Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marek.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 174, komentářů celkem: 429700, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 560 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116590890
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Papež před soudem a muslimské topánky - dvě perličky z Británie
Vloženo Čtvrtek, 15. duben 2010 @ 17:43:08 CEST Vložil: Stepan

Zajímavosti poslal ssns

Jakkoli může název článku naznačovat, že jde o nějaký komentář k mezináboženskému dialogu, není tomu tak. Sám nevím, je-li následující k smíchu nebo ne. Posuďte sami.

Muslimské topánky

Pro muslimy je obuv,a zejména pak podrážka, rituálně nečistá. Z tohoto důvodu se je také každý povinen vyzout před vstupem do mešity. Poněkud zarážející je pak v této souvislosti tradiční islámské rčení:"Nebe ženy je pod nohami jejího mažela." A tak nijak nepřekvapí, že v případě muslimských protestů se často setkáme s vrháním obuvy. Mediálně nejznámějším je asi případ Muntadhara al-Zaidi, který hodil botou po bývalém americkém prezidentovi Bushovi. Ačkoli ten nebyl zraněn, vrhač byl iráckými soudy odsouzen ke tříletému vězení, i když byl po devíti měsících podmínečně propuštěn. Dotyčný měl smůlu, že svůj hněv a nesouhlas projevil tradičním islámským způsobem v islámské zemi. V Británii by totiž souzen vůbec nebyl. Při projednávání loňských incidentů před izraelskou ambasádou v Londýně, kdy dav rozzlobených muslimů vrhal boty po policistech, totiž birtské orgány (policie a soudy) dospěly k závěru, že vrhání bot muslimy při protestech je jednoduše rituální forma protestů a vzhledem ke svobodě náboženství se tedy nemůže jednat o trestný čin. Demonstranté tedy nebudou stíháni za vrhání bot, i když ty, kteří se neomezili jen na boty, nějaký ten trest čeká. Vzhledem ke skutečnosti, že rituálním projevem je vrhání jakýchkoli bot, vztahuje se tento právní výklad i na případ protestů, kdy muslimové vrhali po policistech při protiválečném protestu v Edinburghu lyžáky, čímž poranili 3 policisty.

Dawkins papaže prostě rád nemá - bude papež zatčen?

Dva z předních ateistů Británie, z nichž jistě znáte jméno Richard Dawkins, druhým je pak Christopher Hitchens, chystají v souvislosti s plánovanou zářijovou návštěvou papeže opravdu originální uvítání. Spolu s právnickým týmem totiž budou požadovat, aby byl papež zatčen. Předpokládají, že bude možné použít právní principy a precedens, kdy byl v Británii zatčen bývalý čilský diktátor Pinochet. Podobná žaloba byla podána i na izraelského politika Tzipi Livni, a to v souvislosti s izraelsko-palestinským kofliktem v letech 2008-09. Politik nakonec z obavy, že by opravdu mohl být zatčen, návštěvu Británie odvolal.

Papež má být zatčen a vyšetřován kvůli "zločinům proti lidskosti". Sám Dawkins k tomu říká:"Toto je muž (papež - pozn. ssns), jehož první rekací je, když jsou jeho kněží přistiženi s kalhotami na půl žerdi, ututlat skandál a donutit mladé oběti k mlčení." Hitchens se přidává:"Tento muž není nad nebo mimo právní řád. Institucionalizované utajování znásilňování dětí je zločin v každém právním řádu a nevyžaduje soukromé projevy lítosti a církví financované výplaty odškodného, ale spravedlnost a trest." V souvislosti s papažem se dokonce mluví o Mezinárodním trestním tribunálu. Právnící rovněž upozorňují, že papež jako hlava Vatikánu nemůže počítat s diplomatickou imunitou, neboť Vatikán není státem podle mezinárodního práva a není jako takový ani uznán OSN.

Nejsem právník, ale ti, se kterými jsem o tom mluvil, se nejprve této myšlenkce podivili, ale následně shodně dodali, že Dawkins a jeho kolega mají s pomocí svých právníků reálnou šanci zatčení papeže dosáhnout. Papež by se tak dostal do situace diktátora nějaké země, který sice osobně nikoho nevraždil a nemučil, ale o takové činnosti věděl a kryl ji. V neprospěch papeže pak má hodně mluvit samotný status Vatikánu.

Mám-li být upřímný, nedokážu si reálně představit, že by tu papeže opravdu zatkli a že by snad nakonec skončil i před soudem. Zřejmě jsem pod vlivem rozšířeného názoru o jakémsi zvláštním postavení papeže, protože v případě Pinocheta, izraelského politika či dokonce šéfa nějaké jiné církve za podobných okolností mi to přijde přirozené. Pokud jde o papeže, pak bych mu v případě zatčení poradil inspirovat se rozhodnutím o muslimech, a prohlásit, že nešlo o trestné činy ale o rituální záležitost a tudíž projev náboženské svobody. Kdo ví, třeba by to prošlo:-)

Dawkinse asi není třeba představovat. Hitchens je autorem v češtině vydané knihy Bůh není veliký.


Podobná témata

Zajímavosti

"Papež před soudem a muslimské topánky - dvě perličky z Británie" | Přihlásit/Vytvořit účet | 21 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Papež před soudem a muslimské topánky - dvě perličky z Británie (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Čtvrtek, 15. duben 2010 @ 18:21:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Tzippi Livni je zena.

A.



Re: Re: Papež před soudem a muslimské topánky - dvě perličky z Británie (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 15. duben 2010 @ 18:28:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky za upozornění:-) Měl jsem si to před překladem ověřit. Takže sorry za matení pojmů s dojmy.



]


Žádnou diskriminaci !!! (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Pátek, 16. duben 2010 @ 07:08:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To by byl gól, kdyby Ratzingera zatkli. Nejde o to, jestli by byl (od)souzen či ne, ale o to dostat ho před soud. Představitel Vatikánu je přeci stejná hlava státu jako představitel Kolumbie. A nejvyšší představitel Římskokatolické církve je stejně tak zástupcem náboženské organizace jako předseda světové Jednoty Bratrské.



Re: Žádnou diskriminaci !!! (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 16. duben 2010 @ 11:40:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No gól by to byl, ale pak bych musel narukovat a bránit Její veličenstvo proti křížové výpravě:-) Vtip je právě v tom, že papež není zřejmě hlava skutečného státu - podle mezinárodního práva tedy. Ale pokud to půjde přes ty zločiny proti lidskosti a zlořinné spiknutí, pak by mu nepomohlo ani kdyby byl hlavou skutečného státu.

Já fakt nevím, co s tím bude ta naše zdejší justice dělat. Pokud k zatčení nedojde, bude muset mít hodně dobré důvody, aby se sami ti, kteří o tom rozhodnou, nedostali před soud. Navíc je tu fakt, že Irsko je za rohem a každý dobře ví, že právě "speciální" přístup irských orgánů k ŘKC dopomohl k tomu, že to zneužívání nabralo tak gigantických rozměrů. Ano, církev to tutlala, jak to jen šlo, ale když se to dověděly státní orgány, tutlaly to taky.

Když s tím Dawkins a spol. poprvé vyrukovali, každý si myslel, že je to jen provokace. Ale oni to myslí vážně a ještě to vypadá, že by toho mohli dosáhnout. Pokud tě to zajímá, odkazuji na oficiální web Dawkinse. No uvidíme.


]


Re: Papež před soudem a muslimské topánky - dvě perličky z Británie (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 16. duben 2010 @ 10:46:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Komupak to asi prospívá, nechat otloukat policisty botami a vyvolat v lidech pocit ohrožení a zároveň bezmoci ? Strach z muslimů, nebo spíš z věřících jako takový ?



Re: Papež před soudem a muslimské topánky - dvě perličky z Británie (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 16. duben 2010 @ 14:35:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jednoznačně papeže odosoudit a to na doživotní.Ovšem druhá věc je jestli se jim to podaří, o čemž silně pochybuji.




Re: Re: Papež před soudem a muslimské topánky - dvě perličky z Británie (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 19. duben 2010 @ 11:41:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejeden papež umřel mučednickou smrtí a svatého Petra se podařilo ukřižovat tak jak mu to předpověděl Pán Ježíš a on sám požádal aby ho přibili hlavou dolů. V řetězech se ocitnul během svého pozemského života několikrát. Myslím že by se pro Krista a pro nás svěřené ovce nebál umřít nebo trpět ve vězení ani Benedikt XVIII. Všemohoucí Bůh by ho mohl osvobodit kdyby chtěl. Tak jako svatého Petra.


]


Re: Papež před soudem a muslimské topánky - dvě perličky z Británie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 16. duben 2010 @ 18:40:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."tradiční islámské rčení:"Nebe ženy je pod nohami jejího mažela.""...

Ahoj ssns.
Má toto rčení oporu v nějakých konkrétních muslimských textech? Nemohl bys mě nasměrovat?

Považuji to za velmi zajímavé a rád bych zjistil zdroj.




Re: Re: Papež před soudem a muslimské topánky - dvě perličky z Británie (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Pátek, 16. duben 2010 @ 18:57:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A nebe muže ....... ehm, no radši nic.


]


Re: Re: Papež před soudem a muslimské topánky - dvě perličky z Británie (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 17. duben 2010 @ 00:25:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud ano, pak to nevím. Já to znám jen jako rčení či přísloví. Jiné zase podobně umisťuje nebe mezi uši koně (doslova se tedy mluví o vzduchu nebe a vzduchu mezi ušima koně). Jediný podobný výrok, o kterém vím, že má oporu v sunně, je tento:"Tvoje nebe leží pod nohami tvé matky." Z hlavy ti samozřejmě neřeknu odkaz, ale mohu ho zkusit najít.

Takže ten výrok (rčení) nelze brát jako něco, co je součástí islámu. Ale když se o ten islám zajímáš, pak ti nemusím vyprávět, jaké je v jeho rámci postavení ženy, že? Já někdy ženě, když po mě chce, abych uklidil či umyl nádobí (a mně se nechce), z legrace říkám výrok chalífy, který byl Mohamedův bratranec a současně zeť:"Celá žena je zlo. A co je ještě horší, je to zlo nutné.":-) Ten je také neoficiální.



]


Re: Re: Re: Papež před soudem a muslimské topánky - dvě perličky z Británie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 17. duben 2010 @ 08:31:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky :-))


]


Re: Papež před soudem a muslimské topánky - dvě perličky z Británie (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 17. duben 2010 @ 15:30:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neviem ako vám, ale mne to pripadá ako reklama, ktoré si pán Dawkins robí. Postava pápeža je prirodzene vhodný typ presláviť sa. Ale pokiaľ viem, nemá žiaden podklad, a sotva ho môže mať. Pretože arcibiskup je taká hodnosť, že často je on posledný, čo sa  dozvie "prešľap" nejakého svojho kňaza, pretože je všeobecnou vlastnosťou ľudí utajovať, a neverím, žeby kňazi, aj keď by sa to mohlo čakať od nich právom, boli v tom príliš výnimoční... Problém je totiž niekedy v tom, že kňaz, ktorý niečo počuje na svojho kolegu od ľudí zo sveta, je v pokušeení neveriť, lebo si už zvykol /často aj na vlastnej koži/, že ľudia na kňazov často naozaj kydajú...

Pokiaľ viem, tak našli jeden prípad, ktorý vyčítajú dawsonovci pápežovi, a to je vraj prípad pedofila, ktorý bol pre niekoľkými rokmi vo väzení, ale pán arcibiskukp Ratzinger v jednom liste spochybnil radikálne vylúčenie tohto kňaza, teda pozbavenie možnosti  kňazskej služby. Dá sato pochopiť, a svedčí to o ľudskosti pána arcibiskukpa, pretože ak človek naozaj už v base bol, tak mu treba dať nejakú možnosť dokázať, že sa zmenil, a v Cirkvi sa dá urobiť veľmi dobre takm že sa dá do nejakého pred svetom uzavretého kláštora, prípadne - ak bol pedofil - tak na miesto, kde nie je možnosť styku s deťmi /služba sestričkám, v nemocnici starým a pod./...

Inak nie je známe vôbec nič, za čo by mal Benedikt mal byť zatknutý podšľa Dawkinsovej faantasmagórie... Jedine, žeby prekrútil fakty pred médiami, čo - ako vidieť aj tu na GS - mnohí ľahko uveria, len nech je to proti pápežovi, a cieľ - diskreditácia - sa dosiahne a Dawkinsovci predsa len čosi dosiahnu... Oni vedia využívať psychológiu ľudí pre svoje zámery skvele...



Re: Re: Papež před soudem a muslimské topánky - dvě perličky z Británie (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 17. duben 2010 @ 16:31:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nebudeš se mnou, Elo, souhlasit, ale ti pánové dělají přesně to, co by dělat měli, pokud se domnívají, že se papež nějak provinil proti zákonům. Místo nějakého tlachání se prostě obrátili na právníky, aby jim pomohli obrátit se na nezávislou justici. Obviněních směřujících přímo na papeže je v všude požehnaně, ale oni místo planého tlachání jdou s kůží na trh. Je-li jejich podezření oprávněné, nevíme. A ani nám nepřísluší to posuzovat - od toho snad máme policii, státní zástupce a soudy. Pokud vím, mají se konkrétní důvody opírat o působení Ratzingera jako biskupa v Mnichově a jako šéfa úřadu, který se původně jmenoval Sacra Congregation Romanae et Universalis Inquisitionis seu Sancti Officii, pak ho Pius X. přejmenoval na Congregatio Sancti Officii a nakonec ho Pavel VI. přejmenoval na Congregatio pro Doctrina Fidei.

Dawkins tímto svým postupem ukazuje, že je muž, který stojí za svým slovem. Jemu jde, což nijak nezakrývá, o osvobození lidstva z otroctví různým náboženství, tj. i křesťanství. Samozřejmě si nemyslím, že by Dawkins nevěděl, že se kolem jeho kroku zvedna vlna zájmu a že jeho myšlenkám média zdarma udělají reklamu. Ale to přece není nic špatného, ne? Když papež cestuje všude možně po světě, dělá taky reklamu svému pojetí světa, tj. katolicismu. Nemyslím si však, že by se Dawkins potřeboval nějak proslavit, protože on je jako neoficiální "papež" novodobého ateismu znám dostatečně.


]


Re: Re: Re: Papež před soudem a muslimské topánky - dvě perličky z Británie (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 18. duben 2010 @ 06:07:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Keby Dawkins naozaj mal pádne argumenty, ktoré by boli nevyvrátiteľné právnicky, to by sa dalo pochopiť a pozitívne z objektívnej stránky oceniť, že mu ide o dobro veci. Ale naozaj  nemá a ani nemôže mať, tak to naozaj vyzerá ako hlasníé vyrábaie si mena a prilievania svojej polievočky... Ja zasa - na rozdiel od teba - envnímam Dawkinsa ako pozitívnu postavu, ktorej ide nezisštne o dobro veci a chce oslobodiť ľudstvo.  Ak si prečítaš jeho prejavy a niektoré state sotva sa môžeš ubrániť dojmu, že je alergický ateista, ktorý nie je schopný vidieť na viere, hlavne kresťanskej nič dodbré. A to, že postupuje presne tak, ako celá spiklenecká protikresťanská mašinéria vo svete, teda počínajúc Katolíckou cirkvou, to len naaznačuje, že je možno práve nimi vysunutý človek. Tie šedé eminencie "ateizmu" /sksôr možno slobodomurárstaa, iluminátstva a i./ sú kdesi v pozadí a tvária sa humanisticky, ba altruisticky, a Dawkins je veľmi vhodný člen na boj v prvej línii s Cirkvou, pretože je proste - vedec svetového mena. Týmto si je istý ich podporou- Pre mňa Dawkins nie je žiaden ateistický svätec. Bolo by dobre, keby sa ľudia zobudili zo spánku, najmä kresťania...


]


Re: Re: Re: Re: Papež před soudem a muslimské topánky - dvě perličky z Británie (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 18. duben 2010 @ 13:25:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Keby Dawkins naozaj mal pádne argumenty, ktoré by boli nevyvrátiteľné právnicky, to by sa dalo pochopiť a pozitívne z objektívnej stránky oceniť, že mu ide o dobro veci.

Elo, vaříš z vody a hlavně tobě a ani mně nepřísluší posuzovat trestněprávní stránku věci. Na to máme ve svobodné společnosti patřičené orgány státu. Já přece taky nijak netvrdím, že Dawkins má pravdu a papeže by měli zavřít. Já pouze oceňuji, že když si to Dawkins myslí, jde s kůží na trh. Kolik jsi za poslední dobu četl článků o tom, že papež se nějak aktivně spolupodílel na krytí těch čuňáren? Určitě hodně. Dawkins se domnívá totéž a kdyby nechtěl věc řešit právní cestou, byl by jen další z křiklounů.

Ja zasa - na rozdiel od teba - envnímam Dawkinsa ako pozitívnu postavu, ktorej ide nezisštne o dobro veci a chce oslobodiť ľudstvo.  Ak si prečítaš jeho prejavy a niektoré state sotva sa môžeš ubrániť dojmu, že je alergický ateista, ktorý nie je schopný vidieť na viere, hlavne kresťanskej nič dodbré.

Ale ano, Dawkins je nesmiřitelný ateista, který v náboženství (nikoli pouze křesťanství) vidí zlo. Je taky pravda, že i ŘKC vidí jako zlo. To je jeho nezadatelné právo. Můžeme s ním nesouhlasit a polemizovat, ale současně musíme hájit jeho právo věci tak vidět. On nevyzývá k žádnému pronásledování křesťanů. Nemáš pravdu, že je nějak zaměřen na Katolickou církev. Jeho primární kritika je zaměřena na Bibli a křesťanství jako takové. Od Dawkinse jsem přečetl všechny knihy s vyjímkou té poslední (The Greatest Show on Earth: The Evidence for Evolution), ale i na tu se chystám, leč chci ji číst společně s knihou kreacionistického vědce Sarfatiho The Greatest Hoax on Earth? Refuting Dawkins on Evolution, která jak už název napovídá, na tu Dawkinsovu reaguje. Pozorně jsem Dawkinsovi naslouchal při jeho veřejných debatách s křesťany (zejména ty s profesorem-křesťanem Johnem Lennoxem byly výborné). Ačkoli s Dawkinsem většinou v hodnocení náboženství a křesťanství speciálně nesouhlasím, jsem opravdu rád, že nemlčí a veřejně říká, co si myslí.

Tie šedé eminencie "ateizmu" /sksôr možno slobodomurárstaa, iluminátstva a i./ sú kdesi v pozadí a tvária sa humanisticky, ba altruisticky, a Dawkins je veľmi vhodný člen na boj v prvej línii s Cirkvou, pretože je proste - vedec svetového mena.

Nejsi trochu paranoidní? Za to, jak ke křesťanství mnozí přistupují si můžeme z velké míry sami. Stovky let jsme ve jménu svého pohledu utlačovali a pronásledovali ty, kteří měli pohled jiný. Ba co víc, my jsme dokonce pronásledovali křesťany, kteří měli v základech stejný pohled, ale lišili se v detailech. My můžeme být rádi, že dnešní ateisté nejsou takoví váleční štváči jako byl třeba Augustin.

Bolo by dobre, keby sa ľudia zobudili zo spánku, najmä kresťania...

Probudili k čemu? Nevím, co se děje v Rusku, ale v Británii a Americe vychází spousta odpovědí z per křesťanů na Dawkinse. On není žádným zosobněním zla. Dělá přesně to, co považuji u člověka s jeho přesvědčením za správné. Křesťané včetně katolíků přece také vystupují proti jevům, které považují za škodlivé a zlé, ne? A každý člověk má pravo, ne-li morální povinnost, otevřeně o takových věcech mluvit, lhostejno zda jde o potraty, ateismus, antikoncepci, prostituci, pornografii, křesťanství, katolicismus. Má-li mít třeba Oko právo veřejně kritizovat Korán, pak samozřejmě musí mít muslim či Dawkins právo kritizovat Bibli.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Papež před soudem a muslimské topánky - dvě perličky z Británie (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 18. duben 2010 @ 18:00:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Kolik jsi za poslední dobu četl článků o tom, že papež se nějak aktivně spolupodílel na krytí těch čuňáren? Určitě hodně. Dawkins se domnívá totéž a kdyby nechtěl věc řešit právní cestou, byl by jen další z křiklounů."
-ssns, naozaj sa čuduješ, že na teba pôsobí počet článkov, hoci niet v nich nijakého oprávneého faktu. To všetko sú len  pôsobenia na cityx ľudí s cieľoim za kaťdú cenu pápeža kompromitovať. Proste cielená kampaň...

"Nejsi trochu paranoidní? Za to, jak ke křesťanství mnozí přistupují si můžeme z velké míry sami. Stovky let jsme ve jménu svého pohledu utlačovali a pronásledovali ty, kteří měli pohled jiný. Ba co víc, my jsme dokonce pronásledovali křesťany, kteří měli v základech stejný pohled, ale lišili se v detailech. My můžeme být rádi, že dnešní ateisté nejsou takoví váleční štváči jako byl třeba Augustin."
- Súhlasím zčasti, že máme podiel na tom, ako nás vnímajú. Ale brať do úvahy istý faktor historický, úroveň doby, kultúry, mentality, ba politický vplyv  v tej histórii - by nebol od veci aj od teba, aj od dawkinsovcov... Označiť zaFugustína za vojnového štváča sa mi zdá veľmi silné. On do určitej miery bol tiež človek svojej doby. Napríklad na tebe sa to prejavuje práve tou "veľkodušnosťou" skoro voči všetkému tomu, čo mnohí nazývame neprirodzenosťou a úchyláctvom, aj napriek  poznaniu javu z viacerých stránok... Pre teba ako medika je to všetko prirodzené, a od toho je už len krok k tomu, že zajtra budeš hlasovať "za"...

   Je správne nivočiť kresťanstvo len preto, že v minulosti boli v ňom mnohí obmedzenci a deti svojej doby a málo kresťania? Nebolo by správnejšie podporovať opravdivé kresťanstvo, a tešiť sa, že sa mnohé zlé v ňom už zmenilo?... A čo sa týka Biblie, tiež sa urobil pokrok v jej vysvetľovaní, chápaní, študuje sa, mnohé cirkvi sú otvorené voči tomu... A medzi nami sa už schyľuje k ekumenizmu... Dawkins to však nechce vôbec vnímať, a to je jasný znak zaujatosti a zaslepenosti... On formálne nevyzýva k prenasledovaniu, ale už len fakt, že chce zatknúť pápeža a že ho dáva do jedného radu so zločincami  o čom svedčí: o jeho mierumilovnosti?... Vari pápež ako biskup vedome podporoval niekde nejaké zlo? Vari nekonal aj on v kontexte svojej doby? Povedz mi, kto pred 30 rokmi počítal s tým, že sa to tak vyvinie ako je to teraz?... Vari ktosi aktívne začal už vtedy udávať svojci kolegov?... To nevedeli a netušili v žiadnej cirkvi ani v iných orhganizáciách. Ak sa niečo vyskytlo niekde, spravidla všade híkali, čudovali sa, ale nevedelli, čo si s tým počať... To treba nazvať nedostatok skúsenosti... Teraz si mnohí uvedomujú, že sa robila chyba, no obyčajne tak je to vždy, a je to ľudsky pochopiteľné. A ak predsa je známe, že 70 percent všetkého sa koná v rodinách, tak potom dáme pozatváírať ministrov záležitostí rodiny, či školstva, že to vedeli a robili málo...?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež před soudem a muslimské topánky - dvě perličky z Britán (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 19. duben 2010 @ 15:44:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
naozaj sa čuduješ, že na teba pôsobí počet článkov, hoci niet v nich nijakého oprávneého faktu. To všetko sú len  pôsobenia na cityx ľudí s cieľoim za kaťdú cenu pápeža kompromitovať. Proste cielená kampaň...

Příteli, tobě uniká jádro mého argumentu. Před nějakou dobou - nechce se mi to teď dohledávat, ale mohu - jsem tady na GS vyjádřil svoji naději, že papežovi a KC věřím, že se řádně poučili a přijmou kroky, aby se v budoucnu neopakovala situace, kdy nějaký biskup či představený řádu či kdokoli v církvi tutlá zneužívání dětí. Myslím, že to byl op, který mi dal odkaz na nějaký starý případ, do kterého měl být namočen Ratzinger. Napsal jsem mu, že se k tomu konkrétnímu případu vyjadřovat nemohu, protože nemám žádná data, ale poradil jsem mu jediné: jestli si myslí, že Ratzinger porušil zákon, nechť podá žalobu. Pokud si myslí, že nějak porušil kanonické právo, ať to řeší i u církevního soudu.

Když si tak v hlavě proberu souvislosti, ve kterých se v anglickém a irském tisku poslední dobou psalo o ŘKC, pak drtivá většina (ne-li všechny) se týká právě těch pedofilních skandalů. Já jsem se třeba o tom, kdy papež příjede a co tu chce dělat (má betifikovat kardinála a teologa Newmana), dověděl na základě článků o Dawkinsově záměru. Kde kdo píše o tom, co Ratzinger dělal. Málokdo si asi uvědomuje, že vedle morální zodpovědnosti mu současně přisuzuje i tu trestněprávní. Vědět o zneužívání dětí a nenahlásit to a dokonce to i krýt je nejen mravně pokleslé, ale hlavně trestné. U Dawkinse a spol. prostě vítám, že od planých keců přistoupili ke konkrétnímu kroku. Oni nejsou další z pisálků - oni jdou s kůží na trh.

Ad Augustin

Četl jsi od něj aspoň O městě Božím? Augustin tam i jinde opakovaně podporoval použití síli k pronásledování a likvidaci tzv. heretiků, tj. lidí, kteří měli odlišný pohled na víru. Já na jednu stranu chápu, že každý člověk je dítětem doby, ale na druhou si uvědomuji, že Augustin měl k dispozici stejný text Bible jako já. A tak mohu snad pochopit "přehmaty" našich předků, ale nebudu je omlouvat s tím, že byla jiná doba. Lutherův antisemitismus byl stejně nemorální a zvrhlý tehdy jako ve 4. století nebo ve století dvacátém. Augustinova nenávist a snaha násilím umlčet opozici je stejně neomluvitelná jako v případě Kalvina. Američtí teologové 19, století (Thornwell, Dabney) byli prostě a jednoduše rasisté a nijak je neomlouvá, že v té době většina společnosti považovala černochy za jakési podlidi a neomlouvá je ani to, že většina teologů přijala za své bláboly skotského filozofa Reida.

Ad křesťanství

Dawkinsova kritika neleží jen v často odsouzeníhodné minulosti. Vedle samotné Bible kritizuje i její současnou interpretaci v mnoha křesťanských církvích. Abych byl konkrétní, uvedu pár příkladů toho, co vidí jako zlo katolické: homofobie, diskriminace žen, antikoncepce. Papeže nechce dát zatknout proto, že je to křesťan nebo katolík. Své podání chystá kvůli svému podezření, že dotyčný spáchal trestný čin. Všimni si, že on vidí křesťanství samo o sobě jako zlo, což je jeho právo. On ale nechce zatýkat křesťany za to, že jsou křesťané - ty chce přesvědčit svými argumenty.

Můj postoj je v otázce co dělat v případě zneužívání dětí (porušování zákonů obecně) jasný - ohlásil bych to na policii i kdyby to byl sám arcibiskup z Canterbury. Kanonické právo neznám, takže vycházím jen z toho, co jsem slyšel a četl k tématu od katolíků. I v době, kdy k těm čuňárnám docházelo a kdy někteří církevní hodnostáři tutlali a mlčeli, bylo zneužití dětí závažným prohřeškem proti CIC a CIC nijak nikomu nebránilo obrátit se na policii či světskou spravedlnost obecně. Takže ano - oni své kolegy měli udat. Někteří biskupové zlo svým mlčením a politikou "nevidím, neslyším, neptám se" páchali. Jestli to dělal i Ratzinger, nevím. Zpětně těžko doložit, jestli z jeho strany šlo o naivitu, neinformovanost, nezájem nebo vědomé páchání zla. Faktem ale je, že já sám jsem se o problému zneužívání dětí dověděl někdy před 20 lety, ale tehdy byla katolická odpověď jiná:"Ne, u nás k tomu nedochází. Jedná se o pomluvy. Může se objevit ojedinělý případ, ale ten se hned řeší." A nyní vidíme, že aspoň v některých diecézích to bylo přesně tak, jak ti údajní pomlouvači říkali - stovky zneužitých a politika tutlání. Dawkins je přesvědčen, že má důkazy, že Ratzinger nebyl naivní, byl informovaný a tudíž porušil zákon. Nějaký právní rozbor ode mě ale nečekej:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež před soudem a muslimské topánky - dvě perličky z Br (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 21. duben 2010 @ 10:23:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"nějaký starý případ, do kterého měl být namočen Ratzinger"
- To je prípad toho pedofila, ktorý bol vo väzení, a po návrate z väzenia, po niekoľkých rokoch, keď ho chceli podaktorí susúpendovať z kňazstva, Ratzinger nebol za jeho suspendovanie, pretože zrejme si to odsedel a zmenil správanie, prípadne bol za jeho ďalšie sledovanie. No to nie je vôbec prípad, v ktorom by sa nejako právne, či morálne prehrešil. Navyše v KC je to trochu skomplikované aj so spoveďami, pretože tam niekdy človek aj ke&´d zo spovedi čosi vie, nemôže to použiť...

" Málokdo si asi uvědomuje, že vedle morální zodpovědnosti mu současně přisuzuje i tu trestněprávní. Vědět o zneužívání dětí a nenahlásit to a dokonce to i krýt je nejen mravně pokleslé, ale hlavně trestné."
-No práve to mu nikto nemôže dokázať, pretože arcibiskup, ako som už vysvetlil, je osoba, ktorej sa každý prizná až čím neskôr, pretože ľudia sa sami určite nepriznajú, a kňazi často berú  obviňovanie druhého kňaza z niečoho s rezervou, lebo vedia, že ľudia voči kňazom to často preháňajú. A naozaj nie je vždy také ľahké s istotou sa dopátrať pravdy. V 80-tych rokoch, keď bol Ratzi len arcibiskupom ešte bola iná mentalita, aj iná vnímateľnosť ba tento problém...

Augustín bol naozaj silná osobnosť starej Cirkvi, dodávala "rozumy" mnohým na Západe, aj na Východe. No v niektorých veciach iste šliapol trochu vedľa aj s tým evanjeliovým výrokom v podobenstve o svadbe, keď slová "prinúť ich, nech vojdú..." aplikoval práve na možnosť používať donucovacích prostriedkov, čo bolo dosť osudné pre jeho značný vplyv. Nebola to však nijaká dogma viery, len zlá, bohužiaľ pomýlená prax, ktoré si osvojili všetky vtedajšie cirkvi bez rozdielu, a možno nás v tom predbehli sektári, ktorým pasoval k násiliu voči katolíkom aj nejaký výraz zo Starého zákona /napr. v prípade katarov a i./
Chlapec to trochu prehnal aj so sexuálnou oblasťou, keďže sám tým bol v minulosti poznačený, a obyčajne sa ide od extrému k extrému...

"Dawkinsova kritika neleží jen v často odsouzeníhodné minulosti. Vedle samotné Bible kritizuje i její současnou interpretaci v mnoha křesťanských církvích. Abych byl konkrétní, uvedu pár příkladů toho, co vidí jako zlo katolické: homofobie, diskriminace žen, antikoncepce."
- Iste má Dawkins právo kritizovať čo chce, ako každý. Ale nevnímaš to z jeho strany ako intelektuálnu pýchu, možno až narcizmus, keď sa nazdáva, že vo veciach Biblie, učenia veiry a morálky môže byť lepší učiteľ ako samotná Cirkev?... Ako on môže rozumieť problémom interpretácie Biblie? A čo on môže pochopiť o podstate katolíckeho chápania sviatostného kňazstva, najmä v spojitosti s Eucharistiou /kde kňaz ako muž je predstaviteľom Krista/ a v spovedi, aby rozumel tomu, prečo KC rozlišuje pokiaľ ide o mužov a ženy? Nepripadá ti jeho prístup k Cirkvi  totálne totalitárny?... Jeho argumenty v oblasti, ktoré nie je jehjo doménou sú naozaj smiešne a zároveň smutné...

" tehdy byla katolická odpověď jiná:"Ne, u nás k tomu nedochází. Jedná se o pomluvy..."
-Buď si istý, že všetci ľudia a v každej cirkvi tak jednajú. Až keď to prepukne, sa priznajú a zopbudia. Preto sa to muselo stať. Ja som na jednej strane aj rád, že sa to prevalilo. Pretože je načase, aby si milí kresťania uvedomili, že v dobe sexuálnej revolúcie sa nemožno tváriť, "ako by sa nechumelilo".. Preto sa začalo chumeliť, a  čosi sa musí s tým robiť. Ale všetci. Smutné je, že kampaň robia viacmenej len z KC, ako keby sa to ostatných netýkalo. A ešte smutnejšie je to, že mnohí  kresťania iných cirkví, súdia tiež len podľa médií, a nie podľa skutočnosti, že je to aj u nich, a nielen v KC. A najsmutnejšie je to, že kresťania namiesto toho, aby sa spoločne zomkli, a pomáhali sexuálny chaos vo svete aspoň umenšovať, začínajú ospravedlňovať všetky úchylky a neprirodzenosti ľudské  a dokonca to  odôvodňovať ako čosi normálne /ako napr. ssns.../ a prv než by to naozaj bolo aj vedecky zdôvodnené už aj zavádzajú vo svojich cirkvách tú pochybnú amorálnu, pohoršujúcu a deštruktívnu prax, ktorá môže mať na budúcnosť spoločnosti a hlavne cirkví vôbec naozaj veľmi negatívny vplyv... V dôsledku toho je samozrejme aj medzi kresť. cirkevmi tiež napätie...



]


Stránka vygenerována za: 0.24 sekundy