Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Jiří.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 1, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 172, komentářů celkem: 429673, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 373 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116542621
přístupů od 17. 10. 2001

Život církví: Potštejnský kostelík Jednoty bratrské po devíti letech opět slouží svému účelu
Vloženo Pondělí, 12. duben 2010 @ 08:58:21 CEST Vložil: Stepan

Z našich církví poslal Nepřihlášený

Potštejnský kostelík Jednoty bratrské po devíti letech opět slouží svému účelu


Potštejn zase doma

Tak se to konečně podařilo! Po několikaletém jednání seniorátního výboru s Úzkou radou Jednoty bratrské byla 23. června podepsána kupní smlouva na kostelík a faru v Potštejně. Díky daru a půjčce Evropské kontinentální provincie a půjčce Českobratrské církve evangelické (Jeronýmova jednota) mohla být složena částka 3.170.000 Kč za celý bratrský areál. Potštejnští teď budou s radostí pracovat nejen na opravě svých budov. Velmi jim to přejeme a děkujeme Pánu Bohu, že nám zase otevřel jedny dveře...


Symbolicky se dveře potštejnského kostelíku otevřely v neděli 14. září 2009, při sborovém dni. Potštejnští přes léto usilovně zapracovali, aby obnovili interiér svého kostela, což se jimdo značné míry podařilo. Je sice zřejmé, že není všechno definitivní, ale „vyprodaný“ kostel (došlo k málo vídanému jevu - všechna místa byla obsazena) působil příjemně a mile, od znovu instalovaných lavic (z pražského sboru) a židlí (ze sboru v Kontinentální provincii),přes vycíděné lustry až po zvuk historického zvonu, který se znovu rozeznívá nad nedělním Potštejnem.

Dopolední shromáždění, při němž posloužil kázáním předseda Kontinentální provincie bratr Frieder Vollprecht a Svatou Večeři Páně vysluhoval senior bratr Jiří Polma, se neslo v duchu radosti a vděčnosti, že potštejnský sbor má zase zpět své sídlo, v naději, že se otevírají dveře k nové prácia životu sboru, ale i s připomenutím závazku. Dostáváme-li něco, není to jen pro naši radost a pohodlí,ale ke službě, a je tedy potřeba se ptát, jaká je naše služba a jak ji budeme konat.

Odpolední shromáždění bylo slavností ekumenickou, při níž radost z obnoveného užívání potštejnské modlitebny, domu modlitby, sdíleli s místními i sestry a bratři z okolních, bližších i vzdálenějších sborů, českobratrských, Církve bratrské a Církve československé husitské. Poslání „domu modlitby“ připomněl i „poslední žijící bývalý potštejnský kazatel“, Ondřej Halama. Zazněla mnohá slova díků všem, kdo se na znovuzískání kostela a fary podíleli jednáním, dary, prací, modlitbami. Děkoval seniorátní výbor ústy sestry Uhlířové a děkovalo se seniorátnímu výboru, děkovali zástupci sboru a děkovalo se zástupcům sboru za pohostinnost, a abychom se v děkování nezamotali, děkovali jsme všichni Pánu Bohu.

Pohoštění na potštejnské faře, v polední přestávce i po skončení odpoledního shromáždění, dalo vyniknout obětavosti a píli sester potštejnského sboru a dotvrdilo naději, že se obnovuje místo společného života sboru, duchovně i materiálně.Slova 84. žalmu, která byla základem kázání, nám zaznívala nově, radostně a mocně: Jak jsou milí příbytkové tvoji, Hospodine zástupů! Věřme, že to potštejnští budou prožívati nadále, o nedělích, ale i ve dnech všedních.

Nové bratrské listy 2009/10

Při obnovení práce Jednoty bratrské v Čechách a na Moravě patří stěžejní místo Potštejnu. kde byl sbor obnovené JB založen před 130 a kostelík postaven před 100 lety. 

Přečtete si svědectví o jeho dramatickém osudu v roce 2000:


Po příchodu libereckého odchovance  Dana Heřmana se tamní charismatický sbor rozdělil na část věrnou "liberecké" linii a část tíhnoucí k ochranovským sborům a odmítajícím Heřmanovy absurdní způsoby vedení sboru. Na to reagoval Dan Heřman dalším kádrováním a vylučováním členů, až nakonec v tomto roce práci v Potštejně ukončil a přenesl své působení do Rychnova nad Kněžnou. Ochranovský sbor se mezitím rozrostl na zhruba 50 komunikantů. 

Heřmanovi zbylí věrní, až na výjimky již nikoli z Potštejna, zasadili tvrdou ránu kostelíku, který pro ně ztělesňoval nenáviděnou tradici, a s ním i kultuře celého městečka: nejen že nevyhověli opakovaným prosbám ochranovským, aby jim kostelík zapůjčili, ale prodali lavice neznámo kam, rovněž tak vzácné ostění - to údajně do bazaru až v Litomyšli - a na řadu nyní přišly dary z Německa, totiž svícen a zvonek. Jak budou tyto dary zahraničních bratří zpeněženy a kam zašantročeny, nevíme. Kostel pak proměnili ve skladiště firmy Dašek, oprava klavírů, takže je nyní plný různého haraburdí.

Pomozte nám pátrat po původním mobiliáři ! Mnozí by ho rádi vykoupili, aby mohl být alespoň částečně zachráněn pro nový sborový dům, který ochranovští koupili v Potštejně.

A toho, kdo má na jazyku slova o starých církevnících, lpících na mrtvých tradicích, zvu na návštěvu mladého ochranovského sboru, aby si své představy poněkud poopravil.

V neděli 22.10.2000 se sešli zástupci Ochranovského seniorátu a hosté k oslavám 130. let založení potštejnského sboru Jednoty bratrské a obnovení práce Jednoty bratrské v Čechách a na Moravě. Malá skupinka kolem rodiny Halamových, jak ji s oblibou nazývá Jarek Pleva, naplnila velký sál potštejnského zámku k prasknutí. 

Pikantní bylo, že když se biskup Theodor Clemens požádal o vstup do kostelíka, Dan Heřman, správce dnes již vylidněného sboru "Velké stránky" v Potštejně, mu ho odepřel.



         
Kostel Jednoty bratrské   Zděná stavba se zvonicí v ulici Českých bratří.  Kostel byl postaven v roce 1899 vedle bývalé modlitebny sboru.  Jednota bratrská byla založena roku 1457 v nedalekém Kunvaldě a jedním z jejích biskupů byl i J. A. Komenský.  První sbor obnovené Jednoty bratrské v Čechách byl založen v Potštejně roku 1870.






Na Notabene je nyní série zajímavých článků týkajících se emeritního biskupa JB J. Plevy a o jeho aktivitě v BJB.

Podobná témata

Z našich církví

"Potštejnský kostelík Jednoty bratrské po devíti letech opět slouží svému účelu" | Přihlásit/Vytvořit účet | 38 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Potštejnský kostelík Jednoty bratrské po devíti letech opět slouží svému účelu (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 12. duben 2010 @ 09:39:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nu vida, tomu říkám skvělá zpráva. Ať Vám ten kostelík Pánbůh požehná i s Vámi a ať ho dáte rychle do pucu. Vím  jak vypadaly naše kláštery a církevní objekty poté co tam měli komunisti 40 let prasata, hnojiva nebo alespoň kasárna a archivy STB. Nevím co u Vás kdo dělal po 9 let ale pochybuji že by se nějak zvlášť věnoval údržbě. Možná by nebylo od věci uvést nějaký snadno ověřitelný účet nebo kasičku kdyby chtěla přispět nějaká chudá ekumenická vdova svým denárem denní mzdy, nebo bohatec velikou částkou.




Re: Potštejnský kostelík Jednoty bratrské po devíti letech opět slouží svému účelu (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pondělí, 12. duben 2010 @ 13:55:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím proč, ale článek mi připadá (až na těch 3.170.000,- Kč, do čí kapsy ?) humorný. Jó, kdyby Dan Heřman k tomu něco napsal....



Re: Re: Potštejnský kostelík Jednoty bratrské po devíti letech opět slouží svému účel (Skóre: 1)
Vložil: call v Pondělí, 12. duben 2010 @ 15:03:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děti tmy se poznají i podle toho, že mají potěšení a škodolibou radost ze škody, kterou utrpěly Boží děti. Jisté je, že se jim vysmívat nebudou věčně.


]


Re: Re: Re: Potštejnský kostelík Jednoty bratrské po devíti letech opět slouží svému (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pondělí, 12. duben 2010 @ 19:29:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To máš pravdu, ale jak to, prosím tě, souvisí s mým příspěvkem. Nepatřím zde na GS k nejbystřejším.

Potštějnská farářka je moje vzdálená příbuzná a co si pamatuji, její manžel bral Pána Ježíše velice vážně. Na druhou stranu moje manželka tvrdí, že Dan Heřman byl skvělej brácha. Tak si vyber....




]


Re: Re: Re: Re: Potštejnský kostelík Jednoty bratrské po devíti letech opět slouží sv (Skóre: 1)
Vložil: call v Pondělí, 12. duben 2010 @ 20:48:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bystrému napověz...


V potštejnském sboru je kazatelem bratr O
ndřej Halama. Farářka = farářova družka na ŘKC faře v Potštejně?


....Dan Heřman byl skvělej brácha.

Jasně, fakt byl skvělej

...odmítajícím Heřmanovy absurdní způsoby vedení sboru. Na to reagoval Dan Heřman dalším kádrováním a vylučováním členů, až nakonec v tomto roce práci v Potštejně ukončil a přenesl své působení do Rychnova nad Kněžnou. 

Heřmanovi zbylí věrní, až na výjimky již nikoli z Potštejna, zasadili tvrdou ránu kostelíku, který pro ně ztělesňoval nenáviděnou tradici, a s ním i kultuře celého městečka: nejen že nevyhověli opakovaným prosbám ochranovským, aby jim kostelík zapůjčili, ale prodali lavice neznámo kam, rovněž tak vzácné ostění - to údajně do bazaru až v Litomyšli - a na řadu nyní přišly dary z Německa, totiž svícen a zvonek. Kostel pak proměnili ve skladiště firmy Dašek, oprava klavírů, takže je nyní plný různého haraburdí.

Jeho obhajoba těchto skutků by jistě děti tmy pobavila...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Potštejnský kostelík Jednoty bratrské po devíti letech opět slouž (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pondělí, 12. duben 2010 @ 21:45:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsou změny, nedávno tam byla ještě Naděžda Běťáková.

No, promiň, ale představ si, jak někdo, nemusí to být vůbec Heřman, zasazuje tvrdou ránu kostelíku ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potštejnský kostelík Jednoty bratrské po devíti letech opět s (Skóre: 1)
Vložil: call v Úterý, 13. duben 2010 @ 09:41:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vycházel jsem z informací o Ochranovském seniorátu JB na http://www.dulos.cz/ascii/cz/jb/os/index.htm, kdy byl sbor v Potštejně ještě administrován z Turnova (odtud "poslední žijící bývalý kazatel") :

Potstejn517 43 
administovano z Turnova 

Ne+nb: 9:00 (v klubovne senioru) 
bh: St 19:30 (u Vecku) 
kazatel: (P) Ondrej Halama

Jinak neprominu. Vy charismatici jste zvyklí vlámat se do cizích sborů a uloupit majetek, na kterém jste nepracovali, pro který jste nic neobětovali a ke kterému nemáte žádný vztah. Lehko se loupí, lehko se drancuje a prodává - z cizího krev neteče. Lehko se vysmívá ztrátám a bolesti členů sboru, kteří pečovali o kostelík, jež byl pro ně i dědictvím otců. Vaše způsoby, jsou způsoby dětí tmy a u Božích dětí žádné pochopení nikdy nenajdou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potštejnský kostelík Jednoty bratrské po devíti letech op (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Úterý, 13. duben 2010 @ 10:01:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na tak mi to, prosím tě, odpusť. Fakt mě to moc mrzí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Potštejnský kostelík Jednoty bratrské po devíti letech opět slouž (Skóre: 1)
Vložil: mapin v Pondělí, 12. duben 2010 @ 21:57:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přečtěte si článek pozorně. Píše se tam, že bratr Ondřej Halama je "poslední žijící bývalý kazatel"


]


Re: Re: Re: Re: Re: Potštejnský kostelík Jednoty bratrské po devíti letech opět slouž (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 13. duben 2010 @ 09:12:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V potštejnském sboru je kazatelem bratr Ondřej Halama. Farářka = farářova družka na ŘKC faře v Potštejně?

Je velice pravděpodobné že i tahle věta pobavila dítka temnoty. Farářem může být kazatel, pastor nebo reverend stejně jako katolický kněz. Znamená to že mu byla přidělena základní organizační jednotka té které církve do světské a duchovní správy nebo že si ho sama zvolila. Farnost, obec nebo sbor, říká se tomu různě, stejně jako té funkci.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potštejnský kostelík Jednoty bratrské po devíti letech opět s (Skóre: 1)
Vložil: call v Úterý, 13. duben 2010 @ 09:49:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky za výklad pojmu farář. Většina denominací však tento pojem z jistých důvodů nepoužívá. Pokud jde o to pobavení - mezi dítka temnoty řadíš i své katolické souvěrce?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potštejnský kostelík Jednoty bratrské po devíti letech op (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 13. duben 2010 @ 10:08:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nedávno jste tam zařadil evangelického křesťana a příbuzného paní farářky Jednoty bratrské. Já jako katolík nemám problém s tím abych v ní viděl a uznával duchovní osobu a respektoval tituly a funkce jejich denominace. Co kdybyste se mu omluvil a požádal za odpuštění ?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potštejnský kostelík Jednoty bratrské po devíti letec (Skóre: 1)
Vložil: call v Úterý, 13. duben 2010 @ 10:29:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je fascinující, jak mistrně jako katolík dovedeš používat manipulativní techniky. Nejsi nakonec katolický profesionál s dlouholetou praxí?

Zmíněný evangelický křesťan a příbuzný "paní farářky" se mezi děti tmy zařadil sám svým výsměchem bolesti a ztrátám Božích dětí.

Je otázkou, zda z toho bude činit pokání. Podle jeho poslední reakce ho to mrzí. Co ho mrzí však blíže nespecifikoval.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potštejnský kostelík Jednoty bratrské po devíti l (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 13. duben 2010 @ 10:45:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dík za poklonu ale profesionál který obětoval celý svůj život výhradně Bohu, zapřel sám sebe a nese svůj kříž bez reptání opravdu nejsem. To co si klademe za vinu bychom měli raději každý za sebe rozebírat s Pánem Bohem a neodsuzovat jeden druhého. Tak jak měříme druhým bude naměřeno i nám. Můj názor na události v Potštejně si můžete přečíst hned nahoře.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potštejnský kostelík Jednoty bratrské po deví (Skóre: 1)
Vložil: call v Úterý, 13. duben 2010 @ 11:09:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nebyla to poklona, pouze údiv. Údiv nad neomaleností, troufalostí a nad samozřejmou drzostí, se kterou ses odvážil manipulovat s fakty a přeznačit jejich smysl a podstatu. Ne, neodsuzuji tě, pouze se divím. Soudit bude Pán Bůh, a nebude se dívat na to, kdo mu říkal Pane, Pane, kdo kolik v jeho jménu uzdravoval a vymítal. Bude se dívat na to, co jsme udělali těm nejmenším, posmívaným, ubližovaným, nemocným, ano i těm okradeným v Potštejně. 

Tvůj názor na události v Potštejně uvedený v prvním komentáři je ekumenicky příkladný. Jen mi v něm chybí odmítnutí a nesouhlas s praktikami charismatiků, které ke ztrátě kostelíku vedly. To však od tebe jako katolíka nelze očekávat, pupeční šňůra mezi ŘKC a jejím zplozencem charismatickým hnutím je příliš silná.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potštejnský kostelík Jednoty bratrské po (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Úterý, 13. duben 2010 @ 12:15:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Calle! Problém tví ve zkušenosti. Kdo charizmatiky v takovém skupenství jako je v Liberci, Příbrami, Mělníku, Potštejně ....... nepoznal, chová se přirozeně jako sytý, který hladovému nevěří. Ti, kteří s tebou diskutují jsou lidé, kteří tuto zkušenost nemají a pokud, tak pouze zprostředkovanou v literární formě (nejspíš zde na granu). Také bych rád viděl jejich spojující víru v místě a čase, kde probíhá to, co v Potštejně nebo při anexi majetku původní JB. Myslím, že Lu sice něco z charopraktik zažil, nicméně je na něm patrné, že má syndrom dobrého a špatného komunisty a sice, že myšlenka je dobrá, ale lidi to pokazili. Možná totiž nějak nepromyslel, že hlavní myšlenkou není Ježíš, ale Nábor. To je také stěžejní myšlenka, o kterou v celém charizmatizmu jde. I když začínají Ježíšem postupně sklouznou do náboru. A dlužno dodat, že pak již není hlavní Ježíš, ale  vrchní náborář. Charizmatické sbory se tak dají rozdělit na ty, které zatím žijí z mleziva obrácení čerstvých konvertitů a na ty které už jedou v náborové politice. Duchovní témata a různé akce, (o zázracích nemluvím protože těch je snad víc i katolíků :_)), to jsou pak už jen stromy podél jejich cesty k úspěchům charizmatizmu, kdy na alegorickém voze jedou jednotliví lokální šéfici a rozdávají úsměvy, aby bylo již zdáli patrné, kde je ta pravá radost a cesta spasení. Přečti si od Vojtíška: pastorační poradenství v oblasti sekt a sektářství a objevíš naprosto běžné  jen tu víc tu méně zneužité vzorce lidského chování se kterými pracují. Klasik by řekl nic nového pod sluncem. Pak také dojdeš k tomu, že se hovnivál chová jako hovnivál, vlk jako vlk a ovce jako ovce a zřejmě i k tomu proč je, oněch zmíněných, někde větší koncentrace.

Tož tak Joe Farel


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potštejnský kostelík Jednoty bratrské (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Úterý, 13. duben 2010 @ 13:14:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"mlezivo obrácení čerstvých konvertitů" :-)))

Farele, vyjadřuješ přiléhavě a elegantně co já tak břitce říct neumím, ale call vlastně také. Co vede dva bělochy aby spolu vedli spor, přestože je jim oběma jasné že hlavní problém jsou negři?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potštejnský kostelík Jednoty brat (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Úterý, 13. duben 2010 @ 14:13:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A já bych ti zase přál, aby už nebylo ode zdi ke zdi a nemusel jsi používat stejný arzenál, jako tví bývalí souvěrci. Lidé se průměrně chovají celkem normálně a mezní vyjádření jaká používáš, jak na té religiózní rovině, tak podobné příměry, jako byl ten poslední o barvě pleti, je možná urazí, možná si řeknou, co ten člověk asi zažil, ale zcela jistě je to nikam neposune. Je to tvůj boj a je uvnitř, tak si ho tam prosím, nech. Třeba ti to děvče ani za to nestálo. Duševní nemoci žen prošlých charizmatickým soustrojím by vydalo na knihu, tak zamiř do jiných vod, kde je menší opotřebení.

Tož tak J:F:


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potštejnský kostelík Jednoty brat (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Úterý, 13. duben 2010 @ 15:14:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mé poznámce asi rozumět nebudeš, ale Dita byla negr jen napůl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potštejnský kostelík Jednoty (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Úterý, 13. duben 2010 @ 20:10:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Dit jsem znal několik a žádná nebyla negr ani napůl, a přesto mám podezření že rozumím.

Ale někdo jako Ty nemusí někomu jako Já dávat náznaky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potštejnský kostelík Jednoty bratrské (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Úterý, 13. duben 2010 @ 15:28:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Není to snad tak, že Krev je dobrá, ale lidským přičiněním se z ní stává voda ?

Každopádně děkuji, že ses zapojil do diskuze. Si myslíš, že se mi neotvírá Bible v kapse, když lidi se sboru, kam chodí má manželka zpívají v Liberci před Baťou a rozdávají evangelizační letáčky ? Čoveče, já už podezírám toho kazatele, že ty "evangelizace" dělá takhle záměrně. Vykrývá prostor pro Evangelium pseudoevangeliem. Nebo mě fascinuje, jak dokáže lidi zaměstnat, zapojit do materíální služby (prodej knih, půjčování dvd, nošení aparatury), aby mu nezasahovali do duchovní služby. Nevím, proč je i vedoucím chval, když chválicí, hudební, skupinku vede můj zeť, o tom´s tady už ale psal ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potštejnský kostelík Jednoty bratrské (Skóre: 1)
Vložil: mapin v Úterý, 13. duben 2010 @ 19:06:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dovolil bych si jednu drobnou úpravu Vašeho textu. Hlavní myšlenkou je MOC a touha po ní. Nábor je jen prostředkem, jak se k ní propracovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potštejnský kostelík Jednoty bratrské po devíti letech opět s (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Úterý, 13. duben 2010 @ 09:56:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
   Milý Poutnicku,
svým postřehem jste dobře, možná nedopatřením, vystihl něco z podstaty problému ! Přítomnost jakési latentní, skryté, zášti. Tady mám dva hrdiny Janu Eyrovou a Forresta Gumpa ;-)

Tedy ne že bych proti "tradičním" křesťanům něco měl. Ostatně ti nejtradičnější byli Ježíš a dvanáct apoštolů ;-) Léta jsem byl členem Českobratrské církve evangelické. Pro členství mě svým přístupem k Písmu a otcovským srdcem získal již v článku o homofobii zmíněný Jiří Štorek R.I.P. Později, kdy už tento muž ve sboru nekázal, byla moje žena v nemocnici. Byl jsem sám doma s dětmi a "vařil" jsem. Na střídačku, polévka, těstoviny, smažená vajíčka.... několik dní dokola. Už jsme měli z nepřítomnosti maminky a z mého vaření docela depku. Ještě mi při polévce ujela ruka s kari kořením, takže jsem vytvořil tekutinu v barvě signální zelené... A v tom zvoní manželé Duškovi z onoho sboru, nikdy předtím u nás nebyli. Přinesli mi koláč přes celý plech ! Dodnes při vzpomínce na onu návštěvu cítím dojetí. Prostě to byla Boží návštěva. A pak řekneme: Tradiční křesťané....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potštejnský kostelík Jednoty bratrské po devíti letech op (Skóre: 1)
Vložil: call v Úterý, 13. duben 2010 @ 10:18:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podstata problému se nedá takto neobratně zakrýt koláčem přes celý plech.

Podstata problému je brutální, bezohledné jednání "skvělých charismatických bratrů", kteří se neštítili drancovat a loupit majetky sborů, kteří se neštítili jim uloupené majetky prodávat zpět a kteří ze svých ohavných činů nečinili nikdy pokání.

To je podstata problému. Je-li na výzvu k pokání (třeba i implicitně vyjádřenou tímto článkem) reagováno démonickou argumentací o "jakési latentní, skryté zášti", pak je to svědectví samo o sobě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potštejnský kostelík Jednoty bratrské po devíti letec (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Úterý, 13. duben 2010 @ 15:05:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
kteří se neštítili drancovat a loupit majetky sborů, kteří se neštítili jim uloupené majetky prodávat zpět a kteří ze svých ohavných činů nečinili nikdy pokání.

To je jak za Žižky ;-)

Prosím tě, Calle, zde na GS je k dohledání text Dana Drápala  o tom, jak Evaldovci loupili ? v Hálkově ulici. Jmenuje se to snad Pozadí charismatického převratu v JB. Buď tak laskav, najdi si to a přečti. Motem toho příspěvku může být: Kdo ti bere košili, tomu dej i kabát a neb jak jsem se rozešel s Evaldem. Můj mateřský sbor jsou Maniny (KS, Drápalovci).
Pokud jde o moji trestnou činnost vůči církvi, tak můj tvrdý úder kostelíku byl zasazen odpadkovým košem proti zamřížovaným skleněným dveřím, v noci, v opilosti, po té, co mi místní, charismatický, velkostránecký sbor zakázal písemně vstup do sboroých prostor. Vzniklou materiální škodu jsem již zaplatil.
Před časem sem psal nick Baptista, ten byl jako ty, trpěli jsme, tak jsme nejlepší.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potštejnský kostelík Jednoty bratrské po devíti l (Skóre: 1)
Vložil: call v Úterý, 13. duben 2010 @ 19:31:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, Luďku, když vezmu v úvahu všechny peripetie tvého bouřlivého charismatického života, tak tě nakonec chápu. Vždyť je to asi jediné, co ti z těch dlouhých bouřlivých let zbylo.  

Farel to vyjádřil opravdu trefně, když psal o syndromu dobrého a špatného komunisty a sice, že myšlenka je dobrá, ale lidi to pokazili. Těžko říct, co by se stalo, kdybys na konci své "úžasné" cesty se "skvělými charismatickými bratry" zjistil, žes přišel i o svou poslední berličku - ikonu charismatismu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potštejnský kostelík Jednoty bratrské po deví (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Úterý, 13. duben 2010 @ 21:53:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hm, syndrom dobrého a špatného komunisty .... .....budu trochu neurvalý demagog..... Nechceš srovnávat zakladatele komunismu se zakladatelem charismatismu ? (I když byli stejné národnosti;-) Charismatismus není totiž jen nějaký ideologický směr, česky by to slovo šlo přeložit jako Skutky apoštolské, tak to chápu alespoň já. Ostatně téměř celý Starý zákon je o tom, že myšlenka je dobrá, ale lidé "to" pokazili. I když se snažím vžít do velice smutné, až úděsné, situace těch, kteří přes noc přišli o svoje kostely, ať v Tanvaldu či Potštejně (dokonce jsem na Kladně evangelický kostel opravoval), můžu ti směle říct, že si ty dřevěné kostelní lavice sebou do nebe nevezmeme. A v podstatě svým hněvem prokazuješ těm tzv. tradičním medvědí službu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potštejnský kostelík Jednoty bratrské po (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Středa, 14. duben 2010 @ 09:32:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milé Lu myslím, že popsaný jev tě nemusí urážet. Někdo to rozklíčuje hned, někomu to halt trvá trochu déle. Záleží na mnoha okolnostech. Souhra okolností a časů hraje velkou roli. Třeba já jsem se dobře obrátil, ale do špatné grupy. Emotivní obrácení zapřičinilo, že jsem na charosklupinu v níž jsem pobýval vztáhl daleko více superlativ, než měla, poté jsem prošel několika podobnými skupinami a průběh byl naprosto standardní. Vynechám li stále opakovanou píseň o vlastní vině (nestál jsem nikdy na tak zodpovědném postu, aby mě ji někdo musel trvale nutit ji zpívat, přesto se to periodicky opakovalo), nejednalo se o nic jiného než o moc, velení a nábor. Už mám na duchy, kteří pomocí psychické manipulace vedou ke zmíněným cílům, sedmý smysl a stačí mi když se tam objeví jeden a vím, že ostatní stojí za dveřmi a ani se nenamáhají klepat. Opakoval jsem to tu vícekrát a nikdo to proroctví nerozsoudil. Derek Prince poté, co se ideologicky rozešel z charizmatizmem, se v Karlsruhe 1990 nechal slyšet, že až přijde Antikrist usedne na trůn v charizmatické církvi. Proč to ten  pán říkal a proč jsem to už od té doby v žádné charoskupině nezaslechl. Byl-li Derek apoštol východního bloku ( tak se mu svého času v Čechách říkalo) proč má Česko výjimku v tom, že své apoštoly nemusí brát vážně? Proč se Derek s charizmatismem rozloučil (i když nenašel sílu, v Torontu, prásknout dveřmi), když je charizmatismus tak bezvadný a jedinečný? Myslím Lu že t chybí jen pár koleček v dalších charigrupách, abys došel ke stejným závěrům. Myslím, že za těmito věcmi je nevyvážené vedení ať už čehokoli. Církve, denominace, hnutí, skupiny. Buď to s*****í totalitou nebo anarchií a obojí je blbě. Má li vedoucí čehokoli dostatečnou protiváhu (nikoli zmanipulované nohseldy, nebo vzhlížející jelimany), má šanci toto uskupení někam dojít. Jinak je to mocenský boj a je úplně jedno jestli a do čeho je oblečen. To že je u nás oblečen do charizmatizmu je důsledkem toho, že KS odkud se většina těchto věcí rekrutuje měly a stále mají tak volná pravidla takřka ve všem, takže lidé integrovaní v KS grupách mají sníženou laťlku pro duchovní zodpovědnost a dělají si co chtějí a to i v oblastech, kde se již z principu nesmí vůbec pohybovat a svým autoritativní přístupem likvidují duševní a duchovní životy mnohých. Je to jako kdyby stáli na hranicích země půlnočního království a když odtamtud kdokoli přišel, do země krále Miroslava, menším, či větším obloukem ho do půlnočního království zase vrátili a je tristní, i když logické, že nepřítel poznal svou příležitost jak v místě, času i způsobu.

Tož tak.

 Joe


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potštejnský kostelík Jednoty bratrské (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Středa, 14. duben 2010 @ 10:53:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Fareli,
můžeme ona kolečka do království krále Míroslava popisovat do aleluja, ale abychom se dostali dál... Zmíněný výše jen občas hrající kapitán chval (nyní AC) se s DP už dávno rozešel. Argumentuje tím, že DP vyžadoval, abys každé ráno dával pod moc PJK i svoje králíky. Ale úzce spolupracuje s bývalým hlavním knih DP dealerem v ČR. Ten ostatně hrál na mojí první svatbě, na čež s vděčností dodnes vzpomínám. Ten bývalý hlavní se asi též s DP rozešel, neboť nyní spolupracuje s R. Bonkem.

Řekl bych, jak úžasná myšlenka, že v cause o potštejský kostelík, a v dalších podobných causách i bez kostelíků, jde od Adama o boj mezi Ježíšem a farizei. Ale málokdo, snad jen s výjimkou samotného Ježíše, je ochoten se nechat s farizejským hnutím identifikovat.

Pokusím se držet krok s dobou a být i trochu jízlivý. Na svoji omluvu troufale uvádím, že i sůl v ranách pálí. V souvislosti s kooptací ? zavrženého, dle mého vkusu, trochu loutkového krále, Jarka P. na místo kazatele BJB v Litoměřicích vyšlo na povrch jméno jistého Vlastíka M. Ten se mě kdysi ptal, jak řeším své problémy. Odpověděl jsem mu tou samou otázkou.

Omlovám se za svoji prostořekost. Jsem jen prostý pěšák, občas o sobě tvrdící, že má obdarování proroka. Rozhodně raději rozebírám co je to a není charismatismus v zemi Husa, Komenského a Ježíše, nežli ty panenky Marie, očistce a adventistické soboty.

Tož přeji požehnaný den.

Lu


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potštejnský kostelík Jednoty brat (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Čtvrtek, 15. duben 2010 @ 08:52:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Do škatulat, která máte na severu moc nevidím, už jen z prostého důvodu, že všude jsou nějaká a všude vykazují nějaký pohyb. Zřejmě aby se do nich nikdo netrefil. Kdo DP opustil a kdo s ním sympatizuje, je mi také zhruba na úrovni adventistických sobot a těch dalších věcí, co jmenuješ, jedno. Vnímám to spíš tak, že ti, co si přečetli základy od DP se cítí a chovají v současné době sami jako ti, kdo tvoří nové základy a sami jsou apoštoly..... Když jim na to někdo skáče..

Jako souboj Ježíše s farizeji to nevidím. Protože zatímco na straně dominantního vůdce vidím celkem slušný záporný potenciál, tak ovce vidím pořád jako ovce. A zatímco onen se protuluje, pyšně sobě vykračuje a táhne pod síťku další a další, ovce mají pořád podobnou náplň, a sice, že jdou na porážku. Ježíše bych zde viděl spíš jen jako dozor, který hlídá jestli se nějaká ovce posune směrem k samostatnosti a najde sílu a posléze kvalifikaci trhnout jednak partu a za druhé na trhnout protistraně pr..el. a posléze se udělat ve velkém. To by myslím PJK uvítal a protože ho nepodezírám ze špatných úmyslů, možná by měl i radost.

Vyřešil Vlastík problémy?

Já mám ještě výhodnější pozici jsem někdy pěšák a hrozně rád ležák, bez jakýchkoli obdarování, které by nějak výrazně stály za řeč
a poslední, co jsem rozebíral, byl štěpkovač, co někdo vyhodil ke konťasu. Už funguje.

Taktéž

Joe


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potštejnský kostelík Jednoty (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Čtvrtek, 15. duben 2010 @ 10:14:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Joe,
já jsem věděl, že nezklameš !

Štěpkovač jsem koupil ten nejlevnější, asi po třech sezónách mám už úplně oběhaný nože, takže musím koupit nové. Ale moje miláček je velice vděčná za tu drť, mulčuje tím cestičky mezi skalničkama a azalkama. Jednou si pořídím štěpkovač na spalovací motor a budu drtit a drtit.
Na motorové pile se se mou loučí lišta, oba řetězy zase už úplně tupé, naposledy jsem s tím řezal nějaké staré trámy z chalupy, ani hřebík to už nepřeřízlo ;-)
No a cirkulárka nějak vrzala, vzal jsem maznici a pořádně ji promazal vazelínou. Výsledek je ten, že vrže ještě víc. Teď jsem konečně u toho rozebírání. Budu muset (nechat) rozebrat tu osu na které se točí vlastní pila (průměr 55 cm) a vyměnit ložiska. Ostatně výměna ložisek u samotného motoru by též neškodila.

Lu


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potštejnský kostelík Jedn (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Čtvrtek, 15. duben 2010 @ 12:34:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak teď  už jen bacha na Přemka. Skoro bych ho s Evaldem nominoval na zlatou slzu. Až sa dostanú na boží súd jsem zvědaf, kdo z nich na tom bude hůř, či líp.

http://www.udoli-svini.cz/index.php/articles/china/250-pemek-podlaha-nejvti-vrah-v-naich-djinach


Joe


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potštejnský kostelík (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Čtvrtek, 15. duben 2010 @ 13:28:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tos mě teda pobavil. S tím Přemkem. Ta historka o rodinné tragédii už tak úsměvná není. Když manželka prvně přesekla sekačkou kabel, kamarád elektrikář namontoval přepěťovou ochranu. To pak zase byly nesnáze s tou cirkulárkou, neboť při rozběhu pouští "trochu" proudu do kostry...
Ale porušujeme pravidla GS, jelikož nediskutujeme o křesťanských tématech, i když možná naši andělé strážní jsou jiného názoru.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potštejnský koste (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Čtvrtek, 15. duben 2010 @ 13:59:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaktože to není křesťanské téma ? Pouštět energii do koster to je biblická záležitost. Neznáš tuhle: Divné to věci dnes dějou se v údolí....:-)


J.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potštejnský kostelík Jednoty bratrské po devíti letech op (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 13. duben 2010 @ 10:29:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdá se že opravdu není jednoduché se v tom všem vyznat. Myslel jsem si že i Vy jste tradiční křesťan a Vaše příbuzná je farářkou JB, což si myslím i teď. Pochybuji že by tenhle titul používal pan Heřman. Pozdravujte jí prosím tak jako tak, ať je to jak chce.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potštejnský kostelík Jednoty bratrské po devíti letec (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Úterý, 13. duben 2010 @ 14:41:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji za zájem. No já se s Naďou až tak často nepotkávám ;-) , ale mám ještě jednu příbuznou téhož povolání, pro změnu v ČCE na jižní Moravě.


]


Re: Re: Re: Re: Potštejnský kostelík Jednoty bratrské po devíti letech opět slouží sv (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 13. duben 2010 @ 09:25:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Paní farářka je Vaše příbuzná ? Tak to jí pozdravujte až jí někdy uvidíte. :o)


]


Re: Potštejnský kostelík Jednoty bratrské po devíti letech opět slouží svému účelu (Skóre: 1)
Vložil: eleonora v Pondělí, 12. duben 2010 @ 14:15:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mě by zajímalo jak a kde buduje Heřman církev svatou v současnosti a kolik to jeho militantní souvěrce stojí. Kdepak asi budou muset vykupovat mobiliář příště?

Ela



Stránka vygenerována za: 0.31 sekundy