Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marek.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 158, komentářů celkem: 429684, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 549 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116566647
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: Osobní svědectví o zázračném uzdravení
Vloženo Pondělí, 12. duben 2010 @ 08:53:22 CEST Vložil: Stepan

Svědectví poslal Pamplon

Nejsem sice křesťan, ale to mi nebrání říct svědectví o zázračném uzdravení, kterého jsem se osobně účastnil v době, kdy jsem křesťanem byl.

Tato znamení budou doprovázet ty, kteří uvěří: V mém jménu budou vyhánět démony, budou mluvit novými jazyky, budou brát hady do rukou a vypijí-li něco smrtelného, nijak jim to neublíží. Na nemocné budou vzkládat ruce a ti se budou mít dobře.” (Mk 16,15-18)



Tato Ježíšova slova se u letničních charizmatiků berou smrtelně vážně, milí přátelé, kdo proti tomu cekne slovo, je okamžitě překřičen rojem sršňů. Já jsem to tehdy bral stejně vážně, byl jsem velice zaníceným letničním charizmatikem.

Vzpomínám si na dobu, kdy mě letniční charizmatici vyhodili ze sboru, nezřekl jsem se Krista hned, ještě nějaký čas jsem doufal že to nemusí znamenat doživotní konec obecenství s křesťany, hledal jsem nový duchovní domov a věřil že kdo hledá, najde. Chá chá chá. V Husitské církvi jsem potkal jednu starou sestru, která se nemohla příliš hýbat, protože měla nějaký problém s páteří. Doktoři jí na to dávali nějaké léky, byla i na rehabilitaci ale vůbec to nepomáhalo a lékařská prognóza říkala že uzdravení bude trvat řadu týdnů. Přitom měla spoustu povinností které musela zrušit, protože před onemocněním byla ve sboru velice aktivní.

Řekl jsem jí, že jsem býval u letničních a že bych si věděl rady co s tím a ukázal jsem jí to místo v Bibli (Mk 16,15-18). Ona na to odpověděla, že se necítí dost zbožná aby mohla očekávat takový Boží zásah. Já jsem jí na to tehdy řekl, že jsem taky strašnej hříšník ale čím je pro mě obtížnější přestat Ježíše zarmucovat ve věcech které jsou nad mé síly, o to víc bych rád splnil tak snadný úkol jako je tento, vždyť položit někomu ruku na hlavu a pomodlit se není ani námaha ani riziko, koneckonců neléčím já ale Ježíš. A nejhorší co se může stát je, že Bůh moji modlitbu prostě nevyslyší a neuzdraví ji a vše zůstane při starém.

Tak teda zdrženlivě souhlasila. Bez zbytečných cavyků jsme se postavili, vložil jsem jí ruku na hlavu a vyslovil stručnou prosbu k Ježíšovi aby on, jako Pán Ježíš splnil svůj slib který nám dal ve verši (Mk 16,15-18). Přesně tak jak jsem to předtím mnohokrát viděl v Apoštolské církvi. Nevěděli jsme ale jak dlouho to má trvat a ani jestli to vůbec zabere, tak jsme tomu dál nevěnovali pozornost a bavili jsme se o dalších věcech. Za 10 minut když se vrátila z kuchyně kde vařila čaj, najednou zjistila že se může úplně volně pohybovat. Zavýskla radostí, několikrát se zkusila vykroutit tak a tak, a už začala rozvíjet plány které povinnosti musela odložit, ale nyní se k nim vrátí.

Samozřejmě jako dialekticky myslící student techniky jsem si to chtěl ověřit později, jestli to nebyl jen chvilkový nával zbožného nadšení, ale o týden pozdějii mi v telefonu potvrdila že od té chvíle je prostě všecko v pořádku a že se doktoři divili jak sviňa. Ten večer jsem Ježíšovi poděkoval, ale velmi stroze, měl jsem svých problémů dost a na Ježíšovu pomoc jsem čekal marně. Jestli poděkovala ona, to mi prosím není známo.
Já vím že zatvrzelej heretik jako já by neměl takové věci říkat, teď budou muset kvůli mně adminové GS znovu vykropit server, ale když já jsem to zažil a je to pravda.... no tak teda promiňte, no.

Podobná témata

Svědectví

"Osobní svědectví o zázračném uzdravení" | Přihlásit/Vytvořit účet | 107 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Osobní svědectví o zázračném uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: salom v Pondělí, 12. duben 2010 @ 11:14:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pamplon krasne svedectvi, jakoby tentokrat cast tveho srdce promluvila nedotcena krivdou a bezpravim...Vim ,ze je nekdy hodne tezke odpustit tem ,kteri nas v minulosti ranili a sramy na srdci a na dusi zanechavaji zpola zahojene jizvy. Netahej to bremeno .Odpust jim nebot nevedi co cinili a  najdes ve svem srci svobodu. Pan ti zehnej



Re: Re: Osobní svědectví o zázračném uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Pondělí, 12. duben 2010 @ 13:44:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jestliže mě Ježíš chce zničit, jak v jeho jménu prorokují stovky těch, kteří mi ho zvěstovali, tak co záleží na nějakém břemenu a svobodě v srdci? Hele salom, nejsem kovaný ve fundamentální teologii, ale neměli by mě pro Ježíšovo jméno soudit a pronásledovat spíš pohané než církev? A neměl by to být spíš Satan kdo mě chce zničit? Listuju v konkordanci a nejni mi to furt jasný.


]


Re: Re: Re: Osobní svědectví o zázračném uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pondělí, 12. duben 2010 @ 14:33:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pamplon, znova: nemáme sa stať otrokmi ľudí - Ty si sa vyšmykol z kazajky, čo Ti chceli navliecť, ale problém je, že veríš, že tá kazajka bola od Pána Ježiša Krista. Nebola. Lebo "Duch výslovne hovorí, že v neskorších časoch odstúpia niektorí od viery, ktorí budú počúvať bludných duchov a učenia démonov, hovoriacich v pokrytectve lož... ktorí budú zabraňovať ženiť sa..." Nie Pán Ježiš Kristus zabraňuje ženiť sa, ale ľudia. Ver Jemu, lebo On je pravdivý Boh. On nie je hlavou tých, čo idú za učenie Kristovo. Vráť sa k Nemu jedinému.

Tvrdohlavosť je fajn niekedy, ale niekedy treba byť tvrdohlavý proti vlastnej tvrdohlavosti... :o)
Milosť Pána Ježiša Krista nech Ťa sprevádza. Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Osobní svědectví o zázračném uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Pondělí, 12. duben 2010 @ 15:55:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele, lydia7, toto nebylo jediné uzdravení které Bůh učinil po mých modlitbách. Pamatuju si že po mých modlitbách byla uzdravena i jedna židovka z leukémie, a bylo by toho víc.

Jenže to má všecko jednu zásadní vadu. Mé modlitby k Ježíšovi fungovaly vždy jen tehdy, když se týkaly druhých lidí. Kdykoli jsem se modlil za sebe, jako bych hrách na stěnu házel.

Zřejmě nějaká duchovní osoba jménem Ježíš která se vydává za Boha, očekávala, že jí posloužím jako nosič pomoci pro lidi které chce duchovně ovládat, a že mě využije a potom odkopne, ale já jsem to prostě odhalil a zneužívat se nedám, to je vše.

Bůh tě provázej.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Osobní svědectví o zázračném uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pondělí, 12. duben 2010 @ 21:20:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
S Tebou je ťažká reč. Tiež je to, akoby človek hrach o stenu hádzal... Ako si prišiel na to, že tých, ktorým si pomohol, chce Ježiš duchovne ovládať? Ako si prišiel na to, že Ťa využije a odkopne? Nútil Ťa On modliť sa za tých ľudí, ktorí boli uzdravení? A sľúbil Ti, že keď sa budeš za nich modliť, že Ti dá život, aký chceš? Ako Ťa On sám konkrétne zneužil? Tak, že sa Ti nerevanšoval za modlitbu za iných? Že mlčal, keď si sa modlil za seba? Falošní proroci boli, sú a budú. Prekrúcajú Božie Slovo bez bázne pred Jeho autorom, vytrhávajú z kontextu, a dokonca prichádzajú s tvrdeniami, ktoré sú s Ním v rozpore.

Pamplon, ak Pán Ježiš vtedy mlčal, mal svoj dôvod a zámer. Možno Ti chcel ukázať, že Jeho Cirkev nie je AC, že uprostred Jeho ľudu sú náboženskí jedinci a musíš byť bdelý a opatrný. Snažím sa pochopiť, ako si sa vtedy musel cítiť: ponížený, opustený, bezmocný. Tak? Ale zvíťazil v Tebe hnev? Pýtal si sa v pokore, prečo sa to stalo? Možno si si bol sebou príliš istý v tom čase, možno si bol príliš pyšný a bolo Ti treba zraziť hrebienok, neviem. Si drsný navonok, silné slová používaš aj dnes, stále akoby v Tvojom vnútri zunela akási struna nedotklivosti... Nech už mal dôvod akýkoľvek, zrieknutie sa Jeho samého preto, lebo ľudia Ti oháňajúc sa biblickými veršami niečo zakazovali, mi príde detinské (nehnevaj sa, prosím!) - najmä keď v tomto postoji zotrvávaš 20 rokov. Vieš, nemám skúsenosť s 250 horlivcami, zažila som nátlak len jednej osoby vynucujúcej si moju poslušnosť jeho viere. Fakt to bolo husté. Tento človek mi nútil manželstvo s niekým, koho som nepoznala, hoci v tej dobe sa vrátil ku mne môj manžel, aby sme obnovili naše manželstvo. Tento "pastor" tvrdil, že to je satanova pasca vrátiť sa späť do vzťahu s prvým manželom a že si MUSÍM zobrať za muža toho, ktorého mi on vybral - že je to vôľa Pána, že inak som heretička a stratím Božiu priazeň a tiež argumentoval X veršami z Písma. A predsa, nemám ani som nemala v srdci hnev voči nemu a už vôbec nie voči Pánovi Ježišovi, že dovolil taký nátlak na mňa, že nezasiahol a dotyčného netrafil blesk... :o)

Neskôr v AC ma presviedčali, že sme dostali Božie zasľúbenie ohľadom jednej budovy, ktorú nám Pán chce dať ako zborovú budovu. Od začiatku som vnímala, že to nie je Božie zasľúbenie, ale falošné, z ľudí vyšlé proroctvo. Dokonca som dostala slovo z Ezechiela 13. kapitoly do tejto situácie, ale... NIČ. Tvrdili svoje. O tú budovu do roka prišli. Získal ju niekto iný a všetky tie krásne biblické verše, ktoré vydávali za prorocké pre seba, sa nenaplnili. Odišla som odtiaľ. Bez hnevu v srdci. Vieš, všetko odovzdávam do Božích rúk a hoci často nechápem, čo sa deje a prečo, verím, že Pán vie a všetko má plne pod kontrolou. Nevnucujem mu svoje túžby, čo chcem ja, prosím o spásu svojich blízkych, o ich uzdravenie, o svoje posvätenie v Kristovi - a pohádam sa s manželom, kričím po dcére, hádam sa s kolegom, zúrim za volantom... Neodpovedá Boh? Mlčí? Nie. Koná v svojom čase a svojím spôsobom. Stále Mu verím. Vieš, je ľahké vzdať sa. To je to najľahšie. Rezignovať a soptiť síru okolo je tak jednoduché. Vstať a ísť ďalej chce odvahu. Lebo riskuješ, že zase spadneš. Ale to nevadí!!! TO nemôže vadiť! Pozri sa okolo seba. Na ľudí, ktorí nemôžu chodiť, lebo nemajú nohy. Na matky, ktorých deti umreli ako malé na nejakú chorobu, alebo preto, lebo im ich niekto zabil. Oni by sa možno mohli na Boha hnevať. Ale uveriť v Pána Ježiša Krista a potom sa Ho zrieknuť, lebo neodpovedal na modlitbu - to je vzdor, Pamplon. Nie On sa vzdal Jeho, NIKDY mu to nebudeš môcť vytýkať - Ty si sa zriekol Jeho, lebo neodpovedal. Lebo iní Ťa presvedčili, že ich proroctvo je Božie. Nechal si sa oklamať. Hoci v tak ťažkej situácii, Ty si nedôveroval Bohu a Jeho svedectvu o Pánovi Ježišovi. Vzdal si sa. Je to ľahké, ale je to detinské. Keby som nezažila niečo podobné, netrúfnem si to napísať, ale viem, že môžem. A pritom stále vnímam, že Boh Ťa nezavrhol, ani neopustil. Je pri Tebe celkom blízko. Pozná Ťa lepšie ako Ty Jeho a je aj nekonečne vernejší, než si bol Ty k Nemu. MILUJE ŤA. Raz to pochopíš. Prajem Ti, nech sám Boh POKOJA Ťa učiní dokonalým v každom skutku dobrom, aby si činil Jeho vôľu, pôsobiac v Tebe to, čo je ľúbe pred Jeho tvárou skrze Ježiša Krista, ktorému patrí sláva na veky vekov. AMEN.

PS: Ako sa asi cítil Luther uprostred kléru RKC, ako Hus, ako sa dnes cíti brat Yun pred čínskou cirkvou poplatnou Vatikánu? Aj oni mohli Pána Ježiša v hneve zaprieť, ale VERILI JEMU, nie ľuďom, Pamplon. Prečítaj si, prosím, knihu "YUN, nebeský muž" (môžem Ti ju poslať v elektronickej podobe) a uvidíš ako verný Boží služobník bol sklamaný, keď sa stretol so západnými cirkvami. Tú energiu, ktorú míňaš v hneve, nasmeruj na poznávanie TOHO, ktorý nás miloval až na smrť a na Jeho prečudesné cesty, ktorými vodí tých, čo miluje. Pán s Tebou, Pamplon.







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osobní svědectví o zázračném uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Úterý, 13. duben 2010 @ 00:52:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Měj si svou rodinu, manžela, dceru, auto, zaměstnání, Ježíšovu lásku a Ježíšovo požehnání.

Raději zemřít závistí než mít Tvůj druh zbožnosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osobní svědectví o zázračném uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 13. duben 2010 @ 08:16:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To nie je o nejakom druhu zbožnosti, Pamplon (Genuine?). To je o viere v praxi. Nevidíš hneď konkrétny výsledok, často tápeš, ale VERÍŠ. Lebo "je to Boh, ktorý nás upevňuje pre Krista... On nás aj pomazal, aj zapečatil a dal nám do sŕdc závdavok Ducha".

Si to Ty sám, kto plodí hnev v Tebe, Tvoje vlastné srdce - namieril si ho na Pána, ale v Ňom niet nijakej tmy, Jeho láska nikdy neprestane. Ty síce strácaš čas, ale Jemu patrí celá večnosť a v nej je i Tvoj okamih, kedy Ťa "skrotí". To, čomu sa najviac brániš, je Tvojím najväčším víťazstvom. POKORA a vyznanie, že JEŽIŠ KRISTUS je Pán.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osobní svědectví o zázračném uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Úterý, 13. duben 2010 @ 12:41:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chytrá holka.

Pamplona je název města a také pevnosti, kde baskický šlechtic jménem Inigo Loyola v roce 1521 velel španělské armádě při obraně proti Francouzům. Byl posledním španělem, který po té bitvě zůstal naživu. Stojíce na hradbách pevnosti Pamplon křičel na francouzskou armádu že se nikdy nevzdá a Pamplonu NIKDY nevydá. Jeho statečnost Francouze tak ohromila, že ho těžce raněného nechali žít. On své zranění přežil a založil Jezuitský řád, který je dnes nejmocnějším církevním řádem Římskokatolické církve, která je svou mocí, bohatstvím a zkorumpovaností nejryzejším vyjádřením satanismu, jaké kdy viděl svět. Ta Ignácova cholerická vznětlivost a fanatická neústupnost až do krajnosti, se mi prostě líbí. The Genuine Satanic Adept. The Pamplon.

JEŽÍŠ KRISTUS JE PÁN KTERÝ SI NEHLEDÍ SVÉHO PANSTVÍ A NECHÁVÁ HO NA POSPAS KULICHŮM A NETOPEJRŮM.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osobní svědectví o zázračném uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 13. duben 2010 @ 17:22:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chystáš sa k nim pridať? K jezuitom? Moc Ti to neodporúčam, si príliš málo "satanistický". Čo sa týka vlády Pána Ježiša Krista - tá je dokonalá, deje sa len to, čo Boh vopred oznámil Jánovi na ostrove Patmos.

Nižšie píšeš o tých 250 ľuďoch v AC, že sa len zo strachu podriadili pastorovi a po ňom (dodávam: BEZDUCHO) opakovali jeho výrok smerom k Tebe. Takže tu máme jedného falošného Božieho služobníka a 250 slabochov. Myslíš, že ktokoľvek z nich mal k Pánovi v danej dobe tak blízko, aby mohli tvrdiť, že Ťa On zatratí? Nakoľko je potom z Tvojej strany fair hnevať sa na Pána Ježiša? Stačí divadelná hra "Falošné proroctvo"? To takého Genuine adept položí pár papagájov?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osobní svědectví o zázračném uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Úterý, 13. duben 2010 @ 18:16:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ti kteří mi zvěstovali Ježíše a kteří se modlí k Ježíšovi, mě podvedli, no tak ty kteří se modlí k Ježíšovi nenávidím.
Co je na tom nepochopitelného?

A proč bych se měl zabývat Ježíšem? Vždyť on sám mě nikdy neoslovil, mluvili se mnou jen oni.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osobní svědectví o zázračném uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 13. duben 2010 @ 19:39:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Čo je na tom nepochopiteľného? Nič. Ja Ťa chápem. A Ježiš (pre mňa Pán Ježiš)? On je POKOJ, ktorý oslobodzuje od napätia všetkého zlého v nás. Nepôsobíš dojmom, že máš pokoj vnútri seba - preto.

Prosím, prečítaj si tú knihu o Yunovi - tu je link:
http://www.cirkevbezhranic.eu/teplicko/ke-stazeni/knihy.html
(tá kniha je 4. v poradí: "Nebeský muž")

A PROSÍM!!! Nech Ťa neodradí stránka, kde je to k dispozícii, iný link som nenašla - nevylievaj s vodou i dieťa vo vaničke.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osobní svědectví o zázračném uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: salom v Úterý, 13. duben 2010 @ 13:06:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sestri pekne pises od srdce-) Pan ti zehnej


]


Re: Re: Re: Osobní svědectví o zázračném uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: salom v Úterý, 13. duben 2010 @ 12:55:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jezis neprisel soudit ale spasit..Hrich te chce znicit.Nevim co je to fundamentalni teologie ,ale historie ukazuje ,ze pronasledovany budes i cirkvi,ted zalezi jakou..? Muze prava cirkev pronasledovat?? nemuze!! Ma pravo se te zreknout ,ale ne pronasledovat.Kazdy at si da pozor na cem stavi..Bude mnoho ,kteri uslysi od Krista amen ja vas neznam..A to je receno o nas krestanech!  Samozrejme ze nas chce satan znicit,podivej se co rekl Jezis o "farizejech" ze jejich otec je satan.A to byli tehdy nabozenska "spicka"Hebrejcu a slouzili v chrame.Nemam problem verit , ze satan je otec mnoha cirkvi take.Cirkev te nezachrani Jezisova krev ANO. Nenech ve svem srdci rust satanovo semeno zloby a zaste,presne tak nici lidska stvoreni.Ja se snazim modlit za lasku v srdci a co nejrychleji odpustit ,kdyz je tam neco co tam byt nema.A to si pis ze "certik" se bude vzdy snazit tam neco dostat-)


]


Re: Osobní svědectví o zázračném uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 12. duben 2010 @ 11:30:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Pamplon.

Vypadá to na jednu stranu hezky, ale jak ti mám věřit, když po takové zkušenosti dneska tvrdíš, že žádný Ježíš, ani Duch svatý neexistuje?

Já sám bych si dokázal vymyslet i věrohodnější a úžasnější zázraky. Ale k čemu, kdyby to nebyla pravda? Snažíme se o poctivost především sami k sobě, protože bez ryzosti a upřímnosti se staví jen na písku. To není o co stát.



Re: Re: Osobní svědectví o zázračném uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Pondělí, 12. duben 2010 @ 12:44:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Milé Oko, 

to svědectví o Ježíšovi vypadá na jednu stranu taky hezky, ale jak tomu mám věřit, když přes veškerou moji snahu vycházet s církví po dobrém jsem byl jen terčem výhružných proroctví ve jménu Ježíše Krista a Svatého Ducha, lživých obvinění z úst takzvanného "pastora" a pomluv takzvaných "bratří a sester"?

Já sám bych si také dokázal vymyslet i věrohodnější a úžasnější zprávu o Bohu než je evangelium. Ale k čemu by to bylo, kdyby to nebyla pravda? Snažíme se o poctivost především sami k sobě, protože bez ryzosti a upřímnosti se staví jen na písku. To není o co stát.


]


Re: Re: Re: Osobní svědectví o zázračném uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 13. duben 2010 @ 11:56:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Byla to opravdu církev, se kterou ses snažil vyjít? Nebo společenství vyšinutých?

Máme na to málo informací. Nikdo přece nebude druhému bezdůvodně kecat do života, že se nemůže oženit a pod.




]


Re: Re: Re: Re: Osobní svědectví o zázračném uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Úterý, 13. duben 2010 @ 12:15:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Byla to společnost 250 docela slušných lidí, a jen z velikého strachu před sociální izolací se otrocky podřizovali jednomu dacanovi a papouškovali po něm že Ježíš mě zatratí. 

Pokud mezi nimi byl přítomen nějaký Ježíš, který smýšlel jinak a zatratit mě nechtěl, pak bohužel tehdy ale i v následujících letech skrýval přede mnou svou osobní přítomnost tak fortelně, že to ve mně vyvolalo nesmazatelný dojem, že u Božího soudu se nejspíš schová taky a zůstanou jen mé hříchy.

Ptal jsem se ho jestli to nebyl jen dojem a zda se nemýlím, ale nikdy ani neodpověděl, takže zůstala jen ta falešná obvinění, a už se ho neptám a kašlu na něj.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Osobní svědectví o zázračném uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 13. duben 2010 @ 19:12:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je ale charakteristika spíš nějaké sekty.

Mám pocit, že to nejhlavnější na sebe zatajuješ: skutečný důvod, proč k tobě měli výhrady. Jistě je to tvé právo, ale pak je pro nás nemožné objektivně posoudit.

Nerozumím ale, proč do vztahu k jiným lidem zatahuješ vztah k Ježíši. Tento vztah je přece v docela jiné rovině.

Ježíš není policajt, který přijde na zavolání a dává hned věci do pořádku. Respektuj i jeho svobodu třeba dočasně mlčet, on ví, co je pro tebe to nejlepší. Jednou bys byl možná rád, aby na posledním soudu už raději zmlkl - tehdy bude i všechno skryté zjeveno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osobní svědectví o zázračném uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Úterý, 13. duben 2010 @ 19:45:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Taky nerozumím tomu proč mi nerozumíš. Ti, kterým ježíš dal moc uzdravovat nemocné, mě podvedli. Za to je nenávidím. Čemu na tom nerozumíš?

Nechci aby Ježíš dělal pořádek, já respektuju jeho svobodu. A ty zase respektuj moji svobodu nevěřit těm, kteří mi lhali a pokládat je za nepřátele.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osobní svědectví o zázračném uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 14. duben 2010 @ 09:57:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I tobě dal přece Ježíš moc uzdravit nemocnou. Za to ho nenávidíš?


On přece musel respektovat i svobodu těch, kteří tě údajně podvedli. Bez znalosti jejich důvodů, bez slyšení "druhé strany" nemůže opravdu nikdo porozumět jádru problému.

Máš přece svobodu se nadále vyhnout lidem špatným, těm, kteří ti lhali. Bylo by chybou házet všechny křesťany do jednoho pytle.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osobní svědectví o zázračném uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Středa, 14. duben 2010 @ 11:49:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Podle křesťanské Bible Bible nemám svobodu se jim vyhnout:

Poslouchejte ty, kdo vás vedou, a buďte poddajní (Židům 13/17)

Podle křesťanské Bible nemám ani svobodu používat rozum:

Doufej v hospodina celým srcem svým a na rozumnost svou se nespoléhej. (Přísloví 3/5-6)

To jsou důvody proč křesťanství nenávidím. Je to podvrh. Bůh takový prostě není.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osobní svědectví o zázračném uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 14. duben 2010 @ 22:30:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nechal ses vést falešnými proroky a zplakal nad výdělkem.

Hospodin je nejvyšší LOGO, nejvyšší rozum. Naše poznání je omezené hranicemi hmotného světa, za těmito hranicemi nemůžeš na svoji rozumnost spoléhat. Víra dosáhne dál, než rozum, ale nejdále ze všech dosáhne Láska.

Ovšem v intencích světa viditelného naše víra nesmí odporovat rozumu, jinak je mylná.

Kniha Přísloví je společná křesťanům i židům.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osobní svědectví o zázračném uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Středa, 14. duben 2010 @ 22:52:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Uposlechl jsem příkazy uvedené v Bibli a zplakal nad výdělkem.

Máš pravdu že víra nesmí odporovat rozumu, proto také nevěřím že biblický požadavek podřizovat se církvi pochází od Boha.

Že je kniha přísloví společná křesťanům i židům, s tím by souhlasil Rottschild i Gándhí, nevidím důvod s tím polemizovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osobní svědectví o zázračném uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 15. duben 2010 @ 10:04:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Knihu přísloví uvádíš o kousek výš jako jeden z důvodů, proč nenávidíš křesťanství.

Biblický požadavek podřizovat se církvi pochází od Krista. Písmo nám však také říká, jak poznáš skutečné skutečné křesťany od těch falešných: "
(J 13,35)
Podle toho všichni poznají, že jste moji učedníci, když budete mít lásku jedni k druhým."

Byla to tedy skutečně Kristova církev, která tě vyloučila ze svého středu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osobní svědectví o zázračném uzdraven (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Čtvrtek, 15. duben 2010 @ 10:31:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bible mi zakazuje rozhodovat o tom, jestli to byla Kristova církev:

Nesuďte, abyste nebyli souzeni. Neboť jakým soudem soudíte, takovým budete souzeni, a jakou měrou měříte, takovou Bůh naměří vám. Matouš 7,1

Podle křesťanského Boha je tedy mou povinností nechat si dobrovolně ubližovat.


]


Re: Osobní svědectví o zázračném uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pondělí, 12. duben 2010 @ 12:02:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Haleluja, Pán je nekonečně mocný, Haleluja.



Re: Osobní svědectví o zázračném uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Pondělí, 12. duben 2010 @ 14:39:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pamplone, pěkné svědectví. A to někteří říkají, že zázraky jako tohle uzdravení již v dnešní době nejsou. Tady vidíš, že tě Ježíš nezničí, ale skrze tebe učinil zázrak. Tohle by ti mělo být na svědectví o jeho dobrotě, tak o tom přemýšlej. Je to skutečně satan, kdo se snaží někoho zničit, ne Ježíš. Nebuď tedy již na Pána Krista a Ducha svatého naštvaný :-)

Radim



Re: Osobní svědectví o zázračném uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 12. duben 2010 @ 17:07:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Opovržený a opuštěný lidmi,
muž utrpení a znalý bolestí,
jako ten, před kterým tvář si zakrývají,
opovržený –
proč bychom si ho všímali?

Bolesti, jež nesl, však byly naše,
naše utrpení vzal na sebe!
My jsme se ale domnívali,
že je od Boha trestán, bit a pokořen.
On však byl proboden naším proviněním,
našimi vinami trýzněn byl;
pro naše blaho snášel potrestání –
byli jsme uzdraveni jeho ranami!
My všichni jsme jako ovce zabloudili,
každý se na svou cestu obrátil,
Hospodin ale uvalil na něj
provinění nás všech.

  Ježíš umřel za všechny lidi, dokonce i za husity a římské katolíky. To někteří letniční a charizmatici nevědí. V jeho jménu je možné přijít před Boží trůn, v jeho jménu se dějí divné věci po celém světě, mezi všemi lidmi.

  Ale dialekticky ti to myslí dobře ;-)



Re: Re: Osobní svědectví o zázračném uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 13. duben 2010 @ 16:19:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče,
Bůh neumřel za všecky lidi, jenom za vyvolené!!! A zamřel za naprosté minimum katolíků.
Haleluja, Amen


]


Dal sám sebe jako výkupné za všechny. (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 13. duben 2010 @ 16:41:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
1. Timoteovi 2,1-6 

1  Na prvním místě žádám, aby se konaly prosby, modlitby, přímluvy, díkůvzdání za všechny lidi,
2  za vládce a za všechny, kteří mají v rukou moc, abychom mohli žít tichým a klidným životem v opravdové zbožnosti a vážnosti.
3  To je dobré a vítané u našeho Spasitele Boha, který chce,
aby všichni lidé došli spásy a poznali pravdu.
5  Je totiž jeden Bůh a jeden prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš,
6  který dal sám sebe jako výkupné za všechny, jako svědectví v určený čas.



]


Re: Dal sám sebe jako výkupné za všechny. (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 13. duben 2010 @ 17:07:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale bratře Vlastíku..
Apostol Pavel přece nevěřil tomu, že Hospodin chce spasit všechny lidi.
Musíme brát na zřetel kontext toho daného verše.


]


Re: Re: Dal sám sebe jako výkupné za všechny. (Skóre: 1)
Vložil: virtualnykrestan v Úterý, 13. duben 2010 @ 17:38:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Ktože Ti prisudzuje prednosť? A čo máš, čo by si nebol dostal? A keď si dostal, čo sa chváliš, ako by si nebol dostal? Už ste sa nasýtili, už ste zbohatli, bez nás ste počali kraľovať..."
1Kor 4:7-8



]


Re: Re: Re: Osobní svědectví o zázračném uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 13. duben 2010 @ 21:50:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jsem rád, že jsem mezi tím minimem, Didyme.

  Až potkám někoho, za koho Ježíš nezemřel, napíšu o tom dloooouhý článek, protože to bude životní zážitek.


]


Re: Re: Re: Re: Osobní svědectví o zázračném uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 15. duben 2010 @ 08:53:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A.HO.J. Cizinče. V tomhle s Vámi souhlasím na 120% a doufám že Vás to nerozčílí. Stejně jako to když někdy nedokážu odolat pokušení a připomenu Vám Vaše slova. Dokonce i za katolíky a za husity...............Vzpomněl jsem si na jeden díl Toma a Jerryho. Tom zdědil obrovský majetek ale závěť měla nepříjemný dovětek. Kocour Tom nesmí nikdy nikomu ublížit, dokonce ani myši. Even a mouse........Jerry se to dozví, začne ho zlobit a pokaždé mu ukáže závět když po něm vystartuje. Končí to tím že tom rozthá závěť na kousíčky, nacpe jí Jerrymu do krku a nastane zběsilá honička jako vždycky. Tom křičí že sice umře chudý ale zato šťastný.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Osobní svědectví o zázračném uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 15. duben 2010 @ 14:25:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, ta věta byla samozřejmě trochu ironická.

  Já jsem docela alergický na lidi, kteří se na římské katolíky dívají jako na někoho, kdo se nějak extra protiví Bohu. Kdyby takoví byli všichni, nikdy by se ke mně evangelium nedostalo. Jsem docela rád za ty lidi, kteří pochopili, že římský katolík je taky člověk, a že když Bůh chce, "aby byli všichni byli spaseni" nemyslí tím "všichni kromě husitů, komunistů a římských katolíků" a to evangelium mi tenkrát přinesli a z moci těch démonů mě vysvobodili.

  Dodneška jsem přesvědčený že Ježíš zemřel za všechny katolíky, aby byli spaseni (nejen za mne) a že je škoda toho nevyužít, když už to tak Bůh zařídil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osobní svědectví o zázračném uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 16. duben 2010 @ 10:56:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drahý bratře Cizinče

píšeš:   Dodneška jsem přesvědčený že Ježíš zemřel za všechny katolíky, aby byli spaseni (nejen za mne) a že je škoda toho nevyužít, když už to tak Bůh zařídil.

I když si tě za tvou práci na církevním poli vážím, musím ti oponovat. Já mám jiné poznání, to neznamená, že bych ti ho nutil:
Podle mne nezemřel ( nesmířil s Otcem ) Ježíš za všechny katolíky, apiory za všechny lidi na celém světě, neboť tím vlastně popíráte Jeho vševědoucnost.

Spasení ze strany Boha není sázka do loterie!
To, kdo bude s Otcem smířen, bylo předzvěděno, předurčeno, před založením světa Tím, kdo existoval před založením světa a to, že tvrdíte, že pro jistotu zemřel za všechny, aby nebylo nikomu ublíženo, vlastně lidem tvrdíte, že nevěděl kdo, proto pro jistotu spasil všechny. 

Otec tvoří dějiny, tak jako všechno a nečeká v napětí, jak to dopadne. 

Nemohl přece smířit svou smrtí s Otcem všechny, když někteří tvrdošíjně odmítají toto smíření. Když Bible jednoznačně tvrdí, že ne všichni budou spaseni!

Kdyby zemřel za všechny, není potřeba uvěřit a oddělit se od nevěřících.
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osobní svědectví o zázračném uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 16. duben 2010 @ 12:23:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drahý Fero, je mi to líto,ale naše pohledy se rozcházejí.

----Podle mne nezemřel ( nesmířil s Otcem ) Ježíš za všechny katolíky, apiory za všechny lidi na celém světě, neboť tím vlastně popíráte Jeho vševědoucnost.----
-----Nemohl přece smířit svou smrtí s Otcem všechny, když někteří tvrdošíjně odmítají toto smíření. Když Bible jednoznačně tvrdí, že ne všichni budou spaseni!----


                                                  Fero MOHL! ZEMŘEL a SMÍŘIL.

Máš docela logický postřeh,že ne všichni budou spaseni(kdo nebyl zapsán v knize života atd..)Ale z toho přece nemůžete vyvodit že : "Bůh nechce ,aby byli všichni spaseni." !!! To přece není evangelium o milosti Boží .Navíc je to naprostý OPAK Boží vůle!!!        
 Bůh chce! A touží po tom ,aby všichni lidé poznali pravdu a byli spaseni! Vím ale a  chápu , že "spravedliví" lidé nemají potřebu býti přikryti Kristovou krví a tak zůstávají tam, kde zůstávaji...v Adamově smrti.

Fero ,poznávám Pána ,jako Toho,který za nás všechny přinesl DOKONALOU A NEPOSKVRNĚNOU OBĚŤ a pověřil nás, abychom sloužili tomuto smíření.A tak pevně věřím,že v Kristu Bůh usmířil svět se sebou. To je evangelium.

Vím, že na to máte s Dydimosem jiný názor a Kalvína jsem nečetl,a tak se prosím na mne nezlobte.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osobní svědectví o zázračném uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 16. duben 2010 @ 13:58:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drahý Vlastiku ty nejsi ovce, ty jsi baran :-))))
Nemyslím zle, ale
Nestačí Boží slovo jen číst, je potřeba ho i vnímat a pochopit v kontextu celého dovoleného zjevení .
Nemůžeš neustále vytrhávat slovíčko "všichni", aniž by ses pídil, co konkrétně kde znamená.

Když napíšu : Dnes jsme byli v práci "všichni" - neznamená to ještě, že tam byl celý svět!

Takže
když se v Janovi 6: 35-40 píše třeba ......Všechno, co mi dává Otec přijde ke mně a toho, kdo ke mně přichází, jistě nevyženu ven....a zároveň vím z kontextu Bible, že ne všichni k Němu přijdou, nemůžu z toho vyvodit nic jiného, než že ne všechny mu Otec dává!


Takže když operuješ s tím, že touží po celém světě, aby spasen byl, jak dáš dohromady s Jan 17,9  Za ně prosím. Ne za svět prosím, ale za ty, které jsi mi dal, neboť jsou tvoji;


Takže
když říkáš, že nezemřel jen za své ovce předurčené před začátkem časů, ale i za kozly, jak dáš dohromady : Jan 10 : 11-15 ?
11  Já jsem dobrý pastýř. Dobrý pastýř položí svůj život za ovce.
12  Ten, kdo není pastýř, kdo pracuje jen za mzdu a ovce nejsou jeho vlastní, opouští je a utíká, když vidí, že se blíží vlk. A vlk ovce trhá a rozhání.
13  Tomu, kdo je najat za mzdu, na nich nezáleží.
14  Já jsem dobrý pastýř; znám své ovce a ony znají mne,
15  tak jako mě zná Otec a já znám Otce. A svůj život dávám za ovce.

Písmo učí, že Kristus nepřišel, aby umožnil všem lidem spasení, přišel, aby spasil hříšníky, aby zachránil svůj lid. Přišel na tento svět, aby zachraňoval, ne aby umožňoval lidské padlé vůli nakládat s Jeho obětí jak se mu zachce :
Matouš 1:21:   Porodí syna a dáš mu jméno Ježíš; neboť on vysvobodí svůj lid z jeho hříchů.“

Ježíšova oběť neumožnila spasení, Jeho oběť spasila!

Kristus svým vykupitelským dílem zajistil ( ne umožnil ) Boží smíření se svým lidem! Římanům 5:10 : Neboť jestliže, když jsme ještě byli nepřátelé, byli jsme s Bohem smířeni skrze smrt Jeho Syna, mnohem spíše, když jsme již smířeni, budeme zachráněni Jeho životem.

My se s Bohem nesmiřujeme, On nás neurazil!

Mohl bych pokračovat na x stran, ale musím do práce a ty to stejně přečteš bezmyšlenkovitě a příště se budeš zase ohánět jak natahuje Bůh toužebně ruce po celém světu a lidi ho odmítají a On nemůže nic dělat, takže je to stejně jedno.

Pokoj tobě Fera







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osobní svědectví o zázračném uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 16. duben 2010 @ 14:04:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě dovětek: Nikdy u nikoho kdo zatím nevěří, nemůžeme vědět, jestli byl Otcem vyvolen a zatracovat ho! Evangelium spásy je třeba nést všem lidem bez rozdílu. vzrůst dá Otec tam, kde uzná dle své svrchované vůle.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osobní svědectví o zázračném uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 16. duben 2010 @ 20:06:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero,už mi dochází síly Ti o tom psát .Přesto znovu opakuji,že ON zemřel za všechny,ale žel ne všichni k Němu přijdou. Už opravdu nevím jak jednodušeji Ti to mám napsat.A ON Své ruce toužebně natáhl na kříži opravdu za všechny.

Jan 1,9  Bylo tu pravé světlo, které osvěcuje každého člověka; to přicházelo do světa.
Jan 1,10  Na světě byl, svět skrze něj povstal, ale svět ho nepoznal.
Jan 1,29  Druhého dne spatřil Jan Ježíše, jak jde k němu, a řekl: „Hle, beránek Boží, který snímá hřích světa.
Jan 3,16  Neboť Bůh tak miloval svět, že dal svého jediného Syna, aby žádný, kdo v něho věří, nezahynul, ale měl život věčný.
Jan 3,17  Vždyť Bůh neposlal svého Syna na svět, aby svět soudil, ale aby skrze něj byl svět spasen.
Jan 3,19  Soud pak je v tom, že světlo přišlo na svět, ale lidé si zamilovali více tmu než světlo, protože jejich skutky byly zlé.
Jan 4,42  Oné ženě pak říkali: „Teď už věříme ne pro to, cos nám ty o něm řekla; sami jsme ho slyšeli a víme, že toto je opravdu Spasitel světa.“
Jan 6,33  Neboť Boží chléb je ten, který sestupuje z nebe a dává život světu.“
Jan 6,51  Já jsem ten chléb živý, který sestoupil z nebe; kdo jí z tohoto chleba, živ bude navěky. A chléb, který já dám, je mé tělo, dané za život světa.“



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osobní svědectví o zázračném uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 16. duben 2010 @ 21:08:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano ano Vlastiku,
v 1. Timoteovi 4:10 se říká, že Kristus je "Spasitelem všech lidí, a zvláště věřících".

Co ale odmítám, je tvrzení, že všichni lidé jsou určeni pro dobrodiní plynoucí z Kristova kříže týmž způsobem!

Všechno Boží milosrdenství - počínaje vycházejícím sluncem (Matouš 5:45), každým nádechem, který nevěřící dělá, a konče kázáním evangelia po celém světě (Matouš 24:14) - je možné jen kvůli kříži.

Ano, každý nádech, který nevěřící dělá, je skutkem Božího milosrdenství, kdy Bůh zadržuje soud!
Ano, Bůh nyní může nakládat s nevěřícím světem milosrdně, aniž by popřel svoji spravedlnost.

V tomto smyslu je Kristus Spasitel všech lidí!


Ale zvláště je Spasitelem těch, kteří věří!


Vy ale nevěříte, protože nejste z mých ovcí.(Jan 10:26) Všimni si, být ovcí, umožňuje stát se věřícím, ne naopak!

Zjevil jsem tvé jméno lidem, které jsi mi dal ze světa. byli tvoji a dal jsi je mně...
Já prosím za ně, neprosím za svět, ale za ty, které jsi mi dal, neboť jsou tvoji....(
Jan 17:6,9,19)

A On je oběť slitování za naše hříchy, a nejen za naše, ale i za celý svět ( 1. Janova 2,2)
Tento "celý svět" se vztahuje na Boží děti, rozptýlené po celém světě!

Vlastiku, usmířený hřích již nemůže být potrestán, jinak smíření ztrácí význam!

Bude tedy soud, nebo ne, když tvrdíš, že Kristus usmířil Otce s celým světem???


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osobní svědectví o zázračném uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 16. duben 2010 @ 23:08:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
---Vlastiku, usmířený hřích již nemůže být potrestán, jinak smíření ztrácí význam!---
---Bude tedy soud, nebo ne, když tvrdíš, že Kristus usmířil Otce s celým světem???---

Fery,soud jistě bude,jen ho nechávám Bohu.A to,že v Kristu Bůh usmířil svět se sebou , říká ON! Na mne zapomeň,že lidem zvěstujeme toto smíření a také prosím,aby se dali smířit s Bohem. 
Na usmíření jsou vždy dvě strany,ze strany Boha ,bylo vše dokonale zaplaceno a vyrovnáno za naše hříchy,a nepočítá lidem jejich provinění, chápeš? a zda-li se nechá smířit druhá strana...?  To je o Nové Smlouvě.


 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osobní svědectví o zázračném uzdraven (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 17. duben 2010 @ 06:15:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastíku,
nemyslíš, že by bylo velmi nelogické to, že by Kristus zaplatil za celý svět, ale ten svět pak soudil?
Usmířil vyvolené ze světa sám ze sebou.Pokud je za někoho dokonale zaplaceno, takkde je obžaloba? V tom případě by tudíž museli být všichni ospravedlněni!
Svět jej nepoznal a Bohu se již před počátkem zalíbilo spasit ty, které ve své plné svrchovanosti ustanovil, předurčil.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osobní svědectví o zázračném uzdraven (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 17. duben 2010 @ 09:13:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bratře Vlastiku,
nevěř mi, kdyby jsi uvěřil mně a ne tomu, co ti dosvědčuje Duch svatý, byl bych za to zodpovědný. Já jsem s tím nezačal, ty ses na to téma nabalil.

Pokud věříš tomu, co píšeš, věř, já zase budu věřit tomu co cítím já. Dokud nebudu mít pokyn shora, neustoupím ani o krok!
Jen ti zopakuju tu větu, protože jsi napsal, že k usmíření jsou vždy dvě strany: My se s Bohem nesmiřujeme, On nás neurazil!

Nehodlám svému Pánu, který za mně zaplatil cenou nejvyšší, diktovat, jestli budu jeho poddaný, nebo ne.

Pokud se ty necítíš, nebo necítíš u druhých lidí, že by za ně bylo zaplaceno dost na to, aby jejich nový Pán si mohl vybrat, za koho zaplatí, je to tvůj problém.

Věř si klidně tomu, že otrok (hříchu) může diktovat novému Pánu, který už za něj zaplatil, aby ho vykoupil z tohoto otroctví, jestli Ho (nového Pána ) přijme, když za něj bylo už zaplaceno, nebo Ho odmítne, když za něj už bylo zaplaceno.

Je tak těžké přiznat, že On si vybral tebe a ne ty Jeho?
Komu jsi vlastně vděčný za to, že ses narodil do fyzického života a pak hlavně znovuzrodil do života věčného? ....Sobě?
Ale to jsou monergická ( ne synergická), námi neovlivněná rozhodnutí Boha.

Nezlob se, nechal jsem se kvůli Jeho slávě unést do vět, ze kterých asi  radost nepocítíš, ale vždycky mě rozčílí, že někdo, kdo dostal dar víry, to za dar nepovažuje, ale říká, že si ho vyžádal svým rozhodnutím svobodné vůle, neboť pochopil to, co nevěříci ne! A když si není vědom, že to byl dar od Boha, tak potom zapomíná děkovat na tu správnou stranu!

Vlastiku,ještě jednou, nevěř mi, kdyby to nebyla pravda, ať tě nemám na svědomí.

Pokoj Jeho Tobě.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osobní svědectví o zázračném uzdr (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 18. duben 2010 @ 16:45:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drahý bratře Fero,
už jednou jsem Ti napsal,že mi povahou připomínáš ap.Petra,jsi velmi zapálený pro Pána ,a to je dobře. Někdy mám ale pocit ,jakobych stál proti rozuřenému Bizónovi.(ber prosím v dobrém) Srdce se mi sice svírá , z jistého nedorozumění,co se však týká evangelia o Kristu ukřižovaném ,nebojím se nikoho a  tomto tématu mluvit musím a chci! 

2. Korintským 5,19  Neboť v Kristu Bůh usmířil svět se sebou. Nepočítá lidem jejich provinění a nám uložil zvěstovat toto smíření.


Dříve jsem si nebyl jist ,zda-li i za mne Pán Ježíš zemřel (je-li mé méno zapsáno v Jeho knize života) neměl jsem klid a bál jsem se ,protože jsem  byl  kozel...     Ty lidem kážeš, že nezemřel za kozly,ale za ovce.  Už  chápeš,co mi tak vadí?

                                                                                                                                        Milost s námi br.Fero.
 
  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osobní svědectví o zázračném (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 18. duben 2010 @ 18:07:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bratře Vlastíku,
Je psáno:Jan  1:10   Na světě byl, svět skrze něj povstal, ale svět ho nepoznal.
Jan  14:17 Ducha pravdy, kterého svět nemůže přijmout, poněvadž ho nevidí ani nezná. Vy jej znáte, neboť s vámi zůstává a ve vás bude.
Jan  17:9    Za ně prosím. Ne za svět prosím, ale za ty, které jsi mi dal, neboť jsou tvoji.

HALELUJA



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osobní svědectví o zázrač (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 19. duben 2010 @ 22:01:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tome,drahý bratře ,jsem rád že se rauješ a samozřejmě že Amen.

Jistě také prosil Otce o odpuštění těm,kteří Jej křižují.A je možné že tam byli i ti ,které mu Otec dal.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osobní svědectví o zá (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 21. duben 2010 @ 17:13:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý bratře Vlastíku,
nemohu souhlasiti, neboť musil bych oklamati srdce své. Boží pozvání platí všem, ovšem zase platí, že člověk není schopen ze své síly či čehokoliv jiného klepati na dveře.Nemůže přijít k Prameni Života.Neb přirozený, vnější, tělesný, neduchovní člověk se velmi brání všem svatým věcem a má je v opovržení. A tak Hospodin již před věky rozhodl o tom, kdož bude mít dar víry, na kom se ukáže sláva Hospodina zástupů  a na kom Jeho svatá moc.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osobní svědectví o zázračném (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 19. duben 2010 @ 11:01:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Předrahý bratře Vlastiku
Pokud mne přesvědčíš, že je lidská zvrácená vůle nadřazena Boží, tak s Tebou budu souhlasit!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osobní svědectví o zázračném uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Neděle, 18. duben 2010 @ 16:36:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Vlastík,

viem, že môj názor nerozhoduje o PRAVDE, ktorá je imúnna voči názorom každého človeka, ale vidím to rovnako. Vyvolenie v podaní kalvinizmu je často obrovskou prekážkou pre tých, ktorí ešte neuverili. Jeden z bodov kalvinizmu totiž hovorí, že Pán Ježiš zomrel za všetky hriechy niektorých (vyvolených) ľudí. A automaticky človeka napadne "za mňa určite nezomrel, moje hriechy sa nedajú odpustiť, sú príliš odporné..." alebo "áno, zomrel len za hriechy niektorých ľudí, lebo ja nehreším..."

Ja verím, že obeť Pána Ježiša Krista je dokonale platná za všetky hriechy všetkých ľudí a že je možné, aby všetci boli spasení. Ale... Niektorí ľudia sa cítia byť nehodní túto obeť prijať za svoju, niektorí sa majú za tak spravodlivých, že vôbec nechápu, že ju potrebujú. A tak hoci je za ich hriechy zaplatené, hoci sú im hriechy odpustené, oni túto milosť "nevstrebú", neuveria zvesti o Božej milosti a láske, neodvážia sa prísť k Bohu a prosiť o odpustenie s vierou alebo sa ani k Nemu nenamáhajú prísť. Pán Ježiš jasne definuje hriech ako nevieru v Neho - za hriešnika je označený ten, kto Ho odmieta, kto odmieta zjavenie Božej lásky v Ňom. Môžem sa mýliť, ale zatiaľ som na tomto "stupni" poznania.

Je to akoby sme všetci mali dlhy voči jednej banke a niekto by prišiel s tým, že ich za nás zaplatí. Banka súhlasí. Jedni dlžníci sú šťastní a ďakujú tomu štedrému filantropovi, no ďalší budú príliš hrdí na to, aby zniesli myšlienku, že niekto iný zaplatil za nich a hrdosť im nedovolí tento dar prijať. A tí najsebavedomejší budú klamať seba samých s tým, že žiadne dlhy voči banke nemali. Ale mení ich postoj niečo na skutočnosti, že všetky dlhy v banke sú už zaplatené? Mení sa tým fakt, že ich dlhy sú vynulované? Nie. A tak sa nemení nič na dokonalej obeti Pána Ježiša len preto, lebo niekto nie je schopný prijať ju za dar Boží. Ale tým, že taký človek neverí v Pána Ježiša Krista ako Pána a Spasiteľa, vlastne robí z Boha klamára lebo Mu vnucuje svoju obeť, svoj spôsob, ako chce odčiniť už zaplatený dlh alebo tým, že odmieta uznať, že je hriešny.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osobní svědectví o zázračném uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 19. duben 2010 @ 08:57:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drahá sestro v Kristu Ježíši, našem Pánu a králi králů Lýdie,
Vím, že kalvinismus je pro tebe jako rudá látka pro býka v aréně, ale co je na kalvinismu tak špatného, když v kalvínském duchu se jistě vzdává větší úcta Bohu a ukazuje nám Jeho absolutní svrchovanost?
Co je na tom tak špatného, sebrat zásluhy na spasení lidem, dát je do Božích rukou, kam patří? Je to tak těžké pro některé, vzdát se svého podílu na svém spasení a děkovat jen Bohu?
Vždyť On nikoho do zatracení neposílá, tam už všichni svým hřešením nutně patříme, On jen z toho bahna zatracení vytahuje a zachraňuje!
Celá historie lidstva je jedna záchranná akce ze strany Boha.
Myslíš, že ten, kdo jej celý život odmítá, kdo o Něm nechce ani slyšet, mu může vyčítat, že si ho nepřitáhl proti jeho vůli?
Špatné skutky nás nemusí nikdo učit, už jako malé děti zlobíme, aniž by nás to někdo učil, ty dobré v nás koná On, není to naše zásluha.
Je tak těžké přiznat, že co je v nás dobré, nevzniklo z nás, ale Jeho zásluhou?


Jan 13:18  Nemluvím o vás všech. Já vím, které jsem vyvolil .......
Izajáš 65:1  Dal jsem odpověď těm, kdo se neptali, dal jsem se nalézt těm, kdo mě nehledali.
Matouš 11:27 Dal jsem odpověď těm, kdo se neptali, dal jsem se nalézt těm, kdo mě nehledali.
Matouš 16:17
Ježíš mu odpověděl: „Blaze tobě, Šimone Jonášův,
protože ti to nezjevilo tělo a krev, ale můj Otec v nebesích.
Lukáš 10:21
Všechno je mi dáno od mého Otce; a nikdo neví, kdo je Syn, než Otec, ani kdo je Otec, než Syn a ten, komu by to Syn chtěl
zjevit.“
Jan 15:19
 Kdybyste náleželi světu, svět by miloval to, co je jeho. Protože však nejste ze světa, ale já jsem vás ze světa vyvolil, proto vás svět nenávidí. 
Jan 17:6  Za ně prosím.
Ne za svět prosím, ale za ty, které jsi mi dal, neboť jsou tvoji;
Skutky 2:47
A Pán denně přidával k jejich společenství ty, které povolával ke spáse....
Římanům 9:11
ještě se jí nenarodily a nemohly učinit nic dobrého ani zlého.
Aby však zůstalo v platnosti Boží vyvolení, o kterém bylo předem rozhodnut
Římanům 9:16
 Nezáleží tedy na tom, kdo chce, ani na tom, kdo se namáhá, ale na Bohu, který se smilovává
Římanům 9:18    Smilovává se tedy, nad kým chce, a koho chce, činí zatvrzelým. 
Galatským 1:15 
Ale ten,
který mě vyvolil už v těle mé matky a povolal mě svou milostí...


Mám pokračovat? Jak je možné, že toto Jeho vyvolení, tento Boží "kalvinismus", v Bibli nevidíte, ačkoli ji denně čtete?
Proč, když ho nazýváte svým Pánem, mu berete možnost rozhodnout, kdo bude jeho poddaným, a necháváte rozhodovat poddané? Když jedině On je ten, kdo vidí do srdcí lidí, On je ten nanejvýš spravedlivý, podle kterého se spravedlnost měří!
Proč necháváte tu volbu raději na zvrácené lidské "svobodné vůli", která je Bohu nepřátelská?
Říkáte Pane a myslíte pane? My ti budeme diktovat, kdo je Tě hoden? Naše lidská spravedlnost je postavena nad Tvou vůli, jen my budeme rozhodovat, jak dopadne Tvůj svrchovaný plán spasení!

Ne, Lýdie, my nejsme ti, kdo má poslední slovo!

Kdybychom nechali rozhodnutí na duchovně mrtvých lidech, nebyl by spasen ani jeden!

Děkujme za to, že se rozhodl zachránit aspoň část padlého lidstva, i když jsme si to v žádném případě nezasloužili!


Ti, které nevyvolil, jsou šťastni, že je nevyvolil, protože Ho nepotřebují. A kdo klepe, toho jistě pustí! Ale klepe jen ten, kdo ví, díky Němu, kde jsou ty dveře.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osobní svědectví o zázračném uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 19. duben 2010 @ 09:13:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drahá Lýdie
Ještě dovětek.
Často o důvodu, proč nám Bůh sdělil v Písmu Jeho vyvolení přemýšlím a možná je to jenom špatná úvaha, ale tak, jako chtěl vyvolat u židů žárlivost, když povolal pohany, není i toto vyvolení z Jeho strany důvodem, aby On, který zná lidskou duši nejlépe, si přitáhl ty, kteří by odmítali díky tomu, že by jim bylo něco vnucováno?
Víš, že lidé netouží po tom, co je snadné získat, ale spíše po tom, co nemají a co je určeno jen málo lidem. Těžko se ta pointa vysvětluje, nevím, jestli to pochopíš, co jsem chtěl říct.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osobní svědectví o zázračném uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pondělí, 19. duben 2010 @ 13:23:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, ako som napísala: môžem sa mýliť. Na mojom názore fakt nezáleží. No tak či tak sa budem prihovárať za ľudí, ktorí sú v mojej blízkosti, ktorí Pána Ježiša nepoznajú, veriac, že Boh nemá záľubu v smrti bezbožníka a že túži, aby všetci ľudia došli k poznaniu pravdy. Kalvínizmus však viac radšej nebudem komentovať, aby som nikoho ďalšieho nepohoršila. Ale vedz, že viem, že všetko dobré vo mne je od Boha a že všetko dobré v mojom živote je prejavom milosti, ktorú si nezaslúžim. Viem.  



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osobní svědectví o zázračném uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 19. duben 2010 @ 14:12:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je dobre, že to vieš. Hodne ludí zapomína ďakovať za ten nezaslúžený dar. Myslia si, že oni sú príčinou svojho spasenia.
Pán s tebou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osobní svědectví o zázračném uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 19. duben 2010 @ 22:54:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Lydia7,
děkuji za reakci a je moc krásné vidět někoho,komu bylo dáno pochopit hloubku milosti Boží spasitelné, zjevené v osobě Pána Ježíše Krista všem lidem.

Jistě Vás v Pánu miluji, víc nemám.A brát někomu ,když bylo z milosti dáno ,se nechystám.  Milost s námi.v.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osobní svědectví o zázračném uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 16. duben 2010 @ 12:56:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Fero.

  Většina o tom smíření nemá ani tušení, nemůžeš odmítnout něco, co neznáš, o čem nevíš a cos nikdy neslyšel.

  A když tu zprávu o smíření, spravedlnosti a spasení uslyšíš a žiješ v něčem, kde ti desetiletí tvrdí, že nic takového není, neexistuje a nesmí existovat, je odmítnutí logická reakce. Já jsem evangelium odmítal celý rok, i když jsem mu pak velmi dobře rozuměl. Nechci se vymlouvat, že jsem za to nemohl - ale byl jsem tak odmala vyučený.

  Pokud si myslíš, že jsou ŘK nějací extra větší hříšnící nebo tak něco, že za ně Ježíš nezemřel - je snad modlářství větší hřích, než třeba pornografie, smilstvo, krádeže, lži, závist nebo cokoliv dalšího?

  Souhlasím, že spasení není sázka do loterie a souhlasím, že když něco Bůh dělá, udělá to dobře a nikdo mu to nepřekazí. Nechci se s tebou hádat, nemám v otázce předurčení jasno. Tedy mám jasno v otázce předurčení ke spáse, ale ne v té koncepci kalvinistů, tak jak ji přednášejí.

  Toník



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osobní svědectví o zázračném uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 16. duben 2010 @ 14:33:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím bratře Cizinče,
Spěchám do práce, tak jen v krátkosti.
Proti katolíkům nic nemám, sám jsem byl pokřtěn jako katolík a pak mi na dlouhých 27 let zprotivili vše, co se týkalo víry. Ale byla to moje cesta určená Bohem a jsem i za to vděčný.
Výhrady nemám proti katolíkům jako lidem, ani jim nechci a nemůžu zavírat cestu do KRÁLOVSTVÍ NEBESKÉHO, ani si nemyslím, že bych byl lepší nebo horší než oni, šance mají stejné jako ostatní lidé, ale mám výhrady k učení katolické církve jako celku.
Spasení prochází napříč denominacemi a celým lidstvem a nikdo nemůže vědět, koho se dotkne Boží ruka, aby mu změnila srdce na masité. Může to být u někoho těsně před smrtí, čili nemáme právo někoho odepisovat. To je v Otcově pravomoci.
Zatím ahoj. Fera


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osobní svědectví o zázračném uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 19. duben 2010 @ 23:31:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  V tomhle souhlasím, to vidím úplně stejně.

  Některé věci ohledně spasení docela promýšlím. Kdysi jsem si myslel: Hledal jsem Boha z celého srdce a proto se mi dal poznat a spasil mne. Dnes, i díky tomu, že jsem s odstupem schopen vidět, z čeho mne to vlastně Bůh vytáhnul a zachránil, se na svůj podíl na svém spasení dívám ještě o velké poznání skeptičtěji, než dříve :-).

 


]


Re: Re: Re: Re: Osobní svědectví o zázračném uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Čtvrtek, 15. duben 2010 @ 16:22:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A to si katolík Cizinče nebo co?
To, že Pán Ježíš zemřel za všecky je hrůzostrašný blud. A také falešné "evangelium"!A o tom kdo bude spasený rozhoduje pouze Hospodin, on má právo  zvolit si koho chce. A ne že mu budete ve všem "radit"a posazovat se na jeho místo.
Římskokatolická bezbožná zvěř je Babylon a nic jiného.


]


Re: Osobní svědectví o zázračném uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pondělí, 12. duben 2010 @ 17:14:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Bez zbytečných cavyků jsme se postavili, vložil jsem jí ruku na hlavu a vyslovil stručnou prosbu k Ježíšovi aby on, jako Pán Ježíš splnil svůj slib který nám dal ve verši (Mk 16,15-18).

A jak teda ten Pan Jezis tu zenskou uzdravil, kdyz podle tebe neexistuje? Mne to taky neni jasny (jako mnoha dalsim tady).

Nebo snad tenkrat existoval a dnes uz ne?

Dam se poddat.

Aviaf



Re: Re: Osobní svědectví o zázračném uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Pondělí, 12. duben 2010 @ 18:26:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozumím ti správně že podle Tebe když lidé volají Ježíše, tak Ježíš slyší, a to co se pak stane je jeho odpověď?

Když jsem se nahlas modlil mezi těmi 250 křesťany Apoštolské Církve abych se zeptal Ježíše zdali skutečně mají právo zakazovat mi manželství, a když se oni modlili taky nahlas aby Ježíš potvrdil že mají právo mi zakázat cokoli chtějí protože oni jsou autorita daná Bohem, následovalo proroctví, že podle Listu Židům 13/17 "Poslouchejte ty, kteří vás vedou, a podřizujte se jim, protože oni bdí nad vámi a budou se za vás zodpovídat."

Já uznávám že Ježíš vyslýchá modlitby lidí kteří k němu volají. A pravím Ti že mě Ježíš nikdy neovládne žádnými výhrůžkami ani zastrašováním. Ani kdyby celou moji rodinu zabil a se bral mi veškerý majetek, za to že jsem neuposlechnul příkaz jeho falešné církve dle listu Židům 13/17, neleknu se, protože já věřím v Boha a ne v nějakého Nazaretského šarlatána, v jehož jménu si každé prase může prorokovat jak se mu zlíbí a psát epištoly stejným prasatům jako je sám.



]


Re: Re: Re: Osobní svědectví o zázračném uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pondělí, 12. duben 2010 @ 21:53:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Rozumím ti správně že podle Tebe když lidé volají Ježíše, tak Ježíš slyší, a to co se pak stane je jeho odpověď?

O muj nazor ani tak nejde, mne zajimalo, jak si to srovnavas v hlave ty. jestli to chces vedet, tak ja si myslim, ze nektere modlitby Buh vyslysi, a jine zase ne, protoze spousta lidi se modli i za uplny kraviny.

Já uznávám že Ježíš vyslýchá modlitby lidí kteří k němu volají.

No a ja se ptam, jestli je to ten samej, co prej neexistuje. Jestli jo, jak to teda dela, kdyz neexistuje? Jestli ne, jakej jinej Jezis to teda je?

A pravím Ti že mě Ježíš nikdy neovládne žádnými výhrůžkami ani zastrašováním.

To verim. Zvlast pokud by neexistoval.

Zkratka, snad chapes, ze ty tvoje dve tvrzeni jsou vnitrne sporny: bud Jezis uzdravuje, a pak tedy existuje a nebo neexistuje, a pak tedy ani neuzdravuje. Tvrzeni, ze sice neexistuje, ale presto uzdravuje, je jeste padlejsi na hlavu, nez zakazovat nekomu svatbu.

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Osobní svědectví o zázračném uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 12. duben 2010 @ 23:19:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že se tak po tvém vzoru vměšuju, není odpovědí to, co Pampič napsal výše? Cituji:

Jenže to má všecko jednu zásadní vadu. Mé modlitby k Ježíšovi fungovaly vždy jen tehdy, když se týkaly druhých lidí. Kdykoli jsem se modlil za sebe, jako bych hrách na stěnu házel.

Zřejmě nějaká duchovní osoba jménem Ježíš která se vydává za Boha, očekávala, že jí posloužím jako nosič pomoci pro lidi které chce duchovně ovládat, a že mě využije a potom odkopne, ale já jsem to prostě odhalil a zneužívat se nedám, to je vše.



]


Re: Re: Re: Re: Osobní svědectví o zázračném uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Úterý, 13. duben 2010 @ 01:09:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aviafe, nedej se zmást, SSNeSer se snaží modifikovat můj nick vnořením části výrazu jehož slovní základ jen odhaduju, ale posunky, které přitom dělá za monitorem ho nejspíš naučili negři, kterým dělá misionáře.

Dík za upozornění na zdánlivé rozpory v mém slově. Je třeba si uvědomit, že moje slovo se skládá z různých literárních žánrů a je třeba rozlišovat obrazná přirovnání od doslovných pokynů.

:-))) :-)))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Osobní svědectví o zázračném uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 13. duben 2010 @ 01:33:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Omlouvám se, jestli se tě to nějak dotklo. Mně se nechtělo ten nick celý opisovat a nebyl míněn nijak hanlivě. Eleazara taky oslovuji Ele a rozhodně z něj tím nedělám boha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osobní svědectví o zázračném uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Úterý, 13. duben 2010 @ 12:02:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
All Right, upřímná omluva pomáhá předejí zbytečnému nepřátelství.


]


Re: Re: Re: Osobní svědectví o zázračném uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 13. duben 2010 @ 17:47:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Čiň pokání dome Pamplonův.
navrať se k Hospodinu celým srdcem.
Utíkej k němu a on tebe požehná.
Pas se na loukách spasení a pij z pramene pokoje.
Nechť ti Hospodin obleče plášť spravedlnosti.
Nasaď si čelenku víry a nemeškej ani chvíli.
Nechoď k vodám beznaděje.
Nechť Hospodin přikryje nepravost tvého domu.
Vzývej jméno Páně.Tvé cesty ať Hospodin zpřímí.
Odvrať se od zlého a obnov své srdce.
Kvil pro své hříchy jichž si se dopustil dome Pamplonův.


]


Re: Re: Re: Re: Osobní svědectví o zázračném uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Úterý, 13. duben 2010 @ 19:36:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Takové materiální požehnání jako je dům, Hospodin dává jen těm, kteří v jeho jménu Pamplona odsoudili za věci které Pamplon neudělal. Pamplon žádný dům nemá.

Když Pamplon utíkal k Hospodinu tenkrát, žádné požehnání se nekonalo, proč by měl Pamplon věřit že dnes to bude jiné?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Osobní svědectví o zázračném uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 14. duben 2010 @ 16:43:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pamplone,
Tak materiální požehnání jsme neměl vůbec, ale vůbec na mysli! Duchovní požehnání je neporovnatelně cennější.
Požehnání je něco úplně jiného, než si myslí AC.


]


Re: Osobní svědectví o zázračném uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 13. duben 2010 @ 21:39:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Pamplone.

  Když tak čtu tvoje příspěvky, tak by mne zajímala jedna informace. proč si se vlastně tenkrát nestal křesťanem? Já teda nevím, jak tobě, ale já než jsem byl křesťanem, tak mně to v církvi nebavilo, párkrát mně tam dotáhli kamarádi, ale dost "na sílu". Připadalo mi to jako jedno velký dívadlo. A to ještě byla docela hezká a "zajímavá" církev. Myslím, že kdyby do té církve chodila hezká holka, tak bych se tam šel dívat o kousek víckrát, ale chodit tam kvůli ní kdovíjak dlouho, to teda nevím, nevím.

  Co ti teda zabránilo v tom abys byl křesťan? Nebo jsi křesťan být nikdy nechtěl a chodil jsi tam jen z nějakých postranních důvodů? (kvůli té slečně?)

  Dík za odpověď.

  Toník



Re: Re: Osobní svědectví o zázračném uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Úterý, 13. duben 2010 @ 22:44:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj cizinče, není pravda že jsem nebyl křesťanem. Byl jsem jím, a to dost dlouho.

Do církve jsem začal chodit proto, že jsem při satanistické seanci zažil hrozné věci, které mě přesvědčily že nadpřirozený svět existuje. Psal jsem o tom nedávno v článku Varování před okultismem zde na GS, ale většina lidí mi neuvěřila, což je mi jedno.

Apoštolskou církev jsem si jako první vybral proto, že mi ji doporučili věřící kamarádi, jako nejlepší křesťanské společenství v našem městě, oni sami tam také nějaký čas chodili. Neměl jsem nikoho jiného koho bych se zeptal kde najít věřící lidi a Bůh jak sám víš na přímé otázky neodpovídá přímým akustickým projevem.

V Ježíše jsem uvěřil proto, že mi letniční charizmatici v AC, kteří měli dar uzdravování nemocí a krásné velké domy, krásná auta, ženy a děti, slibovali jak bezproblémový život mi Ježíš zařídí, protože jim ho také tak zařídil, říkali tomu "požehnání". Biblických veršíků o požehnání se najde vždycky dost.

Jak sám jistě víš, tyto sliby jsou falešné. Otázku zákazu manželství již nechci rozebírat, už mám od toho vymlácený tlačítka na klávesnici.

To je vše. Nadále nevidím důvod věřit v Ježíše, neboť jediní lidé, kteří mi o něm řekli, byli lháři. On sám se mi nikdy neozval.


]


Re: Re: Re: Osobní svědectví o zázračném uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 13. duben 2010 @ 23:43:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Díky za odpověď. Jestli můžu ještě jednu otázku: Z čeho usuzuješ, že jsi byl křesťanem? Zatím jsi toho napsal o sobě docela hodně, ale o tom, že bys byl křesťanem nic nezaznělo, zato toho zaznělo celkem dost na to, že jsi křesťanem nebyl (viz např. tvoje poslední věta "Ježíš sám se mi nikdy neozval." )

  Jen abys věděl, proč se ptám. Studoval jsem techniku, na kolejích jsem měl se spolužáky mystický zážitek v mnohém podobný tomu tvému, později se mi zalíbila slečna křesťanka a rád bych s ní byl býval chodil a pak jsem se celkem zblízka "potkal" s AC. Takže máme trochu společného. A tak mne docela zajímá, co byly ty hnací důvody tvého života, v čem se lišíme.


]


Re: Re: Re: Re: Osobní svědectví o zázračném uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Středa, 14. duben 2010 @ 11:42:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z čeho usuzuju že jsem byl křesťanem? 
Uvěřil jsem, že Ježíš zemřel na kříži za mé hříchy, a že vstal z mrtvých, a přijal jsem ho za svého Pána. 

Jenže pak jsem viděl, že ti lidé mi slibují, že mi Bůh zařídí bezproblémový život, a když jsem zjistil, že je to falešný slib, došlo ke konfliktu. Tvrdil jsem, že takto Bůh nejedná, nedělá nám ze života procházku růžovou zahradou a nezbavuje nás problémů. Někdy trochu pomůže, ale my sami se musíme snažit a nikde není psáno že se nám vše povede. Následovala smršť biblických citátů:

Doufej v hospodina celým srcem svým a na rozumnost svou se nespoléhej. (Přísloví 3/5-6)
Poslouchejte ty, kdo vás vedou, a buďte poddajní (Židům 13/17)

A mnoho, přemnoho dalších biblických veršů, dokazujících že za všech okolností se musím zříct vlastního myšlení a otrocky poslouchat a že mi Bůh urovná cestičku. Neznal jsem tehdy Bibli tak dobře jako *****, ale řekl jsem, že kde se sejdou dva nebo tři v Ježíšově jménu tam je on uprostřed nich. A navrhl jsem společnou modlitbu za to aby nám Pán ukázal že nás nezbavuje problémů tak jak říkají oni. Tak jsme se nahlas modlili.

Následovala další sprcha v podobě mnoha proroctví ve jménu Ježíše, že se protivím Božímu slovu, které mi v Bibli bylo dáno, a tak dále a tak dále. K blití. Suma sumárum, křesťanská Bible a duchovní vnuknutí, které mají křesťané, považuji za podvrh a nechci s tím mít nic společného. V Boha věřím, ale jestli mi někdo chce nakecat že kniha, která říká takové nesmysly, pochází od Boha, tak je prostě vůl. Já věřím že Bůh je dobrý, ale nepamatuju si že by mi kdy slíbil, že mi prošlape cestičku. Dnes jsem Bohu vděčný za to, že mi ukázal jaká strašná lež je křesťanství, a jak debilní škvár je Bible.

Stačí?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Osobní svědectví o zázračném uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 14. duben 2010 @ 12:08:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jo, skoro stačí, děkuju za práci. Ale kdyby sis dal trochu víc práce napsat něco o sobě a ne tolik o těch druhých, možná by to bylo zajímavější ;-) Víš, AC jsem prošel, biskupa potkal, pomluvy zažil, rozpuštěn a vypuštěn jsem byl, takže tu situaci si dokážu dobře a živě představit a porozumět, nemusíš mi jí vysvětlovat tolikrát.

  Co si nedokážu představit, je "křes´tan, který nikdy neslyšel Ježíšův hlas" a "křes´tan, který nedokáže rozpoznat kdo je zaset z Boha a kdo je plevel". To je pro mne nepochopitelné, proto se na to ptám.

  Když jsem někdy v roce 91 uvěřil v Krista, tak jsem moc dobře vnímal, že nejsem křes´tan, nepatřím mezi Boží děti a že neznám Boha, nemám k němu přístup a že moje "spravedlnost" je dost krátká na cokoliv výše než 180cm nad zemí. Když jsem pak přijal věčný život a začal slyšet Boží hlas, byl to pro mne docela důležitý okamžik života, který by mi nesebralo ani tisíc plevelů.

  Ještě dotaz: Myslel jsem, že jsi uvěřil někdy před rokem 89? To byla už "auta a vily"? Můžeš nějak upřesnit rok a místo? Praha?

  Dík

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osobní svědectví o zázračném uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Středa, 14. duben 2010 @ 12:39:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ne, Ježíšův hlas jsem opravdu neslyšel, a jestli se mě Bůh po smrti zeptá, jestli jsem slyšel jakýkoli jiný hlas jakéhokoli jiného Boha než Ježíše, budu muset poctivě odpovědět že taky ne. Prostě jsem dočasně uvěřil evangeliu.

Otázku zda před rokem 89 existovala auta, považuji za provokaci, spalovací motor byl vynalezen v roce 1876.

A z toho, že jsem jako křesťan nepoznal kdo je z Boha a kdo plevel, si můžeš vyvozovat důsledky jaké chceš. Třeba si mysli, že jsem ani křesťanem nebyl, nijak mě tím nezarmoutíš a ty vaše křesťanské smyčky kolem krku upletené ze slov mě už dávno nebaví rozplétat.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osobní svědectví o zázračném uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 14. duben 2010 @ 12:53:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Připadá mi, že máš trochu více paranoi. Už tě nechám. Není mým cílem "dostat tě" a nevěřit ti či vyvozovat nějaké důsledky, to by s snad z mých příspěvků mohl poznat. Zajímá mne, co píšeš a co jsi prožil a s kým si se to potkal, proto se ptám.

  Díky za odpovědi.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osobní svědectví o zázračném uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Středa, 14. duben 2010 @ 14:20:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Kdyby tě opravdu zajímalo co jsem prožil, stačilo si vyfiltrovat moje příspěvky a našel bys vše, na co ses ptal. Jenže tvůj zájem není tak hluboký, Ty chceš prostě prudit, stejně jako já, ale nejde ti to tak dobře jako mně. Pozřels menší množství křesťanství, než já, takže se ti nechce tolik zvracet jako mně. A nutit se do toho, to prostě není ono, Toníku.

Bůh tě provázej.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osobní svědectví o zázračném uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 14. duben 2010 @ 15:18:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ach jo.

  Jo, to by stačilo. Vyfiltrovat tvých milion příspěvků, přetrpět všechny ty nadávky a osočování všech okolo a najít tam ten drobeček toho, co píšeš o sobě. No, mohl jsem to udělat, ale jednodušší mi přišlo se zeptat. A příště to udělám zase, jen budu opatrnější, abych tě tak nevyprudil ;-)

 





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osobní svědectví o zázračném uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Středa, 14. duben 2010 @ 16:50:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Tak zaprvé já nikoho neosočuju ani neurážím, ale napomínám.
Mám tady na GS těžkou a zodpovědnou službu a ty jsi tak málo pokorný, stále hájíš své ego, místo toho aby ses učil pokoře.

A mám taky dotaz:

Odkdy vlastně vy křesťané nesnášíte osočování? To víš, já se už dvacet let v církvi neukazuju, takže nevím co se tam všecko změnilo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osobní svědectví o zázračném uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 14. duben 2010 @ 17:35:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, to je právě to, co nechápu. Dvacet let se v církvi neukazuješ, uvěřil jsi někdy před dvaceti lety, a "Pozřels větší množství křesťanství, než já, takže se ti chce zvracet víc než mně.", přičemž já se těch 20 let pohybuju v církvích a i předtím jsem byl 20 let v církvi, a to dokonce Jediné a Pravé. Takže nechápu, kde's to "větší množství křesťanství" vlastně pozřel? Připadá mi, že to tvoje množství křes´tanství mohlo být tak nanejvýš o kousek větší, než malé. Proto jsem se taky ptal. Lidi většinou vědí, jak se to stalo, že se stali křes´tany.

  Mně můžeš klidně osočovat, snesu to. Už mne tu nazvali i charizmatikem, tak jsem na ledacos zvyklý. Jsou tu mnohem horší lidi na osočování - z kopání do miminek jsi mne zatím neosočil, takže tvoje slova jsou takové zpestření zdejšího koloritu víc než něco, co by se nedalo snést.

  Navíc tu nejsem proto, aby mně tu lidi lechtali, ale abych se něco dozvěděl. Když se ptám, tak je to povětšinou proto, že chci vědět, co si ten druhý myslí a když otázku nepochopí, snažím se jí ještě několikrát vysvětlit. I když někdy taky dávám otázky řečnické, ale to je snad poznat, co je co.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osobní svědectví o zázračném uzdraven (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Středa, 14. duben 2010 @ 19:13:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Dobrá, tak zkusím být trochu věcnější a řeknu ti co si myslím a bez osočování. 

Hloubka poznání nezáleží jen a pouze na tom jak dlouho člověk studuje, ale jak studuje. Já jsem za rok strávený v církvi pochopil, že křesťanství má jediný účel: uklidnit otroky a chudinu, aby se nebouřili, a aby smetánka mohla dál krást. Samozřejmě že komunisti museli takovou partu pokud možno potlačovat, protože komunisti chtěli aby každý měl zaměstnání a aby babičky a dědečkové měli na léky. Dnes je v kurzu liberální ekonomie, pár lidí vlastní všechno a drží nůž na krku celému světu, počty nezaměstnaných rostou a státy se ocitají před státním bankrotem jeden za druhým. Vedou se nesmyslné války pro zájmy ropných a zbrojařských korporací a církev, která komunisty nenáviděla, toto podporuje a ještě od státu bere peníze.

Efezským 6:5
Otroci, poslouchejte své pozemské pány s uctivou pokorou a z upřímného přesvědčení jako Krista.

Tak teď víš co si myslím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osobní svědectví o zázračném uzdr (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Středa, 14. duben 2010 @ 20:12:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
To je desnej blabol.

komunisti chtěli aby každý měl zaměstnání a aby babičky a dědečkové měli na léky.

Komunisti chteli hlavne moc a nejaky babicky a dedecky meli u zadku, zvlast jednalo-li se o babicky a dedecky burzoazni. Komunisticky rezimy patrily k tem nejkleptimanstejsim, co historie zna, tudiz by se na ne (spis nez na krestny) vztahovala ta poznamka o smetance, ktera krade.

počty nezaměstnaných rostou

Mnohde uz zase klesaj a navic to je normalni hospodarskej cyklus. To je jako kdybysis stezoval, ze v zime klesa teplota.

státy se ocitají před státním bankrotem jeden za druhým

A je to teda ciste nahodou, ze se pred bankrotem ocitaj staty, v nichz vladnouci strany po desetileti do kamer ostentativne prohlasovaly, ze leky jsou zadarmo (prestoze je kazdymu jasny, ze nejsou)?

církev, která komunisty nenáviděla, toto podporuje a ještě od státu bere peníze

Alespon jedna rozumna kritika na zaver. zaplatlambu alespon za ni.

Galatskym 3:28
Není už rozdíl mezi židem a pohanem, otrokem a svobodným, mužem a ženou. Vy všichni jste jedno v Kristu Ježíši.

Neprislo ti nekdy divny (kdyz mluvis o tom uklidnovani chudiny), ze ten samotny pozadavek na zruseni otroctvi  ve vsech jeho pravnich formach vzesel prave z rad krestanu?

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osobní svědectví o zázračném (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Středa, 14. duben 2010 @ 20:36:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Komunisti na nikoho nehodili atomovou bombu jako kapitalisti. Hirošima a Nagasaki nebyl způsob urychlení konce války zničením vojenských jednotek nepřítele, ale vědecký pokus na civilním obyvatelstvu. Letadlu které tu atomovku mělo shodit, žehnal před startem křesťanský kněz.

Cyklus? To že se většina výroby  z USA a Evropy přesunula do Číny, to už tady někdy bylo? A astronomické zadlužení jaké je dnes, to už tady taky někdy bylo?

Léky za komunistů nebyly zadarmo ani náhodou, každý si musel platit zdravotní pojištění a z toho se hradila lékažská péče. Ve státní kase byla nula. Dnes se ze zdravotního pojištění platí luxusní vily a jachty majitelů zdravotních pojišťoven a ve státní kase je minus bilión. Nemocnice, které lidé postavili zadarmo v akcích Z, stát prodal za pár šušňů kamarádíčkům ale peníze lidem nevrátil. Kamarádíčci teď kasírují od důchodců kteří celý život platili a s plnou držkou keců nadávek na komunisty kradou jako straky.

Zrušení otroctví neprovedla křesťanská církev ale Abraham Lincoln. Válka severu proti jihu Ti nic neříká? Vedla ji snad církev?

Možná by to chtělo něco si přečíst a myslet vlastním rozumem než papouškovat televizní hlasatele.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osobní svědectví o zázrač (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Středa, 14. duben 2010 @ 21:39:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Komunisti na nikoho nehodili atomovou bombu jako kapitalisti. Hirošima a Nagasaki nebyl způsob urychlení konce války zničením vojenských jednotek nepřítele, ale vědecký pokus na civilním obyvatelstvu. Letadlu které tu atomovku mělo shodit, žehnal před startem křesťanský kněz.

Myslim, ze kdybys byl americkym prezidentem kratce po Iwo Jime, ze bys mluvil jinak. Krome toho, pokud jde o pokusy na lidech, tak jiste budez znat jeden nechvalne prosluly socialni experiment, zvany komunismus, rovnez aplikovany na zivych lidech. Sto milionu mrtvejch! Jakkoli mi je obeti Hirosimy a Nagasaki lito, tak proste pocet obeti komunistickyho experimentovani s lidskou spolecnosti a ekonomikou prevysuje zabite obcany Hirosimy a Nagasaki asi tak 500krat.

Cyklus?

Jiste. At uz se podivas na americky nebo evropsky data, tak v letech 2002 - 2007 jsme zazili konjukturu (kdy nezamestnanost nestoupala), pak prisla recese a v budoucich letech prijde zase konjuktura (a pak zase recese). Tady na tyhle adrese se napriklad muzes podivat na cykly americke ekonomiky za poslednich 150 let. A tady zase najdes miru nezamestnanosti od druhe svetove valky (rovnez americky data).

To že se většina výroby  z USA a Evropy přesunula do Číny, to už tady někdy bylo?

Vetsina vyroby CEHO? Nektere veci vyrabi Cina vic nez driv, a neco si nadale vyrabime sami. Jak uz to chodi. Uprimne receno, je snad nekde vytesano do kamene, co se ma v jaky zemi vyrabet a ze se to nikdy nesmi zmenit? Konecne, presun vyroby do Ciny probiha pomaloucku, polehoucku uz asi 30 let. Jak si teda vysvetlujes, ze ve vetsine let tohoto obdobi nezamestnanost klesala?

A astronomické zadlužení jaké je dnes, to už tady taky někdy bylo?

Asrtonomickych zadluzeni uz svet videl! Doporucuji knizku "This time is different" Kennetha Rogoffa a Carmen Rienhart.

Léky za komunistů nebyly zadarmo ani náhodou

No tak na co si stezujes? Jestli byly leky tenkrat drahy a dneska jsou porad drahy, tak mi neni jasny, v cem ti ten socialismus prijde lepsi. Jachty, vily a drahe dovolene si za to tehdejsi papalasi kupovali stejne jako ty dnesni, akorat ty tehdejsi meli vic pod palcem noviny, aby se o tom nepsalo.

Zrušení otroctví neprovedla křesťanská církev ale Abraham Lincoln. Válka severu proti jihu Ti nic neříká?

Prave, ze rika. Presne vo tom ja jsem totiz mluvil. Ale to byses musel veci trochu blizeji zabejvat a zjistovat, kde se tam ten Lincoln znicehonic nabral, a proc ta valka vlastne zacala, a pak kdo to byl Garrison, Wilberforce, Wesley, Finney, kdo byly Germantown kvakers, co to bylo Druhe velke probuzeni a co Underground Railroad, a cim se proslavila Oberlin College atakdale atakdale.

Zkratka, jak pises, bylo by dobry si vo tom neco precist. Nebo jestli chces, prijed sem za mnou do Jizni Karoliny, ja ti to ukazu nazorne primo na tech mistech, kde se to vsechno stalo.

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osobní svědectví o zá (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Středa, 14. duben 2010 @ 22:04:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Myslím, že kdybys byl japonskou školačkou s copánkama co jde s aktovečkou na zádech ráno do školy, taky bys mluvil jinak.

Číselné údaje liberálních ekonomů nemají žádnou hodnotu, hospodařit na dluh umí každej trouba. Hlavně bandité ze saus kerolajna.

Výroba většiny produktů se přesunula do Číny kvůli levnější energii, surovinám a pracovní síle. V Číně totiž nedrží nůž na krku celému státu jediný majitel rozvodných sítí a čína neprodala ložiska strategických surovin a průmysl cizincům jak to dělají liberální ekonomové v USA.

Astronomických zadlužení bylo opravdu hodně. A pokaždé když už prasata u koryt moc mlaskala a myslela si že na ně nikdo nemá, tak jim někdo ukázal že se mýlí. Z vagónu natahovaly ruce po kousku chleba. Kufry nalevo, hadry napravo. A do sprchy.

Já si nestěžuju že jsou léky drahé, u nás v Česku je stále ještě zdravotní péče dostupná pro všechny, na rozdíl od USA, kde je 80 milionů lidí bez zdravotního pojištění a když onemocní, chcípnou ve sklepě.

Pozdravuj kolnla daglese mortimra a všechny bandity v kerolajně a řekni jim že dolary se nekradou přepadáním a drancováním suverénních států jako Irák, ale vydělávají poctivou prací.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osobní svědectví (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 14. duben 2010 @ 23:25:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A pokaždé když už prasata u koryt moc mlaskala a myslela si že na ně nikdo nemá, tak jim někdo ukázal že se mýlí. Z vagónu natahovaly ruce po kousku chleba. Kufry nalevo, hadry napravo. A do sprchy.

Pamplone, nech si takový antisemitský neonacistický kecy vod cesty, jo? A nevymlouvej se zase, že šlo o nějakou básnickou licenci či co. Tohle bylo až moc průhledný.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osobní svědec (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Čtvrtek, 15. duben 2010 @ 00:46:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Proč si myslíš že semitské národy byly jediné, které kdy trpěly a umíraly?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osobní sv (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Čtvrtek, 15. duben 2010 @ 10:34:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Á, křesťanovi došly argumenty.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osobní svědectví (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Středa, 14. duben 2010 @ 23:47:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Myslím, že kdybys byl japonskou školačkou s copánkama co jde s aktovečkou na zádech ráno do školy, taky bys mluvil jinak.

Aspon sam vidis, ze ta otazka neni tak krasne jednoducha, jaks to puvodne smahem rozsoudil.

Číselné údaje liberálních ekonomů nemají žádnou hodnotu

Mnoho volicu sdili tvuj nazor, a pak se divej, kdyz prijde ten statni bankrot... Ale cim kdo zachazi, tim take schazi.

hospodařit na dluh umí každej trouba.

Pred tim ses naopak podivoval, ze tolik statu stoji pred bankrotem. Tak jak tomu mam rozumet? Kdyz je to takova brnkacka, proc s tim maj takovy problemy? Musis si to rozmyslet a argumentovat pokus mozno konsistentne. Mnoho lidi - odborniku i laiku - ti potvrdi, ze dluhova past neni zadna legrace, se kterou se vyporada kazdej trouba. Ba naopak, nekdy je to stejne tezky, jako vydrapat se z drog.

V Číně totiž nedrží nůž na krku celému státu jediný majitel rozvodných sítí a čína neprodala ložiska strategických surovin a průmysl cizincům jak to dělají liberální ekonomové v USA.

V Cine je snad vlastni stat, ne? Tj. ustredni vybor komunisticke strany Ciny - a ten celkem samozrejme drzi nuz na krku kazdymu, komu by se nelibil monopol strany na moc.

Naopak v USA je ta drzba decentralizovana: tady najdes telefonni spolecnosti, tady je elektrika, tady je voda a kanalizace, tady je zemni plyn (jen tak co jsem nasel asi za tri minuty hledani). Mnoho z tech spolecnost jsou vlastneny mistni (statni) vladou nebo dokonce jeste mensi spravni jednotkou, ale najdes tam i soukromy firmy. Dej mi prosimte vedet, kterej monopol (kterej nam drzi nuz pod krkem) mas na mysli.

a rozdíl od USA, kde je 80 milionů lidí bez zdravotního pojištění a když onemocní, chcípnou ve sklepě.

Zaprve je jich jen asi 45 milionu. Za druhy, dokazes pochopit, ze nekteri lidi se sami dobrovolne rozhodnou si pojisteni nekoupit a ze to dokonce muze bejt rozumny rozhodnuti? Velka cast tech lidi, co nemaj pojisteni, jsou jednak ve veku, kdy je pravdepodobnosrt nejakeho onemocneni celkem mala. Nebo jsou to lidi, ktery na nej sice maj, ale proste ho nechtej a nechtej a nechtej.

Astronomických zadlužení bylo opravdu hodně. A pokaždé když už prasata u koryt moc mlaskala a myslela si že na ně nikdo nemá, tak jim někdo ukázal že se mýlí. Z vagónu natahovaly ruce po kousku chleba. Kufry nalevo, hadry napravo. A do sprchy.

A tohle je moment, kdy tva nechutnost presahla hranici, pri niz jsem jeste ochoten se debaty ucastnit.

O par diskusnich prispevku niz ses sam oznacil jako "dobytek" (tvoje slovo, ne moje). Kdyz si tohle o sobe uvedomujes, proc si s tim neco nezacnes delat?

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osobní svědec (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Čtvrtek, 15. duben 2010 @ 01:11:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Zastavuje se ti tiskárna na nekryté peníze, táhni si listovat ve směnečném rejstříku, parchante.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osobní svědectví o zá (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 14. duben 2010 @ 23:13:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aviafe, zkus prosím znovu vložit ten link na vývoj nezaměstnanosti - nějak mi nefunguje. Data pro Británii nebo jinou Evropu bys neměl? Rád bych si to porovnal. Díky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osobní svědectví (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Středa, 14. duben 2010 @ 23:56:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Najdes to na strankach Bureau of labor statistics: www.bls.gov - a napravo maj takovej sloupek "Latest numbers", kde najdes i historical data" on "Unemployment rate".

Tady je stranka OECD, kde si muzes kliknout na jednotlivy kategorie a najit si tam statistiku podle libosti. Ale asi tam nemaj moc historickejch dat.

Mozn, ze jeste lepsi (na tu nezamestnanost) je International Labor Organization, ktera zda se ma docela slusnej prehled i historickej.

Tak snad to poslouzi.

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osobní svědec (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 15. duben 2010 @ 00:30:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky. Docela mě zaujalo to, co píšeš, a napadlo mě, že by bylo fajn podívat se na ty cykly a vývoje tak nějak paralelně. U toho posledního poklesu (krize?) jsem celkem sledoval, jak se situace v jednotlivých regionech mění a jak se to jakoby přenáší z jednoho do druhého. Takže bych si ta historická data dal rád vedle sebe a porovnal si to.

Nejsem ekonom a tudíž neočekávám nějaké převratné objevy, ale zajímá mě to. Sám pro sebe už nějakou dobu sleduji ceny benzínu na několika úrovních. Jednak na úrovni města, pak oblasti, pak Anglie, pak VB, pak EU a to ve vztahu k cenám ropy a mám ti takový pocit, že ekonomie by se měla přejmenovat na chaosologii. Chápu, že mezi pohybem ceny ropy a benzínu musí být nějaký časový odstup způsobený tím, že než se ta dražší ropa dostane až na tu čerpačku, neboj. My máme v městě 3 čerpačky u supermarketů (Tesco, Morrisons a ASDA) a pak dost samostatných. Myslím, že je ilegální, aby se spolu na cenách prodejci domlouvali a je docela sranda porovnávat, jak na sebe vzájemně reagují - u toho Tesca ještě zahrnuji fakt, že spousta lidí má tzv. Tesco klubovou kartu (jestli to tam nemáte, pak to funguje tak, že za každou utracenou libru v Tescu dostaneš 1 bod a za každých 100 bodů, které nasbíráš, ti jednou za čas pošlou poukaz na libru, který pak můžeš v Tescu utratit, tj. za 500 bodů 5 liber a tak).

Pokud náhodou víš o nějaké studii pro ekonomické blbce jako jsem já, která by se věnovala vzájemnému přenosu a ovlivňování těch cyklů (růst/pokles hospodářství + nezaměstnanosti) mezi jednotlivými trhy, pak budu rád za odkaz. Člověk má takové ty běžné představy, jak by to mělo fungovat, ale ono to tak většinově funguje jen na malém území. Pokud ASDA jde s cenou o malinko dolů, za chvilku jsou i ostatní supermarkety (lidi mají tendenci nakupovat tam, kde je levnější benzín, protože nákup do domácnosti a nákup benzínu sfouknou při jednom) a následně všichni ostatní až na Texaco, ale tam je to o vyšší kvalitě benzínu. Jenže u těch různých cyklů už mi ty moje kupecké počty selhávají. Já prostě často nevidím pražádný kauzální racionální důvod. Možná je to tím, že mám hooodně omezené znalosti a možná je to tím, že v ekonomii platí teorie chaosu, o které tedy zase celkem vím, ale pro nedostatek dat a znalostí o souvislostech v tom místo slušného chaosu mám akorát neslušný zmatek:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osobní sv (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Sobota, 17. duben 2010 @ 08:08:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Ekonomie rozhodne neni zadna chaosologie a teorie chaosu ti podle me k nicemu moc nebude. Je sice pravda, ze v nekterych oblastech ekonomie se pocita s vicenasobnou rovnovahou (multiple equiulibria), ale neprijde mi to momentalne jako nejaka centralni otazka v oboru.

Pokud náhodou víš o nějaké studii pro ekonomické blbce jako jsem já, která by se věnovala vzájemnému přenosu a ovlivňování těch cyklů (růst/pokles hospodářství + nezaměstnanosti) mezi jednotlivými trhy, pak budu rád za odkaz. Člověk má takové ty běžné představy, jak by to mělo fungovat, ale ono to tak většinově funguje jen na malém území.

Musis bejt trochu konkretnejsi. Kdyz tak mi napis do mailu.

A.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osobní sv (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 17. duben 2010 @ 08:51:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  K té ekonomii: Řekl bych, že hlavní problém je ten, že máš málo parametrů. Makroekonomické modely jich mají stovky a cena v benzínu v jednom městě může mít desítky parametrů, ale spíše taky přes stovku. Pokud tedy nejsi genius, jehož neuronová síť umí zpracovat řádově desítky tisíc vazeb v čase, nemusíš souvislost objevit a pravděpodobnost, že přijdeš alespoň na hlavní faktory vývoje ceny (kromě ceny ropy a výše daní, samozřejmě) je téměř nulová.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osobní svědectví o zázračném uzdr (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 14. duben 2010 @ 22:15:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Hloubka poznání nezáleží jen a pouze na tom jak dlouho člověk studuje, ale jak studuje.


  No, díky, že vím, co si myslíš, doteď jsem to nevěděl.

  V tomhle s tebou souhlasím. Kdysi jsem měl nadšeného kamaráda konvertitu, který nějakou dobu pracoval ze svého nadšení vedle Hradu jako správce. Narazil tam na nějaké kartotéky či co, trochu zděšeně mi vyprávěl jejich obsah a pak poněkud rychle konvertoval od víry zase zpět do světa. Za pár měsíců měl větší poznání, než já za mnoho let.

  S tím zbytkem - asi tušíš, že mám jiný názor, když ses na něj nezeptal ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osobní svědectví o zázračném (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Středa, 14. duben 2010 @ 22:45:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Já zde nejsem proto, abych se něco dověděl, myslím že křesťané mi nemohou dát absolutně žádnou novou informaci.
Jsem zde proto, že mi Bůh ukázal že křesťanství je svinstvo a myslím že je mou povinností se o pravdu podělit. Samozřejmě že své zkušenosti s křesťanskou církví předávám i lidem v sekulárním světě i svým blízkým a myslím že slyší a rozumějí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osobní svědectví o zázrač (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 15. duben 2010 @ 12:01:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Tak díky, že jsem tě mohl vyrušit z tvé užitečné práce a věnoval jsi mi svůj vzácný čas na odpovědi.

  Že ti do toho kecám. Předpokládám, že jsi technik a chlap, nepřemýšlíš trochu nad efektivitou své práce? Připadá mi, že prudit tady 50 lidí, z nichž má ještě většina s církví či "církví" stejné zkušenosti, jako ty je jako nosit dříví do lesa...

  Mluvit umíš, inteligentní jsi, křesťanskou hantýrku mnoha druhů znáš, dialekticky ti to myslí, kdyby ses obléknul do světlejšího roucha a stal se pastorem či seniorem nějaké velké církve, dělal bys svoji práci mnohem efektivněji, nemyslíš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osobní svědectví o zá (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Čtvrtek, 15. duben 2010 @ 12:24:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nemyslím, protože bych pak byl jedním z těch, kteří s plnou hubou keců o desátcích žijí z peněz daňových poplatníků.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osobní svědectví o zázračném uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 14. duben 2010 @ 15:39:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Ahoj Toníku.

    Jestli mohu tak jeden dotaz. Týká se teto Tvé věty: "Když jsem pak přijal věčný život a začal slyšet Boží hlas". Zajímalo by mne jestli to bylo něco nového, nebo jsi prozřel a to co už v Tobě bylo od jak-živa jsi rozpoznal jako hlas Boží? Díky za odpověď.

    Karel.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osobní svědectví o zázračném uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 14. duben 2010 @ 17:49:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Karle

  Rozeznal jsem to jako něco nového, co jsem předtím neměl a neznal.

  Předtím jsem měl mnoho "duchovních" zkušeností, které bych dnes nazval "duševní". Všelijaké různé pocity (dobré i špatné), myšlenky, soustředení, kontemplace, meditace, myšlenková pokušení a další druhy podnětů, jako je třeba svědomí (varování před špatnostmi a obvinění z nich) a podobně. Měl jsem i "duchovní" zkušenosti s duchy.

  Ten "hlas", který jsem slyšel po tom, co jsem vydal život Bohu, byl trochu jiného druhu. Nebyl ani v myšlenkách mysli a hlavě, ani v uších (co jsem znal předtím) ale nazval bych to jako hlas "v nitru". Kdybych něco takového znal předtím, tak bych si to nejspíš pomatoval.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osobní svědectví o zázračném uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 14. duben 2010 @ 17:55:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Díky za odpověď.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osobní svědectví o zázračném uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Středa, 14. duben 2010 @ 19:26:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Cizinče, to je zajímavý co říkáš, mohu se ve vší zdvořilosti zeptat kde jsi vzal jistotu, že hlas, který jsi slyšel po tom, cos vydal život Bohu, pocházel skutečně od Boha?

Já neútočím, já se ptám, a rač si povšimnout že jsem neřekl ani žádnou sprosťárnu.

1./ Mohu se zeptat zdali jsi zkoušel posoudit, zdali to co Ti ten hlas říká, odpovídá zájmům, jaké lze předpokládat u Boha?

2./ Mohu se zeptat, zdali jsi zkoušel posoudit, zdali okolnosti a čas, ve kterém jsi ten hlas slyšel, vylučují přirozený algoritmus lidského myšlení - jinými slovy že to nemohla být fantazie, nebo přání otcem myšlenky?

3./ Mohu se zeptat zdali jsi zkoumal jestli obsah toho sdělení odpovídal tvému dosavadnímu způsobu myšlení, nebo se nějak vymykal obvyklým reakcím tvé osobní povahy?

4./ Mohu se zeptat, zdali si pamatuješ, jestli tě ten hlas oslovil při modlitbách nebo jiné duchovní činnosti, nebo krátce potom?

5./ Mohu se zeptat, jak jsi na to reagoval?



]


Hlas - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osobní svědectví o zázračném uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 14. duben 2010 @ 21:48:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Dost otázek na tak krátkou známost, Pamplone ;-)

  1) Ano, to jsem zkoušel posoudit. Mám spíše kritické myšlení (i když se přiznám, že už jsem za život nalétnul kde-komu, protože můj postoj je lidem spíše věřit)

  2) Ano. To bylo asi hlavní rozsouzení. Tohle bude pro tebe možná zajímavé.

  Já jsem byl velmi silný, až by se dalo říci bigotní věřící. Hodně jsem věřil těm, co mi víru přinesli a dokonce jsem si četl bibli. A jelikož mám kritické myšlení, tak mi neštimovala, dalo by se říci iritovala, jedna věc: Všude v bibli se píše o pokoji. Samej pokoj sem, pokoj tam, trestání snášel pro náš pokoj, svůj pokoj vám odevzdávám, milost vám a hojný pokoj, nepřinesl jsem na zem pokoj ale meč a tak podobně. No a já jsem věřil až se ze mne kouřilo a pokoj nikde, zato pořádná hromada deprese. Myslím, že to v té době ode mne ten Ježíš slíznul asi tak, jako to teď schytává od tebe.

  Tenhle hlas se objevil v době, kdy jsem vydal život Bohu skrze Ježíše a přijal ten pokoj, o kterém bible píše. V době, kdy se to otočilo: V jednu chvíli jsem měl bordel uvnitř a okolo mne byl takový smradlavý klídek a druhý den jsem měl pokoj v srdci a kolem mne zuřila válka. A do toho ten hlas. Co jsem si měl o tom asi myslet? Že je to ďábel?

  Přirozeně že jednoznačně vylučuju přirozený algoritmus lidského myšlení .

  3) Ne, to jsem nezkoumal, ale vymykal se dosavadnímu způsobu myšlení zcela jistě. Pokud jde o některé běžné reakce mé povahy, tak šel poněkud proti nim. Myslím, že jsem to tu i několikrát popisoval, třeba tady.

  4) Nebylo to ani při modlitbách, ani krátce potom.

  5) Reaguji různě. Na tehdejší reakce si nepomatuju.

  Pomatuju si jednu o trochu pozdější reakci, tak ti to napíšu. Když jsem uvěřil, tak jsem byl "šlehnutý" evangeliem prosperity, o kterém píšeš. Dokonce jsem po nějaké době bydlel zázračně v centru Prahy a abych měl ujištění o zdroji toho bydlení, ještě mi za něj tenkrát měsíčně platili, abychom přežili. Takže takový ten typický příběh kadilaků a honosných vil, jen jsme jako studenti s dítětem žili v tom sklepě o chlebu a vodě a přiživovali se sběrem hliníkového odpadu z rozebraných počítačů.

  No a v té době mne "napadla" myšlenka: Když Bůh takhle žehná svým dětem, tak to musím využít. A první co mne napadlo, bylo vsadit si sportku, což odpovídalo mému přirozenému algoritmu myšlení (nic jiného, co by mohlo "požehnat" člověka jsem tenkrát neznal). Tak jsem si vsadil, jeden sloupeček. S velikou, až nadlidskou vírou jsem očekával výsledek, noviny si koupil a nic. Musím vytrvat, říkal jsem si, mám přece víru. Napodruhé jsem si vsadil celých šest sloupečků, i na ten chleba ještě zbylo. S roztřesenýma rukama jsem rozbalil po neděli noviny a - nic.

  Tak jsem si vsadil ještě potřetí, vytrval jsem ve víře. A modlil se ještě víc, než před tím, abych vyhrál, moje víra rostla každým dnem. A po neděli jsem si koupil noviny, rozbalil je, nedočkavě se podíval dovnitř a ... v tu chvíli se ozval v mém nitru hlas, takový tichý, ale docela slyšitelný:  "To není můj styl, míchat nějakými míčky v osudí". (nepomatuju si ho doslova, jen si pomatuju obsah)

  Pomatuju si, že jsem na to reagoval zahambením a asi patnáct let jsem se o téhle události neodvažoval ani promluvit, natož napsat a to ani před mojí sestrou manželkou.
 
 


]


Hlas - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osobní svědectví o zázračném uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Středa, 14. duben 2010 @ 22:37:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Podivuhodná otevřenost tváří v tvář sprosťákovi jako jsem já. Taky budu otevřený.

Slyšel jsem kdysi podobný hlas. Když jsem před dvaceti lety, pochopil, že hledat Boha stojí za to, napsal jsem Bohu dopis na papír, abych měl písemný doklad, že jsem mu dal šanci, a že mě nebude moct obvinit že jsem se nesnažil. Nebo možná spíš proto abych měl pro sebe výmluvu pro další prasečiny protože Bůh stejně nezareaguje a nemusím se jím už víc zabývat. Odesílat nebylo třeba, věděl jsem že pokud je, tak to čte.

Během příštích 30 minut se mi sesypal celý duševní svět jako domeček z karet. Došlo mi že takový dobytek jako já, nemůže nikdy doufat, že někdo tak úžasný jako stvořitel vesmíru by s ním ztrácel čas. Když jsem se už už zalykal sebelítostí, najednou jako by někdo stál vedle mě a říkal: "Bůh nechce abys byl smutný, ale aby ses radoval."

Přesně jak říkáš: Žádný akustický projev. Žádná sluchová anomálie. Žádná návaznost na dosavadní žebříček hodnot a způsob myšlení. Prostě to přišlo a bylo to dobré a bylo v tom povzbuzení, poučení i pokoj.

Podobný zážitek jsem pak zažil ještě několikrát. Proto věřím že existuje Bůh a že je dobrý. Ale nikdy, rozumíš, prachnikdy nezaznělo jméno Ježíš. 

Bůh je nesmírně dobrý a křesťanství je svinstvo které lidi od Boha odvádí. Bůh nechce aby lidé poslouchali otrokáře ani aby se vzdávali svého rozumu, jak požaduje křesťanská Bible. Evangelium prosperity není v rozporu s Biblí, naopak, přečti si pasáže o požehnání a prokletí, a bude vše jasné. Jen další z mnoha důkazů že Bible je podvrh. Lidský život prostě funguje jinak než se píše v Bibli. Požehnání je jen pro někoho a snaha o čistý život to neovlivní.


]


Hlas - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osobní svědectví o zázračném uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 18. duben 2010 @ 11:08:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj.

  Tenhle tvůj příběh jsem četl dříve, díky za něj. Zažil jsi na vlastní kůži Jana, 16 kapitolu z té nepravdivé bible, kdy tě Duch usvědčil ze spravedlnosti a soudu.

  Tohle uvědomění jsem zažil také, dlouhou dobu před tím, než jsem se stal křesťanem, nějakých pár měsíců. Vlastně jsem věděl, jak mám na danou Boží odpověď na moje modlitby reagovat, ale nebyl jsem ochoten překonat náboženskou pýchu, ve které jsem byl vychován.

  Co si s tou Boží odpovědí udělal ty? Začal jsi chodit "do církve"? Nebo jsi církev znal už před tím? Jak ses teda vlastně stal křesťanem? Proč jsi vlastně začal něco s církví když "prachnikdy nezaznělo jméno Ježíš."?

  Sorry, že se ptám, nemusíš odpovídat, vím, že jsi tu jen kvůli pruzení. Ale mne to fakt docela zajímá.

  Dík
  Toník


]


Stránka vygenerována za: 0.61 sekundy