Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marcela.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 252, komentářů celkem: 429587, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 460 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

rosmano
ivanp

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116500127
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Komentář k článku Matka Boží
Vloženo Čtvrtek, 06. květen 2010 @ 17:48:51 CEST Vložil: Stepan

Kritika bludů poslal Didymos

Proberme si tento článek ve Světle Písma. Je psáno:Exodus  20:4    Nezobrazíš si Boha zpodobením ničeho, co je nahoře na nebi, dole na zemi nebo ve vodách pod zemí. Marie nebyla věčnou pannou, neboť je psáno:Matouš  13:55     Což to není syn tesaře? Což se jeho matka nejmenuje Maria a jeho bratři Jakub, Josef, Šimon a Juda? 


Ježíšovou matkou není pouze Marie, ale celá církev:


 
  • Matouš  12:47    Někdo mu řekl: „Hle, tvá matka a tvoji bratři stojí venku a chtějí s tebou mluvit.“
  • Matouš  12:48    On však odpověděl tomu, kdo mu to řekl: „Kdo je má matka a kdo jsou moji bratři?“
  • Matouš  12:49     Ukázal na své učedníky a řekl: „Hle, moje matka a moji bratři.
  • Matouš  12:50     Neboť kdo činí vůli mého Otce v nebesích, to je můj bratr, má sestra i matka.

  • Je psáno:A ukázalo se veliké znamení na nebi: Žena oděná sluncem, s měsícem pod nohama a s korunou dvanácti hvězd kolem havy.

    Ta žena byla těhotná a křičela v bolestech, neboť přišla její hodina.

    Tu se ukázalo na nebi jiné znamení: Veliký ohnivý drak s deseti rohy a sedmi hlavami, a na každé hlavě měl královskou korunu.

    Ocasem smetl třetinu hvězd z nebe a svrhl je na zem. A drak se postavil před ženu, aby pohltil její dítě, jakmile se narodí.

    Ona porodila dítě, syna, který má železnou berlou pást všechny národy; ale dítě bylo přeneseno k Bohu a jeho trůnu. Dále

  • Modlitba k Marii činí člověka závislým na člověku, nikoli na Hospodinu. Kristus nám nepřikázal modlit se k Marii, nýbrž k Sobě Samému.K Marii se v modlitbě nikdy neobracejme!!! Rouháním jest prosit Marii o odpuštění! Odpustit může jenom Hospodin: Lukáš  5:21     Zákoníci a farizeové začali uvažovat: „Kdo je ten člověk, že mluví tak rouhavě? Kdo může odpustit hříchy než sám Bůh?“

  • Marie nemá žádné(a ani nemůže míti) zásluhy za to, že byla před ustanovením světa vyvolena O spolupráci nemůže být řeč!

    Marie není pevnou věží, ale pouhým kamínkem.Máme Jediného Přímluvce a to Ježíše Krista. Jediným Zachráncem je Ježíš Kristus.Spasit nás může pouze Hospodin, ne Marie!!!

    Je velmi smutné, když metropolita nezná Písmo svaté a  klaní se pouhé loutce, služebnici Páně namísto toho, aby se sklonil před Kristem. Nemůže být pochyb kam pravoslavná církev směřuje...



    Podobná témata

    Kritika bludů

    "Komentář k článku Matka Boží" | Přihlásit/Vytvořit účet | 48 komentáře | Search Discussion
    Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

    Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

    Re: Komentář k článku Matka Boží (Skóre: 1)
    Vložil: Pamplon v Čtvrtek, 06. květen 2010 @ 19:07:54 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Nedávno jsem viděl film o jedné židovce, která za války pracovala jako špionka proti nacistům. Prostě se obarvila na blond a vetřela se mezi ně. Vynechám lechtivé detaily, ale v tom filmu vystupuje jeden křesťan, který zastřelil člověka za to, že prohlásil, že Maria nebyla celoživotní pannou. Zařval na něj že se rouhá a začal do něj střílet jako smyslů zbavený. Mrtvola už dávno plavala v řece a on střílel pořád dál, až ho museli odvést. Je to běs, tenhle kult Marie....... :-)))



    Re: Re: Komentář k článku Matka Boží (Skóre: 1)
    Vložil: poutnick v Pátek, 07. květen 2010 @ 12:18:31 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Zkuste se na chvíli zamyslet. Kdo podle Vás něco takového natočil ? Křesťan a ctitel Panny Marie, nebo ten kdo nás a naši Matku nemá v lásce ? Dal jste nám další z mnoha certifikátů a svědectví k dobru. Ať už to bylo jakkoliv tak nezapomínejte že je to jen film. neměl byste to tolik prožívat a dělat zásadní závěry.


    ]


    Re: Re: Re: Komentář k článku Matka Boží (Skóre: 1)
    Vložil: Pamplon v Pátek, 07. květen 2010 @ 13:03:48 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ty zasraná křesťanská svině, táhni do hajzlu i se svým z*****eným vylhaným Ježíšem. Maria byla obyčejná *****a a hebrejský bůh je jen výmysl vrahů a zlodějů. Táhni si zneužívat malé chlapečky ty z*****e.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Komentář k článku Matka Boží (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pátek, 07. květen 2010 @ 21:11:17 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Myslím, že sis spletl stránky.
    My tu nejsme pro tebe dost dobří, já osobně s takovým hulvátem komunikovat už nebudu.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Komentář k článku Matka Boží (Skóre: 1)
    Vložil: horlivykatolik v Pátek, 07. květen 2010 @ 21:22:54 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Oko,
    Pamplon sice zrovna nepatří mezi vzory slušnosti. Myslím však, že co se týče spravedlnosti je na tom lépe než vy katolíci.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Komentář k článku Matka Boží (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Sobota, 08. květen 2010 @ 21:33:44 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ekumeniku, rovný rovného si hledá...


    ]


    Re: Komentář k článku Matka Boží (Skóre: 1)
    Vložil: ivanp v Čtvrtek, 06. květen 2010 @ 19:10:54 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ...pre rímskeho katolíka je Mária ,,naša matka,,...Je matkou Ježiša, Ježiš je náš brat, potom logicky je aj našou matkou...

    apoštol Pavel píše o tom že našou matkou je Sára, ktorá porodila Izáka...(vyplýva z kontextu)

    .. A Agar znamená vrch Sinaj v Arábii. Zodpovedá terajšiemu Jeruzalemu, lebo ten je v otroctve so svojimi deťmi. Ale vrchný Jeruzalem je oná slobodná, ktorá je našou matkou. Gal 4...

    ivanp




    Re: Komentář k článku Matka Boží (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Čtvrtek, 06. květen 2010 @ 19:49:49 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Didymos
    Je velmi smutné, když metropolita nezná Písmo svaté a  klaní se pouhé loutce, služebnici Páně namísto toho, aby se sklonil před Kristem. Nemůže být pochyb kam pravoslavná církev směřuje...

    Myslím si, že je smutné, to co jsi napsal ty. Je třeba číst celou Bibli.



    Re: Re: Komentář k článku Matka Boží (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Pátek, 07. květen 2010 @ 09:20:47 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaelo, je třeba číst celou Bibli, ale je třeba také prosit o pochopení Božího záměru!

    Bůh je žárlivý a pokud budou dotyčné potrefené osoby nutit lidem jako vzor Marii ať už namísto, nebo jen tak vedle Ježíše, je to zavádění lidí z té jediné cesty, ubírání zásluh Spasiteli, soustředění se na něco menšího, než je Bůh.

    O co více píšete o Marii, o to méně se píše o Ježíši.
    To je váš cíl?

    Každý opravdový křesťan má biblickou Marii rád, ale to, že jí dáváte větší zásluhy než má nárok, z ní činí vaší vinou v očích křesťana záporný faktor, o což se snažíte spojováním jejího jména s démonickými zjeveními v nejmenovaných oblastech v poslední době, stavěním na piedestal vedle Božího Syna a tím uvádíte její jméno spíše v nenávist, než v úctu.

    Nechtějte ji lidem zprotivit tím, že ji budete dávat za vzor místo Krista!

    Myslím, že jeden vzor je dost k tomu, abychom měli koho následovat. Netřeba ho tříštit jinými.

    Je smutné, že povyšujete Marii a přitom nevědomě ponižujete jméno nad jména - Ježíše.

    Na kříži byl Ježíš, pod křížem my s Marií.
    Je třeba to rozlišovat!


    ]


    Re: Re: Re: Komentář k článku Matka Boží (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Pátek, 07. květen 2010 @ 09:30:53 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaelo, nechápeš, že pokud budete stavět Marii na roveň Ježíši, děláte z Jeho matky Jeho protivníka?

    Nechtějte nám z ní udělat modlu!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Komentář k článku Matka Boží (Skóre: 1)
    Vložil: noname v Pátek, 07. květen 2010 @ 10:37:23 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Na tohle téma zde diskuze probíhá už řadu let a jak se zdá zbytečně, všude se jasně říká: P. Marii na roveň Ježíši nikdo nestaví -  jenže tohle mnozí  nechtějí pochopit.
    H.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Komentář k článku Matka Boží (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Pátek, 07. květen 2010 @ 11:51:48 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Fero
    Klaním se Hospodinu.
    Ano,dnešní doba může být patologický zvrácená a může stavět matku, proti dítěti a naopak, ale normální zdravý vztah je, že matka miluje své dítě a dítě miluje svou matku.

    Tak Maria miluje Ježíše a Ježíš miluje Marii.

    V nějakých modlách se pitváš ty, ale rozhodně ne já.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Komentář k článku Matka Boží (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Pátek, 07. květen 2010 @ 14:37:08 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To, že matka miluje své dítě ( třeba chirurga ) neznamená, že z lásky k němu za něj půjde operovat nemaje oprávnění.
    Každý má či měl svou úlohu, což nepopírá lásku mezi nimi.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Komentář k článku Matka Boží (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Pátek, 07. květen 2010 @ 17:23:33 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Fera
    Ale Panna Maria přece na kříži neumřela. Ano, každý má svou úlohu a já věřím na ryzí vztahy a ne na nějakou patologii ve vztazích. Je logické, že matka miluje dítě a dítě miluje matku, a to ty vůbec nerespektuješ. Nemohu s tebou souhlasit. Tvoje teorie o Panně Marii, která je blahoslavená mezi všemi ženami je pro mě naprosto nepřijatelná.


    ]


    Re: Re: Re: Komentář k článku Matka Boží (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Pátek, 07. květen 2010 @ 11:48:59 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Fero
    Bibli znám, a to co tu předvádíte za tanečky, na téma Panny Marie, matky Ježíše Krista, tak s tím já nechci mít před Hospodinem nic společného. Maria je veliká tím, že dala světu Krista. Je spoluvykupitelka. Stojí za ní Hospodin. Kdybys za ní stál ty, tak ji uhneš to chápu, ale Hospodin nikdy neuhýbá, je to Bůh věrný a já se klaním Hospodinu.

    Z tohoto pohledu se dívám na Marii a nemohu se tedy dívat tvým pohledem Fero, protože ty jsi člověk, u něhož záchrany není.
    Vím, kdo mě doprovází životem, vím komu jsem uvěřila, vím, kdo je můj Bůh.

    Fero, Marii vyvýšil Bůh. Jestli to tvůj rozum nebere, co ti říci?

    Ano, jsme s Marií pod křížem, s Marií jdeme k Ježíši.


    ]


    Re: Re: Komentář k článku Matka Boží (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Pátek, 07. květen 2010 @ 13:09:38 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaelko,
    ano vím. Je to ode mne veliká neúcta k Marii. Mám velice pokřivený vztah k ženám, zvláště k Marii. Ach, takový bezbožník jsem! Neklanět se Marii, ale Ježíši, to je přece tak heretické a modloslužebné v Babyloně. Já bezbožník se k ní vůbec neobracím, nemodlím se k ní.Za to bych zasloužil smrt. To budou miliardy let v tom očistci, teda pokud mě ta Marie ty hříchy odpustí že ano.Ano většího bezbožníka není. Jak ohavné, ba přímo hnusné jest neuctívat Marii...
    Ach,co si já jen počnu? Tolik smrtelných hříchů v jednom článku.To je přímo hrůza a děs, jaká bezbožnost vyvstala v domě Didymově...


    ]


    Re: Re: Re: Komentář k článku Matka Boží (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Pátek, 07. květen 2010 @ 13:38:24 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Didymku
    Co si o sobě říkáš, říkáš si sám. Já chci stát před Hospodinem v pravdě. Opírám se o mocného Boha, o tebe se nelze opírat, to snad uznáš, ne?


    ]


    Re: Komentář k článku Matka Boží (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pátek, 07. květen 2010 @ 10:08:15 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Taková koncentrace nesmyslů se jen tak hned nevidí!

    ..."Exodus  20:4    Nezobrazíš si Boha zpodobením ničeho, co je nahoře na nebi, dole na zemi nebo ve vodách pod zemí. "...

    Typická demagogie vytrhnutím z kontextu. Není to úplné, má to přece pokračování!
    Skutečný smysl je tento: Nezobrazíš si Boha hmotným zpodobením za účelem, aby ses takové věci klaněl a nahrazoval ji tak namísto Boha.
     
    Vůbec se zde nejedná o plošný zákaz zobrazování čehokoli, ale pouze o zákaz zobrazovat za účelem modloslužby.



    .."Ježíšovou matkou není pouze Marie, ale celá církev:"...

    (Mt 12,49-50) je opět demagogicky překroucen. Tímto vyjádřením totiž klade Ježíš duchovní příbuzenství nad tělesné (srv. L 11,28). Když tak mluví, nijak se tím nedotýká své matky:
    Naopak!
    Maria totiž v tomto duchovním příbuzenství zaujímá místo nejprvnější, protože vždycky vykonala, co si Bůh od ní přál (L 1,38).


    Kdyby měl Didymos pravdu ve výkladu,
    že církev je Ježíšovou matkou, nastal by zde paradox, že Ježíšova matka je vlastně také jeho tělem !!! (Kol 1,24).
    Kombinace vlastních domyšleností s malou znalostí souvislostí Písma se stává vražedným koktejlem - hnojivem herezí.



    ..."Žena oděná sluncem, s měsícem pod nohama a s korunou dvanácti hvězd kolem havy. Ta žena byla těhotná a křičela v bolestech, neboť přišla její hodina."...

    Kapitola Zj 12 je složena ze dvou různých vidění. Nás teď zajímá drakův boj proti ženě a jejímu dítěti.
    V plném smyslu tato žena představuje církev, která i v nejtěžších dobách stále rodí nové děti. "Oděná sluncem" - naznačuje duchovní krásu, rovněž přirovnání k měsíci (Pís 6,10). Dvanáct hvězd znamená všechny vyvolené (Boží lid SZ vyšel z dvanácti patriarchů, v NZ z dvanácti apoštolů)

    Nikoli náhodou se však tenro verš  vztahuje také k protoevangeliu (Gn 3,15 - Rozpoutám také nepřátelství mezi tebou a ženou i mezi tvým a jejím potomkem. On zasáhne tvou hlavu a ty zasáhneš jeho patu.").
    Z kontextu dalšího je totiž jasné, že dítě, které porodila, je Ježíš. ( ...syna, který má železnou berlou pást všechny národy). Toto nejde nijak zpochybnit (Zj 19,13-16). Tuto svou moc pást železnou berlou národy předává Pán Ježíš také svatým v nebi.
    (Zj 2,26-27)
    Kdo vítězí a zachovává mé skutky až do konce, tomu dám moc nad národy.
    Bude je pást železným prutem a budou rozbíjeny jako hliněné nádobí - jak jsem to i já přijal od svého Otce -

    Odtud pramení naše úcta ke svatým, jejich "první vzkříšení" a podíl na Kristově kralování (Zj 20,4).
    Už od pradávných dob vidí proto liturgie namalován v tomto verši také obraz Boží matky Marie, nejkrásnější mezi ženami. Tu, kterou Bůh zahrnoval nesrovnatelnými nebeskými dary více, než kteréhokoli jiného tvora. A to už od okamžiku, kdy byla počata - až do okamžiku, kdy ji vzal na nebe a korunoval za královnu všech tvorů.



    Re: Re: Komentář k článku Matka Boží (Skóre: 1)
    Vložil: salom v Pátek, 07. květen 2010 @ 12:49:55 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Az do okamziku,kdy ji vzal na nebe??     Trvalo vice nez 1900 let RKC ,kdyz v pol. 20 stol .Vydalo dalsi "dogma" o nanebe vstoupeni Marie. Myslim ze nejsme daleko od doby ,kdy Muslimove budou radni clenove RKC.Universalni cirkve poslednich casu..


    ]


    Re: Re: Re: Komentář k článku Matka Boží (Skóre: 1)
    Vložil: poutnick v Pátek, 07. květen 2010 @ 14:41:31 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    O tom že je byla Panna Maria vzata do Nebe jsme pokud vím nepochybovali nikdy, stejně jako o tom že byl do Nebe vzat spravedlivý Henoch a prorok Eliáš. Pan papež to jen oficiálně a slavnostně vyhlásil. Podobně jako jsou v Mojžíšových knihách zapsány události před potopou světa a není úplně jisté jestli to bylo zapsáno v okamžiku Henochova odchodu nebo až o nějaký čas později.
    To že mnozí muslimové a pohani předběhnou na cestě ke Kristu některé křesťany tak jako celníci, nevěstky, samaritáni a pohani předbíhali Vyvolený národ je docela dobře možné. Náš názor na muslimy si můžete přečíst v deklaraci Nostra aetate.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Komentář k článku Matka Boží (Skóre: 1)
    Vložil: mapin v Sobota, 08. květen 2010 @ 10:09:07 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A kde v Písmu je napsáno, že Marie byla vzata tak jako Henoch a Eliáš?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Komentář k článku Matka Boží (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Sobota, 08. květen 2010 @ 21:32:16 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    V době, kdy byla Maria vzata do nebe, byla Písma zřejmě už napsána.

    A proč by to mělo být napsáno v Písmu? Řekl snad Kristus, že co není v Písmu, nemůže být pravdou? V tomto tkví hereze vší reformace. Vzali si Písmo a poplivali církev.

    Písmo je však až produktem církve, spolupráce Boha a lidí. Zdaleka neobsahuje celé bohatství života církve (3 j 1,13). Křesťanství není náboženství mrtvé litery, ale živého slova, které žije a předává se uvnitř církve.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Komentář k článku Matka Boží (Skóre: 1)
    Vložil: mapin v Sobota, 08. květen 2010 @ 22:04:00 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    No, v době kdy Marie nejspíš zemřela ( nevíme kdy, ale patrně v přiměřenosti lidského věku- jinak bychom o tom v nějakých historických pramenech jistě našli zmínku), tedy v té době nejspíš ještě všechny části Nového zákona sepsány nebyly.
    Jinak je samozřejmě pravda, že Kristus neřekl, že co není v Písmu nemůže být pravdou, ale tohle je tak zásadní záležitost, že já opravdu nedám na vyhlášení nějakého papeže v minulosti více než na učení Písma. A to zcela opomíjím morální kredit mnoha papežů ve středověku  ( u člověka žijícího  v hříchu nepředpokládám živé Boží slovo). Ale i kdyby tenhle edikt (či jak se to nazývá -nejsem katolík, tak to neznám) vydal člověk nejvyšší morální kvality, je to jen lidský názor, který neobstojí před Biblí v celém jejím kontextu. V Písmu jsem našel, že Marie je blahoslavená mezi ženami.... , ale nikde jsem tam nenašel, že ji máme prosit o přímluvu, nebo dokonce uctívat. Prostředníkem je jen Jeden a to Ježíš Kristus. A hlavně důraz na Písmo není herezí reformace, ale její SILOU.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Komentář k článku Matka Boží (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Neděle, 09. květen 2010 @ 10:20:21 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Mariino nanebevzetí není jen vyhlášení nějakého papeže, ale od nepaměti součást živé víry církve.


    ..." Prostředníkem je jen Jeden a to Ježíš Kristus."...

    To je ale tvrzení naprosto vytržené z kontextu! Kolikrát to tu ještě budu muset vysvětlovat? Pán Ježíš je jediným prostředníkem ve věci naší spásy. Ve všem jiném může být prostředníků mraky. Dokonce i žijící člověk se může stát prostředníkem, který jinému přináší třeba víru.


    Písmo bez správného výkladu církve se stává jen mrtvou literou, kterou si každý vykládá, jak se mu zrovna hodí. Písmo bez výkladu Ducha není silou, ale zmatkem.



    ..."V Písmu jsem našel, že Marie je blahoslavená mezi ženami.... , ale nikde jsem tam nenašel, že ji máme prosit o přímluvu, nebo dokonce uctívat."...

    V Písmu je napsáno, že svatí mají podíl na Kristově kralování (Zj 20,4), že to je to jejich první vzkříšení (jsou námi ctěni a vzýváni o pomoc). Vzájemná pomoc, pramenící z lásky k bližnímu je typickým znakem projevu svatosti.






    ]


    Re: Re: Re: Komentář k článku Matka Boží (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pátek, 07. květen 2010 @ 20:35:53 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Vydalo dalsi "dogma" o nanebe vstoupeni Marie."...
    Taky patříš mezi bývalé "katolíky"? Když tak dobře "znáš" učení katolické církve, tak se ani nedivím.
    Pouze Kristus vstoupil vlastní mocí na nebesa. Maria tam byla vzata. Tak učí katolická (a nejen katolická) církev.



    Prý více, než 1900 let! Vy jste někteří borci!

    Nahlédni do pravoslavných ikon z prvních století.
    Najdeš mezi nimi i ikonu nanebevzetí Panny Marie.


    ]


    Re: Komentář k článku Matka Boží (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pátek, 07. květen 2010 @ 10:51:14 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Marie nemá žádné(a ani nemůže míti) zásluhy za to, že byla před ustanovením světa vyvolena O spolupráci nemůže být řeč!"...


    Jakmile hereze jednou propukne, příval hloupostí nelze zastavit.
    (L 1,38)
    Tehdy Marie řekla: "Pohleď, jsem služebnice Pána. Ať se mi stane podle tvého slova!" A anděl od ní odešel.


    To je spolupráce, o které je řeč. K té samé spolupráci vyzývá Bůh i nás ostatní.



    ..."Máme Jediného Přímluvce a to Ježíše Krista."...

    Toto tvrzení nejen že nemá žádnou oporu v Písmu, ale přímo Písmu odporuje. S Pravdou nelze zacházet jako s bulvárem!

    My máme totiž u Otce přímluvce Ježíše Krista (1 j 2,1), - to je pravda.
     Ale není přímluvcem jediným.
    I Duch svatý se za nás přimlouvá (Ř 8,26).
    Také naši strážní andělé se za nás přimlouvají u nebeského Otce (Mt 18,10).
    Také křesťané se mají navzájem přimlouvat u Boha za své bližní (Jk 5,14; 2 Kor 9,14).

    Přímluva za jiného je totiž projevem nezištné lásky. Co víc by se mohlo líbit Bohu?
    Pase - li Kristus národy železným prutem - kraluje (a přimlouvá se za nás - projev nezištné lásky), nechává to samé dělat i svaté v nebi (jak jsem doložil rozborem výše).

    To je to jejich první vzkříšení (Zj 20,4) - že jsou námi ctěni a vzýváni o pomoc. Kvalitu života poměřuje Bůh možností rozdávat lásku. Pokud by svatý v nebi neměl možnost se za nás přimlouvat (zatímco za života pozemského tuto možnost měl), znamenalo by to, že kvalita života v nebi je menší, než kvalita života na zemi!!!
    Opomíjet úlohu svatých v nebi nám pomáhat je nekřesťanské a heretické.

    ..."Kristus nám nepřikázal modlit se k Marii, nýbrž k Sobě Samému."...
    Aniž bych chtěl snižovat jakkoli význam modlitby ke Kristu - takový explicitní příkaz v Písmu nikde není!!!
    Kristus naopak všude vyzývá, abychom prosili Otce.



    Re: Komentář k článku Matka Boží (Skóre: 1)
    Vložil: poutnick v Pátek, 07. květen 2010 @ 13:31:50 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Zde máte příklady toho co o Panně Marii říkali reformátoři.



    „Marie nemůže být
    dostatečně velebena.“
    Martin Luther (Výmarské vydání I., 219,494)

    Článek 17, odstavec 4. Bratrského vyznání: Nade všecko pak o Panně Marii věříme a vyznáváme, že byla dcerka z rodu královského, v tom nade všecky lidi blahoslavená, že aby matkou Syna Božího, přirození naše přijímajícího, byla, k tomu od Boha Otce vyvolena, oddělena požehnána, Duchem pak svatým mimo jiné (= nad jiné lidi) naplněna a posvěcena byla, Panna čistá před porodem, při porodu i po porodu, krví Syna svého nejmilejšího, jenž byl a jest Syn Boha živého, pokropena (n. draze vykoupena) a posvěcena a mocí Ducha svatého všelikou svatostí a milostí naplněna byla [, skrze víru oučastnice jeho učiněná, a skutky dobrými ozdobená, nad jiné blahoslavená a tak věčného života dědička jistá]. Protož i památky její k chvále slávy milosti Boží slavíme, písničky pobožné o ní skládáme a zpíváme, z těch velikých věcí, kteréž Bůh při ní pro spasení naše učiniti ráčil, radujíce se. A tak ji se všechněmi křesťanskými národy blahoslavíce a v životě jejím svatém ji podle možnosti věrně následovati a rozkaz její (J 2:5) [v poslušenství Krista Pána] skutečně zachovávati se snažíce, věčně s ní v nebi býti žádáme, vše podle Písem svatých.

    Šmalkaldské články I/1: Syn se stal člověkem tak, že byl počat z Ducha svatého bez přičinění muže a narodil se z čisté, svaté a vždy Panny Marie.

    II. Helvetské vyznání 11:2 - [Ježíš Kristus] narozen z Marie, trvale Panny (ex Maria semper virgine).

    Martin Luther - kázání  na Janovo evangelium z let 1537-39: Ježíš byl jediný syn Marie a Marie neměla žádné děti mimo něj ... To [vtělení] se stalo bez spolupráce muže a ona po tom zůstala pannou.

    Huldrych Zwingli, nejradikálnější z velkých reformátorů, řekl v kázání z r. 1524 O věčně čisté děvečce Marii, Boží matce, tato slova: Vyložil jsem zbožným a prostým křesťanům své jednoznačné přesvědčení o Matce Boží: věřím pevně podle slov svatého evangelia, že tato čistá Panna nám porodila Božího Syna a že zůstala při porodu i po něm navěky čistou a nedotčenou pannou. Jeho nástupce Heinrich Bullinger napsal r. 1557: Bludař Nestorius ... nechtěl připustit, aby byla blahoslavená panna Maria nazývána Theotokos (Gottesbärerin) čili matka Boží (Mutter Gottes). A o rok později: Je-li Maria matkou Pána, jak ji výslovně jmenuje blahoslavená Alžběta, naplněná Duchem svatým, pak je zcela spravedlivé, že ji církevní Otcové nazývají Theotokos, to znamená Boží Matka.


    Nezdá se že by věřili tomu že měla krom našeho Spasitele i jiné děti. Ani že je Ježíš synem tesaře jak by se dalo teoreticky odvodit z Vašeho citátu. Mistr Jan Hus uctíval Pannu Marii slovem i písmem a skládal písně na její počest, stejně jako utrakvisti. Zkuste si povšimnout toho že evangelíci se mezi sebou nazývají bratry a sestrami i v dnešních časech, stejně jako ti nejlepší z nás kteří žijí plně zasvěceným životem. Těžko můžete předpokládat že by to bylo důkazem toho že mají společné biologické rodiče. Například pastora nebo opata. U Židů byl tenhle zvyk rozšířený podstatně víc. Všichni byli bratři a sestry, synové Abrahamovi, Izákovi a Jakobovi. Příbuzní si tak říkali vždycky. Svatý Jakub Mladší – apoštol a pozdější biskup Jeruzaléma byl Ježíšův bratranec ze strany Panny Marie a velice se mu podobal. Proto mu říkali Bratr Páně. To byla jeho přezdívka.

    Kdybych Vás chtěl chytit za slovo tak bych mohl říct že jste Pannu Marii prohlásil za samotného Boha tímto citátem :. Exodus  20:4    Nezobrazíš si Boha zpodobením ničeho, co je nahoře na nebi, dole na zemi nebo ve vodách pod zemí.
    Přestože jste to tak nemyslel. Takhle se dá manipulovat jakýmkoliv psaným slovem. Proto je důležité naslouchat Živému Bohu a těm které nám posílá a žít také přítomností. Saducejové uznávali jen Toru a odvodili z ní že neexistují andělé, démoni a zmrtvýchvstání. Farizejové nepřijali Mesiáše protože podle nich nedodržoval psaný zákon a zdálo se jim že nevypadá tak jak je popsaný. Ježíše prokleli a odmítli jedni i druzí. Totéž se může stát komukoliv z nás.
    Jak jste přišel na myšlenku že Kristova nevěsta by měla být Jeho matkou nechápu.
    Buďte mu raději dobrou nevěstou.
    Zvláštní je že Boží nepřátelé z tohoto i onoho světa nenávidí Pannu Marii naroveň a možná snad ještě více než samotného Ježíše, pokud to jde. Napadá mne jedno jednoduché vysvětlení, i když nevím jestli je správné. Zlí duchové uznávají a chápou sílu, moc i spravedlnost. Co ale nechápou a nenávidí je obětavá láska a milosrdenství. Jedna věc je podlehnout mocnému Všemohoucímu a druhá být pokořen slabou a křehkou lidskou bytostí. Ženou která mohla odmítnout splnit svůj úkol a kdykoliv při něm selhat. Jedna věc je když drakovi rozdrtí hlavu silný a mocný rytíř oděný do železa a druhá když mu totéž udělá Neposkvrněná Čistota, slabá a prostá jak nejkrásnější lilie. Další věc je když mu vyrve svou prosbou a přímluvou z tlamy kořist která mu spravedlivě náleží. Padlého člověka na kterého má právo a přes kterého přehodí svůj plášť a zakryje mu hřích a nahotu.




    Re: Re: Komentář k článku Matka Boží (Skóre: 1)
    Vložil: ivanp v Pátek, 07. květen 2010 @ 14:40:28 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ...vďaka za poučenie z reformácie...reformátori nie sú ,,pápeži,,...to znamená že to čo hovorili nie je ,,neomylná dogma,, niečo na spôsob neomylnosti pápeža, čo sa nedá odvolať...v mnohých veciach sa reformátori mohli mýliť, napr. Lutherov vzťah k židom...Význam reformácie spočíva  práve v tom, že za pravdu pokladá iba písmo...
    Písmo je stále rovnaké. Hovorí o tom, že Mária bola hriešna osoba, ktorá svojho Syna nazvala Spasiteľom, to znamená že potrebovala byť zachránená od svojich hriechov Vtedy povedala Mária: Velebí moja duša Pána a môj duch sa rozveselil v Bohu, v mojom Spasiteľovi,...

    na dôaz toho že je hriešna priniesla obeť za svoj hriech podľa mojžišovho zákona:
    A keď sa minuli dni ich očisťovania, podľa zákona Mojžišovho priniesli Ho do Jeruzalema, aby Ho predstavili Pánovi, ako je napísané v zákone Pánovom: Každý mužský plod, ktorý otvára život, nech je zasvätený Pánovi, a aby priniesli obeť podľa slov zákona Pánovho: dve hrdličky alebo dve holúbätá.


    Mária žila normálny manželský život to znamená žila sexuálnym životom..tu je dôkaz:Mt1...
    ... Keď sa Jozef prebudil zo sna, urobil, ako mu prikázal anjel Pánov: prijal svoju ženu, neobcoval s ňou, kým neporodila syna, a dal Mu meno Ježiš. ...z toho vyplýva že s ňou obcoval keď sa narodil Ježiš...dôkazom toho obcovania sú bratia Ježišovi ktorí sú mnohokrát v bibilii opísaný...

    ivanp



    ]


    Re: Re: Re: Komentář k článku Matka Boží (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pátek, 07. květen 2010 @ 21:00:02 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Přání bývá otcem myšlenky.
    Ty tvoje "důkazy" jsou obyčejné, ničím nepodložené spekulace.

    Co mě to dalo práce, abych ti už dříve vysvětlil, že i Pán Ježíš zaplatil podle Zákona za prvorozenství (Nm 18,15). Zřejmě jsi to ani nečetl!
    Přestože je Ježíš Boží Syn a nepodléhá Zákonu, jeho rodiče plní vše, co ukládá Zákon. Pokud by Marie za sebe nepřinesla oběť očišťování, stalo by se to v očích ostatních (kteří nic nevěděli o Božském původu Ježíše) veřejným pohoršením.


    Podle tvé stejně zvrácené logiky jestliže byl Kristus jako prvorozený vyplacen ze služby chrámu, tak to dokazuje, že nebyl Boží Syn, ale obyčejný Izraelita.

    K takovým koncům spějí fantasmagorie polovzdělanců - reformátorů Písma.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Komentář k článku Matka Boží (Skóre: 1)
    Vložil: ivanp v Pátek, 07. květen 2010 @ 22:49:39 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ahoj oko
    vidím že máš katolícky zmätok...myslím že si dosť inteligentný aby si chápal súvislosti, ale pre teba je viac katechizmus ako písmo...to je ale tvoj problém...

    píšeš katolícke bludy:
    Co mě to dalo práce, abych ti už dříve vysvětlil, že i Pán Ježíš zaplatil podle Zákona za prvorozenství (Nm 18,15). Zřejmě jsi to ani nečetl! Přestože je Ježíš Boží Syn a nepodléhá Zákonu, jeho rodiče plní vše, co ukládá Zákon. Pokud by Marie za sebe nepřinesla oběť očišťování, stalo by se to v očích ostatních (kteří nic nevěděli o Božském původu Ježíše) veřejným pohoršením.

    Ježiš mnohokrát naplnil zákon aby nikoho nepohoršil, ale nikdy neplnil zákon ktorým by dal najavo že je hriešnik...ak by bola Mária bez hriechu nikdy by nepriniesla obeť za svoj hriech...

    máš pravdu,, jeho rodiče plní vše, co ukládá Zákon,,

    splnili dve povinnosti:
    Lk2... A keď sa minuli dni ich očisťovania, podľa zákona Mojžišovho priniesli Ho do Jeruzalema, aby Ho predstavili Pánovi,

    23 ako je napísané v zákone Pánovom: Každý mužský plod, ktorý otvára život, nech je zasvätený Pánovi,

    24 a aby priniesli obeť podľa slov zákona Pánovho: dve hrdličky alebo dve holúbätá.


    1. povinnosť:
    Mária aj Jozef plnili starý zákon. Mária ako hriešna osoba priniesla obeť za svoj hriech podľa nariadenoia zákona čítaj 3M 12...to je o obeti za hriech pre rodičku...

    2. povinnosť:
    predstavenie Pána v chráme sa netýka hriechu ale zasväteniu prvorodeného Pánu...čítaj 2 M 13

    tieto dve nezávyslé veci rozoznáva biblia, len katolík ich nerozlišuje lebo hovoria o hriechu Márii a tým padá celá vymyslená démonská dogmatika, máriológia...
    písmo sa vysvetrľuje písmom to je reformačná zásada, nikdy nie katechizmom

    ivanp


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Komentář k článku Matka Boží (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Sobota, 08. květen 2010 @ 21:24:04 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ivane
    zřejmě je to nad možnosti tvého chápání. JEDNÁ SE O PRINCIP VE VÝKLADU PÍSMA.  Měř stejným metrem jako měříš Marii i Ježíšovi. Jestliže tedy podle tvého výkladu Maria byla hříšná (přinesla přece oběť za hřích), pak podle stejného principu tvého výkladu, byl Kristus zasvěcen buď sám sobě (Nm 18,15), nebo není Boží Syn. (Ježíše vyplatili Bohu za pět šekelů stříbra!) Cožpak nechápeš stupiditu svého postoje?

    Podobně, když mě Fera zde osloví "bratře", musíme podle tebe mít stejného rodiče, musíme být sourozenci. Protože čeština má přece pro nepříbuzenské vztahy docela jiné výrazy! To je přece argument, jak sviňa!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Komentář k článku Matka Boží (Skóre: 1)
    Vložil: ivanp v Neděle, 09. květen 2010 @ 08:51:30 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    oko
    si vedle jak jedle

    môj výklad písma je pravdivý a logický, lebo vychádza z písma...tvoj je tendennčný a limitovaný katechizmom...v čom máš problém?
    píšeš:pak podle stejného principu tvého výkladu, byl Kristus zasvěcen buď sám sobě (Nm 18,15), nebo není Boží Syn. (Ježíše vyplatili Bohu za pět šekelů stříbra!) Cožpak nechápeš stupiditu svého postoje?

    Ježiš ako prvorodený syn človek bol zasvätený svojmu Otcovi...to nemá nič spoločné z hriechom, kdežto obeť Márii má...pohni mozgovými závitmi...

    ivanp


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Komentář k článku Matka Boží (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Neděle, 09. květen 2010 @ 10:02:44 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jak vidět, je třeba polopatě...

    Ježíš byl podle Mojžíšova Zákona jako prvorozený zasvěcen Hospodinu - ačkoli nemusel. Byl přece Boží Syn!
    Jenže lidé v jeho okolí o tom až na výjimky ještě nevěděli. Navíc toto ustanovení Zákona už ani nebylo povinností (Nm 18,15) - od ustanovení Levitů ke kněžské službě bylo dobrovolným aktem zasvěcení Hospodinu. Přesto rodiče tento poplatek chrámu za Ježíše zaplatili.


    Maria byla čistá Panna, bez hříchu. Plná milosti, nezbylo žádného místa pro hřích.  Dokonalé nepřátelství se satanem, které v ní Bůh ustanovil (Gn 3,15) způsobilo, že ani na okamžik nezhřešila. Jako taková se stala důstojnou matkou Božího Syna. Co je to za ujetou představu, že by Matka Božího Syna byla i jen na okamžik v područí satana, ve hříchu!

    Podle ustanovení Mojžíšova Zákona však přinesla i ona oběť za hřích - i když nemusela (byla bez hříchu).
    Jenže lidé v jejím okolí o tomto (až na výjimky) nevěděli. Jak by mohli, Mesiáš přišel na svět ve skrytosti. Pokud by tak neučinila, vzbudila by u lidí ve svém okolí pohoršení, neboť by se ve své nevědomosti domnívali, že se jedná o postoj rouhání Zákonu.


    Křesťan se musí zajímat o to, co si o něm jeho okolí myslí, zda nedává svým jednáním špatný vzor (2 Kor 6,3; Ř 14,13;). Proto se události staly tak, jak jsou popsány a z důvodů zcela zřejmých, jak jsem je uvedl.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Komentář k článku Matka Boží (Skóre: 1)
    Vložil: ivanp v Neděle, 09. květen 2010 @ 10:57:44 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ahoj oko
    to robíš schválne?...ty si fakt mimo...
    píšeš:Ježíš byl podle Mojžíšova Zákona jako prvorozený zasvěcen Hospodinu - ačkoli nemusel. Byl přece Boží Syn!

    ...Nemyslite si, že som prišiel zrušiť zákon alebo prorokov; neprišiel som zrušiť, ale naplniť;...Mt5,17


    Ježiš prišiel aby ,,naplnil zákon,,...a génius Oko tvrdí že nemusel naplniť...to je fakt biblické a hlavne katolícke...ak by Ježiš nenaplnil čo i len jedno prikázanie mojžišovho zákona, tak farizei by mu otrieskali bibliu o hlavu s tvrdením že každý žid je povinný napĺňať zákon, inak je prekliaty...katolík oko tvrdí že nemusí, lebo to pasuje s katechizmom...je to chytré...

    to isté platí aj o Márii...musela naplniť všetko a naplnila to čo sa týkalo jej hriechu...Ježiš naplnil všetko , nesplnil nikdy to čo sa týkalo jeho hriechu, kedže žiadny hriech nemal...

    píšeš:Podle ustanovení Mojžíšova Zákona však přinesla i ona oběť za hřích - i když nemusela (byla bez hříchu).
    Jenže lidé v jejím okolí o tomto (až na výjimky) nevěděli. Jak by mohli, Mesiáš přišel na svět ve skrytosti. Pokud by tak neučinila, vzbudila by u lidí ve svém okolí pohoršení, neboť by se ve své nevědomosti domnívali, že se jedná o postoj rouhání Zákonu.
    Ježiš nikdy nepriniesol hriech za seba aj za cenu že by to ,,prinieslo pohoršenie,,...to bol radikálny postoj...Mária musela priniesť obeť za svoj hriech lebo bola hriešna a k svojej hriešnosti sa priznala prinesením obeti za hriech...to Ježiš ktorý je bez hriechu nikdy neurobil. Nemá to logiku?...ak by bola bez hriechu tak by tak ako Ježiš odmietla priniesť obeť za hriech...

    Oko písmo vykladaj písmom, nie retrospektívne cez katechizmus...nejaký magor v stredoveku vyhlásil ,,neomylne,, že Mária je bez hriechu a ty máš problém...manipuluješ písmom, vymýšľaš vyrtuálne teórie o tom že ,,priniesla i keď nemusela,, ale písmo je jasné...jedine písmo...

    ivanp


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Komentář k článku Matka Boží (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Neděle, 09. květen 2010 @ 14:07:16 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ...Jedině písmo"...

    To tě musí asi štvát, že sám Kristus nenapsal ani řádku :-))

    Kristus nikdy neřekl: "Vykládejte Písmo Písmem"!

    Ale řekl: "Jděte do celého světa a kažte evangelium všemu stvoření". (Mk 16,15). Jen církev, která stála u zrodu Božího slova umí správně vyložit Boží slovo.



    ...a génius Oko tvrdí že nemusel naplniť...to je fakt biblické a hlavne katolícke...

    Prostě komu Pán Bůh nenadělil, v apatyce nekoupí.
    Oko sice nemá "jedině Písmo", ale zná ho asi o trošičku lépe, než ty i z kontextu historického.

    Pokusím se to tedy shrnout:

    ... a k svojej hriešnosti sa priznala prinesením obeti za hriech....

    Maria by tedy nemusela naplnit Zákon (když by byla bez hříchu), jen Ježíš?

    Každé izraelské ženě Zákon předepisoval očišťování po porodu a oběť, bez výjimky.
    Není to žádné přiznání hříšnosti, ale pokora před Zákonem!

    Když vyšli Izraelité z Egypta, Hospodin jejich prvorozené ušetřil. Na památku toho byli všichni prvorození odevzdáni ke službě Hospodinu. Patřili zvláštním způsobem Bohu.
    (Ex 13,2; Ex 22,29 - Svého prvorozeného syna odevzdej mně).

    Když byl později na Sinaji kmen Lévi určen ke službě Hospodinu, osvobodil Hospodin prvorozence ostatních pokolení od této služby v chrámu.  Ostatní Izraelci tedy už své prvorozené nedávali službě Hospodinu - vykupovali je z této služby pěti šekely pro chrám. Čili to byla změna - už za Mojžíše.

    Na Ježíše, jako Božího Syna se tento Zákon nevztahoval
    - jako Boží Syn se nemusel Bohu vykupovat. Nemusel platit na dům, který patřil jeho Otci, tím spíše, že sám byl chrámem živým, který měl být zbořen a ve třech dnech znovu vystavěn. Sám byl také veleknězem, který měl přinést cenu oběti nevyčíslitelné.

    Přesto ze stejné pokory před Zákonem Josef zaplatil za Ježíše pět šekelů - mzdu za tři dny jeho tvrdé práce.


    Jak u Marie, tak i u Ježíše (třebaže nebyli Zákonem před Bohem vázáni) zůstaly k naplnění Zákona před lidmi dva společné motivy: pokora před Zákonem a touha nezadat pohoršení u lidí neznalých.

    A dneska lidé neznalí vykřikují: "Jedině Písmo"!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Komentář k článku Matka Boží (Skóre: 1)
    Vložil: ivanp v Neděle, 09. květen 2010 @ 15:20:56 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ahoj Oko

    znovu exceluješ...
    píšeš:
    To tě musí asi štvát, že sám Kristus nenapsal ani řádku :-))

    to je pravda, Kristus nenapísal ani riadok, ale zato mal úctu k Písmu a naplnil celý zákon, tým ktorí k písmu pridávali dodatky vo forme ,,svätej tradície,, hovoril:,,beda vám,,

    píšeš: Jen církev, která stála u zrodu Božího slova umí správně vyložit Boží slovo.
    to je pravda, len cirkev nič neoprávňuje dopisovať čokoľvek do písma, toto pravidlo prijala katolícka cirkev vtedy keď určila kánon...

    ešte píšeš: Jak u Marie, tak i u Ježíše (třebaže nebyli Zákonem před Bohem vázáni) zůstaly k naplnění Zákona před lidmi dva společné motivy: pokora před Zákonem a touha nezadat pohoršení u lidí neznalých.

    ...to si sa naviac nezmohol?...len sa odvolávať na pokoru a touhu nepohoršovať?...to je žalostne málo...iné však ani nevymyslíš...písmo nepustí...Mária je hriešna preto priniesla obeť za svoj hriech, nazvala svojho Syna svojim Spasiteľom, lebo potrebovala záchranu zo svojich hriechov a mala hŕbu detí, ako svedčí písmo....nie je večná panna, pretože Jozef s ňou neobcoval kým neporodila Syna...potom s ňou obcoval ako zdravý chlap a ich manželstvo Boh požehnal deťmi....

    toto sú argumenty písma...

    namiesto pádnej argumentácie ti ostali len dva argumenty:
    1. Mária priniesla obeť za svoj hriech preto aby ,,nepohoršovala,, a ,,bola pokorná,,
    2. jedine katolícka cirkev má plnosť a vie správne vykladať písmo
    3. katechizmus hovorí o tom, že Mária je bez hriechu, bez detí a večná panna vzatá do neba a spoluvikupiteľka...

    oko nezabudni.... Jedine písmo...s tým nič nespravíš...

    ivanp


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Komentář k článku Matka Boží (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Neděle, 09. květen 2010 @ 18:51:59 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    .... Jedine písmo...s tým nič nespravíš...

    Taková důležitá zásada (pokud by byla pravdou) by určitě měla být někde v Písmu uvedena.

    Řekni, na kterém místě Písma je něco takového (jedině Písmo) napsáno?   :-))

    S tebou nic nespravím, to je mi jasné. Jsi jako farizejové, už dopředu se rozhodli, že neuznají Ježíše za Mesiáše, mohl přímo před jejich očima konat nevímjaké zázraky. A já jsem proti Kristu jen nedochůdče.




    ..."katechizmus hovorí o tom, že Mária je bez hriechu, bez detí a večná panna vzatá do neba a spoluvikupiteľka..."...

    Není ti už trapné takhle očividně lhát?

    Maria není bez dětí, je matkou Božího Syna, jednorozeného a prvorozeného.
    Katechismus neříká nic ani o spoluvykupitelce
    .


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Komentář k článku Matka Boží (Skóre: 1)
    Vložil: ivanp v Neděle, 09. květen 2010 @ 19:30:40 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
     ahoj OKO začínam mať z teba úprimnú radosť
    píšeš:
    Řekni, na kterém místě Písma je něco takového (jedině Písmo) napsáno?   :-))


    ...aby (platilo), čo je napísané: Kto sa chváli, nech sa chváli v Pánovi. 1 kor 1,31

     
    ...Nič nad to, čo je napísané! - aby sa nikto nevychvaľoval jedným proti druhému. 1 Kor 4,6...

    vieš čo tieto slová znamenajú?...to znamená že platí iba to čo napísali Bohom vybratí apoštolovia a čo neskôr katolícka cirkev správne vybrala za nemenný, nikým nedoplňaný, stály kánon písma

    poviem ti vtip: ,,katolícky pápeži sú tiež apoštolovia a preto môžu doplňať písmo...dobré nie?

    drahý Oko skús mi teraz ty napísať zopár veršov o tom, že neplatí ,,jedine písmo,, ale že tradícia sa postupne mení na písmo...
    teším sa na tvoju odpoveď

    ivanp



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Komentář k článku Matka Boží (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 10. květen 2010 @ 19:04:06 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ivane
    hloupě vytrhuješ ze smyslu!
    Přečti si celé místo 1 Kor 1,30-31!

    A od něho pochází to, že jste spojeni s Kristem Ježíšem. Jeho nám Bůh poslal jako (dárce) moudrosti, spravedlnosti, posvěcení a vykoupení. Tak se splnilo, co je v Písmu: Kdo se chlubí, ať se chlubí v Pánu.

    Toto je skutečný význam tohoto místa!

    (Srovnej: Jer 9,23-24; Kor 10,17; Gal 6,14;).



    1 Kor 4,6-7
    Bratři, to co bylo napsáno (o zvěrozvěstech), vztahuji na sebe a na Apolla kvůli vám, abyste se na nás poučili, že nemáte v ničem nadsazovat. Nikdo ať nevynáší jednoho (kazatele) na úkor druhého. Vždyť kdo může o tobě říct, že jsi něco víc? Máš něco, co bys nedostal? A když jsi dostal, proč se vychloubáš, jako bys to nedostal?


    A toto je zase skutečný význam tohoto místa!


    Ani při největší fantazii se zde nemluví o objevu reformace sola scriptura.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Komentář k článku Matka Boží (Skóre: 1)
    Vložil: ivanp v Pondělí, 10. květen 2010 @ 21:59:44 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    správne píšeš: Tak se splnilo, co je v Písmu: Kdo se chlubí, ať se chlubí v Pánu. Toto je skutečný význam tohoto místa!

    presne tak Oko to čo je v písmu sa splní a všetky fantasmagórie a fantasMárie sa nikdy nesplnia, pretože nie sú v písme...ani pri najbujarejšom sne sa apoštolom nesnívalo o tom, žeby Mária bola vzatá do neba, to by fakt museli vypiť hodne muštu...

    Oko dlhuješ mi verše ktoré hovoria o ,,zázračnej premene,, tradície na písmo...čakám...

    ivanp



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Komentář k článku Matka B (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 11. květen 2010 @ 23:18:05 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ivane
    existují učité logické zákony a tobě se pletou.

    Že se splnilo něco, co je v Písmu nijak neprotiřečí tomu, že se splní i to, co v Písmu explicitně uvedeno není.

    Kristus předal církvi a církev předává dalším generacím i věci, které nikdy nebyly svěřeny papíru a inkoustu.

    (3 j 1,13-14)
    Měl jsem ti mnoho co psát, ale nechci ti psát inkoustem a perem (Písmo).
    Mám však naději, že tě brzo uvidím a budeme spolu mluvit tváří v tvář (tradice).



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Komentář k článku Mat (Skóre: 1)
    Vložil: ivanp v Středa, 12. květen 2010 @ 08:40:08 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ...to som nevedel že ,,mluvit,, znamená tradícia...ja som vždy myslel že keď mluvili apoštolovia tak hovorili Slovo Božie...podľa toho aj Ježiš nehovoril Božie slovo ale hovoril tradíciu...asi máš pravdu veľa toho sa v katolicizme namluvilo, len aby ste to stihli zapísať do biblie...
    ivanp


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Komentář k článku (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Středa, 12. květen 2010 @ 09:17:45 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ...ja som vždy myslel že keď mluvili apoštolovia tak hovorili Slovo Božie...


    Ano, TRADICE je především ústně předávané BOŽÍ SLOVO.

    Dd Pána Ježíše, přes apoštoly - až do dnešních dnů.

    Zárukou pravosti je přítomnost Ducha svatého v církvi, který nám toto BOŽÍ SLOVO stále osvětluje a postupně přivádí k plnosti poznání Božích pravd.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Komentář k čl (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Středa, 12. květen 2010 @ 12:09:21 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Oko, píšeš:       Zárukou pravosti je přítomnost Ducha svatého v církvi........

    Obávám se, že s tou zárukou přítomnosti Ducha svatého v římskokatolické církvi jako celku to bude tak horké, jako s tou zárukou pravosti vašich tradicí.

    Duch svatý je přítomen v Kristově církvi jako celku a zároveň ve všech jejích "členech". Jeho církev jde ale napříč denominacemi a jednotlivci celého světa a netroufal bych si Jeho působnost uzavřít do jediné pozemské organizace, navíc té, která nad Boží slovo povýšila lidské tradice a lidské slovo zaštiťované působením Ds v antikristově paláci.

    Už Ježíš řekl -  
    Matoš 15:6 :  A tak jste svou tradicí zrušili slovo Boží. 7 Pokrytci, dobře prorokoval o vás Izaiáš, když řekl: 8 `Lid tento ctí mě rty, ale srdce jejich je daleko ode mne; 9 marně mě uctívají, neboť učí naukám, jež jsou jen příkazy lidskými....

    Chcete snad o Jeho slovech říci, že se nezakládají na pravdě a bylo je potřeba změnit v důsledku povýšení poznání církve nad Boží slovo?
    Staňo vzpamatuj se!
    Bůh to vidí, koho se vždy zastáváte.

    Když někdo řekne "sláva Bohu", vy hned přispěcháte a říkáte "Ano, ale i Marii, svatým,mrtvým, živým......."
    Když někdo řekne Ježíš je ta cesta, vy řeknete -   " Ano, ale i ten a ten může být naše cesta, náš rádce, protože tou cestou už prošel" -možná! Jistě to nevíte a pak se spoléháte na domněnky, že váš ukazatel může,( ale také nemusí být tam, kde jste si ho posadili) a jdete podle něj.
    Proč se nespoléháte na toho Jediného, o kterém víme, že došel cíle?
    Proč vedle Ukazatele jako vrata pořád strkáte podcedulky, o kterých nevíte, kam je vítr otočí?
    Spoléháte na lidi, místo na Krista!
    Aby se vám to nevymklo z rukou!
    Proti Bohu nemusíte bojovat povyšováním lidí a jejich tradic, o kterých si namlouváte, že jsou podepřeny silou Ds.
    Dobré je největším nepřítelem toho nejlepšího!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Komentář k článku (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Středa, 12. květen 2010 @ 09:18:48 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Toto SLOVO je nejenom předávané, ale především žité!!!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Komentář k čl (Skóre: 1)
    Vložil: ivanp v Středa, 12. květen 2010 @ 11:12:55 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    píšeš:
    Ano, TRADICE je především ústně předávané BOŽÍ SLOVO.
    Dd Pána Ježíše, přes apoštoly - až do dnešních dnů.
    Zárukou pravosti je přítomnost Ducha svatého v církvi, který nám toto BOŽÍ SLOVO stále osvětluje a postupně přivádí k plnosti poznání Božích pravd.

    ...a ja som si až doteraz myslel že tradícia je tradícia a Slovo Božie je Slovo Božie...Ježiš to tiež rozlišoval, no možno sa mýlil...a tiež som si myslel že apoštolovia, očití svedkovia už dávno pomreli...ale keď myslíš že nepomreli, nebudem ti protirečiť...

    ..asi sa zmýlili aj tí ktorí prijali v cirkvi nemenný nikým nedopĺňovaný kánon biblie, ale keď myslíš že sa môže doplniť... nepoznáš najnovšie dodatky do biblie?...niečo čo sa v poslednej dobe z tradície premenilo na Slovo???...rád by som si to prilepil do biblie...viem o veľkej premene a dodatku starozákonných apokryfov v stredoveku...odvtedy sa nahromadilo dosť tradície...ktorá sa ,,premenila,, na Písmo?...niečo o Márii?...daj rýchlo vedieť...

    ivanp


    ]


    Re: Re: Komentář k článku Matka Boží (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Sobota, 08. květen 2010 @ 16:30:02 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Poutnicku,
    v tomto případě mne absolutně nezajímají reformátoři, ale Písmo svaté, Boží slovo a tam je všecko o Marii řečeno naprosto jasně. Co jest psáno, to je dáno! Když je psáno o Ježíšových bratrech, tak prostě bratry měl a hotovo. O tom můžeme diskutovat, ale tento fakt nikdo nezmění. A to ani satan(rozuměj papež). Navíc si vyjmenoval reformátory, kteří měli v jejich mládí hodně co dočinění s katolickou prodejnou děvkou.
    Jan Hus uctíval vyhradně Pravdu, Krista a ne Marii!


    ]


    Re: Komentář k článku Matka Boží (Skóre: 1)
    Vložil: horlivykatolik v Pátek, 07. květen 2010 @ 20:16:13 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Didymosi,
    ty heretiku jeden! Víš jak těžké je být uctíván? Umíš si to představit vůbec? Víš jak těžké je udržovat tu doktrínu o tom , že Marie je věčnou Pannou? To si neumíš představit ty satane jeden!



    Stránka vygenerována za: 0.34 sekundy