Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 240, komentářů celkem: 429556, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 536 návštěvník(ů)
a 4 uživatel(ů) online:

Danny42
ivanp
rosmano
Willy

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116480341
přístupů od 17. 10. 2001

Teologie: Božská Trojice
Vloženo Neděle, 14. únor 2010 @ 23:44:38 CET Vložil: Olda

Katolicismus poslal oko

Boha poznáváme tak, že se nám zjevuje.

Trojjediný Bůh.
(Dt 4,35;39;) Tobě to však bylo ukázáno, abys poznal, že Hospodin je Bůh; kromě něj žádný není…Dnešního dne tedy věz a vezmi si k srdci, že Hospodin je Bůh; kromě něj žádný není.
(Ex 20,2-3) Já jsem Hospodin, tvůj Bůh, jenž tě vyvedl z egyptské země, z domu otroctví. Neměj žádné bohy kromě mne


Bůh je jeden, na tom se shoduje víra židů, křesťanů i muslimů.

Jeho existenci však nelze obsáhnout lidským rozumem. Přesahuje nekonečnost vesmíru, velikost galaxií i energii kvasarů, na niž ani naše fyzikální jednotky nestačí. To všechno je jeho dílem. Člověk se tedy musí před velikostí Boha jen pokorně sklonit a přijmout to, co mu bylo zjeveno - ukázáno samotným Bohem. Jen tolik máme dovoleno vědět o Bohu. Ale není to zase až tak málo. Hlavní informací pro nás je, že Bůh je milující a spravedlivý. Hřích prvních lidí odcizil lidem Boha.

I když člověk má v sobě zakódovánu touhu po Bohu, velmi rychle začal vyznávat bohy nepravé. Vlastními silami by se nedokázal ke skutečnému Bohu navrátit. Mimo Adamova syna Séta a řadě jeho potomků lidstvo už ve svých počátcích na pravého a jediného skutečného Boha rychle zapomnělo. Bůh však nezapomněl. Jeho láska vyšla člověku vstříc. Dal se poznat Abrahámovi, Mojžíšovi. Přes dva tisíce let vedl a formoval vyvolený národ v okolním moři pohanství. Podle svého slibu, daného prvním lidem v protoevangeliu (Gn 3,15), připravoval lidstvu možnost návratu do stavu rajské bezhříšnosti, do stavu blízkého přátelství s Bohem.
Toto se naplnilo příchodem Mesiáše.

Ve Starém i Novém zákoně si můžeme povšimnout zvláštní věci. Mluví – li Bůh sám o sobě, mluví často v plurálu (v množném čísle). Proč?(Gen 1,26) Bůh řekl: "Učiňme člověka k našemu obrazu, podle naší podoby!
(J 14,23) Ježíš mu odpověděl: "Jestliže mě někdo miluje, bude zachovávat mé slovo; a můj Otec ho bude milovat a přijdeme k němu a zřídíme si u něj příbytek.

Ani muslimové nemohou proti tomu nic namítat – i v Koránu najdeme výroky Alláha, kde o sobě mluví v plurálu.
(súra 21:104) V ten den svineme nebe, jako se svinují svitky knih, a jako jsme začali již prvním stvořením, tak opakovat to budeme podle slibu Námi daného. A My tak učiníme!
Dokonce i pozemští vladaři z pýchy a touze po velikosti začali podle tohoto vzoru pro své osoby používat plurál. 
Ale kde jsou jeho skutečné kořeny? Cožpak prostý plurál je schopen učinit někoho vznešenějším? Proč tedy Bůh o sobě mluví v množném čísle?

Kvalitativní skok v chápání Boží existence nastal příchodem Mesiáše – Ježíše Krista na tento svět.
Narozením z panenské matky Marie se stal člověkem, naším bratrem, jedním z nás. Je až s podivem, kolik lidí, kteří se považují za křesťany, nemá dosud v této věci vůbec jasno. Boží Syn se narodil z Otce přede všemi věky, dříve než byl čas. Je tedy nesprávné tvrdit, že nejdřív byl Otec a pak Syn. Takové chápání může být jen ve stvořeném světě v běhu času.

Boží Syn je před časem - i nad časem (J 8,58), skrze něho bylo všechno stvořeno (J 1,3; Kol 1,16; Zj 4,11;). 
Mohamedovo tvrzení v Koránu, že Ježíš o sobě neučil, že je Božím Synem (súra 4:169; 5:116), je prokazatelně nepravdivé.
(J 8,56-59) „‚Váš otec Abrahám zajásal, že spatří můj den; spatřil jej a zaradoval se.‘ Židé mu řekli: ‚Ještě ti není padesát, a viděl jsi Abraháma?‘ Ježíš jim odpověděl: ‚Amen, amen, pravím vám, dříve než se Abrahám narodil, já jsem.‘ Tu se chopili kamenů a chtěli je po něm házet“.
Židé velmi dobře pochopili, co Pán Ježíš míní slovy „já jsem“, neboť jistě znali verš
(Ex 3,13-14): „Avšak Mojžíš Bohu namítl: ‚Hle, já přijdu k Izraelcům a řeknu jim: Posílá mě k vám Bůh vašich otců. Až se mě však zeptají, jaké je jeho jméno, co jim odpovím?‘ Bůh řekl Mojžíšovi: ‚Jsem, který jsem.‘ A pokračoval: ‚Řekni Izraelcům toto: JSEM posílá mě k vám.‘“ 

Pán Ježíš v rozhovoru se židy zjevuje své božství a říká, že se Abrahám zaradoval, neboť spatřil, jak se naplňuje dílo vykoupení. Nelze se tedy hlásit k Abrahámovi a zároveň odmítat završení jeho smlouvy s Bohem, vtělení Božího Syna.
Ježíš byl odsouzen a vydán na smrt právě za to, že o sobě tvrdil, že je Boží Syn (Mt 26,63-64; J 18,36;).

Příslib Ducha svatého.
Ježíš odchází k Otci a za svou osobu slibuje církvi náhradu – osobu Ducha svatého (J 14,1-26; J 15,26; J 16,7). V evangeliu se všechny tři božské osoby viditelně projevily při Ježíšově křtu v řece Jordánu (Mk 1,10-11; L 3,21-22).
Na muslimských stránkách se můžeme o křesťanství dočíst i toto:  „Koncept trojice se objevil až na začátku třetího století a byl začleněn do křesťanské věrouky až 360 let po smrti Ježíše, a to na Nikejském koncilu“.
Pravda je samozřejmě docela jiná, učení o třech Božských osobách je učením Ježíše Krista od samého počátku: (Mt 28,19) Proto jděte, dělejte učedníky ze všech národů; křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého. Na nicejském koncilu bylo toto učení jen znovu potvrzeno, jako víra církve.

Zde je ještě nutno zmínit naprosto mylný pohled islámu na víru křesťanů v Božskou Trojici, dokazující beze vší pochyby, že Korán je jen dílem lidským, plným chyb a omylů.
Poukázat na zcela nesmyslné výtky autora Koránu vůči křesťanům, že uctívají Pannu Marii jako součást Svaté Trojice.
(súra 5:116) „A hle, pravil Bůh: ‚Ježíši, synu Mariin, zdaž jsi to byl ty, kdo řekl lidem ›Vezměte si mne a matku mou jako dvě božstva vedle Boha‹?‘“ … 
Autor Koránu nejprve propadl nějakému klamu o křesťanské nauce, a pak s tím klamem vášnivě polemizuje na stránkách své vlastní svaté knihy, aniž by znal skutečný stav věcí.
Křesťanství nikdy nezařazovalo Kristovu matku do Božské Trojice. Kdyby byl autorem Koránu skutečně Bůh, věděl by to.

Dokument II. Vatikánského koncilu „dignitatis humanae
Náboženská svoboda vyvěrá z jedinečné důstojnosti člověka, který je mezi všemi tvory této země jediný, jež je s to navázat svobodný a vědomý vztah ke Stvořiteli. „Díky své důstojnosti – říká koncil – jsou všichni lidé v podstatě svého lidství obdařeni rozumem a svobodnou vůlí...  Vlastní přirozenost a morální povinnost je nabádá k tomu, aby hledali pravdu, především tu, týkající se náboženství“. Vatikánský koncil tak potvrzuje tradiční katolické učení, podle něhož člověk jako duchovní tvor může poznat pravdu, a má tedy povinnost i právo ji hledat.

K posouzení existence Boha rozumem máme užitečnou pomůcku – existenci člověka.
O člověku víme, že byl stvořen k obrazu Božímu (Gn 1,27), byl stvořen k vytváření společenství. V celém popisu stvoření světa jen o jedné jediné věci říká Bůh, že není dobrá: „Není dobré, aby člověk byl sám“ (Gen 2,18).
Člověk tedy ve viditelném světě zjevuje neviditelného Boha. Každý z nás je samostatnou osobou, která bude ze svého života za sebe skládat účty. Přesto jsou naše životy spojenými nádobami – štěstí jednoho umocňuje štěstí ostatních, neštěstí každého doléhá také na ostatní z nás. Tvoříme tak určitou (i když nedokonalou) jednotu – lidstvo.
Rodina  (základní stavební prvek společnosti) vychází ze vzájemného vztahu trojice – muž, žena,Bůh. 
I sám prostor, ve kterém žijeme, odráží slávu a podpis svého Stvořitele. Přestože je jen jeden, je definován třemi rozměry geometrických os!

O Bohu víme, že je naprosto dokonalý ve svém bytí, nezávislý na ničem stvořeném. Sám by si dokonale vystačil ve všem, nepotřebuje ke své existenci nikoho dalšího. Bůh je však také zdrojem nezištné dokonalé lásky. A to je důvod, proč nás stvořil, abychom se mohli podílet na jeho bytí, sdílet jeho lásku a štěstí. Láska však může existovat pouze ve vztahu různých osob, které zažívají určitou jednotu. Láska není jen nějaká vlastnost, atribut, je skutečným živým vztahem mezi osobami.  Unitářský bůh ( bůh v jedné osobě) logicky tedy nemůže být samotný zdrojem takové lásky (snad jen sebelásky, lásku nemá s kým sdílet).
Pokud by unitářský bůh sdílel svoji lásku se stvořením, byla by zase porušena zásada nezávislosti Boha na stvoření.

Dokonalá Láska je jen láska sdílená. Křesťanství má tedy logiku, když mluví o Trojjediném Bohu.
Bůh existoval i dříve, než stvořil člověka a i tehdy byl dokonalý. Byl dokonalá Láska, nikoli sebeláska. Židé i muslimové zde mají skutečně vážný důvod se zamyslet nad podobou svojí víry – osamoceného boha.
Tvrdí - li, že je pouze jeden Bůh, mají jistě pravdu a já s nimi souhlasím. Jenom o tomto Bohu vědí méně než křesťané!

Pro nás trinitáře je i Bůh sám společností.
Tahle trojjediná záhada je útěšlivá jako dobré víno a útulná jako anglický krb. Mate nám sice rozum, ale utěšuje srdce.  Naproti tomu z pouště, z vyprahlých míst strašného slunečního žáru, přicházejí kruté děti osamělého boha - ti skuteční unitáři, kteří s šavlí v ruce již tolikrát zpustošili svět. Neboť není dobře Bohu samotnému. (G. K. Chesterton)  


"Božská Trojice" | Přihlásit/Vytvořit účet | 181 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 15. únor 2010 @ 07:42:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
O nejsvětější Trojici meditoval i svatý Augustin, věrozvěst Anglie a snažil se jí přijít na kloub a pochopit celé tajemství. Jednou se přitom procházel po břehu moře až uviděl malého chlapečka jak si staví rybníček z písku a nalévá do něho mušlí vodu. Zeptal se ho co dělá a chlapeček odvětil že přelévá moře. Augustin mu vysvětlil že se mu to nemůže povést a dostalo se mu odpovědi že by to bylo snazší než to o co se zrovna pokouší on. To dítě byl anděl Páně. jednou jsem četl takové matematické podobenství. 3x1 jsou sice 3 ale kolik je 3x nekonečno ?
Pánbůh Vám zaplať za tenhle přízpěvek. Doufám že nebudete mít námitky když si ho okopíruju a občas použiju nějaký citát.



Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pondělí, 15. únor 2010 @ 08:06:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Jeho existenci však nelze obsáhnout lidským rozumem. Přesahuje nekonečnost vesmíru, velikost galaxií i energii kvasarů, na niž ani naše fyzikální jednotky nestačí.--
 
dejme tomu...tudíž biblické popisy jsou jen omezené,lidské pochopitelné představy 

--Každý z nás je samostatnou osobou, která bude ze svého života za sebe skládat účty.--

máš to hezky naučeno..takové teorie už ale vyvrací jediné zemřelé malé dítě  

--Tvrdí - li, že je pouze jeden Bůh, mají jistě pravdu a já s nimi souhlasím. Jenom o tomto Bohu vědí méně než křesťané! --

:-) no samozřejmě,přece já na tom jsem lépe než oni....a úplně stejně to vnímají i ti muslimové a Židé 




Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 15. únor 2010 @ 08:24:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když odejde k Bohu nevinné dítě tak to znamená snadné a radostné účtování. Zvlášť když je omyto křtem od dědičného hříchu. V okamžiku po něm je každý člověk svatý a čistý jako andělé. Malý nebo velký. Ježíš nám říká že i my máme být jako děti abychom mohli vejít do Království. Je to nádherná ukázka Boží velikosti a lásky. V požehnané zemi jako je Polsko umírá nepokřtěných dětí jen nepatrné minimum. V případě nebezpečí smrti jako je třeba předčasný porod, bouračka nebo důlní zával může křtít každý pokřtěný katolík a stačí na to třeba voda z louže nebo z vodovodu. V Polsku křtí umírající děti in articulo mortis rodiče,  doktoři nebo zdravotní sestry když není po ruce kněz.
O svojí pravdě jste nejspíš přesvědčen i Vy když jí hlásáte jiným.


]


Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. únor 2010 @ 08:30:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vítej chronický oponente proti všemu. Už jsem tě tu dlouho nezaregistroval!

Zemřelé malé dítě to má s účty velmi jednoduché: Vrací se do milující náruče, odkud vyšlo.


..."a úplně stejně to vnímají i ti muslimové a Židé"...
Možná ano. Ale maximálně jeden z nás může mít skutečně pravdu. A já jsem naprosto přesvědčen, že Bůh nikdy není sám - ani když vesmír neexistoval, Boží láska zde byla. Vesmír je jejím dílem.


]


Marie jako Bohyně (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 15. únor 2010 @ 11:07:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Oko - pěkný článek. Píšeš:

>>>>Poukázat na zcela nesmyslné výtky autora Koránu vůči křesťanům, že uctívají Pannu Marii jako součást Svaté Trojice.
(súra 5:116) „A hle, pravil Bůh: ‚Ježíši, synu Mariin, zdaž jsi to byl ty, kdo řekl lidem ›Vezměte si mne a matku mou jako dvě božstva vedle Boha‹?‘“ … 
Autor Koránu nejprve propadl nějakému klamu o křesťanské nauce, a pak s tím klamem vášnivě polemizuje na stránkách své vlastní svaté knihy, aniž by znal skutečný stav věcí.
Křesťanství nikdy nezařazovalo Kristovu matku do Božské Trojice. Kdyby byl autorem Koránu skutečně Bůh, věděl by to.<<<<

Je docela zajímavá otázka, kde vlastně Mohamed vzal takovou představu. Tradičně se předpokládá, že si ortodoxiní křesťanství popletl se sektou Kollyridianů. O této sektě píše Epiphanius, biskup ze Salamis. Ve svém díle Adversus Haereses, též známém jako Panarion (Πανάριον) nám zanechal aspoň základní informace. Sekta se měla v Arábii objevit ve čtvrtém století a za její zakladatelku se považuje jakási kněžka z Trácie. Název Kollyridiáni zvolil podle jejich liturgického zvyku, kdy se jednou ročně pravděpodobně pouze ženy shromáždily u stolu, uctívaly Marii a pojídaly společně jakési koláčky či cosi na způsob chlebových rolek - Kollyridiání jsou tak doslova "sekta pojídačů koláčů". Rovněž věřili, že Marie dostala tělo přímo z nebes.

Leontius z Byzance tutéž sektu pojmenoval Filomarianity (=milovníci Marie), ale zdá se, že jeho informace jsou založeny výhradně na prvně jmenovaném díle, což platí i o Janu Damašském. Sekta jednoznačně považovala Marii za bohyni, ale nelze doložit, považovali-li ji za třetí do trojice nebo jako čtvrtou. Mohamed položil rovnítko mezi Ducha svatého a Gabriela, takže mu vyšla jako třetí - Alláh, Ježíš a Marie.

Je však nejisté, jestli se tu Korán opravdu zmiňuje o výše uvedené sektě, protože je nedoložitelné, že by sekta působila ještě v době Mohameda a hlavně že by byla v oblasti Mekky tak vlivná, že by ji Mohamed považoval za pravé křesťanství. Mohamed vedle toho docela dost cestoval. Je totiž docela dobře možné, že tu díky Koránu máme doklad o již tehdy mezi křesťany velmi rozšířené mariánské úctě. Z Koránu je zřejmé, že Mohamed měl jisté znalosti Bible, judaismu a křesťanství, ale ty byly často žalostně povrchní - z rychlíku. Domnívám se, že kdyby se Mohamed seznámil podobně povrchně s dnešní ŘKC nebo PC, pravděpodobně by mluvil o Marii stejně. On sám Epiphanius vyjadřuje ortodoxní postoj, když píše: "Ačkoli je Marie nejkrásnější a nesvětější stvoření a hodná úcty (chvály), nedlužíme ji klanění se." (Haer. 79, 7)

Jak ty osobně si ty zmínky v Koránu vysvětluješ? Ale čistě technicky v Koránu vlastně není chyba, protože Bůh ani Ježíš opravdu nikdy netvrdili, že Marie je Bohyně, resp. součást Trojice, což je to, co se píše v Koránu:-)



Re: Marie jako Bohyně (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. únor 2010 @ 11:30:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Ssns.

V Koránu ale tato chyba je, v kontextu se súrou 4:171

Vlastníci Písma! Nepřehánějte v náboženství svém a mluvte o Bohu jedině pravdu! Vskutku Mesiáš Ježíš, syn Mariin, je pouze poslem Božím a slovem Jeho, které vložil do Marie, a duchem z Něho vycházejícím. A věřte v Boha a posly Jeho a neříkejte: „Trojice!“ Přestaňte, a bude to tak pro vás lepší. Bůh vskutku je jediným Bohem, On povznesen je nad to, aby měl dítě, vždyť náleží Mu vše, co na nebesích je i na zemi; a Bůh dostatečným je ochráncem.


Když Ježíš vykonával zázraky, odpouštěl nejdřív nemocným hříchy. Hříchy může odpouštět jedině Bůh. Islám vlastně není ani schopen dát uspokojivou odpověď na otázku, proč přišel Pán Ježíš na svět. Korán na jednu stranu uznává, že Ježíš je Mesiáš: „A hle, pravili andělé: ‚Marie, Bůh ti oznamuje zvěst radostnou o Slovu, jež od Něho přichází, jehož jméno je Mesiáš, Ježíš syn Mariin.‘“ [súra 3, 40], nicméně nevysvětluje jeho úlohu v Božím plánu.

S ohledem na pozdější příchod proroka Mohameda, je Ježíšův život vlastně malou a téměř zbytečnou epizodkou. Muslim by patrně odpověděl, že Ježíš byl poslán k židům, aby je přivedl zpět k náboženství Abrahámovu – k islámu. Pak ale Mesiáš ve svém poslání naprosto selhal, což paradoxně muslim bude zásadně odmítat. Zde se dostáváme do bludného kruhu, který je vytýčen také mnohými logickými lapsy v samotném koránu.

Podíváme-li se opět pozorněji na posledně uvedený citát z koránu, tak zjistíme, že Ježíš by měl být pro muslimy více než Mohamed, více než obyčejný prorok, neboť o něm samotný korán hovoří jako o Slovu (Logu), které přichází od Boha. Korán dále uvádí, že Maria byla pannou při početí Ježíše [súra 3, 42], kdežto Mohamed byl zplozen jako každý smrtelník.

Korán a islám však přesto zcela nelogicky tvrdí, že ten, který je Slovem, seslaným od Boha, zrozený z panny, stojí níže než obyčejný člověk Mohamed. To je naprostý defekt rozumu! Ovšem není jediný, v koránu jich je celá řada.


]


Re: Re: Marie jako Bohyně (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 15. únor 2010 @ 12:02:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, povšiml jsi si toho smailíku na konci mého komentáře? Mně přece nejde o nějakou obhajobu Koránu. Zajímá mě, jak si vysvětluješ, že Mohamed považoval Marii za jednu z Trojice. Předpokládám, že pro tebe ta sekta není neznámá, ale trochu jsem o ní napsal s ohledem na lidi, kteří se o islám a dějiny křesťanství nezajímají, takže třeba ani netuší, že něco takového vůbec existovalo. Domníváš se tedy, že Mohamed tu popletl křesťanství s jednou bezvýznamnou sektou, nebo šlo z jeho strany o další povrchní "poznání" křesťanství a popletl uctívání a klanění ve vztahu k Marii? Já, jak se asi zřejmé z prvního komentáře, se kloním k druhému vysvětlení, i když je možné, že ta sekta opravdu přežila tak dlouho.

Podívej, oba víme, že Mohamed toho v Koránu popletl hodně. Už bohatě stačí ten zmatek v Mariích (sestra Mojžíše a matka Ježíše - jistě víš, o čem píšu). Na druhou stranu je ale minimálně akademicky zajímavé ptát se, kde ty chybné představy vzal, ne? Stejně tak je docela zajímavé, proč vlastně Mohamed v Koránu opakovaně označuje Ježíše za mesiáše. Obávám se ale, že tady bude vysvětlení celkem prosté. Již v apoštolské době se stalo běžným spojovat titul "masiáš" se jménem "Ježíš" a Mohamed to asi chápal jako jméno "Ježíš Mesiáš" (Isa al-Masih, Ježíš Kristus). Podobného jevu jsme svědky i dnes, kdy nevěřící lidé běžně používají slovo Kristus jako jakési příjmení, což ovšam platí i o titulu Buddha. Někdy to vede k poměrně legračním výrokům podobným tomu, který jsem slyšel od kolegy před Vánoci:"Já vím, že Vánoce jsou připomínkou narození Krista, ale já nevěřím, že Kristus byl Spasitel.":-)


]


Re: Re: Re: Marie jako Bohyně (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 15. únor 2010 @ 12:43:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Těžko říct kde k tomu přišel. Možné je i to že chtěl tehdejším křesťanům podstrčit něco co netvrdili. Prakticky stejně jako to dělají dnešní odpůrci mariánské úcty a nejenom ti. Bez ohledu na to jestli se považují za křesťany nebo ne a jak to myslí. Nebo tím mohl demonstrovat podřízené postavení žen zakotvené v samotném Bohu.
Blahoslavená Kateřina Emmerichová se zmiňuje o tom že část chleba který proměnil Kristus při poslední večeři byla uschována na dobu po vzkříšení z mrtvých pro Pannu Marii a apoštoly. V prvotní církvi se prý slavil svátek prvního svatého přijímání Panny Marie. Autor kterého uvádíte možná podává zkreslenou zprávu právě o tomhle, nebo to opravdu zneužila i nějaká sekta. Je možné že to byl důvod k tomu aby církev později tenhle svátek přestala slavit a nahradila ho nějakým jiným.
Mohamed nám jako monoteista vyčítal zejména to že uznáváme Ježíše jako Boha. Jeho ostatní názory z toho vycházejí.


]


Re: Re: Re: Marie jako Bohyně (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. únor 2010 @ 18:18:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opravdu jsem tě nepodezříval z obhajoby Koránu.
Domnívám se, že je pravděpodobné, že Mohamed se na svých cestách setkal s křesťanskými sektami, a od nich pochytil útržky apokryfních příběhů (také měl prvního švakra křesťanem).

Větší záhadou pro mě je, že v Koránu vyčítá židům víru v Uzajre - coby Božího syna.

súra 9:30
A říkají židé: „´Uzajr je syn Boží!“ a říkají křesťané: „Mesiáš je syn Boží!“ A taková je řeč, již ústy svými pronášejí, a napodobují tak řeč oněch, kdož před nimi byli nevěřící. Nechť Bůh proti nim bojuje! Do jaké lži to upadli!


Není mi známo, že by židé věřili v nějakého Uzarje, Božího syna. Vždyť to je v Judaismu největší hereze, která se trestá smrtí!


]


Re: Re: Re: Re: Marie jako Bohyně (Skóre: 1)
Vložil: Vacant v Pondělí, 15. únor 2010 @ 20:19:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V průběhu dějin se pár rabínů i jiných lidí prohlásilo za mesiáše. Jedním z nich byl i Herodes Agrippa kterého pak sežrali za živa červi stejně jako Heroda Velikého. Mohamed si mohl vybrat některého z nich a nazvat ho židům na vztek synem Boha.


]


Re: Marie jako Bohyně (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. únor 2010 @ 18:00:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V Koránu se zcela prokazatelně objevují pasáže velmi blízké apokryfům - Jakubovu a Tomášovu evangeliu dětství nebo Pseudo-Matoušovu evangeliu. Apokryfy jsou lidovou tvořivostí. Bývají různě blízké evangeliím, ale obsahují i lidské výmysly.

súra 3:49
A byl poslán k dětem Izraele: "Přišel jsem k vám se znamením vašeho Pána. Utvořím pro vás z hlíny něco podobného ptáku a vdechnu tomu život, a stane se to skutečným ptákem se souhlasem Božím. A vyléčím slepého i malomocného a vzkřísím mrtvé se souhlasem Božím. A sdělím vám, co jíte a co shromažďujete ve svých příbytcích. A věru je v tomto znamení, jste-li věřící.

súra 5:110
A hle, praví Bůh: "Ježíši, synu Mariin, pamatuj na Mou milost, kterou jsem prokázal tobě i tvé matce, když jsem tě podpořil Duchem svatým a jako dospělý si v kolébce hovořil s lidmi; když naučil jsem tě Písmu, moudrosti, Tóře i Evangeliu; a když si s Mým svolením z hlíny vytvořil podoby ptáků a dýchl si na ně a staly se s Mým svolením skutečnými ptáky; a když si s Mým svolením uzdravil slepého a malomocného a s Mým svolením jsi mrtvým umožnil vstát z hrobů. A odehnal jsem od tebe děti Izraele, když jsi k nim přišel s jasnými důkazy a když ti z nich, kteří neuvěřili, řekli: Tohle není nic jiného než zjevné kouzelnictví!


Zaznívají i názory zřetelně ovlivněné gnosticismem: "Však nikoliv, oni jej nezabili ani neukřižovali, ale jen se jim tak zdálo," (Súra 4, 157).

Tedy nic nového pod sluncem Mohamed neobjevil.
Bůh stvořil svět (i ptáky) pouhým slovem slovem "Staň se". A stalo se.
Pouze člověka stvořil Bůh jinak. Vzal již stvořenou hmotu a vdechl do ní svůj "Dech života" (duši - Gn 2,7). Člověk tedy není jako ostatní stvoření. Existence člověka je vyjímečná, je přesně na hranici světa hmotného a duchovního. Svým bytím člověk zasahuje do obou těchto světů.

A najednou zde máme hliněného ptáka, který je oživen jako člověk! Má snad mít jeho důstojnost, má mít také "Dech života"?
Církevní otcové dobře poznali, že toto není Boží slovo ale lidské a nezařadili apokryfy do kánonu Bible. Mohamed se ovšem nechal ovlivnit a zařadil apokryfní pohádky do Koránu.


]


Re: Re: Marie jako Bohyně (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 16. únor 2010 @ 15:12:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nazdar Oko, dostal cez internet k vynikajúcej knihe významného konvertitu Mark A. Gabriela, doktora filozofie a bývalého profesora histórie islamu na prestížnej Káhirskej univerzite Al-Azchar, ktorého však pre jeho odvahu /spočívala v tom, že na rozdiel od ostatných profesorov dovoľoval študentom klásť otázky.../ vyhodili, dokonca väznili a mučili, a po vyslobodení sa rozhodol ujsť a konvertoval na kresťanstvo. Je to kniha "Ježiš a Mohamed". Dovolím si uviesť z poznámku z tejto knihy na konto toho "kresťanstva" Mohamedovho.

Autor píše, že na Mohameda vplývalo učenie ebionitov, pretože v rodine jeho prvej ženy bol pastorom tejto cirkvi jej bratranec a práve on ho vraj učil kresťanstvu ešte predtým, než mal zjavenia. Dokonca v jednom hadise sa aj spomína, ako tento pastor spísal úryvky evanjelia na arabskom jazyku. V Mekke vtedy vraj bola už aj cirkev ebionitov. Pastor Varak dokonca aj radil  im, aby sa vzali a on ich vraj i zosobášil. A keď začali u Mohameda zjavenia tento pstor ho vraj aj podporil, skrátka uveril, že je to od Boha, no veľmi skoro po prvých zjaveniach vraj pastor zomrel...


]


Re: Re: Re: Marie jako Bohyně (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 16. únor 2010 @ 18:56:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Elo
O bratranci první Mohamedovy ženy Chadídži, který se jmenoval Waraq a byl prý křesťanem se zmiňuje už první (nejstarší) Mohamedův životopisec Ibn Ishák.


]


Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pondělí, 15. únor 2010 @ 12:43:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, prosím tě, neměli byste říkat papeži raději
Svatý Syn, když na zemi viditelně zastupuje Krista, místo Svatý Otec ?
A kdo na zemi zastupuje Svatého Ducha, snad ne Marie ?

P.s. Kdo kdy po Kainovi přinesl nekrvavou oběť ?
Už v ráji Bůh obětuje zvíře, aby Adamovi a Evě udělal suknice.
Když Šalamoun zasvěcuje chrám, tak to jsou jatky !
Ale pozor ! Při Květné neděli (palmarum) zástupy mávají palmovými listy.



Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 15. únor 2010 @ 12:57:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ke každému celopalu se přikládala určitá míra jemné pšeničné mouky a obětovaly se i předkladné chleby. Ty které jedl David a jeho muži na útěku před Saulem a Hospodinovi to nevadilo. Chleba a víno přinesl jako oběť i spravedlivý Melchisedech když potkal Abrahama. Nikdy jste neslyšel spojení kněz řádu Melchisedechova a nevíte komu se tak říká? Při Květné neděli zástupy házely pod nohy Ježíšova oslíka palmové ratolesti a své pláště. To nebyla oběť ale koberec pro Krále.
Otázku číslo dvě si ve vlastním zájmu zodpovězte sám pro sebe. Tu první přenechte nám.


]


Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pondělí, 15. únor 2010 @ 17:55:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Židům 6, 19-20
....až do nitra nebeské svatyně, kam jako první za nás vstoupil Ježíš, kněz na věky podle řádu Melchisedechova.

To nebylo bez krve, že ?


]


Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pondělí, 15. únor 2010 @ 18:09:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Židům 6, 19-20
....až do nitra nebeské svatyně, kam jako první za nás vstoupil Ježíš, kněz na věky podle řádu Melchisedechova.

To nebylo bez krve, že ?


]


Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pondělí, 15. únor 2010 @ 14:39:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Plemeno určené k porážce, kdož vám nalhal, že jsou Bohové tři? Zdalipak ne satan?
Nepouštějte do svého domu paní Lež!
Nevěřte svévolníku.
Nevěřte jeho slovům.
Neboť z ďábla jsouť tato slova  a z nikoho jiného.
Oko,Židé vědí mnohem více o Kristu, jak drtivá většina křesťanů!Akorát , že nevědí, že Kristus je Jahve.
Toto učení jest postaveno na písku a pochází z tělesného Babylona  i duchovního Babylona.Neníť postaveno na biblickém základu a nemá žádnou podporu v Písmu!



Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. únor 2010 @ 18:02:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji za hezký projev křesťanské lásky.

Židé že vědí více o Kristu? Vždyť židé Krista vůbec neuznávají! Při zmínce na něho vidí rudě!


]


Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pondělí, 15. únor 2010 @ 18:12:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
Ano neuznávají. Jejich chyba.Ale chceš mi říct, že o Jahvem nic Židé neví? Jahve-Kristus.


]


Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. únor 2010 @ 18:23:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Židé vědí o Bohu tolik, kolik se o něm dozvěděli z Tóry.

Křesťané vědí to samé, co židé a navíc to, co nám o Bohu řekl Kristus.
Bůh není jednoduchý, jak ho chápeš ty. Vždy bude pro člověka spojen s tajemstvím.
Byl by to malý bůh, kdyby šel uchopit rozumem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 16. únor 2010 @ 13:42:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
Však také nemůžeme Hospodina plně poznati samozřejmě. To by sme se nadýmali pýchou.
Ovšem O SOBĚ nám Hospodin mnohé zjevil.


]


Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pondělí, 15. únor 2010 @ 18:14:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestlipak on ten Tomáš s námi nežertuje ?


]


Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
Vložil: Vacant v Pondělí, 15. únor 2010 @ 20:32:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím jak ty ale my uznáváme Jednoho Boha. Trojjediného ve třech Osobách. Přeber si to jak chceš, je to tvůj boj. Stejně jako komu chceš věřit a koho si pustíš do baráku. Jestli se považuješ za křesťana tak bys toho měl o Ježíšovi vědět víc než ti co ho neuznávají.


]


Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
Vložil: henry7 v Úterý, 16. únor 2010 @ 05:11:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Trosku drsne si to napsal,ale chapu te-)    Byli jsme "naroubovani"na kmen Israelsky ,ale nekdy to vypada ze si nekteri mysli ze byli presazeni-)  Kristus je Jahve amen Pan ti zehnej 


]


Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 16. únor 2010 @ 08:39:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kristus je Jahve, i Otec je Jahve, i Duch je Jahve.


I kořeny jsou stromem, i kmen je stromem, i koruna je stromem.

Kristus říká: "Já a Otec jsme jedno".


]


Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 16. únor 2010 @ 13:21:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
Ńejsou tři Jahvové, nýbrž jeden JAHVE, JHWH.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 16. únor 2010 @ 18:58:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, je jeden Jahve - Otec, Syn a Duch svatý.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 17. únor 2010 @ 12:46:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne oko,
Jeden Bůh zjevený v těle.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 17. únor 2010 @ 13:05:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je jeden Bůh zjevený v těle. Ale jaký by mělo smysl, aby se sám k sobě modlil?

(Mt 26,39)
Pak poodešel kousek dál, padl na tvář a modlil se: "Otče můj, je-li to možné, ať mě ten kalich mine! Avšak ne jak chci já, ale jak ty chceš."

Není snad tohle rozmluva mezi dvěma osobami?

Ale víš co? Mám návrh.

Já zde vyjádřil svůj názor na existenci Božské Trojice. Napiš článek o neexistenci Božské trojice a můžeme to porovnat s Písmem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 17. únor 2010 @ 13:14:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
Ano s tímto návrhem souhlasím, neboť takový návrh mám v hlavě již pár dní a po přečtení tohoto článku jsem se rozhodl pořádně podívat do proroctví a vyhledat některé věci, které jsou antitrinitářské. Neboj se, ten článek bude brzy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 18. únor 2010 @ 14:27:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko
plán spásy má veliký převeliký smysl pro Tebe pro mě! Jak se modlil On jako člověk nám podobný, ale bez hříchu, tak se k Otci máme a SMÍME, nyní modlit my, to je pravý význam všech rozhovorů Otce a SYNA!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 18. únor 2010 @ 18:13:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...to je pravý význam všech rozhovorů Otce a SYNA!!!...


Heleno.
Ty ale tvrdíš, že Otec a Syn je jedna osoba. Jak můžeš tedy mluvit o rozhovorech mezi Otcem a Synem, nejsou - li to dvě osoby?? To skutečně nevidíš, jak rozum pláče?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 18. únor 2010 @ 19:06:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
okOko.

 Tebe pláče rozum?    Modlil se lidském těle a v Duchu svatém k Otci (v jedné osobě)     Ty se modlíš jak? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 18. únor 2010 @ 19:52:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,
 Lu  psal dnes o tom jak Abraham pozvedl své oči a Ty jsi psal něco o stromech...:  ------Kristus je Jahve, i Otec je Jahve, i Duch je Jahve.------

-------I kořeny jsou stromem, i kmen je stromem, i koruna je stromem.------
Dáme to oko a vše dohromady:

Přivedli k němu(Ježíši) slepce a prosili jej, aby se ho dotkl. 23  I vzal toho slepého za ruku a vyvedl ho z vesnice; potřel mu slinou oči, vložil na něho ruce a ptal se ho: „Vidíš něco?“ 24  On pozvedl oči a řekl: „Vidím lidi, vypadají jako stromy, a chodí.“25  Potom mu znovu položil ruce na oči; slepý prohlédl, byl uzdraven a viděl všecko zcela zřetelně. /Marek 8,22-25/

Ten slepec viděl lidi jako stromy ( kmen i korunu dohromady...)    Rozumíš ?                           v.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 18. únor 2010 @ 20:04:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Modlil se lidském těle a v Duchu svatém k Otci (v jedné osobě)     Ty se modlíš jak?"...

Já (moje osoba) říká: Otče náš...

Opravdu se nikdy nemodlím sám k sobě.  Ani Pán Ježíš se tak nemodlil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 18. únor 2010 @ 22:20:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,
nerozuměli jsme si..
Ještě jednou.Pán Ježíš se modlil v lidském těle v Duchu sv.jako Syn člověka ke svému Otci ,kvůli nám a kalichu, který měl za nás vypít a v zohaveném lidském těle také vypil. Chvála a Abba Otče! Jiste víš ,že byl oslaven a je ve své slávě a důstojnosti svého Otce.
Milost s námi v.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 19. únor 2010 @ 07:18:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pán Ježíš je Bůh i člověk zároveň (v jedné osobě). Hovoří se svým Otcem (jinou osobou) v lásce Ducha svatého (třetí osobou - Duch vane, kam sám chce). Ježíš dává církvi místo své osoby osobu jinou, osobu Ducha svatého. Může tak proto, že jsou (spolu s Otcem) v dokonalé jednotě Boha.

A jak si vysvětlíš Gen 18,1-3?
Potom se mu Hospodin ukázal u háje Mamre. Abraham seděl v poledním horku u vchodu do stanu,
a když pozvedl oči, hle, stáli před ním tři muži. Jakmile je spatřil, vyběhl jim ze stanového vchodu naproti. Poklonil se až k zemi
a řekl: "Pane můj, prokaž mi prosím laskavost a zastav se u svého služebníka!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 19. únor 2010 @ 21:36:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,
ano ,stáli před ním tři muži  a Abraham se pokolonil jeho Pánu ! (Ti dva byli poslové,musíš číst dál!)

A ti dva poslové přišli večer do Sodomy, pro některé spravedlivé a tomu městu přínést zkázu !!! A také ranili malé i velké "Sodomáčky" slepotou... 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 22. únor 2010 @ 19:24:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."stáli před ním tři muži  a Abraham se pokolonil jeho Pánu ! (Ti dva byli poslové"...

To není vůbec tak jednoznačné!
Kdyby tomu bylo tak, Jahve by mluvil sám k Abrahámovi a když mluví Bůh, "andělé" by se do hovoru nevměšovali.
Písmo to však popisuje jinak:

(Gen 18)
Ukázal se pak jemu Hospodin v rovině Mamre; a on seděl u dveří stanu, když veliké horko na den bylo.
A když pozdvihl očí svých, viděl, a aj, tři muži stáli naproti němu. Kteréžto jakž uzřel, běžel jim vstříc ode dveří stanu, a sklonil se až k zemi.
A řekl: Pane můj, jestliže jsem nyní nalezl milost před očima tvýma, prosím, nepomíjej služebníka svého.
Přineseno bude trochu vody, a umyjete nohy své, a odpočinete pod stromem.
Zatím přinesu kus chleba, a posilníte srdce svého; potom půjdete, poněvadž mimo služebníka svého jdete. I řekli: Tak učiň, jakž jsi mluvil.
....Tedy řekl Hospodin Abrahamovi: Proč jest se smála Sára, řkuci: Zdaliž opravdu ještě roditi budu, a já se sstarala?
Zdaliž co skrytého bude před Hospodinem? K času určitému navrátím se k tobě vedlé času života, a Sára bude míti syna.... A obrátivše se odtud muži, šli do Sodomy; Abraham pak ještě stál před Hospodinem. ...


Tajemství obklopuje oba protagonisty - Oba "andělé" jsou mužové, kteří se odloučili od Jahva, po návštěvě tří mužů u Abraháma.Ale dále se o nich (mimo v.15) mluví jako o "mužích". JSOU OSLOVOVÁNI STŘÍDAVĚ V JEDNOTNÉM I MNOŽNÉM ČÍSLE, stejně tak oni sami mluví jednou v množném, jindy v jednotném čísle jako reprezentanti Jahva, který nezasahuje osobně.

Je třeba si uvědomit, že lidé Starého zákona ještě neznali to, co nám o svém Otci prozradil až Pán Ježíš. Jejich mysl byla schopna pochopit jako maximum, že je jeden Bůh - Jahve. Starý zákon tedy mluví v kontextu tehdejšího poznání.

Oni nemohli znát:
(1. J 5,7)
Neboť jsou tři, kteří vydávají svědectví na nebi: Otec, Slovo a Duch Svatý; a ti tři jsou jedno.

Bylo pro ně nepochopitelné, že: Skrze Pána Ježíše máme všichni v jednom Duchu přístup k Otci (Ef 2,16).





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 24. únor 2010 @ 19:15:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj oko,


----Bylo pro ně nepochopitelné, že: Skrze Pána Ježíše máme všichni v jednom Duchu přístup k Otci (Ef 2,16).----

  I dnes oko, i dnes...že: skrze jedinou osobu.                                                           Trpělivost s námi v.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 26. únor 2010 @ 07:45:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

  I dnes oko, i dnes...že: skrze jedinou osobu.  - máme přístup k osobě Ducha i k osobě Otce.



(J 5,19)
Ježíš jim tedy odpověděl: "Amen, amen, říkám vám: Syn nemůže sám od sebe dělat nic, jedině to, co vidí dělat Otce. Neboť cokoli dělá on, to podobně dělá i Syn. Otec totiž má rád Syna a ukazuje mu všechno, co sám dělá; a ukáže mu větší skutky než tyto, abyste se vy divili.

Podle tvého vysvětlení tak má Otec vlastně rád sám sebe. Trochu přitažené za vlasy, nemyslíš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojic (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 04. březen 2010 @ 19:13:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 oko:

Otec totiž má rád Syna   A to víš oko?,že Otec má rád i mne,protože i já jsem Boží syn?    

Jen doufám,že si z toho nevyrveš vlasy....    jistě má rád i Tebe :-), jen nesmíš tolik bludařit !    v.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 19. únor 2010 @ 10:56:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
milé oko,
rozumem plán spásy nepochopíš, ten se chápe právě Duchem Svatým!!! a mysl Kistova, to je ONO!!!
verše, snad znáš, nebo né? řekni dodám h


]


Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
Vložil: henry7 v Úterý, 16. únor 2010 @ 05:39:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko poucny clanek jen chci rict ,ze kdyz jsem loni se zenou navstivil Libanon,byl jsem v soku mistni rodina nas vzala na "poutni" misto v kopcich za Bejrutem.Byla to 30m socha Marie,kde ji uctivalo desitky Katoliku a ted se podrz...Muslimu s rodinama.Pokud se nepletu papez rekl, ze muslimove a krestane uctivaji stejneho Boha.Mozna je uctivani sochy Marie "spojujici" malta katoliku a muslimu nevim,ale urcite alah neni muj Buh.



Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 16. únor 2010 @ 07:44:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Muslimové odvozují svůj původ od praotce Abrahama stejně jako Židé a v duchovním slova smyslu i my. Pramáti Sára nevěřila zaslíbení a chtěla aby jí porodila do klína Abrahamova syna egyptská služebná jménem Hagar. To se také stalo a tak přišel na svět praotec Ismael. Přečtěte si zaslíbení které dal Hospodin Hagar když v zoufalství utekla se synem do pouště a myslela že oba zemřou. Řeč byla o národu, ne o pronárodu. Byla v ní milost a útěcha, ne prokletí.

To že muslimové uctívají Pannu Marii a prosí o přímluvu i pomoc je dalším z mnoha důkazů že si Duch Svatý vane kudy chce a naplňuje koho chce. V dobách Kristova života na zemi mluvil ústy pohrdaných Samaritánu i pohanských Římanů. Třeba Vás zavedl do takové dálky právě proto abyste to viděli a mohli o tom vydat svědectví.

Ježíš řekl svým apoštolům a spolu s nimi i nám že kdo není proti nám je s námi, když si přišli stěžovat na domnělou konkurenci. Třeba nás mnozí muslimové předejdou a zahanbí tak jako celníci, nevěstky a lidé z pronárodů farizeje a budou se přimlouvat za nás.



]


Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
Vložil: henry7 v Úterý, 16. únor 2010 @ 08:34:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
///že muslimové uctívají Pannu Marii a prosí o přímluvu i pomoc je dalším z mnoha důkazů že si Duch Svatý vane kudy chce a naplňuje koho chce. //                      Nezlob se co je to za blbost? Ty vlastne rikas ,kdo uctiva Marii a neprijal Jezise jako Mesiase a spasitele ma Ducha Svateho?  Muslimove jsou moji blizni a mame je milovat.Mou povinosti je modlit se za ne,tak jak se modlim za svou rodinu a pratele kteri neprijali Krista jako  Pana.       Nebo si myslis ze setkani nabozenskych vudcu v Asisi bylo v jednote ducha svateho?       Je to duch antikristuv                  /// Ježíš řekl svým apoštolům a spolu s nimi i nám že kdo není proti nám je s námi, když si přišli stěžovat na domnělou konkurenci/// Ten dotycny o kom je rec uzdravoval ve Jmenu Jezise Krista!!Tak jak uzdravuji mnozi krestane ,kteri nejsou pod kridelkama vasi cirkve a byli po staleti pronasledovani,tak tu prosim neplet muslimy,kreri znaji Krista jako proroka a popiraji jeho ukrizovani a nikdy by se v jeho Jmenu nemodlili za uzdraveni.Na Fiji jsem jich potkal par, a mam mezi nima pratele.  Jsou moji blizni jako zbytek tvorstva,to vsak neznamena,ze budu delat komromis ve sve vire.Pan ti zehnej


]


Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 16. únor 2010 @ 09:40:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dřív než začnete hovořit o blbostech tak si přečtěte co jste sám napsal. Myslíte že člověk který prosí Ježíšovu matku o pomoc a přímluvu u Ježíše ho neuznává ?
Zkuste se zamyslet nad tím proč se neobracejí na matku Mohameda nebo na některou z jeho žen. Nebo na Mohameda samotného.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
Vložil: henry7 v Středa, 17. únor 2010 @ 09:50:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je  spoustu lidi ,kteri Jezise uznavaji jako duchovniho mistra(nekteri budhiste) nebo jako dobreho cloveka,ktery v minulosti prisel na svet.Ci proroka ,ale ne nejvetsiho u muslimu je to Mohamed.To jestli Jezise uznavas ,nebo ne jeste z nas nedela Jeho nasledovnika.  Nevidim do srdcich tech lidi ,kteri se tam modli, ale obraceni muslimove vyznavaji Jezise jako spasitele a radeji zemrou pro pravdu,nez jit zpatky do pout tohoto nabozenstvi. Vse v dobrem a pekny den 



]


Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 16. únor 2010 @ 10:06:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nazdar, Henry!
Z Evanjelia si si iste všimol, že Kristus bol dosť veľkodušný voči pohanom, hriešnikom, no úprimne hľadajúcim. Ak čo ak Boh aj cez toho Mohameda, ktorý určite nie je pravým prorokom, čosi zamýšľal?... Je naozaj dosť možné, že ak raz náš Boh dopustil ten islam, určite mal aj s tým nejaké plány... A čo, ak  chcel časť sveta namiesto toho, aby ostala pohanská, predsa len cez islam pritiahnúť bližšie ku Kristovi?... A na tejto ceste čo ak práve tá Mária môže byť precchodným spojivom?... A hoci aj Krista považujú len za proroka, a veľmi skreslene ho vnímajú / len ako proroka/, Boh môže aj toto neskôr  použiť k úplnému prijatiu Krista - možno v časoch, ked zavíta do islamsksých krajín väčšia sloboda... Nemyslíš?...  Či sa to však  uskutoční, to závisí aj od nás. Ak budeme nepriateľskí /ako často v minulosti kresťania voči iným naozaj boli/, tak sa moslimi uzavrú, ba stanú nepriateľskí... Ale ak budme mať aspoň čosi z veľkodušnosti Kristovej voči inak zmýšľajúcim, možno aj cez tú Máriu sa neskôr dostanú ku Kristovi? Nemyslíš?...

A pokiaľ ide o to Assissi, porozmýšľaj tiež, či nie je lepšie spolu sa stretávať modliť takým spôsobom ako sa modlilili v Assissi /každý sa modlil samostatne, ale v blízkosti a časove približne rovnako/, ako viesť vojny, pestovať nenávisť. Nie je to lepšia metóda, aby padli u pohanov predsudky voči kresťanstvu? Ono vlastne aj majú začo mať predsudky, ba nenávisť voči nám, ve´d v minulosti sa naozaj aj kresťania k nim správalai nekristovsky... Nie je medzináboženský dialóg /ktorý však vyžadduje najprv ukázať, že ich aspoň ako ľudí prijímam a rešpektujem a priateľstvo.../ jedinčená šanca a spôsob, ako svedčiť  tým druhým o kristovi? Ján Pavol naozaj bol človek, ktorý toto u Krista vyčítal, žiaľ, mnohí kresťania tu na GS mi skôr pripomínajú tých farizejov, alebo aspoň ťažko chápavých učeníkov Krista pred zoslaním Ducha Svätého. Pouvažuj.

Pán ťa žehnaj. Elo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
Vložil: henry7 v Středa, 17. únor 2010 @ 09:35:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Matous 12:46  Někdo mu řekl: „Hle, tvá matka a tvoji bratři stojí venku a chtějí s tebou mluvit.“

  • 48On však odpověděl tomu, kdo mu to řekl: „Kdo je má matka a kdo jsou moji bratři?“
  • 49Ukázal na své učedníky a řekl: „Hle, moje matka a moji bratři.
  • 50Neboť kdo činí vůli mého Otce v nebesích, to je můj bratr, má sestra i matka.“      Elo jednou nas budou soudit Kristova slova ne tradice.Pred 3 lety se za nas pomodlila zena a zvestovala nam Jezise Krista.Uverili jsme a snazim se delat to same zvestovat ziveho Krista .Vis proc nikdy Kristus nerekl Marii matko? Protoze presne vedel co za staleti udela lidska tradice na misto Jeho slov.. Verim ze mas uprimne srdce a dobre to myslis,ale vuli Otce je spasit svet skrze krev a viru v Jezise Krista. Pokud by nam prikazal neco jineho v Jeho slovu, treba zvestovat Marii rad bych to delal,ale neumim to nikde najit,proto to nedelam.  Pekny den


  • ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Středa, 17. únor 2010 @ 11:27:54 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Henry.
    A odkud víš tak jistě, že Kristus neoslovoval Marii matko? Top ty jsi docela ovlivněn lidskou protestantskou tradicí.

    Maria je přítomna prvnímu zázraku, jež zjevuje Ježíšovu slávu - a pak znovu u kříže (J 19,25-27). Ježíšova hodina je hodina jeho oslavení, jeho návratu na místo po Otcově pravici. Zázrak, ke kterému dík Mariinu zásahu dojde, však bude její historickou předzvěstí.

    Titul, který pro svou matku Kristus použil na svatbě v Káni Galilejské, se sice  překládá jako "ženo", ale pokud máš pochopit skutečný smysl textu, nedívej se jen na Kristova slova, ale také na jeho činy.
    Pán Ježíš namítá své matce, že jeho hodina ještě nepřišla, přesto (pouze na její přímluvu) ji uspíší a udělá zázrak.
    Vypovídá to snad o tom, že svou matku nectil?
    V tomto tkví kořeny mariánské úcty už od doby prvních křesťanů. Maria je označována jako Pomocnice křesťanů. Mariánská úcta už od dob prvotní církve je historicky nezpochybnitelnou skutečností. Je žitou zkušeností křesťanů všech dob.


    Toto od syna neobvyklé oslovení matky (ženo) se bude opakovat v J 19,26 a tam se pak jeho smysl objasní jako připomínka Protoevangelia Gn 3,15.

    Rozpoutám také nepřátelství mezi tebou a ženou i mezi tvým a jejím potomkem. On zasáhne tvou hlavu a ty zasáhneš jeho patu."

    Maria je nová Eva, matka živých.

    Maria je matkou křesťanů, matkou církve.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: henry7 v Čtvrtek, 18. únor 2010 @ 05:54:53 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nevim jestli Bible je u tebe "protestanska tradice" ale z jineho slova necerpam.Pokud by prvni krestane Marii tak ctili jako vy.Urcite by to prece bylo napsane v listech apostolu.Nic jsem nenasel..Jo a zeptej se proc Vam trvalo 19oo let ,nez jste se rozhodli ze Marie vstoupila na nebesa.  Zena ze zjeveni Je Israel z neho prisel Kristus 12 kmenu Israelskych.  Zide kteri se navratili po 2000 letech zpatky tam kam patri.V blizke budoucnosti antikrist vyuzije vojenskeho konfliktu aby vstoupil na jeviste posledniho predstaveni v dejinach vlady temnoty,cesticku uz mu mnozi vyslapavaji ani o tom nevi..


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 18. únor 2010 @ 10:20:06 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Nevim jestli Bible je u tebe "protestanska tradice" ale z jineho slova necerpam."...


    Tento argument použije i jehovista. Bible je sama o sobě mrtvá litera. Živým slovem se stává, až když ji vykládáš v tradici církve. A zde je ta "bolavá noha". Stejnou Bibli si jinak vykládají mormoni, jinak katolíci, jinak protestanti. Působí zde tzv. lidské "předzvědění".

    Jestliže např. vyznáváš, že Maria nebyla pannou i po narození Ježíše, vykládáš smysl Písma podle toho a hledáš pro to oporu ve zmínce o Ježíšových bratřích. Zcela pomineš fakt, že u semitských národů se až dodnes za bratry označují všichni bratranci.

    A v protestantské tradici je tendence srážet význam Ježíšovy matky na nejnutnější minimum. Prostě jen chodící inkubátor a dost. Proto ono důležité Ježíšovo oslovení matky "ženo", které ji vlastně vydzdvihuje mezi všemi ženami, spojuje ji s Božím zaslíbením Gn 3,15 o ustavení nepřátelství vůči satanovi (toto nepřátelství se projevuje bezhříšností) - tak vy vnímáte jako dehonestující


    ..."Jo a zeptej se proc Vam trvalo 19oo let ,nez jste se rozhodli ze Marie vstoupila na nebesa."...


    Myslel jsem si o tobě, že jsi trochu více v "obraze".

    Jen Kristus vstoupil na nebesa, jinak už nikdo
    .
    Marie na nebesa nevstoupila, ale byla vzata. Je to odvěká víra církve, nejen katolické, ale i pravoslavné a i všech dalších orientálních církví, které svoji víru odvozují z počátku církve. Mezi nejstarší ikony z prvních století patří už také ikona Nanebevzetí.

    Ale i toto je u tebe důsledek předzvědění. Fakta, které se ti nehodí, tak prostě vypustíš. Nebereš je do úvahy, jako by nebyly. Protože jinak by se podoba tvé víry nutně musela změnit a ne každý je toto ochoten připustit. Ale zač stojí víra, když neodpovídá reálné skutečnosti, když není v souladu s pravdou?



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Čtvrtek, 18. únor 2010 @ 06:03:14 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    1. Mojžíšova 3,15 Mezi tebe a ženu položím nepřátelství, i mezi símě tvé a símě její. Ono ti rozdrtí hlavu a ty jemu rozdrtíš patu.

    Símě - Ježíš Kristus a ne Marie!

    Církev je Kristovo Tělo, ne Mariino!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 18. únor 2010 @ 18:17:11 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Mezi tebe a ženu položím nepřátelství"...

    Fero neuhýbej!
    Ta žena je Maria, Ježíšova matka. Nepřátelství se satanem je vyjádřeno její čistotou, její bezhříšností. Protože ustanoví - li Bůh nepřátelství, ustanoví ho dokonale.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Čtvrtek, 18. únor 2010 @ 19:01:20 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Oko, Marie byla bezhříšná? A po kom tedy zdědil Ježíš podobnost hříšného těla? Ježíš by nás ani nemohl spasit, protože by s námi nebyl propojen lidskostí, kdyby Marie byla bezhříšná. Ježíš zdědil po své matce podobu normálního člověka, ale byl současně Bohem po otci - Duchu svatém!
    Pokud pokládáš Marii jako spasitelku lidstva, nemám se s tebou už o čem bavit.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 18. únor 2010 @ 20:01:09 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Ježíš by nás ani nemohl spasit, protože by s námi nebyl propojen lidskostí, kdyby Marie byla bezhříšná."...


    Fero
    jdi víc na hloubku.
    Cožpak lidskost je charakterizována hříšností? Cožpak Bůh stvořil člověka hříšného?

    Naopak, to hřích pokřivil lidství a Kristus to přišel napravit. V čem bylo Kristovo lidství hříšné a proč by vlastně mělo být? Kde o tom hovoří Písmo?

    (Ž 4,15)
    Nemáme totiž nejvyššího kněze neschopného cítit s našimi slabostmi, ale takového, který byl ve všem pokoušen podobně jako my, avšak zůstal bez hříchu.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Pátek, 19. únor 2010 @ 05:39:21 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    oko, opakuji -  Bible neříká, že Ježíš měl hříšné tělo, Bible učí, že Ježíš měl podobnost hříšného těla! Aby nás mohl spasit, musel s námi být propojen lidskostí!  Bral na sebe hříchy nepokřivených lidí, nebo pokřivených?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pátek, 19. únor 2010 @ 07:11:36 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Fero
    Odbočuješ.
    Ježíš se narodil jako člověk. Měl naši lidskost, ale nepokřivenou, neporušenou hříchem. I přesto (nebo spíš právě proto) na sebe mohl vzít všechny naše viny. Mohl se stát zástupnou obětí, sám neposkvrněný hříchem. Beránek bez viny.

    Ale jakou toto má mít souvislost s hříšností, či bezhříšností jeho matky?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Pátek, 19. únor 2010 @ 09:17:40 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ale jakou toto má mít souvislost s hříšností, či bezhříšností jeho matky?

    Kazatel 7,20
    Není na zemi člověka spravedlivého, aby konal dobro a nehřešil.

    Marie o sobě dobře věděla, že potřebuje Spasitele, jako každý hříšný člověk!

    Duše má velebí Pána a můj duch jásá v Bohu, mém Spasiteli. ( L 1:46 - 47 )

    Pán Ježíš postavil každého znovuzrozeného křesťana na roveň své matky, panny Marie.

    Neboť kdo činí vůli mého Otce v nebesích, to je můj bratr, má sestra i matka. ( Matouš 12:50 )

    Přesto, člověk, Pius IX, v r. 1854 nadekretoval, že Marie se narodila bez dědičného hříchu . Poněvadž:
    ...Bůh poslav Syna svého v podobnosti těla hřícha (hříšného těla)......(Ř 8:3 - kral. bible)

    Opakuji, Marie musela být normálním, hříšným, smrtelným člověkem. Od koho, by Ježíš zdědil podobnost hříšného těla? Kdyby se Marie lišila od ostatních lidí bezhříšnou podstatou, Ježíš by nás ani nemohl spasit, protože by s námi nebyl propojen lidskostí!

    Člověk nemůže být bohyní!       Náš Pán je Bůh - Ježíš Kristus!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 22. únor 2010 @ 18:44:22 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Kdyby se Marie lišila od ostatních lidí bezhříšnou podstatou, Ježíš by nás ani nemohl spasit, protože by s námi nebyl propojen lidskostí!

    Fero
    cožpak skutečně nevnímáš stupiditu takového argumentu?

    Lidskost není definována hříšností. Bůh přece stvořil člověka bezhříšného!

    Pán Ježíš se nám podobal ve všem, kromě hříchu (Ž 4,15).
    Na něho se slova Kazatele 7,20 nevztahují.

    Nevztahují se ani na Bohem zaslíbenou ženu (Gn 3,15), jejíž bezhříšnost je důsledkem přímého Božího zásahu - ustanovení nepřátelství mezi satanem a ženou. O kterou ženu se konkrétně jedná, tu označuje sám Kristus oslovením "ženo" (J 2,4; J 19,26).




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Úterý, 23. únor 2010 @ 05:53:53 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    oko, zdravím
    Co jsem chtěl říct jsem ti řekl, nemáš výmluvu. Nemá smysl v tomto pokračovat, je to nekonečný střet dvou pohledů. Já budu dále věřit na bezhříšnost pouze Krista Pána, ty i na bezhříšnost Marie, ženy, nic s tím neudělám. Vidím, že kořeny plevele se těžko potírají. Arivederci.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 23. únor 2010 @ 08:05:46 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ani se ti nedivím.
    Těžko lze popírat souvislost Gn 3,15;  J 2,4; J 19,26; a důsledky, které z toho logicky vyplývají.

    Ale je farizejské se na jednu stranu dovolávat Krista a na stranu druhou ignorovat jeho slova. Je to na tvém svědomí.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: Elo v Středa, 17. únor 2010 @ 15:05:51 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Henry, nehnevaj sa, ale to si trochu prestrelil. Ty si /Oko ti to správne vysvetlil/ s prepáčením "zjedol" protestantský jednostranný a totálne sploštený pochop, spočívajúci na slovíčkach Písma, ako keby Ježiš s Máriou nežili denne spolu skoro 30 rokov, ako keby ona ho nekojila, neučila, netrávila celé hodiny, roky..., nerozprávala sa s Ním, a ako  keby naozaj jej nikdy nepovedal "mama". No uznaj, nie je to smiešny prístup?  Ved kto sa tak napočúval Ježiša, zamýšľal sa nad jeho slovami ako Mária, matka?... Kto ho mohol už len ľudsky viac a lepšie chápať ako ona - jeho matka?... A ak si trochu psychológ  premedituješ si tú situáciu  Káne na svadbe, tak tam určite objavíš, že v sslovách "Urobte všetko, čo vám povie" nie je je len základná múdraosť a podstata kresťanstva, ale hlavne veľká dôvera v Ježiša. A zrejme práve pre túto ten zázrak Ježiš predsa urobil...

    Mária je podľa Biblie naozaj  "Žena", ktorej potomstvo porazí hada, diabla. Je to naozaj nová Eva, ktoré tak ako prvá Eva, nemala hriech, ale na rozdiel od tej prvej Evy vo všetkých pokušeniach a ťažkostiach života ostala verná Bohu. Preto to Kristovo oslovenie "Žena" treba naozaj chápať v kontexte Genezis. Je to naozaj opravdivá Žena" s veľkým Ž... Škoda, že tí vaši biblickí "profesori" to neobjavili . Zrejme majú v sebe antimariánsky gěn, no nie po Lutherovi, lebo ten si Máriu noazaj ctil ešte po katolícy, ale gén zmutovaný v dôsledku tých desaťročí vzájomných bojov a konfliktov, teda gén ako ovocie nie Ducha Svätého a opravdivého záujmu poznať a chápať Božie slovo, ale jednoducho gén "anti"-katolícky...

    Henry, ak ti môžem poradiť, "nežer" všetko, čo sa podáva. Najprv "skúmaj, a len to čo je dobré...



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: Lu v Středa, 17. únor 2010 @ 19:11:19 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    "Urobte všetko, čo vám povie" nie je je len základná múdrosť a podstata kresťanstva, ale hlavne veľká dôvera v Ježiša.

    Škoda, že tí vaši biblickí "profesori" to neobjavili


    ?????????????????????????????????????????



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: Elo v Pátek, 19. únor 2010 @ 05:11:47 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Lu, nechápete? Ved to, čo nám Ježiš povedal, nie je to  práve to, čo by sme mali uskutočňovať vo svojom živote? Teda ozajstná múdrosť?...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: henry7 v Čtvrtek, 18. únor 2010 @ 05:32:53 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Prave ze Maria poslechla Jezise ,kdyz delal prvni zazrak v Kane,tak ho poslechnete taky a zvestujte ziveho Krista lidem bez omacky tradice.                      
  • 1A ukázalo se veliké znamení na nebi: Žena oděná sluncem, s měsícem pod nohama a s korunou dvanácti hvězd kolem hlavy.
  • 2Ta žena byla těhotná a křičela v bolestech, neboť přišla její hodina.
  • 3Tu se ukázalo na nebi jiné znamení: Veliký ohnivý drak s deseti rohy a sedmi hlavami, a na každé hlavě měl královskou korunu.
  • 4Ocasem smetl třetinu hvězd z nebe a svrhl je na zem. A drak se postavil před ženu, aby pohltil její dítě, jakmile se narodí.
  • 5Ona porodila dítě, syna, který má železnou berlou pást všechny národy; ale dítě bylo přeneseno k Bohu a jeho trůnu.
  • 6Žena pak uprchla na poušť, kde jí Bůh připravil útočiště, aby tam o ni bylo postaráno po tisíc dvě stě šedesát dní.
  • 7A strhla se bitva na nebi: Michael a jeho andělé se utkali s drakem.
  • 8Drak i jeho andělé bojovali, ale nezvítězili, a nebylo již pro ně místa v nebi.
  • 9A veliký drak, ten dávný had, zvaný ďábel a satan, který sváděl celý svět, byl svržen na zem a s ním i jeho andělé.
  • 10A slyšel jsem mocný hlas v nebi: „Nyní přišlo spasení, moc a království našeho Boha i vláda jeho Mesiáše; neboť byl svržen žalobce našich bratří, který je před Bohem osočoval dnem i nocí.
  • 11Oni nad ním zvítězili pro krev Beránkovu a pro slovo svého svědectví. Nemilovali svůj život tak, aby se zalekli smrti.
  • 12Proto jásejte, nebesa a všichni, kdo v nich přebýváte! Běda však zemi i moři, neboť sestoupil k vám ďábel, plný zlosti, protože ví, jak málo času mu zbývá.“
  • 13Když drak viděl, že je svržen na zem, začal pronásledovat ženu, která porodila syna.
  • 14Ale té ženě byla dána dvě mocná orlí křídla, aby mohla uletět na poušť do svého útočiště, kde ukryta před hadem byla zachována při životě rok a dva roky a polovinu roku.
  • 15A had za ní vychrlil ze chřtánu proud vody jako řeku, aby ji smetl.
  • 16Ale země přispěla ženě na pomoc, otevřela ústa a pohltila tu řeku, kterou drak vychrlil.
  • 17Drak v hněvu vůči té ženě rozpoutal válku proti ostatnímu jejímu potomstvu, proti těm, kdo zachovávají přikázání Boží a drží se svědectví Ježíšova       


  • ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: henry7 v Čtvrtek, 18. únor 2010 @ 05:38:56 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ta pronasledovana zena je ISRAEL zide 12 kmenu,mezi ne prisel Jezis mezi sve.Jeho smrti jsme byli naroubovani na vinny kmen diky vire a Jeho jen jednou prolite krvi.      Pan Vam zehnej


    ]


    Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Středa, 17. únor 2010 @ 06:06:40 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Amen henry7.
    Soustředění se a uctívání něčeho menšího ( Marie ), než je Kristus ( jemuž patří všechna sláva ), znamená scházení z Cesty.
    Máš dobrou víru, nenech se odradit kato-lidskými naukami, jež se tu v poslední době šíří jako mor.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: henry7 v Středa, 17. únor 2010 @ 10:02:08 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Fera no neni to tu zadne pericko-)samozrejme je mam vsechy rad.Cela ma rodina je katolickeho vyznani a mam duchem naplnene katolicke zname na Zelandu,ale tady je to trosku na NZ jine ne tak svazane a dogmaticke jako v Evrope.Je to mlada zeme a jeste se tu diky Bohu nevybudovali duchovni nabozenske 'pevnosti'.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Středa, 17. únor 2010 @ 10:56:07 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Fero
    My katolíci svaté sice ctíme (a právem, jsou nám vzory správného života a pomocníky na cestě naší),

    však klaníme se pouze Bohu!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Čtvrtek, 18. únor 2010 @ 06:19:45 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Zdravím oko, píšeš:
    My katolíci svaté sice ctíme (a právem, jsou nám vzory správného života a pomocníky na cestě naší),

    Matouš 4,10 Tu mu Ježíš odpoví: „Jdi z cesty, satane; neboť je psáno: ‚Hospodinu, Bohu svému, se budeš klanět a jeho jediného uctívat.‘“

    Vaši pomocníci na té cestě jsou katoličtí svatí, nebo kdo? Klaníte se Bohu, ale nespoléháte na něho! Neustále si hledáte berličky, aby jste mohli jít.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 18. únor 2010 @ 09:50:20 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Fero.
    Co myslíš, když Petr obcházel všechny církve, měli ho křesťané oněch církví v úctě a vážnosti? Respektovali to, co jim říkal? Byli kvůli tomu snad modloslužebníci?

    Je zcela evidentní, že zde máme každý na mysli něco jiné. Vidím, že mě nemine napsat zas další článek, protože mnozí stále nechápete, jaký je rozdíl ve vztahu k Bohu a vztahu k svatým.


    ]


    Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: Lu v Úterý, 16. únor 2010 @ 08:20:27 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tos mi něco připoměl: Měl jsem jednoho kamaráda původem z Alžíru. Dával jsem mu svoji vizitku. Na ní byla zkratka Mony Lisy z Corelu (vždycky jsem chtěl být malířem). No a tomu kamarádovi se zaleskly oči a nábožně říká: "Mária, Mária...."


    ]


    Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 16. únor 2010 @ 08:51:30 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."alah neni muj Buh"...

    Alláh je arabsky Bůh. 
    Tak do nazývali arabští křesťané dávno před islámem a nazývají ho tak doposud.
    Tedy přesnější by bylo říci: "Islámský Alláh (jak Boha vnímají muslimové) není můj Bůh".

    Bůh, náš Stvořitel, je pouze jeden, společný pro všechny.
    Každé náboženství ho podává v trochu jiném světle, pokřivuje tak v některých oblastech Boha do nepodoby. Výsledkem je nepravdivá zpráva o Bohu. Polopravdy bývají horší, než lži, protože se tváří jako pravda a hůře se rozlišují.

    Vůči islámskému Alláhu mám také hodně námitek.

    Alláh nenávidí nevěřící, přikazuje proti nim bojovat - dokud nepřijmou islám, nepřijímá pokání na poslední chvíli, muslimové jsou národ nejlepší, muž je o stupeň výše, než žena a spousty dalších věcí. Je vidět, že islámský Alláh je skutečně osamocený bůh z pouště.


    ]


    Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: poutnick v Úterý, 16. únor 2010 @ 11:03:47 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Také jsem někde slyšel že jméno Allah je odvozeno od Božího jména El neboli Silný, které je považováno za nejstarší a někdy se užívalo i v obecném slova smyslu. Praotec Abraham uctíval Hospodina pod jménem El Šaddaj, což znamená Bůh Všemohoucí nebo Silný a Všemohoucí.

    El
    Šaddaj, El Šaddaj, El Eljon na Adonaj,
    od věků až na věky, jméno Tvé se nemění,
    El Šaddaj, El Šaddaj, El Eljon na Adonaj,
    Ty jsi Bože veliký, El Šaddaj.

    1. Vím, že jsi ho na kříži, obětoval za hříchy,
    milovaný Tvůj syn nás vysvobodil ze smrti,
    Ty jsi Bůh, který vidí, klečícího před sebou,
    z otroků pak svobodné, jsou děti Tvé.

    El Šaddaj, El Šaddaj, El Eljon na Adonaj,
    od věků až na věky, jméno Tvé se nemění,
    El Šaddaj, El Šaddaj, El Eljon na Adonaj,
    Ty jsi Bože veliký, El Šaddaj.

    2. Dlouhý čas před Ježíšem, Spasitel byl zaslíben,
    mnohý ještě netušil, že by On byl Mesiáš,
    převeliká je moc Tvá, Golgatou nám zjevená,
    ponížením dokázal Syn lásku k nám.

    Tuhle písničku hrával před lety dětský sbor v naší farnosti. Tehdy se tam sešla parta skvělých muzikantů a zlatým hřebem bylo několik houslistů. Nahrávku mám doma a je to moje nejoblíbenější písnička na celém světě. Dokáže vzít rovnou za srdce.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: houslicky1 (houslicky1@seznam.cz) v Úterý, 16. únor 2010 @ 23:27:40 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nemějte mě prosím za hnidopicha, ale hebrejské Él znamená Bůh.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: helena v Čtvrtek, 18. únor 2010 @ 09:23:26 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    promiňte,
    ale ALLáh není Bůh křesťanů, ale pán země a měsíce, čili ĎÁBEL!!!
    tak se to opravte, jinak máte problém...lituji, že nemohu podat příznivější zprávu


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 18. únor 2010 @ 09:42:01 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    BŮH, GOD, BOG, HOSPODIN, STVOŘITEL, ELOH, ELOHIM, ALLÁH = to vše jsou pojmenování pro Boha, který stvořil člověka, zemi, vesmír, zvířata, rostliny, vodu, vzduch, nerostné bohatství a mnoho dalšího.

    Proč jméno ALLÁH?
    POZOR! Nejedná se o nějakého arabského Boha, jak si mnozí myslí.
    V Arabském jazyce, stejně jako v angličtině, němčine a jiných jazycích je určitý člen. V Arabštině je tento člen "AL".
    ______________________________________________________________________
    Například tedy Al Gebra - kterou důvěrně známe už ze základní školy jako algebru, není nic jiného, než arabský název pro počítání s čísly.
    ______________________________________________________________________

    "LAH" v Arabštině znamená BŮH.
    Když to dáme dohromady: AL LAH = ALLAH = jeden jediný BŮH

    (http://islam.mypage.cz/)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: helena v Čtvrtek, 18. únor 2010 @ 12:49:23 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    četl jsi oko vůbec Korán a Tvůj Bůh je Alláh?
    tak to je ještě horší, než jsem předpokládala...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 18. únor 2010 @ 18:25:28 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Korán jsem četl a docela podrobně jsem se s ním zabýval.
    Ne proto, že bych se chtěl stát muslimem, ale proto, abych měl potřebné znalosti o islámu a byl schopen argumentačně doložit špatnost tohoto učení.

    Protože jsem Čech, Boha nazývám Bohem. Kdybych byl arabský křesťan, říkal bych mu klidně Alláh, jak Boha arabsky nazývali arabští křesťané dávno před Mohamedem.

    Víš Heleno, domnívám se ale, že ty jsi do racionální diskuse ještě nedorostla.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: henry7 v Pátek, 19. únor 2010 @ 09:43:26 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Oko mozna je na case se zajimat o ducha ,ktery je za Islamem.Co ty na to?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 22. únor 2010 @ 09:57:51 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Já se o to zajímám a diskutuji i s muslimy.

    Mně je ten duch islámu jasný - i jeho devastující účinek na národy.
    Ale zlo je třeba se naučit pojmenovat tak, aby ho i druzí rozpoznali. Snažit se být maximálně pravdivý a nezaujatý. Nebýt nepřítelem muslimů, ale postavit se zlu v jakékoli podobě. Pokud takové zlo rozpoznávám v islámu, k ničemu mi to nebude, jestliže ho nedokážu vysvětlit a ukázat jiným.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: helena v Pátek, 19. únor 2010 @ 11:13:26 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    oko, tak Tebe stvořil Alláh???
    tak to nemáš ten Korán, ani na poličce, copak nevíš, kdo je Izák a Izmael a svobodná versus otrokyně? a vůbec vem si raději  Pešitu, ať to konečně rozlouskneš;
    jako katolík a muslim, tak tam je, ale pořádná propast, hnali jste turka, nebo jste ho nehnali...promiň


    ]


    Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 16. únor 2010 @ 08:31:32 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Každý tvůrce ve svém díle zanechá svůj nezaměnitelný podpis.

    Znalec umění pozná Picassův obraz, i kdyby ho nepodepsal. Houslař vezme do ruky housle a hned pozná rukopis jiného mistra houslaře. Muzikant snadno rozpozná Mozarta od Bacha. I maminčina polévka je nezaměnitelná se všemi polévkami na světě, protože byla vařená s láskou.

    Bůh ve svém díle nám také zanechává svůj podpis, zprávu o sobě.
    Všechno, co Bůh stvořil, je charakterizováno krásou a funkčností, všechno nese pečeť Boží. Bůh je největším umělcem. Tvoří zásadně jen originály, nikdy ne kopie.  Ze všech lidí na světě co jich je, bylo a bude, nejsou dva úplně stejní. Každý z nás je neopakovatelným originálem ve vesmíru. Každý z nás je Bohem milován, o každého z nás Bůh stojí.


    Strom má kořeny, kmen a korunu, přesto je jeden. I zde nacházíme zprávu o autorovi, jeho podpis.

    Protože člověk je výjimkou v celém stvoření, jeho bytí není jen ve světě hmotném, ale zasahuje i do světa duchovního, i jeho trojiční obraz zasahuje oba světy. Muž a žena tvoří jednotu v Bohu. Člověk byl stvořen pro jednotu s Bohem, pro společenství s Bohem a lidmi. Člověk tak zjevuje Boha ve viditelném světě. Měl si zemi podmanit a jako dobrý správce se o ni starat. Člověk bez Boha, zaprodaný hříchu, je pro zemi velikým neštěstím.



    Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: poutnick v Úterý, 16. únor 2010 @ 10:38:44 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Na otázku Nejsvětější Trojice narazil také svatý Patrik když přišel zvěstovat Krista do Irska. Tamní keltové  přijali křesťanství s radostí a ochotou. Včetně druidů obého pohlaví. Jedna z věcí která jim nešla na rozum bylo to jestli je jeden Bůh nebo tři. Svatý Patrik se rozhlédnul a utrhnul jetelový lístek. Řekl jim že jsou to vlastně tři lístky ale dohromady jeden. Tohle vysvětlení jim stačilo a od těch dob je jetelový trojlístek a zelená barva znamením Irska.




    Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: helena v Středa, 17. únor 2010 @ 10:14:42 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    jéjej,
    opět tu máme tři Jahwe, opět tu máme, že se nám narodil SYN před ustanovením světa...a mnoho dalšího, co není psáno v Písmech Svatých!!! nečte se to tu dobře...bratři a LÁSKA bez spravedlnosti ?, to již vůbec a nikdy 


    ]


    Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Středa, 17. únor 2010 @ 10:52:53 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Heleno, už jsem ti to jednou snad vysvětloval: Jsi chodící ukázkou fanatické zaslepenosti.


    My křtíme ve jméno Otce, Syna a Ducha svatého, nikoli ve jména.





    ..."že se nám narodil SYN před ustanovením světa...a mnoho dalšího, co není psáno v Písmech Svatých!!!"...

    Všechno to v Písmu napsáno máš - jen otevřít oči.

    Kristus o sobě říká:
    (J 8,57-58)
    Židé mu tedy řekli: "Ještě ti není padesát let, a viděl jsi Abrahama?"
    Ježíš jim řekl: "Amen, amen, říkám vám: Dříve než byl Abraham, já jsem."


    (J 1,1-3)
    Na počátku bylo Slovo a to Slovo bylo u Boha a to Slovo byl Bůh.
    To bylo na počátku u Boha.
    Všechno povstalo skrze něj a bez něho nepovstalo nic, co je.

    (J 1,14)
    A to Slovo se stalo tělem a přebývalo mezi námi (a viděli jsme jeho slávu, slávu, jakou má Jednorozený od Otce), plné milosti a pravdy.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: vlastik v Středa, 17. únor 2010 @ 17:23:54 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj oko.

    .....My křtíme ve jméno Otce, Syna a Ducha svatého, nikoli ve jména......
     
    Ale věříte ve tři oddělené osoby a nepoznali jste...! Pro kristovce jméno Otce i Syna i Ducha svatého,znamená jméno Ježíše Krista.
    (Křest ve jméno Ježíše Krista) Jediné osoby!!! Je snad Kristus rozdělen? A každý přece ví,že osoba,znamená narození z ženy...

    ........Ježíš jim řekl: "Amen, amen, říkám vám: Dříve než byl Abraham, já jsem
    ." ....

    Pravda,pravda,:Dříve než byl Abraham, já jsem  - (Otec)

     oko i malinké dítko ví,že  Syn člověka se musel zákonitě narodit člověku(panně Marii)

    Tak proto: (J 1,14)
    A to Slovo se stalo tělem a přebývalo mezi námi...  

                                                                                              Už to chápeš? v.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: Lu v Středa, 17. únor 2010 @ 18:06:32 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Koloským 1, 15
    On je obraz neviditelného Boha,
    prvorozený všeho stvoření....

    Takže nežli Bůh začal tvořit, Ježíš už byl.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: vlastik v Středa, 17. únor 2010 @ 20:11:03 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Lu,
    pro mne je  Pán Ježíš plnohodnotný Bůh.  Tedy Otec věčnosti...  

    Ano,ON je  prvorozený všeho stvoření -JÁ JSEM - od počátku.
     
    Jako Syn se nám se však narodil a přišel osobně a v osobě Pána Ježíše Krista, jako dítě,cca před 2000 lety, tedy jako JEDNOROZENÝ  Syn, plný milosti a pravdy.

     On je obraz Boha neviditelného, prvorozený všeho stvoření,(OTEC VĚČNOSTI) 16  neboť v něm bylo stvořeno všechno na nebi i na zemi – svět viditelný i neviditelný; jak nebeské trůny, tak i panstva, vlády a mocnosti – a všechno je stvořeno skrze něho a pro něho. 17  On předchází všechno, všechno v něm spočívá, 18  on jest hlavou těla – totiž církve. On je počátek, prvorozený z mrtvých – takže je to on, jenž má prvenství ve všem. 19  Plnost sama se rozhodla v něm přebývat, 20  aby skrze něho a v něm bylo smířeno všechno, co jest, jak na zemi, tak v nebesích – protože smíření přinesla jeho oběť na kříži . (Koloským 1,15-19)



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: helena v Čtvrtek, 18. únor 2010 @ 09:14:08 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Lu prvorození,
    je výsada, jako třeba u Davida, který je také, tak nazván, ale prvním narozeným otce Izai, nebyl!!!
    ON je skutečnost našeho spasení, až v těle narozeném Marii panně!
    To, že HO vidíme /obraz/ NEVIDITELNÉHO, ale je to až ve ZPLOZENÍ a NAROZENÍ v těle! /veliká důležitost pro nás/
    Jiný obraz není JEHO!!! Ano ON je Stvořitel SLOVO LOGOS, ale jako SYN Ježíš se narodil až Marii panně!!!
    Takže to co píšeš Ty, že nežli Bůh začal tvořit, Ježíš byl, tak NEBYL, protože ON je tím JHVH-Svořitelem BOHEM a tělem Ježíšem Kristem člověkem, se stal, až dlouho potom!!! I.Tim 3,16;


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: Lu v Čtvrtek, 18. únor 2010 @ 10:10:36 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Genesis 18,1 nn
    Abraham pozvedl oči a před ním stáli 3 muži,...Poklonil se až k zemi a řekl:" Pane můj.....

    Prostě zastávám onu drápalovskou teorii, že Bůh, když tvořil člověka, poklekl v osobě Ježíše k Adamovi a vdechl mu v chřípí dech života (Gen 2,7). Je pro mne nepředstavitelné, že by Bůh byl někdy míň než 3 (ale ani víc;-)

    Gen 1,26 Učiňme člověka...podle naší podoby.




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: helena v Čtvrtek, 18. únor 2010 @ 14:18:04 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    no tak to Dan ve vší úctě k němu, říká špatně!!!
    Stvořitel, který "klečí", není Ježíš Nazaretský, ale Elohim JAHWEH Stvořitel! 
    až budeš mít pravé Thora hebrew myšlení, tak budeš vědět, ža gramatický pluár Elohim nejsou bozi, ale Bůh Všemohoucí Vládce!
    gramatika zkrátka nestačí, díky Pánu!!! 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 22. únor 2010 @ 09:43:51 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gramatický pluár je skutečností právě jen proto, že Bůh je ve třech osobách. Jinak nemá žádný důvod.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 18. únor 2010 @ 10:46:44 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Vím, jak to myslíš.
     Jen bych to upřesnil: Než Bůh začal tvořit, Ježíš už je. Bůh totiž stojí nad časem, u něho není bylo, ani bude. Jeho jméno je Jsem, který jsem. On tvoří čas.

    Člověk se tak vlastně stal obrazem obrazu Boha, obrazem Krista.




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: helena v Čtvrtek, 18. únor 2010 @ 12:43:25 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    to o čem mluvíš je špatně,
    JHVH JE a ON je také Stvořitel a my jsme stvořeni k JEHO obrazu nejsme JEHO OBRAZ!!! Gen1,27;
    TO je pouze KRISTUS jako JEŽÍŠ!!!  ON je obrazem neviditelného Boha, tedy toho, kterého my měli tu čest vidět!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: vlastik v Čtvrtek, 18. únor 2010 @ 14:43:33 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Amen sestro Heleno.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: Lu v Čtvrtek, 18. únor 2010 @ 15:05:03 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    kterého my měli tu čest vidět!

    Já taky, dneska v Liberci řídil tramvaj !

    Ježíš vzal na sebe lidskou podobu jen na pár let, co žil na zemi. Bylo by to asi divné, kdyby se Marii narodil ufoun s tykadýlkama. Nebo si snad myslíš, že Ježíš teď sedí po pravici Otce v člověčím těle ? Mám za to, že člověk je bytost duchovní a tělo není až tak podstatné. To by mohlo vysvětlovat onen bájný oblak svědků víry. Jsou to prostě znovuzrození, nesmrtelní duchové, čekajíc na vzkříšení, či oslavení, svých těl a duší.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 18. únor 2010 @ 09:33:05 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Ale věříte ve tři oddělené osoby"...

    Omyl! Věříme ve tři osoby v dokonalé jednotě Boha.


    ..." každý přece ví, že osoba, znamená narození z ženy"...????

    Na to jsi přišel jak? Co třeba anděl Michael, to není osoba? Je snad narozen z ženy?


    ..."Tak proto: (J 1,14)  A to Slovo se stalo tělem a přebývalo mezi námi...   Už to chápeš? v."...

    Už předtím, než se stalo tělem, bylo u Boha, hned na počátku. Skrze Něho bylo všechno stvořeno...
    Už to chápeš?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: vlastik v Čtvrtek, 18. únor 2010 @ 16:20:04 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    oko,

    ----- Věříme ve tři osoby v dokonalé jednotě Boha ----

           Otec ,Syn,Duch sv,každý samostatná osoba?  ... odvážné!

    ------- Co třeba anděl Michael, to není osoba? Je snad narozen z ženy? ----

            Anděl je anděl a Duch sv.,je Duch sv.   Něco nejasné?

    --------Už předtím, než se stalo tělem, bylo u Boha, hned na počátku. Skrze Něho bylo všechno stvořeno-----

            Oko,jistě že skrze Slovo bylo vše stvořeno. A to Slovo se stalo tělem (osobou) před cca 2000 lety, narozen panně Marii a nazván Ježíš.   Nebo to chceš stále a tvrdošíjně bojkotovat ?

    A byl proměněn před jejich očima; jeho tvář zářila jako slunce a jeho šat byl oslnivě bílý. 3  A hle, zjevil se jim Mojžíš a Eliáš, jak s ním rozmlouvají. 4  Nato promluvil Petr a řekl Ježíšovi: „Pane, je dobré, že jsme zde; chceš-li, udělám tu tři stany, jeden tobě, jeden Mojžíšovi a jeden Eliášovi.“ 5  Ještě nedomluvil, a hle, světlý oblak je zastínil a z oblaku promluvil hlas: „To jest můj milovaný Syn, kterého jsem si vyvolil; toho poslouchejte.“ 6  Když to učedníci uslyšeli, padli tváří k zemi a velmi se báli. 7  Ale Ježíš přistoupil, dotkl se jich a řekl: „Vstaňte a nebojte se.“ 8  Oni pozvedli oči a neviděli už nikoho jiného než Ježíše samotného.      (Matouš 17,2-8)


    Oko, v osobě  Ježíše Krista přicházíme a poznáváme jediného pravého Boha (Bůh je Duch) a věčný život.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 18. únor 2010 @ 18:32:34 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."A to Slovo se stalo tělem (osobou) před cca 2000 lety,"...


    To slovo je osobou od počátku. Konkrétně skrze tuto osobu bylo všechno stvořeno. Tato osoba Slova se stala tělem před 2000 lety. Tehdy se Ježíš narodil jako člověk v lidském těle, aby svou obětí usmířil Otce s lidmi.



    ..."a z oblaku promluvil hlas: „To jest můj milovaný Syn, kterého jsem si vyvolil"...

    Kdo to mluvil z oblaku, jestliže se Otec narodil jako Syn?




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: helena v Pátek, 19. únor 2010 @ 10:27:03 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Bůh, stejně jako na Sinaji!!! Tam stál a mluvi s nebe!!!
    proč nestuduješ lépe Písma Sv oko???
    ahoj 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 22. únor 2010 @ 18:26:17 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ale to ty Heleno tvrdíš, že se Bůh (v jedné osobě) narodil a žil jako člověk. Tak jak mohl zároveň mluvit z nebe? A sám k sobě?

    Snad jako břichomluvec?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: vlastik v Úterý, 23. únor 2010 @ 10:16:45 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    oko,

    .....Ale to ty Heleno tvrdíš, že se Bůh (v jedné osobě) narodil a žil jako člověk....

    oko ,to netvrdí jen s.Hela a jiní křesťané ,ale hlavně nebeský Otec! Tak se nerouhej!
    Bůh je Duch a promluvil z oblalu Své svrchované slávy a vydal svědectví o tom ,že se mu zalíbilo v jedné osobě - Pána Ježíše Krista.

    Kdo tomuto svědectví nevěří ,dělá z Boha lháře!      Tečka.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Středa, 24. únor 2010 @ 07:29:42 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Vlastiku

    Jsi trochu popletený. Tedy jestě jednou svědectví Ježíšovo:

    Kdyby nebyl Bůh ve třech osobách, jak by mohlo platit:

    (J 14,28)
    Slyšeli jste, že jsem vám řekl: 'Odcházím a zase k vám přijdu.' Kdybyste mě milovali, radovali byste se, že jsem řekl: 'Jdu k Otci,' neboť můj Otec je větší než já.



    Je - li Bůh pouze v jedné osobě, jak může být větší, nebo menší sama sebe?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: vlastik v Středa, 17. únor 2010 @ 17:50:36 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Oko,jen o  jedno Tě prosím,
    nenazývej zde mou sestru v Kristu " chodící ukázkou fanatické zaslepenosti" , ano?
     Co si Ty člověče o sebe vůbec myslíš ?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 18. únor 2010 @ 10:39:58 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Měla to vysvětleno. A reaguje: "jéjej,
    opět tu máme tři Jahwe,"...

    Kde jsem něco takového tvrdil? Proč nám to podsouvá?

    Tři božské osoby jsou v dokonalé jednotě jednoho Boha.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: helena v Čtvrtek, 18. únor 2010 @ 08:41:30 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ahoj oko,
    již jsem tu zase, doufám, že Ti to neva...
    tak si tu fanat slepotu trochu rozebereme
     řec Mat 28,19 je křtíceje DO jména Otce, Syna i Ducha Svatého!!! Podstatné co na tom verši vynecháváš-te, že nevíte, jak to Jméno zní!!! To Jméno zní Ježíš Kristus!!! Protože všichni křtícíapoštolové do toho drahého Jména křtili!!!pro ukázku Sktk 2,38:Pokřti jeden každý z vás do Jména Ježíše Krista!!!
    Tedy Ty nevíš, jak to jméno o které se zde jedná zní? Zde nejde o triádu, ale o to, co pro Tebe a mě může udělat jen Kristus!
    To je Tvoje obhajoba tří, nebo to jak to chápeš?, ale ten verš není povrchní, má úžasnou hloubku, právě v tom poznání TOHO pravého, ve kterém při křtu máš Ty i já s Ním zemřít a tak jsou Ti odpuštěny hříchy! To není jen tak nějaké kropení a vyznání...
    Nyní jak se nám NARODIL SYN:
     Dříve, než byl Abraham byl Bůh Jahve, nebyl to SYN!!! Synem se stal, když HO porodila Marie!!! Všechno, to, co je psáno ve Sz je předpověď, kdo se nám má narodit a proč!!! ON SPASITEL se skutečně narodil před cca 2000 lety!
    Jan1,1-3 jasně hovoří o SLOVU-LOGOS, které bylo na počáku u Boha a byl to Bůh!!! Stvořitel!!! ano jediná zmínka není o NAROZENÍ proč učíš a předkládáš tedy jiné verše?
    Ten verš Jan 1,14, tam máš teprve zprávu o tom, že SLOVO-LOGOS se stalo tělem Krista Spasitele, kterého my lidé,můžeme vidět! Rozhodně to není,před ustanovením světa, to není pravda a nikdy nebyla, zdravím


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 18. únor 2010 @ 09:26:34 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Zde nejde o triádu, ale o to, co pro Tebe a mě může udělat jen Kristus!"...

    A co třeba Duch svatý, ten pro tebe nemůže udělat nic? Nevnímáš totiž šířku a hloubku Kristova tajemství!

    Skutky mluví o tom, že se křtí ve jménu Ježíšově. Vyškrtnout však kvůle tomu z Matoušova evangelia verš 28,19 je počátek hereze a cesta do pekla. Za nějaký čas by neplatilo z Božího slova už vůbec nic.

    Zůstává zde podstatná a hluboká skutečnost:
    Křest spojuje s osobou Spasitele Ježíše a veškeré jeho spasitelské dílo vychází přece z lásky Otce a dovršuje se vylitím Ducha!


    ..."Dříve, než byl Abraham byl Bůh Jahve, nebyl to SYN!!!"...

    Jenže to tvrdí Syn právě o sobě, nikoli o Otci: " Dříve než byl Abraham, já jsem." Takhle volně, dle své fantazie Písmo vykládat nelze!


    Pán Ježíš se narodil jako člověk -Mesiáš před 2000 lety. Jako Syn Otce je od věčnosti.

    To on je tím Slovem, které bylo na počátku u Boha, které bylo Bůh. Nic jiného nedává smysl. Toto Slovo se nám narodilo. Toto slovo není Otec, ale Syn.

    Cožpak není z mého článku patrno, že bůh v jedné osobě logicky nemůže být dokonalý? Že nemůže být zdrojem lásky?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Čtvrtek, 18. únor 2010 @ 13:18:48 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Třeste se před Hospodinem,
    všickni ostrovové.
    Pějte chválu Bohu jedinému,
    národové všickni.
    Skloňte se před Hospodinem.
    U něho se zabydlela milost.
    Paste se na Hospodinových nivách.
    Uctívejte jej pahrbky země.
    Čiňte pokání,
    synové svévole.
    Utíkejte k Hospodinu.
    Oko,
    Tvrdit, že Pán Ježíš je od věčnosti je nesmyslné. To SLOVO se stalo tělem až před 2000 lety. Dříve nikoliv.
    Jahve s Tebou


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 18. únor 2010 @ 17:54:38 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."To SLOVO se stalo tělem až před 2000 lety. Dříve nikoliv."...

    To Slovo byla na počátku u Boha a bez něho nepovstalo nic... To svědčí Písmo!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Pátek, 19. únor 2010 @ 12:54:43 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Oko,
    A to SLOVO bylo Bůh...Na počátku byl kdo? Jahve samozřejmě a až pak se stavše Osobou v podobě Pána Ježíše Krista Nazaretského.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 22. únor 2010 @ 09:41:50 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Boha nikdy nikdo neviděl; jednorozený Syn, který je v Otcově náručí, ten ho vylíčil.


    (1. J 5,7)
    Neboť jsou tři, kteří vydávají svědectví na nebi: Otec, Slovo a Duch Svatý; a ti tři jsou jedno.


    (J 14,28)
    Slyšeli jste, že jsem vám řekl: 'Odcházím a zase k vám přijdu.' Kdybyste mě milovali, radovali byste se, že jsem řekl: 'Jdu k Otci,' neboť můj Otec je větší než já.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: helena v Čtvrtek, 18. únor 2010 @ 14:07:08 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ON JHVH
    je ten Všemohoucí Bůh a v tom verši: dříve, než Abraham byl, JÁ JSEM!!! ale nebyl ještě v té chvíli SYNEM Marie pochop, před tím Abrahamem, ale ON  je Všemohoucím a vždy buide BOHEM, který se stal tělem I.Tim 3,16 to snad není možné...to Tvé nechápání! prosím Tě nic ve zlém, ale pokus se v klidu znovu a modli se a nečti u toho breviáře. prosím!!!
    Jestli pro mě může Duch Svatý něco udělat? Ovšem, že ano a také mě uvádí do hloubek Boží pravdy!
    Nebo se ptáš, kdo je Duch Svatý? určitě to není!!!, třetí božská osoba! Byl nám dán SYN na zemi, skrze něho máme my Otce na nebi a Ducha Sv darem v nás!!! Chápeš, že to všechno jsme po zhřešení neměli a nyní již 2000 let máme! zase Otce nebeského, se kterým jsme obětí Krista Pána opět smířeni! Ta všechna zjevení na zemi v nebi i v nás je plán spasení, který nám Kristus naplnil a splnil!!!
    Modlíš se Otčenáš, nebo se modlíš synunáš, nebo se modlíš jako bezbožní letniční a to, ani raději neřeknu!!!
    Kdo vidí Mne vidí Otce, oko! Otec a SYN jsou jedno a jen Syn nám může zjevit, kdo je Otec a Otec nám může zjevit, kdo je SYN!!!
    Vždyť máme všechno jasně napsáno, tak proč nevíš biblický základ?
    Ten Matouš a to křtění DO Jména Ježíš je to o čem se tam mluví a dokonce z toho můžeš vědět, kdo je ten Ježíš Kristus! ale nejsou tři a nikdy tři na trůnu neseděli a sedět nebudou! Já vím, jak mě otrávila egw, když mi četli její knížku se jménem Zušenosti a vidění a když jí anděl vzal do nebe, tak viděla  cituji: líbeznou postavu Kristovu a a záda Boha Otce, který má podle White postavu stejnou!!! už tenkrát mi z toho bylo zle a je mi dodnes a jak se to liší od vaší teologie, kolik máte trůnů na Výsostech tři?!!! Nebo mi chceš říci, že je to jinak, tak jak? V žádném případě nejsou v Jenom Bohu tři samostatné osoby, v žádném případě!!! Je jen JEDEN Bůh, který se zjevuje jak ráčí, to je celé!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: Lu v Čtvrtek, 18. únor 2010 @ 15:21:31 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Modlíš se Otčenáš, nebo se modlíš synunáš, nebo se modlíš jako bezbožní letniční a to, ani raději neřeknu!!!

    DUCHUNÁŠ ?

    Pročpak se asi ti letniční jmenují letniční ? Že pořád slaví s Rudkem Bubikem letnice ? A mají plné lednice ?

    Heleno, na hebrejský svátek letnice (dožínky) se něco stalo, někdo přišel. Hádej kdo ? Elektrický proud střídavý, silný elektrický proud ?
    Nemáš, s prominutím, z té EGW nějaký mindrák ?

    /Ještě se omlouvám, že Vám do toho s Okem vstupuji. Trochu jsem nechápal, proč Oko o té trojici píše, když v praxi to bere přes Marii a očistec, až po tvém a Vládikovo vstupu do diskuze to vzalo docela šmrnc./


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: helena v Pátek, 19. únor 2010 @ 10:51:51 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ahoj Lu,
    jsi miláček, někdy si na Tebe beru brýle!!!
    Čekali s Marií a padesátý den v Jerušálem byl seslán Duch Svatý "i s lednicema?" nevím a oblékl je mocí shora!!! a to neskončilo i my můžeme dostat tento dar skutečných letnic a CHvála Pánu za Něj!!! Mnozí prohlašují, Mar 16,16-20, že neplatí, že již máme vystaráno, církev založena a podívej se jak to vypadá, máš brýle?
    Jó s adv mám, asi tvrdy "komplex" mám jich plnou famílii, tak zapomenout nělzjá...zákonictví se sobotou, vepřové a paní Bílá,  věčná smrt Kristova arianismus, etc etc tu Bílou, kterou nám dnes žvýkají boháči v Bugatti a brumlají na Brumlovce a mají dokonce vesnici, které se říká passerov, tak to stojí za zmínku, což???
    No proti letničním osobně NIC, ale...zorganisovali se a zemřeli, to je tak ta definice, smutné, což? o prachách mluvit nechci...
    čau a Ty jsi tramvaják?, tak nevykolej, díky


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 18. únor 2010 @ 18:08:40 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..." jen Syn nám může zjevit, kdo je Otec a Otec nám může zjevit, kdo je SYN!!!"...

    Ahoj Heleno.
    Čti prosím pozorně.
    (Mt 11,27)
    Všechno je mi dáno od mého Otce a nikdo nezná Syna, jedině Otec a ani Otce nikdo nezná, jedině Syn a ten, komu by ho Syn chtěl zjevit.

    Opravdu ti z toho vychází, že Otec a Syn jsou jedna osoba?

    Podle tebe se Otec narodil jako Syn a Duch svatý působí v církvi v roli Utěšite jako Otec, nebo Syn? Ono je to vlastně podle tebe jedna osoba, která se k sobě modlí, která spolu rozmlouvá, která sama o sobě prohlašuje: "Toto je můj milovaný Syn, ve kterém mám zalíbení"!

    A jak si vysvětlíš Gen 18,1-3?
    Potom se mu Hospodin ukázal u háje Mamre. Abraham seděl v poledním horku u vchodu do stanu,
    a když pozvedl oči, hle, stáli před ním tři muži. Jakmile je spatřil, vyběhl jim ze stanového vchodu naproti. Poklonil se až k zemi
    a řekl: "Pane můj, prokaž mi prosím laskavost a zastav se u svého služebníka!




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: helena v Pátek, 19. únor 2010 @ 11:35:48 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    oko,
    znovu čtu pozorně, a Ty mě chceš osočit ze lži a nejsi tu sám, víš co říká Duch Svatý? Že, kdo osamostatňuje tři osoby uvnitř, nebo vně Boha, ANULUJE JEDNOHO BOHA!!! Rozděluje JEHO VŠEMOHOUCNOST, ale Bůh je NEDĚLITELNÝ a Slávy Své NIKOMU nedá!!!
    ps nemyslíš náhodou, jako někteří letniční, že za Abrahamem přišli Otec, SYN a Duch Svatý? Né nepřišli, přišli tři v podobě muže je jen JEDEN JE PÁN dva jsou andělé, kteří ho provázeli!!!  PANE můj je to, že Abraham HO poznal, pozná ho oko, někdy? to ostatní je z ďábla 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 22. únor 2010 @ 08:56:09 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."jen JEDEN JE PÁN dva jsou andělé, kteří ho provázeli!!!"...

    Ahoj Heleno.
    Můžeš uvést konkrétní místo v Písmu, které v této souvislosti mluví o Pánu a andělech?


    ..."kdo osamostatňuje tři osoby uvnitř, nebo vně Boha, ANULUJE JEDNOHO BOHA!!!"...

    Možná v tomto tkví celé tvé nepochopení: Bůh se nám zjevuje ve třech osobách.
    To zjevuje Písmo i apoštolská tradice.
    Teď ale jdu k tobě ...(J 17,13) - neříká jedna osoba sama sobě, ale osoba Ježíše to říká osobě jiné - Bohu Otci.

    Ale tyto osoby se nijak neoddělují, neosamostatňují.
    Působí  vždycky v dokonalé jednotě Boha!!! (J 10,30; J 17,11; J 17,21)



    Skrze Pána Ježíše máme všichni v jednom Duchu přístup k Otci (Ef 2,16).

    Ovšem vůbec nelze tvrdit že skrze Otce máme v Otci přístup k Otci. To je nesmysl.

    Bůh působí v Trojici, přesto jediný!




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: Lu v Čtvrtek, 18. únor 2010 @ 10:23:34 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jenom připomínám, že LOGOS neznamená je SLOVO, ale i ŘÁD, aby to trochu mělo logiku ;-)

    Na počátku bylo Slovo....a Slovo se stalo tělem...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: vlastik v Čtvrtek, 18. únor 2010 @ 14:40:32 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
     Lu,
    ano na počátku bylo Slovo a Slovo  se stalo tělem v osobě Pána Ježíše Krista.
     
    Lukáš 1,31 Hle, počneš a porodíš syna a dáš mu jméno Ježíš.                


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 18. únor 2010 @ 17:51:51 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Vlastíku
    Nikdo přece nezpochybňuje, že se Slovo  se stalo tělem v osobě Pána Ježíše.

    Rozpor mezi námi je v tom, že ty, Helena a Fera tvrdíte, že Slovo nebylo na počátku.  Lépe řečeno, zaměňujete si ho s Bohem Otcem. Ale Bůh Otec se nenarodil v těle!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: vlastik v Pátek, 19. únor 2010 @ 22:47:30 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Oko ,jsi stále popletený 3. osobami .  Píšeš:  ......Ale Bůh Otec se nenarodil v těle!....


    OKO ,přece  pro nás v SYNU!!! Věřím, že Ježíš Kristus je Syn Boží : Toto jest můj milovaný Syn, v něm jsem nalezl zalíbení./2.Petr 1,17/

    Boží svědectví je to, co pověděl o svém Synu.Kdo věří v Syna Božího, má to svědectví v sobě. Kdo nevěří Bohu, dělá z něho lháře, protože nevěří svědectví, které Bůh vydal o svém Synu.   /1. Jan 5,10/

    Do světa vyšlo mnoho těch, kteří vás svádějí, neboť nevyznávají, že Ježíš Kristus přišel v těle; kdo takto učí, je svůdce a antikrist./2.Jan 7/


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Sobota, 20. únor 2010 @ 10:19:57 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tak nevím, vlastiku,

    kdo je tu popletený? Naprosto věřím svědectví Boha Otce, které pověděl o svém Synu, neboť Duch Svatý, který přebývá v mém duchu, mi svědčí, že je pravdivé. Tento Syn však stejně jako Jeho Otec musí existovat a existuje mimo čas, poněvadž jsou jedno tím, že přebývá jeden v druhém - v sobě navzájem. Není Otce bez Syna a Syna bez Otce - nelze je oddělit! V čase se narodil Syn Boží jako člověk z Marie panny, když si coby Bůh oblékl lidství a stal se Bohem v lidském těle. Potzvrzuje to i slovo v Ga 4:4-5 Když však přišla plnost času, vyslal Bůh svého Syna, narozeného z ženy, narozeného pod Zákonem, aby vykoupil ty, kdo byli pod Zákonem, a abychom přijali synovství. Vyslat/poslat mohu někoho, kdo existuje, ne někoho, kdo má teprve vzniknout.

    Tento Syn Boží existující mimo čas se tedy narodil v čase jako člověk, v podobě člověka, který jako člověk Ježíš prohlásil opakovaně: "Já jsem ...", čímž jakoby říkal: nejsem jen obyčejný člověk; jsem zároveň Bůh v lidském těle, poslaný Bohem Otcem, abych činil Jeho vůli.

    Jako dalšího svědka pro potvrzení existence Syna Božího předtím, než se narodil jako Syn člověka si vezmu na pomoc proroka Daniele 3:25 On (král Nabuchodozor) pak odpovídaje, řekl: Aj, vidím čtyři muže rozvázané, procházející se u prostřed ohně, a není žádného porušení při nich, a čtvrtý na pohledění podobný jest synu Božímu. Mohl král Nabuchonodozor vidět v ohnivé peci vedle tří odsouzených mladíků někoho, kdo neexistuje?!

    A ještě - král David a jeho druhý žalm, verš 12: Líbejte syna, aby se nerozhněval, a zhynuli byste na cestě, jakž by se jen málo zapálil hněv jeho. Blahoslavení jsou všickni, kteříž doufají v něho. Můžeš líbat někoho, kdo neexistuje?!

    Anebo 149:2 Vesel se Izrael v tom, kterýž ho učinil, synové Sionští plésejte v králi svém. Kdo je tím králem Sionských synů, v Němž mají plésat? Mohli plésat v Někom, kdo neexistuje?!

    Tož tak.

    willy


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: vlastik v Sobota, 20. únor 2010 @ 13:14:42 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Willy,
    ---píšeš,že nelze Boha tělit! ---

    Souhlasím ,tak proč Jej sám dělíš na 3 osoby? Víš Ty co je modlářství?

    ----Tento Syn Boží existující mimo čas se tedy narodil v čase jako člověk, v podobě člověka, který jako člověk Ježíš prohlásil opakovaně: "Já jsem ..." ----

    Willy,víš proč to říkal? Protože ON je JHWH - OTEC VĚČNOSTI ,ale jako Syn Boží(OSOBA) se narodil až panně Marii.

    ------Jako dalšího svědka pro potvrzení existence Syna Božího předtím, než se narodil jako Syn člověka si vezmu na pomoc proroka Daniele 3:25 On (král Nabuchodozor) pak odpovídaje, řekl: Aj, vidím čtyři muže rozvázané, procházející se u prostřed ohně, a není žádného porušení při nich, a čtvrtý na pohledění podobný jest synu Božímu. Mohl král Nabuchonodozor vidět v ohnivé peci vedle tří odsouzených mladíků někoho, kdo neexistuje?!----

    Willy,píšeš že máš Ducha sv. tak čti dál...
    „Požehnán buď Bůh Šadrakův, Méšakův a Abed-negův, který poslal svého ANDĚLA a vysvobodil své služebníky, kteří na něj spoléhali.
     
    ----Anebo 149:2 Vesel se Izrael v tom, kterýž ho učinil, synové Sionští plésejte v králi svém. Kdo je tím králem Sionských synů, v Němž mají plésat? Mohli plésat v Někom, kdo neexistuje?!---

    Willy ,Hospodin ,Otec věčnosti ,Svatý Izraele ... a protože také z milosti patřím k Izraeli,proto se veselím a plesám v Králi svém.
    A tak jsem nesmírně vděčný ,že i takový darebák jako jsem já ,MU muže zpívat tuhle novou píseň. 
                                                                                                                                                   Milost s námi v.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Sobota, 20. únor 2010 @ 16:41:25 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    vlastiku,

    já Boha na 3 osoby nedělím (!!!) - já respektuji fakt a věřím tomu, co říká Bible: že jeden Bůh existuje a v Písmu Svatém zjevuje sám sebe jako Otce, Syna a Ducha Svatého, což není rozdělení a oddělení, ale existence jednoho Boha jako Boha trojjediného je tu kvůli Jeho ekonomii, kde Otec je zdroj všeho Božího bohatství, Syn je prostředník, který nám tato Boží bohatství předává a v Němž jsou nám Boží bohatství dostupná a Duch je Ten, skrze Něhož a s Nímž je do věřících lidí v Kristu vše, Kým a Čím Bůh je, přenášeno.

    Jakkoli se tu spolu s dalšími snažíš existenci tří Osob Boží trojice zpochybnit a popřít, stejně se ti to nedaří a nepodaří, poněvadž to prostě popřít nejde. Všechny tři Osoby jsou v Písmu Svatém zjeveny a projevují se Slovem i skutkem tak jasně, že to může nevidět jen totální duchovní slepec. Tvrdit, že Osobou je jen Pán Ježíš Kristus a Jeho a náš Otec v nebi a Duch Svatý už ne, svědčí o naprosté absenci zjevení o tom, Kdo Bůh je, co a jak dělá a o tom, že Boží věčná ekonomie je pro vás nadále zahalena tajemstvím, ačkoli zejména apoštolu Pavlovi toto tajemství zjeveno bylo a psal o něm např. církvi v Efezu (3:8-9) a svému synu ve víře a spolupracovníku Timoteovi (1Tm 1:4b).

    Mimochodem - jestliže je Pán Ježíš Kristus coby Syn Boží věčným životem pro nás, nemůžeme se domnívat, že tento život začal existovat až narozením člověka Ježíše. 1J 5:11-12 A to je to svědectví: Bůh nám dal věčný život a ten život je v jeho Synu. Kdo má Syna, má život; kdo nemá Syna Božího, ten život nemá. Věčný život je prostě věčný a kdo nemá Syna Božího, ten tento život nemá. A vy, protože nevěříte v Syna Božího, který existoval před věky a skrze Něhož a pro Něhož Bůh Otec stvořil všechno, co je stvořeno, věčný život nemáte. Člověk byl po poradě v Boží trojici stvořen/učiněn/zformován jinak, než ostatní ostatní živí tvorové, kteří byli stvořeni podle svého druhu. Člověk byl učiněn k Božímu obrazu a podle Boží podoby, přičemž Bůh v záznamu o této události skrze Mojžíše říká: Učiňme člověka k našemu obrazu a podle naší podoby. Tím Obrazem neviditelného Boha je Kristus, tzn. že člověk byl stvořen k obrazu Krista a podle Boží podoby, tzn. že je stvořením podle Božího druhu, aby jako nádoba mohl Boha coby svůj život obsahovat a vyjadřovat, aby mohl Boha vůči všem živým tvorům zastupovat a v Jeho jménu nad nimi panovat.

    Vy nevěříte, že Ježíš je (právě tento) Kristus, protože podle vás před narozením člověka Ježíše neexistoval. Vy dokonce nevěříte ani ve jméno Syna Božího, poněvadž kdybyste věřili ve jméno Syna Božího, nemohli byste říci, že začal existovat až narozením jako člověk. Jako člověk začal existovat Syn Boží zároveň jako Syn člověka, ale do doby narození Ježíše, existoval "jen" jako Syn Boží, který je po svém vzkříšení životem věčným pro všechny věřící v Jeho jméno. Dokonce už před svým ukřižováním a vzkříšením řekl Martě: „Já jsem vzkříšení i život. Kdo věří ve mne, i kdyby zemřel, bude žít. A každý, kdo žije a věří ve mne, jistě nezemře na věčnost. Věříš tomu?“ Kdyby nebyl Synem Božím, majícím život věčný sám v Sobě od počátku, tj. před založením světa, nemohl by to říci. Jako člověk přece zemřel, život člověka Ježíše skončil na kříži Golgoty, takže jakýpak věčný život. Věčný život má v sobě jako Boží Syn a tento život vzkřísil člověka Ježíše Krista z mrtvých. Tož tak.

    willy




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: helena v Neděle, 21. únor 2010 @ 08:20:44 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Willy,
    tak Ty Boha nedělíš, tak proč máš Syna jako druhou osobu a Ducha Svatého jako třetí osobu? Tedy jsi trojičář!
    Mar 12,29 "Slyš Izraeli Pán Bůh náš JEDEN JEST!!!" to řekl sám Ježíš, ten narozený SYN, zákoníkům! takže nám najdi, kde je Písmu Sv doslovně napsáno, první osoba, druhá osoba, třetí osoba Boží! My známe jen zjeveného Otce na nebi, SYNA na zemi a Ducha SV v nás!!! ale je to stále jen JEDEN Bůh!!! Žádná trojice! Je Ti jasné, že kdyby to bylo jak říkáš Ty, tak hádky o vaše Tvoje, credo, by nastat nemohly? Z Jednoho Boha jste udělali jasné tři vně i vnitř! Přitom Bůh LOGOS SLOVO se stal tělem podle Jan 1,14, až tehdy, kdy jsme my lidé viděli toho narozeného z ženy, plného milosti a pravdy?!
    Kde je Tvoje pravda Willy, o Věčném SYNU, BOHU SYNU, BOHU DUCHU SVATÉM, které vám trojičářům vyplynul z vašeho creda, když je jen TEN JEDEN Bůh, Všudypřítomný a Všemohoucí na nebi? Nebyl a není to tak, jako vždy bylo, že Bůh, ten JEDEN je Věčný Bůh, ten JHWH, který se zjevuje jak ráčí a v těle, že se zjevil jako Ježíš Kristus, aby mohl za nás zemřít, ale nikoli jako druhá osoba? Boží SYN a SYN člověka je stále ten Jeden Věčný Bůh JHWH, který se zjevil? ANO Bůh je Věčný, ale bez druhého a třetího, osmostatněného Boha, kterým se stal vám, jako Věčný SYN někde v mystériu creda!
    Nechceš si již konečně posypat hlavu popelem, pro své lži o prvním, druhém a třetím Bohu? 
    Ano, my plně zpochybňujeme existenci první, druhé a třetí osoby Boží, ale TY zpochybňuješ trojicí Jednoho BOHA! 
    Vaše trojice bez Věčného SYNA neexistuje, takže jaké může, asi být to Tvé evangelium spásy, které bez JEDNOHO BOHA, ztrácí úplný smysl?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Neděle, 21. únor 2010 @ 14:30:08 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    heleno,

    já jsem svědčil o tom, čemu věřím, tj. tomu/všemu, co je v Písmu svatém o Bohu napsáno.

    Ty jsi napsala: ...  proč máš Syna jako druhou osobu a Ducha Svatého jako třetí osobu? Tedy jsi trojičář! A to je lež!! Je to lež, jelikož já nemám Syna jako druhou osobu a Ducha Svatého jako třetí osobu!!! A nejsem trojičář!!!! Jsem křesťan, jak už jsem napsal a mohu dodat - jsem Boží dítě, Boží syn a Boží služebník a jako takový jsem také úd Těla Kristova; a z nerozumu mohu ještě říci, že jsem prorok, král a kněz!

    Je Ti jasné, že kdyby to bylo jak říkáš Ty, tak hádky o vaše Tvoje, credo, by nastat nemohly? Kéž by tobě bylo jasné, že neříkám nic jiného, než co říká Bble a ničemu jinému nevěřím. Není žádné "moje" credo! Hádky a třenice vyvolávají lidé s porušenou myslí a já jim v tom nehodlám asistovat, takže na tvé nebudující, hloupé a pošetilé otázky nebudu odpovídat!

    A o sypání hlavy popelem bys měla začít vážně uvažovat ty.

    Tož tak.

    willy


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: helena v Pondělí, 22. únor 2010 @ 08:50:34 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Willy,
    protože jsi napsal, že věříš ve trojici osob Boha a trojjedinost a pak tvrdíš, že jsi řekl jen to, co je psáno a že nejsi trojičář-tedy bys neměl mít večného SYNA a credo mají všichni trojiční identické, tak si zopakuj co jsi napsal předtím, tedy tvrdohlavě překrucuješ a podle Tvého vyznání psaného se to žel pozná díky h


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: helena v Neděle, 21. únor 2010 @ 08:20:46 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Willy,
    tak Ty Boha nedělíš, tak proč máš Syna jako druhou osobu a Ducha Svatého jako třetí osobu? Tedy jsi trojičář!
    Mar 12,29 "Slyš Izraeli Pán Bůh náš JEDEN JEST!!!" to řekl sám Ježíš, ten narozený SYN, zákoníkům! takže nám najdi, kde je Písmu Sv doslovně napsáno, první osoba, druhá osoba, třetí osoba Boží! My známe jen zjeveného Otce na nebi, SYNA na zemi a Ducha SV v nás!!! ale je to stále jen JEDEN Bůh!!! Žádná trojice! Je Ti jasné, že kdyby to bylo jak říkáš Ty, tak hádky o vaše Tvoje, credo, by nastat nemohly? Z Jednoho Boha jste udělali jasné tři vně i vnitř! Přitom Bůh LOGOS SLOVO se stal tělem podle Jan 1,14, až tehdy, kdy jsme my lidé viděli toho narozeného z ženy, plného milosti a pravdy?!
    Kde je Tvoje pravda Willy, o Věčném SYNU, BOHU SYNU, BOHU DUCHU SVATÉM, které vám trojičářům vyplynul z vašeho creda, když je jen TEN JEDEN Bůh, Všudypřítomný a Všemohoucí na nebi? Nebyl a není to tak, jako vždy bylo, že Bůh, ten JEDEN je Věčný Bůh, ten JHWH, který se zjevuje jak ráčí a v těle, že se zjevil jako Ježíš Kristus, aby mohl za nás zemřít, ale nikoli jako druhá osoba? Boží SYN a SYN člověka je stále ten Jeden Věčný Bůh JHWH, který se zjevil? ANO Bůh je Věčný, ale bez druhého a třetího, osmostatněného Boha, kterým se stal vám, jako Věčný SYN někde v mystériu creda!
    Nechceš si již konečně posypat hlavu popelem, pro své lži o prvním, druhém a třetím Bohu? 
    Ano, my plně zpochybňujeme existenci první, druhé a třetí osoby Boží, ale TY zpochybňuješ trojicí Jednoho BOHA! 
    Vaše trojice bez Věčného SYNA neexistuje, takže jaké může, asi být to Tvé evangelium spásy, které bez JEDNOHO BOHA, ztrácí úplný smysl?


    ]


    oko (Skóre: 1)
    Vložil: nula v Středa, 17. únor 2010 @ 12:15:41 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    --Zemřelé malé dítě to má s účty velmi jednoduché: Vrací se do milující náruče, odkud vyšlo.--

    krásné...takže žádné účty vše jaksi zadarmo,ostatní se musí snažit a skládat ony účty i když podle Katechismu nepokřtěné děti do nebe nemohli,tak se strčili do předpeklí  


    --..."a úplně stejně to vnímají i ti muslimové a Židé"...
    Možná ano. Ale maximálně jeden z nás může mít skutečně pravdu.--

    :-) ve smyslu logického výroku snad ano i když i tam to není tak jednoznačné,ale tady jde o něco jiného.Buddha na to měl krásné přirovnání.Vědomě se distancoval od těch, kteří vytvářeli spekulativní teorie o začátku a konci, omezenosti a nekonečnosti světa, původu člověka nebo posmrtného bytí vysvobozeného. Srovnával je se slepci, z nichž se každý dotýká slona na jiném místě a pak se dostává do prudkého sporu o pravém tvaru zvířete: Jeden slepec posuzuje slona podle ocasu, kterého se dotýkal, druhý podle nohy, další podle ucha. Podle tohoto podobenství je každá interpretace světa a člověka útržkovitá a je vzhledem k pomíjivosti života promarněným časem.

     
    --A já jsem naprosto přesvědčen, že Bůh nikdy není sám - ani když vesmír neexistoval, Boží láska zde byla. Vesmír je jejím dílem.--

    to klidně můžeš být,přesto to nemá na skutečnost žádný vliv.Přijde mi ale scestné (ale pochopitelné) psát výhradně o jedné straně mince,protože se to mlsným jazýčkům hodí .Bůh SZ přece  tvořil dobro i zlo,světlo i temnotu na to se už dnes zapomíná nebo se to všelijak bagatelizuje.  



    Re: oko (Skóre: 1)
    Vložil: poutnick v Středa, 17. únor 2010 @ 15:20:44 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Berte to tak že Pánbůh chce od každého počet z hřiven které mu dal. Někdo dostal víc a tudíž by měl také víc odevzdat. Na tom nic nespravedlivého není. Snad byste nezáviděl dětem které měly krátký pozemský život v nevinnosti. Vy máte podstatně větší možnosti a víc času. Na modlitbu, půst, dobré skutky i pokání a na rozdíl od nich víte co děláte. Krom spravedlnosti funguje ještě i láska a milosrdenství pokud ho dokážeme přijmout. Pánbůh si s tím co je jeho může dělat co chce. Měli bychom se vyrovnat s tím že pokud budeme celý den v horku dřít na vinici za sjednanou mzdu tak ti co dorazí v poslední chvíli dostanou totéž. Ten kdo chodí s Bohem si užívá svého dědictví a vše co je Boží je i jeho. Neměl by se zlobit když ztracený a znovunalezený bratr dostane od Otce z lásky a radosti krásné šaty, prsten na prst a tučné tele přestože sám chodí ve starých šatech a postí se. O tom kdo kam po smrti půjde nerozhodujeme my ale Bůh. Před Kristovou obětí nemohl do Nebe nikdo a ani vejít nechtěl, třebaže po tom toužil. Žádná duše nechce předstoupit před Svatou Tvář neočištěná.
    Princ Buddha se pokud vím za boha neprohlašoval a i jeho stoupenci ho uctívají jako dokonalého člověka a příklad hodný následování, stejně jako Konfucia. Ten také nepřinesl náboženství ale filosofii a společenský řád podobný patrarchálnímu systému Izraele.
    Nevidím důvod proč by se slepci měli hádat. Zvlášť když má každý z nich kus pravdy. Podle mého názoru by bylo lepší kdyby si slona ohmatali společně a celého.


    ]


    Re: oko (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 18. únor 2010 @ 07:39:32 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    V katechismu dneska nic takového není. Dříve teologům nebyl jasný osud zemřelých dětí. Spekulovalo se, že jsou ve stavu, kdy ani netrpí, ani nejsou šťastné.
    Zde právě narážíme na často diskutovaný problém růstu poznání ve víře církve (podle Kristova slibu působení Utěšitele). Jenže předpeklí mělo smysl pouze do doby Kristovy oběti. Po své smrti Kristus sestoupil do předpeklí, aby duším svatých zemřelých Starého zákona oznámil radostnou zvěst o jejich spáse. Vyvedl je odtud k Otci a předpeklí nadále ztrácí význam. Není ho už třeba.

    Teprve dneska je lidstvo na samém počátku poznání, že čas se vztahuje pouze ke stvořenému světu, na stav věčnosti je třeba hledět úplně jinak. Až do dneška si lidé představovali (a mnozí dosud představují), že mezi jejich smrtí a posledním soudem bude jakási časová pauza "čekání". Ovšem vypadá to tak, že přechodem do věčnosti se čas jaksi "smaže" a že poslední soud těch, co zemřeli, vlastně už probíhá. Že ti, co zemřeli třeba před tisíci lety, dnes, nebo za dalších tisíc let - přicházejí k poslednímu soudu vlastně jakoby v jednom okamžiku, zároveň. Čas už není.

    Bůh do své lásky zahrnuje každou lidskou bytost, bez výjimky. Není žádný důvod se domnívat, že dítě, které zemřelo bez hříchu (třeba už před svým narozením interupcí) není v Boží náruči. Bůh je milující a spravedlivý.



    ]


    Re: Re: oko (Skóre: 1)
    Vložil: nula v Čtvrtek, 18. únor 2010 @ 09:53:35 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    -- Ale divím se ti. Muselo ti to dát hodně úsilí a hledání.--
    ani ne,prostě stačí si přečíst Bibli
     --Pak zůstaneš stát na půli cesty.--
    jak pro koho a i cesta může být cíl
     --Nestačí jen znát verše Písma a ohánět se jimi. Je třeba poznávat jejich skutečný smysl, to, co právě říkají.--
    samozřejmě,ale zase je nepřekrucovat když nám nevoní

     
    --Teprve kontext dává této zvěsti konkrétní náplň.--
    to je sice pěkné,ale hlavně jde o to že dobro a zlo mají jeden zdroj,je tak scestné opěvovat Boží lásku a nevšímat si vůbec druhé strany mince
    --V katechismu dneska nic takového není.--
    ano,ale není to tak dávno co to tam bylo  
    -- Dříve teologům nebyl jasný osud zemřelých dětí.--
    on jim nebyl jasný nikdy není jim jasný ani dnes,jen spekulují a vytváření iluzorní teorie
    -- Až do dneška si lidé představovali (a mnozí dosud představují), že mezi jejich smrtí a posledním soudem bude jakási časová pauza "čekání". Ovšem vypadá to tak, že přechodem do věčnosti se čas jaksi "smaže" a že poslední soud těch, co zemřeli, vlastně už probíhá.--
     Že ti, co zemřeli třeba před tisíci lety, dnes, nebo za dalších tisíc let - přicházejí k poslednímu soudu vlastně jakoby v jednom okamžiku, zároveň. Čas už není.--
    fantazii se meze nakladou..viz. Buddhův slon
    --Bůh do své lásky zahrnuje každou lidskou bytost, bez výjimky.--
    samozřejmě,takové božstvo mají lidé rádi
     --Není žádný důvod se domnívat, že dítě, které zemřelo bez hříchu (třeba už před svým narozením interupcí) není v Boží náruči.--
    teologové dříve ten důvod měli - pokřtění z vody a ducha ,které je zmíněno v Bibli ,jako nutná podmínka dneska už se to okecává,že se předpokládá že by to ti lidé udělali  kdyby tu možnost měli



    ]


    Re: Re: Re: oko (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 18. únor 2010 @ 10:30:30 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."je tak scestné opěvovat Boží lásku a nevšímat si vůbec druhé strany mince"...

    Musíš víc do hloubky! To zlo pro Babyloňany byla zaseto jimi samými, když vyplenili Jeruzalémský chrám a odvlekli Židy do zajetí. I ta druhá strana mince souvisí s naším jednáním.

    ..."on jim nebyl jasný nikdy není jim jasný ani dnes,"...
    Všechno ohledně estachologie máme jen v obrysech, jako v mlze. To je potřeba si uvědomit. Naše poznání je omezené - o to víc to platí o poznání naší budoucnosti.

    ..."pokřtění z vody a ducha ,které je zmíněno v Bibli ,jako nutná podmínka dneska už se to okecává"...

    Jen pitomec si nepřipouští růst lidského poznání a ignoruje ho. Doufám, že mezi takové nepatříš. Proto dneska známe termíny jako křest krve, křest touhy. Víme o Bohu, že nás miluje a že nebude klást zbytečné překážky lidské spáse. Jsme si toho vědomi díky působení Utěšitele v církvi.




    ]


    Re: Re: Re: Re: oko (Skóre: 1)
    Vložil: nula v Pátek, 19. únor 2010 @ 11:05:04 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    --Musíš víc do hloubky! To zlo pro Babyloňany byla zaseto jimi samými, když vyplenili Jeruzalémský chrám a odvlekli Židy do zajetí. I ta druhá strana mince souvisí s naším jednáním.--

    to není nic hlubokého,můžeme začít u Adama strom poznání dobrého a zlého existoval předtím než člověk tzv. "padl" 
    Stejně tak bytost církví označovaná za Satana byla stvořena všemohoucím Bohem tudíž měla v sobě sklony ke zlu již od Boha.  

    --Jen pitomec si nepřipouští růst lidského poznání a ignoruje ho. Doufám, že mezi takové nepatříš. Proto dneska známe termíny jako křest krve, křest touhy. Víme o Bohu, že nás miluje a že nebude klást zbytečné překážky lidské spáse. Jsme si toho vědomi díky působení Utěšitele v církvi.--

    Tady to není primárně ani tak o lidském poznání jako spíše o pasti do které se dostala sama církev se svými dogmaty.Dříve trvala na nutnost křtu,tak měla pouto se svými věřícími kde ve středověkém světě se drtivá většina lidí s jinověrci do styku nedostala za celý život. Dnes je svět globální,jednotlivá náboženství se více prolínají,každý si rychle uvědomí že existuje a existovalo plno lidí,kteří možnost křtu ani neměli,tudíž by do nebe nemohli byť by byli sebelepší,tak byla církev nucena tohle řešit,ale zase nemohla popřít svá dřívější tvrzení,vznikl tak takový kočkopes.  


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: oko (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 22. únor 2010 @ 08:29:24 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Stejně tak bytost církví označovaná za Satana byla stvořena všemohoucím Bohem tudíž měla v sobě sklony ke zlu již od Boha. "...


    Svoboda, nezbytná podmínka existence skutečné lásky, nemůže být bez možnosti volby. Satan a jeho andělé tedy nebyli od Boha stvořeni se sklony ke zlu, ale svobodně si zlo (život bez lásky) zvolili.


    ..."o pasti do které se dostala sama církev"...

    Náboženství se neprolínají, synkretismus je zlo.
    Život křesťana není jen o věčné spáse po smrti, ale také o šťastném životě s Bohem už zde v tomto životě. O naplňování Božího plánu se světem, o každodenní spolupráci s Bohem. Křesťan tak své společenství s Bohem, svůj věčný život, začíná žít vlastně už zde, v tomto životě. Proto není vůbec jedno, zda jsi pokřtěný, nebo nejsi.
    Bez křtu není plnosti života! Bez křtu člověk nemůže žít v plnosti moci Božího dítěte. Je tak ochuzován, okraden o jeden rozměr bytí. Proto církev stále trvá na nutnosti křtu. Na tom se nic nezměnilo a ani nezmění.

    Protože ovšem cesty životních osudů různých lidí jsou natolik rozmanité, že je nejde vtěsnat do žádné šablony, naše poznání různých cest spásy bude vždycky pokulhávat za vynalézavostí Boží lásky, která usiluje o záchranu každého.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: oko (Skóre: 1)
    Vložil: nula v Úterý, 23. únor 2010 @ 07:03:08 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    --Svoboda, nezbytná podmínka existence skutečné lásky, nemůže být bez možnosti volby. Satan a jeho andělé tedy nebyli od Boha stvořeni se sklony ke zlu, ale svobodně si zlo (život bez lásky) zvolili.--
    To vyjde nastejno,daná bytost reaguje na základě vnějších podmínek,které jsou dány ,nemůže udělat nic co by vševědoucí bytost dopředu nevěděla.Jinak řečeno kdyby si ona všemohoucí zla nepřála stvoří jiné podmínky,Je tak za zlo pln odpovědné
    podobně jako programátor za činnost postavičky v počítačovém programu.  
    Navíc svoboda v církevním pojetí spíše připomíná parodii - např. člověk si zvolí ale špatně tak je trčen do pekla.     


    --Náboženství se neprolínají, synkretismus je zlo.--
    určitě prolínají ve smyslu těsnějšího kontaktu a povědomí díky globalizaci,médiím atd.

     
    -- Proto není vůbec jedno, zda jsi pokřtěný, nebo nejsi.
    Bez křtu není plnosti života! Bez křtu člověk nemůže žít v plnosti moci Božího dítěte. Je tak ochuzován, okraden o jeden rozměr bytí. Proto církev stále trvá na nutnosti křtu. Na tom se nic nezměnilo a ani nezmění. --
    Chudáci křováci a eskymáci,že se blbě narodili automaticky jim chybí onen rozměr bytí ...,ale řeč nebyla o podmínkách života ale spásy. Obecně kvalita života se dá hodnotit všelijak je to mnohdy věc relativního pohledu a tyto rádobyvznešené církevní fráze dokazující si
    vlastní jedinečnost na tom nic nezmění    


    --Protože ovšem cesty životních osudů různých lidí jsou natolik rozmanité, že je nejde vtěsnat do žádné šablony, naše poznání různých cest spásy bude vždycky pokulhávat za vynalézavostí Boží lásky, která usiluje o záchranu každého.--
    stačí lidská fantazie,která dokáže vymyslet bezpočet možností ,takové úvahy pak připomínají teorie středověkých učenců kolik andělů se vejde na špičku jehly.



    ]


    Re: oko (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 18. únor 2010 @ 09:04:53 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    .."Bůh SZ přece  tvořil dobro i zlo,světlo i temnotu na to se už dnes zapomíná nebo se to všelijak bagatelizuje."...

    Víš nulo, já už tyto tvoje argumenty znám nazpaměť. Ale divím se ti. Muselo ti to dát hodně úsilí a hledání. Pak zůstaneš stát na půli cesty.
    Nestačí jen znát verše Písma a ohánět se jimi. Je třeba poznávat jejich skutečný smysl, to, co právě říkají.

    (Iz 45,6-7)
    Aby poznali od východu slunce i od západu, že není žádného kromě mne. Jáť jsem Hospodin, a není, žádného více.
    Kterýž formuji světlo, a tvořím tmu, působím pokoj, a tvořím zlé, já Hospodin činím to všecko.


    Teprve kontext dává této zvěsti konkrétní náplň.
    Změna v údělu Hospodinova lidu je úzce spojena s výnosem Kýra (z r. 538 př. Kr.). Perský král byl vítán jako osvoboditel nejen Izraelem, ale dokonce i obyvateli Babylóna. Dokonce čteme, že hospodin Kýra miluje, ačkoli ho Kýros ani nezná. Izrael se dozvídá, že pohanský vladař slouží Hospodinu a jeho lidu. Tento "dobyvatel z východu"(46,11) osvobodí zajaté Judejce.
    Vyvolení pohana za nástroj k prosazení Boží vůle se jevilo mnohým zcela nepochopitelné. Prorok je zdůvodňuje ničím neomezenou Boží všemohoucností.
     Není nic, čeho by Bůh nebyl pánem. On přece tvoří světlo i tmu, pokoj i zlo. Dokonce pro tvoření tmy a zla je užito specifického termínu pro stvořitelské dílo Boží (Gn 1,1)!

    Toto ojedinělé místo Písma je nutno číst v kontextu: Kýros přináší Hospodinovu pomstu Babylónu a záchranu Izraeli. Jedněm tmu a zlo, druhým světlo a pokoj. Na obojím jednání se podílí Hospodin. Zárověň je zde vidět vyrovnání s perským dualismem (zoroastrismus), podle něhož tvoří dobro jeden bůh (Ahura-mazdá) a zlo druhý bůh (Angra-mainju). Hospodin však jako svrchovaný Pán tvoří obojí: světlo i tmu, štěstí i neštěstí. Kýros vykonává jeho rozkazy: trestá a vysvobozuje.


    ]


    Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: rudinec v Pátek, 19. únor 2010 @ 13:48:30 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ježíš odchází k Otci a za svou osobu slibuje církvi náhradu – osobu Ducha svatého (J 14,1-26; J 15,26; J 16,7). V evangeliu se všechny tři božské osoby viditelně projevily při Ježíšově křtu v řece Jordánu (Mk 1,10-11; L 3,21-22).

    V celej Biblii nie je žiaden konkrétny dôkaz o tom,že Duch Boží je osoba.

    Ako dôkaz osoby ducha Božieho uvádzaš (Mk 1,10-11; L 3,21-22).

    Lukáš 3:21  A stalo sa v tom, keď sa krstil všetok ľud, a keď bol pokrstený i Ježiš a modlil sa, že sa razom otvorilo nebo,
    22  a Svätý Duch sostúpil v telesnej podobe, jako čo by holubica, na neho, a hlas zavznel z neba, ktorý hovoril: Ty si ten môj milovaný Syn, v tebe sa mi zaľúbilo.

    Tento dôkaz,že Duch Boží je osoba mi pripadá ako hlúposť storočia.



    Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: helena v Sobota, 20. únor 2010 @ 09:30:58 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    milý rudinče,
    neslibuje osobu, ale Ducha Svatého, ty osoby, to je ten problém, to dělení Božství na tři kusy osob, byť zabalené do nesrozumitelné nám mysteriósní Latiny /homoúsios-podstata a hypostasis osoba/ to je děsný podvod, žádná láska Boží, ke které se tu všichni hlásí, ale to ta jejich: "valentýnská láska" ta tedy s láskou evangelia NIC nemá, ta valentýnská, která je lež, protože žádný Valentýn snad, ani neexistoval!!! Pátrala jsem dlouho v pramenech a NIC a nejen já...!!! a natož "milenci"... a srdíčka...Někdo přijímá v dobré víře, neschopen studovat v Duchu Sv, tak přejímá od "církve" dogmata" nevěda, že bude povinován...ale taková "církev", která rozdává taková dogmata je čistý antikrist! Popírač Boha!!! Věčný lhář!!!
    O tom svědčí i překlady, třeba místo toho, co bylo jasně řečeno a psáno: EN TO ONOMATI MOU Mat 28,19 a to překládá správně Eusebius z řeckého nového testamentu tedy DO Mého jména, ale již tenkrát klíčící trinitářství /pohanství/udělalo své, ale jasně se projevilo, až v Nikajsko-cařihradském dogmatu, tam jsou již jasné TŘI osoby!!! a katolící mluví o mystériu...nikoli Bůh JHVH zjevený v těle., AMEN! V Nikaji šlo o Božství Krista mezi Athanasiem a Ariem, nešlo o trojici, až Nikaj-cařihrad to dal do trojičního dogmatu! 
    Ty sám jsi udělal obrovský duchovní pokrok od adv zákonictví, ale růst pokračuje, nikdy nekončí, protože rosteme poznáním do hloubek Boha a JEHO Slávy, ahoj a promiň mi, moje zklamání z Gibiece, jestli můžeš...  


    ]


    Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: helena v Pondělí, 22. únor 2010 @ 07:30:24 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    píši pro všechny bratry v Kristu!
    Koncilní otcové, jako odpovědní myšlenkoví tvůrci trojice v trojjedinosti, vyslovují v credu lež o věčném Synu, který se narodil z Otce ve věčnosti, tedy v nebi! Porušují tím INTEGRITU BOHA, JEHO NEDOTKNUTELNOST, NEDĚLITELNOST, a NEPORUŠENOST!!!
    Ten. kdo VZÝVÁ SYNA jako věčného SYNA, NEPROKAZUJE MU tím úctu, jak se domnívá, ale právě takovým vyznáním v dogmatu, HO DEGRADUJE na DRUHOU POZICI!!! Tedy VEDLE BOHA ELOHIM JAHWE!!! 
    Modlím se za všechny trojiční bratry, aby to nedělali a na svých kolenách prosili o odpuštění a vzdali se toho ohavného, rouhavého creda a vzdali čest Pánu Ježíši Kristu, pravému NEDOTKNUTELNÉMU a Jedinému Bohu ELOHIM Jajweh, kterému patří všechna Sláva! AMEN!
     


    ]


    Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 22. únor 2010 @ 09:36:25 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ten. kdo VZÝVÁ SYNA jako věčného SYNA, NEPROKAZUJE MU tím úctu, jak se domnívá, ale právě takovým vyznáním v dogmatu, HO DEGRADUJE na DRUHOU POZICI!!!

    Ahoj Heleno.
    Už tě nebudu přesvědčovat vlastními slovy. Je to zbytečné. Ať tě soudí slova Písma.

    I osoba Otce má tvář: (Zj 3,5)

    Kdo vítězí, bude se oblékat bílým rouchem a jeho jméno nikdy nevymažu z knihy života, ale vyznám jeho jméno před tváří svého Otce i před jeho anděly.


    (Ž 1,1-2)
    Mnohokrát a mnoha způsoby mluvil kdysi Bůh k otcům skrze proroky,
    ale v těchto posledních dnech mluvil k nám skrze svého Syna, jehož ustanovil za dědice všeho a skrze něhož také stvořil světy.


    (J 1-3;10-14; 18)
    Na počátku bylo Slovo a to Slovo bylo u Boha a to Slovo byl Bůh.
    To bylo na počátku u Boha.
    Všechno povstalo skrze něj a bez něho nepovstalo nic, co je.

    Byl na světě, a svět povstal skrze něj, ale svět ho nepoznal.
    Přišel do svého vlastního, a jeho vlastní ho nepřijali.
    Ale všem, kteří ho přijali, dal moc stát se Božími dětmi, totiž těm, kteří věří v jeho jméno,
    kteří jsou zrozeni ne z krve, ani z vůle těla, ani z vůle muže, ale z Boha.
    A to Slovo se stalo tělem a přebývalo mezi námi

    Boha nikdy nikdo neviděl; jednorozený Syn, který je v Otcově náručí, ten
    ho vylíčil.


    (1. J 5,7)
    Neboť jsou tři, kteří vydávají svědectví na nebi: Otec, Slovo a Duch Svatý; a ti tři jsou jedno.


    (J 14,28)
    Slyšeli jste, že jsem vám řekl: 'Odcházím a zase k vám přijdu.' Kdybyste mě milovali, radovali byste se, že jsem řekl: 'Jdu k Otci,' neboť můj Otec je větší než já.


    (1. Kor 15,24-25)
    Potom bude konec, až Kristus předá království Bohu a Otci, až zruší každou vládu i každou vrchnost a moc.
    On totiž musí kralovat, dokud nepoloží všechny nepřátele pod jeho nohy.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Pondělí, 22. únor 2010 @ 15:55:01 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Oko,
    Boha jsme mohli viděti díky tomu, že se stal tělem. Kdo viděl Krista, viděl Jahveho!
    Říkáte Jeden, ale myslíte tři.
    !Hle, tvá slova tě odsoudila! Syp si na hlavu popel.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 22. únor 2010 @ 18:21:57 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    (1. J 5,7)
    Neboť jsou tři, kteří vydávají svědectví na nebi: Otec, Slovo a Duch Svatý; a ti tři jsou jedno.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Úterý, 23. únor 2010 @ 15:14:24 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Oko,
    Nevíš naprostý základ! Jak smutné tato skutečnost jest!
    Zrovna 1. Janovu epištolu by měli vyřadit z Písma.Jako je pouze jedna Pravda(Pán Ježíš Kristus), tak je jenom jeden Bůh a to JednoJediný!!!!! Vždyť je psáno:"Ježíš nalezl oslátko a vsedl na ně, jak je psáno:
  • 15‚Neboj se, dcero Siónská, hle, král tvůj přichází, sedě na oslátku"


  • ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: vlastik v Středa, 24. únor 2010 @ 06:30:47 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Amen a zdravím bratra Didymose :-)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Středa, 24. únor 2010 @ 17:12:31 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Zdravím také :)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: helena v Středa, 24. únor 2010 @ 09:41:35 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    milé oko,
    VŠECHNA ZJEVENÍ našeho Boha jsou svědectvím JEDNOHO BOHA pro nás!!! Žádná trojice v trojedinnosti NEEXISTUJE!!!
    To, že umíš počítat do tří, jak vidíš a všichni zde čteme, to nestačí!!!
    Přestaň prosím, na prstech počítat je to velká ostuda, a začni věřit BOHU JEDNOMU, VŠEVĚDOUCÍMU, VŠUDYPŘÍTOMNÉMU, který se zjevuje, jak ráčí!!!
                                na mě se nezlob, píši to stále, protože mi na Tobě a Tvém životě věčném velmi záleží, sestra v Kristu Ježíši 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: helena v Středa, 24. únor 2010 @ 10:02:32 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    milé oko,
    VŠECHNA ZJEVENÍ našeho Boha jsou svědectvím JEDNOHO BOHA pro nás!!! Žádná trojice v trojedinnosti NEEXISTUJE!!!
    To, že umíš počítat do tří, jak vidíš a všichni zde čteme, to nestačí!!!
    Přestaň prosím, na prstech počítat je to velká ostuda, a začni věřit BOHU JEDNOMU, VŠEVĚDOUCÍMU, VŠUDYPŘÍTOMNÉMU, který se zjevuje, jak ráčí!!!
                                na mě se nezlob, píši to stále, protože mi na Tobě a Tvém životě věčném velmi záleží, sestra v Kristu Ježíši 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Středa, 24. únor 2010 @ 10:28:23 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Heleno.
    I mně na tobě záleží. I já věřím v jednoho Boha. Proto čekám tvou odpověď na moji otázku:

    Kdyby nebyl Jeden Bůh ve třech osobách, jak by mohlo platit:

    (J 14,28)
    Slyšeli jste, že jsem vám řekl: 'Odcházím a zase k vám přijdu.' Kdybyste mě milovali, radovali byste se, že jsem řekl: 'Jdu k Otci,' neboť můj Otec je větší než já.



    Je - li Bůh pouze v jedné osobě, jak může být větší, nebo menší sebe sama?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: helena v Středa, 24. únor 2010 @ 11:57:53 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    díky oko,
    že na mě mluvíš!!! Pán Tě slyší, na mě nezáleží, to ON!!!
    Né, že bych nevěděla, co mám napsat a jen se nechci opakovat!
    Jednu jedinou osobu jsme viděli, to je ten skutečný OBRAZ v lidské podobě, nic jiného zatím vidět NELZE! Přišel, viděli jsme Ho, ON za nás zemřel a místo díků za to co se stalo krásného, a tolik pro Něho bolestivého, tak bezbožníci teologičtí podvodníci, dali ďábelské lebky, hlavy dohromady a začli špekulovat a urážet JEHO NEDOTKNUTELNOST těmi ve TŘECH OSOBÁCH TROJICE triády!!! Bůh jim odpusť, já nemohu, já musím kázat toho JEDNOHO ukřižovaného, né tři!!!
    Ptáš se je-li Bůh v jedné osobě, jak může být větší, nebo menší sebe sama?! Copak nevíš v jakém těle, je psáno o málo menšího andělů, jen tak mohl zemřít!!! Copak spása nebyla ten důvod umenšení tělesného důvodného???!!!, ale PLNOST BOŽSTVÍ NEZMIZELA!!!
    žádné tři osoby!!! viděli jsme JEDNU OSOBU JEDNOHO BOHA, ZJEVENOU SKRZE DUCHA SVATÉHO!!! FILIPE OKO, kdo vidí mne vidí OTCE!!!!!!!!!!!
    Nikdo neviděl více, než JEDNOHO, ani Mojžíš, ani Eliáš, ani Petr, ani Pavel na cestě do Damašku, ani Jan na ostrově, ani v Galilea!!! a také tito novo- zákonní, to jsou ty zprávy nejkrásnější, že TEN JEDEN přišel v těle a SPASIL! nepřišli tři, my viděli Slávu a můžeme se také od té chvíle klanět ve jménu Krista Ježíše k Otci, tomu DUCHU NEVIDITELNÉMU, který je TEN JEDEN a s s Ním jsme byli smířeni!!!
    Ta zástěra padá oko, jen z moci Ducha Svatého, já jen zvěstuji, co bylo zjeveno mně!!! zdravím Tě a nic ve zlém


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 25. únor 2010 @ 19:16:52 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj heleno
    Má to jednu vadu na kráse. ..." o málo menšího andělů,"... Podívej se dobře na to místo! Pavel zde mluví vysloveně POUZE o jedné stránce Kristovy osobnosti, o jeho LIDSTVÍ!

    Naproti tomu v (J 14,28) Kristus mluví o celé své osobnosti - a jak jsi správně podotkla, jeho Božství nebylo nijak umenšeno.


    (J 5,19)
    Ježíš jim tedy odpověděl: "Amen, amen, říkám vám: Syn nemůže sám od sebe dělat nic, jedině to, co vidí dělat Otce. Neboť cokoli dělá on, to podobně dělá i Syn.
    Otec totiž má rád Syna a ukazuje mu všechno, co sám dělá; a ukáže mu větší skutky než tyto, abyste se vy divili.

    Podle tvého vysvětlení tak má Otec vlastně rád sám sebe. Trochu přitažené za vlasy, nemyslíš?


    Bůh je pro nás tajemstvím a vždycky bude. Můžeme jen s důvěrou přijmout, co nám Kristus o Bohu zjevil - nebo nepřijmout.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: helena v Pátek, 26. únor 2010 @ 17:56:00 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    milé oko,zdravím,
    na kráse mám natuty vady já osobně, i můj internet, který mi již 3 dny stávkuje a já se opožďuji s odpovědí pro Tebe, to je jisté, ale vadu tu podstatnou, má pouze trojice, trojjedinost, neb opět nevím, co jsi vlastně z našeho dopisování pochopil.
    Ta jedna stránka lidství, je právě to tělo, které, jen tak v podobnosti těla hříchu, mohlo za nás zemřít, ale stále to byl Bůh. kdo se v tom těle ZJEVIL pro naší spásu!!! Ty opět usuzuješ, že bylo tři??? nebo chceš z toho opět vydolovat mystérium, jen abys nemusel vyznat, že žádný věčný SYN nikde v Písmu Sv psán není neb Sám Bůh JHWH se nám zjevil jako SYN Ježíš Kristus! a byl tak předpověděn všemi proroky, kteří na něj důvodně čekali!!! I my jsme čekali na Ježíše Krista, až Bůh se zjeví nám a my s Ním můžeme zemřít a paradoxně, tak žít věčně!!! Není žádný Věčný SYN, je pouze Věčný Bůh!!!
    Drahé oko, někdy s Tebe opravdu "rostu", ale Bůh miluje nás nikoli sám sebe, jistě má daleko k blábolům C.G.Junga a S.Freuda, nemyslš?
    ahoj h


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: helena v Pátek, 26. únor 2010 @ 18:00:23 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    milé oko,zdravím,
    na kráse mám natuty vady já osobně, i můj internet, který mi již 3 dny stávkuje a já se opožďuji s odpovědí pro Tebe, to je jisté, ale vadu tu podstatnou, má pouze trojice, trojjedinost, neb opět nevím, co jsi vlastně z našeho dopisování pochopil.
    Ta jedna stránka lidství, je právě to tělo, které, jen tak v podobnosti těla hříchu, mohlo za nás zemřít, ale stále to byl Bůh. kdo se v tom těle ZJEVIL pro naší spásu!!! Ty opět usuzuješ, že bylo tři??? nebo chceš z toho opět vydolovat mystérium, jen abys nemusel vyznat, že žádný věčný SYN nikde v Písmu Sv psán není neb Sám Bůh JHWH se nám zjevil jako SYN Ježíš Kristus! a byl tak předpověděn všemi proroky, kteří na něj důvodně čekali!!! I my jsme čekali na Ježíše Krista, až Bůh se zjeví nám a my s Ním můžeme zemřít a paradoxně, tak žít věčně!!! Není žádný Věčný SYN, je pouze Věčný Bůh!!!
    Drahé oko, někdy s Tebe opravdu "rostu", ale Bůh miluje nás nikoli sám sebe, jistě má daleko k blábolům C.G.Junga a S.Freuda, nemyslš?
    ahoj h


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Sobota, 27. únor 2010 @ 08:34:32 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Bůh miluje nás nikoli sám sebe"...

    Ahoj Heleno.
    Vidím, že logické námitky tě nijak nezbavují klidu. Jestliže Bůh v jedné osobě miluje Boha Syna, miluje sám sebe. Jestliže Bůh v jedné osobě mluví k Bohu Synu, mluví sám k sobě. Trpí samomluvou?

    Lituji, že svědectví Syna o Otci tě nechává chladnou.

    Kristovo svědectví v evangeliu, že jeden věčný Bůh - Otec, Syn a Duch svatý.
    Nemohu vysvětlit toto tajemství - jen ho v pokoře přijímám.
    Jako naprostá většina ostatních křesťanů. Protože v tomto tvém názoru jsi skutečně bílou vránou a blížíš se učení islámu.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: helena v Sobota, 27. únor 2010 @ 10:14:06 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    milé oko, pozdravuji,
    a že od mladosti Svatá Písma znáš, která tě moudrého učiniti MOHOU...
    tedy moudrost SYNA, OTCE v Duchu Svatém, nám neoznamuje tři osoby, ale naší SPÁSU!!!
    tedy opět nemůže platit dogma, to vaše, ale víra v SYNA Božího, abys TY oko, byl osobně opět synem Božím, proto jsi se narodil na svět, ale byl jsi otráven hadím jedem, jako já, ale skrze SYNA Božího, po přijetí spásy máš život věčný, jetliže jsi se znovu narodil z DUCHA a Pravdy!!!!!! To je spása v evangeliu, to je jediná láska, nám zjevená, kterou svět překládá bezbožně do červených srdíček!!!
    OTEC a SYN je vztah nás spasených k BOHU OTCI, což si nevybavuješ, že ON nás smířil Sám se Sebou? Proto se zjevil v SYNU, abychom MY měli OTCE, kterého jsme hříchem ztratili!!! ON je prvorozený všeho stvoření!!! To je snad dostatečně polopatická odpověď, co říkáš?!
    Nebo snad mi Ty říkáš, že JHWH potřeboval OTCE? VŽDYŤ ON JE OTEC
    starší sestra v Kristu h


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: helena v Sobota, 27. únor 2010 @ 10:28:37 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    milé oko, pozdravuji,
    a že od mladosti Svatá Písma znáš, která tě moudrého učiniti MOHOU...
    tedy moudrost SYNA, OTCE v Duchu Svatém, nám neoznamuje tři osoby, ale naší SPÁSU!!!
    tedy opět nemůže platit dogma, to vaše, ale víra v SYNA Božího, abys TY oko, byl osobně opět synem Božím, proto jsi se narodil na svět, ale byl jsi otráven hadím jedem, jako já, ale skrze SYNA Božího, po přijetí spásy máš život věčný, jetliže jsi se znovu narodil z DUCHA a Pravdy!!!!!! To je spása v evangeliu, to je jediná láska, nám zjevená, kterou svět překládá bezbožně do červených srdíček!!!
    OTEC a SYN je vztah nás spasených k BOHU OTCI, což si nevybavuješ, že ON nás smířil Sám se Sebou? Proto se zjevil v SYNU, abychom MY měli OTCE, kterého jsme hříchem ztratili!!! ON je prvorozený všeho stvoření!!! To je snad dostatečně polopatická odpověď, co říkáš?!
    Nebo snad mi Ty říkáš, že JHWH potřeboval OTCE? VŽDYŤ ON JE OTEC
    starší sestra v Kristu h


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Sobota, 27. únor 2010 @ 12:41:58 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    heleno,

    jako odpůrce zdravého učení tě kárám/poučuji o tom, že tvé učení není z Boha, tj. není Kristovo.

    1J 1:3-4 Co jsme viděli a slyšeli, zvěstujeme i vám, abyste také vy měli společenství s námi. Naše společenství je s Otcem A s jeho Synem Ježíšem Kristem. Toto píšeme, aby naše/vaše radost byla úplná.

    V tomto svém výroku apoštol Jan zasahuje smrtící ránu vašemu bludu o "jednoosobním" Bohu, neboť jako učedník, jehož Pán miloval a jeden ze tří učedníků, kteří viděli Pána Ježíše Krista oslaveného Boží slávou ještě předtím, než k Jeho oslavení skrze vzkříšení z mrtvých, nanebevstoupení a posazení po Boží (Otcově) pravici skutečně došlo a dále jako apoštol Pána Ježíše Krista jasně píše, že společenství apoštolů, v němž všichni prvotní věřící svatí vytrvale zůstávali (Sk 2:42), bylo s Otcem a s Jeho Synem Ježíšem Kristem. To jasně zjevuje fakt, že Otec a Jeho Syn jsou dvě "Osoby".

    Duch Svatý jako další "Osoba" trojjediného Boha je právě tím společenstvím, neboť se jedná o společenství Ducha Svatého/v Duchu - viz 2K 13:13 Milost Pána Ježíše Krista, láska Boží (Otcova) a společenství Svatého Ducha se všemi vámi. Amen. Neboli Duch Svatý ve své funkci v rámci Boží trojice je Tím, Kdo vytváří společenství a je tímto společenstvím, které máme s Bohem Otcem a Jeho Synem Ježíšem Kristem. Jestli tedy nevěříš Janovu výroku o společenství apoštolů s Otcem a s Jeho Synem Ježíšem Kristem, kde spojka "a" říká, že se jedná o dvě Osoby, i když přebývá jedna v druhé, jsou jedno a nelze je od sebe oddělit, pak to svědčí jasně o tom, že toto společenství, v němž vytrvale zůstávali první svatí stejně jako v učení apoštolů, nemáš a učíš-li jinak než apoštol Jan, pak nemáš a neznáš učení Kristovo, jímž učení apoštolů je. Apoštolé se stali skrze přijetí moci Ducha Svatého, který na ně přišel na den Letnic, také svědky Pána Ježíše, tj. především svědky Jeho vzkříšení/zmrtvýchvstání a níže uvádím svědectví a výroky apoštola Jana, které jsou v celé této záležitosti naprosto zásadní.

    1J 5:6-12
    To je ten, který přišel skrze vodu a krev: Ježíš Kristus. Ne pouze ve vodě, ale ve vodě a v krvi. A Duch je ten, který to dosvědčuje, neboť Duch je pravda. Tři jsou, kteří vydávají svědectví [na nebi — Otec, Slovo a Duch Svatý — a ti tři jsou jedno]. [A jsou tři, kteří vydávají svědectví na zemi]Duch, voda a krev —, a ti tři jsou zajedno. Přijímáme–li svědectví lidí, větší je svědectví Boží. Toto je Boží svědectví, protože on sám vydal svědectví o svém Synu. Kdo věří v Syna Božího, má to svědectví v sobě. Kdo nevěří Bohu, učinil ho lhářem, protože neuvěřil svědectví, které Bůh vydal o svém Synu. A to je to svědectví: Bůh nám dal věčný život a ten život je v jeho Synu. Kdo má Syna, má život; kdo nemá Syna Božího, ten život nemá.

    Vy jste neuvěřili Božímu svědectví, které vydal o svém Synu, poněvadž tvrdíte, že Syn je Otec jako jediná Osoba Boha. Jan však jasně rozlišuje mezi Otcem a Synem. Boží (Otcovo) svědectví je totiž nejen o tom, že Ježíš je Boží Syn, ale také o tom, že nám dal věčný život, který je v Jeho Synu. Dát nám svůj božský věčný život bylo a je Božím cílem pro nás. Proto je napsáno, "kdo má Syna, má život; kdo nemá Syna Božího, ten život nemá."

    Mít Božího Syna a věčný život může jen ten, kdo Jej vírou přijme a pozná/uzná jako Syna Božího, který má věčný život sám v sobě. A jelikož se jedná o věčný život, jehož zdrojem je Bůh Otec, je jasné, že tento život nemá začátek ani konec, poněvadž Bůh neexistuje v čase. To znamená, že Syn Boží nemohl začít žit/existovat až po narození jako člověk. Po narození začal Boží Syn existovat také jako člověk tím, že na sebe "oblékl" lidství, tzn. že se vedle Syna Božího, Jímž byl dříve než byl svět a než byl Abraham, stal také/zároveň Synem člověka, aby se kromě jiného stal za nás zástupnou obětí za naše hříchy a také, aby coby Syn člověka při svém druhém příchodu vykonal soud, který mu svěřil Otec, poněvadž jako Syn Boží řekl, že nikoho nesoudí (J 8:15), poněvadž nepřišel, aby soudil svět, ale aby svět zachránil (J 12:47).

    Podívejme se však na Slova samotného Pána Ježíše Krista svědčící o "víceosobním" Bohu v evangeliu života, jak nazývám evangelium Janovo:

    J 12:44-50 Ježíš zvolal: „Kdo věří ve mne, ne ve mne věří, ale v toho, kdo mne poslal. A kdo vidí mne, vidí toho, kdo mne poslal. Já jsem přišel na svět jako světlo, aby nikdo, kdo ve mne věří, nezůstal ve tmě. A jestli někdo uslyší má slova, a nezachová je/neuvěří jim, já ho nesoudím. Nepřišel jsem, abych svět soudil, ale abych svět zachránil. Kdo mne odmítá a nepřijímá moje slova, má svého soudce. Slovo, které jsem pověděl, to ho bude soudit v poslední den. Neboť já jsem nemluvil sám ze sebe, ale Otec, který mne poslal, ten mi dal přikázání, co mám říci a co promluvit. A vím, že Jeho/to Jeho přikázání je věčný život. Co tedy já mluvím, mluvím tak, jak mi pověděl Otec.“

    Může být jasnějšího potvrzení faktu, že ačkoli Otec a Syn jsou jedno a neexistují nezávisle na sobě, nýbrž přebývají jeden v druhém (J 14:10a), jak Bible jasně zjevuje, že se jedná podle své funkce v Boží trojici o dvě Osoby, přičemž třetí (nikoli třetí samozřejmě postavením či významem v rámci Boží trojice) Osobou je Duch Svatý, který je věřícím dáván/posílán Otcem ve jménu Ježíše Krista, neboť je Duchem Božím i Kristovým (Ř 8:9,14)?

    Tož tak.

    willy





    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: vlastik v Sobota, 27. únor 2010 @ 21:36:11 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nazdar Willy,
        ------jako odpůrce zdravého učení tě kárám/poučuji o tom-----

    Jak může odpůrce zdravého učení někoho kárat a poučovat?

       ------V tomto svém výroku apoštol Jan zasahuje smrtící ránu vašemu bludu o "jednoosobním" Bohu -----

    Willy ,smrtící rána KAŽDÉMU bludu je vyznání,že Ježíš Kristus přišel v těle (jediné osoby) ,ostatní je z antikrista! Jistě znáš tato slova :  „Vezměte, jezte, toto jest mé tělo.“ A také :„Toto jest krev, která zpečeťuje smlouvu a prolévá se za mnohé.

    „Kdo věří ve mne, ne ve mne věří, ale v toho, kdo mne poslal. A kdo vidí mne, vidí toho, kdo mne poslal. Abba Otče! Amen.






    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Sobota, 27. únor 2010 @ 21:39:10 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    (1. J 5,7)
    Neboť jsou tři, kteří vydávají svědectví na nebi: Otec, Slovo a Duch Svatý; a ti tři jsou jedno.


    (J 14,28)
    Slyšeli jste, že jsem vám řekl: 'Odcházím a zase k vám přijdu.' Kdybyste mě milovali, radovali byste se, že jsem řekl: 'Jdu k Otci,' neboť můj Otec je větší než já.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Sobota, 27. únor 2010 @ 21:57:18 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tím odpůrcem zdravého učení je helena, kterou tímto kárám/poučuji. Mohl jsem to možná napsat lépe či jasněji, aby tomu nemohlo být rozuměno jinak, ale teď je to snad jasné.

    w.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: vlastik v Sobota, 27. únor 2010 @ 22:59:53 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
     Willy ,Ty mne děsíš...

    Vždyť sestra Helena přínáší a hlaně povzbuzuje ve zdravém učení , nepohrdáš tím ?
    Jistě je krásné se Pánu v díkách za spásu sklánět v nejhlubší úctě a je velmi marné se proti ostnům vzpírati a JEHO pokořovati! To nikomu neprojde a snad ani netuší ,že jejich chvíle spěchá!            Willy v lásce v.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojic (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Sobota, 27. únor 2010 @ 23:58:45 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ale vlastiku,

    čím tě děsím?

    J 7:15-17 Židé s úžasem říkali: „Jak to, že se tento člověk vyzná v Písmech, když se tomu neučil?“ Ježíš jim odpověděl: „Mé učení není mé, ale toho, který mne poslal. Bude–li někdo chtít činit jeho vůli, pozná, zda je to učení z Boha, nebo mluvím–li sám ze sebe. Zdravým učením v žádném případě nepohrdám! Tož tak.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: vlastik v Neděle, 28. únor 2010 @ 21:38:46 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Willy,
    vidím že hledáš co je Tvé, ale Willy o nás snad nejde,nebo ano ?!  A na druhou polovinu příspěvku jsi nezareagoval:

    Willy ,smrtící rána KAŽDÉMU bludu je vyznání,že Ježíš Kristus přišel v těle (jediné osoby) ,ostatní je z antikrista! Jistě znáš tato slova :  „Vezměte, jezte, toto jest mé tělo.“ A také :„Toto jest krev, která zpečeťuje smlouvu a prolévá se za mnohé.

    „Kdo věří ve mne, ne ve mne věří, ale v toho, kdo mne poslal. A kdo vidí mne, vidí toho, kdo mne poslal. Abba Otče! Amen.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: helena v Neděle, 28. únor 2010 @ 01:56:08 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
     ahoj Willy,
    kdo je odpůrce? nepřítel spasení! proti Kristu je ten, kdo neví, že KRISTUS je JHWH a nejsou tři, ale JEDEN, který se ZJEVIL v těle!!!! I.Tim 3,16
    Trojice tří osob BOHA je ANTIKRIST je to falešná poplašná zpráva!!! více se modli o moudrost a nerouhej se JEDNOMU BOHU, již jsem Ti to říkala a říkám důrazně ZNOVU!!! a klidně Ti opět zopakuji!!! ve jménu TOHO kterého urážíš a popíráš!!! neb nevíš, co mluvíš!!! h


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Neděle, 28. únor 2010 @ 11:38:56 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ty jsi, heleno,

    odpůrce zdravého učení o jednom Bohu, který sám sebe v Písmu Svatém, které je Jeho dechem, zjevuje jako Otce, Syna a Ducha Svatého. Bohu se nerouhám, nýbrž vírou přijímám všechno a skrze Ducha moudrosti a zjevení rozumím všemu, čemu mi dává porozumět a co o sobě ve svém Slově říká, i když je mé poznání částečné, pevně se držím toho, co mi dal a jsem Mu vděčný za to, že se mi dal a dává poznat. A jelikož chci činit Boží vůli a chci, aby se v mém životě děla, poznám učení, které je z Boha i to, které z Boha není.

    To, co říkáš ty, prostě není pravda a každý, kdo čte Bibli se zapojeným duchem a mající Ducha moudrosti a zjevení se o tom může snadno přesvědčit. A ani stokrát ba tisíckrát opakovaná lež se pravdou nikdy nestane, poněvadž víme, kdo je jejím otcem. Naším Otcem je Bůh, který nelže nikdy, protože je Pravda a Světlo a není v Něm žádná tma a lež. Tož tak.

    willy


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: helena v Sobota, 27. únor 2010 @ 11:16:49 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    milé oko, pozdravuji,
    a že od mladosti Svatá Písma znáš, která tě moudrého učiniti MOHOU...
    tedy moudrost SYNA, OTCE v Duchu Svatém, nám neoznamuje tři osoby, ale naší SPÁSU!!!
    tedy opět nemůže platit dogma, to vaše, ale víra v SYNA Božího, abys TY oko, byl osobně opět synem Božím, proto jsi se narodil na svět, ale byl jsi otráven hadím jedem, jako já, ale skrze SYNA Božího, po přijetí spásy máš život věčný, jetliže jsi se znovu narodil z DUCHA a Pravdy!!!!!! To je spása v evangeliu, to je jediná láska, nám zjevená, kterou svět překládá bezbožně do červených srdíček!!!
    OTEC a SYN je vztah nás spasených k BOHU OTCI, což si nevybavuješ, že ON nás smířil Sám se Sebou? Proto se zjevil v SYNU, abychom MY měli OTCE, kterého jsme hříchem ztratili!!! ON je prvorozený všeho stvoření!!! To je snad dostatečně polopatická odpověď, co říkáš?!
    Nebo snad mi Ty říkáš, že JHWH potřeboval OTCE? VŽDYŤ ON JE OTEC
    starší sestra v Kristu h


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Sobota, 27. únor 2010 @ 21:40:44 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Otec a Syn vytvářejí v Duchu svatém dokonalou jednotu Boha.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: helena v Neděle, 28. únor 2010 @ 02:01:52 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    milé oko,
    nejsou to dvě, ani tři osoby Boha, ale JEDEN zjevený Bůh!!! I.Tim3,16


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 01. březen 2010 @ 07:20:37 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ano, je jeden zjevený Bůh - Otec, Syn a Duch svatý.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 01. březen 2010 @ 07:21:59 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    (1. J 5,7)
    Neboť jsou tři, kteří vydávají svědectví na nebi: Otec, Slovo a Duch Svatý; a ti tři jsou jedno.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: helena v Středa, 03. březen 2010 @ 03:17:01 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ahoj oko,
    věřím, že víš, že věřící křesťan se modlí v Duchu a v Pravdě a říká: "OTČE NÁŠ!!
    jen tak je modlitba pravá ale jestli, tam stále máš trojici...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojic (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Středa, 03. březen 2010 @ 21:09:14 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Mt 28,19


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 22. únor 2010 @ 18:23:24 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Skrze Pána Ježíše máme všichni v jednom Duchu přístup k Otci (Ef 2,16).


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: vlastik v Pondělí, 22. únor 2010 @ 19:13:05 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Didymos,
    čemu se divíš, když i  Willy napíše jako obhajobu" tří osob" pozdrav ap.Pavla:

    ----2. Korintským 13,13 Milost našeho Pána Ježíše Krista  a láska Boží (rozuměj Otcova) a přítomnost Ducha svatého se všemi vámi.----

    A pak tvrdí ,že tím nemyslí  a nedělí na tři osoby a za to napíše - Tož tak.   Willy neboj se, píšu Ti  v přítomnosti  lásky a milosti jediného Pána s chápajícím a měkým srdcem!    v.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: helena v Úterý, 23. únor 2010 @ 05:14:55 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    oko,
    verše znáš, tak vidíš, že o věčném SYNU, nikde, ani slovo!!!
    Ten, který se stal tělem Ježíše Krista, je jen JEDEN Bůh ten Elohim Jahwe!!! Tedy tělem se nestal věčný SYN, ale věčný Bůh a tak to svědčí Písmo Sv i Boží církev, která je JEHO součástí!
    To se tedy v té Tvé náboženské instituci nebojíte, stále lidem lhát?
    Trojice osob a trojjedinost podle Písma Sv žádná neexistuje, existuje jen JEDEN Bůh zjevený skrze Ducha Svatého v těle, osobě Ježíše Krista a ani to nezamená, že jsou tři, ale stále jen JEDEN!
    Zjevení Boží v trojici a trojjedinosti, asi bereš, posuzuješ podle lidského myšlení a creda, ale to s Písmem Sv, nemá nic společného!
    Podívej, co credo ve víře udělalo s Willym, který prý není člen vaší církve, ale mluví o trojici a trojjedinosti, slovy jí vyznává a myslí si, že není trojičář...no na to se již opravdu nedá říci NIC!
    Jediný důkaz v Bibli najdi, že SYN existoval jako jako SYN, narozený z panny Marie ve Starém Zákoně a pak budu věřit tomu, co mi asi, chceš sdělit!
    Verše, které uvádíš  mluví o JEDNOM BOHU, žádné trojici, tak co jsi mi to vlastně, chtěl vzkázat?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 23. únor 2010 @ 07:54:18 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Zamysli se ještě nad Willyho slovy: "Vy nevěříte, že Ježíš je (právě tento) Kristus, protože podle vás před narozením člověka Ježíše neexistoval. Vy dokonce nevěříte ani ve jméno Syna Božího, poněvadž kdybyste věřili ve jméno Syna Božího, nemohli byste říci, že začal existovat až narozením jako člověk. Jako člověk začal existovat Syn Boží zároveň jako Syn člověka, ale do doby narození Ježíše, existoval "jen" jako Syn Boží, který je po svém vzkříšení životem věčným pro všechny věřící v Jeho jméno. Dokonce už před svým ukřižováním a vzkříšením řekl Martě: „Já jsem vzkříšení i život. Kdo věří ve mne, i kdyby zemřel, bude žít. A každý, kdo žije a věří ve mne, jistě nezemře na věčnost. Věříš tomu?“ Kdyby nebyl Synem Božím, majícím život věčný sám v Sobě od počátku, tj. před založením světa, nemohl by to říci. Jako člověk přece zemřel, život člověka Ježíše skončil na kříži Golgoty, takže jakýpak věčný život. Věčný život má v sobě jako Boží Syn a tento život vzkřísil člověka Ježíše Krista z mrtvých. Tož tak."...

    ..."Jediný důkaz v Bibli najdi, že SYN existoval jako jako SYN, narozený z panny Marie ve Starém Zákoně a pak budu věřit tomu, co mi asi, chceš sdělit!
    Verše, které uvádíš  mluví o JEDNOM BOHU, žádné trojici, tak co jsi mi to vlastně, chtěl vzkázat?
    "...

    heleno
    jsi opravdu vzácně nechápavá. Syn existoval jako Syn i před narozením z Marie. (sám Kristus o sobě říká: "Dříve než byl Abrahám, já jsem".) Je ti to snad už jasné! A ty klidně dál meleš svou: " o věčném SYNU, nikde, ani slovo!!!"!

    Verše, které jsem uváděl mluví skutečně o jednom Bohu, jak jinak! Bůh je jen jeden! Kořeny, kmen koruna jsou pořád jedním stromem. Otec, Syn i Duch jsou pořád jeden Bůh! Ale komunikují spolu jako osoby, jednají a projevují se samostatně jako osoby, přesto v dokonalé jednotě jednoho Boha. To nelze pochopit, to lze jen přijmout (protože co víme o Bohu, víme od Krista) nebo to odmítnout.


    (1. J 5,7)
    Neboť jsou tři, kteří vydávají svědectví na nebi: Otec, Slovo a Duch Svatý; a ti tři jsou jedno.

    Boží existenci nelze proniknout lidským rozumem, vždy pro nás zůstane zahalena tajemstvím.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Božská Trojice (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 23. únor 2010 @ 08:08:48 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Heleno
    Kdyby nebyl Bůh ve třech osobách, jak by mohlo platit:

    (J 14,28)
    Slyšeli jste, že jsem vám řekl: 'Odcházím a zase k vám přijdu.' Kdybyste mě milovali, radovali byste se, že jsem řekl: 'Jdu k Otci,' neboť můj Otec je větší než já.



    Je - li Bůh pouze v jedné osobě, jak může být větší, nebo menší sama sebe?


    ]


    Stránka vygenerována za: 1.02 sekundy