Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Jiří.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 1, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 172, komentářů celkem: 429673, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 308 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

rosmano
cizinec
Willy

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116540513
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Obroda katolické církve.
Vloženo Středa, 24. únor 2010 @ 08:29:38 CET Vložil: Stepan

Katolicismus poslal oko

I čísla dovedou mluvit.


Navzdory všem bolestným skandálům, které zraňují katolickou církev, probíhá v ní obrodný proces - návrat k opravdovosti. I když je stále co napravovat a zlepšovat, je to běh na dlouhou trať.


 Vnitřní život církve se však očividně zkvalitňuje, ubývá těch zvykových křesťanů (křesťanů jen podle jména). Ale ti, co vytrvali, usilují o to, "jít na hlubinu". Žijí s Kristem a je to docela poznat i na mezilidských vztazích ve farnosti.

Docela mě překvapila statistika katolíků v USA. Navzdory mediálním masážím má vzrůstající tendenci. Katolíků v USA přibylo o 1,6 % a přesáhli tak hranici 70 milionů! Zatímco ostatní denominace z celkového počtu 300 milionů všech obyvatel USA zaznamenávají postupný úbytek.

Podobná témata

Katolicismus

"Obroda katolické církve." | Přihlásit/Vytvořit účet | 116 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Obroda katolické církve. (Skóre: 1)
Vložil: salom v Středa, 24. únor 2010 @ 09:15:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
K jake opravdovosti? Myslis k pravde..? Cas se nam vsem krati. Ta statistika me treba moc neprekvapila.Z 99% se do "systemu" RKC rodis jako dite.Nejvic nelegalnich prekroceni kranic maji kazdy rok(statisice) Mexicane(katolici),tvorici pocetnou skupinu lidi zijici v USA.pekny den



Re: Re: Obroda katolické církve. (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 24. únor 2010 @ 11:20:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Člověk se může narodit i do jiných církví. Československá církev husitská nedávno pokřtila dítě pana Paroubka. Před časem se narodil vnuk jednomu kamarádovi z českobratrské evangelické a on se zlobil že ho dcera nedchce dát pokřtít a nevede ho vůbec k víře. Z toho usuzuji že to asi také jde, jeho otec byl synodním seniorem. Ani přesně nevím jak to u jednotlivých evangelických denominací vlastně je. S Mexičany v USA máte pravdu. Jak je to u nás s konvertity v dospělém věku přesně nevím ale můj odhad je že je nás po revoluci víc než polovina (také k nim patřím, i když jsem byl pokřtěn až v 6 letech) a u soudobých přírůstků odhaduji konvertity nejméně na 1/3.



]


Re: Obroda katolické církve. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 24. únor 2010 @ 09:35:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že si každý římskokatolík dokáže uvědomit, že skandály nejsou jenom v římskokatolické církvi.

Spáchá-li někdo nějaký trestný čin, je třeba ho potrestat podle zákonů ať už je římskokatolík nebo ne. 

Co nechápu tady na GS je to, že když spáchá trestný čin římskokatolík, zavrhnete celou církev.

Ale kolektivní vina přece neexisstuje.

To je dobře, že k našemu počtu přibývá lidí.



Re: Re: Obroda katolické církve. (Skóre: 1)
Vložil: ekumenickykrestan (ekumenickykrestan@ekumenickykrestan.sk) v Středa, 24. únor 2010 @ 10:11:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.christiantoday.com/
otevrou se hranice s mexikem, a obroda muze zacit. Je to jednoduché a prosté, vzdyt i kristus pan rikal ze kdyz vas neprijmou na jednom miste, jdete na druhe. Vsichni jsou uz v mexiku, buenos dias ja tam taky jdu. :-) Okrem toho se ptam s jaelkou, co je na tom spatný, kdyz se pred vokolím zatajuje pedofilie, teda Efebofilie jak OKO spravne poznamenáva ..


]


Re: Re: Re: Obroda katolické církve. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 24. únor 2010 @ 12:17:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ekumenickykrestan
pedofilie se nesmí zatajovat, je třeba ji trestat. Je třeba trestat toho, kdo je vinný. Když je pedofilem jeden učitel, to neznamená, že všichni učitelé jsou pak bandou pedofilů. Není kolektivní vina.


]


Re: Re: Re: Re: Obroda katolické církve. (Skóre: 1)
Vložil: ekumenickykrestan (ekumenickykrestan@ekumenickykrestan.sk) v Středa, 24. únor 2010 @ 12:44:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.christiantoday.com/
jenomze ja sem katolik a ja se nerídim platnými zákony státu ale ja se ridim papežstvím. A papež Jan XXII v roce 1963 prikazal zatajovat EFEBOFILII, tak to já delám a nestidím se zato ... Jako pan kardinal Ratzinger povjedel, tenhle ta direktiva je porad platna ...


]


Re: Obroda katolické církve. (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 24. únor 2010 @ 10:57:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Co je pro tebe přednější? Být křesťanem, nebo (hlavně) římským katolíkem? :-)



Re: Re: Obroda katolické církve. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 24. únor 2010 @ 11:09:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Být křesťanem v plnosti pro mě znamená být římským katolíkem.


]


Re: Re: Re: Obroda katolické církve. (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 24. únor 2010 @ 11:31:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Římský katolík plnohodnotným křesťanem snad ani nemůže být! Částečně je totiž Krista, a částečně Panny Marie...


]


Oprava (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 24. únor 2010 @ 11:37:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Sorry, "Panny Marie"! Ve věčné panenství Ježíšovy matky může totiž věřit jen ignorant... :-)


]


Re: Oprava (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 24. únor 2010 @ 11:52:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli věříte ve Všemohoucího Boha který stvořil vesmír a všechno živé tak Vám nic nebrání v tom abyste věřil tomu že může zařídit i to aby počala Panna.


]


Re: Re: Oprava (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 24. únor 2010 @ 16:36:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Ale milý poutníku, já vůbec nepochybuji o tom, že se Ježíš narodil z panny! Jen nevěřím, že Marie byla pannou doživotní, natož věčnou... :-)



]


Josef a Marie (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 24. únor 2010 @ 16:43:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz


Matouš 1,25 Ale nežili spolu, dokud neporodila syna; a dal mu jméno Ježíš.

Z tohoto verše totiž jasně vyplývá, že Marie s Josefem nesouložila jen do té doby, než se jí narodil prvorozený Syn - Ježíš! Řecké slovo "heos" se v podstatě jinak než jako "dokud", nebo "až do (té doby)", přeložit NEDÁ... :-)



]


Re: Josef a Marie (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 24. únor 2010 @ 17:18:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Správně bratře Mikaeli. Věčnou pannou nebyla. Vždyť je psáno:Nejmenuje se jeho matka Marie a jeho bratři Jakub, Jozes, Šimon a Juda?
Kdo tedy tvrdí opak, pak protiřečí Písmu!


]


Re: Re: Josef a Marie (Skóre: 1)
Vložil: ekumenickykrestan (ekumenickykrestan@ekumenickykrestan.sk) v Středa, 24. únor 2010 @ 17:38:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.christiantoday.com/
ale didymosi, to nebyli bratri, to byli BRATRÁNCI! Chapes? Aj Peter nebyl zenaty, a jeho svokra co mala tu horucku bola pre-svokra. Chapes ty heretiku? HA? 


]


Re: Re: Josef a Marie slovo Bratr v Izraeli a mezi křesťany (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Středa, 24. únor 2010 @ 18:25:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bratr v hebrejském jazyku značí mužského příbuzného, někdy vůbec věřícího, člen národa, viz namátkou:
Deuter 18, : 15 Proroka z prostředku tvého, z bratří tvých, jako já jsem, vzbudí tobě Hospodin Bůh tvůj; jeho poslouchati budete,
Deuter 22, 1 Jestliže bys uzřel vola aneb dobytče bratra svého, an bloudí, nepomineš jich, ale přivedeš je až k bratru svému.
2 Byť pak nebyl blízký bratr tvůj a neznal bys ho, uvedeš je však do domu svého, a bude u tebe, dokud by se po něm neptal bratr tvůj, a navrátíš mu je.
1. paralip: 7, 5 Bratří také jejich po všech čeledech Izachar, mužů udatných osmdesáte sedm tisíců, všech vyčtených.
12, 29 A z synů Beniaminových, bratří Saulových tři tisíce; nebo ještě množství jiných drželi stráž domu Saulova.
26, 30 Z Hebronských Chasabiáš a bratří jeho, mužů silných tisíc a sedm set bylo v přednosti nad Izraelem, za Jordánem k západu, ve všelikém díle Hospodinově a v službě královské.
2. paralip: 28, 8 Nadto zajali též synové Izraelští z bratří svých dvakrát sto tisíc žen, synů a dcer,
Skutky 21, 17 A když jsme přišli do Jeruzaléma, vděčně nás přijali bratří.
21, 20 A oni slyšavše to, velebili Pána, a řekli jemu: Vidíš, bratře, kterak jest mnoho tisíců Židů věřících, a ti všickni jsou horliví milovníci Zákona


]


Re: Re: Re: Josef a Marie slovo Bratr v Izraeli a mezi křesťany (Skóre: 1)
Vložil: vassil v Středa, 24. únor 2010 @ 22:56:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
je to komplikovanější... v hebrejštině a myslím i aramejštině je stejné jméno pro bratra i bratrance, v novozákonní řečtině (kterou byl napsán NZ) ne. Tím ale nechi říct nic víc, než že je to komplikovanější, jsem katolík:-)


]


Re: Re: Re: Re: Josef a Marie slovo Bratr v Izraeli a mezi křesťany (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. únor 2010 @ 18:47:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dodnes se na celém Středním východě oslovují bratranci jako bratři. A to jak v židovském, tak i v arabském muslimském prostředí. Evangelisté sice psali řecky, však pocházeli ze židovské kultury.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Josef a Marie slovo Bratr v Izraeli a mezi křesťany (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 26. únor 2010 @ 11:49:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

A jak vysvětlíš slovo Písma, že Marie nepoznala Josefa, dokud se nenarodil Ježíš? Nechápeš ono "dokud"? Nebo chápat nechceš, aby sis mohl uchovat svou modlu? :-0


Matouš 1,25 Ale nežili spolu, dokud neporodila syna; a dal mu jméno Ježíš. (!!!)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Josef a Marie slovo Bratr v Izraeli a mezi křesťany (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 26. únor 2010 @ 13:46:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ale nežili spolu, dokud neporodila syna;"...

Toto je svědectví, že Ježíš se nenarodil z muže. Že se narodil mimořádným způsobem z panenské matky.

Tento text se nevyslovuje o tom, co se stalo později (to není jeho účelem). Sám o sobě nepotvrzuje nic o ustavičném Mariině panenství, ale ostatní obsah evangelia, stejně jako církevní tradice, je předpokládají.

O Ježíšových bratrech srovnej Mt 12,46. Nejde o Mariiny syny, nýbrž o blízké příbuzné, jako jsou např. bratranci, které hebrejština i aramejštinanazývaly rovněž "bratry". Srovnej Gn 13,8; Gn 14,16; Gn 29,15; Lv 10,4; 1 Kron 23,22; Mt 13,55; J 7,3-5; Sk 1,14; 1 Kor 9,5; Gal 1,19;


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Josef a Marie slovo Bratr v Izraeli a mezi křesťany (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pátek, 26. únor 2010 @ 15:51:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No Oko;-)
pokud to byli bratranci, tak Panna Maria nebo svatý Josef museli mít nějaké sourozence. Že by Marie měla sestru či bratra, nebo Josef..?..o tom v Bibli nic není.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Josef a Marie slovo Bratr v Izraeli a mezi křesťany (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 26. únor 2010 @ 17:41:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Kdyby katolíci přijali prostý fakt, že Marie nebyla celý život pannou (a proč by vlastně měla být?), nemohli by se jí klanět už tak hluboce, a to by je těžce ranilo! Jejich zlaté tele ("Panna Marie") by se holt tolik neblýskalo... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Josef a Marie slovo Bratr v Izraeli a mezi křesťa (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 27. únor 2010 @ 08:05:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdybys ty přijal Kristův argument, že někteří lidé prostě volí panictví pro Boží království...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Josef a Marie slovo Bratr v Izraeli a mezi kř (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 27. únor 2010 @ 12:43:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Ale já ten argument přijímám! Ovšem Marie nebyla doživotní pannou, takže ohledně ní takto argumentovat je nesmysl! Jsi zaslepený, a bojuješ proti zjevné pravdě, v zájmu římskokatolických dogmat!

Nedopadneš tudíž dobře...  

Jonáš 2,9 Ti, kdo se šalebných přeludů drží, o milosrdenství se připravují.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Josef a Marie slovo Bratr v Izraeli a mez (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 27. únor 2010 @ 15:22:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nazdar, Mikael! Modlíš sa k Duchu Svätému? Myslím, že hej. Mnohí sa tak modlia. A je to vari niekde v Písme napísané, ukázané, povzbudenie k tomu a pod? Prečo sa teda modlíme? Prijali sme to - či chceš či nechceš - na základe tradovania od iných. ktosi zistil, že to je v poriadku, funguje to, prináša to požehnanie, obdrží charizym at´d.... Načo sa nám hádať v 21. storočí o slovíčka, ktoré písali ľudia pred 2000 rokmi. Ve´d tí, ktorí boli ich žiakmi to vedeli lepšie, ako tie slová máme chápať. Aj ľudia tej Cirkvi, ktorá tradovala to, že určiteé spisy sú spoľahlivé a verné apoštolskému učeniu, a preto ich neskôr dali do zoznamu, títo ľudia zrejme lepšie chápali, čo je v tých spisoch napísané, a ako  sa majú slová správne chápať... Takto sa z tradície prijalo /podobne ako ten zoznam spisov Písma.../, že Mária bola vždy panna... A hotovo. Bodka. Múdremu byto malo stačiť. Kto sa chce však hádať a spochybňovať, môže doneknečna... /Môže spochybňovať aj  správnosť kánona NZ, aj božstvo Krista, aj Trojicu, dať za pravdu ariánom, gnostikom, donatistom... Prosím. nechc sa páči.../


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Josef a Marie slovo Bratr v Izraeli a (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 01. březen 2010 @ 09:44:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Ty zpochybňuješ samotné Písmo, a dáváš přednost tradici! Nejsi Boží člověk, ale náboženský činovník! Tradice je pro tebe přednější, než Písmo? To jsi tedy těžce mimo!

A myslíš špatně, když mi přisuzuješ modlení k Duchu Svatému! Nic takového nedělám, a dělat nemíním. Ježíš (ani apoštolové) nic takového neučili...


]


Re: Re: Re: Oprava (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 24. únor 2010 @ 21:36:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Ale milý poutníku, já vůbec nepochybuji o tom, že se Ježíš narodil z panny! Jen nevěřím, že Marie byla pannou doživotní, natož věčnou... :-) "

Myslíš, že je to tak nemožné, že by jsi tomu nemohl věřit? Nebo jen nechceš věřit, protože tak věří katolická církev?

H.


]


Re: Re: Re: Re: Oprava (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 25. únor 2010 @ 09:21:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Mně by katolická církev vůbec nevadila, kdyby ovšem nepřekrucovala Písmo! Pokud by bylo v Písmu napsáno, že Marie byla pannou po celý svůj život, byl bych nepochybně horlivým obdivovatelem takové pravdy! Jenže nic takového tam prostě není!

Na katolickou tradici klidně kašlu. Katolíků je mi ale líto, neboť i oni se spoléhají na Krista, ale...


Matouš 15,9 ... marně mě uctívají, neboť učí naukám, jež jsou jen příkazy lidskými.‘“


]


Re: Re: Re: Re: Re: Oprava (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. únor 2010 @ 11:48:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je zajímavé, že stále existuje druh lidí, kteří klidně budou věřit, že Bůh stvořil celý vesmír z ničeho, ale je pro ně nepřijatelné věřit, že by panna mohla porodit a přesto i nadále zůstat Pannou.


Přitom takový "zázrak" dokáže dneska docela běžně každý plastický chirurg!  :-))


Panenství však vůbec není o stavu panenské blány, panenství je stav lidské duše. 
Člověk se sám rozhodne zůstat panicem pro nebeské království (Mt 19,12).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oprava (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 25. únor 2010 @ 16:14:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Já nevěřím, že Bůh stvořil vesmír z ničeho. Ta jedna textová varianta z Knihy Makkabejské mne o tom rozhodně nepřesvědčila!

Věřím, že Marie porodila Ježíše jako panna. Nevěřím ale, že po narození Ježíše na ni Josef jen smutně koukal... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oprava (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. únor 2010 @ 18:33:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh stvořil z ničeho nejenom vesmír, ale také prostor a čas. Prostor, který je nekonečný, přesto se stále velkou rychlostí rozpíná. Stav jeho rozpínání je měřítkem času.

Kdyby tomu bylo jinak, pak následuje otázka: Kdo jiný tedy stvořil prahmotu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oprava (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 26. únor 2010 @ 11:37:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Jak víš, že z "ničeho"? Proč ne z "něčeho"? Proč by měl prahmotu dělat někdo jiný? :-o


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oprava (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 26. únor 2010 @ 12:42:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to si nerozumíme.
Bavíme se o tom, kdo stvořil vesmír - nikoli o tom,  jak ho stvořil. Toto objasnit je záležitostí vědy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oprava (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 26. únor 2010 @ 12:53:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A proč by vlastně prahmota měla být? Je "slabý" nebo malý Bůh aby stvořil svět z ničeho bez pomocí prahmoty?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oprava (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 26. únor 2010 @ 13:04:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh z nějakého důvodu stanovil přírodní zákony. A já se domnívám, že i když je nad nimi, sám je většinou respektuje. Určitě by mohl stvořit naši zemi hned takovou, jaká je dnes.
Ale víme, že nejdřív to byla milióny let žhavá koule tekutého magmatu, která potupně chládla. Z nějakého důvodu byli třeba dříve dinosauři, kteří pak vymřeli a uvolnili místo savcům a pod.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oprava (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 26. únor 2010 @ 17:36:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

"Ale víme, že nejdřív to byla milióny let žhavá koule tekutého magmatu, která potupně chládla."

A jak to víme, Resp. čím to chceš doložit? Četls to v Bibli? Kde? :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oprava (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 27. únor 2010 @ 08:03:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak to víme?
Na otázky "jak" (se to stalo) odpovídá věda a ne víra. To věda srovnává jevy ve vesmíru, odhaluje rozumem zákony. A dává postupně odpovědi - i když nedokonalé, přesto blížící se pravdě.

Že jsou na Měsíci kameny - to zjistila věda dávno před tím, než tam člověk přiletěl. Ovšem do té doby pořád teoreticky existovala možnost, že je stejně všechno jinak. Přivezené kameny z Měsíce pak daly jistotu, kterou už nejde zpochybnit.

Podobně to, že byla Země nejdřív žhavá koule zjistila věda pozorováním vesmíru a srovnáním vývoje planet různého stáří.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oprava (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 26. únor 2010 @ 21:12:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě souhlasím oko, ale spíše mi přijde pravdopodobnější, že se Země i celý svět (vesmír) vyvíjel než aby bylo něco co pomahá Bohu tvořit tento svět. Protože by zde byla jistá nazvěme to kupříkladu kategorie, která by byla nad Bohem. Nevím zda jsem to zrozumitelně napsál.

Zkusím to napsát ještě jinými trošku slovy. Bůh stvořil jedno (svět=vesmír, bytí ...) a ne opačně nadčasovost stvořila Boha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oprava (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 26. únor 2010 @ 21:18:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Omlouvám se možna špatně jsem pochopil, že považujete (/š) prahmotu jako prvopočatek a ne jako počátek Božího díla.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oprava (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 27. únor 2010 @ 08:11:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě, i prahmotu před Velkým třeskem (pokud byla) stvořil Bůh.


Zajímavá je v tomto ohledu zpráva o Stvoření v Gn. :

Bůh řekl: "Buď světlo". A bylo světlo....


Věda se k pojmu "Velký třesk" (obrovské světlo a teplo) dopracovala až za dlouhá tisíciletí. Kdo mohl sdělit pisateli Bible takovou informaci? Jenom ten, kdo u toho byl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oprava (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 25. únor 2010 @ 18:51:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím Mikaeli. Ve svém příspěvku výše tvrdíš, že překrucují Boží slovo. Můžeš mi prosím dát nějáký verš, který by podpirál tvému tvrzení Já nevěřím, že Bůh stvořil vesmír z ničeho? Co myslíš tím pod slovem vesmír? Co myslíš pod tím pojmem "opak ničeho"?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oprava (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 26. únor 2010 @ 11:25:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz


Ahoj, mám tenhle verš:

Židům 11,3 Ve víře chápeme, že Božím slovem byly založeny světy, takže to, na co hledíme, nevzniklo z viditelného.

Pod slovem vesmír rozumím veškerý svět (ves-mir). Opak ničeho? Věřím, že Bůh stvořil svět z "něčeho"... :-)


]


Dodatek (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 26. únor 2010 @ 11:31:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

"Stvoření ex nihilo je v rozporu s každodenní zkušeností, protože nic samo od sebe nepřichází (ani nezmizí) do existence, ale namísto toho hmota a energie pouze mění formu. Ovšem neznáme žádný takový proces, kterým bychom mohli hmotu nebo energii zničit, nebo stvořit. V současné době nejsme schopni vysvětlit stvoření ex nihilo, nebo dokonce dokázat, že je nutné. Jak poznamenáno výše, nekonečná extrapolace nazpět příčin a účinků se zdá nesmyslná, ale stejně tak není přesvědčivý důvod proč. Při absenci pevných dat se musíme spokojit s teorií. Populární nevědecké vysvětlení mezi teologicky motivovanými evangelickými křesťany je, že Bůh stvořil vesmír z ničeho. Tato teorie však trpí nedostatkem důkazů v názoru těch samých křesťanů. Mnoho současných vědců nesdílí tento názor."
Zdroj: http://cs.wikipedia.org/wiki/Stvo%C5%99en%C3%AD


]


Re: Dodatek (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 26. únor 2010 @ 12:39:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Zde je verš, ze kterého někteří dovozují, že svět byl stvořen z ničeho.


2. Makabejská 7,28 Prosím tě, dítě, pohlédni k nebi i na zemi, na všechno, co je zde vidět, a věz, že to Bůh udělal ne z toho, co bylo, a že i lidský rod takto povstal.

:-)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oprava (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 26. únor 2010 @ 21:02:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Promiň Mikaeli, ale v tom verši, opravdu nijak nevnimám zmiňu o pralatce či prahmotě. Spíše tam vidím opak a to že Bůh tvoří svým slovem čili přímo a ne jako člověk skrze něco. To tvoje pojetí Boha mi přímo Platonovo pojetí boha, který má chóru (pralátku) a pak na základě idei tvoří svět, který tvoříme lidé.

Ovšem zkusím se zamyslet nad tvrzením, že Bůh stvořil svět z "něčeho". To něco by muselo být předtím než byl svět. Muselo by to být podobně jako Bůh "před-časové". Boha naše co do Evropy vnímá jako prvopočatek vše. A co s tvého tvrzení vyplývá nejdřív je jakýsi "před-čas" který je nad Bohem i nad touto pralátkou. Bůh tedy není prvopočatkem. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oprava (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 27. únor 2010 @ 13:00:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Tak mi ty najdi v Bibli verš, že Bůh svořil svět Z NIČEHO! A potom teprve kritizuj mé názory. Že Bůh není prvopočátkem tvrdíš ty, ale stavíš to tak, jako bych to dělal já! Nic takového mne ani nenapadlo! Podsouváš, hnusně, lstivě, nečistě. Nechutné! Nemám už chuť se s tebou bavit...

"A co s tvého tvrzení vyplývá nejdřív je jakýsi "před-čas" který je nad Bohem i nad touto pralátkou."

To je hnusná lež! Kde to tvrdím, podsouvači? Proč by mělo cokoli být nad Bohem? :-o


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oprava (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 14. březen 2010 @ 23:28:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikaeli, proč jseš tak rozrušený neumíš ovladát tvé emoce. Prozraď mi kde tvrdím, Že Bůh není prvopočátkem tvrdíš ty ?"A co s tvého tvrzení vyplývá nejdřív je jakýsi "před-čas" který je nad Bohem i nad touto pralátkou."

To je hnusná lež! Kde to tvrdím, podsouvači? Proč by mělo cokoli být nad Bohem? :-o

Neřikám, že jsi řikál, že je něco nad Bohem. Řikám jenom, že kdyby svět byl stvořen z nečeho, muselo by to být před stvořením světa. Tedy ne z Jednoho (myslím tím Boha) ale ze dvou (pralatka a Bůh) Já věřím a myslím, že svět povstál jen skrze jednu přičinu a to jest jako dílo Boží lásky= Boha.
Jestli jsem Tě urazil tak se omlouvám, ale jsem člověk, který nad problémy, či tvrzenimi co čte i uvažuje i předkladá je Bohu. Ovšem jsem i člověk hřišný i omylný. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oprava (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 14. březen 2010 @ 23:33:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten verš co chceš klidně může být i z Geneze 1,1: Na počátku stvořil Bůh nebe a zemi. O nějaké pralátce nebo nějakém předobrázu světa zde není ani zmiňka.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Oprava (Skóre: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 25. únor 2010 @ 12:49:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Mikaeli.
Je tvojí věcí čemu věříš a čemu ne, to je tvé poznání a ve svém důsledku i odpovědnost za sebe. Podstatné je, jak věříš ve svém srdci, zda to nejsou jen naučená slova, vhodně vybrané a poskládané citáty Písma. Tohle občas stává a vede to k pocitu vlastní dokonalosti a pohrdání vírou bližního. Stává se to lidem ve všech církvích, bez rozdílu.
Myslím si, že pokud opravdu věříš, klidně vedle sebe sneseš i člověka jiného vyznání a poznání, navíc Ti to bude přinášet i radost v srdci.
H.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oprava (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 25. únor 2010 @ 16:19:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Já vedle sebe snesu klidně i mormona, když na to přijde! Ale nedá mi to, abych mu neřekl, že je bludař. Ne pro pocit vlastní vyjímečnosti, ale že každému přeju, aby došel spásy. Miluji Pravdu, protože ta mne osvobozuje. Co mně do lži? :-o


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oprava (Skóre: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 25. únor 2010 @ 18:42:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj.
"Já vedle sebe snesu klidně i mormona, když na to přijde! Ale nedá mi to, abych mu neřekl, že je bludař."

Přesně v tom je jádro pudla, tobě to nedá . . . .  to ostatní jsou trochu výmluvy jak sám sebe ospravedlnit, kdyby Ti šlo o jeho spásu, budeš se za něj třeba modlit, aby aby jej Bůh vedl. Víš, není docela snadné, přenechat některé otázky Bohu. Myslet si o sobě, že žiji v pravdě, často vede ke lži vůči sobě.
Ten mormon vedle tebe, může vést lepší život před Bohem než Ty, co víš o jeho duši? Prosím, tohle neber osobně, jen jako téma k zamyšlení.
Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oprava (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 26. únor 2010 @ 11:46:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Proč výmluvy, proboha? Nemám se nakonec ještě stydět za to, že jsem skrze víru v Krista poznal pravdu? A nemám ji říkat ji z obavy, že mne někdo nařkne z pýchy? Pche! :-)

Mormon může být opravdu v něčem mnohem lepší než já, jenže zachráněn (na rozdíl ode mne) nebude, neboť nemá nikoho, kdo by jej zachránil...

2. Jan 9 Kdo zachází dál a nezůstává v učení Kristovu , nemá Boha; kdo zůstává v jeho učení, má i Otce i Syna. (!)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oprava (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 26. únor 2010 @ 12:53:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
I Mormon může být zachráněn, když v životě naplňuje svoji úlohu v Božím plánu.

Naopak takový, který je o sobě skálopevně přesvědčen, jak že je to dobrý a zbožný křesťan, tak se nakonec může velice divit!


Pán Ježíš zde na světě vůbec neměl problémy s pohany, ale právě s těmi nejzbožnějšími!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oprava (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 27. únor 2010 @ 12:36:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

"I Mormon může být zachráněn, když v životě naplňuje svoji úlohu v Božím plánu."


Děláš z (případné) výjimky pravidlo? Nebo se má kázat - pozor, nebuďte radši moc dobří a zbožní, buďte klidně třeba mormoni, hlavně naplňujte svou úlohu v Božím plánu? :-o

Jakou může mít mormon úlohu v Božím plánu? Zůstane-li mormonem, bude odsouzen jako sektář! Není lepší mu ozřejmit jeho blud, a dát mu tak šanci? :-o



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oprava (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pátek, 26. únor 2010 @ 13:33:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj.
Spasen může být kdokoliv, to záleží přeci na Bohu a nikoliv na tom co si my myslíme.
Já vím, že pro některé "křesťany" je nepředstavitelné, že by se stejné spásy mohl dojít třeba onen mormon nebo člověk jiného vyznání, případně nekřesťan. U Boha přeci není nic nemožného!!! Jen naše představy a soudy jsou občas nemožné. Proto v těchto případech říkám nevím a také nedělám o nikom předčasné závěry.


"Mormon může být opravdu v něčem mnohem lepší než já, jenže zachráněn (na rozdíl ode mne) nebude, neboť nemá nikoho, kdo by jej zachránil.."

Kde bereš tu jistotu, tohle opravdu zavání namyšleností.

H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oprava (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 26. únor 2010 @ 17:24:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Kde beru tu jistotu? V Bohu! Kde jinde? Tobě nevěra brání pochopit, co nám bylo v Kristu darováno...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oprava (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 26. únor 2010 @ 17:29:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

1. Jan 5,13 Toto píšu vám, kteří věříte ve jméno Syna Božího, abyste věděli, že máte věčný život.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oprava (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pátek, 26. únor 2010 @ 20:27:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opravdu, kde bereš tu jistotu . . . . . ?  Opravdu v Bohu by jsi možná uvažoval jinak ale ber to prosím jako můj názor .  Nemusíš se tím trápit ale zamyslet se nad tím můžeš, pokud Ti to tvoje já dovolí. Bůh je neskonale víc než naše maličkost, jak snad víš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oprava (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 27. únor 2010 @ 12:23:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Nechápu, o co ti vlastně jde. Vadí ti, že věřím Bohu, že mne zachrání? Mám snad pochybovat, že se to stane, abys ty byl spokojen, a nepovažoval mne za pyšného? Jestli máš za správné pochybovat, pochybuj si, ale proč to chceš po mně? Abych byl jako ty? Děkuji, NECHCI... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oprava (Skóre: 1)
Vložil: noname v Sobota, 27. únor 2010 @ 15:22:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Mikaeli.
Je to jednoduché pouze se Ti snažím vysvětlit, že nemáš patent na spásu. Jinými slovy, Bůh spasí toho kdo bude toho hoden, bez ohledu na jeho vyznání.  Pochybovat se vyplácí, protože to vede k hledání a zdokonalování sebe. Sebejistota a pocit, že už se nemusím o nic snažit, neb mám vystaráno, je cestou k záhubě. Ber to to jako jistou zkušenost kterou přináší čas. :-)

Jsem rád, že věříš Bohu a tomu, že zachrání, to jsem nikde nezpochybňoval, také ti to přeji i vyprošuji. Jen ti k tomu nabízím i jiný pohled, jak na mne působí to co píšeš. Možná to myslíš trochu jinak, nebo Ti úplně nerozumím. Jsem rád, že nechceš být jako já, přeji Ti aby jsi byl lepší, ne před lidmi ale před Bohem.
Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oprava (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 27. únor 2010 @ 16:54:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Honzo,

píšeš: Bůh spasí toho kdo bude toho hoden, ... Bible jasně říká, že Bůh spasí toho, kdo uvěří a bude pokřtěn (Mk 16:16), tzn. že spása je z milosti skrze víru a že je Božím darem (Ef 2:8).

dále: Sebejistota a pocit, že už se nemusím o nic snažit, neb mám vystaráno, ... Skutečný věřící, který přijal milost od Boha, není ani sebejistý ani nemá pocit, že se nemusí o nic snažit. Je naopak pokorný, neboť pokora jej kvalifikuje k přijetí Boží milosti (1P 5:5, Jk 4:6) a ví, že musí vydžet až do konce, bojovat dobrý boj víry a víru zachovat, vynaložit všechno úsilí pro růst v životě (2P 1:5-7) a snažit se upevňovat své povolání a vyvolení (2P 1:10). To však není kvůli tomu, aby byl zachráněn od věčného zatracení (J 3:16), ale kvůli odměně za to, co konal během svého života na zemi poté, co byl spasen, kterou mu dá v onen den Pán (2Tm 4:8).

a dále - Pochybovat se vyplácí, protože to vede k hledání a zdokonalování sebe.

Fp 2:14-16a Všechno dělejte bez reptání a pochybování, abyste byli bezúhonní a bezelstní, Boží děti bez poskvrny uprostřed pokolení pokřiveného a zvráceného, v němž záříte/sviťte jako světla/hvězdy ve světě. Držte pevně slovo života, abyste mi byli chloubou ke dni Kristovu, ...

J 1:6-8 Ať však žádá s důvěrou a nic nepochybuje. Neboť kdo pochybuje, podobá se mořské vlně, hnané a zmítané větrem. Ať si takový člověk nemyslí, že něco od Pána dostane; je to muž nerozhodný/dvojí mysli/rozdělených zájmů = dvojí duše, nestálý ve všech svých cestách.

Možná si myslel pochybování o sobě - v takovém případě by to bylo v pořádku a šlo by jen o to, že se zas až tak sami sebou zabývat nemáme. Ve vztahu k Bohu jakákoli pochybnost není na místě, jak píší apoštolové Pavel a Jakub. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oprava (Skóre: 1)
Vložil: noname v Sobota, 27. únor 2010 @ 19:39:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj willy.
Tohle je opravdu na diskuzi někde u  stolu, na netu jen přidáváme další nepochopení. Možná bychom se po delším povídání na spoustě věcí shodli, nebo se k sobě aspoň přiblížili. Často tu mám pocit, že o  otázkách ve které se v podstatě shodujeme, mluvíme jen různými slovy a proto si nerozumíme. Jsou ale i otázky ve kterých se prostě lišíme, pak se jen ptám zda je to podstatné - z našeho hlediska pro někoho možná, pokud se ale zaměříme výš k Bohu, co my víme o jeho soudech .  I když občas tu mám pocit, že někteří si myslí, že vědí mnohem víc . . . :-)))
Docela rád bych se tu s mnohými setkal, někde v klidu u stolu a povídal o věcech, které nás rozdělují i spojují, asi by zůstalo mnoho nevyřešeno ale třeba bychom k sobě nalezli aspoň porozumění.
Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oprava (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 27. únor 2010 @ 20:09:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To, co píšeš, Honzo,

je možná důvod, proč apoštol Jan psal ve svých listech - Ačkoliv vám mám mnoho co psát, nechtěl jsem to učinit prostřednictvím papíru a inkoustu. Ale doufám, že se k vám dostanu/přijdu k vám a promluvím s vámi tváří v tvář, aby naše/vaše radost byla úplná.

V každém případě bychom měli mluvit raději o věcech, které nás spojují a ne o těch, které nás rozdělují. A společenství tváří v tvář je či mělo by být kvalitativně rozhodně na vyšší úrovni a hned a na místě odstraňující případná nedorozumění - zkrátka lepší, než takhle písemně a na dálku. Také bych se s některými zde bavil raději tváří v tvář a s jinými bych se možná nebvil vůbec, takže takhle se aspoň dozvědí, co by se třeba jinak ani nedozvěděli.

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oprava (Skóre: 1)
Vložil: noname v Sobota, 27. únor 2010 @ 21:00:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj willy,
 jsem rád, že mi rozumíš. Díky. :-)
Honza.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oprava (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 27. únor 2010 @ 21:03:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chvála Pánu!

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oprava (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 27. únor 2010 @ 21:20:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
K těmto názorům se taky připojuji.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oprava (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 01. březen 2010 @ 14:03:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Kde tvrdím, že mám patent na spásu? A kde říkám, že už se nemusím o nic snažit? :-o

Děláš unáhlené závěry! Můžeš mi říct, co TY řekneš mormonovi, stane-li se, že  ním budeš hovořit? Dáš mu falešnou naději, nebo ho raději upozorníš, že nejde po té správné cestě?

Některé věci jsou člověku majícímu poznání zcela jasné! Tebou a tvým poznáním si tedy (raději) nejsem jist...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oprava (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pondělí, 01. březen 2010 @ 17:01:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Michale.

"Některé věci jsou člověku majícímu poznání zcela jasné!"
 No ano, právě tím občas bývá problém, je to často velká překážka na cestě k Bohu. Pokud máš zcela jasno, pak už tě nic nenutí hledat ještě lepší cestu, snažit se dál své "zcela jasno" zdokonalovat, přemýšlet o sobě o své víře... to je zase mé poznání.
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oprava (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 02. březen 2010 @ 09:29:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Překrucuješ! Napsal jsem, že NĚKTERÉ věci jsou zcela jasné! Netvrdím tedy, že je mi jasné všecko! Že mormoni jsou bludaři je ovšem zcela jisté, co ohledně toho mám ještě rozsuzovat? Jsi podsouvač a překrucovač! A ty mne chceš napomínat? Vzpamatuj se, dokud máš čas... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oprava (Skóre: 1)
Vložil: noname v Úterý, 02. březen 2010 @ 11:55:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Michale.

Prosím podívej se, já jsem citoval tvá slova z nich vycházel i můj komentář . . . . a  pak teprve hovoř o překrucování a podsouvání . . . :)

A rozhodnutí o bludařství mormonů i kohokoliv jiného, ponech Bohu, bude to rozhodně lepší, jak pro ně, tak i pro tebe. Třeba se potom i Tvá duše uklidní a upokojí.
 Mormoni jsou od tradičních křesťanů trochu vzdáleni ale opravdovost jejich víry -tu vnitřní - si tak jako u ostatních věřících si netroufám posuzovat. Nevidím totiž do jejich duše.

H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oprava (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 03. březen 2010 @ 11:35:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Přečti si pořádně, co jsi napsal! A zamysli se!

Ani já nevidím do duše mormonů! Na co? :-0 Stačí mi, že jejich učení je chybné. Tobě ne?

2. Jan 9 Kdo zachází dál a nezůstává v učení Kristovu , nemá Boha; kdo zůstává v jeho učení, má i Otce i Syna.

Jestliže nejsi schopen rozsoudit něco takhle jasného, jak chceš potom rozsuzovat ty obtížnější věci? :-o

Nebo budeš pořád jen krčit rameny a říkat "já nevím"? Nemáš-li jistotu, dělej to tak. Ale nech si ten svůj karatelsky pozdvižený prst vůči těm, kteří tu správnou jistotu mají...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oprava (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 03. březen 2010 @ 15:58:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokoj tobě, Michale.
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oprava (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 01. březen 2010 @ 18:50:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Učedníkům Pána Ježíše také bylo podle jejich poznání jasné, že v případě slepého od narození zhřešil buď on sám anebo jeho rodiče. Pán Ježíš je však rychle vyvedl z omylu. Měly se na něm zjevit skutky Boží (J 9:1-3). Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oprava (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 02. březen 2010 @ 09:34:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Takže to, mormoni jsou bludaři, je podle tebe omyl? Skvělé! Je tak dál... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Oprava (Skóre: 1)
Vložil: ekumenickykrestan (ekumenickykrestan@ekumenickykrestan.sk) v Pátek, 26. únor 2010 @ 14:30:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.christiantoday.com/
mikale, zase len tym pismom sa ohanas, akoby sme my katolici tu bibliu nesestavuvali. Proc se neohanis katechyzmem? Je Bohu nemozne delat neco jiného nez je v pismu? Poloz si tuto jednoduchu otazku. Nemohl by ucinit s Matky Bozi večnou pannu, tak jako to rika rimsky katechyzmus? Jiste ze mohl. Tak proc s tym mas problem? HA? 


]


Re: Re: Re: Re: Oprava (Skóre: 1)
Vložil: ekumenickykrestan (ekumenickykrestan@ekumenickykrestan.sk) v Čtvrtek, 25. únor 2010 @ 11:17:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.christiantoday.com/
ano noname ma pravdu!!! Maria a Jozef sa proste nemilovali, zili v celibate ponevac Maria vedela ze ak vydrzí tak bude druha po Bohu. A ona vydrzela a tak je ted Spoluvykupitela a druha po Bohu bude az to schválíme ve Vatikáne.  Je vari pre Boha nieco nemozne? Polozte si vy heretici tuto jednoduchu otazku. Zato ze katolicka cirkev uctiva Vecnou Pannu tak vy just musíte tvrdit ty vase hereze ze vraj Jesis mnel bratri lebo mate vuci katolicke cirkvi nenavist. Je vari pre Boha neco nemozne? Je pro neho nemozne aby Maria byla druha po Bohu? HA? 


]


Re: Re: Re: Re: Obroda katolické církve. (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 24. únor 2010 @ 11:41:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Předpokládám že jste také tak trochu svých rodičů, příbuzných a přátel a možná jsou to právě oni kteří Vás vedli a vedou k Bohu. Je to tak v pořádku. Ježíš nám říká že máme milovat Boha i bližního svého. Jako sami sebe a platí to dokonce i pro nepřátele. I jejich máme být.


]


Re: Obroda katolické církve. (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Čtvrtek, 25. únor 2010 @ 11:09:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

 Vnitřní život církve se však očividně zkvalitňuje, ubývá těch zvykových křesťanů (křesťanů jen podle jména).

Mám jednu otázku: Hitler bol zvykový   "kresťan" alebo skutočný ???

Citujem z knihy: Žena jazdiaca na šelme 

"Fakt,že Hitler byl Katolíkem  v dobrém vztahu k církvi činil jeho slib spolupráce s církvi dosti důvěryhodným.Byl vychovaný v katolické rodine,pravidelne navštěvoval mše,sloužil jako ministrant.,snil o tom,že se jednou stane kňezem a navštevoval školu  Benediktínskeho kláštea v Lambachu. Opat kláštera byl velmi angažovaný v okultu a východním misticizmu,a bylo to právě v tomto kláštere,kde se Hitler seznámil s hinduistickou swastikou hákového kříže, kterou později adoptoval.Dokonce i když se již dostal k moci,neopomínal navšťevovat katolické bohoslužby."

Kniha:
Žena jazdiaca na šelme  /str.116/ Nájdeš na : http://www.knihy.own.cz/



Re: Re: Obroda katolické církve. Hitler a boj proti náboženství (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Středa, 03. březen 2010 @ 05:50:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nedobre argumentuješ tým, že Hitler bol pokrstený ako katolík a ukazoval sa v kostole. Do srdce nevidíš. Keď bol Gottwald zvolený prezidentom, dal slúžiť ďakovaciu omšu s arcibiskupom u sv. Víta s Te Deum (Teba Bože chválime, starý chorál) sedel s manželkou v prednej lavici, videl som fotografie z tlače. Do srdca nevidíš. To bol POLITIK, s cielom nastolenia marxismu.
Biskupa Berana neskoršie zatvorili do vazenia, mnohých dal odsúdil v procesoch v padesiatych rokoch a snažil sa rozbiť vieru.
Hitler sa chystal na to isté po skončení vojny, vedel, že Nemci sú zbožní a predsa už dopredu dal niektorých kňazov zatvoriť ( za jedného menujem Bonnhoefera). Cez to dal do kostolov na oltáre miesto kríža inštalovať dýku postavenú na špičku.
Po vyhranej vojne chcel skoncovať aj s pápežom (to by sa ale zavďačil niektorým čitatelom Grana, že ? chválili by ho ako skoncoval s hlavou neviestky, nie ?).
A s tou svastikou, čiže s krížom s ohnutými ramenami. Zasvetil ho do tej symboliky jeho ideový poradca Rosenberg. Indovia majú dav symboly : jeden křížik ohýbá ramena v smeru hodinových ručičiek (doprava) a je to kladná svastika, přináša šťastie (ktoré Hitler tak velmi chcel mať) a druhý je opačný,  ohýba konce doľava, a je symbolom nezdaru či neúspechu. Jeden indický symbolický obrázok ukazuje trávu, kde miesto kvetov sú obe svastiky, nalavo jedna, napravo jedna. Medzi nimi vzlieta nahor motýl, ktorý sa nedá zmiasť ani úspechom, ani neúspechom. To je reč obrázku, rada ako postupovat v duchovnej ceste, nedat sa mari't ani jedným, ani druhým, ale letiet hore k Slnku.


]


Re: Obroda katolické církve. (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Čtvrtek, 25. únor 2010 @ 11:42:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Vnitřní život církve se však očividně zkvalitňuje, ubývá těch zvykových křesťanů (křesťanů jen podle jména).

Spor medzi arcibiskupmi je skôr toho zkvalitnenia opakom

BRTATISLAVA - Vojna medzi trnavským arcibiskupom Róbertom Bezákom a jeho predchodcom Jánom Sokolom pokračuje. Bezák zakazuje svojmu predchodcovi slúžiť omše, bývať v blízkosti arcibiskupského úradu a stravovať sa v rovnakej miestnosti. Informovala o tom televízia Markíza, ktorá sa odvoláva na list, ktorý má k dispozícii.
Bezák nechal podľa listu vymeniť zámky na vstupoch do budovy úradu Sokolovi prikázal vstupovať len cez vrátnicu. Arcibiskupský úrad na obsah listu, ktorý mal byť odoslaný v septembri minulého roku, nereagoval.

Spor arcibiskupov vyvolali hlavne Bezákove obvinenia, že jeho predchodca používal desiatky miliónov korún mimo oficiálneho účtovníctva. Podľa Bezáka nie je zdokladované, ako a na čo minul jeho predchodca 55 miliónov korún.

Odhaliť to mali výsledky auditu, ktorý si Bezák objednal hneď po nástupe do úradu. Správa o audite sa

dostala aj na stôl Vatikánu. Informácie podľa Markízy preverovalo jeho právne oddelenie, ale na žiadne vážnejšie pochybenie neprišlo.
Bývalý ekonóm arcidiecézy Peter Kučera v stredu odmietol Bezákove tvrdenia a označil ich za nepravdivé. Ako tvrdí, prostriedky boli vždy riadne evidované v účtovníctve arcidiecézy a sú tam dodnes. K ich prevodu medzi bankami vo februári 2008 došlo kvôli lepšiemu úročeniu. Ako uviedol Kučera, zverejnené informácie v článku pochádzajú od poradcov arcibiskupa Bezáka, ktorí nemajú kvalifikáciu na posudzovanie účtovnej a ekonomickej evidencie. Ich závery nikto kvalifikovaný nepreveroval. Kritizoval pritom postup časopisu .týždeň, ktorý ich prebral ako fakty.

Ako dodáva Kučera vo svojom vyhlásení, pri stretnutí arcibiskupov u apoštolského nuncia 15. februára, ktoré sa zaoberalo obsahom Správy, označili všetky strany vysvetlenia za dostačujúce.


Stiahnute z internetu
25.02.2010 10:40 Tv.Markíza



Re: Re: Obroda katolické církve. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. únor 2010 @ 18:40:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je veřejným tajemstvím, že Sokol byl hodně špatným pastýřem. Byl poplatný komunistickému režimu.

Je načase, aby se stáhl do ústraní a zpytoval svědomí. Byl příčinou mnohého pohoršení v církvi.


]


Re: Re: Re: Obroda katolické církve. (Skóre: 1)
Vložil: ekumenickykrestan (ekumenickykrestan@ekumenickykrestan.sk) v Pátek, 26. únor 2010 @ 14:34:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.christiantoday.com/
oko mnel by si mít k panu arcibiskupovi vetsi uctu. ty nemas lasku a kopes do nasi jedine prave katolicke cirkve ako nejaky protestant. vtedy byla tezka doba a kazdy byl iskricka. Ty si nebyl iskricka? 


]


Re: Re: Re: Re: Obroda katolické církve. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 26. únor 2010 @ 15:21:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ekumenickykrestan
A proč ty si vlastně kopeš sám do sebe?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Obroda katolické církve. (Skóre: 1)
Vložil: ekumenickykrestan (ekumenickykrestan@ekumenickykrestan.sk) v Pátek, 26. únor 2010 @ 20:03:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.christiantoday.com/
jaelko proc nevyznás jako ma katolicka sestra, pred týma protestantama svou lasku k Panne Marii, Matce Boží ? Proc uz citujes versiky aby si se jim zalíbila a uplne zapomnelas na utrpeni Panny za tve hrichy a její neustále orodování, za její krvave slzy co ji tečou kdyz jako socha v tem kostele stojí. PROC JAELKO? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obroda katolické církve. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 28. únor 2010 @ 09:00:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ve Slovenské Trnavě v soukromé kapli řeholnic visí ikona Matky Boží a pláče krvavé slzy. Sestry to nahlásili (tehdy ještě Sokolovi) a ten se na ni ani nepřišel podívat. Předal věc na kriminálku. Udělali rozbory, zjistili, že se jedná o lidskou krev a slzy. Nicméně nepodařilo se nikomu zjistit podvod, nikdo nebyl obviněn. Krev a slzy se obnovovaly, i když kaple byla zajištěna a nikdo do ní neměl přístup.

A teď mně vysvětli, jak je to možné!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obroda katolické církve. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 28. únor 2010 @ 09:00:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oprava: nahlásily


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obroda katolické církve. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 28. únor 2010 @ 10:46:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj oko...
vysvetlenie je velmi jednoduché...keby si poznal Písmo tak by si vedel, že satan sa premieňa na anjela svetla...urobí všetko preto aby zviedol aj vyvolených...čítaj Zj.Jána tam satan dokáže vzkriesiť z mŕtvych a podobne...dokonca dokáže katolícku hostiu premeniť na telo a našla sa aj krv ktorá po rozbore bola skutočne ľudská krv...

...diabol dokáže prevteliť sa do ducha Márii a svetých to mu nerobí žiadny problém, hlavná vec že miliéony katolíkov mu (rozumej diablovi) verí...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obroda katolické církve. (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 28. únor 2010 @ 10:41:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že by ďábel sám....?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obroda katolické církve. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 28. únor 2010 @ 10:47:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..nie je sám, má na to pomocníkov démonov...
ivanp


]


Re: Obroda katolické církve a panenství Marie. (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Úterý, 02. březen 2010 @ 22:26:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
O panenských letech Marie.

Nebudu dělat rozruch, ale uvedu co je běžné u pravoslavných. Dochoval se tam jakýsi traktát, kde se říká, že Josef byl starý  a neměl družku pro výchovu dětí. Nabídli mu mladičkou Marii, která by starala o nevlastní sourozence, vařila, prala a poklízela a ta to přijala.
Josef už od ní děti neměl, na to byl příliš starý a proto když anděl Marii zvěstoval, že porodí, ptala se ´´kterak se to stane, když muže nepoznávám?´´, neboli kterak mám mít dítě od starce, který se mne nedotkne? odpověď zněla ´´ z moci Boží´´, tedy ne z těla.
Maria byla v chrámu členkou sesterstva sloužícího v chrámu (podobně jako Anna, vdova po Fanuelovi, která setrvávala v chrámu a nevycházela z něho. Lukáš 2, 36 - 37). Tím, že byla na žádost určená do domu Josefa, ukončila se její služba ve chrámu.
Josef poznal, že dítě nemůže být od něho a chtěl ji potajmu vrátit do domu otce, ale byl napomenutý andělem, aby budoucí dítě přijal.
A vy uvažujete o tom, že hospodyně po porodu ještě dala starci další dítě? Vždyť na to Josef neměl sil.



Re: Re: Obroda katolické církve a panenství Marie. (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Středa, 03. březen 2010 @ 09:22:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A pak se ten vetchý stařec vypravil pěšky na vandr do Egypta.


]


Re: Re: Re: Obroda katolické církve a panenství Marie. (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Neděle, 07. březen 2010 @ 22:50:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
´...A pak se ten vetchý stařec vypravil pěšky na vandr do Egypta.....´,
moderně řečeno, utekl za kopečky i s robátkem cestou Jákobovy rodiny 


]


Re: Re: Re: Re: Obroda katolické církve a pěšky přes Jordán (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Úterý, 09. březen 2010 @ 15:06:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ke slovům '.... stařec vypravil pěšky na vandr do Egypta.....´',
opravdu šel pěšky ? c o tom víme ? nejel na oslu ? když si něco myslíme, často si třeba domyslíme a nemusí to tak být. Malíři sice malovali Josefa jak jde vedle osla pěšky a na oslu sedí žena s dítětem. Ale malíř maluje co vidí v sobě. A tady se píše, co čtenář vidí v sobě - uviděl vetchého starce jít pěšky. 
Ale jedno je pochopitelné: kdyby ti šlo o život, také bys podstoupil dalekou cestu, navíc Josef šel  ke svým krajanům Židům v diaspoře v Egyptě, která byla veliká, byli tam spříznění lidé dodržující Mojžíše a měli i synagogy jako doma.


]


Re: Obroda katolické církve. (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 22. březen 2010 @ 07:46:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dovoluji si poznamenat, že s Vámi nesouhlasím.
Obrodný proces v ŘKC  probíhá tak, že samostatně myslící lidé jsou násilně zametáváni pod stůl a vylučováni ze života církve.
Obávám se, že obrodit ŘKC může jedině Bůh (momentální stav vidím na hranicích sekty -  a kdož se pokrytecké manipulaci vzepře, je z ŘKC vyhoštěn).
Přeji si obrodu ŘKC, ale zevnitř to asi nepůjde, protože uvnitř je svoboda předem mocensky shora pošlapávána.



Re: Re: Obroda katolické církve. (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 29. březen 2010 @ 11:29:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
U nás v církvi si může myslet každý co chce. Do kostela můžete chodit i anonymně pokud s někým nenavážete kontakt. Když se někomu nelíbí kázání  nebo mu lépe vyhovuje jiný zpovědník tak může jít do jiného kostela. Zpovídáte se jen z toho co sama považujete za hřích a co Vás trápí. Platit můžete kolik chcete nebo nic. Myslíte že takhle vypadá sekta ? Pro mne je to symbolem naprosté svobody. Pokud se někdo snaží pod záminkou samostatného myšlení otravovat druhým život, vyvolávat rozbroje  a diktovat jim co mají dělat nebo co si mají myslet tak ho většina lidí trpělivě vyslechne a nechá ho být, nebo mu řeknou co si o tom myslí.

Možná Vás překvapí že i když jsme hříšníci tak většina z nás netouží po tom aby nám církev naše hříchy a darebáctví schválila a podlehla diktátu Božích nepřátel. Stejně jako by mnohá černá ovce rodiny nechtěla vidět vedle sebe ve stejném blátě svoje dobré biologické rodiče. I když je trápí a hádá se s nimi. Při poslední volbě papeže mnozí z nás prosili Boha aby nám dal právě otce Ratzingera pro jeho pevný a věrný postoj během celého života. Nechceme někoho kdo by nám dovolil opustit rodinu, vraždit nenarozené děti a promiskuitně žít. Někoho kdo by toleroval sodomii a mnoho dalších věcí které jsou zlé v Božích očích. Svobodu tohoto druhu nám přejí naši nepřátelé protože si myslí že by nás Ježíš potom opustil a že bychom se ho sami zřekli.

Jestli Vás napadá cokoliv čím podle Vás trpím a v čem mne má církev omezuje tak mi to prosím napište.



]


Stránka vygenerována za: 0.48 sekundy