apoštolů a misionářů, aby vystoupili otevřeně v církvích a zcela jasně a srozumitelně zvěstovali "svoje evangelium", svoje učení bez zamlčování nějakých podrobností a aby následně učinili výzvu církvím a sborům k následování. Toto by bylo čestné jednání hodné dětí Božích.

Ale, ale ;-)
Sám jsem podobnou akci dvakrát organizoval kolem roku 1985 v ČCE na Kladně. Když se jistý L.O. otevřeně zeptal jisté M.M. : "A ty jsi, paní farářko, kdy přijala Pána Ježíše ? " Odpověď zněla: "Já věřím, že jsem Boží dítě už od malička."

Víš v čem je jádro pudla ?
Že bojíš Ježíše Krista a jeho evangelia jako čert kříže.
Bůh nenávidí tvoji pýchu.



]


Re: Re: Re: KAM volá po apoštolské reformaci (Skóre: 1)
Vložil: call v Středa, 30. červen 2010 @ 23:00:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Trapná reakce a úplně mimo.

Je vidět, že staří maninští matadoři trpí nějakým historickým komplexem vůči mateřské ČCE, která jim tehdá neskočila na špek. :)

Ovšem v žádném případě jsem jasným a srozumitelným zvěstováním charismatického "evangelia" neměl na mysli evangelium skutečné, jehož zvěstování v církvích, které křtí dospělé na vyznání víry, by bylo nošením dříví do lesa. Míněno bylo "charismatické evangelium" jako jejich ideologický systém vizí, záměrů a usilování, který při přelézání plotů pečlivě před církvemi skrývají. 

Měli by veřejně jasně a srozumitelně po svých příchodech do sborů prohlašovat to, co si myslí a jaké mají se sbory záměry. Měli by nahlas říci, že je považují za mrtvé, protože nepraktikují charismatické učení, že přicházejí do sborů vnutit svoji ideologii a své systémy vlivu a řízení, eliminovat sloužící bratry a nahradit je svými bílými koňmi, zotročit sbory po vliv nadcírkevních apoštolů a charismatické hierarchie, atd. To však nikdy neudělali a nikdy neudělají. Kdyby to udělali, nikdy by nikde neuspěli, sbory by vzaly do rukou hůl a vyhnali je tak, jak to udělala ČCE blahé paměti.

A v tom spočívá hřích a démonické působení charismatiků, že podloudně, tajně a skrytě usilují o vliv a uchvácení necharismatických církví všemi možnými prostředky - např. i v tomto článku zmíněným postupem KAMu. A to je zavrženíhodné před očima Božíma a zároveň i největším prokletím charismatiků. Ze Zla nemůže vzejít Dobro. Proto nikdy nemohou uspět a čeká je jen úpadek, bloudění, roztržky a nicota.




]


Re: Re: Re: Re: KAM volá po apoštolské reformaci (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Čtvrtek, 01. červenec 2010 @ 22:57:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Maniňští matadoři, dnes už spíš mastodonti, jsou ale pořád o krok vpředu. Už se totiž dobře naučili zacházet s hlavní náborovou zbraní a sice obrácením. Dovedou prosťáčky k obrácení a když jsou v emotivním rauši, který konverzi provází, Není nic snazšího než jim vypálit cejch příslušnosti: "Ty jsi charoš a kdo je víc". Vítej mezi spasenými pro potřeby duchovního šéfika. Mozek odevzdej v šatně, už ho nebudeš potřebovat.

F.


]


Re: Re: KAM volá po apoštolské reformaci (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 01. červenec 2010 @ 21:06:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Něco o KAMU a jeho působení vím, měl jsem tu čest se setkat s jejích způsoby, píšeš to dobře. Jejich specialitou je lovit mezi mladými, kteří nejsou ochotni čekat 10 až 20 let, než duchovně dorostou ke službě. Zažil jsem to před léty v jednom sboru a viděl jsem i chyby starších sborů, kteří nedokázyli včas rozeznat v čem je KAM nebezpečné. Dnes je již pro mnohé pozdě, neboť už mají ty mozky vymyté.


]


Re: KAM volá po apoštolské reformaci (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pondělí, 05. červenec 2010 @ 22:28:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přečetl jsem si pár komentářů a ptám se : Od kdy je KAM charismatický ? Na mě vždy působil jako evangelikální kladoucí důraz na akce , aktivity apod. O nějakém oslovení Ducha sv. v modlidbě, mluvení v jiných jazycích apod. ani ánunk ? Tak proč se tady bojíte KaMu jako charismatického vlivu ?



Stránka vygenerována za: 0.70 sekundy