Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marcela.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 228, komentářů celkem: 429563, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 469 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116485689
přístupů od 17. 10. 2001

Život církví: PROHLÁŠENÍ KOLEGIA PASTORŮ JB K ELABORÁTU JAROSLAVA PLEVY
Vloženo Pátek, 19. březen 2010 @ 19:02:44 CET Vložil: Stepan

Charismatici poslal Nepřihlášený

S lítostí konstatujeme, že elaborát, který Jaroslav Pleva sám výslovně určil synodu JB, koluje i mimo JB a vzbuzuje otázky, domněnky a podezření. Proto jsme se rozhodli vypracovat tento rozbor, uvádějící věci elaborátu do patřičných souvislostí. Již v úvodu je naznačeno, že má jít o jakési NOVÉ skutečnosti. Tím autor budí dojem naléhavosti a aktuálnosti, ačkoli veškeré zmíněné body jsou známy a byly projednány grémii JB již před léty. FINANČNÍ, stejně jako PERSONÁLNÍ OTÁZKY jsou v JB projednávány ústředními orgány, tedy Úzkou radou, jejímž členem byl i Jaroslav Pleva do svého nezvolení synodem v roce 2008. Do tohoto data se spolupodílel na těchto rozhodnutích, což lze doložit podpisy všech zúčastněných, včetně jeho, pod zápisy z těchto jednání. ÚR pak pověřila Petra Krásného, jako člena zodpovědného za ekonomiku, technickým provedením rozhodnutí, odtud jeho podpisy pod finančními záležitostmi JB. Synodu JB je každoročně předkládána zpráva o hospodaření církve a JB má standardně také komisi revizní, která synodu každý rok předkládá svou zprávu kontroly hospodaření JB. Vyplácení mezd je pak pod stálou kontrolou MK ČR. Dokonce i NKÚ, který v roce 2008 celé hospodaření JB několik měsíců důkladně kontroloval, zjistil pouze malé nesrovnalosti, které jdou spíše na vrub způsobu, jak MK ČR vyplácí prostředky církvím, což lze ovšem zjistit při podrobném čtení zprávy NKÚ. Pouhým vytažením detailů bez souvislostí lze manipulativně dokládat vlastní vývody a domněnky.

Z Jaroslavem Plevou zmiňovaných údajných pobytů týmu v Tunisku a Egyptě se i s jeho souhlasem uskutečnil pouze JEDEN (Tunisko duben 2006) a to za jeho účasti. I ten však byl hrazen účastníky týmu z vlastních prostředků. Z církevních peněz byl hrazen pouze podíl, který by JB dala za pravidelné výjezdní zasedání kdekoli jinde v ČR. To bylo také transparentně oznámeno kolegiu pastorů. Na jednání ÚR o této problematice naopak Jaroslav Pleva navrhl týdenní lázeňský pobyt týmu kdekoli v tzv. méně exotické lokalitě, ale plně hrazený z prostředků JB, ačkoli by tento pobyt stál nesrovnatelně VÍCE než CELÝ pobyt v cizině. To ÚR odmítla. Akademické tituly – Evald Rucký a Petr Krásný studovali zmíněnou universitu v letech 1994 - 1998. Hned na počátku této doby jim tehdejší Úzká rada, které byl Jaroslav Pleva předsedou, vydala oficiální písemné doporučení ke studiu. Dále Jaroslav Pleva zmiňuje učebnici psychologie, kterou Evald Rucký napsal, a dokazuje tak i ve svém elaborátu, že o doktorandském studiu svého kolegy věděl. Jako bývalý předseda, který měl přístup k osobním dotazníkům, musel také vědět, že Evald Rucký má dokončené vysokoškolské pedagogické vzdělání v ČR s titulem Mgr. Universita, na které bratří Petr Krásný a Evald Rucký získali své akademické tituly, je v USA řádně akreditována u Úřadu pro soukromé a odborné poststředoškolské vzdělání státu California, a u Transworld Accrediting Commission International ve státě California. Tituly za úplatu (pokud tím nemyslíme řádné školné) neuděluje. Spolupráce s StB – seznamy s příslušnými materiály jsou zpřístupněny již několik let a nejde tudíž o žádné nové objevy. Sám Jaroslav Pleva má kopie z archivu StB, které si od Evalda Ruckého již v roce 2004 vypůjčil a na základě kterých jej hájil v internetové diskusi (17.6.2004) proti anonymnímu pisateli, který sám sebe přezdíval „Šťoura“ (následuje přesná citace reakce Jaroslava Plevy): Nyní šťourovi: Už jsem ti jednou napsal, ať se netrápíš tím, že by snad tvé dotazy byly nepříjemné. Žádný dotaz není nepříjemný či nezodpověditelný, pokud je položen slušnou formou tomu, kdo následuje Ježíše, a chodí ve světle a čistotě. Tak ani tento dotaz mi nevadí. Je otázka, jestli patří na tyto stránky - když mě oslovuješ jménem, asi mě znáš a v osobní korespondenci bychom si mohli napsat a vysvětlit mnohem více, ale budiž. Respektuji tvou volbu anonymity. Zde je má odpověď: (1) Že je někdo uveden v seznamech StB, to ještě zdaleka neznamená, že spolupracoval, udával atd. To je dostatečně známo a je doložena řada případů, kdy to byl estébácký podvod, protože si do svých seznamů napsali i toho, koho otravovali, koho navštěvovali a s kým měli jen rozhovor či spíše výslech. Víš, že za to byli, pěkně od kusu, placeni? Asi nejznámější je případ herečky Bohdalové, která ač byla v evidenci spolupracovníků StB, šla k soudu a protože z odtajněných svazků jasně vyplývá, že nikoho nepoškodila, naopak že ona byla obětí, kterou vydírali, soud vyhrála. (2) Nevím, zda jsi svou hrdost (v jaké jsi církvi) stavěl na správném základě – řekl bych, že záznamy represívní, gestapácké organizace, postavené na podlosti a udavačství, nejsou tím nejlepším pramenem. Nicméně, i když toto tvé měřítko přijmu, Jednota bratrská z toho vychází docela dobře. Jiné církve mají v seznamech uvedeno někdy až 30% duchovních, u jiných církví bys tam našel většinu členů vedoucích orgánů (rad) nebo vysoké procento členů jejich nejvyšších konferencí a synodů. Schválně nikoho nejmenuji, protože vím, že sama evidence ještě spolupráci nedokazuje. Nicméně, i měřeno tímto parametrem, na JB mohu být hrdý, jestliže ze všech pastorů, kazatelů a misijních pracovníků naší církve je v seznamech StB evidována jedna jediná osoba. (3) Tím mohu upokojit i tvou obavu z ostudy „až se to provalí“. Nejenže v jiných církvích je procento evidovaných vyšší nejméně o celý řád, ale o ER se tohle už dávno a dávno ví!!! Nesčetněkrát to proti němu bylo použito jeho nepřáteli. On sám o tom – na rozdíl od jiných evidovaných – také několikrát veřejně a otevřeně mluvil – na křesť. konferenci 1990, na pastorálce JB 1994, při volbě do Úzké rady na synodu 1998 a naposledy na synodu 2002. Můžeš si oddechnout, už je to venku (:-)) (4) Máš naprosto pravdu, že Bible jako podmínku pro biskupa stanovuje čistotu života a požadavek, aby jej nikdo nemohl obvinit z něčeho nekalého. A to přesně sedí i na ER – ačkoli byl mnohokrát osočen za skutečnost, že je v seznamech StB evidován, nikdy nikdo ještě nemohl říci, že by se nějak konkrétně provinil nebo někomu ublížil. Pokud by to tak bylo, jistě už by to na něj vyplavalo. ER má svědectví zbožného a čistého života, takže tento konkrétní požadavek na biskupa splňuje bezesporu. (5) A konečně argument poslední: Do spisu ER, vedeného StB, jsem po otevření archivů MV osobně nahlédl a seznámil se s bláboly církevních tajemníků a jiných udavačů o jeho „nevědeckém světovém názoru“. Z žádného udání nevyplývá, že by ER někoho poškodil nebo na někoho něco prozradil, naopak, vydával jim svědectví o Pánu Ježíši. Jsem hrdý na to, že máme biskupa, který má čisté ruce i srdce a situace estébáckého nátlaku využíval ke svědectví. Po přečtení těchto řádek netřeba dalších komentářů k tomuto bodu. Závěrem svého dopisu synodálům Jaroslav Pleva píše: “…..posílám vám své poznámky v písemné podobě. Nejsou určeny mimo církev, ale vám, kteří jako členové nejvyššího orgánu církve máte pravomoc a odpovědnost …….“. Rozšiřování mimo JB, překlad do cizích jazyků apod. tedy odhalují pravý důvod vzniku tohoto elaborátu, jímž je nebratrské pošpiňování, buzení podezření a nedůvěry, nejen uvnitř vlastní církve, ale především na rovině mezidenominační, což nejsou nástroje hodné bývalého kazatele evangelia a bývalého čelního představitele JB. Všechny tyto skutečnosti byly probrány s pastory a vedeními sborů a prošly tak transparentní celocírkevní diskusí. Otázky Jaroslava Plevy na rozdíl od toho, co se pokouší v elaborátu tvrdit, byly předmětem jednání synodů v r. 2008 a 2009, jednání kolegia pastorů JB (12.6.2008, 8.10.2008, 5.11.2008) a ani v jednom bodě nebyly jeho argumenty shledány pravdivými. Jaroslav Pleva byl svým sborem kázněn a volán k pokání za hříchy pomluv a lží (30.10.2008). Také kolegium pastorů ho opakovaně vyzývalo ke změně jednání. Posléze jej celý synod napomenul za zneužití institutu odvolání k pokusu o rozdmýchání sporů a nedůvěry přímo na zasedání tohoto orgánu. Navzdory tomu již v lednu 2009 při rozvazování pracovního poměru dohodou kolegium pastorů přistoupilo na požadavek Jaroslava Plevy na vyplacení částky přesahující čtvrt milionu korun. Ta mu byla vyplacena jako odměna za dlouholetou práci, a navíc mu bylo umožněno do konce srpna 2010 obývat služební dům za regulované nájemné. Jaroslav Pleva již není členem JB. Ačkoli se sám tituluje „emeritní biskup“, vystoupil v červnu 2009 ze sboru JB v Mladé Boleslavi a tím i z JB jako takové. Výše zmiňovanými i jinými skutečnostmi okolo sporu s Jaroslavem Plevou se nechceme veřejně zabývat, ale po rozšíření elaborátu po JB, ale hlavně mimo ni, cítíme povinnost se k nim alespoň vyjádřit. Závěrem chceme konstatovat, že nám je líto, že se jako církev v této kauze podílíme na pošpinění jména Ježíše Krista i církve v naší zemi, a vyznat, že si uvědomujeme, jak jsme poddáni stejným bídám, které jsou tak houfně přítomné v tomto světě. Naší jedinou jistotou i nadějí a důvodem ke chvále je Kristova oběť z lásky učiněná na kříži. Kolegium pastorů Jednoty bratrské, v Liberci 17.11.2009 Prohlášení v PDF najdete zde. Elaborát J. Plevy zde: Elaborát Jaroslava Plevy o nepříjemných tématech JB


Podobná témata

Charismatici

"PROHLÁŠENÍ KOLEGIA PASTORŮ JB K ELABORÁTU JAROSLAVA PLEVY" | Přihlásit/Vytvořit účet | 32 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: PROHLÁŠENÍ KOLEGIA PASTORŮ JB K ELABORÁTU JAROSLAVA PLEVY (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Pátek, 19. březen 2010 @ 19:47:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Paráda. Trochu mi to připomíná vztahy mezi komunisty. Vlastně hodně. A to je dobře. Všichni slušní lidé se musí zaradovat, když pravda o mezilidských vztazích v církvi vychází najevo a když má každý možnost rozhodnout se objektivně a ne na základě divadýlka, které ti panáci hrají před sekulárním světem. Internet je prostě skvělá věc a už se těším, až vzájemná nenávist jednotlivých křesťanských církví způsobí konec tohoto falešného náboženství. Ten den budu slavit jako nikdy. Přečtu si básně od Vergilia, na klekátko si dám polštářek, aby mě netlačilo a budu děkovat Bohu že skoncoval s tou pokryteckou sebrankou, která měla tu drzost stavět se do role zvěstovatelů pravdy.



Re: PROHLÁŠENÍ KOLEGIA PASTORŮ JB K ELABORÁTU JAROSLAVA PLEVY (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Sobota, 20. březen 2010 @ 10:05:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Existují čtyři druhy lidí.
0) Ti kteří o charizmatismu nikdy neslyšeli, nebo jen vzdáleně a nemají s ním vůbec žádný problém.

1) Ti kteří v charizmatizmu (pozvolna, či rychleji spějícímu k libereckému typu) jedou a jejich vnější prohlášení, jako je zmíněný elaborát, září jak výkladní skříň socialismu samou pravdou, charizmatickým štěstím a bezeslstností. Tady bych pana Krásného, Ruckého a jim podobné viděl jako typické představitele, takového typu ismu. Ti už se za nějakých pětadvacet let naučili, tak dobře pracovat s jakýmkoli slovem ať už božím, nebo jiným, že jim nedělá vůbec žádnou potíž jakákoli dezinterpretace a posunutí významu. Takže zákonitě je každá polemika jejich doménou, protože je jen velmi málo lidí, kteří rozeznají jestli jsou významy posunuté a zde se nabízí otázka, jestli význam posunutý o milimetr je na tom podobně jako význam posunutý o metr, podle mého jsou na tom stejně a již zmínění posunovači jsou v těchto věcech již mistři. To je zhruba princip jejich chování a vyjadřování.

Líbí se mi ten stále opakující se cyklus, kdy po vzneseném obvinění, či podezření vystoupí představitel těch jediných spravedlivých
a vynese na světlo tu jedinou pravdu pravdoucí. Nechápe, že od momentu kdy byl obviněn není spravedlivý, ale obžalovaný a musí přijít někdo, kdo do dané problematiky vidí a ten pak může psát takové elaboráty, co si tady obviněný píše sám. I to je jeden ze znaků ujetého charizmatického čehosi, které má pravdu a to v každém případě a za každou cenu.


2) Ti kteří se dostali do rozporu s vedením v takových uskupeních, ale nepřišli o iluze o jejich fungování a směřování. Jejich přáním je víceméně chytit vedeni na švestkách, poukázat, že to vedou blbě s tím, že vědí a že oni by to vedli lépe. To jsou lidé jako Olin, jemuž se sice nedá určitá pluralita názorů upřít, ale to, že hru šéfiků bere na lehkou váhu a nebere ji jako fenomén, který postupně ovládne celý charizmatismus ho spolehlivě k šefikům řadí, protože je to nějak výrazně neohrožuje. Naopak takový člověk má tendenci vytvářet další podobná společenství. O Jarkovi Plevovi zatím také nemám iluze, že by patřil k té třetí kategorii protože dokud jde o funkce, tak nejde o pravdu. A do toho zatím z toho mála vyřčeného není vidět.


3) Ti kteří poznali, že charizmatické cosi funguje na vlastní právní rovině, kterou samo toto cosi určuje a která se spravedlnosti  podobá pouze jako obraz v zrcadle, tedy že vypadá, z venčí, velmi věrně. Problém je však opravdu jen v tom, že tak z vnějšku vypadá. Uvnitř je spravedlnost určována provozovateli takového uskupení. Každý, kdo princip tohoto fungování nahlédne musí jít, jako třídní nepřítel, z kola ven. Mimikry takových společenství nemá šanci rozklíčovat ani stát, ani lidé jako je Jarek Pleva protože takoví Krásní a Ručtí vždy přijdou se superlativy dokládajícími jak jsou bezúhonní, spravedliví, jak je jejich účetnictví vzorem všech účetnictví světa apod. A budou se takto chovat, dokud proti nim nepovstane takový subjekt, před kterým už nebudou moci lavírovat a tvářit se že nejsou obžalovaní ale soudci.  Přes to Jarku zatím prostě mašina nejede. A nepojede dokud někdo nezorganizuje charizmatické důchodce a ti nepodají hromadnou žalobu na fenomén, který zde dosud představují takové sbory Jako je JB Liberec, KCP Příbram, CB Litvínov a další a další u kterých je šéfování zatím latentní formě, kteří se ale od Ruckých, Fiřtů, Horáčků, Šimerů apod poctivě učí aby jednou mohli být jako oni s nejlepším svědomím (jak dokládá poslední patetická věta), že ti kdo škodí křesťanství jsou ti, kteří je obviňují.

Ještě dodám, že drzost a demagogičnost  té poslední věty, je pro chrizmatizmus tak typická, jako kapsa pro klokana a stydím se za tu komplikovaně prohlédntelnou vychcanost v rouše spravedlnosti.

Howgh
M.G.



Re: PROHLÁŠENÍ KOLEGIA PASTORŮ JB K ELABORÁTU JAROSLAVA PLEVY (Skóre: 1)
Vložil: Vacant v Sobota, 20. březen 2010 @ 19:19:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moc tomu nerozumím ale kdybych byl členem Jednoty bratrské tak bych neztrácel čas hádkami s charismatiky o koze ani o voze ale soukromě obešel lidi a nechal se znova zaregistrovat jako to udělali Luteráni. Třeba jako Jednota bratrská J.A.Komenského ale název bych vyplnil až na chodbě aby si ho někdo nezaregistroval dřív. Pak bych asi zajel do Německa, řekl jim s roztrženým rouchem co se mi stalo a kde jsou jejich peníze a poprosil je ať pomůžou ještě jednou. Nebo bych vstoupil do nějaké tradiční křesťanské církve a dal bych jim předem písemné potvrzení že mě můžou praštit kdykoliv se jim tam pokusím něco organizovat a do něčeho kecat. Jako pokání bych si uložil to že budu ekumenicky milovat každého člověka který se hlásí ke Kristu a nikdy na něho nevztáhnu jazyka svého ni údu jiného. 



Re: Re: PROHLÁŠENÍ KOLEGIA PASTORŮ JB K ELABORÁTU JAROSLAVA PLEVY (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Sobota, 20. březen 2010 @ 20:48:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moc tomu nerozumíš.


]


Re: Re: Re: PROHLÁŠENÍ KOLEGIA PASTORŮ JB K ELABORÁTU JAROSLAVA PLEVY (Skóre: 1)
Vložil: Vacant v Neděle, 21. březen 2010 @ 06:53:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli o tom víš víc a máš nějaký lepší nápad tak jim poraď co mají dělat.


]


Re: Re: Re: Re: PROHLÁŠENÍ KOLEGIA PASTORŮ JB K ELABORÁTU JAROSLAVA PLEVY (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Neděle, 21. březen 2010 @ 09:44:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Radit můžeš tam, kde o to stojí a kde religiózní prostředí stojí na dialogu a uznávání základních lidských práv a svobod. JB Evalda Ruckého je totalitní skupina, která taková pravidla nemá a nectí, takže zde je jediná rada (kterou samozřejmě jejich rádoby expanzní politika permanentního náboru nikdy nevezme v potaz) a to že je lepší se od takových lidí se držet, co možno nejdále. Charizmatizmus jako nové náboženské hnutí narušuje individuální integritu a směřování jednotlivce a podsouvá stádní směřování stádní integritu a povyšuje nad člověka mnohé věci které jsou s vírou naprosto neslučitelné.

- Učení ( jakákoli doktrína, či učení je nadřazena nad individualitu, autonomii a svobodu člověka)
 
 -Člověk člověku vládcem, nikoli bratrem, či přítelem ( každá taková skupina má ve svém středu osobu (nezaměňovat s osobností, osobnost je ryze pozitivní výraz), která má snížený práh pro vnímání psychické manipulace jako prostředku dosažení cíle a naopak zvýšený práh co se týká vnímaní důležitosti, potřeb a směřování své vlastní osoby. Jinak řečeno vnímání světa a cíle této osoby jsou nadřazeny cílům, potřebám a směřování  lidí, které ovládají.  A to je i stručná charakteristika pana Krásného s panem Ruckým u kterých se vyskytuje ještě to nešťastné spojení, že si vzájemně potvrzují, že jsou na tom dobře a že jejich směřování je správné. Jakmile se na něčem shodnou nepřesvědčí je ani spojená synodně koncilní rada všech denominací a náboženský společností světa natož ČR.

- Prostředí s vlastní spravedlností a gravitací- Měřítkem toho, co je a není správné, je vedoucí osoba. Ona vybírá argumenty z Písma i praktického života na kterých (tím že káže ex katedra a nikdo jiný se vyjádřit nemůže až nesmí) pravidelně dokazuje, že ona je ta hlava pomazaná. Posuny ve významu a dezinterpretace je povolena. Proč protože pramení z mazáckého přístupu, těch kteří zde byli první. První vyhlásili své potřeby, doktríny, učení, vize první posunuli významy protože účel světí prostředky. První posunutí významů a majetnictví pravdy je doživotně kvalifikovalo do pomazaných rolí a hlavně také k tomu tyto posuny a majetnictví dále gradovat. Jako ve světě přibývá někomu majetek. Vedoucím totalitních uskupení přibývají práva manipulovat, posunovat významy, rozdělovat moc.

Poslední zmínka je o tzv. Olinově syndromu a sice proč proboha lidi z takových společenství neodejdou. Je zpracována prostá studie o deseti bodech Stevena Hassana, která dokazuje, že docela prostě a jednoduše nemohou brání tomu gravitace toho prostředí. Člověk oh loupený takovou skupinou je neustále vracen pomocí fobiíí typu "odejdeš-li zahyneš" do skupiny a je rozpolcen hlavně v důsledku neznalosti a vědomí vlastních práv a postavení. Jak píše Z. Vojtíšek z takovýchto skupin se odchází pouze za přítomnosti dehonestace osoby odcházejícího jedince. Ten odchází označen, očerněn, zatížen fobiemi s dezintegrovanou osobností , s dlouhodobě narušeným a potřísněným vnímáním opravdových  hodnot. Okraden o promarněný čas, fyzické síly (které byly ve škále od využití, přes použití až po zneužití zanechány ve skupině) moře peněz vybraných na desátky a různé jemulibé účely apod.

Avšak nesmírně obohacen o poznání prostředí totalitních vy*****nků.
Obohacen o až nekriticky kritický přístup k čemukoli a to vždy a všude.

Tož tak milý Vacy

 Ahoj M.G.




]


Re: Re: Re: Re: Re: PROHLÁŠENÍ KOLEGIA PASTORŮ JB K ELABORÁTU JAROSLAVA PLEVY (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 21. březen 2010 @ 13:36:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Joe,

je vidět, že charizmatické prostředí znáš opravdu dobře se všemi jeho charakteristikami. Vezme-li to však oběť tohoto systému za správný konec a je-li jí z Boží milosti dáno ze systému vystoupit nebo lépe řečeno, je-li Pánem vyvedena ven, je rozhodně bohatší, než jiné ovce vyvedené z jiných ovčinců do Pánova jednoho stáda, jímž je Tělo Kristovo. Ne snad bohatší o zkušenosti s Pánem a poznáním Jeho samého, jako spíše právě poznáním toho, kdo a co Pán není!
 
Mohu vydat jen takové malé svědectví, že jsem se po návštěvách "na koberečku" v kanceláři pastora hned, jak jsem vyšel ze dveří, obrazně řečeno vrhal do Pánovy náruče se slovy: "Pane, to nejsi Ty!" A mohu dosvědčit, že právě v té době mi byl Pán snad ještě blíž, než jindy podle toho Slova z Jakuba 4:8: "Přibližte se Bohu a přiblíží se k vám!" Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROHLÁŠENÍ KOLEGIA PASTORŮ JB K ELABORÁTU JAROSLAVA PLEVY (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Neděle, 21. březen 2010 @ 17:37:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Willy

Bať bať. Jsou ale ovce, které se díky těmto zkušenostem vrhají spíše směrem od Pána a řekl bych, že vrhnutí se do náruče Páně je po takových zkušenostech  spíše náhodou. Proto vidím toto prostředí tak zhoubné.

Ahoj M.G.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROHLÁŠENÍ KOLEGIA PASTORŮ JB K ELABORÁTU JAROSLAVA PLEVY (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 21. březen 2010 @ 20:14:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já vím, Joe, 

znám takové, kteří odpadli z charizmatického sboru do světa, ale právě proto jsem psal "pokud to vezmou za správný konec". Vrhnutí se do náruče Pána - alespoň v mém případě - byla ze všeho nejvíce Jeho Milost; i to, že se mne veřejně ještě před mým odchodem zastal, ale viděli to jen ti, kteří to chtěli vidět nebo jim to Pán ukázal. Např. jedna sestra mi až v době, kdy jsem byl pryč a ona se pryč chystala, řekla, že kdykoli mě viděla, tak jí Pán říkal: "Jsi pokrytec, jsi pokrytec!" Nebo jeden bratr za mnou přišel na jedné konferenci asi dva roky po mém odchodu a prosil mne za odpuštění v jisté věci, na kterou jsem dávno zapomněl, ale on ji několik let težce nesl a byl šťastný z toho, že měl příležitost se omluvit. Takže, jakkoli je to prostředí zhoubné, Pán zná ty, kdo jsou Jeho, přiznává se k nim a vyvádí je ven. Tož tak.

willy



]


Re: Re: Re: Re: Re: PROHLÁŠENÍ KOLEGIA PASTORŮ JB K ELABORÁTU JAROSLAVA PLEVY (Skóre: 1)
Vložil: Vacant v Neděle, 21. březen 2010 @ 19:27:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdá se že každý mluvíme o něčem jiném. Chápu že člověk může být v zajetí sekty která ho okrádá a ničí. Já se ptám proč něco neudělají ti na které magie nefunguje. Ti kteří si stěžují na křivdy které se staly a kopírují dlouhé a nesrozumitelné diskuze o ničem. Proč se nejdou znova zaregistrovat a nezkusí svou církev obnovit nebo proč se nepřidají k nějaké podobné. Pak by mohli pomalu a trpělivě pomáhat kámošům  které sekta vycucala a vyhodila nebo odešli sami a jsou na dně. Novou registraci bych udělal hlavně proto aby někdo nemohl před lidmi zneužívat  jméno mé církve. Takhle nevím kdo je kdo a když vidím upoutávku na nějakou akci protestantů tak mě jako první napadne že to může být charizmatická část. Normální člověk který nezná deset let historie neví ve kterém městě je jaké spolčo a jak si říká. Jednu věc opravdu nechápu.O čem s těmi lidmi pořád diskutujete když víte co jsou zač a že vám jdou po krku a proč si je pouštíte k tělu a ke kasičce. Já bych na ně obrazně řečeno vylil kbelík svěcené vody a kdyby byli podstaty hmatatelné a nezabralo to tak bych jim omlátil o hlavu ten kýbl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROHLÁŠENÍ KOLEGIA PASTORŮ JB K ELABORÁTU JAROSLAVA PLEVY (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Pondělí, 22. březen 2010 @ 07:57:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvé představy se celkem kryjí s tím, co by mi naordinoval kdokoli, kdo těmi věcmi neprošel. Jestli někdo někoho okrádá a ničí, je výslednicí to, že je okraden a zničen.
A ptáš se dobře když se ptáš: Proč něco neudělají ti, na které magie nefunguje.? Naneštěstí se ptáš špatně. Ten kdo je okraden potřebuje v první řadě pomoc a zcela jistě nemá potřebu jít se znovu  někam zaregistrovat a obnovit "svou církev" už jen proto, že pracně došel k zjištění, že to není "jeho" a už vůbec ne "církev" (Je to spolek podporovatelů totalitního šéfika x y (doplň dle místa). Pomalu a trpělivě si každý pomáhá jak umí. Učebnicové příklady typu : Tak a teď dělej tohle, protože je to potřeba, nějak moc nefungují protože si mnohdy lidi ( a jinak reagují muži a jinak ženy) zalezou spíš někam, kde si lížou rány a chtějí být sami. Trpělivě pomáhat kámošům, můžou teprve až vyleze další zničenej  člověk, což se ale nemusí dít organizovaně a pod hlavičkou nějakého záchranného spolku a už vůbec ne nějaké církve. Další věcí je, jestli o to, ten zničenej, bude vůbec stát a jestli zrovna od tebe. Lidi si takového prostředí odnášejí takový baťoh nevyřešených záležitostí, že tvé instantní rady asi nevezme nikdo ani v potaz.

Novou registraci bych udělal hlavně proto, aby někdo před lidmi nemohl zneužívat jméno mé církve.  Tahle věta by potřebovala sama zavřít do blázince. Na to vůbec nevím, co bych odpověděl. Možná jen, kde prosím tě žiješ ?


Takhle nevím kdo je kdo- to jsou právě jejich kalné vody a čím víc vypadají jako nějaký legální útvar, tím větší šanaci mají na nábor. Tím, že se infiltrují do tradičních společenství, ještě tyto náborové šance zvyšují. Zmíněná Liberecká JB, má v tomto ohledu za sebou bohaté zkušenosti. Anektovat značku naší zřejmě historicky nejaktivnější a nábožensky velmi kredibilní církve byla taková drzost, že zřejmě raději mnozí věřili, že nepravou církví je ta stará zkostnatělá, tradiční. Proč si asi oni nezaregistrovali vlastní společnost, kterou by poctivě budovali od píky. Je to celkem průhledné potřebovali pro nábor logo s beránkem (a staletím prověřenou pověst církve), které se bude prodávat samo. A pokud jsi zde nečetl článek jak charoši ovládli Jednotu bratrskou, tak si ho prosím tě najdi.

Kdo je kdo, bude poznat čím dál tím míň.


Jednu věc opravdu nechápu.O čem s těmi lidmi pořád diskutujete když víte co jsou zač a že vám jdou po krku a proč si je pouštíte k tělu a ke kasičce. - S těmi lidmi nikdo nediskutuje a to z prostého důvodu, že oni nediskutují. Již jsem tu kdysi zmiňoval jak pan Demosthenes řekl: Že každá diskuse má urážlivý podtext a někomu straní. U totálů platí, že je nikdo nemůže urážet ani omylem a stranit se musí jenom jim. Takže diskuse, ze které by mohlo divákovi, či čtenáři dojít, jak to vlastně je, nepřichází v úvahu.

Já bych na ně obrazně řečeno vylil kbelík svěcené vody a kdyby byli podstaty hmatatelné a nezabralo to tak bych jim omlátil o hlavu ten kýbl. Je vidět, že jsi vyrostl na pohádkách, tam to takhle dopadá. Skutečnost ji více prozaická.

Ještě se vyjádřím k tomu, jak sem někdo umístil to vyjádření kolegia "pastorů" - bylo tam hezky vyjádřeno, že vědí že dokument Jarka Plevy unikl na veřejnost. Ve zmíněném dokumentu Jarka Plevy je mnoho konkrétních věcí a obvinění. Ve vyjádření "pastorů" ale žádné konkrétní odpovědi nejsou. To je názorný příklad jejich diskuse. Přitom, třeba mě, by opravdu zajímalo, a to velmi, to jejich rychlokvašné vzdělání a jsem naprosto přesvědčen, že mělo podobný průběh jakým pan Rucký s panem Krásným přišli k biskupství v církvi Jana Ámose Komenského. O tom se tam ale píše jen, že ty věci nejsou nic nového. Hezky vyjádřeno, opravdu jsem se z prohlášení kolegia biskupů nic nového nedozvěděl, ale obec čtenářská se nažrala a způsob získání kvalifikace pana Ruckého a Krásného zůstal celý.. (..utajený) :-))

Tož tak jinak bych ti podle oněch rad spíš poradil: Nic neřeš, nepřepínej a po ničem nepátrej, není jednoduchých rad.

Ahoj Farel


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROHLÁŠENÍ KOLEGIA PASTORŮ JB K ELABORÁTU JAROSLAVA PLEVY (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 22. březen 2010 @ 08:22:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím si že účinné a jednoduché řešení zvolili lutheráni. Když zjistili že ztratili přibližně polovinu lidí tak se ti věrní co zbyli rychle znova zaregistrovali. Zachovali svou církev skoro se stejným jménem a zbylo jim zřejmě dost na to aby se měli kde scházet a zajistit si to co k náboženskému životu potřebují. Své vnitřní problémy si touhle cestou sami vyřešili aniž by prali své prádlo na veřejnosti a dělali křesťanství špatnou reklamu. Místo hádek a házení špíny se mohou v klidu věnovat modlitbám a charitě. Podávají o tom jen stručnou zprávu na svých stránkách. Pokud to funguje jim tak není důvod proč by to nemohlo fungovat i jinde. V tomhle ohledu se ale zařiďte jak chcete, třeba najdete s pomocí Boží nějaké lepší řešení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROHLÁŠENÍ KOLEGIA PASTORŮ JB K ELABORÁTU JAROSLAVA P (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 22. březen 2010 @ 09:06:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A kde čteš v knize Skutků, že Petr po dnu Letnic sepsal jména těch tří tisíc, co se ten den obrátili a šel za Pilátem, aby zaregistroval Kristovu církev v Jeruzalémě?! Ach jo.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROHLÁŠENÍ KOLEGIA PASTORŮ JB K ELABORÁTU JAROSLA (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 22. březen 2010 @ 10:15:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co je císařovo máme dát císaři a co je Božího Bohu.  Panna Maria se šla poslušně zaregistrovat spolu s Ježíškem ve svém lůně a spolu se svým snoubencem při sčítání lidu Římany a Ježíš byl obřezán a obětován v Chrámu podle předpisů Starého zákona. Po celý život je dodržoval pokud nepočítám pozdější výplody farizejů. Dokonce i na hod beránka měli galilejští povolenou vyjímku že ho směli jíst o den dřív ve čtvrtek. Měli bychom poctivě platit daně, dodržovat světské zákony které nejsou v rozporu s Boží vůlí a podílet se i na politice. I Vyvolený národ měl poslouchat svoje soudce a krále, když už se pro ně rozhodnul. Bůh jim je dával pomazat od svých proroků. My jsme ve své zlobě a pošetilosti šli ještě o kus dál a vymohli jsme si demokracii abychom se zbavili nebezpečí že se najde nějaký poctivý a zbožný král kterého bychom museli poslouchat. Tím jsme ale na sebe vzali i odpovědnost vládce. Před Bohem i před lidmi. Caesar našeho státu se skládá z deseti milionů kousků a každý z nás je jedním z nich. Považuji za pravděpodobné že budeme z naší vlády skládat účty podobně jako vládcové jednodílní.
Prvotní křesťani byli dokonce zaregistrovaní v Římě pod hlavičkou židovství aby nemuseli uctívat římské bohy včetně momentálního císaře. Oficiální vyloučení ze synagogy pro ně znamenalo rozsudek smrti.
Písmo je sice jeden z nejcennějších darů který nám Bůh dává, stejně jako třeba vesmír ve kterém žijeme ale myslím si že sám Živoucí Dárce a Stvořitel je mnohem cennější než dar. Jak často říkám tak Ježíše poznali a uznali snáz ti kteří četli jen málo nebo dokonce vůbec.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROHLÁŠENÍ KOLEGIA PASTORŮ JB K ELABORÁTU JAR (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 22. březen 2010 @ 11:23:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co je císařovo máme dát císaři a co je Božího Bohu. No právě - a církev není císařova, takže ji přece nemůžeme dát všanc císaři. Církev je Boží, patří Bohu, dokonce je v Něm, tj. v Bohu našem Otci a v našem Pánu Ježíši Kristu (1Te 1:1)! Takže jakápak císařova registrace?! Až se ujme vlády Antikrist, podle čeho myslíš, že bude pronásledovat křesťany? Vyčte si je z křišťálové koule nebo si nechá předložit seznamy členů registrovaných církví?

Ano, Marie s Josefem se šli dát poslušně zapsat při sčítání lidu do Betléma, města Davidova, ale nebýt Božího zásahu skrze anděla, tak to stálo miminko Ježíše život! A zachovávání Starého zákona sem nepleť, neboť ten také nebyl císařův. nýbrž Boží! A pod tímto Zákonem se také Pán Ježíš narodil, takže bylo třeba jej ve všem dodržet. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROHLÁŠENÍ KOLEGIA PASTORŮ JB K ELABORÁTU JAR (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Pondělí, 22. březen 2010 @ 11:42:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poutníku možná jsi si nevšiml, že svět čím dál více ve zlém leží, tedy, že se ještě více pluralizoval. Není jen Boží a císařovo. Do hry vstupuje i ďábel a lidi (bez císaře), někdy, naneštěstí, jsou ony přibylé subjekty v součinnosti. Co se týká nové JB myslím, že jde přesně o tyto subjekty. Základní pravidlo zní, poznáte je po ovoci. Myslím, že ovoce nové JB a systému šéfiků je již po dvaceti letech možno zhodnotit, a z mého pohledu zcela jistě záporně. Neb není důležité, čeho člověk dosáhne, ale jak toho dosáhne. A zde jde o uzurpaci moci a pravomocí naprosto zjevně, a to i tam, kde se to snažili zahrabat metr pod zem.

Členství a podřízenost jsou pilíře psychické manipulace (Steven Hassan - Uvolnit putá /vydavatelstvi Tranoscius SK/ strana 24). A zajímalo by mě Poutníče, jak můžeš být něčeho členem, nejsi li registrován. Fiktivní členství, něco jako u Vontů ve Stínadlech, při tom nechávám stranou, jako nelegální. Mám-li to ještě více zpolopatičnit, tak vezmeme-li registraci jako něco, co by mělo člověku dát jistotu, že nad nezneužitelností bdí stát, tak jsi vedle, jak ten modřín. Dnes jsou registrovány naprosto legálně i sekty a stát jim k tomu ještě mnohde tleská. Ještě jinak řečeno zapomeň na zažité pořádky. Krom toho, monarchie je také určitý druh totality, takže nemůžeš srovnávat období císaře Tiberia s obdobím demokratických zřízení, které by mělo být, co do lidských práv a svobod co nejvíce decentralizováno.

Také se mi dere na mysl hezké vyjádření z Písma " a zbude lidí maličko", myslíš, že v nastalých potížích posledního času, budou zbylí křesťané toužit po registraci, aby mohli projevit, případně zachránit svou víru ?

Do fenoménu nových náboženských hnutí nemůže nikdo proniknout tím, že se racionálními prostředky a učením bude tento fenomém snažit nahlédnout a zmapovat. Je to jako kriminál, buď jsi tam byl a víš o čem je řeč a nebo jsi tomu unikl a pak ti to může kdekdo popisovat za použití veškerého dostupného výraziva,
 a stejně,
jak říkal jeden v Tejně,
 negomeš.

čus J.F.




]


Re: PROHLÁŠENÍ KOLEGIA PASTORŮ JB K ELABORÁTU JAROSLAVA PLEVY (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Pondělí, 22. březen 2010 @ 11:56:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Líbí se mi kluci ty vaše nemanipulativní výrazy. Jarek Pleva zplodil elaborát ( zde není vůbec cítit ten pejorativní nádech, který mu propůjčují slova s podobným základem jako labora /sloužit/ laborovat, či kolaborant). To kolegium je ve svém hodnocení naprosto seriozní, to poskytlo rozbor. Já to vidím přesně naopak kolegium poskytlo elaborát  a Jarek rozbor. :-))

J.F.



Re: Re: PROHLÁŠENÍ KOLEGIA PASTORŮ JB K ELABORÁTU JAROSLAVA PLEVY (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Středa, 24. březen 2010 @ 23:44:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Taky jsem si toho vsimnul. ;-)

Aviaf


]


Re: PROHLÁŠENÍ KOLEGIA PASTORŮ JB K ELABORÁTU JAROSLAVA PLEVY (Skóre: 1)
Vložil: flame v Pondělí, 22. březen 2010 @ 15:19:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdysi jsem byl členem jedné podobné denominace. V podstatě fungují na podobných principech. Na rozdíl od světských organizací ty církevní nemívají vnitřní kontrolu na tak vyspělé úrovni, jak ty světské. A to bývá mnohdy kamenem úrazu pro ty ve vedení, neboť příležitost dělá zloděje v každé organizaci. Mohl bych napsat podobnou zkušenost a vím, že by to dopadlo podobně.
Nejhorší na tom je, že vy, kteří jste psali toto vyjádření víte dobře co děláte, ale vaše svědomí vám již nic nehlásí, a když narazíte na někoho, kdo ještě něco cítí, tak neznáte bratra.
A co je pro mě důkazem?

Závěrem chceme konstatovat, že nám je líto, že se jako církev v této kauze podílíme na pošpinění jména Ježíše Krista i církve v naší zemi, a vyznat, že si uvědomujeme, jak jsme poddáni stejným bídám, které jsou tak houfně přítomné v tomto světě. Naší jedinou jistotou i nadějí a důvodem ke chvále je Kristova oběť z lásky učiněná na kříži.

Toto vaše vyjádření, které celkem trefně ukazuje jako lakmusový papírek, jak na tom jste. Už nejste schopni rozpoznávat svůj skutečný stav před Pánem. To se skutečně nenašel u vás nikdo, kdo by vám řekl, že to je mimo?



Re: Re: PROHLÁŠENÍ KOLEGIA PASTORŮ JB K ELABORÁTU JAROSLAVA PLEVY (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Pondělí, 22. březen 2010 @ 18:11:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Flame. Je nutno rozdělit pojem kontroly. Co se týká kontroly, jakou je dohled státu nad těmito grupami, tak ten je opravdu na úrovni doby kamenné.

Naopak kontrola oveček totalitním vůdcem je v takových splečenstvích na tak vysoké úrovni, že kdyby, žil George Orwell možná by nenapsal  1984, ale 2010. Ten jim vidí nejen do hlavy, ale i pozadím až ven a tou mezerou kontroluje další tři.

Tož táček.

J.F.


]


Re: Re: Re: PROHLÁŠENÍ KOLEGIA PASTORŮ JB K ELABORÁTU JAROSLAVA PLEVY (Skóre: 1)
Vložil: flame v Pondělí, 22. březen 2010 @ 18:18:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Upřesňuji. Jde o kontrolu hospodaření vedení sboru. Vím, jak to chodí a tohle se zpravidla ve sborech neděje, výsledky jsou vymluvné.
O kontrole oveček, zda se zdárně pasou vím své.


]


Re: PROHLÁŠENÍ KOLEGIA PASTORŮ JB K ELABORÁTU JAROSLAVA PLEVY (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pondělí, 22. březen 2010 @ 18:36:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli tomu dobře rozumím, tak ve trojici Evald Rucký, Petr Krásný a Jarek Pleva, byl Jarek Pleva nahrazen Janem Klasem. No on mi Jarek připadal takový méně výrazný. Možná se k situaci "někde" vyjádří někdo z libereckých pastorů, Igor Mahuda či Zdeněk Sůva.



Re: PROHLÁŠENÍ KOLEGIA PASTORŮ JB K ELABORÁTU JAROSLAVA PLEVY (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 23. březen 2010 @ 09:32:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Otázka:
Proč se staré špinavé prádlo Jednoty Bratrské pere až teď a ne třeba loni v listopadu? Kdo tyto články zde hodil a za jakým účelem? Nejedná se o novou modni vlnu? Tak katoliky a adventisty jsme uz proprali, tak ted hura na Jednotu Bratrskou? A kdo prijde na radu priste? 
Jaky ma smysl to tu takto zverejnovat, skoro pul roku po onech udalostech?



Re: demagog (Skóre: 1)
Vložil: fallkniven_f1 v Úterý, 23. březen 2010 @ 09:41:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Třeba je to kvůli čtenosti? Víš co, něco jako Blesk, titulní stránka s obrovským "Karel Got má milenku" přitáhne rozhodně víc čtenářů, než titulní stránka s nápisem "Zemědělci vyjeli na žně" :o)


]


Re: Re: PROHLÁŠENÍ KOLEGIA PASTORŮ JB K ELABORÁTU JAROSLAVA PLEVY (Skóre: 1)
Vložil: Alan v Úterý, 23. březen 2010 @ 10:23:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No protože to má aktuální pokračování a to minimálně na dvou rovinách

a) aktuální odhalení existence Asociační smlouvy JB s jedním baptistickým sborem - Informace o dění ve cvikovském sboru

b) aktuální pokus Jaroslava Plevy o angažmá v BJB - Varování před působením bývalého představitele Jednoty bratrské v BJB

Ten, kdo loni odhalil nepravosti vedení JB, na kterých se po mnoho let sám aktivně podílel (např. mimojiné tím, že razantně odmítl informace o návrzích Asociačních dohod jako lživé - viz Kontroverze mezi CB a JB), se na jednou chce angažovat v BJB, která byla cílem infiltrace JB v době jeho působení v čele JB.


]


Re: Re: Re: PROHLÁŠENÍ KOLEGIA PASTORŮ JB K ELABORÁTU JAROSLAVA PLEVY (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Úterý, 23. březen 2010 @ 12:44:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vím, že hodnotit něco celkem dost let nazpět není moc seriózní, ale dopis pana Drápala bych hodnotil jen jako šum nad hladinou už asi i v té době. Všímá si, že mohou být někteří aktéři obětí kolektivního omylu, u sebe ale nepochybuje a je si zřejmě jist, že takovou obětí není. Opak je pravdou jeho lídři postrádali sebereflexi již hodně dávno (a myslím, že dosud k žádnému velkému posunu nějakým jiným směrem nedošlo). Takže by se měl zabývat tímto jevem i u sebe a ve svém okolí. Jeho šéfici mu nastavovali jiné zrcadlo když byli s ním a jiné když vládnou ve svých grupách. Domnívali se zřejmě, že je ovce vidí s podobnou aureolou jako Drápala. Kořen plodů KS, KMS, JB apod (a všech dalších, kteří se nechali infiltrovat) je v tom, že dlouhodobě drželi jen trend ze shora dolů. Drápal na tom má ten podíl, že byl jen zticha. Celý dopis je plný služby a o tom kdo komu a za jakých podmínek. Jako bývalý člen okrajové grupy KS ale vím, že ve skutečnosti nevěděl ani co se děje v jeho blízkém okolí natož aby zjistil, jestli někde někdo s jeho tichým pověřením nevládne tvrdou rukou. (neb KS jsou volné sdružení, kde si může každý dělat co chce, jen se to musí při raportu přibarvit , nebo vůbec nezmiňovat). Tímhle způsobem nekontroly těch, co mají moc, je defakto ustanovil a dodnes si drbou hlavy stovky jiných, kterým tihle bossové velí. Legalizoval totalitní sklony a jejich infiltraci do dalších a dalších společenství z nichž se stávají spíš spolky ovládané jednou osobou, nebo kolegiem které má vždycky pravdu, než nějakou křesťanskou buňkou, která je součástí těla. Myslím, že celé KS by si mělo nechat vystavit hodnocení od velké řady denominací i jednotlivců, kteří byli jejich jednáním zasaženi až poškozeni, aby se pozvolna začínali dozvídat, že písničky byly sice hezké a budující, ale že už trochu vyčpěly a někdy i zasmrádly. A že by to chtělo novou píseň, nevím ale jestli je toho tento kolektiv a s dirigentem, který diriguje jen když se tleská, ještě schopen.

J.F.


]


Re: Re: Re: PROHLÁŠENÍ KOLEGIA PASTORŮ JB K ELABORÁTU JAROSLAVA PLEVY (Skóre: 1)
Vložil: xyz (ladyy@baptistcz.org) v Středa, 24. březen 2010 @ 20:20:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.petrchelcicky.cz
doplnim : nejedna se o pokus o angazma v bjb , ale zvolen kazatelem ve sboru litomerice ( smlouva zatim na rok )


]


Re: Re: Re: PROHLÁŠENÍ KOLEGIA PASTORŮ JB K ELABORÁTU JAROSLAVA PLEVY (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 24. březen 2010 @ 21:44:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Coz porad nevysvertluje onu anonymitu, nepodepsanou ani nickem, nicim...

Anonymi by se meli ve slusne spolecnosti hazet do kose...


]


Re: Re: Re: Re: PROHLÁŠENÍ KOLEGIA PASTORŮ JB K ELABORÁTU JAROSLAVA PLEVY (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Středa, 24. březen 2010 @ 23:47:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Dyk to je podepsany:

"Kolegium pastorů Jednoty bratrské, v Liberci 17.11.2009"

Chtit identifikovat i toho, kdo to sem vlozil, je asi totez jako chtit v novinach jmeno sazece (nebo zkratka nekoho, kdo neni odpovednej za obsah).

A.


]


Re: Re: Re: Re: Re: PROHLÁŠENÍ KOLEGIA PASTORŮ JB K ELABORÁTU JAROSLAVA PLEVY (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Čtvrtek, 25. březen 2010 @ 07:16:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jinak řečeno kdybychom byli opravdu ve slušné společnosti, kde je obsah slov pravda, či právo velmi blízko pojmům, které slova opravdu vyjadřují, je možné si hrát na to , že je anonym fuj. Pokud je ale anonym zdrojem objektivních informací, které by si jinak nechala určitá "slušná" skupina pro sebe ( ačkoli se týká celku ) zastupuje anonym mediální složku jejíž existenci ona slušná část křiváků pracujících latentně nepřipouští. Podle mého je v tomto případě anonym zcela legálním zdrojem informací. Minimálně  stejně důvěryhodným jako ona tajůplná skupina.

Howgh J.F.


]


Re: Re: Re: Re: Re: PROHLÁŠENÍ KOLEGIA PASTORŮ JB K ELABORÁTU JAROSLAVA PLEVY (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pátek, 26. březen 2010 @ 20:47:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
No, rozdil tu je... Sazec to nasazi, protoze je za to placeny, protoze je to jeho prace. Ale proc to tu hofil ten Neprihlaseny? Co tim sledoval? Proc se neprihlasil?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROHLÁŠENÍ KOLEGIA PASTORŮ JB K ELABORÁTU JAROSLAVA PLEVY (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Sobota, 27. březen 2010 @ 15:28:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hofil to tu  taky za mzdu stejně jako sazeč jen s tím rozdílem,
že mzda Hofilova
satisfakce sluje.
A hned potom pohltí ho
Hofilova sluje

:-)  Joe F.


]


Stránka vygenerována za: 0.32 sekundy