Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 236, komentářů celkem: 429552, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 419 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116474386
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Nikomu neříkejte otec
Vloženo Čtvrtek, 13. květen 2010 @ 19:49:53 CEST Vložil: Stepan

Zamyšlení poslal Jaela

Nikomu neříkejte otec



Otázka:Chci se zeptat, proč se katolická církev někdy chová přímo přesně proti slovům Ježíše - mám na mysli označování otec, kdy Ježíš říká: "Nikomu neříkejte otec...", a přitom katolická církev je "otců" plná a slovní spojení Svatý otec neznamená Boha, nýbrž papeže... Proč má církev majetek, z toho se vždycky nějak vykroutíte, ale tohle je už vyloženě proti Písmu!

Odpověď: V podstatě s Vámi souhlasím, snad až na jedno malé upřesnění: pokud vezmeme přehled papežů za poslední 2 tisíciletí (ostatně víc jich ani nebylo :-), tak nenajdeme žádného, který by se jmenoval „Otec“. Současný papež přijal jméno Jan Pavel II., před ním byl Jan Pavel I., Pavel VI., Pius XII., Pius XI. atd. Ve zmíněném biblickém citátu je uvedeno: „A nikomu na zemi nedávejte jméno `Otec´: jediný je váš Otec, ten nebeský.“ (Mt 23,9 – ekumenický překlad) A tuto větu nemůžeme jen tak vytrhnout z kontextu. Když listujeme Písmem dál, označení „otec“ pro člověka kupodivu nevymizí. Dokonce apoštol Pavel (1Kor 4,15) mluví o „otcích“ a míní tím apoštoly, autor listů apoštola Jana píše křesťanům jako „svým dětem“ (1Jan 2,1 a 3Jan 1,4). Tedy se staví vůči nim do pozice „duchovního otce“.

Člověk ani nemusí být biblistou, aby byl schopen uchopit jemná rozlišení. Stačí, když si vzpomenete na nějaký úvod do filosofie a Aristotelovo rozdělení kategorií na substanciální (podstatné) a akcidentální (přívlastkové). Pojmy jako otec, matka, syn, dcera, manžel, manželka jsou vyjádřením vztahu, relace (neexistuje otec bez syna nebo bez dcery, stejně tak není syn bez matky a otce, manžel bez manželky…). Kategorie relace patří mezi akcidentální kategorie, to jsou ty, které neurčují podstatu věci, ale její vlastnost, v tomto konkrétním případě třeba funkci. Nakonec krásně to rozlišuje i spisovná čeština - 7. pádem. Např. „Pan Josef Dvořák je otcem Jana Dvořáka (či Janu Dvořákovi atd.).“ Pan Josef Dvořák totiž není otcem stále, není jeho podstatou „být otec“, ale až v okamžiku, kdy se mu narodí syn Jan, „stává se otcem“ (a zase není otcem pro ostatní lidi, pouze pro syna). Vůči svým dětem plní roli nebo funkci otcovství, a ta se přidává k jeho osobnosti.

A budeme dál pokračovat v jemném lechtání mozkových závitů: Když Ježíš učí apoštoly modlitby „Otče náš“, převrací tím dosavadní židovské kategorie chápání Boha. Ne že by Izrael neznal označení Otec na místo Boha (naopak bylo silné povědomí, že Bůh je otcem Izraele jako národa), ale žádný Žid by se neodvážil jmenovat Boha „Otec“. Možnost nazývat Boha „Otcem“ přináší až Ježíš. A pozvolné zjevení tajemství Trojice dává člověku nahlédnout, že od věčnosti je Bůh otcem Synovi. Protože jedině v Bohu jakožto čistému bytí tvoří vlastnost i podstatu (o Bohu můžeme říci, že je dobrý, ale i že je Dobro, že je nekonečný, ale i že je Nekonečno, že je živý, ale i Život, že je pravdivý, ale i Pravda), může říci, že je otcem, ale i že je Otec. Tato funkce tvoří i jeho podstatu, jeho bytí a je vyjádřeno i jménem: Bůh Otec (víme, že v židovství je silné vědomí jména jako vyjádření podstaty). Proto skutečně není možné dát nějakému člověku jméno „Otec“, protože je vyhrazeno Bohu. Zatímco ve smyslu vyjádření vztahu (otcovství) vůči někomu se v NZ používá dál. (Jen tak pro zajímavost: koho uvádíte do kolonky „otec“ v různých dotaznících a formulářích, které vyplňujete?)

V tomto významu se požívá i pro označení kněží v církvi; jsou to ti, kteří jsou „duchovními otci“ věřícím, s poukazem na roli otce v židovské rodině (otec byl tím, kdo zprostředkovával kromě výchovy i viru). Tím, že z pověření Kristova udělují křest, stojí u zrodu „dětí“, církve, tím že vyučují, stávají se duchovními otci v pravém slova smyslu. Osobně si myslím, že označení „otec“ pro duchovního je nejvýstižnější (a je biblické), nejhůře je na tom naše české slovo „kněz“, které zavání spíše světským kastovnictvím („kněz“ a „kníže“ má lingvisticky stejný původ). Jiný biblický termín „presbyteros“ – „starší“ zase ve spojení „pětadvacetiletý starší“ není zrovna ideální. Úmyslně pomíjím všech „důstojné a velebné pány“. :-) Takže – „babo raď!“
O spojení „Svatý otec“ jako označení papeže můžeme diskutovat. Pokud by většinu křesťanů toto označení pohoršovalo, nebyl by asi problém ho vypustit. Vzniklo historicky z oslovení „Beatissime / Sancte Pater“ a má vyzdvihnout smysl papeže v církvi – je duchovním otcem věřících a zároveň zvláštním způsobem zviditelňuje Boží království na zemi („svatý“ řečeno o člověku znamená v biblické řeči „Bohem vyvolený, patřící Bohu“). Ale snad právě v dnešní době, která zažívá velkou krizi „otcovství“ a kdy se role otce z mnoha rodin zcela vytratila, bychom se tohoto označení neměli tak lehce vzdávat. Vzpomenul bych jen jeden citát, který zazněl předloni na ekumenickém setkání „Slavkovská iniciativa“ z úst jednoho luteránského duchovního, mého dobrého známého: „My někdy katolické církvi vyčítáme, že si váží svatých, že nazývá papeže Svatým otcem. Ale říkám vám, já, luterán, na adresu Jana Pavla II.: jen víc takových otců, jen víc takových svatých.“

Na otázku odpověděl: R.D. Mgr. Petr Šikula
www.katolík.cz

Podobná témata

Zamyšlení

"Nikomu neříkejte otec" | Přihlásit/Vytvořit účet | 49 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Nikomu neříkejte otec (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 14. květen 2010 @ 08:10:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Vy si však nedajte hovoriť: Majster! lebo jeden je váš Majster a vy všetci ste bratia.
9 A nikomu na zemi nehovorte: Otec! lebo jeden je váš Otec, ten nebeský;

10 a nedávajte si hovoriť: Vodcovia! lebo jeden je váš Vodca, Kristus.

11 A kto z vás je najväčší, nech vám je služobníkom. Mt 23...

...problém je niekde inde...samozrejme že niekto môže byť niekomu duchovným otcom...aj ap. Pavel bol niekomu duchovným otcom...význam ježišových slov treba vidieť v kontexte...Ježiš tieto slová hovorí svojim učeníkom a tým chce povedať to, že nikto z 12-tich učeníkov nie je ich vodcom, ani ich duchovným otcom a nikomu z učeníkov nesmú ostatní vravieť že je ich,,majster,,.
toto slovo vyvracia pápežstvo...katolicizmus postavil Petra za svojho vodcu, majstra a duchovného otca...
proti tomu sa ostro ohradil Ježiš, ktorý týmito slovami vyvracia dogmu o ,,primasovi,,...nikto z 12-tich nie je primas...všetci sú rovnocenní...
ivanp




Re: Re: Nikomu neříkejte otec (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 14. květen 2010 @ 09:32:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šikula je šikula, odpověděl moc hezky. Můžete s jeho pohledem nesouhlasit a vyvracet ho, ale nemůžete ho považovat za hlupáka, když píše tak, jak píše. Snad to pomůže k tomu, aby mnozí z vás pochopili, že katolíci hlupáci nejsou, že si jen některé věci zdůvodňují jinak než vy a těžko soudit, který pohled je správnější.


]


Re: Re: Re: Nikomu neříkejte otec (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia v Pátek, 14. květen 2010 @ 11:27:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/
Myslim ze je jasne ze ak jezis povie: nikomu nehovorte otec, tak to znamena ze mame hovorit "otec" naším fararom a papezovi. To je Jasne ze jezisko proste rozprava double-speakom, ne? Ten vers treba inac vymazat z biblie alebo prepisat, lebo to Matúš asi zle počul, ved naša jediná pravá cirkev musi mat vela otcov tak preco toto Matus piše? Polozme si tuto jednoduchu otazku. Presisat to treba napriklad takto: 
..Vy si však dajte hovoriť: Majster! lebo jeden je váš Majster a vy všetci ste bratia. 
9  Papežovi hovorte  Otec! lebo on je moj zastupca tu na zemi spolu s mojou Matkou

10 a dávajte si hovoriť: Vodcovia! lebo jeden Vodca, Kristus nestíha

11 A kto z vás je najväčší, nech je vaším pápežom.Mt 23...


]


Re: Re: Re: Re: Nikomu neříkejte otec (Skóre: 1)
Vložil: ekumenickykrestan (ekumenickykrestan@ekumenickykrestan.sk) v Pátek, 14. květen 2010 @ 11:43:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.christiantoday.com/
hele svata tradice, ja mám lepší nádpad. ten jezis ten stejne nevi co ríka, jak muze ke příkladu po nas chtit abychom neoslovovali nasho drahého papeže Jozefa HJ Ratzingera "papez" (to znamena otec) kdyz nas jsou miliardy a ztech miliard to miliony stejne delaji? a vsichni to tedy delame? HA? Ono to třeba prepsat povezme takhle, pan Cerny z ekumenky to jistě velice rad schválí, a jeste ho za to jeho nadrizený z arcibiskupství pochválí. Vy si však hovorte Majster! lebo jeden je váš Majster a to je rímsky pápež a vy ste všetci katolíci. 9 Papežovi hovorte Svatý Otec! lebo on je moj zastupca tu na zemi spolu s mojou Matkou 10 a dávajte si hovoriť: Vodcovia! lebo jeden Vodca, Kristus nestíha 11 A kto z vás je najväčší, nech je vaším pápežom. Mt 23...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nikomu neříkejte otec (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 14. květen 2010 @ 18:29:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímalo by mě, jak říkáte svému tátovi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nikomu neříkejte otec (Skóre: 1)
Vložil: Valdes v Pátek, 14. květen 2010 @ 20:01:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
neviem co to ma spolocne s temou, nie kvoli tebe lebo ty chces byt slepy ale kvoli hladajucim: zmysel textu je nehovorit otec nikomu v zmysle jeho duchovneho vodcovstva. To neviestka samozrejme porusuje, ved tak ako všetko z Pisma. 


]


Re: Nikomu neříkejte otec (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Pátek, 14. květen 2010 @ 12:11:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jaelo, já se Ti fakt divím. Nedávno jsi mě upozorňovala na list Filemonovi a já jsem Ti napsal, že tam apoštol Pavel píše o otrokovi Onezimovi jako o svém synovi, a že mu dal ve vězení život. Tak čemu se teď divíš? Jestliže i Pavel otevřeně vyvrací Ježíšovy výroky a prezentuje sám sebe jako Onezimova otce, který mu dal život, tak proč by to mělo vadit u papeže a u kněží? 
Stejné je to s tím spasením. Podle Bible Ježíš slíbil, že když v něho lidé uvěří, tak jim budou všechny hříchy odpuštěny a že budou spaseni. Vzápětí ale v Bibli čtu Pavlův dopis obráceným křesťanům, že pokud i po uvěření páchají hříchy, tak budou zatraceni. A ty sama píšeš, že nadále hřešíš. Tak si to srovnej v hlavě, bejby, co Tě čeká.

Já už jsem se mnohokrát spálil, když jsem od Ježíše očekával to, co mi řekli lidé a ne to, co se píše v Bibli. Takže teď očekávám jen to, co se píše v Bibli. Uvěřil jsem v Ježíše, nadále hřeším, takže budu zatracen. Tudíž víra v Ježíše je nadále zbytečná a dál žiju jako pohan. Jestli mám jít do pekla, tak si aspoń užiju.

V Ježíše ať si věří jen ti, kteří po obrácení už ani jednou nezhřešili. Protože jen takoví budou podle Bible spaseni.



Re: Re: Nikomu neříkejte otec (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. květen 2010 @ 12:25:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Jestli mám jít do pekla, tak si aspoń užiju.

  Tohle mne docela zajímá. Užíváš si to aspoň? Stojí to zato?


]


Re: Re: Re: Nikomu neříkejte otec (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Pátek, 14. květen 2010 @ 16:01:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nevím čemu říkáš "užívání". Po duchovní stránce se mi daří lépe, než když jsem věřil v Ježíše. Rozhodně už dnes nežiju v hrůze jako tenkrát, že mě nějaký Svatý Duch zničí za to, že se otrocky nepodřizuju pastorovi sboru a neděsím se jaké strašné proroctví proti mé osobě zase zazní z desítek úst na shromáždění a jaký monstrproces proti mně zase rozpoutají. Dnes už se modlím k Bohu celkem v klidu, s bázní ale bez úzkosti a beze strachu. Často mu nerozumím, ale necítím vůči němu hořkost. Vím, že Bůh není sadisticky zvrácený a nepronásleduje mě, jak tvrdili křesťané. Pokládám se spíš za pohana. Řekl bych, že mi Bůh daroval něco, čemu dnes křesťané říkají pokoj s Bohem, ale není to křesťanský vynález. Takže - ano, užívám.

:-))


]


Re: Re: Nikomu neříkejte otec (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 14. květen 2010 @ 13:51:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pamplone,
 Je psáno:"Kdo v Synu zůstává, nehřeší."
A nebo:"Víme, že nikdo, kdo se narodil z Boha, nehřeší, ale Syn Boží jej chrání a Zlý se ho ani nedotkne."
Kdo věří, ten prostě nehřeší a ani nemůže hřešit. Tak už koněčně uvěř!


]


Re: Re: Re: Nikomu neříkejte otec (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Pátek, 14. květen 2010 @ 16:10:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Taky je psáno, že když tě svádí oko, máš si ho vyrvat, a když tě svádí ruka, máš si ji useknout.

Takže až někdy tvé oko spočine na nějaké slečně déle, než na dopravní značce, nebo až si ho po použití pisoáru oklepeš víckrát než třikrát, tak se začni shánět po noži, sekeře, obvazech a kysličníku. Šikne se i nějaké anestetikum.

Vole.


]


Re: Re: Re: Re: Nikomu neříkejte otec (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 14. květen 2010 @ 18:44:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pamplone,
a to nesmíš brát tak doslovně všecko. Ono je samozřejmě mnohem lepší vyrvat si to oko, než být v pekle navěky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nikomu neříkejte otec (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Pátek, 14. květen 2010 @ 20:14:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Naopak, vypadá to že spíš jsi to Ty, kdo bereš všechno doslovně. Například píšeš, že kdo je v Kristu, nehřeší.

To znamená, že buď nejsi v Kristu, nebo tvrdíš, že opravdu nehřešíš.

Obojí znamená, že budeš zatracen. Buď budeš zatracen proto, nejsi v Kristu, nebo proto, že lžeš.

Že to nemám brát doslovně? Fajn. takže slib věčného života neberu doslovně, Tak mi ale pověz, proč tedy věřit v Ježíše?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nikomu neříkejte otec (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 15. květen 2010 @ 08:11:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pamplone,
špatně jsem se vyjádřil. Slib věčného života ber doslovně!
Samozřejmě , že z toho lidského pohledu hřeší každý. A to i ten nejzbožnější člověk. A i ten nejsvatější člověk někdy zalže.
Bůh se však na hříchy spravedlivých dívá poněkud jinak.
Proč věřit v Ježíše? Proto, protože ON jest jedinou cestou k Bohu.Ježíš to je ten pravý život. Tvůj "život" není vlastně ani životem, je to pouhé plahočení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nikomu neříkejte otec (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Sobota, 15. květen 2010 @ 14:53:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Hezká, podlá a zákeřná podpásovka zabalená do zdvořilosti. Typicky křesťanské chování. Oceňuješ hodnotu mého života, abys mi dal najevo svou morální a duchovní autoritu.

Hodnotu mého života bude oceňovat Bůh, a ne Ty, ty namyšlená, sebestředná arogantní, křesťanská hnido.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nikomu neříkejte otec (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 15. květen 2010 @ 15:24:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale Pamplone no tak klídek...
Velmi oceňuji tvoji neskutečnou upřímnost..taková upřímnost se jen tak nevidí.A taky máš v mnoha ohledech bohužel Pravdu( až na některé věci týkající se Pána Ježíše a možná v dalších věcech).
Ach, jak nerozumně jednáš! Pán Ježíš Tobě nic neudělal.To, že neslyšíš Jeho hlas ještě nic neznamená.
Hodnotu tvého života nebude soudit pouze  Hospodin. Cožpak není psáno, že spravedliví budou soudit svět?
Kéž by si se opět vrátil k Pánu Ježíšovi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nikomu neříkejte otec (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Sobota, 15. květen 2010 @ 19:02:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

To, že spravedliví budou soudit svět, a dokonce anděly, napsal Pavel, který se prohlašoval za apoštola, a tvrdil, že ho povolal Ježíš. Nebyl jsem u toho a není mi známo nic o tom, zdali je to pravda, nebo omyl, nebo záměrná lež. Avšak vzhledem k tomu, že tento člověk se mimo jiné prohlásil za otce jistého otroka Onezima, přestože Ježíš výslovně zakázal abychom náboženským autoritám říkali otče, a dále vzhledem k tomu, že tvrdil, že život Onezimovi dal on a ne Bůh, a dalšímu člověku dokonce psal, že mu dluží i sám sebe, klonil bych se spíš k názoru, že Pavel byl duševně narušený a že soudit bude jen Bůh. Byl to prostě blázen. Chybělo už jenom aby prohlásil, že je víc než panna Maria, protože ona dala život Ježíšovi jen jednou, zatímco on ho stvořuje při mši svaté každodenně. Tak se to říkalo ještě donedávna v katolické církvi.

Jednám-li nerozumně, tak to dokaž. Pokud to nemůžeš dokázat, přestaň mě urážet. Já když někoho urážím, například křesťany, tak přitom vždy říkám, proč jsou mi odporní. S mými důvody může kdokoli souhlasit, a najdou se zde i takoví, a nebo nesouhlasit. Ale ty se vyjadřuješ jen pomocí sugescí bez jakéhokoli zdůvodnění. To co ty děláš, to není žádná diskuze, to je jen Tvůj soukromý tréning ve vymývání mozků. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nikomu neříkejte otec (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 15. květen 2010 @ 21:25:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pamplone,
apoštol Pavel skutečně byl apoštolem a to dokonce   největším! Jeho zázračné obrácení je jedním z nějvětších důkazů naší pravdivé víry. Domnívám se , že je dokonce první po Kristu!  To, že jej povolal Ježíš, tak o tom nemusíš pochybovat! O jeho moudrosti můžeme leda snít. On se prohlásil za duchovního otce a v tom je rozdíl! Ap. Pavel nebyl rozhodně narušený, ba naopak!   I když samozřejmě moudrost, spása a všecko mu bylo dáno a tak nemá žádných zásluh. A všecko mu zjevil Duch, nikoliv tělo. Důkazem tvé nerozumnosti jest, že nevěříš v Pána Ježíše.
Čím jsem Tě urazil? Nejsi mi odporný, tak nevím proč bych to dělal. A opravdu nevím kdo koho uráží. Nuž neodsuzuji Tě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nikomu neříkejte otec (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 16. květen 2010 @ 11:07:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Bůh se však na hříchy spravedlivých dívá poněkud jinak."...

To je pěkná blbost!
Bůh je přece nejvýš spravedlivý, měří všem stejnou měrou!


]


Re: Re: Nikomu neříkejte otec (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 14. květen 2010 @ 14:06:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pamplon
Myslím jsem napsala, že o tom otci to neumím dost dobře vysvětlit, a že nám to někdo vysvětlí.

Já hřeším a myslím, že každý hřeší nebo ne?

Když hřešíš, pros Pána Ježíše o odpuštění hříchů a lituj jich.

No, v pekle se ti nebude líbit. Je nebeská krása a pekelná krása a ta pekelná krása a ošklivost k tomu se ti nebude líbit. Nic si neužiješ.

Rozhodoval se jeden bohatý jestli chce do nebe nebo do pekla a tak koukl do nebe a tam se modlili růženec a koukl do pekla a tam zábava v plném proudu. No měl to tak napůl, že mu dovolili se rozhodnout a a on říká - PEKLO. Nejsem padlý na hlavu. Tak mu otevřeli brány - tady prosím a hudba hrála a tanec a veselo.  Zavřeli brány a chňapli ho a šup s ním do kotle a on kříčel, ale tu měla být zábava. A oni mu říkají - to bylo jenom náborové středisko. Teď už jsi v pekle.    Snad nechceš do pekla?

Ti co tvrdí,  že po obrácení nehřeší - no nevím, těm zase nevěřím já.


]


Re: Re: Re: Nikomu neříkejte otec (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Pátek, 14. květen 2010 @ 16:15:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Mohl bych říct, že mně připadá jako náborové centrum spíš křesťanství, ale neřeknu to, bylo by to laciné klišé. :-)))
Místo toho Ti povím, že jsem Pána Ježíše prosil, aby mi ukázal, jestli existuje. Občas to dělám i dnes, ale opravdu jen občas. Teprve pokud mi sdělí, že to celé nebyla jen komedie, kterou se mnou sehráli, a že je skutečný, teprve pak bude mít smysl prosit ho o odpuštění. Nezdá se ti to logické?


]


Re: Re: Re: Re: Nikomu neříkejte otec (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 14. květen 2010 @ 17:26:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pamplon
Jo, to by ses opičil - ale zvědavost mi nedá. Čím tě náborovali křesťané?

Logické je denně prosit Pána Ježíše o odpuštění a litovat hříchů. Určitě tě slyší. Není hluchý. Proč ho neslyšíš ty, to nevím, ale jistě vím, že tě slyší ON. Neopustí tě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nikomu neříkejte otec (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Pátek, 14. květen 2010 @ 20:45:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

To je správná otázka. Čím mě náborovali křesťané.

Když jsem křesťanům, řekl, že jsem uvěřil v Boha, a že hledám obecenství věřících, začali mi slibovat Ježíšovu pomoc v řešení normálních pozemských problémů. Trefili do černého a nebylo to pro ně obtížné. Bylo mi dvacet roků a pastor věděl, jaké asi problémy trápí dvacetiletého kluka.

Samozřejmě jsem jim řekl, že mi to připadá podivné, protože mnozí lidé kteří věřili v Ježíše, skončili moc krutou smrtí, a o nějakém požehnání dle vzoru "žena statečná a synové jako olivové ratolesti kolem tvého stolu", nemohla být řeč, a že se domnívám, že Ježíš nedává žádnou záruku za bezproblémový život zde na Zemi. Ale ty proradné svině a zákeřné děvky začaly vytahovat biblické verše, které jsem jako nově obrácený člověk nedokázal označit za vytržené z kontextu. Říkali, že Bůh přece chce, aby lidé žili k jeho slávě a že to znamená úspěšnou rodinu, nejen dobré vztahy, ale také materiální požehnání. A zase následovaly biblické verše. Nakonec jsem vytrvalé sugesci podlehl a Ježíš mě neochránil.

Když jsem ale praktickou zkušeností zjistil, že tak to prostě nefunguje, otevřeně jsem jim to řekl a označil jsem je za lháře. Už jsem tady na GS o tom několikrát psal a připadá mi trapný furt to omílat. Zkrátka následovalo prokletí ve jménu Ježíše, různá výhružná proroctví ve jménu Ježíše a Svatého Ducha. Nejhorší ale bylo, že následujících několik let se mi opravdu nedařilo vůbec dobře. Opravdu jsem na tom byl zle. A kdykoli jsem při modlitbě řekl Pánu Ježíšovi, že stejně nevěřím, že mé problémy způsobil on, a že ho přesto toužím poznat, a že mu chci sloužit, místo odpovědi přišlo další, drastické zhoršení mé situace.

Výsledkem toho všeho je Pamplon, který sice i nadále věří v Boha, ve kterého uvěřil předtím, než potkal křesťany, ale už nevěří že Ježíš vstal z mrtvých, a už dlouhou řadu let se má dobře a nic mu nechybí, počítá prachy, chlastá víno, šuká s přítelkyní která není jeho manželka a biblické citáty pokládá za babské žvasty s krátkým a. Akorát je pekelně nasranej na křesťany, protože ho kdysi dávno doběhli, a tak vede provokativní kecy. Stačí to takhle?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nikomu neříkejte otec (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 14. květen 2010 @ 21:05:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pamplon

No jo, a co když Ježíše uslyšíš až v tu poslední minutu jako ten lotr na kříži? Co s tím? On tě slyší.  Stále máme naději. My všichni máme naději.

No, vím jistě, že Ježíš pomáhá v pozemských problémech, když si ho pozveš do života. Já jako římskokatolička věřím, na rozdíl od některých tady na GS takto - Bůh mi dal svobodu, nejsem loutka. Bůh sám do měho života nepřijde, musím ho pozvat. Jak? Modlitbou, rozhovorem prosbou.

Jestli křesťan končí krutou smrtí - je to zase tak, že je možné, že prosil o vysvobození od této kruté smrtí a Hospodin rozhodl jinak. Věřím však, že Hospodin mu dal pokoj. Pokoj, který dává jenom On, aby tuto smrt unesl. Hospodin rozhodl podle své vůle. Na světě je to tak, že nemůžeme žít věčně a umíráme - je lepší umírat v Kristově pokoji než v hrůze. Ale pravda je, že když Bůh rozhodne, od mnoha časných trápení nás vysvobodí, od mnha nemocí nás uzdravuje, no prostě nám v časných věcech pomáhá.

Tebe někdo proklel ve jménu Ježíš? Tomu nerozumím, co jsi napsal. Nebo ty sám jsi něco Pánu Ježíši řekl?  Jestli jsi mu řekl něco ty sám, omluv se, pros ho o dpuštění.  Mluv s ním.

V Boha věří i ďábel a třese se před ním.

Hřešíme-li, je třeba prosit Boha, ať nám pomůže zvítězit nad hříchem, ať nás vede. Však s Bohem můžeš mluvit tak, jako kdybys mluvil s jakýmkoliv člověkem. Já osobně bych litovala hříchů a říkala bych mu, že je dělám, ať mne od nich osvobodí. Řekla bych mu, že uznávám jeho moc a svou bezmoc. Řekla bych mu to tak jak jsi to napsal do toho komentáře a prosila bych ho o to, aby mi odpustil, aby vstoupil do měho ivota a byl stále se mnou. I kdyby byly mé hřích jako šarlat, vybělí je.

Bůh má moc, člověk je pouze zrnko písku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nikomu neříkejte otec (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Pátek, 14. květen 2010 @ 23:38:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Máš sice pravdu, že člověk je jen zrnko písku. Ale myslím, že by tě přešel mráz po zádech a prsty na nohách by se ti zaťaly do pěstí a servaly by ti podrážky z bot, kdyby Ti Bůh ukázal seznam všech zrnek písku, co jich na Zemi jenom je, a u každého z nich aktuální zeměpisnou polohu s přesností na miliardtinu milimetru, rychlost, směr, hmotnost, chemické složení, teplotu, umístění težiště, kvadratický moment průřezu, zakřivení povrchu, nejdelší a nejkratší osu a tak dále. Takže co bude v mé poslední minutě, nechám na Bohu. Jsem jen zrnko.

Pokud jde o to prokletí, tak křesťané mi ve jménu Ježíše předpověděli životní neúspěch a kruté ukončení mého života. To pokládám za ekvivalent prokletí. Navzdory nesmyslnosti té věštby, neboť to se ani nedá nazvat proroctvím, se neúspěch zpočátku dostavil, protože i když mě vyobcovali, nadále jsem se řídil podle Bible "Na rozumnost svou se nespoléhej, doufej v Hospodina celým srdcem svým, na všech cestách svých snaž se jej poznávat, on urovnávat bude stezky tvé." Je to z knihy Přísloví, dokonce si pamatuju i tu melodii, na kterou jsme to zpívali. Svinstvo. Pochopitelně že Bůh nikomu negarantuje blahobyt, takže životní neúspěch se musel dostavit. Byl jsem sám, neměl jsem co jíst ani kde bydlet. Na ulici. Rodina se ode mě odvrátila. Živil jsem se krádežemi jídla. Čekal jsem na smrt a odhadoval odkud to přijde, jaký způsob si Bůh zvolí.

Pak se ve mně něco strašně, příšerně zlomilo, a jedné noci, uprostřed pole za městem jsem Krista proklel slovy, jaká zde nelze opakovat, vyleptaly by Ti do monitoru kouřící díru. Vzápětí jsem se rozhodl žít výhradně podle své vůle, nebrat ohled na Ježíše ani na Svatého ducha. Myslet zdravým selským rozumem, plánovat a jít tvrdě za svým cílem. Studovat školy, postupovat na kariérním žebříčku. Podařilo se mi ledacos. V každém případě dnes mám perfektní ženskou, to jsem tehdy neměl a nesměl mít, měl jsem to zakázané. Mezi prstama můžu mnout dolary, eura  i koruny, a materiálně jsem na tom lépe, než naprostá většina lidí v tomto státě. Duchovně je to také lepší, než tenkrát. Při modlitbách už necítím k Bohu nenávistnou hořkost ani smrtelnou úzkost a obavy, ale boží bázeň, pokoj a radost.

Přestože si myslím, že Ježíš je výmysl, pro jistotu jsem mu řekl že mě mrzí že jsem ho proklel a mnohokrát jsem ho poprosil, aby mi to odpustil. Abych měl jistotu, člověk nikdy neví, žejo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nikomu neříkejte otec (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 15. květen 2010 @ 00:03:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zamrazilo by tě ještě víc, když by sis zjistil(a), že poloha každého hmotného dílku reality se za předpokladu nediskrétního spojitého prostoru ztrácí v nekonečnu a vyvěrá z ní tvořivý deterministický chaos. To pak běhá mráz po zádech i když uvažujeme Heisenbergovy relace neurčitosti jen jako nesouměřitelnost konjugovaných vlastností, která nevypovídá o skutečné povaze hmoty, a neřešíme věci, zda je částice v jednu chvíli buď neskutečně lokální, nebo nelokálně skutečná. A když do toho zapojíme ještě to a proženeme to celým vesmírem, to pak teprve mrazí...

Nějaký nadšenec vypočítával, jak by vypadal panteistický bůh, který simuluje vesmírnou realitu.

Bůh, odborně nazývaný Blandrium, je obří dutý kulovitý útvar obklopující místní kupu vesmírů. Vnitřní povrch Blandria má tvar krychle (zvané kubický subchronor) o hraně cca. 3 × 10^627 m. Vnější povrch (tzv. sférický chronor) je, jak již bylo řečeno tvaru koule, jejíž poloměr zhruba odpovídá hraně kubického subchronoru. Vnitřní struktura Blandria je velmi složitou sítí tzv. sytorezonančních chreod – tenounkých vlnovodů o průměru Planckovy délky (1,6 . 10-35 m) a délce miliard parseků, jimiž se nepředstavitelnými rychlostmi cca. 6 .10^132 m × s-1 pohybují sytorezonanční kvazikvanta - sytony. Tato síť připomíná gigantický počítačový procesor, či obří vesmírný mozek běžící na závratné frekvenci 2 .10^105 Hz, s operační rychlostí neuvěřitelných 6 . 10^146 bit s-1.

Je to pochopitelně blbost a trochu scifi. Ale na představu, jak složitý počítač bychom potřebovali, aby nám alespoň zdánlivě simuloval činnost Boha, je to zajímavé. Osobně si myslím, že by tomu počítači nestačila ani operační rychlost se 6 a 146 nulama, pokud by chtěl vypočítávat všechny možné stavy elementárních částic ve vesmíru, to číslo se mi zdá hodně podhodnocené. A pak zamrazí, že Bůh není složitý, ale že je nekonečně jednoduchý, z ničeho se neskládá (po stránce dílků). A to pak dostáváme schízu a mrazení v zádech se asymptoticky blíží absolutní nule, celý ten příklad s počítačem můžeme hodit do koše a přiznat, že nic nevíme.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nikomu neříkejte otec (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Sobota, 15. květen 2010 @ 01:15:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Takže počínaje první větou celý Tvůj příspěvek stojí na předpokladu, že prostor je spojitý a nediskrétní. Jenže například světlo má povahu jak vlnění, tak kvantovou, a vlnění se může šířit pouze diskrétním prostředím, zatímco kvanta se mohou šířit jen spojitým prostředím. Připusťmě tedy také možnost, že prostor se skládá z několika složek, a některé z nich jsou spojité a jiné diskrétní.

Pak už nemusíš nic počítat, protože na vyrobení jakéhokoli počítače potřebuješ více informací, než kolik je jich daný počítač schopen pojmout. Jinými slovy - máš pravdu, myšlení není principiálně možné bez mimohmotné struktury, ducha, chceš-li to tak nazývat, a v důsledku toho simulovat rozhodovací strom Boha počítačem principiálně nelze.

Já jenom nemám rád, když se šroubovanýma kecama zamlžujou věci, který by jinak byly docela jasný.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nikomu neříkejte otec (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 15. květen 2010 @ 12:07:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myšlení si docela dobře a věrně odsimuluješ na počítačové mašině. Stačí ti k tomu výkon 38 petaflops.


Vlna nepotřebuje diskrétní prostor. Pokud ano, dokaž to.

Pokud je prostor spojitý, tj. lze ho dělit do nekonečna, pak ti nestačí počítač ani na simulování pár částic v malé krabičce.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nikomu neříkejte otec (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Sobota, 15. květen 2010 @ 14:59:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Na začátku jsem obrazně hovořil o tom, že Bůh nezapomíná na žádného člověka a toho tématu se hodlám držet.
Nechci se zaplétat do jalových debat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nikomu neříkejte otec (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 15. květen 2010 @ 09:57:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pamplon
Já kouknu na to, co píšeš z jiné stránky. Já vidím Boha jako velmi mocného. Nevím, jak to napsat, ale setkala jsem se s Jeho MOCÍ. Já zrnko písku. Mne fascinuje, že tak velký Bůh ví o všech těch zrnkách písku. a teď si představ, že takové to jedno zrnko písku zapláče, zavolá a On otevírá svou náruč a přijímá tě. Hospodin nás slyši. I když ti připadá, že tě neslyší, a že ti neodpovídá, když pláčeš pláčem světa, jsi v Jeho náručí. Co bude v poslední minutě je velmi důležité. Nejlepší je být v té Boží náruči. Jsem zrnko, které Bůh slyší a chci být v Boží náruči.

To ti předpověděl nějaký borec ten neúspěch. On asi zapoměl, že můžeš sedět Boží náruči a tam jsi nepohnutelný. Je to napsáno v Bibli. S Bohem jsi nepohnutelný. To byla nějaká nesmyslná slova, která lidé vypustí z úst mnoho, aby druhému člověku ublížili. Stejně jsem ale přesvědčena o tom, že i ze slov vydáváme počet Bohu. Pak když někdo tvrdí, že nehřeší, že je znovuzrozen,no nevím. Hřeším přece myšlením, slovy i skutky, proto jsem ti psala, že já hřeším a myslím si, že ten člověk, když ti to říkal, že hřešil.

Aha, tak ty jsi proklínal Pána Ježíše - no tak se mu omluv a pros ho o odpuštění. No, a pros Ducha svatého, ať přijde do tvého života.

No, píšeš, že jsi Ježíš prosil o odpuštění, tak nevím. Pros ho o Jeho pokoj.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nikomu neříkejte otec (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Sobota, 15. květen 2010 @ 11:04:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

O co ti jde? Čteš vůbec co píšu? Vždyť já se k Bohu modlím a na Ježíše jsem se ho dotazoval mnohokrát a o odpuštění jsem prosil taky mnohokrát všechny tři vaše Bohy, včetně Sv. Ducha. Proč mi radíš stále dokola jako kolovrátek věci, které jsem udělal už dávno a mnohokrát?

Já vím že existuje Bůh, ale proč bych si měl myslet, že se jmenuje Ježíš? A proč ne třeba RJ45, nebo třeba FIN Collective? Protože ho tak oslovuje skupna lidí kteří totálně pošlapali mou důvěru? Chááááchachachacháááá.

Já vím že existuje Bůh, není to ani víra, já o tom totiž nemám pochybnost. Ale proč bych si měl myslet, že Bible je jeho slovo? Protože to tvrdí zase ta skupina grázlů? Proč by vůbec Bůh měl dávat lidem jednu knihu stejnou pro všechny? Nejedná snad s člověkem osobně?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nikomu neříkejte otec (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 15. květen 2010 @ 13:00:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pamplon
Předávám ti svou zkušenost - asi ti to nesedí, tak promiň. :O) Vím, že víš, že Bůh existuje, ale to ví i ďábel. Já z tvého psaní nedokážu vyvodit, jestli mu důvěřuješ.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nikomu neříkejte otec (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Sobota, 15. květen 2010 @ 15:14:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Taková otázka nemá žádný významový obsah. O Bohu vím jen tolik, že existuje a že stvořil vesmír, a o tom nemám sebemenší pochybnost ani na se*****u, ale jinak nerozumím absolutně ničemu. Jak mohu důvěřovat někomu komu nerozumím? A jak bych ho mohl podezírat z klamu a nedůvěřovat mu? Zeptej se kuličkového počítadla, jestli důvěřuje computeru.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nikomu neříkejte otec (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 15. květen 2010 @ 15:30:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pamplon
No jo, jenomže kuličkové počítadlo nemá rozum a computer neudělá nic sám, jede pouze podle programu, který do něj člověk vložil.
Ty jsi Boží dítě a máš ten rozum a svobodu rozhodnout se pro dobro nebo pro zlo s tím, že naše přirozenost tíhne ke zlému. Zlo nás vábí, ale máme naději. Máme stále naději, že Ježíš nás miluje takové jací jsme a pomáhá nám z toho bláta se dostat. Ježíš Kristus nás svou smrtí na kříži vykoupil. Všechny nás lidi vykoupil. Dal ti svobodu a jestli chceš, můžeš přijmout jeho pozvání do života s ním v Nejsvětější Trojici v nebi. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nikomu neříkejte otec (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Sobota, 15. květen 2010 @ 19:11:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Je možné, že je to tak, jak říkáš. Já jsem se ho na to upřímně ptal mnohokrát. O co Ti jde? Chceš mě prostě neustálým omíláním svého názoru unavit, abych přijal Tvou víru?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nikomu neříkejte otec (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 15. květen 2010 @ 19:15:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pamplon
No jo, ale já nejsem expert na počítače a matematiku a nevím co, tak co bys chtěl slyšet? A mají to být ekumenické stránky nebo ne?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nikomu neříkejte otec (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 15. květen 2010 @ 16:16:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pamplone,
díky nějakým sektářům nemůžeš ztratit víru v Ježíše a házet všecky křesťany do jednoho pytle.
Ano, být křesťanem není procházení růžovou zahradou, jak se nám snaží namluvit charismatici. Mnozí skončili krutě, ovšem s vírou, že v nebi nás čeká něco nepopsatelného. To, co ani na mysl nepřišlo, jak je psáno. Pravé požehnání je něco jiného než mají na mysli charismatici.Oni myslí na tělesné, materiální požehnání, ovšem požehnání je pouze duchovní věcí.
Rozpomeň se prosím na první lásku, kterou jsi měl.


]


Re: Nikomu neříkejte otec (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 14. květen 2010 @ 14:19:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...skúsim to ešte raz...
Ježiš hovorí svojim učeníkom to, že všetci sú rovnakí a nikto z nich nie je vodca, duchovný otec a majster...Ježiš sa priamo postavil proti náuke o pápeženstve ktorá vznikla o 300-400 rokov neskôr...Nejde o slovíčkárenie ale o princíp a ten znie: všetci apoštolovia sú rovnakí, neexistuje medzi nimi ,,primas,,.

ivanp



Re: Re: Nikomu neříkejte otec (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. květen 2010 @ 16:24:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zkus si ten článek přečíst znovu, snad tentokrát pochopíš, o čem je vlastně řeč.


]


Re: Re: Re: Nikomu neříkejte otec (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 14. květen 2010 @ 17:50:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...na rozdiel od teba som ho čítal a aby aj tebe bolo jasné ..ide o otázku:

Chci se zeptat, proč se katolická církev někdy chová přímo přesně proti slovům Ježíše - mám na mysli označování otec (duchovný otec), kdy Ježíš říká: "Nikomu neříkejte otec...", a přitom katolická církev je "otců" (duchovných otcov)... 

odpoveď: Ježiš zakázal svojim učeníkom aby jeden z nich bol ich duchovný otec, ich vodca, ich majster...
tvoje katolícke ,,chápanie,, je trochu iné a preto máte ,,primasa, vodcu, majstra medzi apoštolmi s tým neurobíš nič lebo si katolík a tak vám to hovorí ,,neomylný,, úrad cirkvi v katechizme.

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Nikomu neříkejte otec (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 16. květen 2010 @ 11:12:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když čítal, tedy stále neviděl.

Proto skutečně není možné dát nějakému člověku jméno „Otec“, protože je vyhrazeno Bohu. Zatímco ve smyslu vyjádření vztahu (otcovství) vůči někomu se v NZ používá dál.

A tak je to i s katolickým označováním duchovních otců.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nikomu neříkejte otec (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 16. květen 2010 @ 11:43:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj oko...celkom s tebou súhlasím...verím tomu že napr. katolícky biskup môže byť duchovným otcom spoločenstvo za ktoré je zodpovedný...to je ok...aj ap. Pavel bol duchovným otcom veriacim svojej doby...

...zjavne ale nechápeš, lepšie povedané nechceš chápať o čom hovoril Kristus svojim učeníkom...poviem ti to polopate:
...nikto medzi učeníkmi nie je duchovným otcom druhého apoštola...napr. Peter nie je duchovným otcom Jána alebo Pavla, všetci sú rovnaký...viem že musíš obhajovať prvenstvo Petra...ale Ježiš im trikrát jasne pohrozil: nikto z vás (rozumej apoštolov) nie je medzi vami ani vodcom, ani duchovným otcom ani majstrom...oko ide tu o pápežstvo...to sa zrodilo vtedy keď pápež vystriedal v 3-4. st na tróne cisára, vtedy ste sa narodili aj vy rímsky katolíci...
písmo vykladaj písmom, nie tradíciou...jedine písmo,,

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nikomu neříkejte otec (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 16. květen 2010 @ 11:54:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud budu písmo vykládat písmem a ničím jiným, pak je Hospodin masochistický vrah, který žehná válkám a zabíjení, pak si to náhle ke konci knížky rozmyslí a snaží s lidem namluvit, že je celou dobu miluje. Ani Zemi neumí za 7 dní stvořit, aby to nepomotal a nestvořil dřív rostliny, než Slunce. Země je plochá a nehybná. Ježíš by má dva rodokmeny, které se od sebe liší a v trávicím traktu velkých ryb se dá vydržet několik dní bez újmy...mysli!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nikomu neříkejte otec (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 16. květen 2010 @ 12:20:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...ak neveríš v inšpiráciu písma Duchom svätým, tak k nej prikladaj čo chceš...svedectvo biblie hovorí o tom, že je inšpirovaná Bohom aj napriek tomu že nerozumiem tomu ako stvoril Boh svet za 6 dní, ani nemusím rozumieť prečo sú tam dva rodokmene Ježiša...
...jedno však je isté...ak začneš prikladať k písmu bájky legendy a tradície ktoré nie sú podložené písmom, alebo sú v protiklade s písmom, alebo prinajmenšom písmo o nich nič nehovorí, tak vytvoríš fantasmagórie, alebo fantasMárie ktoré privedú ľudí do bludu...prajem ti jasnú myseľ
ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nikomu neříkejte otec (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 16. květen 2010 @ 12:27:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Samotné Písmo je plné bájí, legend a tradic...a je samo v sobě mnohdy protikladné. Když ho nečteš s vhledem do problematiky, místo víry máš v hlavně galamatiáš. A pak to dopadá jak to dopadá, stačí se podívat na Američany, kteří chtějí ve škole učit děti, že svět byl stvořen za 7 dní a že evoluční teorie je dílo ďáblovo. Pokud bereš Písmo doslovně, vykládáš si ho v rozporu s ním samým, protože bylo sepisováno v jiných souvislostech a s nějakými motivy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nikomu neříkejte otec (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 16. květen 2010 @ 12:37:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano JMK... Mysli na vzpamatuj se!


]


Re: Nikomu neříkejte otec (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 17. květen 2010 @ 09:24:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím si, že Kristu nebude vadit, pokud skutečnému otci budeme říkat otec či skutečnému učiteli například učitel (čeština nemá pro tato slova téměř žádná významově shodná synonyma).

Naopak nesprávné je, necháli-se tak někdo oslovovat za účelem povyšování se nad druhými - to je myslím situace, kterou měl Kristus na mysli  (můj názor).



Re: Nikomu neříkejte otec (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 17. květen 2010 @ 10:26:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dík za skvělý článek. Ani jsem nevěděl jak je to biblicky podložené. Jinak u starých slovanů byl původně kněz a kníže jedno a to samé. Znamenalo to že náčelník kmene nebo skupiny lidí je zároveň obětníkem. Jinde měli soudce, vojevodu nebo vladyku. V ostatních jazycích nemají jako odpovídající titul knížata a kněžny ale prince a princezny, což nemusí znamenat že jsou spříznění s vládnoucím rodem.



Re: Nikomu neříkejte otec (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pondělí, 05. květen 2014 @ 09:14:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Pamplon _ chodíš tu na diskusi ještě? Chtěl bych se na něco zeptat. Děkuji



Stránka vygenerována za: 0.36 sekundy