Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marcela.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 228, komentářů celkem: 429563, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 527 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116489343
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Jiné evangelium
Vloženo Úterý, 06. duben 2010 @ 18:51:11 CEST Vložil: Stepan

Charismatici poslal Mikael


Evangelikální teologové vyjádřili na nedávné konferenci znepokojení nad tím, že stále méně sborů v Americe káže biblické evangelium. Evangelium není „Bůh tě miluje a má úžasný plán pro tvůj život“ ani „Bůh ti dá smysl života,“ řekl Dr. R.C. Sproul, spisovatel a zakladatel Ligonier Ministries.



Evangelikální teologové vyjádřili na nedávné konferenci znepokojení nad tím, že stále méně sborů v Americe káže biblické evangelium. Evangelium není „Bůh tě miluje a má úžasný plán pro tvůj život“ ani „Bůh ti dá smysl života,“ řekl Dr. R.C. Sproul, spisovatel a zakladatel Ligonier Ministries. Sproul byl minulý měsíc v Los Angeles na konferenci Ligonier Západního pobřeží, jejímž tématem bylo „Křesťanství bez Krista“. Připojili se k němu teologové Dr. Michael Horton, John MacArthur a Peter Jones. Společně zkoumali oblíbená nepochopení evangelia v dnešní době. „Společně oddělíme pravé evangelium od napodobenin,“ prohlásili organizátoři konference. Objektivně je evangelium dobrou zprávou o Ježíši Kristu, Božím Synu, který se narodil pod zákonem, jako člověk, žil dokonalý život (s pomocí Ducha Svatého) a dal svůj život jako zástupnou oběť za ostatní, vysvětlil Sproul účastníkům konference. Tady to ale nekončí, pokračoval. Z moci Ducha Svatého byl vzkříšen z mrtvých, vystoupil na nebesa a slíbil, že se vrátí, aby dokončil své Království. A je to pouze skrze víru – sola fide – že jsme ospravedlněni, dodal. Spravedlivost je do nás vložena a je naším vlastnictvím pouze skrze víru, zdůraznil teolog. Biblické evangelium ale v mnoha sborech není věrně kázáno, naznačili přednášející na konferenci. MacArthur, pastor a učitel sboru Grace Community v Sun Halley v kalifornii hlavně kritizoval jednoho z nejznámějších amerických pastorů – Joela Osteena ze sboru Lakewood v Houstonu. Obvinil Osteena z toho, že z Ježíše dělá „doplněk své služby, aby uspokojil kritiky“ a nabídl „neobnovitelné“ věci, které osloví jejich okamžité touhy. Osteen, řekl MacArthur, nemá biblické pochopení Boha ani člověka. Tento houstonský pastor učí, že každý byl stvořen jako vítěz, avšak myšlenka, že člověk je zcela beznadějný chudák, kterému není pomoci, je také nejkřesťanštější doktrína, poznamenal MacArthur. S vypůjčením si názvu Osteenovy nejprodávanější knihy MacArthur řekl, že toto nyní není „Tvůj nejlepší život“. Náš nejlepší život je to, co teprve přijde, řekl. Mezi mnoha zavádějícími učeními Horton poznamenal, že většina Američanů je náboženská, ale má svůj duchovní systém. Pro mnohé z nich je křesťanství jen „osobní záležitost mezi ním a jím vytvořeným Bohem,“ řekl Houston, profesor systémmatické teologie a apologetiky na Westminsterském semináři v Kalifornii. Film našeho života je o nás a Bůh má jen podpůrnou roli, posteskl si.

Společně oddělíme pravé evangelium od napodobenin Dr. R.C. Sproul
Křesťanství se dnes přesouvá od historické víry k amfoterní duc*****sti – ztělesněné trivializací Boha, našimi lidskými podmínkami a spásou, kterou Bůh pro nás v Kristu vytvořil, řekl Horton. Profesor volal po představitelích, kteří by předávali historickou křesťanskou víru, a sborech, kde je Boží slovo správně učeno, svátosti jsou správně vysvěcovány a je praktikována církevní disciplína. Ligonier Ministries jsou mezinárodní křesťanská vzdělávací organizace zavázaná věrnému představování „nepřikrášlené pravdy Písma a pomoci lidem růst v jejich poznání Boha a Jeho svatosti“. Služba Lake Mary z Floridy bude pořádat svou národní konferenci v Orlandu v červnu.
http://cs.christiantoday.com/article/americti-evangelikalni-teologove-chteji-odlisit-prave-evangelium-od-napodobenin/16665.htm

Podobná témata

Charismatici

"Jiné evangelium" | Přihlásit/Vytvořit účet | 90 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Ještě dodatek (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 06. duben 2010 @ 19:32:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Opět nic nového pod sluncem:

2. Korintským 11,4  Když někdo přijde a zvěstuje jiného Ježíše, než jsme my zvěstovali, nebo vám nabízí jiného ducha, než jste dostali, nebo jiné evangelium, než jste přijali, klidně to snášíte!



Re: Jiné evangelium (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 06. duben 2010 @ 20:14:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím , doplním jen a  připomenu to , co jistě každý ví. 

Galatským 1,7  Jiné evangelium ovšem není; jsou jen někteří lidé, kteří vás zneklidňují a chtějí evangelium Kristovo obrátit v pravý opak.
Galatským 1,8  Ale i kdybychom my nebo sám anděl z nebe přišel hlásat jiné evangelium než to, které jsme vám zvěstovali, budiž proklet!
Galatským 1,9  Jak jsem právě řekl, a znovu to opakuji: Jestliže vám někdo hlásá jiné evangelium než to, které jste přijali, budiž proklet!



Re: Re: Jiné evangelium (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 07. duben 2010 @ 09:46:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drahý bratře Vlastiku, pochopil jsem, že maje v hlavě mé oponentury vůči tobě, měl jsi na mysli i mé poznání evangelia, kdy hlásám plnou Boží svrchovanost i v otázce spasení. Mám se cítit proklet? Ale já hlásám jen to, co jsem přijal. Tímto se Otci omlouvám, že hlásám to, co mi předložil.


]


Re: Re: Re: Jiné evangelium (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 07. duben 2010 @ 10:20:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drahý bratře Fero,velmi se mílíš :-)

Nevím proč si to vztahuješ na sebe? Co se týká té oponentury ,je-li k růstu a k poznání našeho Pána,pak za ni pokorně děkuji.A neproklínám nikoho ,že nemá "mé" poznání.A také neboj, že bych Tě neměl mít rád!

Doplnil jsem jen br .Mikaela k tomuto článku ,toť vše.                                        Milost s námi v.


]


Re: Re: Re: Re: Jiné evangelium (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 07. duben 2010 @ 11:46:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
drazí
o jaké oponentuře je řeč?
prosím dejte vědět na soukr zprávu, díky Pán s námi


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jiné evangelium (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 07. duben 2010 @ 12:24:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím Tě drahá sestro Heluš,
 
pravdou je ,že jsme se trochu zasekli jako dva BARANI  u článku Ferdy - Svobodná vůle.

Také prosím Pán a JEHO milost s námi.   


]


Re: Jiné evangelium (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Středa, 07. duben 2010 @ 08:07:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
                                                Čo je evanjelium ???
 
 
1 Kor. 15:1-4  A oznamujem vám, bratia, evanjelium, ktoré som vám zvestoval, ktoré ste aj prijali, v ktorom aj stojíte,2  skrze ktoré i spasení bývate, ak držíte v pamäti, jakým slovom a v akom smysle som vám ho zvestoval, iba ak by ste boli nadarmo uverili. 3  Lebo medzi prvým som vám vydal, čo som aj prijal,

že Kristus zomrel za naše hriechy podľa písem
4  a že bol pochovaný a že v tretí deň vstal z mŕtvych podľa písem
 
Rim. 1:1  „Pavel, sluha Ježiša Krista, povolaný apoštol, oddelený k evanjeliu nášho Boha
ktoré vopred zasľúbil skrze svojich prorokov vo svätých písmach.“
V tomto výroku je jednoznačne potvrdené,že evanjelium je Božie  a bolo zasľúbené už v starozákonnej dobe.Tieto tri vety sú jednou z najdôležitejších časti  SB.Nie je možné k týmto trom vetám niečo pridať alebo z nich niečo ubrať.Príčina je prostá evanjelium skrýva v sebe moc spasiť človeka.Potvrdzuje to:ep.
Rim.1,16  „Lebo sa nehanbím za evanjelium Kristovo, lebo je mocou Božou na spasenie každému veriacemu, Židovi predne i Grékovi“.
Každý kto by z tohto evanjelia niečo ubral,alebo by k nemu niečo pridal a takéto evanjelium by hlásal.
Zbavuje ho moci spasiť človeka.
Uvediem príklad kresťanov v Galatskom zbore. Sk.ap.15,5“Ale vraj povstali niektorí zo sekty farizejov, ktorí uverili, a hovoria, že sa musia obrezovať, a že sa im má prikázať, aby zachovávali zákon Mojžišov.“
Sk.ap.15,24  „Pretože sme počuli, že niektorí z nás vyjdúc znepokojili vás rečami a rozvracajú vaše duše hovoriac, že sa musíte obrezovať a zachovávať zákon, ktorým sme toho nenaručili,“
Z týchto dvoch veršoch  je ukázané že apoštolovia neprikázali kresťanom z pohanov zachovávať zákon ,že to hlásali uverivší farizeji.
Kresťania v Galatskom zbore však farizejom uverili a pridali k evanjeliu skutky zákona.Keď sa to ap. Pavol dozvedel,tak sa tak rozčúlil,že kresťanov v Galácii nazval nerozumnými.
Gal. 3:1  Ó, nerozumní Galaťania, kto vás tak omámil, aby ste neboli poslušní pravde, ktorým bol Ježiš Kristus prv napísaný pred očami jako medzi vami ukrižovaný?
2  Lebo to by som chcel zvedieť od vás, či zo skutkov zákona ste dostali Ducha či z počutia viery?
Pavol vo svojom oprávnenom hneve pokračuje a hovorí:
Gal.1,6-8   Divím sa, že tak skoro odstupujete od toho, ktorý vás povolal v milosti Kristovej, k inému evanjeliu,7  ktoré nie je iné, iba že sú niektorí, ktorí vás nepokoja a chcú prevrátiť evanjelium Kristovo.
8  Ale aj keby sme vám my alebo anjel z neba zvestoval iné ako to, čo sme vám zvestovali, nech je prekliaty!
Najtvrdšie slová však Pavol povedal v:Gal.5,4“Odlúčení ste od Krista, ktorí sa ospravedlňujete zákonom, vypadli ste z milosti.“
Takéto strašné sú dôsledky keď niekto k evanjeliu Kristovmu niečo pridá.

Ďalej uvediem príklad,keď niekto z čistého evanjelia niečo uberie.
Toho sa dopustila RKC .
Uvediem celé ich vierovyznanie aby sa mohol,každý presvedčiť že si nevymýšľam:
Verím v Boha Otca všemohúceho, Stvoriteľa neba i zeme.Verím v Ježiša Krista, Syna Jeho jediného, Pána nášho, ktorý sa počal zDucha Svätého, narodil sa z Márie panny, trpel pod Pontským Pilátom,
ukrižovaný umrel a pochovaný bol; zostúpil do pekiel, v tretí deň vstal zmŕtvych, vstúpil na nebesá, sedí na pravici Boha Otca všemohúceho; odtiaľ príde súdiť živých i mŕtvych.Verím v Ducha Svätého, svätú cirkev všeobecnú, spoločenstvo svätých,hriechov odpustenie, tela z mŕtvych vzkriesenie a život večný. Amen.V tomto ich vierovyznaní chýba najdôležitejšia doktrína Biblie a to: že Boží Syn zomieral za naše hriechy.
Koniec koncov oni vo svojom vyrovyznaní túto doktrínu ani nemôžu mať pretože by sa im zrútil celý ten ich obchod s predávaním spasenia.




Re: Re: Jiné evangelium (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 07. duben 2010 @ 09:43:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Rudinče koukám, že jseš pořad zaujatý proti ŘKC, když píšeš:

Toho sa dopustila RKC .
Uvediem celé ich vierovyznanie aby sa mohol,každý presvedčiť že si nevymýšľam:
Verím v Boha Otca všemohúceho, Stvoriteľa neba i zeme.Verím v Ježiša Krista, Syna Jeho jediného, Pána nášho, ktorý sa počal zDucha Svätého, narodil sa z Márie panny, trpel pod Pontským Pilátom,
ukrižovaný umrel a pochovaný bol; zostúpil do pekiel, v tretí deň vstal zmŕtvych, vstúpil na nebesá, sedí na pravici Boha Otca všemohúceho; odtiaľ príde súdiť živých i mŕtvych.Verím v Ducha Svätého, svätú cirkev všeobecnú, spoločenstvo svätých,hriechov odpustenie, tela z mŕtvych vzkriesenie a život večný. Amen.

To co uvádíš je v ŘKC nazýváno Apoštolské vyznání víry. V ŘKC jich je uznáváno více například Nicejsko-konstantinopolské vyznání, které se říká při liturgii:

Věřím v jednoho Boha,
Otce všemohoucího, Stvořitele nebe i země,
všeho viditelného i neviditelného.
Věřím v jednoho Pána Ježíše Krista,
jednorozeného Syna Božího,
který se zrodil z Otce přede všemi věky:
Bůh z Boha, Světlo ze Světla, Pravý Bůh z Pravého Boha,
zrozený, nestvořený, jedné podstaty s Otcem,
skrze něhož všechno je stvořeno.
On pro nás lidi a pro naši spásu
sestoupil z nebe,
skrze Ducha svatého přijal tělo z Marie Panny
a stal se člověkem.
Byl za nás ukřižován, za dnů Pontia Piláta,
byl umučen a pohřben.

A třetího dne vstal z mrtvých podle Písma.
Vstoupil do nebe, sedí po pravici Otce.
A znovu přijde, ve slávě, soudit živé i mrtvé
a jeho království bude bez konce.
Věřím v Ducha svatého, Pána a Dárce života,
který z Otce (i Syna) vychází,
s Otcem i Synem je zároveň uctíván a oslavován
a mluvil ústy proroků.
Věřím v jednu svatou, všeobecnou a apoštolskou Církev.
Vyznávám jeden křest na odpuštění hříchů,
očekávám vzkříšení mrtvých
a život budoucího věku. Amen.

Tedy i ŘKC učí, že Boží syn zemřel za naše hříchy.


]


Re: Re: Re: Jiné evangelium (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 07. duben 2010 @ 11:50:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ano,
Boží Syn zemřel za naše hříchy, ale ví ta ŘKC, že se nenarodil z Otce před všemi věky, ale z Marie panny cca 2000 let nazad?


]


Re: Re: Re: Re: Jiné evangelium (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 07. duben 2010 @ 12:18:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heleno vyznaní víry máš napsáno výše. Tam to jest shrnuto. Dovolíš mi taky nějaké otázky: Je Bůh nad časem či Bůh je závislý a měnný (myslím, že se mění) v čase? Jěžíš Kristus je pouze Boží syn (Bůh) či pouze syn lidský čí i plný Bůh i plný člověk?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jiné evangelium (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 07. duben 2010 @ 12:29:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubiku, je dobře, že máš hodně otázek, jak jsem v minulosti zjistil. Ale zkus se ptát směrem nahoru, abys to měl potvrzené tak jako sestra Helena z první ruky. Jinak to nepřijmeš, a budeš jen vyhledávat konflikty.
Takto mi připadáš jako bys měl vzory ve zkoušejících kantorech na základce. Helena už je ve vyšším ročníku, netřeba ji zkoušet ze sčítání.
Promiň, že jsem sem vpadl jako slon do porcelánu. Odepisovat mi nemusíš, nechci se ocitnout v roli zkoušeného. Děkuji.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jiné evangelium (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 07. duben 2010 @ 13:04:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero, co je špatného na pokladaní otázek? Pokud se citíš v roli zkoušeného, tak neodpovídej. Já když si z něčím nevím rady nebo vidím , že někdo má jiný názor tak se snažím dopátrat , proč si to či ono myslí. Helena už je ve vyšším ročníku, netřeba ji zkoušet ze sčítání. Jistě čim je člověk vzdělanější nebo dokáže více uvažovat, tím dokáže i dát lepší odpovědí na položené otázky.

Já raději diskutují a pokládám otázky, než abych si řekl tak teď je mi vše jasné a všechno znám a na každou otázku co mi položíte už předem znám odpověď.

Není snad součástí našeho lidského bytí i hledání odpovědi na naše dotazy? Jak jsem psal výše pokud by ses měl cítit jako zkoušený tak mlč.

Ale zkus se ptát směrem nahoru, abys to měl potvrzené tak jako sestra Helena z první ruky. Jinak to nepřijmeš, a budeš jen vyhledávat konflikty. Víš s Bohem skutečnosti života konzultují ovšem vidím taky, že jsem i tvor omylný a komunikace z Boží strany je dokonalá. A už mnohokrát mne Pán překvapil i v lidech kteří překvapivě nestáli co by nějací hlavní představitelé či obrazně ve středu ale spíše od těch co byli na okrájí a často ani slyšet nebyli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jiné evangelium (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 07. duben 2010 @ 14:21:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Kjubiku,
Pokud tedy jak tvrdíš, byly tvé otázky směrem k Heleně bezelstné a nechtěl jsi jimi snížit sestru v Kristu, jak se mi zdálo, tak se ti omlouvám.
Měl jsem i v minulosti nedobrý pocit ze tvých otázek, jako by jejich cílem bylo zesměšnění protivníka. Možná to byl jen pocit, protože tě tak neznám a nevím, jestli je tvou prioritou vítězství ega, nebo Pravdy.
Takže pokud jsem tě neodhadl, tak se ještě jednou omlouvám a přeji ti hodně odpovědí na tvé otázky víry.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jiné evangelium (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 07. duben 2010 @ 20:45:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero můžu ti říci pouze tolik. Pokud bych chtěl někoho zesměšnit, tak by si z dotyčného z velikou pravděpodobnosti začal dělat srandu. Pokud však kladu otázky, tak se snažím pochopit druhého, nebo proč tvrdí to či ono. Omluvu přijímám a nemám ani důvod proč bych se měl na tebe zlobit, vždyť myslíš že i pocity hrají v našem životě nějakou roli. Myslím si, že někdy i větší než by bylo dobré.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jiné evangelium (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 07. duben 2010 @ 21:36:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud opravdu hledáš a nespokojuješ se s nynějším stavem, tak jsi u mě stoupl v ceně. Nemám dále co dodat, neboť na tvůj věk, všechna čest.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jiné evangelium (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 07. duben 2010 @ 21:56:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jak to je u Tebe fero spokojíš jen s tím co máš naučené popřípadě souhlasí s tvým poznáním nebo stále zkoumáš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jiné evangelium (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 08. duben 2010 @ 02:28:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj kjubiku,
vracím se k tématu, to vámi v římském dogmatu shrnuté, musíte nejprve rozhrnout!
Žádné narození před všemi věky se NEKONALO, protože nám křesťanům se nenarodil před všemi věky Věčný Syn, ale narodil se Sám Bůh v těle! I.Tim 3, 16!
Takže ŘKC má své evangelium, a o někom jiném...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jiné evangelium (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 08. duben 2010 @ 08:27:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
(J 8,56-58)
Abraham se těšil, aby viděl můj den; uviděl ho a zaradoval se."
Židé mu tedy řekli: "Ještě ti není padesát let, a viděl jsi Abrahama?"
Ježíš jim řekl: "Amen, amen, říkám vám: Dříve než byl Abraham, já jsem."



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jiné evangelium (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 08. duben 2010 @ 10:11:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky Heleno za odpověď. Můžeš mi ještě vysvětlit v čem je rozdíl mezi označením Věčný Syn a Sám Bůh v těle! popřípadě neznáš nějakou knihy, která by mi to vysvětlila. Pro mně jako katolíka to jsou pouze dva pojmy, které popisují Ježíše Krista.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jiné evangelium (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 08. duben 2010 @ 11:23:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj Kjubiku,
já vím, že je to složité se vymanit z daných dogmat jinými přednesenými, osobně jsem se potýkala s katolickými a adventistickými a osoby, jejich počet tři, Boha mají stejné...,ale já znám jedinou cestu, která vede k poznání tajemství Boha i Otce i Krista v němž jsou skryti všechni pokladové moudrosti a známosti!   Koloss2,2.3; 
tedy je to Písmo Svaté!, které nám jasně říká, KDO nám přišel v těle, aby nás spasil!
V žádném případě Spasitel Ježíš Kristus není druhou, nebo třetí osobou Boží a každý křesťan by to měl pokládat jako rouhání to zpropadené nikajsko-cařihradské trojiční credo!!!
Není nikde potvrzená natož biblicky, ani trojedinnost, natož tři osoby a věřící člověk by měl být varován, před takovým bludem!

Na trůně vždy JEDEN seděl a to, že opět ON je pravicí spravedlnosti je nadevší pochybnost!!!
To, jak mi píše oko, že ON byl dříve, než Abraham byl, je jisté, neb je Věčným Bohem, ale to ještě neměl jméno Ježíš Kristus přišlý v těle, ale byl to PÁN JHWH!!! SYN byl ve starém Zákoně teprve předpovězen a je popsán nejen jako SYN, ale i jako OTEC!!! Iz 9,6!
To, že se nám zjevuje jako Otec a Syn a je Všudypřítomný a Vševědoucí je JISTÉ!!! Pán s Tebou!
jinak errors of the trinity je na webu x a je to i servetovská kapitola, ale vy ho máte za heretika, ale on heretik nebyl, také proto byl upálen!!! 
ani Kalvín to neznal tu podstatu Boží, jak strašné a jaký to byl přední reformátor...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jiné evangelium (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 08. duben 2010 @ 19:08:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heleno díky za odpověď. Máš svojí víru kde věříš že Bůh jest pouze v jedné osobě. Já tuto víru nesdílím. Klidně věř že Bůh přebývá v jedné osobě, já však nevidím důvod proč bych v to měl věřit. Jednak mi to neukazuje Písmo a jednak lidský rozum, mám za to že níže postavený oproti Božímu a ne v protikladu. Tedy Boha lidský rozum může poznat avšak nedokonalé nikoliv však že nemůže. 

já vím, že je to složité se vymanit z daných dogmat jinými přednesenými. Jistě je to pravda, i v jiných odvětvích lidského života, nejen života víry. Kupříkladu když ti nějaký odborník na počítače doporučí abys používala operační systém Windows a ty se z nim seznámíš a budeš nějaký ten čas používat, těžko pak budeš chtít přecházet například na Ubuntu. Ovšem mám i zato když člověk se pro něco rozhodne a upne, těžko je pak druhému něco vysvětlit, nebo s ním diskutovat. Použijí opět příklad s počítači. Pokud někdo používá operační systém Windows má možnost si vybrat různé programy pro grafiku, kancelářský balík, editor hudby, přehrávače hudby a videa apod. Může si prostě upravit počítač k obrazu svému. Těžko se mu pak bude přecházet na Apple, který má podstatně menší možnosti přizpůsobení počítače.

Podobně to bude dle mého názoru i v otázkách víry. Budou tací kteří všechno přijmou a nezamyslí se nad svým jednáním či volbou. Budou i tací kteří na něco přijdou ale zakrní a zůstanou ve svých představách a dál zkoumat to nebudou. 

Není nikde potvrzená natož biblicky, ani trojedinnost, natož tři osoby a věřící člověk by měl být varován, před takovým bludem!

Ona trojjedinnost by v Bibli šla vidět. ovšem mám za to je otázka pokud i tam chceme vidět či nikoliv. Jistě asi přímo a doslova verš co by říkal: Je jeden Bůh a přebývá ve třech osobách nenajdeme. Mám však za to, že nepřímo veršů co by nám to říkalo je více.

jinak errors of the trinity je na webu x a je to i servetovská kapitola, ale vy ho máte za heretika, ale on heretik nebyl, také proto byl upálen!!!

Heleno nemyslíš, že je to nepěkná podpásovka od tebe? Jednak nevím kdo napsál Errors of the trinity, takže autora nemůžu považovat za heretika, když jsem o něm neslyšel a za druhé celou dobu zde píšu pouze za sebe a svůj názor takže proč mi přičítáš kolektivní vinu? Obvinila bys Josefa z Arimatie člena Velerady ze skutku co učinila židovská velerada? Jak to je tedy s tou kolektivní vinou je platná nebo není popřípadě někdy je (protože se nám to chodí) a někdy ne (protože se nám to nechodí(?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jiné evangelium (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 08. duben 2010 @ 19:16:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chtěl by ti však ještě jednou říct, že pokud opravdu věříš, že Bůh jest co by jedná osoba tak věř, já nemám právo tvojí víru soudit. Jinak děkují za zajímavou diskuzi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jiné evangelium (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 08. duben 2010 @ 10:22:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Promiň, že ti ještě píšu, aniž bych počkal na tvojí odpověď. Můžeš mi prosím vysvětlit jak se díváš na tento verš: A nyní ty, Otče, oslav mne u sebe tou slávou, kterou jsem u tebe měl, dříve něž byl svět. (Jan 17,5 ČSP) Především mi není jásné jak vnímáš vírou podtrhnutou pasáž.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jiné evangelium (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 08. duben 2010 @ 11:47:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každý z milosti   -  Boží syn -   má u Otce slávu ,kterou měl dříve než byl svět.

Tak jako Otec poslal do světa Pána Ježíše Krista,stejně tak Pán Ježíš posílá do světa nás.Aby i skrze naše slovo,další uvěřili v Pána Ježíše a byli tak jedno.Jako je Otec v Pánu Ježíši ,abychom i my byli také jedno v Pánu Ježíši a tak v Otci.

Aby svět uvěřil,že nebeský Otec poslal Pána Ježíše Krista , stejně tak ON posílá nás.  To je následování. 





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jiné evangelium (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 08. duben 2010 @ 19:13:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastíku víš co mne na tom citátu nejvíce oslovilo? Nejvíce mne oslovílo, že Ježíš již ji měl tu slávu, dříve než byl svět. Jistě Bůh má pro nás jeho slávu, avšak měli jsme ji taky nebo k nám teprve příchazí od určitého času.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jiné evangelium (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 09. duben 2010 @ 00:15:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubiku ,přišla k nám v  Osobě Pána Ježíše Krista (Otce věčnosti) a ON nám ji zjevil a myslím si ,že každý měl u Otce slávu,dříve než byl svět.Protože jsme NÍM stvořeni a  ON do nás vložil ducha.A tak vše pochází od Otce nebeských světel.  

Jan 17,22  Slávu, kterou jsi mi dal, dal jsem jim, aby byli jedno, jako my jsme jedno –

Otázka pro všechny lidi bez rozdílu je ,zda-li tu nabízenou milost a spásu,tak i slávu přijmeme.Jistě víš ,že je nabízena  zdarma. Je to pro každého z nás něco jako hádanka,a dokud ON nedá pochopit,tak nikdo nepochopí. Vím ,že ON je Alfa i Omega,začátek i konec ,proto mu bylo vše známo,dříve než stvořil svět ,a tak znát i konec. 

Blaze těm,kteří  věří a přijali  Ducha Pána Ježíše Krista.

Izajáš 30,18  Hospodin vyčkává, chce se nad vámi smilovat, vyvýší se,(zaplatil na kříži) slituje se nad vámi. Vždyť Hospodin je Bohem práva, blaze těm, kdo ho očekávají.                             Proto prosím bděme.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jiné evangelium (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 09. duben 2010 @ 08:53:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."každý měl u Otce slávu,dříve než byl svět."...

Vlastiku
Logicky jsi nemohl nic vlastnit dříve, než jsi začal existovat. I Kristovu slávu jsi obdržel až po svém křtu (nikoli dříve, než byl svět).

Cožpak nevidíš ty oslí můstky, které musíš použít, abys obhájil svou víru v Boha jako v jednu osobu?



A nyní ty, Otče, oslav mne u sebe tou slávou, kterou jsem u tebe měl, dříve něž byl svět. (Jan 17,5)

Syn zde mluví k Otci a ty tvrdíš, že je to pořád jedna osoba! Že mluví sám k sobě!
Syn zde také svědčí, že byl u Otce dříve, než byl svět
.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jiné evangelium (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 09. duben 2010 @ 09:47:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj Kjubiku,
včera jsem opravdu měla málo času na odpovědi, ale alespoň, zde máme kompletnější obraz ke kterému se mnozí vyjádřili!
Víru jen těžko mohu vnímat jako počítačový program, protože je to něco co vnímáme prvé srdcem nikoli rozumem a proto slova Kristova zněla a dosud zní jako TVRDÁ Jan6,60!
Myslím, že je to vyčerpávající popis, který mnoho přibližuje situaci i nám, kteří jsme na straně verbálního chápaní, ke kterému se ráda a často hlásím!
Jinak toho teologa a vědce, lékaře Miguela Serveta si na tom webu najdi, je to vyčerpávajícně poučné!
Otázka tedy zní, jak moc je důležité mít JEDNOHO BOHA a jak důležité je vědět, kdo je Kristus v těle! Tyto otázky jsou pro mě srategické s významem nejvyšším, vzhledem k bytí či nebytí, takže ta tvrdost těch slov je podstatná k trávení, jako chléb, víno a Duch, krerým ta slova jsou!
Souvislost toho, co říká Kristus a co připomíná i br Vlastík ovšem bez zbytečných pochybností, které namítá třeba oko, neb my jsme byli v Něm, ještě, než svět byl, a také nás tenkrát vyvolil, psáno u Efezským1,4!...
tedy o naší duchovní podstatě je pošetilé i jen pochybovat!!! Bůh je DUCH a JEHO slova jsou DUCH a je v nich Život Jan 6,63 a proto jejich vyjímečnost je nepochybná!
Boha v duchovním těle SLOVA, Jan 1,1-3, viděl Adam, Eva, Mojžíš, Eliáš, Abraham, Izák, Jákob, možná Daniel a jiní prorocí tehdejší doby a to co nám zvěstují evangelia je to vidění SPÁSY prožité tělem Jan1,14!!! Proto mluvím o JEDNOM BOHU, který je "neviditelný" DUCH a my a oni ti další svatí, jsme svědkové toho zázraku, který je nepřátelským silám evidentně dobrým terčem! Tak tedy vidím tu  situaci prvních pěti století, kdy se nejdříve "bojovalo" o Božství Kristovo a aby toho nebylo málo, tak "kolektivní vina" inu proč být zahrnut?... by chtěla svojí další daň a to jsou tři osoby! ten dav podvedených ďáblem je opravdu veliký... 
Tam je také opravdu dobré se vrátit k té židovské, původní pravé víře, kdy se Pán prochází po zahradě Eden a sestupuje na horu zákona Sinai, a přitom mluví SHORA!!! Nehemiáš 9,13! a konečně se po té dlouhé peripetii duchovní temnoty "středověku" stát věřícím v NOVOTĚ DUCHA! to je to, co všem zde přeji 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jiné evangeli (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 09. duben 2010 @ 10:40:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heleno, příklad z operačním systém jsem použil proto, že v něm vidím jistou analogii (podobnost). Počítač se sklada se z hardwaru a softwaru. Tedy hardware je podobný lidskému tělu a software je naše vnitřní stránka (duše, vědomí, myšlenky, podvědomí, nevědomí). Operační systém jednak řídí součásti počítače a komunikace mezi nimi a jednak obsluhuje programy a dovoluje je spouštět. Operační systém tedy vnímám naší víru (obecně tj. u někoho víra v astrologii, v nadpřirozeno, v Boha, v sebe sama - což někdy může být zdravé sebevědomí a jindy spíše pýcha nebo egoismus, atd.) Chtěl jsem zde pouze ukázat podobnost funkci v člověku co by do funkčností počítače. Víru jen těžko mohu vnímat jako počítačový program, protože je to něco co vnímáme prvé srdcem nikoli rozumem. Jistě souhlasím, proto i svém obraze lidské bytosti co by podobnosti s nějakým počítačem vidím jistou nedokonalost, podobně jako by v každém popisu skutečnosti, které nás přesahují. Tu nedokonalost vidím v tom, že operační systém musíš do hardwarové součástí nejprve nahrát a pak až můžeš obsluhovat počítač. U lidi bych řekl, že víra, už je v nás od samého počátku našeho početí, ale je nejdřív úlohou naši rodičů a pak nás samých abychom rozvíjeli víru a rostli v ni nikoliv však abychom ji neudusili či nezapomněli na ni.

Ohledně rozdílu chápaní tvé víry vidím v rozdíl, že každý vnímáme jinak pojem osoba a ne v kolika osobách je Bůh. Zkus mi prosím (pokud ti to pomůže představ si, že jsem nějaký marťan :-) či prostě někdo kdo nikdy nepřebyvál v naši evropské kultuře) vysvětlit pojem osoba.
Otázka tedy zní, jak moc je důležité mít JEDNOHO BOHA a jak důležité je vědět, kdo je Kristus v těle!

Mám za to, že Bůh je jeden, ale přebývá ve společenství třech osob. Rozumem to asi těžko pochopíme ale srdcem můžeme. Pokud by tomu tak nebylo v čem je tedy odlišnost mezi křesťanskou vírou a islámem či židovstvím? A Kristus v těle je plný Bůh i plný člověk. Zjednodušeně asi takto. Tak tomu věřím. A jak ty vidíš odpovědi na své otázky?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jiné evan (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 09. duben 2010 @ 11:11:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
dík, Kjubiku,
já mám zvěstovat to evangelium spásy i Tobě a proto mluvím o těle, osobě, já Ty, ON, když nám je podoben a to byl jediný důvod sestupu neviditelného BOHA DUCHA do těla, aby mohl za nás zemřít!
Ujišťuji Tě, že znám katolické pojetí trojice v trojjedinosti, jako, že JEDEN a v něm tři...to je zkráceně, jinak toto pojetí není zdaleka věrohodné pro všechny, ale většina se sklání před autoritou mohutnosti a moci církve, nyní katolické, kterou přejali bezprecedentně ostatní denominace! neb samostatnost Božího myšlení není podporována, jakož soft a hard je trochu v tomto ohledu mimo, jako také jinak by mohlo i jako příkad o Bohu být, že?! což jiného bys neměl, ale není to nutné, raději cituj Písma, budeme se lépe chápat, možná?!...
Společenství třech osob Boha, je zrůdnost, neb je to náplň té troj modlářské aktivity, omlouvám se, Tobě credo je, asi Alfou i Omegou, ale já mám opravdu jiné poznání o JEDNOM BOHU! studium a modlitbu k vlastní záchraně lze jen doporučit, všem církevníkům a tedy i Tobě!
Tam je dobré, jestli můžeš vrať se ke katolickému pojmu Věčný SYN, což je diamerálně odlišné od VĚČNÝ Bůh PÁN, chceš-li Hospodin, JHWH, neb tam to mnohobožství je nepochybné, ale tam musíš sám, nebo lépe s Ním, to Ti přeji!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jiné (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 09. duben 2010 @ 13:11:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
já mám zvěstovat to evangelium spásy i Tobě

Řekl bych, že je to poslání každého křesťana nejenom tvoje.

a proto mluvím o těle, osobě, já Ty, ON,
...

Vidíš a zde vidím ten rozdílný úhel pohledu. Ty osobu vidíš jako něco na co lze ukazát nebo jako součást jazyka, kdežto já se divám na osobu jakožto na osobu neboli jinak řečeno co dělá osobu osobou.

když nám je podoben a to byl jediný důvod sestupu neviditelného BOHA DUCHA do těla, aby mohl za nás zemřít!

S tím problém vůbec nemám. Když kdokoliv kdo si říká křesťan věří,že Ježíš Kristus přišel aby zemřel za nás a za naše hříchy.

Ujišťuji Tě, že znám katolické pojetí trojice v trojjedinosti, jako, že JEDEN a v něm tři...to je zkráceně, jinak toto pojetí není zdaleka věrohodné pro všechny,

Je dobře to znáš. Jistě toto pojetí není věrohodné pro všechny myslím, že je na místě otázka Proč není?

jakož soft a hard je trochu v tomto ohledu mimo, jako také jinak by mohlo i jako příkad o Bohu být, že?!

Jistě že, je to trochu mimo, vždyť my lidi nejsme uchopit myšlenkově Boha, pokud bychom to náhodou dokázali jsem přesvědčen, že by to nebyl Bůh ve své plnosti. Proto se raději přikláním k názoru, že Bůh je Největší rozum (bytí) a my máme podíl na jeho rozumu (bytí). Něco jako malý obsahuje nějakou zmíňku o malosti, kdežto nejmenší má tu vlastnost malostí v sobě větší.

raději cituj Písma, budeme se lépe chápat, možná?!

Dobrá proč by ne, jak to je s tím úryvkem z Janova Evangelia co jsem uvedl Vlastíkovi? Uvedl jsem jisté přirovnání možná z běžného života. V čem to moje přirovnání kulhá?

Společenství třech osob Boha, je zrůdnost, neb je to náplň té troj modlářské aktivity,

Promiň Heleno ale přijde mi jako definici kruha kruhem. Vysvětlím jak to myslím. Kupříkladu: Od znamého bych dostál otázku: "Čím se dobře topí v peci?" Má odpověď by byla: "Dřevem protože má v sobě prvky dřeva."

Tam je dobré, jestli můžeš vrať se ke katolickému pojmu Věčný SYN, což je diamerálně odlišné od VĚČNÝ Bůh PÁN

Myslím, že jsem již na to ptal a nějak jsem odpověď neviděl popřípadě přeočil. Má otázka tehdy zněla:
"Můžeš mi ještě vysvětlit v čem je rozdíl mezi označením Věčný Syn a Sám Bůh v těle!"

já mám opravdu jiné poznání o JEDNOM BOHU!
Jistě proč by ne i já věřím, že Bůh jest jeden a ty bys to měla vědět taky vždyť sama píšeš Ujišťuji Tě, že znám katolické pojetí trojice v trojjedinosti, jako, že JEDEN a v něm tři. Opakují co již tady víckrát řečeno nikdo kdo věří v trojjedinost ti neřekne, že jsou Bohové tři.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 10. duben 2010 @ 08:53:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj Kjubiku,
motáme se jako opilí stále dokola...
Tvoje tvrzení o společenství třech osob Boha je společenstvím třech osob Boha a Ty nebo oni, něco říkají myslí, že to není společenství NATVRDO??? to by nám ta trojjedinost nějak začala haprovat, co říkáš, neb stále platí i o Bohu Duchu Všemocném, Jediném, Všudypřítomném, že je to pouze ON!!! od toho, ani "vnitřním rozborem o případné vnitřní kvalitě dřeva" se NEUSTUPUJE! a opět ten "příměr"...co to se mnou provádíš, přece nejsme školní mládež, nebo snad snaha zamlžit Tě nějak, více opravňuje?
Jsme ovšem limitováni lidským vyjadřováním, věcí nebeských a to je problém, ale nebudeme mlžit...evangelisté také nemlží!
To, že nám byl předpověděn SYN, proto nemáme Věčného SYNA, ale stále je to ten Pán, který se nám v tom nám podobném těle zjevil a tento přístupový fakt přímo vyvrací trojici a trojedinost, protože Bůh se zjevuje jak ráčí, neb je to Bůh DUCH a jeho počet je JEDEN! a naše spása od věčné smrti, také jedna!
To, že mi ti, kteří věří v trojjedinost neřeknou, nebo lépe budou se o to snažit, že Bohové jsou tři, ale, ale, společenství tří osob, vně i vniř jsou tři, jinak bychom měli držet ústa, co říkáš? a nebylo by správné, vzít si Svatou Spásu, tak jak se nám opravdu stala a nesvolávat na to tzv ekumenické koncily, že ano? ale ďábel i ten převlečený do roucha beránků, ví v čem je spása, kterou sám prošvihl a chce a také to dělá, stáhnout k sobě do pekel přírustky! a je to to, co  nám kážete v credu, které bezhlavě všichni hlasitě opakují, hned jak vkročí do kostelů, aby byla ta jistota!  Provádíte to od těch tisíců oltářů a kazatelen a bude hůř...já to vidím a slyším jednoznačně, apoštolové psali, mnozí atikristové vešli do světa, a zde máš náplň, jako vymalovanou! Tvrdit, že ten co se nám zjevil v těle a nás spasil je druhou osobou Boží, tak to může jen rarach
Copak nějaký apoštol měl na mysli tři, vždyť to byli původem pravověrní židé a příchodem kýženého Mesiáše se nic na počtu in a out nemohlo měnit! Copak to nechápeš, ten pohanský guláš, který jste milionům lidí uvařili? Vždyť Ty se k té "kolektivní vině" hrdě hlásíš! Proč je nenecháte číst Svatá Písma, tak jak jsou? Jan 1,1-3 na počáku bylo SLOVO a to SLOVO bylo u Boha a to SLOVO byl Bůh!!! Tam se nám žádný SYN nenarodil, leda v mysli bezbožníka ďábla, který ví, jak pracovat s dušema na nejhnusnějším podvodu světa!!! A to je ten podbod o trojici a trojjedinosti!
V tom Písmě Sv je úplně všechno o Bohu, tam nemusíme tápat a věřit podvodníkům, protože dále čteme Jan1,14  SLOVO to tělo učiněno jest a viděli jsme...
Proč to překrucuješ credem, které nám lže o tom, že nám narodil SYN před všemi věky? Vždyť je to strašné
pěkný veekend přeji


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 10. duben 2010 @ 10:14:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heleno nechtěl jsem tě nutit přijmát mé kredo. Na tvojí vyzvu jsem i uvedl i odkaz na Písmo a odpovědi jsem na to nedočkal. :( Na otázku v čem je rozdíl mezi označením Věčný Syn a Sám Bůh v těle!" jsem se taky odpovědi nedočkal. Napsála jsi jen diamerálně odlišné a já opravdu nevím co si pod tím mám představit.

V čem konkretně mlžím? Že uvádím v čem vidím podobnost mezi duchovními věcmi a obyčejným životym. Jestli ano, tak se omlouvám, ale takovou podobnost holt vidím a myslím, že Ježíš Kristus mluvil k lidem své doby v obrazích které rozuměli. Co konkretně ti na mých přimerech vadí?

Tvrdit, že ten co se nám zjevil v těle a nás spasil je druhou osobou Boží, tak to může jen rarach

Tvůj názor neberu ti ho ale nesouhlasím s ním.

Copak nějaký apoštol měl na mysli tři, vždyť to byli původem pravověrní židé a příchodem kýženého Mesiáše se nic na počtu in a out nemohlo měnit!

Nevím, ale pochyboval bych o tom, jednak slyšeli hlas nebe, který se přiznál k Jěžíši Kristu a jednak jim byl sliben Přímluvce. 

Vždyť Ty se k té "kolektivní vině" hrdě hlásíš!

Když myslíš. Já zase vidím, že zuby nehty držíš unitářství a přitom nedodržuješ jisté unitařské principy.

Proč je nenecháte číst Svatá Písma, tak jak jsou?

Jak tedy číst: Jděte tedy, učiňte ze všech národů učedníky a křtete je ve jméno: Otce i Syna i Ducha Svatého (Mt 28,19)?

popříapdě jak se dál čte v Janově evangeliu: Boha nikdo nikdy neviděl; jediný Syn, nakloněný k Otcově náručí, ten nám jej dal poznat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 10. duben 2010 @ 10:20:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chtěl bych ještě taky popřát pěkný víkend. Já jistě taky budu mít pěkný když na mně házíš kolektivní vinu.

PS. Napadla mne jěště jedna otázka. Píšeš Proč je nenecháte číst Svatá Písma, tak jak jsou? proč tedy vkládat způsob myšlení apoštolu vždyť to potom již není čisté Boží slovo, ale Boží slovo z myslemi lidskými.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 11. duben 2010 @ 13:37:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj Kjubiku,
dík za připomínky, pokusím se polepšit, na svojí omluvu uvádím, že to již píši na tomto webu, na každé str o trojici a počtu tří Božích osob jako, že jich bylo těch str..., asi po 150, tak mi to sem tam přijde, jako trapné opakování, ale, asi je to pouze můj sub dojem...
za prvé chci pravou míru na to unitářství se kterým opravdu společného nemám nic, protože to, jak víš stojí na tom, že popírá Božství Krista, kterého pravověrně nepřijali, to jen na dokreslení! jakož, nejsem, modalista po Noetovi, doketista, ani arián, neb všíchni i další případní, neb neuznávají to podstatné a to je Božství Kristovo!!! Dokonce to je takový precedent, že každého, kdo se vymyká a protestuje proti trojičnímu credu, je podobnou nálepkou bez milosti označen i toho Serveta takto označili, aby měli pádný důvod k exekuci! Byla to zajisté zřejmá z jeho spisů, kardinální lež a bude to soudit Bůh, když již lidé jsou jen lháři a prolhaní podvodníci, takže možná více budeš chápat mojí vyhraněnost. Jinak je to knižně kriminalistická praxe, má jiné politické, tak mu přišijeme vykradené klenotnictví...a flastr máš jistý a tak jsme s tebou zametli;
V druhé odpovědi píšeš, že nějak není dobré používat k víře psaní apoštolů, ale Bible, je Písmo Svaté, SLOVO BOHA psané lidmi inspirovanými skrze Ducha Sv! Takže, jaká, že je Tvoje námitka, pro čtení Písma Sv k víře?
Teď ten katolický večný SYN! Jistě, že já věřím v Syna Božího, který byl předpověděn ve SZ jako Mesiáš a také u Iz6,6 je to psáno, že SYN nám bude dán a že to kromě jiných slavných titulů, bude ON ten Mesiáš Otec Věčnosti! a že je také Přímluvcem jistě, protože vzal kromě jiného, roli Velekněze Melchisedecha, /bez matky, bez otce.../
Jak víme z jiných míst Písma, Bůh je Nedělitelný, Věčný, a Nedotknutelný, takže když je psáno, že smířil nás Sám se Sebou, tak kdo je ON? Věčný SYN, termín, který požíváte proto, že vám se narodil před ustanovením světa? ale to není pravda! Nikdo takový se tenkrát nenarodil!, tak proč nám katoličtí lžete? Proto máte Boha Otce, Boha Syna a Boha Ducha Svatého čisté tři Boží osoby, protože jste lháři a vymysleli jste si to?!
Verš z Mat 28,19, kde své učedníky posílá, aby křtili DO JMÉNA /zajímavé, že teď svědectví apoštolů sám klidně používáš...ale trocha scestně/ čti EN TO OMOMATI MOU, to je Vulgáta, tedy do jména, které zní Ježíš Kristus měli křtít apoštolové a také to tak všichni pověření křtem dělali!!! důkazy máš napsané ve Skutcích!
Předpokládám, že Ty osobně jsi byl jako katolík pokropen do těch tří titulů, ale DO Jména Jeříše Krista, asi né, jako já, než to asi o padesát let u mě misionáři napravili, díky Pánu!!! mimochodem, to kropení, bez ponoření je také pěkná katolická síla... a kde vám mimina učinili pokání, to všechno kmotrové? já měla tetu, tak ta to za mě vzala!!!
Docela jsi mě smutně pobavil, jak si myslíš, že jen jediný apoštol věřil v trojici, proto, že hlas byl slyšet s nebe a ON stál v Jordáně, jó tak to Bůh již tak dělá víš, je totiž Všudypřítomný, a je to Bůh DUCH, tak dělá né to, co mu katolíčtí preláti připustí... to je psáno u třeba Nehemiáše 9,13, že sestoupil na horu Sinai a přitom mluvil s nebe!! no lze Tě only politovat, asi se ještě zapotíš na cestě k pravé víře! máš ještě dalekou cestu před sebou, zdravím Tě, "heretická" sestra v Kristu Ježíši, já tu cestu šla, takže mluvím z vlastní zkučenosti a nic ve zlém;  
ještě ta Tvoje poslední věta, jak SYN nám vypravil o Otci, ON JE JHWH, totiž tím OBRAZEM BOHA a proto jsme HO viděli, toho Neviditelného to je ten zázrak SPÁSY, my jsme stvoření pouze k JEHO obrazu! Jinak ON se zase vrátí ve Slávě Otce /je to JEHO Sláva/ na zem pro nás, tak si vše ověřiti budeš moci a až potom již nebude úloha a podoba SYNA nutná, již zase potom bude jen Bůh DUCH všechno ve všech! psáno u Kor 15, 28!!!
zdravím ještě jednou a jdu konečně k obědu...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 11. duben 2010 @ 21:15:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
za prvé chci pravou míru na to unitářství se kterým opravdu společného nemám nic, protože to, jak víš stojí na tom, že popírá Božství Krista, kterého pravověrně nepřijali, to jen na dokreslení!

Ty unitařské principy, které jsem myslel jsou uvedeny zde: http://www.unitaria.cz/unitarstvi/unitarske_principy.htm
Ze stejné stránky jsem se snažil zjistit něco o tom Miguelovi Servetovi. Tedy jestli to není web o tvojí víře tak se omlouvám, a dopustil jsem se podobné věci jako ty se svým: Copak to nechápeš, ten pohanský guláš, který jste milionům lidí uvařili? Vždyť Ty se k té "kolektivní vině" hrdě hlásíš! Když s někým nesouhlasím, tak to automatický neznamená, že bych ho/ji potřeboval zničit duševně, duchovně nebo fyzický.

V druhé odpovědi píšeš, že nějak není dobré používat k víře psaní apoštolů, ale Bible, je Písmo Svaté, SLOVO BOHA psané lidmi inspirovanými skrze Ducha Sv! Takže, jaká, že je Tvoje námitka, pro čtení Písma Sv k víře?

Kdybych chtěl tvrdit, že mám nějakou nabídku proti čtení Písma Svatého k růstu ve víře byl bych rád kdybys mi vlepila facku nebo raději dvě. Jednak v to nevěřím a podruhé bych asi neměl tolik překladu kolik mám. Myslím si, že jsi nepochopila co jsem ti chtěl vysvětlit.  Ve svém příspěvku jsi napsala: Proč je nenecháte číst Svatá Písma, tak jak jsou? a Copak nějaký apoštol měl na mysli tři, vždyť to byli původem pravověrní židé a příchodem kýženého Mesiáše se nic na počtu in a out nemohlo měnit!
Ty dvě věty se mi zdají poněkud proti sobě. V první vetě uvádíš číst Písmo prostě tak jak je. Ve druhé ovšem už odkazuješ na dobou souvislost či způsob uvažovaní v době kdy apoštolové psali své evangelia a epištoly. Na jedné stráně písmo tak bylo napsáno na stráně druhé písmo se způsobem myšlení autora.

Pojem osoba vnímám trošku obšírnější než ty. Jistě souhlasím, s tvým názorem že když na nějakého člověka ukážu či o někom mluvím, že se o někom diskutují že tím vyjadřují řeč či můj nějaký podnět o osobě. Ovšem dle mého názoru prvotní pohled co by na pojem osoba byl poněkud jiný. Osoba byl ten co se nějak projevoval, něco dělal, či z nim se něco dělo. Nejlépe to snad ukazuje pohled na Ježíšův křest. Když byl Ježíš pokřtěn, vystoupil hned z vody. A hle otevřela se nebesa a spatřil Ducha Božího jak sestupuje jako holubice a přichází na něho. A hle ozval se hlas z nebes, který řikal: Toto je můj Syn, Milovaný, v němž jsem nalezl zalíbení. Zvraznil jsem jak dle mne se zde projevuje každá Boží osoba. Jistě, jedna z namítek by mohla znít vždyť to mohla udělat i jedna osoba, vždyť když snídám tak piji čaj, jím chleba a přitom uvažují nad svými povinnostmi co mne dnes čekají. Zajisté je to pravda, ovšem my když děláme coby osoby více činnosti současně, všechny co v dané chvíli děláme? Mám za to, že ne aspoň u sebe. Kupříkladu: Když organizují Prázdniny s Bohem, tak o sobě kdyby se mně zeptal co teď dělám, že dýchám, diskutují s kamarády, organizují Prázdniny s Bohem, směji se, myslím, mrkám a kdo ví co ještě. Zase jsem použil příměry z běžného života, jsem asi v tomto ohledu debil asi tím debilem zůstanu.

Vnuká se mi ještě jeden verš (teď v tuto chvíli). Pokud by byl Bůh pouze jako jedna osoba: Nejdřív jak JHVH v Staré smlouvě (zákoně) pak v Evangeliich jako Ježíš Kristus a v pozdější době jako Duch Svatý jakby pak mohl platit tento verš: Svědčím-li já sám o sobě, není mé svědectví pravdivé.

 a kde vám mimina učinili pokání, to všechno kmotrové? já měla tetu, tak ta to za mě vzala!!!

A z čeho by ta mimina měla činit pokání? V ŘKC se na křest divá jako na počátek života S Bohem. Jistě v životě víry je třeba i pokání ovšem nevidím jako správné postupování, že své pokání se chodí na někoho jiného. Možná někteří nekatolicí možná i někteří katolicí to tak vnimají ale není to víra, kterou předává ŘKC.

Docela jsi mě smutně pobavil, jak si myslíš, že jen jediný apoštol věřil v trojici, proto, že hlas byl slyšet s nebe a ON stál v Jordáně,


Kde jsem něco takového tvrdil? Nebo myslí když někdy psali o Otci i o Synu, že mysleli jednu a tutéž osobu?

asi se ještě zapotíš na cestě k pravé víře! máš ještě dalekou cestu před sebou, zdravím Tě, "heretická" sestra v Kristu Ježíši, já tu cestu šla, takže mluvím z vlastní zkučenosti a nic ve zlém.

Tož přijmi blahopřaní být vykročit a dostát se na cestu k prave víře. Pro příští povidání potěšilo by mně kdybys sem tam odpoveděla na otázky co i pokládám. Jistě daváš jisté odpovědi, ale nemyslím, že to jsou přimo odpovědi na otázky nýbrž něco co v jistém smyslu se tomu blíží avšak jádru otázek vidím někde jinde.

K posledním odstavci mi však není jisté v čem konkretně je rozdíl mezi stvoření pouze k JEHO (Božímu) obrazu! a OBRAZEM BOHA?

Vždyť již v Genesis se píše: I řekl Bůh:" Učiňme člověka k našemu obrazu, ... Bůh stvořil člověka ke svému, stvořil ho k obrazu Božímu.




]


Evangelium (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 11. duben 2010 @ 23:23:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubiku, osoba má duši.
 ON  Svou duši za nás položil,abychom viděli ,slyšeli ,ale hlavně ,nezahynuli a měli v NĚM spásu ,hojnost a život věčný. 
A né že "trojjedinost"- "tři osoby"- tajemství ,které nikdy nepochopíte - to není evangelium!
 
Kéž Ti tedy dá ON pochopit,že  Duch sv. ,nemá svou" samostatnou duši" (jinou osobu) ,protože je to Duch sv. a tak Duch sv. nemůže býti druhá ,či třetí "osoba"...  To je rouhání a modllářství!

Kdo nepoznal všemohoucího Boha v jediné osobě (Pána Ježíše Krista - OBRAZU BOŽÍM),ve kterém, se Otci zalíbilo, nepoznal a nepochopil naprosto nic a může i zde psát třeba romány... Ale hlavně co je smutné a velmi hnusné ,dělá z Boha lháře! A vlastně sám se zde odsuzuje ,neboť nevěří  svědectví ,které vydal o OTEC (DUCH) O SVÉM MILOVANÉM SYNU!

2. Korintským 3,18  Na odhalené tváři nás všech se zrcadlí slavná zář Páně, a tak jsme proměňováni k jeho obrazu ve stále větší slávě – to vše mocí Ducha Páně.

Koloským 1,19  Plnost sama se rozhodla v něm přebývat,
Koloským 2,9  V něm je přece vtělena všechna plnost božství;
Koloským 2,10  v něm jste i vy dosáhli plnosti. On je hlavou všech mocností a sil.


]


Re: Evangelium (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 12. duben 2010 @ 00:51:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podle čeho soudíš, že osoba nutně musí mít duši? Co konkretně myslíš tím slovem duše?

Nositele vlastností, které nelze přisoudit tělu?
Nositele mravní a náboženské odpovědnosti a důstojnosti?
Vnitřní prožívaní?
Princip pochybu, který má počátek v sobě?
To co se někdy nazývá vědomí?
800x600 Normal 0 21 false false false CS X-NONE X-NONE MicrosoftInternetExplorer4 <!-- /* Style Definitions */ p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal {mso-style-unhide:no; mso-style-qformat:yes; mso-style-parent:""; margin:0cm; margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:12.0pt; font-family:"Times New Roman","serif"; mso-fareast-font-family:"Times New Roman";} .MsoChpDefault {mso-style-type:export-only; mso-default-props:yes; font-size:10.0pt; mso-ansi-font-size:10.0pt; mso-bidi-font-size:10.0pt;} @page WordSection1 {size:612.0pt 792.0pt; margin:70.85pt 70.85pt 70.85pt 70.85pt; mso-header-margin:35.4pt; mso-footer-margin:35.4pt; mso-paper-source:0;} div.WordSection1 {page:WordSection1;} -->Duše co by princip života?

Myslím si, že každý vnimáme jinak co známe být osobou popřípadě co bytí osobou označuje.

Odkud čerpáš informace/ znalosti co je vlastně osoba?

Kéž Ti tedy dá ON pochopit,že  Duch sv. ,nemá svou" samostatnou duši" (jinou osobu) ,protože je to Duch sv. a tak Duch sv. nemůže býti druhá ,či třetí "osoba"...  To je rouhání a modllářství!

Nevzpomínám si, že by někde tvrdil, že Duch svatý má svou duši. Můžeš mne prosím odkázat kde něco takového tvrdím.

ON  Svou duši za nás položil,abychom viděli ,slyšeli ,ale hlavně ,nezahynuli a měli v NĚM spásu ,hojnost a život věčný.
Skoro bych i souhlasil jen bych to řekl jinak On (Ježíš Kristus) vším čím je se za nás položil, abychom viděli, slyšeli, nezahynuli ale měli podíl a učast na jeho spáse, hojnosti, pokoje a život věčný v jeho království navěky.


]


Re: Evangelium (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 12. duben 2010 @ 00:55:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podle čeho soudíš, že osoba nutně musí mít duši? Co konkretně myslíš tím slovem duše?

Nositele vlastností, které nelze přisoudit tělu?
Nositele mravní a náboženské odpovědnosti a důstojnosti?
Vnitřní prožívaní?
Princip pochybu, který má počátek v sobě?
To co se někdy nazývá vědomí?
Duše co by princip života?

Myslím si, že každý vnimáme jinak co známe být osobou popřípadě co bytí osobou označuje.

Odkud čerpáš informace/ znalosti co je vlastně osoba?

Kéž Ti tedy dá ON pochopit,že  Duch sv. ,nemá svou" samostatnou duši" (jinou osobu) ,protože je to Duch sv. a tak Duch sv. nemůže býti druhá ,či třetí "osoba"...  To je rouhání a modllářství!

Nevzpomínám si, že by někde tvrdil, že Duch svatý má svou duši. Můžeš mne prosím odkázat kde něco takového tvrdím.

ON  Svou duši za nás položil,abychom viděli ,slyšeli ,ale hlavně ,nezahynuli a měli v NĚM spásu ,hojnost a život věčný.
Skoro bych i souhlasil jen bych to řekl jinak On (Ježíš Kristus) vším čím je se za nás položil, abychom viděli, slyšeli, nezahynuli ale měli podíl a učast na jeho spáse, hojnosti, pokoje a život věčný v jeho království navěky.

PS: Omlouvám se předtím mi to udělalo paseku v textu.


]


Re: Re: Evangelium (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 12. duben 2010 @ 21:05:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím Kjubiku,
nevím, zda-li někomu i zde netvrdíš "tři osoby" a o tom, že se křesťané hádají ,ke které osobě z těch tří, že se modlit ...O tom jsi jěště nikdy neslyšel?Ono je to vlastně "nejsvětější tajemství",které prý nikdo nepochopí ,tak tomu říkají a jako nerozumná hovada tak i učí.Pro Pána je to ohavnost.
Ptáš se : Odkud čerpáš informace/ znalosti co je vlastně osoba?Myslím že i maličký pochopí,že osoba je člověk (duch,duše a tělo).Chceš-li  - oči z hvězd a tělo z hlíny...Ale ,proč Ti to zde vlastně píšu? Úplně stejně tak, jako pro mne  vzácná sestra v Kristu Helena,abych Tě z lásky Boží varoval a tak uchránil...To je vše .A jsem také rád ,že Tě rodiče chtěli,jak píšeš v info. A tak čiň vše v pravdě  s láskou ,ať se Ti daří a Tvoje dílo pozná Tě.
Proto také věřím ,že i Ty i já i my i vy, my můžem lásku dát.:-) Tak to chodí v Jeho království.:-) Pán s Tebou v. 



 



]


Re: Re: Re: Evangelium (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 12. duben 2010 @ 22:39:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
nevím, zda-li někomu i zde netvrdíš "tři osoby" a o tom, že se křesťané hádají ,ke které osobě z těch tří, že se modlit ...O tom jsi ještě nikdy neslyšel?

Neslyšel, jsem žádného z křesťanů se hádat ke které osobě se modlit. Já věřím v Trojici, ale ještě se mi nestálo, že bych se o ni hádal.  Ptal jsem se i kamaráda, pokud se z někým takovým setkal. Schází se s jinými lidmi než já a taky mi řekl (či spíše napsal), že s tím ještě nesetkal.

Ono je to vlastně "nejsvětější tajemství",které prý nikdo nepochopí ,tak tomu říkají a jako nerozumná hovada tak i učí.

A proč by to nikdo neměl pochopit. Jistě rozum nám to neukazuje ale nejdřív to poznáváme skrze víru a zpětně to můžeme potvrdit rozumem.

Myslím že i maličký pochopí,že osoba je člověk (duch,duše a tělo).

Jistě souhlasím, ale řekl bych, že je to omezený pohled. Co myslíš když Abrahama navštívili tři mužové byli to osoby či nikoliv? Byly to pro Abrahama osoby či nikoliv? Nebo když anděl Marii zvěstoval, že se ji narodí Ježíš. Viděl v andělu osobu či nikoliv. 

Chceš-li  - oči z hvězd a tělo z hlíny.. Oči k tělu nepatří :)? Mám za to, že člověk je vrchol Jeho stvoření. I když jeho tělo pochází z hliny (prachu), to nejdůležitější v něm jest dech žívota čim se stál živou duši. Jak popisuje kniha Genesis v Českém Studijním překladu.

A tak čiň vše v pravdě  s láskou ,ať se Ti daří a Tvoje dílo pozná Tě.

Vlastiku nemám rád když mne někdo v zájmenech oslovuje a používá k tomu současně velká písmena. Jako bych byl někdo důležitý či nějaká celebrita či politik. Já však jsem obyčejný kluk či muž, těžko říci. Pro některé jsem bych řekl i blázen. Jistě by se našly i těžší slova co by mně charakterizovaly. Jinak všechno činit v pravdě a s láskou zatím nedokážu. Jsem tvor hříšný. Ovšem na druhou stranu, můžu se k tomu snažit přibližovat.

Proto také věřím ,že i Ty i já i my i vy, my můžem lásku dát.:-) Tak to chodí v Jeho království.:-)

Každy dle mého názoru, můžeme dát každému člověku lásku. Vždyť na lásce spočívá celý zákon i proroci. Ovšem jsou mezi těmi co lásku dávají co to dělají i ze sobeckých důvodů či dávají karikatury lásky nebo žel jen sebelásku. PS. Jeho králoství, už je mezi námi ale ne vždy jeho vidět.

Pán s Tebou
I s Tebou. Dobře, že jsi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 12. duben 2010 @ 08:44:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
hoj Kjubiku,
nějak Tě chci pochválit se mnou tu bojuje kde kdo, nechci jmenovat a nikdy nebyla možnost hlubšího rozboru, nikoli o vědě, kterou mě drásají teologové, ale o víře, která nejen pokulhává za, ale vůbec se nedostavuje! Proč, protože víra musí být obdržena jako dar, nelze jí vyčíst rozumem, ani z Bible a možná už jsi pochopil, že to neříkám snadno!
Také Tě ujišťuji, že otázky proč jeden Bůh, proč je rozdíl mezi tím, když Kristus je OBRAZEM BOHA, tedy byl vidět a my pouze k obrazu stvořeni, jsem zodpověděla, ale máš to co je běžné, nastavené jiné parametry vnímání a sdělování, tak neslyšíš!
ale není všem Tvým dnům konec, takže čas milosti uvěřit TOMU, který přijal naše tělo a my viděli JEHO Slávu a my v Něho zázrakem uvěřili! a DO Něho jsme byli pokřtěni! a tak žijeme JEHO SLAVNÝ ŽIVOT kříže, ale již neumíráme, ale žijeme, myslíme
proměněnou myslí, jak píše br Vlastík na každý den proměňováni blíže ke Slávě v jistotě naděje, která nemíjí cíl!  Máš čas svého života, který Ti dal ON, abys mohl říci, co ten ap Petr, Ty jsi SYN BOHA živého!!! a vědět co říkáš!
Osobně parametry Boží osoby i Ježíše Krista, té mně nejdražší OSOBY, vidím jako lidské, tedy duše, duch a tělo, tedy duše-myšlení rozum, duch místo v srdci na setkání s Bohem, a tělo hliněná nádoba, ale také Boží u Něho je s vekým D, tedy plnost Božství, protože je tím Bohem o kterého se tu přeme a který Jediný mohl spasit! Tělo vzal jako hliněnou nádobu, která se dočkala proměnění! Proto my skrze Něho máme jistou naději, DUCH JEHO přemohl smrt, ďábla-satana a zvítězil a nám to daroval! Veliká věc, když Pán JHWH, sestoupí s nebe vezme naše parametry lidské, včetně prahu bolesti, vezme úlohu služebníka a nechá se zavraždit!
To je ta spása, když jsme z kříže obdrželi spásu celého ducha i duše, tedy jsme se vrátili do náruče našeho Otce, to je stále ON a na proměnu těla čekáme, až se vrátí, ON TEN SVATÝ JHWH PÁN milující Spasitel, který si vzal naše tělo, abychom opět mohli žít s Ním a věčně! AMEN! 
To je evangelium, na kterém tolik záleží, že ho přijmeme a uvěříme, protože ON nás k tomu připravil! Cesty jsou rozdílné a je s námi zacházeno, jak si zasloužíme! protože my spásu buď dostaneme a konečně začneme věřít, nebo zůstaneme ve věčné smrti, ze které není návratu!
Já jen k tomu křtu dětí, což bylo také Servetovo téma, tak tam je přece problém dědičného hříchu, takže mimino neminino, všichni jsme prokletí! Nevím jaké str na webu otevíráš, ale stačí si dát Miguel Servet a JEDEN Bůh a je tam v a.j, jeho krásné dílo, přes které dohlédl, až na hranici! To, že se řídil Jediným Bohem a přitom věděl, kdo je Kristus, to je dnes, tak vzácné, až nejvzácnější, protože je ZAMLŽENO o TOM PRAVÉM, kdo to je! JHWH, je ten Elohim JAHWE a hřích nás od Něho odtrhl a skrze spásu v evangeliu a víru se vracíme! Kdo nám to nechce dovolit, nepřítel spasení a proč si nechceme uvědomit, že byl poražen a svržen a proč se nechceme dostat DO Krista tím svatým křtem, zde opravuji překlep od minula EN TO ONOMATI MOU!
znovu se snažím číst co píšeš, že osoba se projevuje, ano, ale projevuje se můj pes a asi nejen proto, že je to ve své kategorii vítěz a šampión a není to osoba, ale můj miláček popisem zvířátko!
Jen jednu osobu jsme viděli a jen jedna je osoba, protože vzal naše osobní tělo, jinak je to stále DUCH, kterého nelze dělit na tři díly trojice, nelze osmostatňovat osoby Otce, SYNA, DUCHA SV a říkat a myslet, že je Bůh OTEC, Bůh SYN, Bůh Duch Svatý!
ON je Nedělitelný Bůh a zjevit se nám mohl, jak uznal a rozhodl a my se nerouháme a nemodíme se ke třem, ale k Jednomu Bohu našemu Otci v tom drahém Jménu Ježíš a to vše skrze Ducha Svatého! 
Víš, že to pravé jméno nelze vyslovit, /tam je nutné vědět kdo ON je/ právě bez toho DUCHA Sv to je psáno! a fackovat Tě nebudu, však si Tě sfackuje tvrdá cesta a to je to proč Ti tu píši, abych Tě z lásky Boží uchránila Pán s Tebou h   


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 12. duben 2010 @ 10:21:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
o víře, která nejen pokulhává za, ale vůbec se nedostavuje! Proč, protože víra musí být obdržena jako dar,

Nemám s tím problém. Souhlasím víra byla dana jako dar, ovšem mám za to, že i roste když člověk poznává a studuje či zkoumá teologii. Ovšem i studium teologie se může zvrhnout například v sociologii křesťanství nebo něco jiného.

nelze jí vyčíst rozumem,


Mám za to, že jde. Ku příkladu africký domorodec, který nikdy neslyšel o Bohu může poznat rozumem v tom, že uvidí Boha jako "architekta pralesa" ve kterém žije. Nevnimám tedy rozpor v tom, že Boha může poznávat jen skrze víru. Rozum a víra se tedy dle mně vzájemně prolinájí v poznání Boha.

Nevím jaké str na webu otevíráš

Vždyť jsem ti ty stránky uvedl s souvislosti z unitářskými principy. Tedy ještě jednou: http://www.unitaria.cz

Řekl bych, že náše víra je hodně blízka, jen se lišíme to co by každý jinak chápe jako osoba. Ty vnimáš pojem osoba stejně u lidi, jak i Boha. Já však u lidi osoba vidím jinak než u Boha.

nelze osmostatňovat osoby Otce, SYNA, DUCHA SV a říkat a myslet, že je Bůh OTEC, Bůh SYN, Bůh Duch Svatý!

Samozřejmě souhlasím. Bůh vždy se projevuje ve své celistvosti. Vždyť jiní křesťané by ti řekli, že je jeden Bůh: Otec, Syn i Duch Svatý.

my se nerouháme a nemodíme se ke třem, ale k Jednomu Bohu

Řekl bych, že žadný křesťan se nemodlí ke třem Bohům, nýbrž k jednomu. Potvrdil ti někdo, že se modlí ke třem Bohům, nebo se jedna pouze o tvůj názor na jeho/ji víru?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 13. duben 2010 @ 05:52:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj Kjubiku,
skutečně ten rozum musí být mysl Kristova, jinak lidské mudrování je marnost a troufám si říci, že definitivně! U Efezs 4,17.18 je psáno o zatemnění mysli, které pochází pro odcizení...
Hledání Boha v pláči a v pokoře je nutné, ale bez naduté mysli, která vzniká naší pýchou, čeho všeho jsme dosáhli, neznamená, že nás religionisté a různí samozvaní po titulech se ženoucí teologové, nám mohou cokoli odkrýt z nebeských věcí jen většina jich MLŽÍ a o jistotě spasení nevědí nic a ještě jí popírají! Často nevycházím z údivu, až kam že s lidskou pýchou a zabedněností duchovní!
Pokud jde o ty str, tak ty unitářské znám, ale já ti doporučila Erroribus trinitate, který najdeš u Serveta, dobrého věřícího nescestně, teologa, přírodovědce a lékaře rok 15...!
Teď trochu to vnímání osoby. Doporučuji I.Kor 15 a v tomto ohledu druhou polovinu. Je psáno to důležité verš 47 První člověk ze země zemský a druhý člověk Sám Pán s nebe! Tady je napsáno, ten PÁN se stal člověkem, tak také mám oprávnění HO tak vnímat! Neb za nás zemřelo a trpělo Kristovo tělo, které přijal a bylo lidské s vyjímkou poskvrnění hříchu, tam je ten rozdíl, protože my z hříchu zotročení se spasit nemůžeme! a propadli jsme věčnému peklu smrti!
Dále je tam psáno ve verši 45, že první člověk je duše živá a poslední člověk ADAM - KRISTUS je DUCHEM obživujícím!
Tedy DUCH BOHA zůstává a křísí mrtvé, díky za to, že přišel!!!
Tedy osoba Ježíše je plně osobou člověkem a DUCH je stále duchem a tělo nemá, ale do těla vchází /nohy nemaje/, proto má také Všudypřítomnost a Vševědoucnost, kterou člověk osoba z hlíny NEMÁ! tak pro mě duch není osobou! Já mám dar  ve svém duchu a to Ducha Svatého, který ve mě přebývá, ale netlačí se tam člověk-osoba, ale opět duch bez masa a kostí!
Materialisovat ducha to dělá asi ten, kdo se se Slávou BOHA DUCHA nepotkal, takže neví, co mluví a co myslí!
Tak Ty bys řekl, že žádný, asi katolík či evangelík či babtista se nemodlí ke třem Bohům, ale proč by tam jinak ta trojice byla? a že tam je, to máš v tom credu! každý ten Tvůj na mě jako první vychrlí ve jménu otce, syna a ducha...to je trojiční zaklínadlo s tím nehneš a to se spolu ještě nebavíme o panně Marii, jako spoluspasitelce a přímluvkyni 
zdravím


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 13. duben 2010 @ 06:53:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drahá sestro,
Amen, to sám Bůh se snížil na naši frekvenci v podobě Ježíše Krista, aby se splnilo v čase, to, co bylo předpovězeno mimo čas a prostor.
To, že je všudypřítomný, si mnozí vysvětlují tak, že nemůže k sobě mluvit směrem kterým chce a popírají, že by byl zároveň tu i onde.
Pro lidi problém!
Pro Něj no problém.
Že je Bůh jeden, věří většina, zároveň stejnými ústy říkají, že jsou tři osoby na stejné Boží frekvenci?
Není snad Kristus Bůh, aby byl jen jeden, ten pravý? Je snad Ježíš menší Bůh?
Proč odevzdávat svůj život až druhé osobě v pořadí, proč ne první ?
Proč ne Bohu vtělenému v Kristu Ježíši našem Pánu?
Bohu s velkým B, ne s menším b?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 13. duben 2010 @ 09:52:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
drahý bratře Fero,
proto je tolik krásné společenství svatých, vyvolených, kteří vědí, kdo je jejich Pán a Spasitel, osobně nepřestávám děkovat za tu velikou a nezaslouženou milost!, která se mi stala, že mohu s bratry chválit a radovat se ze spasení, a proto je mým přáním, aby všichni věděli, kdo přišel v těle na zem k nám a aby tu svatou spásu v pokoře a radosti prožili ti předzvědění všichni i milý Kjubik AMEN!
 Pán Ti mocně žehnej sestra v Kristu h


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 14. duben 2010 @ 00:12:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
skutečně ten rozum musí být mysl Kristova, jinak lidské mudrování je marnost a troufám si říci, že definitivně!

Dobře, je to tvůj postoj či projev víry, nesouhlasím z ním ale neberu ti ho. Já mám za to, že Boha jde poznat i ve stvořeném díle, či lidském rozumu. Ovšem nakolik je to dostatečné či úplné to je již jiná otázka.

Hledání Boha v pláči a v pokoře je nutné, ale bez naduté mysli, která vzniká naší pýchou, čeho všeho jsme dosáhli, neznamená, že nás religionisté a různí samozvaní po titulech se ženoucí teologové, nám mohou cokoli odkrýt z nebeských věcí jen většina jich MLŽÍ a o jistotě spasení nevědí nic a ještě jí popírají!

Podle čeho myslíš, že teologové či religionisté mají nadutou mysl a ženou se pouze po titulech? Znaš nějakého osobně či už jsi z někým takovým diskutovala? Nebo čerpáš někdy dost povrchní informace z medii?

Pokud jde o ty str, tak ty unitářské znám, ale já ti doporučila Erroribus trinitate, který najdeš u Serveta, dobrého věřícího nescestně, teologa, přírodovědce a lékaře rok 15...!


Vždyť i na té unitarie.cz je taky o Miguelovi Servetovi zmiňka. Jinak když zadám do vyhledávače (Googlu) "Erroribus Trinitate" mi našlo pouze jednu stránku a to francouzskou a ještě pouze s otázkou a krátkou odpovědí.

Teď trochu to vnímání osoby. Doporučuji I.Kor 15 a v tomto ohledu druhou polovinu. Je psáno to důležité verš 47 První člověk ze země zemský a druhý člověk Sám Pán s nebe! Tady je napsáno, ten PÁN se stal člověkem, tak také mám oprávnění HO tak vnímat! Neb za nás zemřelo a trpělo Kristovo tělo, které přijal a bylo lidské s výjímkou poskvrnění hříchu, tam je ten rozdíl, protože my z hříchu zotročení se spasit nemůžeme! a propadli jsme věčnému peklu smrti!

Tu I. Korintským jsem přečetl, jak možná tušíš použil jsem Český Studijní překlad. Tam tebou uvedu verš jest trošku jinak, ale na tom nesejde. Ovšem v poznámkách k hlubším porozumění textu se vyskytuje buď σωμα popřípadě ςαρξ. Obojí znamená tělo a druhé (ςαρξ) navíc také znamená maso. Samozřejmě, že se nevyskytují přímo tak, vyskytuji se jejich odvozeninách a pádech a podobně. Pro vyjádření osoby se v Nové Smlouvě (Zákoně)se používá slovo πρόσωπον či jeho odvozeniny (opět).

Takže pořád zůstáváme na stejném místě. Pro Tvoje poznání platí, osoba = člověk; pro mně je to neúplný pohled. 

Tedy DUCH BOHA zůstává a křísí mrtvé, díky za to, že přišel!!!
Tedy osoba Ježíše je plně osobou člověkem a DUCH je stále duchem a tělo nemá, ale do těla vchází /nohy nemaje/, proto má také Všudypřítomnost a Vševědoucnost, kterou člověk osoba z hlíny NEMÁ! tak pro mě duch není osobou! Já mám dar  ve svém duchu a to Ducha Svatého, který ve mě přebývá, ale netlačí se tam člověk-osoba, ale opět duch bez masa a kostí!


Opět bych se mohl opakovat. Možná bych to něčím ještě doplnil. Pro tvojí víru asi platí Osoba = člověk a duch co by opak osoby. Můj pohled osoba = člověk, ovšem nejenom a duch co by vyšší skutečnost.

Materialisovat ducha to dělá asi ten, kdo se se Slávou BOHA DUCHA nepotkal, takže neví, co mluví a co myslí!

Už žes viděla, že by někdo materialisoval ducha či přímo Boha Ducha. Co myslíš tím materialoizovánim? Promiň, že se tak blbě ptám, ale přijde mi to jako slovíčko z nějakého sci-fi románu.

Tak Ty bys řekl, že žádný, asi katolík či evangelík či babtista se nemodlí ke třem Bohům, ale proč by tam jinak ta trojice byla? a že tam je, to máš v tom credu!

Ano to bych řekl. Zatím jsem se nesetkal s takovým názorem, že by se někdo modlil ke třem Bohům a to jsem již jsem byl nějaký ten čas s katolíky (na Prázdninách s Bohem, rodina s maminčiny strany i maminka od tatínka = babička, někteří spolužáci), s evangelíky (dědeček i taťka i rodina s taťkové strany = teta, strejda, sestřenice s manželem popřípadě bratranec s manželkou, někteří spolužáci) či lidmi z Církve bratrské a američanami, kteří nevím z jaké církve pochází (především English Camp,  popřípadě  nějaké osobní setkání). Proč by tam ta trojice byla ptáš se mne. No, řeknu ti je to jistě zajímavá otázka. Dle mého názoru v credu není uvedena proto aby se lidé hadáli, ke které osobě se modlit, ale proto že chtěli ukázat v jaké boha věří. Jistě pojem osoba má jistou nedokonalost, avšak těžko přijdeme na lepší.
Ty bys možná spíše bylo pro aby se to tajemství vysvětloválo jako projev Jednoho Boha. A to je právě to jinak vidíš pojem osoba proto je asi pro tebe přijatelnější říct to jinak. A jsme u toho v čem pořád vidím ten rozdíl. Ty vidíš osobu jinak já taky. Je opravdu tak důležité abychom řikali, o druhém, proto, že nevidí věci stejným úhlem víry, že je heretik.

každý ten Tvůj
Je opravdu potřebné takto dělit lidi: Naši X Oni. Tvoje X Moje. Měl bych ještě na tebe jednu prosbu, prosím když mi něco přisuzuješ, a použiváš zájmena nepiš je prosím velkými písmeny. Děkují.

a to se spolu ještě nebavíme o panně Marii, jako spoluspasitelce a přímluvkyni

A dokázala bys to přijmout, že bych to viděl jinak, než předem připravené škatulce, kterou o mojí víře máš. Nebo mně prostě máš za heretika (v horším případě) nebo člověka co musí dostát se na cestu stejné víry jako ty máš (v lepším případě).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 14. duben 2010 @ 11:59:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj kjubiku,
podstata toho co poznat máme, je, že se ON dá poznat nám!
V případě, že bych teology i ty současné a religionisty neznala osobně, příměry bych neuváděla!
Na těch str unitářských není to co je u jednoho bratra, který se problematikou zaujímá a káže jí jmenuje se Randall Hughes a je z Oklahomy, Pán mu žehnej, dělá výborné dílo!
Zkrátka ho najdeš na Errors of the Trinity a buď si to přeložíš sám, nebo použiješ pomoc...
Opravdu nevím z čeho jsi usoudil že duch je opak osoby, ale asi Tě přemáhá nějaký tvrdý odpor k pochopení! Duch lidský k tělu patří, ale maso to není...jsi někde jinde a nebaví mě to!
Oposiční překlady ovšem exisují, ale je vždy otázkou, proč vznikly!
Scifi ala Verne jsem kdys, ale zřejmě jsi ochoten bagatelisovat a překrucovat, aby diskuse vázla, je to na Tobě...
To, že jsi se nesetkal s tím, že by se někdo modlil ke třem, tak Ti slavnostně oznamuji, že budeš, asi prvním! Neb trojici v trojjedinosti věříš a to tři JSOU!!! Jinak NO COMMENT!
Jinak na lepší Písmo Sv již dávno cca 2000 let přišlo, tak si hlavinku netrap a pan farář Ti to jistě odsouhlasí!
Já naštěstí faráře nepotřebuji, ani přežvýkané, takže jediná osoba mně zjevená v těle lidském je Kristus a ostatní je pouze Tvoje věc!
Připravených "pastiček" ve škatulkách máte katolíci přehršel, neb jsem bývala! Nebo, že by ekumena tolik proměnila i bez svěcené vody? třímaj še


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 14. duben 2010 @ 20:21:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
podstata toho co poznat máme, je, že se ON dá poznat nám!

Tedy má stejnou možnost poznat Boha, člověk, který vyrůstá v prostředí kde je přeloženo Písmo do jeho rodile řeči stejně jako člověk, který o Kristu nikdy neslyšel.

V případě, že bych teology i ty současné a religionisty neznala osobně, příměry bych neuváděla!

Můžu se zeptat, kde jste se poznali či vzájemně hovořil, pokud to není tajné?

Na těch str unitářských není to co je u jednoho bratra, který se problematikou zaujímá a káže jí jmenuje se Randall Hughes a je z Oklahomy, Pán mu žehnej, dělá výborné dílo!
Zkrátka ho najdeš na Errors of the Trinity a buď si to přeložíš sám, nebo použiješ pomoc...


Předtím jsi mně odkazovala na Erroribus Trinitate a google mi našel pouze toto a že ti nelžu máš i zde odkaz na vysledek hledání v googlu.

Oposiční překlady ovšem exisují, ale je vždy otázkou, proč vznikly!


Víš, slyšel jsem že Nová Smlouva (zákon) byla v napsána v originale v řečtině. Takže nějak nechápu co touto větou chceš říct.

Scifi ala Verne jsem kdys, ale zřejmě jsi ochoten bagatelisovat a překrucovat, aby diskuse vázla, je to na Tobě...

Pokud bagatelizují či překrucují tím, že nechápu co myslíš pod slovem materiálozovat myslíš tak asi pořad zůstanu stejným hlupákem jakým jsem byl a asi aji budu, když se asi naivně ptám.

To, že jsi se nesetkal s tím, že by se někdo modlil ke třem, tak Ti slavnostně oznamuji, že budeš, asi prvním! Neb trojici v trojjedinosti věříš a to tři JSOU!!! Jinak NO COMMENT!

Počkat nezněla nahodou tvá byla: "Tak Ty bys řekl, že žádný, asi katolík či evangelík či babtista se nemodlí ke třem Bohům," s tím modlením se ke třem Bohům nesouhlasím a vidím v tom i tvé křivé svědectví o mé víře. Pokud tedy chceš věřít, že věřím v Tři Bohy tak si věř ale pravda to není.

Jinak na lepší Písmo Sv již dávno cca 2000 let přišlo, tak si hlavinku netrap a pan farář Ti to jistě odsouhlasí!


Řekl bych, že Pán farář mi to neodsouhlasí. Jistě jednotlivé části Písma svatého či přesněji Nové Smlouvy vznikly blízko přelomu 1 až druhého století, ovšem jako kanon nebyli ještě uznávaný.

Já naštěstí faráře nepotřebuji, ani přežvýkané, takže jediná osoba mně zjevená v těle lidském je Kristus a ostatní je pouze Tvoje věc!

Takže už žadných další člověk nikdy nebyl osobou. Ostatní je moje věc, dobře, já mám za to, že osob je víc.

Připravených "pastiček" ve škatulkách máte katolíci přehršel, neb jsem bývala! Nebo, že by ekumena tolik proměnila i bez svěcené vody?

Jen mi dej a pořádně, vždyť dle tvých slov mám na tebe hodně pastiček připraveno. Nejseš sama co na mně zkouší cházet špínu kvůli mé víře. Když nevěříš, že dokážu v pokojí vycházet i s katolíky, i s evangeliky či lidmi jiné církve, tak prostě nevěř, ale zkus se zamyslet proč diskutovat z někým komu jeho slovo nevěříš. Jo ekuména je skutečně tak temná jak i zde člověk může vidět zde na GS, všichni se doslova žerou zažívá. Napsála jsi, že jsi bývala katoličkou. Tedy všichni musí katolicí musí vše vnimát tako ty když jsi ještě byla katoličkou. Jen to tvůj pohled, neberu ti ho ani nebu ale nesouhlasím z nim.

Měj se jakkoliv ale hlávně s Pánem a raději naši diskuzi ukončme protože škoda si ničit zdraví diskuzi z člověkem, který má jinou víru než ty a není odhodlaný ji hned přijmout. Dobře že jsi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 15. duben 2010 @ 08:28:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj Kjubiku,
jsem pro, a tak bych chtěla na závěr nějakou summu!
Když se ON /není to obyč zájmeno a velké písmeno mu patří/dává se poznat nám, tak je to Jeho dílo! Tedy co je stejná možnost, býti Bohem?
Moje lidi jmenovat nechci a nebudu, rámec této diskuse to nevyžaduje, zkušenosti si hledej sám! a nehledj jen v bulváru, mohu-li doporučit...a knihy pánů teologů také číst můžeš, třeba to veledílo prof Kučery se jménem: "Trojiční teologie", to je tedy maso, to Ti garantuji; a je to pan husita...
tak již tedy máš možnost s mým upřesněním si ty str otevřít, hurá!
Ano ř.j. je orig NZ, ale při č.j. překladu lze mnohé napáchat! starou Ř jako starou Hebrew, neumí dnes již asi NIKDO! natož to myšlení, které musí být dobové...
Moje vyjádření pro materialisaci je např, když někdo DUCHA SVATÉHO prohlašuje OSOBOU! nemá snad credo tři osoby, hlava nehlava?! a Tvé otázky nejsou "naivní", ale jsou katolické! a zase se mě můžeš zeptat, co tím myslím...
Pokud se nemodlíš, ke třem Bohům, tak proč tam máš vše podle creda? Tedy Věčného SYNA , Boha Otce, a Boha Ducha Sv?
/proč by se ty koncily tolik vzáj týrali, když Ty to chceš zapřít?/ Tři je 1+2 nebo naopak a nebo je to jinak a třeba tajemná číslovka?
Všichni sice říkáte unisono, věřím v Jednoho Boha, ale pak tam máte tři hlavy! a to co děláš Ty, když říkáš né, tak tomu, se říká pravé mlžení!
Ale pan farář je trojičář, jinak by nebyl kat farářem, tak tam oporu jistě najdeš, buď klidný!
Jinak to Boží SLOVO k nám nezavisí na kanonisaci, protože církev není organisace, ale organismus a mimochodem Ty uzáváš NZ jako Boží Slovo? nebo katechismus je jeho ekvivalentem?
Ale právě naopak, já jsem osoba, ale nejsem zjevení Boha v těle-Spasitel, předpokládám, že Ty jsi osoba, pokud jsi člověk a né zlý duch, Pán byl Osoba, protože byl také člověk, ale nebyl člověk only, byl také Bůh a to ty ani já, nejsme! Nebo se snad konečně bavíme o důležitosti Božího zjevení jako člověka, to bys mě překvapil! Problém zde nastavený je trojice v trojjedinosti, a jiné evangelium, které hlásáš, když máš tu trojici...tak proč bys tu mluvil o lidičkách jako já, Ty?
 Milý Kjubiku, žádnou špínu, kvůli víře Tvé neházím a jestli je katolická víra špína, tak to jsi řekl TY, né já!
To s kým se chceš dohodnout třeba v rámci ekumeny a za jakou cenu, tak to je Tvůj prpoblém, já mám jiný ukol a to je kázat to čisté "nedohodnuté" a možná nepohodlné a netrojiční evangelium a dokonce není, ani prošpikované prosperitou a mercedesy!
Nám křesťanům se zjevil v těle JEDEN Bůh žádná trojice a nikdy to nebude jinak a my jsme za to nesmírně vděční!
HIC RHODUS HIC SALTA


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 15. duben 2010 @ 12:29:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Koukám, že jsi nepochopil moji prosbu. Jistě v případě Boha používát zájmena je na místě a zcela i čestné, já jsem pouze chtěl abys nepouživála velká písmena ohledně mně. Ku příkadu: Ty, Tvoje víra apod.

Bulvár nesnáším. Takže jistě tam hledat nebudu.

Ano ř.j. je orig NZ, ale při č.j. překladu lze mnohé napáchat! starou Ř jako starou Hebrew, neumí dnes již asi NIKDO! natož to myšlení, které musí být dobové...

Jistě tak, jako Řekové, kteří žili na přelomu 1 a 2. století umět nebude aji myšlení nebudeme mít stejné. Ovšem mám za to, že jde se k tomu hodně přiblížit, čtením studijních překladu.  

Pokud se nemodlíš, ke třem Bohům, tak proč tam máš vše podle creda?
Myslím, že už jsem ti podobnou otázku odpovídal. Proč se tedy opakovat. Proč v případě trojice se na ní dívat 1+1+1=3 a ne 1*1*1=1?

Ale pan farář je trojičář, jinak by nebyl kat farářem, tak tam oporu jistě najdeš, buď klidný!

Proč bych měl chodit za panem farářem, chodit se ptát na otázky, na které již odpověď znám a ty ne netrápí.

Jinak to Boží SLOVO k nám nezavisí na kanonisaci, protože církev není organisace, ale organismus a mimochodem Ty uzáváš NZ jako Boží Slovo? nebo katechismus je jeho ekvivalentem?

Ano uznavám a již vícekrát sem z něho citoval. Katechismus nepovažují za jeho ekvivalent. Zdá se, že mícháš hrušky s jablky.

To s kým se chceš dohodnout třeba v rámci ekumeny a za jakou cenu, tak to je Tvůj prpoblém, já mám jiný ukol a to je kázat to čisté "nedohodnuté" a možná nepohodlné a netrojiční evangelium a dokonce není, ani prošpikované prosperitou a mercedesy!

To chceš říct, že když někdo zvěstuje evangelium o trojedinném Bohu, že hned oplývá prosperitou a mercedesy?

Moji summu chceš. Máš ji tedy mít.
Osoba v zjednodušeně definice je rovna člověk. Nechci tím říct, že jen člověk jest osobou, vždyť i Ježíš Kristus byl a je osobou. Osoba je tedy někdo kdo se něják projevuje dle své vůle. Může to být bytost fyzická s duchovní skutečností (člověk) ale může to být i bytost duchovní (andělové, ďábel i démoni).

Boží trojice je tři osob v jednotě. Vždy a všude se projevují současně a jsou ve vzájemně jednotě, v jednotě, kterou si člověk představit neumí. když máme mezi osobami (lidmi) tři podobně smyšlejicí, vždy jest mezi nimi rozdíl. V případě Boží trojice tomu tak není. Jistě šlo by k tomu ještě napsat když víru v trojci hned přijmá jako trojiční zaklínadlo a podobně.

S Panem Bohem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 15. duben 2010 @ 23:08:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím Tě drahá sestro Heleno,
napsala jsi Kjubikovi:   -- skutečně ten rozum musí být mysl Kristova. --

Kjubik s tím nesouhlasí, je to škoda a také mne to mrzí...

Přeji si ,kéž by v pokání Dsv. přijal každý ,tak i mysl Kristovu a mohli býti jednou duší v Kristu a tak ve společenství Ducha svatého spojeni v jedno tělo.Snad to zase moc zjednodušuji,ale mám prostě Jedno-Duchost rád.U mne to zde vypadá na oprášení nohou a zařazení "Fabbovy zpátečky".A máš svatou pravdu: skutečně ten rozum musí být mysl Kristova, jinak lidské mudrování je marnost a troufám si říci, že definitivně!   Říkám Amen Pán s námi v.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 16. duben 2010 @ 11:04:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastíku jistě, křesťan by měl jednat jako Kristus. Ovšem ten co o Kristu nikdy neslyšel, může jednat jako Kristus?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 16. duben 2010 @ 23:17:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Kjubiku, bez Pánovy mysli, to nikdy nejde.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 17. duben 2010 @ 23:56:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastíku, prosím zamyslí se. Nikdy bys neslyšel o Ježíši Kristu, můžeš mít jeho mysl? Pán ti dá jeho mysl. Máš jí automatický nebo ji musíš i přijmout?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 16. duben 2010 @ 09:16:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj Kjubiku,
ještě pár věcí, např proč chodit za farářem, neb vím, že se to společenství katolické,  takto projevuje, je to nejen moje zkušenost, ale mám, také katolickou rodinu! co řekne pan farář, to platí...od narození, až do hrobu! a s tím katechismem jsi mi podezřelým...nebo lépe těm svým ve víře, bys měl být a oni Ti to tolerují? no, Tvůj problém;
Dříve ti vaši lidičkové katoličtí jiného, než katechismus neměli, Písmo Sv nebylo shora v oblibě, co v oblibě, bylo zakázáno pro lid! a také pěkně zády k lidu, což? a zase to není, tak dlouho, to nevíš? možná je Ti to lhostejné ta minulost;
A teď, asi to nejdůležitější, když kážeš evangelium jako trojičář, tak to žel žádné evangelium NENÍ, protože chybí vědět, kdo je tím, kdo nám to evangelium přinesl a nás SPASIL! Nebyl to žádný Věčný Syn, který by se narodil v nebi, před všemi věky!
a ty mercedesy, tak to je již opravdu detail bludu!
Pokud jede o tu vyšší matematiku, tak to je z nouze ctnost!
a tři osoby v jednotě, nebo bez ní, jsou stále tři osoby, ať si vykládáš osobu, jak si jí vykládáš, ale Ty hlavně MLŽÍŠ, jako všichni tojičáři, jinak díky za názory a popisy i tu summu, sourozenci my dva, nejsme! ahoj


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 16. duben 2010 @ 11:55:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ještě pár věcí, např proč chodit za farářem, neb vím, že se to společenství katolické,  takto projevuje, je to nejen moje zkušenost, ale mám, také katolickou rodinu! co řekne pan farář, to platí...od narození, až do hrobu! a s tím katechismem jsi mi podezřelým...nebo lépe těm svým ve víře, bys měl být a oni Ti to tolerují? no, Tvůj problém;

Tak máš a co je za problém, že všechny katolické rodiny nežijou stejně jako ta tvoje. Jsem pro tebe s tím katechismem podezřely, tak se omlouvám je to tvůj problém, já s tím problémy nemám.

Dříve ti vaši lidičkové katoličtí jiného, než katechismus neměli, Písmo Sv nebylo shora v oblibě, co v oblibě, bylo zakázáno pro lid! a také pěkně zády k lidu, což? a zase to není, tak dlouho, to nevíš? možná je Ti to lhostejné ta minulost;


Dříve se na Písmo bylo ale dívalo jako na sbírku příběhu, pokud se nepletu říkalo se tomu biblická dějeprava. Lidé se učili žít podle příkladu různých příbězích z Bible. Jistě i k zády k lidu se mše sloužily. Na jistých místech se slouží i dnes. Tento postoj lidského těla měl znázorňovat, že jest slouženo především Bohu.

A teď, asi to nejdůležitější, když kážeš evangelium jako trojičář, tak to žel žádné evangelium NENÍ, protože chybí vědět, kdo je tím, kdo nám to evangelium přinesl a nás SPASIL! Nebyl to žádný Věčný Syn, který by se narodil v nebi, před všemi věky!
a ty mercedesy, tak to je již opravdu detail bludu! Pokud jede o tu vyšší matematiku, tak to je z nouze ctnost!
a tři osoby v jednotě, nebo bez ní, jsou stále tři osoby, ať si vykládáš osobu, jak si jí vykládáš, ale Ty hlavně MLŽÍŠ, jako všichni tojičáři,

Tvoje pojetí tvojí víry, tvoje tvrzení, že mlžím jako každý kdo vyznává pojetí jednoho Boha ve třech osobách. A mercedesu mám tolik kolik ani prstech na rukou nespočítáš :) A zajisté mají i další co takto věří ku příkladu Ssns, Oko nebo Willy. Jenom mi není jasné či rozumné proč vlastně chodíš tady na GS kde bude "trojičařů" většina, kteři stejně jenom mlží, dle tvého slova.

jinak díky za názory a popisy i tu summu, sourozenci my dva, nejsme!

Není zač. Tvůj pohled na sourozenecké vztahy, nesdílím. Já mám jiný pro mne sestrou zůstáváš. Protože mám za to, že náš lidský žívot by měl čerpát inspiraci z Lk 10,29-10.37 a nejenom měli bychom čerpat z celé Bible i z těžko stravitelných pro nás míst například Starého Zákona.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 17. duben 2010 @ 08:15:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
milý Kjubiku,
také píšeš, že sourozenecké vztahy Tě, asi ani biblicky nezajímají a to společenství pod Jedním Duchem jde mimo Tebe a tak je to s mnohými na tomto webu! Neni v mé moci dávat dary Ducha, ale jde stále o to spásné evangelium, které ví, koho káže! i bez luxusu světa, který je popsán jako brak...
ovšem, že sem na web nechodí jen trojičáči, ale právě možná právě kvůli takovým trojičářům, jako jsi Ty, sem chodím a je to velmi rozumné! Protože takový každý trojičář, má právo vědět, že Bůh není žádná trojice v trojjedinosti a to, ani in a ani out!
Taková důležitá informace, která je součástí pravého evangelia, nesmí zůstat utajena, jak bys sis možná přál, jako vyznavač davové katolické teologie! Máš pravdu, že je to ohromné číslo, těch katolických vyznavačů, ale my spasení a vyvolení, Tím, Kdo přišel kvůli nám v lidském těle, jsme silně motivováni, kázat to, co nám ON daroval a k čemu si nás povolal! Takže hlásání opravdu Jednoho Jednojjediného Boha, je předmětem dnešní víry mnohých, i když Tě to možná udivuje! a navrch to tak zůstane a my za to děkujeme, že nepřišli tři, ale Sám Bůh, Ten Jeden a v těle!
Navrch ap Pavel píše, že by mu zle bylo, kdyby nekázal Toho Ukřizovaného a tak to také, tak vidím a dělám, třeba proti davu!
Jistotu, kterou mi ON dal a dává, brány pekel, ber to třeba jako symonymum, třeba vůči katolické teologii, mě-nás nemohou přemoci a já za to velice děkuji!
Našels pěkný příbeh u Lukáše o tom nafoukaném mladíkovi, který si myslí, že má všechno v kapse a o bližních, asi po židovsku, neví nic! Já právě proto chodím sem mezi pohany, a modláře mnohobožství, kterým se snažím zvěstovat ošetření ran ducha, které jim uštědřil ďábel, ten v tom rouše beránčím!
Před soudnou stolicí, již bude marné případné kázání o Jednom Bohu, tam již nepůjde o víru, ale vyjdou fakta, tedy na povinný obrat lidského života pozdě! již jen ten pekelný rozsudek...zdravím


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 17. duben 2010 @ 23:50:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heleno, vysvětli mi prosím ještě několik záležitosti. V závěru Matoušová evangelia se píše: A hle, já jsem s vámi po všechny dny až do skonání světa.  Jak tedy ta pravda, že Bůh je pouze jedna osoba, dochovala do doby než Miguel Servet napsal O chybách Trojice. Je to někde dochováno v nějaké formě před Miguelem Servetem, například co by nějaké obraz, či hudební dílo nebo v jiném dile. To všichni žili od vyhlášení dogmatu o Trojice do napsáni O chybách Trojce v tomto bludu i přesto, že Bůh byl se svými učedníky.  Prosím neřešme kdo jsou jeho služebnici, ale jak je možné že tato "pravda" tak dlouho čekala na opětovné nalezení? A proč apoštolové, když píšou občas o Otci i Synu použivájí spojky (především "i")


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 18. duben 2010 @ 08:15:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj Kjubiku,
dík za otázky, a to co je psáno, že ON je s námi, až do skonání světa, tak je to stále Ten Jeden zjevený v těle!
Bůh Jednojjediný, Nedotknutelný, Nedělitelný, Neviditelný a Všudypřítomný se vždy a v každé době zjevoval těm svým a to, že moc pohanská, židovská v opositu, ti zase chtějí Jednoho, ale bez Krista a to tzv ekumenicky církevního establishmentu posledních dvou tisíciletí, se stále starala a stará o to, aby se neobjevil nikde, a již vůbec né v plné síle, oposiční proud vůči odsouhlasené trojici, tak to je jisté! a unitářství jako takové, tak jak je presentováno, žádné nebezpečí nepředstavuje a jestli byla minulost "světlejší", tak to je dávno pryč, neb je důkladně pacifikováno...
Malířství náboženské, bylo ve všech dobách financováno papeži a přidruženou světskou mocí, tedy to malířství jako takové, nikdy nemělo dost síly na oposici! Takže těžko budeme mít prostředky nalézt dokumenty, a artefakty, ale ze spisů reformátorů i např Komenského jsou čitelné věci "jiné"! Naopak oltářních triptychonů i od neznámých mistrů je např ve Štemberském paláci a Jiřském klášteře, mnoho! a taktéž v mnoha galeriích světa, a vždy a téměř na každém v nějakém rohu zírá rarach...kupodivu je i v impresionismu přelom 19 a 20 stol, třeba u Gauguina v Zápasu Jakuba s andělem, neboli Arlésanky v parku 1888, což je vidění, návrat po kázání a i tam je ďábel...a nebude to pouze vina prosazovaného symbolismu... 
Život mimo hlavní proud dogmatu nepochybně existoval a existuje a pokud jde o Serveta, tak on sám, čepá z víry a daného psaného, to plyne i z dopisů a polemik, psaných Kalvínovi! Buď si jist, že vatikánské archivy, takové pravdy nikdy nepusí a že je mají, je nepochybné! Proč by si kopali vlastní hrobku, že?!
Můj milý Kjubíku, pravda v žádné době nečekala, ta JE a vždy BUDE, jako, že ON slíbil a ON plní! AMEN!
To zjevené tajemství a "i" vůbec nevadí tomu, kdo chápe dobře, co je zde zjevováno! např Koloss 2,2; a Koloss 1,26; zdravím


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 18. duben 2010 @ 09:05:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaksi si nepochopila moji otázku. Neptal jsem se jak On je s námi, ale jak se tato víra ukázala v životě lidi od dob vyhlašení dogmatu o Trojci až po dobu než Miguel Servet napsal o Chybách trojice. Například ten Miguel Seret známe jeho víru protože se uchovala v jeho literárním díle. Je tedy někdo věřil tak jako on, před ním a je to uchováno v jakémsi písemném prameni před životem Miguela Serveta.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 19. duben 2010 @ 09:03:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj K,
jak se tato víra v Jednoho v Jednom projevila v životech?
ptal jsi se na písemnosti a umění...jsem schopna dokladovat písemnými , umělckými i architektonickými, všude je jasná přítomnost a důkaz víry v Jednoho v Jednom!
odpovídám v podstatě znovu, moc establishmentu církevního NEDOVOLUJE otevřenou propagaci, ze stolce zní jiné evangelium, ale "underground" zůstává NEPOŠKOZEN! Katakomby, lesy a lomy, alla Drábské světničky, skalní hnízda byly a budou, vždy mimo hlavní proud, vždyť máme vyhlášené milostivé léto, tak důvod máme!!! Popíráš pravé osvobození, nikde o něm nemáš dostatečnou publikaci? nebo stále tam je ten renonc, že přišli tři? nebo snad potřebuješ lépe mířenou "facku", která by urychlila průběh vyšetřování...?
Samo Písmo Svaté je dokonalým záznamem o té víře, na kterou se mě ptáš! možná...
Co bys chtěl číst Kjubíku? Tolik je toho napsáno, tolik namalováno i postaveno dokonce my samotní jsme chrámem Ducha Sv a Ty stále si myslíš, že nechápu Tvojí otázku? a nebo Ty sám, jsi tři osoby a chceš, abych to uzala?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 19. duben 2010 @ 22:25:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kde jsem tvrdil, že přišli tři? Jednou jsem to tvrdíl a to ze souvislosti z Abrahamem: Když pozvedl oči a rozhlédl se, hle tři muži stáli proti němu. Zatím jsem se nikde nesetkál s projevem víry jakou měl a byla i před ním.

Samo Písmo Svaté je dokonalým záznamem o té víře, na kterou se mě ptáš.

Opravdu, tak proč část v textech Bible tuto víru vidí, kdežto jiní nikoliv. Obavám se, že rozdíl bude jinde.

Proč mne tedy neodkážeš na nějakou jinou písemnost před Miguelem Servetem a po vyhlášení trojičního dogmatu.

Prosím tedy nezjednodušuj prosím mé otázky.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 20. duben 2010 @ 04:13:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj Kjubiku, 
není jiné cesty, než: Řím 1,19 Nebo což poznáno může býti o Bohu, známé jest jim, Bůh ZJEVIL JIM!!!
+18: Zjevuje se zajisté hněv Boží s nebe proti každé bezbožnosti a nepravosti lidí, pravdu Boží v nepravosti zadržující!
toto je písemnost, která dosvědčuje pravdu o Bohu, který se nám zjevil v těle lidském!
To, co tvrdíš Ty a je psáno v credu je to, že přišel JEDEN ve třech! Chceš snad slyšet, ode mě, že mluvíš s cesty? prosím tam, musíš již sám! zdravím


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 22. duben 2010 @ 00:07:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Písemnost to je, dokonce pochází z doby před Miguelem Servetem avšak nepochází z doby po vyhlašení trojičního dogmatu. O tom že Bůh přišel v těle lidském taky není pochyb. To, co tvrdíš Ty a je psáno v credu je to, že přišel JEDEN ve třech! To jsem nikdy netvrdil a ne tvrdí to ani krédo. Pokud to tvrdí krédo ve které větě?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 22. duben 2010 @ 07:57:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj Kjubiku,
o všechny kontra písemnosti se vaše "mocná" organisace postarala většinově na hranicích v ohni, a Ty máš tu odvahu je u mě hledat?!... a Bible je Ti stále málo??? Znáš heslo refomátorů Sola Scriptura? Sola Fide etc?
podle Tvého vlastního vyjádření, jak Otec, Syn a Duch Sv osoby. žijící ve společenství, zřejmě se Ti to již tolik nelíbí a na mně chceš opakovat jasné trojiční credo? "Et in Spiritum Sanctus, Dominum et vivificantem. qui ex Patre et Filio simul adaratur et conficatur qui loctus est per prophetes"... i o půlnoci můj drahý!
a zdali Ty jsi si alespoň trochu prostudoval toho bratra z Oklahomy, podle mě je velmi dobrý;
trochu blafuješ a kroutíš se a rád bys to Písmo Sv nějak dostal do toho podvodného creda, které říká, jak se Syn narodil v nebi dávno, dávno tomu, což? Tu trojici já nemám moc Ti odpárat, to Ti musí pomoci Duch svatý! zatím jen zkoušíš mojí trpělivost, milý trojičáři Kjubiku! buď zdráv a silen



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 22. duben 2010 @ 11:59:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bible je mi málo. Ne proto, že by to nebylo Boží inspirované slovo, jistě je a pořád i bude. Avšak proto, že každý Bibli přečte svojí optikou víry a proto, že nesplňuje požadavek, který jsem vznesl výše aby doba vzniku byla ustálením dogmatu a narozením Miguela Serveta. Přijde mi tedy zvláštní tvoje tvrzení: "....jsem schopna dokladovat písemnými..." když teď tvrdíš, že skončily v ohni. Přijde mi divně, že všechno co by mělo předcházet jeho narozením mělo skončit v ohni, kdežto dílo Miguela Serveta či kupříkladu gnostické texty se dochovají.

Znáš heslo refomátorů Sola Scriptura? Sola Fide etc?

Jistě znám. Ale řekni mi co to je Sola Scriptura, když se díváš na jeho historický kontext? Je to ještě sola ("pouze") písmo, nebo je to Písmo a kulturní (či jiný) kontext té doby.

 "Et in Spiritum Sanctus, Dominum et vivificantem. qui ex Patre et Filio simul adaratur et conficatur qui loctus est per prophetes"

Zde nevidím, že by Trojice přišlo v jednom. Spíše tedy: Et incarnatus est de Spiritu Sancto ex Maria Virgine, et homo factus est.
Crucifixus etiam pro nobis sub Pontio Pilato, passus et sepultus est, et resurrexit tertia die, secundum Scripturas, toto je o Ježíši Kristu, ale to jistě dobře víš.

a zdali Ty jsi si alespoň trochu prostudoval toho bratra z Oklahomy, podle mě je velmi dobrý;

Na rovinu ti řeknu, že ještě ne úplně. Zatím si pročítám Miguela Serveta, O chybách Trojice.

trochu blafuješ a kroutíš se a rád bys to Písmo Sv nějak dostal do toho podvodného creda

Když necitují Písmo tak mne vyzýváš, až používám i citáty z Písma; Když zacitují z něho tak jsem opět obviněn, že se snažím dostát písmo do creda. Tebe asi vyhovět nepůjde. 

zatím jen zkoušíš mojí trpělivost, milý trojičáři Kjubiku! Trošku svým postojem mi připomínáš jednoho kamaráda s jeho tvrzením: "Já si myslím a myslím si, že mám pravdu jinak bych si to nemyslel..." Tím nechci, říct, že jsem lepší než ty, vždyť taky se někdy chovám jako hlupák či jako paličák, holt i já jsem nedokonalý člověk. Shalom Tobě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 23. duben 2010 @ 10:13:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
zdravím,
Všeliké Písmo je od Boha vdechnuté, k učení, k trestání, k napravování, ke správě, která náleží spravedlnosti!!!II.Tim3,16;
a II.Petr1,20 Toto znajíce, že žádného proroctví nezáleží na rozumu lidském!...
Slovo psané a Slovo mluvené myslím, že i Platón již píše Faidrovi a co se týče moudrosti SOFIA je to vlastně jen SOFIA DOXA tedy zdání, nikoli skutečnost! tedy kdyby bylo v kanonických  knihách Písma psáno cokoliv lidským přičiněním, a nikoli Boží inspirací, tak by jistota a spolehlivost Písma přišla vniveč!
Historická podmíněnost existuje v řeči autora, akorát narážíme na řádnou následnou exegezi, která zažila jako první dva protiklady to je škola alexandrijslá a škola antiochejská a jsou v protikladu!!! Tak potud ten rozum do SOLA tedy jedině FIDE, tedy vírou!
V pochopení a detailu, je to třeba ERÓS a AGAPÉ tedy nebe a dudy...
Dlouho jsem se zabývala ještě na škole verbální a myšlenkovou inspirací, abych nakonec dospěla "ranou do hlavy" ke slyšení Božího hlasu bez nároku na lidské přidané! tedy veškeré další spisy, které Ti mohu nabídnout budou mít vždy problém a já si uvědomuji, že to navenek vypadá, jako rozpor, ale je to pouze pro ty Tvé požadavky a neschopnost přijímat BOHA a SLOVO jako jediné kormidlo života a to není mezi Tebou a mnou, ale mezi námi a Bohem! Proto nám "dohoda" v pochopení vázne! ale to co je mezi námi je nepodstatné, má vést jen k vyššímu poznání a to sprostředkovává jen TEN SVATÝ!!!
Všechny články víry, všechna dogmata jen více zatemňují pravý význam SLOVA! Kdo je si toho vědom, je si toho vědom!
Všechna slova PERSONA, ÚSIA, HYPOSTASIS, SUBSTANTIA, ESSENTIA, LOGOS, PISTIS etc jako pojmy dogmatického myšlení 2 a 4 stol jsou odrazem bludu a nedorozumnění!
To v tom "De Trinitis Erroribus" také najdeš o tom řeč, já jen, aby nedošlo k dalším podceněním!
Evangelium není spor mezi Athanásiem a Áriem a všechny hádky o formulacích o kterých běžný čtenář zde nemá páru, jsou pouze strašné v důsledcích! Tři osoby, které jsou Jedním Bohem a všechny pěkně extra a hlavně s věčným SYNEM, to je ten kořen hořkosti! Všechno další lepení, omluvy, výmluvy, formulace míjí jádro věci!
SLOVO nepotřebuje lidská dogmata, zkrátka je to úplně vedle, každý přídavek je fatální!
Jestli máš dojem, že tu jde to, mi nějak vyhovět, tak na to prosím klidně zapomeň!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 23. duben 2010 @ 21:00:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stačílo říct, předem že není žádný písemný svědek této víry že Bůh jedno-osobový ještě před Miguelem Servetem. Děkují za rozhovor. Bu´d zdravá nejen na těle ale i na duši i na duchu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 24. duben 2010 @ 05:59:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj K,
já věřím, že těch svědků bylo a je mnoho, a to, že písemnosti mají svého nepřítele, je jisté,
i já děkuji a pozdravuji, anytime again!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 11. duben 2010 @ 12:05:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen sestro Heleno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jiné evangelium (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 09. duben 2010 @ 09:56:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, děkují za komentář. Logicky jsi nemohl nic vlastnit dříve, než jsi začal existovat. Přesně toto jsem si uvědomil. Nemůžu něco vlastnit když ještě nejsem. Myslím si a jsem i o tom přesvědčen, že je podobná situace může se vyskytnout i ve světském žívotě. Uvedu příklad: Já jsem v lůně své mátky (dejme tomu v 5. měsíci, ale je to úplně jedno). Rodiče zjistí, že se mám narodit za 4. měsíce a chtějí abych neměl nedostatek tak se píšou vůli, že kupříkladu jeden hektar pole je jejich syna (tj. mne) Měsíc po sepsání této dohody nastoupí autonehoda a moji rodiče zemřou. Zemřu také já v lůně své matky. Mám i já podíl svůj podíl na území svých rodičů, když jsem přestál existovat obecně popřípadě jsem neexistoval co by lidská bytost?

Jinak Vlastíku pokud chceš věřit v Boha co by jednu osobu tak věř, ale já nemám důvod takto věřít poněvadž ani Boží slovo mi o tom nesvědčí ani lidský rozum, který mám za to je pod "Rozumem Božím" a nikoliv v jeho protikladu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jiné evangeli (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 26. duben 2010 @ 22:00:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--  Logicky jsi nemohl nic vlastnit dříve, než jsi začal existovat.

Na lidskou logiku nehleď,pak můžeš v tom lůně zemřít,jak píšeš...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jiné evangelium (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 08. duben 2010 @ 11:57:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Kjubiku

Kdybych se zavřel, tak bych tím tvrdil, že jsem dospěl v poznání do konce a lhal bych sám sobě. Živou vodu přijímám tak, že ji nechám proudit a ne že ji zastavím, aby nemohla přitéci čerstvá.
Po patnácti letech dispenzacionalismu jsem s radostí přijal Boží absolutní svrchovanost ve všem, tzv. Boží "kalvinismus", čímž jsem ucítil nevoli v sobě spravedlivých lidí, berouce jim jejich zásluhy na spasení.  
Neváhal jsem kvůli tomu opustit sbor, abych tam nečeřil tu stojatou vodu roky neměněnou, lidskou dobrotou čistěnou.
Jejich strop pro můj růst začal být nízký!
A nebudu váhat přijmout další čerstvou živou vodu z Pramene nevysychajícího, pokud to bude k Boží a ne lidské slávě.
Jen Bůh je neměnný a kdo by se mu chtěl připodobňovat,...............
Někde jsem četl, že skoro každá změna myšlení křesťana znamená růst.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jiné evangelium (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 09. duben 2010 @ 10:53:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkují za zajímavá slova.

Jejich strop pro můj růst začal být nízký!

Nemyslím si, že vždy zrušení stropu je nejlepší možnosti. Myslím si, že člověk pak může zpyšnět či se nějak jinak vytahovat nad druhými.

Někde jsem četl, že skoro každá změna myšlení křesťana znamená růst.

I o tom bych si dovolil pochybovat. Když ku příkladu 45 let žiji a poznávám Ježíše Krista a pak mi kamarád řekne o kabale, ezoterice, horoskopech a mi "hrabne v hlavě" (nastoupí radikální změna myšlení) a začnu to zkoumat, těžko bych to nazval růstem.

Ovšem i Ty máš svědomí, jednej prosím tak jak cítíš, že to Pán Bůh s Tebou chce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jiné evangelium (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 09. duben 2010 @ 12:24:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím kjubiku,
píšeš: Nemyslím si, že vždy zrušení stropu je nejlepší možnosti. Myslím si, že člověk pak může zpyšnět či se nějak jinak vytahovat nad druhými.
Ten strop musíš zažít, abys pochopil. Nechci mít ústředí v Brně, kde budou schvalovat, v co můžu věřit a co je už nebezpečné.
Co můžeš říct a co se už považuje za vybočení z řady lidí, dosáhnuvších kolektivního poznání nepřevyšujícího poznání kazatele.
To není pýcha, ale snaha poslouchat Ducha svatého, který tě uvede do poznání, ze kterého se už nemůžeš vrátit zpět! 

Síla toho poznání, ke kterému jsi přitáhnut, je silnější než touha líbit se lidem. 

Chceš li vylézt po žebříku do nebe, nemůžeš pořád přešlapovat na prvních šprušlích a mít strach, že když vylezeš trochu výš, spadneš z větší výšky. Buď je silnější hlas, který tě volá nahoru, nebo zpět dolů. Buď tomu hlasu zvrchu věříš, a nemáš strach, protože víš, že On ti podá ruku když bys měl spadnout, nebo uvěříš těm dole, majícím strach z výšek, abys lezl jen tak vysoko, kam dolezli oni.
Ne, Kjubiku, nechci mít lidmi nalinkované hranice, které nesmím překročit. Spíš je chci pozvat na ty vyšší příčky žebříku, ze kterých je to blíž do nebe, než na zem, protože zem pak nevidíš hlavou obrácenou nahoru.
Tím nechci říct, že jsem ostatní předběhl, spíše naopak, ale nebojím se postupovat, i když z nižších pozic.

Je to můj názor a tvé poznání nechci snižovat, ani nemůžu, není to má věc. Pán už si ty své ohlídá!

Jinak s tím růstem křesťana, tak pokud je opravdu křesťanem žijícím pod vedením Ds, tak Duch ho těžko povede tam, kam nechce, neboť by šel sám proti sobě. Pokud žiješ Kristem, nemůžeš přece uvěřit horoskopům, atd.
To už snad máme za sebou!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jiné evangelium (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 07. duben 2010 @ 21:07:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Kjubiku, ON je Syn člověka ,plný milosti a pravdy a má slávu, jakou má od Otce jednorozený Syn.
 
Stálo by však určitě za to, prostudovat  si i ,co znamená JEDNODOZENÝ Syn.


Židům 1,5  Komu kdy z andělů Bůh řekl: ‚Ty jsi můj Syn, já jsem tě dnes zplodil!  A jinde se praví: ‚Já mu budu Otcem a on mi bude Synem.‘

 A nám praví:

Zjevení 21,7  Kdo zvítězí, dostane toto vše; mu budu Bohem a on mi bude synem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jiné evangelium (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 07. duben 2010 @ 21:36:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastíku podle tvé odpovědí vidím, že Ježíše Krista pouze jako Syna člověka.

Píšeš, že by stálo za to si prostudovat co znamená jednorozený syn (píšeš sice jednodozený ale mám za to, že zavladnul tiskařský šotek, jako i mně se stává a udělám chybku v pravopise). Souhlasím, ale zkusme možná nejdřív vyřešit jednu věc či skutečnost a pak řešme druhou. Nebo snad myslíš, že je lepší věci řešit od konce až k tomu co bylo dřív?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jiné evangelium (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 08. duben 2010 @ 10:43:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubiku, omlouvám za překlep.

Jen Pána Ježíše Krista vidím , jako Boha v jediné Osobě.

Zjevení 21,7  Kdo zvítězí, dostane toto vše; mu budu Bohem a on mi bude synem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jiné evangelium (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 18. květen 2010 @ 09:52:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
drazí v Kristu, hlavně bratře Vlastíku pozdravuji!!!
byla jsem dlouho daleko a čtu, že kvílení po JEDNOROZENÉM, nebylo jen za Jeremiáše! 
Být JEDNOROZENÝM není pouze podobnost rodinného lidského svazku lidského, ale je to ČEST jako i např u Davida!
TEN, který se narodil nám je JEDEN a na prvorozenost lidskou můžeme klidně zapomenout, protože jak vidím-čtu, některé hodně mate!
SYNEM je pro naší spásu, a přitom je stále JEDNÍM BOHEM!
Křivopřísežníci ho dělí na množství osob a bude jim to počteno, neb jim nebylo dáno, ani zjeveno od Boha, i když jak můžeme výše čísti slyšeli!
Nic více pro ně nemůžeme udělat, inu budou kvílet, protože mají uši svrablavé, jak k čistěmu evangeliu spásy, tak k JEDNOROZENÉMU, který je zase TEN JEDEN!!!!
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jiné evangelium (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 30. květen 2010 @ 17:25:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Také pozdravuji milou sestru Helenu.
Ano Bůh JE JEDEN , přišel pro naši spásu ten zaslíbený potomek;JEDNOROZENÝ SYN plný milosti a pravdy. Jemu díky. Amen.v.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jiné evangelium (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 30. květen 2010 @ 20:21:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano AMEN bratře Vlastíku.
JEMU patří veškeré díky na nebi i na zemi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jiné evangelium (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 30. květen 2010 @ 21:01:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano drahý bratře Didyme.

Neklaníme se lidem! Nýbrž našemu Pánu Bohu a Králi.Požehnán buď Hospodin, Bůh Izraele, Jemu buď sláva od věků na věky. Amen. Amen.




]


Re: Re: Re: Jiné evangelium (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Středa, 07. duben 2010 @ 12:17:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ja v tom vieroviznaní tu konkrétnu vetu:že Boží syn zemřel za naše hříchy nevidím.

 




]


Re: Re: Re: Re: Jiné evangelium (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 07. duben 2010 @ 12:22:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když nechceš, tak nevidíš :). Můžeš mi úvest tvoje vyznání víry?


]


Re: Re: Re: Re: Jiné evangelium (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 18. květen 2010 @ 10:04:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
drahý Rudinče,
vyznání katolické víry s Písmem Svatým nemá NIC společného, tak tam podstatné věci nemůžeš najít, protože tam NEJSOU!!!
JE TO pouze lidský výmysl, nikoli apoštolské vyznání z Boha!!!
Vždyť se o ty formulace hádají jako čoklíci, dodnes!!!


]


Re: Jiné evangelium (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 07. duben 2010 @ 15:18:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud jsem to dobře pochopil tak určitá část charismatických pastorů v USA kritizuje některé sbory za to že se nedrží Písma, chce vysvěcovat svátosti dle určitých pravidel a podporovat církevní disciplínu. Zajímavé je že právě tohle jsou věci které nám a evangelíkům charismatici často vyčítají a považují je v lepším případě za zbytečný balast a v horším za těžký hřích.

Možná by nebylo od věci kdybyste podal stručný přehled kdo je kdo, co je podle Vás dobře a co špatně, který sbor považujete za dobrý a který ne. Nejlépe u nás v Čechách.




Re: Jiné evangelium (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 07. duben 2010 @ 16:06:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V Americe káže evangelium? Tak maximálně evangelium prosperity.



Re: Re: Jiné evangelium (Skóre: 1)
Vložil: mapin v Čtvrtek, 08. duben 2010 @ 19:15:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Věř tomu, že se tam káže i věrné evangelium. Jenom tu není příliš populární o tom mluvit, protože "evangelium" prosperity se lépe poslouchá.


]


Re: Re: Re: Jiné evangelium (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 18. květen 2010 @ 16:09:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo slyšel někdy o práci Maxe Webera, tak ten vysvětluje vznik ducha kapitalismu přes protestantskou etiku. Možná se teď naopak paradoxně jisté proudy protestantismu obráceně nechávají inspirovat v kapitálu a tak vzniká to tzv. evangelium prosperity.


]


Stránka vygenerována za: 0.93 sekundy