Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marcela.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 264, komentářů celkem: 429599, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 441 návštěvník(ů)
a 4 uživatel(ů) online:

oko
ivanp
rosmano
Mikim

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116504843
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: Jak rozumíte spasení své duše?
Vloženo Úterý, 01. červen 2010 @ 15:06:55 CEST Vložil: Stepan

Zamyšlení poslal rive

„Kdo je v Kristu, je nové stvoření. Co je staré, pominulo, hle všecko je nové (2 Korintským 5:17).
Jak rozumíte spasení své duše? Spasení znamená dramatickou změnu vašeho života. Změní se vaše názory. Máte nové touhy a vše staré pro vás ztratilo přitažlivost. Jedna z otázek, chcete-li poznat, zda je vaše spasení opravdové, zní – změnil Bůh to, na čem mi doopravdy záleží? Jestliže se vaše touhy vůbec nezměnily, je nesmysl mluvit o narození shůry a klamat tak sám sebe. Když se znovu narodíte, Duch Boží zřetelně promění váš život i smýšlení. Potom přijde krize a vy jste ti nejužaslejší lidé na zemi, protože vidíte, jak jste se změnili. V žádném případě si neumíte představit, že byste něco takového dokázali vy. A právě tato naprostá a udivující změna je důkazem vašeho spasení.



Jak mě změnilo moje spasení a posvěcení? Obstojím například ve světle slov třinácté kapitoly 1. listu Korintským, nebo je mi toto světlo nepříjemné a snažím se mu vyhnout? Opravdové spasení, které ve mně působí Duch svatý, mě zcela osvobozuje. Pokud chodíme ve světle, Bůh na nás nevidí nic, za co by nás musel kárat, protože jeho život proniká i do té nejmenší části mého bytí, nejen na rovinu mého vědomí, ale dokonce ještě hlouběji. (1 Janův 1:7  Jestliže však chodíme v světle, jako on je v světle, máme společenství mezi sebou a krev Ježíše, jeho Syna, nás očišťuje od každého hříchu). 

Oswald Chambers


Podobná témata

Zamyšlení

"Jak rozumíte spasení své duše?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 62 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Jak rozumíte spasení své duše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. červen 2010 @ 20:55:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je potřeba rozlišovat, ať se nezamotáváme do stále stejných nepochopení.

Co znamená spasení naší duše?
Přijmout ospravedlnění v Kristu znamená dar víry a skrze křest se stát údem Kristova tajemného těla (ratolestí na kmenu). Pokud zůstáváme napojeni na kmen, přnášíme užitek a máme záruku spásy, když v tom vytrváme až do konce.
Plnou věčnou spásu však obdržíme až po Kristově soudu po naší smrti.

Stále je ale v naší moci se od kmene odlomit a uschnout. V tom případě spásu ztrácíme.



Re: Re: Jak rozumíte spasení své duše? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 01. červen 2010 @ 21:32:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,
spaseni jsme a nepochopím ,jak by mohl někdo ,koho si Pán našel a ten se stal novým stvořením uschnout.Vždyť přijal Ducha Páně.Jak pak může Duch sv. odpadnout sám od sebe? Vždyť to přece nejde! Vždyť ON nás střeží až do konce. 

Galatským 2,20  nežiji už já, ale žije ve mně Kristus. A život, který zde nyní žiji, žiji ve víře v Syna Božího, který si mne zamiloval a vydal sebe samého za mne.





]


Re: Re: Re: Jak rozumíte spasení své duše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. červen 2010 @ 13:08:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."nepochopím ,jak by mohl někdo ,koho si Pán našel a ten se stal novým stvořením uschnout."...


Právě pro to riziko svobody naší volby.

(J 15,6)
Jestliže někdo nezůstane ve mně, bude vyhozen ven jako ratolest a uschne; a budou sebrány a hozeny na oheň a shoří.

My známe způsob, jak se od Krista neodloučit, ale zvolíme ho? Případy těch, kteří odpadli, svědčí o riziku.
(Mt 24,12)
A protože se rozmnoží nepravost, láska mnohých vychladne.

(1 Pt 5,8)
Buďte střízliví, bděte; neboť váš protivník ďábel chodí kolem jako řvoucí lev a hledá, koho by spolkl.


]


Re: Re: Re: Re: Jak rozumíte spasení své duše? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 02. červen 2010 @ 17:31:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drahý,
 to dřív voda spláchne Tvůj Blatnický vynohrad,než aby vyvolený odpadl!

A znovu opakuji , JE TO NEMOŽNÉ! 

Dále Ti to vysvětlovat ,je stejně tak marnivé ,jako čerpat vodu ze sklepa při kulminaci.     Pán Ti žehnej! v.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak rozumíte spasení své duše? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 02. červen 2010 @ 17:33:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oprava :     vinohrad :-) 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak rozumíte spasení své duše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. červen 2010 @ 18:59:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."než aby vyvolený odpadl!"...

V článku o lidské svobodě vysvětluji, že to možné je. Láska znamená úplnou svobodu a svoboda znamená riziko.

Bůh opravdu není zajišťovací automat a apoštol Petr to dobře věděl, když vyvolené varoval:(1 Pt 5,8)
Buďte střízliví, bděte; neboť váš protivník ďábel chodí kolem jako řvoucí lev a hledá, koho by spolkl.
Proč by to asi dělal, kdyby odpadnout bylo nemožné???


Jistotu spásy máme tehdy, pokud si svoje ospravedlnění (my říkáme milost posvěcující, či přátelství s Bohem) uchráníme až do okamžiku naší smrti.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak rozumíte spasení své duše? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 03. červen 2010 @ 14:27:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
-----..."než aby vyvolený odpadl!"...

V článku o lidské svobodě vysvětluji, že to možné je.----


Pak k vám nepatřím! Jistota je to jediné co mám ,a já jistotě spásy říkám vítězství


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak rozumíte spasení své duše? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 03. červen 2010 @ 22:13:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, obávám se, že stále nechápeš, podstatu argumentů, které ti tu mnozí opakovaně předkládají. Zkusím ti tu slovní ekvilibristiku napsat polopaticky.

Fakt: Někteří lidé, kteří Krista přijali, byli křesťany, z nichž mnozí mluvili tak jako tví oponenti o jistotě svého spasení, od Krista odpadli, zavrhli ho.

Vysvětlení: Na světě jsou dva druhy křesťanů. Jedni se přidržují sami a ti časem pravděpodobně uschnou a odpadnou. Druzí (vyvolení) drží na místě Bůh a nikdy neodpadnou, nemohou odpadnout. Zádrhel je v tom, že nikdo z nás neví, do které skupiny vlastně patří. Cizinec, Vlastík a další se budou dušovat, že oni patří do té druhé. Já znám nemálo takových, kteří mluvili stejně a nakonec uschli.

Závěr: Debata nemá smysl. Setrval Pavel v posvěcující milosti, protože spolupracoval, jak tvrdíš ty, nebo protože byl vyvolený a nemohl jinak? Nevíme a nemá cenu spekulovat. Máš jistě pravdu v tom, že by bylo hodně zvláštní, aby Písmo tolik varovalo před tím uschnutím, kdyby se to stát nemohlo. Leč ona ta varování mohou být určeny těm, kteří spadají do první skupiny a to jako výzva, aby se přestali držet svými silami, na které není spoleh, a plně se vydali Bohu, který je zárukou, že neodpadnou. Vycházíte-li každý z jiných předpokladů, těžko dojdete k nějakému stejnému závěru. Pro mě osobně je to jen bitva o slovíčka. Za sebe vím, že nevím objektivně, do které z těch skupin spadám, a zkušenost mi říká, že to neví nikdo (možná neoprávněně zevšeobecňuji, kdo ví). Je tedy celkem jedno, jestli se snažím žít tak, jak mi ukázal Kristus, proto abych neodpadl, nebo proto, abych řádně vypučel a přinesl pěkné květy a plody, když už odpadnout třeba nemohu. To je stejné, jako bych řešil, jestli ženě udělám radost proto, že ji miluji a chci, aby naše láska nezemřela a poporostla, nebo proto, že ji muluju a chci, aby naše láska poporostla.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak rozumíte spasení své duše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. červen 2010 @ 08:20:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já vnímám lidskou svobodu jako vzácný dar od Boha a princip vyvolení nesmí být s touto svobodou v rozporu. Pavel jistě vyl vyvolený ke zvláštnímu úkolu a obdařen mimořádnými dary. Ale jeho volba dát život Kristu byla naprosto svobodná, vycházející z něho, nikoli jaksi "naprogramovaná". To by naprosto degradovalo důstojnost člověka jako svobodné bytosti k božímu obrazu na pouhého robota.
Predestinace ve smyslu nádoby k věcem všedním, či svátečním - ano. Zda je člověk mužem, či ženou, zda se narodil ve století patnáctém, či dvacátém, v paláci, nebo v paneláku - to ano.

Predestinace jako Boží rozhodnutí dopředu kdo z lidí bude spasen a kdo nebude (a podle toho je naprogramuji, aby se tak v životě chovali) - to nikdy nemohu přijmout!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak rozumíte spasení své duše? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 06. červen 2010 @ 15:24:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drazí,
dotýkáte se zde otázek ,kterým ,dle čteného, zjevně nerozumíte! " Učitelé "! Nevíte o čem mluvíte a odlamujete se sami! Tak si v té své lidské svobodě dejte pozor, aby jste neuschli !
 
Pravá svoboda je pouze v Kristu Ježíši.  Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak rozumíte spasení své duše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. červen 2010 @ 22:11:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsme se toho od tebe zase dozvěděli!   :-))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak rozumíte spasení své duše? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 21. červen 2010 @ 19:40:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je neskutečné učení do kruhu, které porušuje snad hned několik logických a argumentačních zásad, ta vaše nauka o vyvolení.


Odpadl, protože nebyl vyvolený, když by byl vyvolený, tak neodpadne. Vyvolený tedy odpadnout nemůže. Nikdy nevíme, zda jsme vyvolený nebo ne...To je teda nauka, která má být nadějí a solí země, pěkně děkuju, ale nechci.

Latiník by řekl Post hoc ergo propter hoc. Nebo možná Circulus in demonstrando.

Kdo z vás je vyvolený, nemiluje Boha dostatečně. Když by ho miloval, chtěl by být s ním v nebi, které má jisté. A tak by neváhal, šel a zabil se.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak rozumíte spasení své duše? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 09. srpen 2010 @ 14:59:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milé oko,nejde zde o mne! A také vím ,že nemáš jistotu věčného života! Jak o tom také vytrvale píšeš..

Cituji z článu - Ještě o jistotě spasení:   (Avšak název toho článku se má popravdě jmenovat - Ještě o nejistotě spasení! )

-----Křesťané tedy skutečně mají tyto tři vzácné dary: víru, naději na věčný život s Bohem a lásku.
Nikoli však  jistotu věčného života!
Kdyby byla nějaká jistota spásy, určitě by ji Pavel neopoměl zařadit mezi vyšší dary. Jak jistě uznáte, taková jistota spásy by byla darem docela neopomenutelným! Tak to ale církev neučí a nikdy neučila.
K věčnému životu by měli křesťané dozrávat ve spolupráci s Bohem za svého života pozemského - vytrvat v dobrém až do konce
...----




Chci se jen zeptat zda-li ten ,kdo nemá jistotu  věčného života má Boží lásku a zda-li vůbec vytrvává v dobrém...? 

A kam že se křesťanům vytratila ta radost z toho , že jejich jména jsou zapsána v nebesích ?

 



]


Re: Re: Jak rozumíte spasení své duše? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 02. červen 2010 @ 12:12:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stańo, odlomit se můžeš, pokud se budeš držet na kmeni pouze vlastní silou tenkého výhonku. 
Pokud drží pevný kmen tebe, toto nehrozí.

Římanům 8,39  ani výšiny ani hlubiny, ani co jiného v celém tvorstvu nedokáže nás odloučit od lásky Boží, která je v Kristu Ježíši, našem Pánu.


]


Re: Re: Re: Jak rozumíte spasení své duše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. červen 2010 @ 12:59:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Pokud drží pevný kmen tebe, toto nehrozí."...

Vložil jsem článek - něco o lidské svobodě.
Bůh není zajišťovacím automatem. Kdyby platil tvůj výklad, proč Písmo tolik varuje před odpadnutím, proč tolik vyzývá k bdělosti? K dobrým skutkům?


]


Re: Re: Re: Re: Jak rozumíte spasení své duše? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 02. červen 2010 @ 13:18:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidíš, a to je hlavní  rozdíl ve tvé víře ( pracně budované) držené lidskou silou a v mojí ( darované ) držené Bohem!                 Malověrní.

Židům 10,39  Ale my přece nepatříme k těm, kdo odpadají a zahynou, nýbrž k těm, kdo věří a dosáhnou života.
Jan 18,9  Tak se mělo naplnit slovo, které řekl:Z těch, které jsi mi dal, neztratil jsem ani jednoho.‘

A proto věřím Božímu vyvolení, a stavím na Skále. Já jsem nikdy Boha nehledal a přece si mě našel!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak rozumíte spasení své duše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. červen 2010 @ 19:29:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neodpověděl jsi na moji otázku. Docela jednoduchou otázku. Proč asi?

Moje víra je darem, nemusím ji držet lidskou silou. Tu směřuji k vyvíjení úsilí poznávat Boží vůli, abych mohl konat skutky, které pro mě Bůh připravil a tím mohla moje víra dále růst, jako strom hořčičný.

Víra totiž není záležitost statická, zakonzervovaná, ale dynamická, zranitelná a stále se měnící.
Může růst, může se také umenšovat. Můžeme také víru ztratit. Stav naší víry je odrazem (výslednicí) způsobu našeho života.


Znovu opakuji. Je správné spoléhat na Boha, ale nejde to bez nás, bez našeho úsilí. Spolupráce, spolupráce, spolupráce s Bohem.  Bůh není automatická zajišťovna. I apoštol Pavel mluví o tom, že běží závod.

..."v mojí ( darované ) držené Bohem! "...

Odkazy vytrháváš z kontextu, projdi si související kapitoly. A prosím tě, zamysli se nad tímto - bez práce to opravdu nepůjde. Věci, které můžeš udělat, za tebe Bůh neudělá - není automatická zajišťovna. :
(Fp 3, 12-14)
Ne že bych již dosáhl anebo již byl dokonalý, ale ženu se vpřed, abych přece jen uchvátil to, k čemu jsem byl uchvácen Kristem Ježíšem.
Bratři, já nemám za to, že bych již uchvátil, ale činím jediné: zapomínaje na to, co je za mnou, a vztahuje se k tomu, co je přede mnou,
ženu se k cíli, k vítězné odměně Božího povolání shůry v Kristu Ježíši.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak rozumíte spasení své duše? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 03. červen 2010 @ 08:06:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Staňo,píšeš:  Je správné spoléhat na Boha, ale nejde to bez nás, bez našeho úsilí. Spolupráce, spolupráce, spolupráce s Bohem.

Nechlubme se nikdy svou spoluprací s Bohem!
Bůh s námi zápasí, aby nám pomohl přivlastnit si jeho požehnání.
Stále se snažíš vylisovat z rozinky mošt.


Píšeš: Můžeme také víru ztratit.

Falešná víra kolísá !
Pravá víra je stálá a vytrvalá!


Tobě bude na sklonku života darována milost na základě Tvé dobroty, Tvých skutků, či na základě Milosti  Kristovy k hříšníku?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak rozumíte spasení své duše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 03. červen 2010 @ 10:55:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mě už ta milost darována byla v okamžiku, kdy jsem se stal křesťanem.

Teď je na mě, abych věci, které jsem schopen udělat pro svou věčnou spásu, také udělal (příslovečné vytváření pokladů v nebi). To, zda naše víra bude falešná, nebo pravá, zda vyroste jako strom, nezáleží jenom na Bohu, ale také na našem úsilí, na spolupráci s Ním.

Fero, neboj se sáhnout častěji po Písmu a čti ho pomaleji a opakovaně, aby ti nic neuniklo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak rozumíte spasení své duše? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 03. červen 2010 @ 13:51:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,píšeš: Fero, neboj se sáhnout častěji po Písmu a čti ho pomaleji a opakovaně, aby ti nic neuniklo.

Nechci to nějak ventilovat, ale minulý měsíc 2x Nový zákon tento měsíc čtu Starý. Každý den čtu, abych se ti vyrovnal!
 
Častěji po Písmu sahat nechci, nestačil bych o tom přemýšlet.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak rozumíte spasení své duše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. červen 2010 @ 08:08:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Apelem k pomalejšímu čtení jsem měl na mysli, abys nechal také něco na Duchu svatém. Setkání s Bohem je hlavním cílem čtení Písma a druhým je poznávat souvislosti s jinými místy.
Je dobré mít Písmo opatřené vysvětlivkami a odkazy, či komentáři. Nač objevovat již jednou objevené?


]


Re: Re: Jak rozumíte spasení své duše? (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Úterý, 08. červen 2010 @ 06:04:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nesouhlasím. Špatný výklad Jan 15 kap. a nepochopení smyslu NZ. Jjistotu věčného života máme už teď, nežijeme v nejistotě zda jsme nebo nejsme Boží děti stejně jako naše tělesné děti dobře vědí kdo je jejich otec už teď a nedozví se to až po smrti. Jinak to co napsal Willy platí. Je pravdou, že se u evangelikálů učí tzv. "dvojí přirozenost" - tzn. jedna pravda o nás je " v Kristu" v nebi a druhá pravda je o mě na zemi "tady a teď" . V podstatě se máme snažit, v moci Ducha, dorozvnávat onen ideál pravdy o nás v Kristu. Kraličtí to napsali přesně : 

 1 Korintským 15:19  Jestližeť pak v tomto životě toliko naději máme v Kristu, nejbídnější jsme ze všech lidí.


]


Re: Jak rozumíte spasení své duše? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 02. červen 2010 @ 23:13:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Spasení mé duše je celoživotní proces její proměny, tj. proměny mysli, citů a vůle - třech částí, z nichž se duše skládá. Nejdůležitější je proměna/obnova mysli jako vůdčí složky mé duše (Ř 12:2, Ef 4:23), jejíž proměnu a obnovu city a vůle spontánně následují. Tato proměna se děje upínáním naší mysli na našeho ducha, v němž přebývá Duch Boží a děje se v životě, tzn. tím a tak, že žijeme skrze Krista, Jímž se sytíme, tj. že Ho jíme modlitebním čtením Božího Slova (J 6:57). Díky tomu se Kristus jako oživující Duch (1K 15:45b) šíří z našeho ducha do naším duše a obnovuje ji, aby mohla patřit a sloužit Jemu a ne našemu padlému tělu. Tož tak.

willy



Re: Jak rozumíte spasení své duše? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. červen 2010 @ 08:17:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj.

  Hezky to napsal Willy. Spasení v Kristu se týká srdce, ducha, jádra člověka, jeho charakteru, toho, co je "uvnitř" člověka. Spasení se projeví tak, jak píšeš: člověk najednou ve stejných situacích jedná zcela jinak, přesto, že se nemusí "snažit" jednat jinak s sám je tím často překvapen.

  Teď se hodně diskutuje nad záznamem z polského letadla, co havarovalo a lidé se diví, proč tam jsou těsně před smrtí místo modliteb kletby a sprosté nadávky, když "všichni přece byli věřící". Četl jsem si některé komentáře na webu a objevilo se tam celkem často: "No, já jsem taky věřící a když je mi těžko, tak mi to občas ujede a sprostě nadávám a kleju" a pak tam byl jiný komentář: "Život člověka je jako zubní pasta. Když jí zmáčkneš, vyteče co je uvnitř".


  Jiná věc je spasení duše a těla.

  Myšlenky člověka, city či vůle se při té výměně charakteru, výměně ducha, změní také, ale jen zčásti. Na každém z nás pak je, abychom s bázní a třesením konali spasení svých duší - proměňovali se skrze toho ducha a Slovo obnovou mysli, podřizovali city duchu a ne naopak a cvičili svoji vůli v dobrém.

  Stejné je to s tělem: Můžeme se modlit za uzdravení a vysvobození, přijímat slovo poznání k tomu, abychom například změnili životosprávu a podobně. Ale konečná proměna těla nás ještě čeká.

 



Re: Re: Jak rozumíte spasení své duše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 03. červen 2010 @ 11:08:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím si, že nejdůležitější je vztah - odevzdat rozhodování o svém životě Bohu a to ostatní formování charakteru bude už logickým důsledkem.

V podstatě nemám větších námitek, snažíte se to vyjádřit dobře.
 
Jen se pořád rozcházíme v názvosloví. Výměna charakteru, výměna ducha ještě není spasením!.

Člověk může skrze Krista získat ospravedlnění a na své věčné spáse dále spolupracuje s Bohem.

Nakonec to dokazují i tvá další slova: ..."abychom s bázní a třesením konali spasení svých duší"...

Logicky, kdybychom už spaseni byli, tak konat cosi takového by nedávalo smysl!


]


Re: Re: Re: Jak rozumíte spasení své duše? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. červen 2010 @ 11:38:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Výměna charakteru, výměna ducha ještě není spasením!.

  Ahoj.

  Máš pravdu.

  Vezmu si analogii staré smlouvy. Součástí staré smlouvy s Izraelem bylo mnoho věcí, například sobota, desatero, zákona a další věci. Ale to nejpodstatnější z té smlouvy byla smlouva sama, Boží vlastnictví Izraele a vztah Boha k Izraelei a Izraele k Bohu.


  Stejné je to u Nové smlouvy. Dobře říkáš, že ta výměna ducha není spasení, nejsou to ekvivalentní pojmy. Ta výměna ducha, výměna srdce, jádra, charakteru člověka je součástí té krevní smlouvy, ale není to sama ta smlouva. Ta výměna ducha a srdce za nové a masité místo kamenného je ta náprava, o které jsem ti psal. To je to Boží zajištění v té krevní smlouvě, kterou s člověkem Bůh uzavírá.

  Podle té výměny srdce může člověk snadno poznat, že byl spasen. Ještě jinak: Pokud žádná výměna srdce nenastala, člověk spasen nebyl, věčný život nemá a uzavřít tu smlouvu s Bohem teprve potřebuje. Jinak žije v klamu, velmi nebezpečném klamu, který ho může snadno stát život, klamu, který ubližuje jak jemu, tak lidem okolo.

  Součástí té smlouvy jsou další věci - napřiklad vylití Ducha svatého a duchovní dary, známost Boha, odpuštění hříchů a mnohé další věci.


  To, že má člověk nějaké těžkosti s duší či tělem nijak nesouvisí s tím, kde prožije věčnost. Pro ty, kteří s Bohem uzavřeli smlouvu, je jejich věčnost záležitostí té smlouvy, kterou člověk s Bohem uzavřel. Ta smlouva sama ji řeší.

  Tahle smlova má samozřejmě moc se projevit i v myšlenkách, citech, vůli a těle člověka a spása, která z té smlouvy v těchto oblastech pochází, je také velká a slavná. Ale i když člověk není uzdraven z duševní či tělesné poruchy, neznamená to, že má nutně nějaký problém se vztahem k Bohu či s věčností. Právě proto máme tělo i duši podřizovat duchu, ne naopak.
 
  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Jak rozumíte spasení své duše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. červen 2010 @ 08:02:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dejme tomu, že člověk tuto smlouvu už má. Podle mě má jistotu, že když se bude držet Boha, dosáhne po smrti věčné spásy. Dokonce má výsady, je chráněnou osobou, pozvednut nad svou přirozenost do důstojnosti Božího dítěte, prožívá společenství s Bohem atd.

Dát celý život Kristu ale znamená dát mu nejen včerejšek a dnešek, ale dát mu také zítřek. A protože se jedná o naše svobodné rozhodnutí, o chabou vůli nedokonalého hříšného člověka, tak tato svoboda v sobě pořád nese riziko, že si onu smlouvu v budoucnu "rozmyslíme".

Ale Bůh nás nechce nesvobodné, on natolik stojí o naši svobodnou volbu pro něho, že volí i riziko toho, že nás ztratí. Riziko naprosto reálné, nikoli nemožné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak rozumíte spasení své duše? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. červen 2010 @ 09:59:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Je to hodně podobné jako v manželství. Tam říkáme:

Já, XX,
odevzdávám se tobě YY,
a přijímám tě za manželku / manžela.
Slibuji, že ti zachovám
lásku, úctu a věrnost,
že tě nikdy neopustím
a že s tebou ponesu
všechno dobré i zlé až do smrti.
K tomu ať mi pomáhá Bůh.
Amen.

  Člověku, kterého si bereš, vydáváš svůj včerejšek, dnešek a také zítřek. A hlavně zítřek. To, že se jedná o naši chabou vůli a že většina lidí, kteří mají trochu rozumu v hlavě říká takovou věc s bázní a třesením a vyslovení tohoto slibu je pro ně z největších dní jejich života nic nemění na tom, že když tohle vysloví, tak ta smlouva byla uzavřena.

  Tou smlouvou člověk některé svobody ztrácí (například už nemůže hledat tu pravou manželku pro svůj život) a jiné získává (například už nemusí hledat tu pravou manželku pro svůj život).

  Pokud jde o smlouvu s Bohem v Kristu Ježíši, tak tam je nejpodstatnější znát její podmínky. Jenže to je těžké je ti vysvětlit, když ty si myslíš, že ty podmínky jsou "starý zákon". Ale zhruba se dá říci, že ta smlouva s Bohem v Kristu Ježíši je podobná jako smlouva manželská, jen tam chybí to "až do smrti", protože tu smlouvu neruší ani smrt těla. Právě proto je tu smlouva, aby eliminovala riziko toho, že nás Bůh ztratí.

  Kdyby vše mělo být ve svobodě "odškarpykeškarpě", není smlouva potřeba, můžeš s Bohem žít na hromádce a pokud ti ten vztah v naději a dobrém vyjde, tak se pro něj na smrtelné posteli rozhodnout. Ale to už není křesťanství, takto to bude mít nevěřící člověk, že se se svým spasitelem setká až v hodině své smrti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak rozumíte spasení své duše? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 04. červen 2010 @ 21:28:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podívejme se na záležitost spasení a možnost odpadnutí z Božího podhledu. Z Boží strany je to tak, že Bůh Otec přitáhne člověka ke svému Synu, našemu Pánu Ježíši Kristu, a svěří nás Jemu (J 6:44). Pán nás přijme a od té chvíle je zodpovědný Otci za to, že nás neztratí, ale zachrání nás a vzkřísí v poslední den (J 6:39-40).

Ta smlouva totiž není jen mezi Bohem a člověkem, ale je tu i Ručitel/Garant Nové smlouvy - Pán Ježíš Kristus, který ručí za jeji naplnění Bohu i člověku. Tento ručitel má moc zachovat nás bez klopýtnutí a postavit před obličej své slávy bez úhony a s jásotem (Ju 24). Kdyby Bůh neměl moc zachovat a naplnit Novou smlouvu, vůbec by ji neuzavíral a kdyby byla možnost, že se nenaplní, Satan - Boží nepřítel by se Bohu vysmál. Díky Bohu, Jeho milosrdenství a milosti, za nimiž je Boží láska, že se to nemůže stát. Samozřejmě, že tím z nás není sejmuta zodpovědnost za to, co děláme, ale zodpovědnost Pána Ježíše vůči Otci za nás je poněkud větší a pevnější než naše. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak rozumíte spasení své duše? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. červen 2010 @ 23:32:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Díky, Willy. Moc hezky napsané.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak rozumíte spasení své duše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 05. červen 2010 @ 06:58:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hezky zaobalené, ale je to také celá pravda?

Kde potom zůstala svoboda lidské volby?
Vraťme se k tomu příkladu manželství. Manželství je sice uzavíráno vzájemným manželským slibem jednorázově, v jednom okamžiku, ale tenhle slib se naplňuje každý den znovu a znovu. Je poznačován naší nevěrou a neláskou, obnovován láskou a vírou. Každý den znovu a znovu svědčíme o tomto slibu, znovu se rozhodujeme pro toho druhého právě svými skutky, svým jednáním. Nestačí jednou slíbit lásku, úctu a věrnost, ale naplňovat ji až do smrti.

Manželství je navzdory smlouvě stavem křehkým, vždyť se u nás každé druhé rozvádí! Jeho pevnost neplyne automaticky z uzavření smlouvy, ale z jejího každodenního naplňování. Ve svobodě obou účastníků, kteří se znovu a znovu každý den pro sebe musí rozhodovat.
Ju 24 zde mluví o čistotě víry, o tom, že Kristus nás chrání před bludným učením. Nikoli o tom, že ti Bůh snad ručí za tvou spásu. Nelze vytrhnout ze souvislostí a dosadit si tam jiný význam.

Každý den znovu a znovu musí manželé osvědčovat svou věrnost (navzdory pokušením), každý den ve vzájemné úctě budovat a rozvíjet svou lásku. A to všechno ve svobodě, v riziku pádu do hříchu!

Jestliže se Paroubek rozhodl vyměnit svou manželku za novější model, co mohl ručitel (Kristus) udělat, aby neporušil jeho svobodu rozhodnout se pro hřích? Člověka lze zachránit jen tehdy, když o to sám stojí. Když láska vychladne a rozmohne se hřích - člověk se otočí k Bohu zády. A Bůh i toto respektuje. Sám tato pravidla určil.


Tvůj příklad ručitele spásy (Krista) není univerzální. Platí jen pro toho, kdo usiluje o dobro.

Myslíš, že vyléčíš alkoholika násilím, vyšší mocí, i když sám nechce? Alkoholikem se stáváš pomalu a nenápadně, nikoli ze dne na den! Postupně si "dopřáváš", až v tom nakonec lítáš. Podobně je to v životě s volbou cnosti, nebo hříchu. Člověk upadá do hříchu pozvolna, nenápadně. Chceš - li se zbavit závislosti na alkoholu (hříchu),
 žádný ručitel to za tebe neudělá automaticky! Bez tebe to nejde! Nejdřív to musí být tvé rozhodnutí, musíš chtít se toho zbavit.
Až potom může nastoupit lékař (Kristus) a jen tehdy má šanci uspět.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak rozumíte spasení své duše? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 05. červen 2010 @ 13:21:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fp 2:12-13 Proto, moji milovaní, jako jste vždycky poslouchali, nikoli jen v mé přítomnosti, ale nyní mnohem více v mé nepřítomnosti, s bázní a chvěním uvádějte ve skutečnost svou záchranu. Neboť Bůh je ten, který ve vás působí i chtění i činění podle své dobré vůle.

Jsme to my, kdo uvádí ve skutečnost svou záchranu, nikoli věčnou spásu. Máme to činit s bázní a chvěním, ALE JE TO BŮH, KDO V NÁS ČINÍ chtění i činění toho, co se mu líbí podle Jeho dobré vůle. Nejsme to my sami s naší domnělou svobodou, kdo by chtěl a činil Boží vůli, poněvadž to předpokládá ztrátu naší duše, naší osobnosti, našeho života ve prospěch božského života v nás! Předpokládá to braní a nesení našeho kříže, abychom vůbec mohli následovat Pána Ježíše Krista. Sami z naší svobodné vůle takové rozhodnutí nikdy neuděláme právě proto, že to znamená náš konec! Sami v sobě se rozhodneme vždycky jenom pro sebe, ale v D/duchu, v Kristu činíme rozhodnutí činit Boží vůli v božském životě!

Každé druhé manželství lidí ve světě se rozvádí proto, že nebyla uzavřena před Bohem, v Kristu, v Pánu, kde je On třetím pramenem provázku, který se nikdy nepřetrhne. Křesťanské manželství není 1+1 = jedno tělo, nýbrž 1+1+1=3=1 - jde o jeden trojpramenný provázek, kde i kdyby se přetrhly dva pramínky, třetí se nikdy nepřetrhne!

Oko, přestaň si myslet, že zmůžeš něco proti Pravdě, že vůbec cokoli zmůžeš! Poznej Krista ukřižovaného, v Němž a s Nímž jsi byl ukřižován i ty, abys tak už nežil ty, ale Kristus v tobě a ty ve víře (Boží) v Syna Božího, který si tě zamiloval a sebe samého za tebe vydal! Kéž bys ztratil víru v sebe a přijal víru Boží založenou na Božím Slově a získanou jako Boží dar skrze slyšeni zvěsti, jak je psáno v listu Římanům 10:17 Víra je tedy ze slyšení zvěsti a zvěst skrze slovo Kristovo.zde i ve v. 16 ‚slyšení‘ a ‚zvěst‘ (= ‚slyšené‘) je totéž ř. slovo

Většina toho, co tu píšeš, svědčí o tom, že skutečnou pravou víru Boží nemáš, ale že jsi uvěřil něčemu/někomu jinému, než Bohu a Božímu evangeliu. Víra i láska, jíž je pravá víra vyjádřena, jsou v Kristu - viz 1Tm 1:14 A tím hojněji se projevila milost našeho Pána s vírou a láskou, která je v Kristu Ježíši.

V našem životě jsou víra a láska přítomny jedině tehdy, když jsme i my v Kristu, neboť mimo Krista není ani víra ani láska Boží. A když říkám v Kristu, tak mám na mysli nejen pozičně, nýbrž i dispozičně. Jestliže nejsem v Kristu teď momentálně, právě teď v tuto chvíli, pak nemám ani víru ani lásku, a když, pak jen nějakou lidskou napodobeninu poskozenou a zničenou lidským pádem, nikoli víru a lásku Boží jako Boží vlastnosti, které mají být vyjádřeny skrze člověka a jeho ctnosti v božském životě.

Tož  tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak rozumíte spasení své duše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. červen 2010 @ 09:55:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Willy
Naše svoboda není domnělá ale skutečná. Je dokonce slavná, byli jsme z otroctví VYKOUPENI!.
(Ř 8,20-21)
(stvoření je totiž poddáno marnosti, ne dobrovolně, ale kvůli tomu, který je poddal)
v naději, že i ono samo bude vysvobozeno z otroctví zkázy do slavné svobody Božích dětí.

Naprosto souhlasím, že to Bůh způsobí naše chtění - ale nikoli bez našeho souhlasu. Můžeš to odpozorovat z mnoha míst Písma. Jsou některé věci, které si Bůh ponechal jako výsadu, které dokáže jenom On. On může DÁT, ale také nemusí. Třeba stvořit něco z ničeho.

Pak jsou další věci, které dává také jenom Bůh, ale vyžaduje spolupráci lidí: : "Proste a dostanete, hledejte a naleznete...Proste Pána, aby poslal dělníky na svou žeň... atd.
Dar víry zasahuje do obou těchto skupin. Bůh může dát vykvést pusté poušti, ale často se dá dar víry vyprosit. Pro sebe i pro jiné...

Krista jsem poznal. Co to skutečně znamená, budu muset vysvětlit v článku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak rozumíte spasení své duše? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 06. červen 2010 @ 14:12:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z Boží strany stála naše svoboda Boha skutečně mnoho! Musel obětovat svého vlastního jediného Syna! Pro nás je v podstatě zadarmo - je nám dána z Boží milosti jako dar. Ale sláva, jíž budeme oslaveni, vyžaduje z naší strany ochotu trpět pro Pána.

Ř 8:17 Jsme–li však děti, jsme i dědicové — dědicové Boží a spoludědicové Kristovi, pokud vskutku spolu s Ním trpíme, abychom byli také spolu s Ním oslaveni.

2K 4:17 To naše nynější lehké soužení nám totiž působí nesmírně veliké břímě věčné slávy, ...

Fp1:29 Neboť vám je z milosti pro Krista dáno, abyste nejen v něj věřili, ale i pro něho trpěli;

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak rozumíte spasení své duše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. červen 2010 @ 22:09:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Pro nás je v podstatě zadarmo - je nám dána z Boží milosti jako dar."...

Nikoli, není nám ještě dána,  je nám nabízena zadarmo - a na naší odpovědi záleží, zda tento Boží dar přijmeme.

Sláva, oslavení souvisí s naší věčnou spásou po smrti. Není jedno bez druhého.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak rozumíte spasení své duše? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 06. červen 2010 @ 22:14:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

s K/kým myslíš, že se tu hádáš/dohaduješ?! Ach jo.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak rozumíte spasení své duše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. červen 2010 @ 22:17:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já se nehádám. Upozorňuji na to, co skutečně říká Písmo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak rozumíte spasení své duše (Skóre: 1)
Vložil: rive v Neděle, 06. červen 2010 @ 23:12:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

zdravím oko


věříme v naprostou Boží svrchovanost?

co víme o přirozeném člověku, o jeho naprosté duchovní padlosti?

my si vyvolujeme Boha nebo Bůh si vyvolil nás??

rive


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak rozumíte spasení své (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 08. červen 2010 @ 09:51:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Boží svrchovanost nijak neomezuje svobodu našich rozhodnutí.

Jinak by nás za ně nemohl odměnit, ani potrestat.


]


Re: Jak rozumíte spasení své duše? (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Neděle, 06. červen 2010 @ 18:53:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rive já jsem, zřejmě žil do dneška v bludu, já vždycky se domníval, že když někdo uvěří tak prochází znovuzrozením a ty hop už máš spásu.

1 Korintským 13:11  Dokudž jsem byl dítě, mluvil jsem jako dítě, myslil jsem jako dítě, smýšlel jsem jako dítě, ale když jsem učiněn muž, opustil jsem dětinské věci.
12  Nyní zajisté vidíme v zrcadle a skrze podobenství, ale tehdáž tváří v tvář. Nyní poznávám z částky, ale tehdy poznám, tak jakž i známostí obdařen budu.
13  Nyní pak zůstává víra, naděje, láska, to tré, ale největší z nich jestiť láska.

Pavel zapomněl dopsat a spása.
rastan



Re: Re: Jak rozumíte spasení své duše? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 06. červen 2010 @ 19:22:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
rastane,

když se člověk znovuzrodí z Ducha - tedy z Ducha Božího/Boha, tzn. že je mu dán z Boží milosti v Kristu a spolu s Kristem božský věčný život a on přejde ze smrti do života, může takový člověk život Boha coby Boží dítě ztratit? Boží věčná spása zahrnuje minulost, přítomnost i budoucnost člověka stejně jako všechny tři složky jeho bytosti - ducha (tím to začíná), duši (celoživotní proces proměny - pokračování) a tělo - okamžitá proměna/přetvoření našeho těla v tělo podobné Pánovu tělu slávy při Pánově příchodu.

Co s tím má společného naše poznání/poznávání? Pavel na nic nezapomněl, ale ty možná špatně čteš nebo rozumíš. Tož tak.

willy




]


Re: Re: Re: Jak rozumíte spasení své duše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. červen 2010 @ 22:15:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." může takový člověk život Boha coby Boží dítě ztratit?"...


Může, protože spásu ještě nemá.
(Mt 24,12)
A protože se rozmnoží nepravost, láska mnohých vychladne.
Kdo však vytrvá až do konce, ten bude spasen.



]


Re: Re: Re: Re: Jak rozumíte spasení své duše? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 06. červen 2010 @ 23:26:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

až budeš rozumět tomu, co v tebou zmíněných verších Pán Ježíš říká a o jaké spáse vlastně mluví, pak teprve můžeš odpovědět na mou otázku. Do té doby ti není dáno se k této záležitosti jakkoli vyjadřovat! tož tak.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak rozumíte spasení své duše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 08. červen 2010 @ 09:49:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejsou různé "spásy", je jen jedna spása.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak rozumíte spasení své duše? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 08. červen 2010 @ 22:14:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikoli - je věčná spása z Boží milosti zadarmo bez skutků a je časná spása duše v budoucím věku - věku Království ze skutků a díky nakoupenému a nahromaděnému oleji v nádobce moudrých panen. Lukáš 17:33 Kdo by usiloval svoji duši zachovat*var.: zachránit, ztratí ji, kdo však by ji ztratil (Mt 10:39 - kvůli Mně), zachová ji k životu. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak rozumíte spasení své duše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. červen 2010 @ 23:17:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dokaž existenci Království ze skutků z Písma.

Je to fantasmagorie.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak rozumíte spasení své duše? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 13. červen 2010 @ 23:45:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podle tvé otázky ani nezakončené otazníkem, oko.

je zjevné, že nevíš o čem mluvím, poněvadž to Království není ze skutků, ale účast na něm je odměnou za skutky člověka, kterou mu dá Bůh. Rozumím tomu, že pro tebe je to fantasmagorie, neboť ti o tom chybí poznání a zjevení - hold: komu není shůry dáno ...

Takže nemá smysl, abych ti tu z Písma něco dokazoval. Ostatně křesťané se mají sdílet s Kristem, kterého přijali a poznali díky tomu, že se jim On dal poznat, stal se jejich životem, zaopatřením života a vším. Vzhledem k tomu, že se toto u tebe nenastalo, nemáš se ve skutečnosti s čím sdílet a přitom požaduješ po ostatních důkazy o tom, co jim bylo zjeveno, i když to pak nepřijímáš nebo k tomu máš výhrady a pod. místo toho, abys olej do nádobky nakupoval a shromažďoval sám pro sebe, ačkoli jsi byl informován, že je to nutná součást přípravy na svatbu Beránkovu, která bude úvodní událostí při příchodu Krista a Jeho Království Nebes. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak rozumíte spasení své duše? (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Pondělí, 21. červen 2010 @ 18:38:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, Oko má pravdu, kdo vytrvá až do konce ten bude spasen. Nebuď si Willy tak jistý, že všemu rozumíš nejlíp. Trochu pokory nikdy neškodí.
rastan


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak rozumíte spasení své duše? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 21. červen 2010 @ 19:17:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
rastane,

jak víš, že oko má pravdu a v čem vlastně? Jak víš, že a čím jsem se jistý? Ne trochu ale hodně pokory je potřeba k přijetí Boží (věčné) spásy milostí skrze víru i uvádění našeho spasení ve skutek. Jsou to ale dvě různé věci. To druhé se vztahuje právě ke spáse naší duše v budoucím věku - věku Královstv. Ta první - věčná spása - byla rozhodnuta Bohem dávno předtím, než jsme se narodili. Tož tak.

Měj se hezky.

willy


]


Re: Re: Jak rozumíte spasení své duše? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 06. červen 2010 @ 20:38:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj rastane,
spása je úplně to nejpodstatnější a nejkrásnější co nám nebeský Otec v Ježíši Kristu nabízí a také daroval! A článek rive je tedy na místě.

Chápu že každý z nás prochází jistým vývojem o kterém mluví  i ap.Pavel.(smýšlel jsem jako dítě etc...)Ale spásu dopsat rozhodně nezapoměl, spaseni jsme v naději  skrze víru!!! V Kristu Ježíši,našem Pánu .To je dar JEHO milosti. Snažím se psát pokud možno jednoduše a  srozumitelně proto ,aby měli i mnozí jiní prospěch, a hlavně, aby byli spaseni.            Amen.  
                  Pokoj Boží a trpělivost s námi.    v.



]


Re: Re: Re: Jak rozumíte spasení své duše? (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Pondělí, 21. červen 2010 @ 18:46:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastiku ten verš je trochu jinak

Římanům 8:24  Nebo nadějí spaseni jsme. Naděje pak, kteráž se vidí, není naděje. Nebo což kdo vidí, proč by se toho nadál?

Můžete hledat jak chcete, ale nikde není řeč o jistotě spásy. A naděje nezahanbuje.
rastan


]


Re: Re: Re: Re: Jak rozumíte spasení své duše? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 21. červen 2010 @ 19:55:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 
Můžete hledat jak chcete, ale nikde není řeč o jistotě spásy

Zjevení 3:7  Andělu církve ve Filadelfii piš: Toto prohlašuje ten Svatý a Pravý, který má klíč Davidův; když on otvírá, nikdo nezavře, a když on zavírá, nikdo neotevře....

Otevřel ti?   Tak zkus zavřít!


]


Re: Re: Jak rozumíte spasení své duše? (Skóre: 1)
Vložil: rive v Neděle, 06. červen 2010 @ 23:19:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
rastane

Nyní zůstává víra, naděje a láska: věřím, mám naději, mám lásku:

Bůh ve své lásce, bez našich zásluh, mě milostivě vyzdvihuje z bahna hříchu před sebezničením  ke spasení


rive


]


Re: Jak rozumíte spasení své duše? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 21. červen 2010 @ 20:06:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemohu si pomoci, ale článek mi příjde hloupý.

Prožili jste spasení? Máte důkaz v naprosté a udivující změně? Tak jděte a udělejte pokus - vyjeďte do posledního patra nějakého věžáku a skočte. Pokud zemřete, nebyli jste spaseni, nebyli jste vyvoleni a dopadli byste špatně tak jako tak. A pokud jste spaseni, Bůh vám skok překazí - a nebo skončíte rovnou v nebi.

No není to super mít tak jednoduchou pomůcku k určení spásy?



Re: Re: Jak rozumíte spasení své duše? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pondělí, 21. červen 2010 @ 20:12:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je psáno:Tu ho vezme ďábel do svatého města, postaví ho na vrcholek chrámu
a řekne mu: „Jsi-li Syn Boží, vrhni se dolů; vždyť je psáno: ‚Svým andělům dá příkaz a na ruce tě vezmou, abys nenarazil nohou na kámen‘!“

Ježíš mu pravil: „Je také psáno: ‚Nebudeš pokoušet Hospodina, Boha svého.‘“



]


Re: Re: Re: Jak rozumíte spasení své duše? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 21. červen 2010 @ 20:59:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten Hospodin to má ale posichrovaný, co? Takhle zalepit chybu v systému, aby mu bezpečně spasení neopouštěli svět hromadnými sebevraždami a nelezli předčasně do nebe. Upřímně, opravdu si někdy nepřipadáte jako hlupáci?


]


Re: Re: Re: Re: Jak rozumíte spasení své duše? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 21. červen 2010 @ 21:02:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ty?! Takové hloupé a bezbožné, ne-li satanské, řeči jako ty tvoje, jsem tu už dlouho nečetl!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak rozumíte spasení své duše? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 21. červen 2010 @ 21:18:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen se ptám a přemýšlím. Jestli ti mé otázky připadají satanské, možná se jen bojíš odpovědí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak rozumíte spasení své duše? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 21. červen 2010 @ 21:21:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já se odpovědí nebojím, mě ani nezajímají - ale ty by ses měl bát smýšlet jako satan a ještě to ventilovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak rozumíte spasení své duše? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 21. červen 2010 @ 21:31:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slepá víra není nic dobrého, co je bez chvění, není pevné. Fanatismus a zavírání očí jsou nejlepší cestou k tomu, aby ses vzdálil od pravdy.


]


Re: Re: Re: Re: Jak rozumíte spasení své duše? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 22. červen 2010 @ 16:50:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
JMK,
Hlupákem jsi ty! Opíráš se o pouhou lidskou moudrost a tak běda Tobě! Která moudrost je více? Lidská  nebo duchovní?
Tu tvou modurost Bůh zavrhne.Ach, jak jsi nuzný, jak jsi chudý a nahý v očích Hospodinových.Poznej nejprve Boha. Teprve pak budeš skutečně moudrým a poznáš všechno. Neznáš Boha, neznáš nic! Sebevrahové nemají přístup do Božího království, ale to by si musel znát Písmo svaté, které evidentně neznáš prvorozenče satanův! Ty "rádče"...
Vzpamatuj se!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak rozumíte spasení své duše? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 22. červen 2010 @ 21:35:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V porovnání s Bohem jsme oba nuzní, chudí a ubozí. Jen ty jsi ještě o ždibec hloupější než já, protože si myslíš, že jsi na tom líp.

PS: Zamysli se nad svou schopností evangelizace. Vykřičníkem se nedá řešit vše a nálepkou Satana také ne.


]


Stránka vygenerována za: 0.40 sekundy