Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 16651, komentáře < 7 dní: 225, komentářů celkem: 429541, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 176 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116461478
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: Boží vůle
Vloženo Neděle, 30. květen 2010 @ 14:32:07 CEST Vložil: Olda

Zamyšlení poslal Pamplon

Rád bych se s vámi podělil o své poznání Boží vůle, ke kterému jsem dosud došel, a které není konečné. Křesťané rádi říkají, že s Bohem mají osobní vztah, a že jim Bůh zjevil svůj plán spasení. Já nejsem schopen mít osobní vztah se stvořitelem vesmíru, stejně jako včela na květině není schopná mít osobní vztah s inženýrem, který jde kolem ní po chodníku do zaměstnání, kde projektuje elektrárnu. Zřejmě mi Bůh zjevil něco jiného, než křesťanům, a rád bych řekl, že je to úchvatné a fascinující zjevení.

Jsem si tím jist proto, že Boha hledám z vlastní vůle a z vlastního rozhodnutí, na rozdíl od křesťanů, kteří jen čtou knihy, které napsal někdo jiný, a slepě věří slovům, které jim říká někdo jiný. Jak jsou ubozí ve své pyšné zaslepenosti, která nemá na co být pyšná a kterou nezaslepil žádný démon, ale jen jejich vlastní pohodlnost a neochota ovládat své vlastní sklony!
 
Bůh nám daroval schopnost poznávat. Když se dívám na jeho stvoření, vidím úžasné, fantastické možnosti pro život člověka. Kdo pochopí, jak svět funguje, může v něm najít naplnění všech svých tužeb, které se neodvažuje přiznat ani sám sobě. Kdo nahlédne do své vlastní duše a kdo pochopí duše druhých lidí, a nejen lidí, ale také ostatních živých bytostí, uvidí tam možnost prožít život způsobem, o jakém naprostá většina lidí jenom marně sní.
 
My lidé nejsme všemohoucí a dokonce nejsme ani mocní. Nejsme bohatí a to co máme, si do hrobu nevezmeme. Nejsme ani dobří, a naše životy vždy byly a budou plné bojů. Ale přitom máme možnosti a potenciál žít život o tisíc procent plnější, než jaký žijeme. Nedokážu sdělit co mi Bůh zjevuje, a co mi dává poznávat, protože zjevovat pravdu dokáže jen Bůh. Nepovolal mě abych byl vaším učitelem. Ale dovolil mi říct vám, jaká je jeho vůle:
 
Hledejte Boha jak nejvíce můžete. Nenechte se poučovat a vymezovat žádnou doktrínou a žádnými lidmi, neboť žádný člověk na světě není Bohu blíž, než kterýkoli jiný člověk. Mnich není Bohu blíž, než opilec v hospodě, kněz není Bohu blíž, než majitel dobře jdoucího hampejzu a Ježíš nebyl Bohu o nic blíž, než kterýkoli buddhista, lyžař, hokejista nebo sociální demokrat. Všichni jsme ze stejného masa a krve.

V každém náboženství je střípek moudrosti, ale jen střípek. Skutečná pravda o Bohu a o jeho vůli je mnohem úžasnější. Bůh nedal všem lidem světa jednu společnou knihu a dost. To by bylo příliš strašné, omezené a cynické na to, aby to byl Boží skutek, neboť cynismus, jako každá jiná forma surovosti, je důkazem nedostatku možností výběru.

Ten kdo nám diktuje, co smíme a co ne, a kdo nás poučuje za co nás Bůh odmění a za co nás potrestá, je naším smrtelným nepřítelem a odpůrcem Boží vůle, neboť nás chce ovládat. Bůh si přeje, abychom ho hledali a poznávali tisíci způsoby, a abychom stejným množstvím způsobů naplňovali své životy a ne abychom byli otroky víry, kterou nám předepsal někdo jiný.


"Boží vůle" | Přihlásit/Vytvořit účet | 81 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Boží vůle (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Neděle, 30. květen 2010 @ 15:06:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tohle není skutečně pravá Boží vůle, jen takové prázdné nic neříkající mluvení, hraní si na hledání pravdy.... připadá mi to knížku Hovory s Bohem od Neale Donalda Walsche....



Re: Re: Boží vůle (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Neděle, 30. květen 2010 @ 21:15:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Takže Ty Bohu rozkazuješ, jaká má být jeho pravá vůle? Knížku Hovory s Bohem mi jeden kamarád doporučoval, ale nikdy jsem ji nečetl, protože Boha hledám sám. Nepotřebuji vedení lidí, nechám se vést Božím duchem.


]


Re: Boží vůle (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Neděle, 30. květen 2010 @ 15:39:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Plán spasení není až tak složitý, aby ho Bůh musel nějak zvlášť zjevovat. Je naopak tak jednoduchý, že ho pochopí i dítě. Tenhle přípěvek mi připadá jak plácnutí do vody. Bůh dal lidem své slovo jako svou vizitku. Ano, jedinou knihu ... a pak nám dal taky schopnost s Ním komunikovat. Pokusím se odpověď dostat do role podobenství :

Parlament nám svou legislativou ( kterou zcele nesmyslně schvaluje ) diktuje co máme dělat nebo ne, My na to kašlem a vytáhneme si něco z anglosaského práva, z práva platného v Číně, na Sumatře, v Rusku a já nevím kde ještě. Hůrá do svobody, má se jezdit pravo ? Nic naplat, my si pojedem vlevo a na prvním horizontu stoupání do sebe narazíme a zemřeme ! Jen díky tomu, že jsme přestali respektovat Autoritu ....... rozumíš ?

Ten Tvůj článek je slátanina z dílny NEW AGE a já jí dál nebudu vůbec zabývat



Re: Re: Boží vůle (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Neděle, 30. květen 2010 @ 21:30:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ale ano, rozumím, žil jsem mezi Vámi křesťany dost dlouho na to, abych porozuměl, co máte na mysli, když říkáte Autorita. Myslíte si zkrátka, že zbytek světa je tu od toho, abyste Vy měli koho ovládat. Není mi však známo, co vlastně říká NEW AGE. Nemohu tudíž ani říct, jestli s ním souhlasím, nebo ne. Boha hledám sám, nenechám se oblbovat lidmi.



]


Re: Re: Re: Boží vůle (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pondělí, 31. květen 2010 @ 09:30:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
New Age neříká nic. Každý hledá boha tak jak chce, kde chce .....jde o synkretismus umocnění vlastní zkušeností. Jinak ve zdravém biblickém sboru nikdo nikoho neoblbuje. Vím, že mnozí mají negativní zkušenosti napříč církvemi podle jména. Není jednoduché hledat "jednotu" ve svobodě Božích dětí když kolem nás jede postmodernismus. Ten má samozřejměc vliv na dění v církvích, ale to by bylo na dlouhé povídání. Nejlepší je, když se každý zaměřuje na Boha a z tohoto vztahu pak vyrůstají vztahy mezi bratřími a sestrami v Kristu bez delegované hierarchie. Je to náročný model, ale dobrý  



]


Re: Re: Re: Re: Boží vůle (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Pondělí, 31. květen 2010 @ 12:22:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Když se navzájem považujete za bratry a sestry, tak jak je možné, že někteří z vás jsou zoufalí že dlouho nemohou sehnat zaměstnání a nemají z čeho živit rodinu, zatímco jiní z vás žijí rozmařilým životem, místo toho, abyste se starali jeden o druhého? To vás Ježíš neučil, že se máte navzájem milovat?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Boží vůle (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Úterý, 01. červen 2010 @ 06:42:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co na tohle říct ? Zřejmě se to mezi křesťany stává, ale je to otázka velmi osobní. Zobecnit to nejde. Nemáme společný majetek jako "táborité". Každý nese odpovědnost za svůj život, tělesný, duševní i duchovní. Sbor není zaopatřovací ústav a neměl by se pěstovat "bráškismus" založený na neodpovědnosti jedněch a odpovědnosti druhých. Nežijeme v době mínus 2000 let kdy neexistoval sociální systém. Tím nechci řici, že by si křesťané neměli pomáhat, ale nemá to bý trvalým jevem. Není správné lidem dávat ryby, ale naučit je chytat ryby. Rozumím tomu, ale tenhle problém je na diplomovou práci ...... Rozmařilý život je taky silné slovo, Co to je ? Pro Tebe to je to, že někdo má dvě auta nebo nový dům. Pokud nejede v mafiánských praktikách, pak ho to něco stálo. Nepřijde to samo jako pečenej holub do pusy. Kdybychom se začli ve sboru dělit na chudé a bohaté, tak to je konec. Jedni by nechodili proto, že by cítili závist a druzí proto, že mají dlouhodobé problémy se sháněním  práce. Na tom přeci není založen biblický sbor. Ten je založen na víře, na osobním vztahu s Bohem, který přirozeně vyúsťuje tím, že se vytváří obecenství stejně věřících.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží vůle (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Úterý, 01. červen 2010 @ 07:20:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Když každý nese odpovědnost za svůj život, tělesný, duševní i duchovní, tak na co potřebujete lidské autority? Na co potřebujete faráře, biskupy, arcibiskupy a kardinály? A jestli nejste katolíci, tak na co potřebujete pastora sboru? Jak to, že tyto autority mají tak obrovskou osobní moc, že mohou libovolného věřícího exkomunikovat na základě něčího křivého obvinění, aniž by obviněný vůbec dostal možnost říct jediné slovo na svou obhajobu?

Vy nemáte žádný osobní vztah s Bohem. Pro Vás je Bůh jen prázdné slovo, kterým mlátíte po hlavě ty, kteří vám nezobou z ruky jako otroci. Výsledkem je, že Bůh se k vám nehlásí. KDU-ČSL už není v parlamentě. Nepřicházejí k vám davy nových členů jako po pádu komunistického režimu, protože duchovně vyhladovělí lidé už poznali, že u Vás se nenasytí. Vaše společenství jsou přímo založená na vzájemném špehování a donašečství. Vy tomu říkáte vykazatelnost. Já tomu říkám svinstvo. Vy říkáte, že máte osobní vztah s Bohem. Já říkám, že vaším otcem je Satan.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží vůle (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Středa, 02. červen 2010 @ 17:28:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Namáme ani faráře ani pastora, jedeme jako biblický bratrský sbor .... nikdo nikoho neexkomunikuje, nedělá šéfa, Hlavou je Kristus a my jsme bratři a sestry v Něm . Na druhý odstavec nemá cenu reagovat - nejsem katolík, ale charismatický evangelikál a nevím jak můžeš hodnotit můj osobní vztah s Bohem když mě neznáš ......mimo jiné, je nejskvělejší za celý můj dosavadní život


]


Re: Boží vůle (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 31. květen 2010 @ 17:23:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pamplona

Nesouhlasím s tebou. Nezáleží na tom, v jakém jsi na světě postavení, jestli jsi hokejista nebo dalajláma nebo mnich. Nevím, kdo z nich je blíž Bohu. Záleží na srdci. Jestli máš srdce jako kámen, kde jsi? Máš-li srdce lidské, z masa, jsi u Boha.

Nevěstkky nás předejdou do nebe. Srdce je důležité.






Re: Re: Boží vůle (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Pondělí, 31. květen 2010 @ 18:07:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ano, přesně tak, postavení není důležité. A srdce  z kamene nemá nikdo, Jaelo. To jen křesťané o některých lidech říkají, že mají srdce z kamene, nebo že dokonce Bůh jejich srdce zatvrdil. Říkají to proto, aby s nimi ostatní lidé neměli soucit, protože jim se nehodí do krámu, abychom měli soucit s nepřáteli křesťanské církve.

My se ale nedáme manipulovat, že ne? My víme, kde je pravda, a že se máme snažit navzájem si porozumět, navzdory tomu, že křesťanský Bůh chce ty, kteří v něho nevěří, naházet do věčného ohně. Není snad porozumění to, co od nás pravý Bůh žádá?

Nevěstkám bych nebe přál. Mají na tomto světě mnohem víc soužení, než leckterý pastor sboru s naleštěnými botičkami, který je jejich zákazníkem.

Kéž bys našla odvahu přestat se dát obelhávat a zneužívat a začít hledat pravého Boha.


]


Re: Re: Re: Boží vůle (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pondělí, 31. květen 2010 @ 18:20:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pamplone,
není Pravdou, že všichni mají srdce z masa. Bohužel drtivá většina má srdce z kamene a ty mezi ně také patříš.
A protož kleč před Ježíšem a pokorně pros o milost.


]


Re: Re: Re: Re: Boží vůle (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Pondělí, 31. květen 2010 @ 20:20:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Didymosi, nesuď, abys nebyl souzen. Pokoj Tobě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Boží vůle (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 01. červen 2010 @ 16:16:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pamplone,
nesoudím, nýbrž rozsuzuji co jest dobré a co zlé a tak máme také činiti.
Bůh ti žehnej!


]


Re: Re: Re: Boží vůle (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 31. květen 2010 @ 20:01:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pamplone
No, kdyby bylo pravda, to co říkáš, tak ten svět úplně jinak vypadá. Lidé mají srdce kamenná a ne lidská z masa.

Člověk, který nevidí slzy světa má móóóc kamenné srdce.

Bůh je jeden, a je dobré ho znát a říkat mu Otče. Dá ti pokoj, který ti svět nedá a vlastně ani dát nemůže.

Důvěřuji Hospodinu a vím, že mě nikdy neobelhal a neobelže.




]


Re: Re: Re: Re: Boží vůle (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Pondělí, 31. květen 2010 @ 20:17:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jaelo, Ty máš dojem, že jsi jiná a lepší, než ti lidé, kteří jak říkáš, mají kamenné srdce? Nebo jsi stejná, ale Bůh se nad Tebou smiloval?

A jestliže nejsi ani jiná, ani lepší, a jestliže máš stejné srdce jako ti druzí lidé, a jestliže je to jen Boží milost, že ses obrátila, neměla bys snad usilovat o to, abys na druhé lidi pohlížela stejnýma očima jako Bůh a smilovat se nad nimi?

Vy křesťané rádi o lidech, kteří mají jiný názor než vy, říkáte, že mají kamenné srdce. Zbavujete se tak výčitek svědomí za svou nenávist. Na všechno se díváte pohledem toho Vašeho Ježíše: Jedněm bude odpuštěno, druzí půjdou do pekla. A do pekla půjdou podle vás ti, kdo smýšlí jinak, než Vy, křesťané.

Tak kdo tady má kamenné srdce?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Boží vůle (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 31. květen 2010 @ 20:39:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pamplone
Již několikrát jsem tady psala, že všichni hřešíme, a že hřeším i já. Nepatřím mezi ty, kteří píší, že nehřeší, že hřích nad nimi nemá moc.

Ale slzy světa vidím.

Když uvidíš ty slzy světa, tak se na druhé lidi díváš skrze ty slzy světa? Pak se nad ty lidí nevynášíš a neděláš se lepší. Co?

Pán Ježíš odpustí každému, kdo o to stojí a kdo ho prosí o odpuštění, kdo projeví lítost. Ne, že jednomu bude odpuštěno a druhému ne. V čem vidíš problém?

Nejde o názor, ale o to, co říká Pán Ježíš.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží vůle (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 31. květen 2010 @ 21:21:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
.......Pán Ježíš odpustí každému, kdo o to stojí a kdo ho prosí o odpuštění, kdo projeví lítost.........

      Co myslíš, Jaelo, neučiní takto jednou všichni lidé? A nebude jím jednou odpuštěno?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží vůle (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 31. květen 2010 @ 22:00:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Snad nebude vadit, když odpovím i já.

Vím na co narážíš a tak musím říci, že nikoliv. Pohrdáš-li záchranou nyní, nepotřebuješ-li Boha nyní, tak se těžko zmůžeš na omluvu potom. Třeba i zmůžeš, ale co když to bude jen vypočítavost? Stejně to nemá logiku. Nějaký rozumbrada si třeba řekne: Já jsem si tu za života lebedil, myslel jen na sebe, o nikoho a nic se nestaral, když pak umřu, uvidím, zda-li je nějaký Bůh... a vida, je. Nebylo by špatné v tom lebedění pokračovat... Bože, odpusť mi, že jsem ti nevěřil, teď už teda vidím, že jsi, tak mě vem k sobě, já už budu hodnej:-) A vůbec, vždyť mi jedni křesťani říkali, že v pekle neskončí nakonec nikdo! Tak nezdržuj, Bože, ať už su na tom obláčku!:-)
Takhle si to představuješ? 

Bůh pokrytce nepřijímá. Bůh vidí do všech srdcí. Nuže, křesťané, hlásejme všude univerzální spásu a máme nebesa plná vy*****nků!

Kristovo evangelium je moc pro spasení každého? Ne. Každého, kdo věří (Řím 1:16),


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží vůle (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 31. květen 2010 @ 22:24:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Pohrdáš-li záchranou? Mnoho lidi nepohrda, prostě v to nevěří. Takových zachránců člověk potká....
    
     Vypočítavost? Ale toto přece může nastat i za života, budu si lebedit, ve stáři pak vyznám Ježíše a mám vystaráno. Ale myslím, že takto přemýšlet o vypočítavosti je hloupost. Myslím si, že setkání s Bohem je něco jako, že se ti rozsvítí, uvidíš věci jak jsou, uvidíš co je a co bylo špatně.... A pak můžeš být jako ten lotr na kříží. Sice už nepravosti nenapravíš, ale budeš jiný člověk. A to se přece takto razantně stává za života. Proč by k něčemu podobnému nemohlo docházet i po smrti? Vypočítavost nechť soudí ten jenž vidí do srdce. Neboj se, soud bude jistě spravedlivý.

....A vůbec, vždyť mi jedni křesťani říkali, že v pekle neskončí nakonec nikdo! Tak nezdržuj, Bože, ať už su na tom obláčku!:-) .........

    Abys se nedivila, aby to nebyli hlavně křesťané, kteří v tomto duchu promluví: "Hele Bože jaký soud, já přece věřil v Ježíše, Tvého Syna, hříchy mi jsou odpuštěny tak co ještě chceš. Šup, šup ať už jsem na obláčku."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží vůle (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 01. červen 2010 @ 23:41:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Mnoho lidi nepohrda, prostě v to nevěří. Takových zachránců člověk potká....//

Tak já teda vím jen o jednom, o Kristu. Všude jinde se bohapustě skutkaří, čili: ne díky, Kriste, já sám, mám na to. Což chápu jako pohrdnutí, protože ještě nikdo nikdy nepřeplaval oceán... K dispozici se každému nabízí loď (Kristus). Jenže ta loď každému není košér, že? Je třeba si ji dobře prohlédnout ze všech stran. Beztak je děravá. Beztak do ní teče. Beztak nevydrží vlny. Kdoví kdo ji vyrobil. Jiná, hezčí, atraktivnější by nebyla? Ne? Tož já si rači poplavu sám... Bude to alespoň větší vzrůšo. Myslím, že se bez lodi klidně obejdu... Ono to není zas tak daleko... Amerika může být blíž, než se nám to snažili nakecat...

//Ale myslím, že takto přemýšlet o vypočítavosti je hloupost.//

No to si piš, že jo.
Jan 6:44  Nikdo nemůže přijít ke mně, jedině když ho přitáhne můj Otec, který mě poslal; a já ho vzkřísím v poslední den.

//Proč by k něčemu podobnému nemohlo docházet i po smrti?//

Protože zde odpadá víra. Zde už máš tu jistotu, protože jsi viděl, že to jinak být nemůže. A když už za života pracuješ s myšlenkou, že nakonec budeš tak nebo onak spasenej, tak je to podraz. Jenomže nepodrazíš Boha, ale sám sebe:-( 

//Vypočítavost nechť soudí ten jenž vidí do srdce. Neboj se, soud bude jistě spravedlivý.//

To je to poslední, čeho se já bojím. Pokud ale bude peklo liduprázdné, tak logicky se žádný vypočítavec nenajde a tohle tvrdit, je při nejmenším pošetilost, naivita.

//Abys se nedivila, aby to nebyli hlavně křesťané, kteří v tomto duchu promluví: "Hele Bože jaký soud, já přece věřil v Ježíše, Tvého Syna, hříchy mi jsou odpuštěny tak co ještě chceš. Šup, šup ať už jsem na obláčku."//

Nevím, čemu bych se měla divit, vždyť ono je to jasně napsáno: Ne každý, kdo mi říká Pane, Pane... a dál už to znáš ne?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží vůle (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 02. červen 2010 @ 16:07:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     O té lodi to je pěkné :-) , ale vhledem k tomu co s napsala níže to je vlastně jedno ne? Na loď člověk sám vstoupit nechce, jedině kapitan by jej mohl přitáhnout, takže těm nepřitahnutým nezbude než plavat dál. A, že by loď nebyla pro skutkáře košer? Zalibit se Bohu mohou snad chtít ti, jenž v Boha věří, myslím, že by toto mohl být problém mnohá křesťanů. A že by nějací ateisté v hloubi srdce raději sekali dobrotu, aby náhodou, kdyby na tom Bohu měli křesťané pravdu, se mohli na něco vymluvit, až budou před soudem? Nemohu soudit, mohu jen mluvit za sebe a to vím, že mi nějaké se zalíbení Bohu je ukradené. Vím, že mnohdy nedělám dobrotu a snažím se to napravit, ale ne proto, že bych chtěl nějak obstát před Bohem, ale proto, že jsem přesvědčen, že určité věci jsou špatné.

.....Protože zde odpadá víra........

     A co Pavel? A co apoštolové? Oni věřili, že je Ježíš vzkříšen Boží moci, anebo to věděli?

.....A když už za života pracuješ s myšlenkou, že nakonec budeš tak nebo onak spasenej.........

     Já takhle nad tím nepřemýšlím. Možná mi Bůh, pokud nějaký je, ukáže co jsem dělal špatně a já to uznám a možná stejně skončím v Ohnivém jezeře. Co já vím. Ale vím, že teď jak jsem, jsem sebou, nejsem otrokem ani strachu z pekla, ani odměny věčného života.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží vůle (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 02. červen 2010 @ 23:00:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, drahý, že kapitán na Tebe stále volá... Proč tedy sem na křesťanské fórum pořád chodíš? Co tady chceš ještě řešit, když jsi tak či onak rozhodnutý? Nebo nejsi...? Co...? Že by snad nějaký hlásek v hloubi duše křičel "nemají mne, ale kéž by mě měli"? Člověk na loď právě vstoupit chce, jenže buď neví jak, nebo se ostýchá (což byl můj případ), nebo to prostě jen odkládá. Jakmile kapitán toho zájemce spatří, ihned spustí žebřík. No a teď záleží na tom kandidátovi, zda po něm vyleze na palubu, nebo si to nakonec všechno rozmyslí, anebo se nechá "přemlouvat"... Kapitán je hoooodně trpělivý, což se mu někdy fakt divím...

//A že by nějací ateisté v hloubi srdce raději sekali dobrotu, aby náhodou, kdyby na tom Bohu měli křesťané pravdu, se mohli na něco vymluvit, až budou před soudem?//

Už jsem slyšela takové řeči. Jsou tací, na to vem jed.

//A co Pavel? A co apoštolové? Oni věřili, že je Ježíš vzkříšen Boží moci, anebo to věděli?//

Toť otázka. A co farizejové? Viděli tolik zázraků... Nezabralo nic. Lazar prý mrtvý nebyl, z nebe žádný hlas nemluvil, jen zahřmělo... atd. Doba a lidé se v tomhle vůbec nezměnili - když člověk nechce, tak je to horší, než kdyby nemohl. Věřit v Boha je jedna věc a věřit Bohu je věc druhá. V Boha věří i ďáblové a nic jim to není platné:-( Apoštolové mohli usnout na vavřínech, což by byl bleskový začátek i konec křesťanství. Takže věděli, ale i věřili, že musejí dál bojovat. Pavel, ač se s Kristem potkal face to face, tak všude píše o víře a naději. Dokud jsi tady, tak nemáš definitivně vyhráno. "Jistota spasení" to je takový nebiblický terminus technicus, který já teda nepoužívám.

Co se týče té odměny, tak já ani tak o odměně nepřemýšlím. Chci do "Ameriky", protože tam je má rodina, odtud jsem vyšla a tak se tam chci vrátit. A pokud mi na uvítanou upečou dort, tak tím líp:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží vůle (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 03. červen 2010 @ 15:54:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
......Proč tedy sem na křesťanské fórum pořád chodíš? Co tady chceš ještě řešit, když jsi tak či onak rozhodnutý? Nebo nejsi...? Co...?......

      Svého času mi Olin napsal, že jsem v záběhu. Takže kdo ví, cesty Páně jsou nevyzpytatelné :-) Rozhodnuty nejsem, ale ani se nerozhoduji. Že bych dál na váhy pro a proti Boha a dle výsledku se rozhodl? To je slabé a slabá by byla i víra z toho. Žiji, a možná se v tomto životě objeví světlo, které vy nazýváte Bohem. Zatím je to možnost.

......Chci do "Ameriky", protože tam je má rodina, odtud jsem vyšla a tak se tam chci vrátit. A pokud mi na uvítanou upečou dort, tak tím líp:-).......

      Jo, to by bylo pěkné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží vůle (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 01. červen 2010 @ 14:23:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonko,
Víme, že lotrovi na kříži Pán Ježíš odpustil a řekl mu - ještě dnes budeš se mnou v ráji. Vypočítavec - v mém pojetí, to je ten, který hřeší proti Duchu svatému a to je ten největší hřích. Vypočítavci to také nemusí vyjít.

Bůh vidí do našich srdcí a je spravedlivý. Pokrytce odhalí.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží vůle (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 01. červen 2010 @ 23:03:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já to vím, Jaelo. To byla jen narážka na teorii univerzální spásy aneb liduprázdné peklo, která dotyčnému očividně lichotí:-)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží vůle (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 02. červen 2010 @ 16:11:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
......dotyčnému očividně lichotí:-)........

      Vzhledem k tomu, že lidské jednání je předurčené mi přijde podivné mluvit o nějakém pekle.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží vůle (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 02. červen 2010 @ 23:04:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha, tak Bůh tě jako předurčil k tomu, abys nevěřil? Mít alibi je opravdu důležité:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží vůle (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 03. červen 2010 @ 15:37:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
      Že bych nabyl přesvědčení o předurčení, abych se vymlouval před Bohem? Když myslíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží vůle (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 03. červen 2010 @ 22:36:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, nejspíš jsem tě špatně pochopila. Jax to teda myslel?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží vůle (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 04. červen 2010 @ 15:05:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Buď jsem přijal nauku o předurčení, nebo lépe o determinismu, abych si našel alibi před Bohem, nebo proto, že v hloubi srdce jsem přesvědčen o tom, že vše je předurčeno, determinováno. U mne platí to druhé. Jestli si o mne myslíš to první, dost těžko tě přesvědčím o opaku. Snad jen to, že nejsem takový naivka, abych si myslel, že u Boha něco ukecám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží vůle (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 04. červen 2010 @ 20:03:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Třeba Pamplon prý nemůže za nic... :-)
No dobře. Jenže Bůh napřed předzvěděl a pak předurčil. Zkrátka to věděl dopředu, neboť jest vševědoucí. Kolikrát Bůh chce a člověk nechce...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží vůle (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 02. červen 2010 @ 17:02:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonka
jj


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží vůle (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 01. červen 2010 @ 14:18:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nematemne
To já nevím, jestli všichni lidé prosí o odpuštění hříchů, ale vím že jeden lotr na kříži prosil a druhý ne. Tak to nějak zřejmě je.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží vůle (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 01. červen 2010 @ 15:25:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
      Tomu druhému to ještě nedošlo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží vůle (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 01. červen 2010 @ 15:46:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nematemne
A ty myslíš, že to tomu druhému došlo?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží vůle (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 01. červen 2010 @ 17:32:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
      Ano, ty myslíš, že ne?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží vůle (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 01. červen 2010 @ 17:49:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nematemne
No, já nevím. Ty víš?????


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží vůle (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 01. červen 2010 @ 19:26:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
......Pán Ježíš odpustí každému, kdo o to stojí a kdo ho prosí o odpuštění, kdo projeví lítost.....

      Je stav kdy o odpuštění nestojíš, neprojevuješ lítost a je stav kdy prosíš o odpuštění a lituješ svých činů. Možná, že jsi žila ve stavu prvním, možná jsi prožila i stav druhý. Potom asi víš co myslím tím, že mu to došlo. Dle evangelii podle Matouše a Lukáše Ježíšovi spílali oba lotři. Dle Lukáše se jeden z lotru Ježíše zastával. Pokud budeme věřit v pravdivost obojího, potom se s tím jedním lotrem na kříží něco událo. Nejprve o žádné odpuštění nestál, neprojevoval lítost za své činy, ale rozsvítilo se mu, došlo mu, že jeho život nestál za nic, a že společně s ním je ukřižován spravedlivý.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží vůle (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 01. červen 2010 @ 19:27:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oprava .....Matouše a Marka.....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží vůle (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 01. červen 2010 @ 19:49:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nematemne
Takže je to jisté, že druhý lotr není v nebi?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží vůle (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 01. červen 2010 @ 20:11:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     O tom jsem nic nepsal. Já se jen ptal na to, jestli připouštíš možnost obracení i po smrti. Ale teď jsem si tu naši diskusi znovu přečetl a došlo mi, že jsem tě špatně pochopil. Já tím druhym měl za to, že myslíš toho co se obrátil k Ježíši. Promiň. Takže k tomu druhému co Ježíšovi spílal. Já nevím jak to "tam" vypadá. Osobně se přikláním, jestli tam je něco podobného tomu co popisuji v Bibli, osobní Bůh jenž má zájem o lidstvo, tak se k Bohu obrati všichni. I Adolf, i ten lotr. Myslím, že mnohé naše skutky jsou určeny tím z čeho jsme vyšli, mnohdy myslíme, že jednáme správně, někdy nám dojde, že jsme se mýlili, někdy ne, možna proto, že jsme měli klapky na očích. Věřím tomu, že tyto klapky mohou být jednou sundány. Prohlédneme. A obrátíme se. Poznáme pravdu a budeme osvobození.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží vůle (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 01. červen 2010 @ 20:34:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neematemne
Možnost obrácení po smrti nepřipouštím.  To už nejde obrátit se po smrti. Ale kdo jde po smrti do nebe nebo do pekla, to nevím.
Jako římskokatolička věřím, že v umírání má člověk poslední možnost říci Ježíši, lituji svých hříchu, prosím tě odpusť mi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží vůle (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 01. červen 2010 @ 20:41:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
......To už nejde obrátit se po smrti.......

      Proč si myslíš, že by to nemohlo být možné?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží vůle (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 02. červen 2010 @ 09:14:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nematemne
Mrtvého už čeká soud a ne obrácení.

Kazatel  12:7  -  A prach se vrátí do země, kde byl, a duch se vrátí k Bohu, který jej dal.

Tam už není naše rozhodování.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží vůle (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 02. červen 2010 @ 15:41:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Když myslíš :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží vůle (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 02. červen 2010 @ 16:52:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nematemne
A ty si myslíš, že se po smrti ještě budeme rozhodovat? A o čem?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 02. červen 2010 @ 18:18:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Po smrti poznáme pravdu a budeme osvobození. Možná. Rozhodovat se nebudeme. Stejně jako se nerozhodoval Pavel, když se setkal se vzkříšeným Kristem na cestě do Damašku, jestli má, nebo nemá následovat Krista. Boží moci nelze oponovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: B (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 02. červen 2010 @ 18:26:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nematemne
Hm, to je pravda, Boží MOCI nelze odporovat. Všude tam, kde jsi BEZmocný, zaštítí tě Hospodin svou MOCÍ.

Člověka Bůh stvořil ke svému obrazu a dal mu svobodu rozhodování.

Já v tom okamžiku umírání vidím svobodu člověka. I Pavel byl nakonec svobodný člověk. Když uviděl světlo a uslyšel Ježíše, neumusel mu uvěřit. Rozhodoval se svobodně. Ježíš ho nenutil.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 02. červen 2010 @ 19:42:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
      Nemusel mu uvěřit? Setkal se s moci a nemusel uvěřit? Tam přece nejde o to, jestli uvěřím, nebo neuvěřím. Tam není místo pro víru, jen pro vědění a jak si sama napsala Boží moci nelze odporovat. Po setkání s Ježíšem by Pavel muset mít velikou ztrátu paměti, aby po tomto setkání pronásledoval křesťany.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 03. červen 2010 @ 13:08:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nematemne
I setkání s velkou Boží MOCÍ se dá obkecat a vysvětlit, že vlastně nešlo o Boží MOC, ale souhru náhod a fyzikálních zákonů a nebo o nějaké mámení a ztrátu paměti, ne? Co?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 03. červen 2010 @ 15:33:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
   To budeme moci posoudit, až se tak stane.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 03. červen 2010 @ 16:52:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nematemne
Ano jistě. Člověk má svobodu. Představ si to, že se jako Pavel setkáš s Pánem, co by ti dnešní lidé řekli. A ty budeš skálopevně přesvědčen a budeš říkat - setkal jsem se s Pánem - setkal jsem se s Pánem. Uvěří ti lidé, že ses setkal s Pánem a nebo ti to budou vymlouvat.

I dnes mezi námi chodí Ježíš, i dnes můžeš potkat Pán a uvidět jeho MOC.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 03. červen 2010 @ 17:26:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     No co, budu skálopevně přesvědčen, že jsem se setkal s Pánem, ale zároveň budu vědět, že ne všichni se s Ním setkali a nebudu od nich očekávat, že mi budou skálopevně věřit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 03. červen 2010 @ 18:35:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nematemne,
je to stále stejné,  že? Ne každý uvěří. Víra je dar.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 03. červen 2010 @ 18:44:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
      Víra je dar asi tak jako je dar narodit se v dvacátém století a ne v patnáctém, narodit se jako muž a ne žena, narodit se jako žena a ne muž, narodit se v Evropě a ne v africe, narodit se v Africe a ne v Evropě......


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 04. červen 2010 @ 11:16:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nematemne
Jestli přijmeš dar, tak to se můžeš rozhodnout. Jestli se narodím jako žena, tak to se nerozhoduji. Co?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 04. červen 2010 @ 14:55:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Tak to by mne zajímalo jak tedy myslíš to "víra je dar". Víra jako činnost způsobena Bohem v člověku, nebo víra jako možnost věřit?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 04. červen 2010 @ 15:56:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nematemne
Víru dostávám od Hospodina darem a buď ho přijmu nebo ne. Je to pro mne milost. Nemusím do smrti vydržet žít víru. Nevím co mě v životě čeká, nemusím vydržet do konce, do smrti.

Ale to jestli se narodím jako žena nebo muž, to jsem se nemohla rozhodnout. Bůh mě zavolal do života jako ženu a zavolal mě jménem. Vyryl si ho do dlaní. Postavil mě do tohoto století, do naší rodiny, dal mi svobodu rozhodování.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 04. červen 2010 @ 15:59:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nematemne
Víra jako činnost způsoben Bohem v člověku?
Víra jako možnost věřit?

Víra jako dar - milost - to znamená, že já se dobrovolně rozhodnu tuto milost, ten dar přijmout a věřím. Tak se rozhodl apoštol Pavel a uvěřil.

Abrahám uvěřil Bohu.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 04. červen 2010 @ 16:14:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
      Můj názor na větu: "víra je dar" je, že víra je činnost způsobená Bohem v člověku. Zřejmě se v tomto neshodneme.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 04. červen 2010 @ 16:37:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nematemne
Ano, pochopila jsem tě . Co nechápu, je to, jak k tomu příjdou ostatní lidé, kteří mým vyjadřováním ten dar nedostanou?

Ty bys řekl jak k tomu příjdou ti lidé, ve kterých Bůh tu vírou nepůsobí v člověku? Nevím, jestli to říkám správně.

Ti lidé jsou pak chudáci. Jsou jako pokusní králíci Boha a jsou méněcenní v Božích očích. Prostě nic nedostanou.
Co s nimi uděláš?

Můj Bůh dává všem stejnou šanci. Stvořil nás. Poslal svého Syna a ten nás bez nás vykoupil. Všem nám dává dar víry - svobodně ho můžeme přijmout. Bůh je náš Otec.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 04. červen 2010 @ 16:55:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Jelikož jsem přesvědčen o tom, že Bůh je spravedlivý, tak ti co dar víry nedostali o nic nepřicházejí a nepřijdou. Meněcenní nejsou v Božích očích, jen některým lidem by se takto mohli jevit. Asi chápu co je pro tebe kamenem úrazu mého pojetí věty "víra je dar". Pokud by Bůh ty, kterým tento dar nedal poslal do věčného utrpení, bylo by to nanejvýš podivné a otázkou by bylo, jestli takový Bůh je hoden úcty. Udivují mne v tomto kalvinisté.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 04. červen 2010 @ 17:28:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nematemne
Hm, asi každý víc rozumíme tomu svému. Mi to připadá nespravedlivé, jak jsi to napsal a Hospodin je přece spravedlivý.
Tak co bude s těmi, co dar víry nedostali? Myslím podle tebe.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 04. červen 2010 @ 18:01:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
       Nevím, jak to tam vypadá. Jestli vůbec nějaké tam je. Mohu si udělat určitý obrázek z toho o čem jsem teď přesvědčen. A tedy: zde na zemi hrajeme role, které nám byly přisouzený. Za tyto role nebude nikdo odsouzen, role jsme si nemohli vybrat. Má odpověď na tvou otázku tedy je: budou si, stejně jako ti co dar víry dostali, užívat věčné blaženosti. A také se mohu hluboce mýlit a vše bude úplně jinak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 04. červen 2010 @ 18:30:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nematemne
No, já věřím, že člověk se v umírání setkává s Bohem a rozhoduje se, jestli s ním chce sdílet život v Nejsvětější Trojici v nebi. To je případ lotra na kříži. Já vlastně nevím, kdo bude spasen. I ten, kdo celý život nemá víru, při setkání s Bohem v umírání, může litovat hříchů a prosit o odpuštění a pak je spasen.

Ty to vysvětluješ jinak. To znamená, že přijemnější by bylo prožít bouřlivý život a pak být v nádherném nebi nebo ne?
To musí být nádhera, ne?

Ale kde vzít tu jistotu, že?

To nikdo nemá. Takový Sinatra honem před smrtí dával peníze na charitu nebo na co. Neměl tu jistotu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 04. červen 2010 @ 18:35:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Co to je bouřlivý život? Vždyť život s Bohem musí být stonásobně lepší než jakýkoliv jiný. Nebo tomu tak není? O něco přicházíte? Něco vám chybí? Potom, ale taková víra musí být mizerná.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 04. červen 2010 @ 19:06:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nematemne
Nebyla jsem pochopena. To nebyla stížnost, ale pouhá meditace. No, je dost příkladů, jak by se dal prožít život utopen ve zlatě a bohatství.

Je lepší žít život v bohatství nebo život chudáka? No, já si myslím, že spravedlnost je, že to by jaksi nemohlo fungovat. Nebo vlastně by ten život i postrádal smysl.

Mi nechybí nic. My žijeme ve státě, kde se nám nedaří špatně.

V Africe jsou na tom mnohem hůř






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 04. červen 2010 @ 19:38:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
.......No, je dost příkladů, jak by se dal prožít život utopen ve zlatě a bohatství. .......

       Dávám za pravdu Buddhovi, život v bohatství ještě nemusí být zárukou spokojeného života.

......Je lepší žít život v bohatství nebo život chudáka?.......

      Pokud oba cítí naplnění ve svých životech, nemusí mezi nimi být rozdílu. Pravda, mnohdy ten život může stát za prd, my si tu v Evropě žijeme docela dobře a bylo by podivné chudákovi v Africe tvrdit, že na tom ještě není tak špatně. Holt, někdo má smůlu, někdo štěstí. Neočekávám, že to bude jednou po smrti vyrovnáno. Myslím, že tam tohle už nikdo řešit nebude: Ten si žil spokojeně zde na zemi, dáme mu míň, ten měl krutý život, dáme mu víc. Myslím, že tam budeme mít jiné radosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 04. červen 2010 @ 19:50:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nematemne
Buddha může mít pravdu a nemusí. Určitě je lepší sedět na pohovce než na zemi, i když pravda je, že nemusím mít vnitřní pokoj.

Ten co sedí na zemi může mít více pokoje a radosti než ten na pohovce. Ale mít radost, zdraví a pokoj a sedět na zlaté pohovce - no pohádka, ne?


Jak k tomu příjdou chudáci, kteří sedí v blátě a mají hlad? Myslím, že moc prostoru, abychom o tom v Evropě přemýšleli nemáme. Nějaká ta charita pracuje, a to je všechno.

Proto věřím, že Bůh je nejvýš spravedlivý, a že dobro odměňuje a zlo trestá. Věřím, že lidé kteří mají příliš velké nadbytky jsou před Bohem zodpovědni za chudáky, kteří sedí v blátě. Není dobré mít mnoho přebytku.

Věřím ve spravedlnost Boží.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 04. červen 2010 @ 20:16:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
......Ale mít radost, zdraví a pokoj a sedět na zlaté pohovce - no pohádka, ne?......

      Mít radost, pokoj, zdraví, tak ti nějaká zlatá pohovka může být ukradená. Pokud ovšem ta radost a pokoj nepramení z té pohovky. Potom jen nemít strach, abych o tu pohovku nahodou nepřišel. Kde je potom radost a pokoj?

......Jak k tomu přijdou chudáci, kteří sedí v blátě a mají hlad?......

      Mají smůlu. Můžeš jím pomoci, pokud k tomu dojde.
      Nevěřím na odměnu a trest. Věřím na prozření, na poznání pravdy, že vše zde je jen divadlo, jeviště a hlediště, kde my hrajeme role a zároveň jsme i diváky, kdy po skončení představení nebudeme očekávat trest pro druhé a odměnu pro sebe (nebo i naopak) za role, které nám i druhým byly přisouzený.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 04. červen 2010 @ 22:24:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nematemne
No jo, to by potom bylo lepší, aby všichni seděli na zlaté pohovce a měli radost, zdraví a pokoj. Nemuseli by si závidět. 

Nebo potom je lepší sedět v tom prázdném sudu a mít radost, pokoj a zdraví, a to by mi asi nikdo nezáviděl, protože by nebylo co závidět.
Sedím-li v sudu, otravují mne mouchy a mám žízeň a žádný sluha kolem mne  neběhá.


Ano chudákům  musíme pomáhat. Pomáháme do té míry,  že pokud máme  rodinu, tak nesmíme svou rodinu uvrhnout tou pomocí chudákům do bídy. Pomáháme z nadbytku.
Proto je lepší nemít ten ndbytek. Nadbytek patří hladovým světa. Mnoho nadbytku, to vede k lakotě a pak k zodpovědnosti za hladové světa před Bohem. Lakomství je hřích.

Věříš na prozření. Věříš na prozření do čeho? Poznáš pravdu a co bude? Nad tím jsem nepřemýšlela. Smysluplná mi připadá Boží spravedlnost, nebe a peklo.

Prozření kam a proč? Lepší je neprozřít ne?

Mi Hospodin v nebi připravil to, co oko nevidělo a ucho neslyšelo. Věřím mu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 05. červen 2010 @ 08:53:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
......Poznáš pravdu a co bude?.....

      Až ji poznám, dám ti vědět co bude :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 05. červen 2010 @ 09:49:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nematemne
Možná jsem tě zase špatně pochopila a v žádném případě se tě nechci nějak dotknout. Myslel jsi to tak, že CESTA, PRAVDA a ŽIVOT je Ježíš?

No, ale až budeš mít jistotu, tak mi určitě dej vědět. Zkušenosti není nikdy dost, to je dobrá věc.
Když bys tu pravdu prožil, podal bys mi svědectví, jako Pavel. To se těším. :O)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 05. červen 2010 @ 12:05:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-) Jo, nezapomenu na tebe.

......Myslel jsi to tak, že CESTA, PRAVDA a ŽIVOT je Ježíš?......

      Nemyslel jsem to tak, nejsem křesťan, ale nevylučuji to.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 05. červen 2010 @ 13:02:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nematemne
Stačí říci a já to určitě zaslechnu. Ježíš je Pravda a setká se s ním každý, kdo je milostí Boží povolán ke spáse. Platí to pro všechny lidi. S Ježíšem PRAVDOU se setkají křestané i nekřestané.

Od počátku světa se mnoho lidí setkalo s PRAVDOU a bylo povoláno ke spáse. :) PRAVDA osvobozuje a absolutní PRAVDA je jedna.


]


Re: Boží vůle (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 31. květen 2010 @ 21:34:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš, co si myslím? Že kdyby lidstvo, zkrátka nikdo z nás nepoznal Boha Bible, tak by všichni smýšleli jako ty. Proč? Protože je to lidská představa Boha a neochota se před Bohem ponížit a uznat svou hříšnost a pýchu. Ty tady hezky vykládáš o včeličce a inženýrovi... ale ta tvoje včelka na toho inženýra drze vystrkuje svoje žihadýlko. Inženýr ji proto může bez výčitek zašlápnout. Může nebo ne? Může. Ale může si taky říct: ty jsi malá hloupoučká včelička, ty nemáš ponětí, kdo já jsem ve srovnání s tebou, tvoje žihadýlko mi nikterak nemůže ublížit, spíš to ublíží tobě, ty pitomečku malej, když mě bodneš, neboť následkem toho zemřeš. Ale já nechci, abys bodala a pak umírala...



Re: Re: Boží vůle (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Úterý, 01. červen 2010 @ 00:28:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ona to není obyčejná včelička. Téhle včeličce velký bzunďák zakázal hledat med, vyhrožoval jí, že když bude hledat med, tak ji inženýr zabije, a nakonec poručil ostatním včeličkám, aby ji vyhnaly z úlu.

No nebylo to nic příjemného, nejprve včelička nevěděla, co z toho všeho je pravda a co lež. Taky měla strach, že sama bez úlu zahyne. Volala inženýra ale nikdy se neozval. Jenže jak se včelička sama bez pomoci probíjela životem, uplynulo mnoho let, včelička stále žije, a najednou jí došlo, že vlastně ty prolhané včeličky z toho úlu vůbec nepotřebuje. Dnes už nemá strach ani z včeliček, ani z velkého bzunďáka, a dokonce ani z toho jejich inženýra. Zjistila, že inženýr ji nepronásleduje a že není tak krutý a zlý, jak jí ostatní včeličky říkaly, a už ví, že z inženýra nemusí mít strach. A už nikdy v životě ten strach mít nebude. Nikdy. Jáááchacháááá. NIKDY!!!:-)))

Včelička ví, že inženýr je blízko. Ale nikdo už jí nenakecá, že ty včeličky inženýra znají. Neznají, nikdy ho neznaly.


]


Re: Re: Re: Boží vůle (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 02. červen 2010 @ 00:07:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
On ten inženýr má totiž nevlastního synka..., takovýho malýho nezbednýho spratka, který rád včeličkám ubližuje a staví jim rádobyúly, kam je naláká a zavře. V tom rádobyúlu jsou už některé včelky tak domotané, že věří tomu, že jsou v úlu pravém a že kdykoliv mohou vyletět na louku. Ale chuděry nemohou, ač si to upřímně myslí. Když to některá chytrá včelka odhalí a podaří se jí uletět, tak ji ten spratek pronásleduje se síťkou a chce ji zpět. Někdy se stane, že té ubohé včelce poutrhává nožičky nebo křidýlka... Když je včelka lapena v síti, začne se domnívat, že je v bezpečí, neboť tato síť přece patří inženýrovi... A ouha. On si ji jen půjčil ten nezbedník... a už s ní kluše zpět k jinému falešnýmu úlu. Včelka zatím nic netuší. Pak se objeví inženýrův vlastní syn, aby včelku ze spárů zlostníka zachránil. No a ta včelka je teď z toho všeho celá poblblá... Svobodné včelky, co lítají kolem, na ni křičí, ať vyletí z té sítě, ale ona jim nevěří, neb si myslí, že je v bezpečí... Jak to asi jen dopadne... Běda běda...



]


Re: Boží vůle (Skóre: 1)
Vložil: salom v Pondělí, 31. květen 2010 @ 22:13:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
hmm tak to vypada ze jsi opustil zapas reckorimsky,kde ti bylo tak dobre a presel k New Age-)



Re: Re: Boží vůle (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Úterý, 01. červen 2010 @ 00:29:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nezajímám se ani o řeckořímský zápas, ani o New Age, nech se nakrájet na kolečka a naskákej do jukeboxu, saláme. :-))


]


Stránka vygenerována za: 0.97 sekundy