Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Zdeňka.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 13, článků celkem: 15252, komentáře < 7 dní: 523, komentářů celkem: 327492, adminů: 60, uživatelů: 4861  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 158 návštěvník(ů)
a 4 uživatel(ů) online:

Willy
wollek
pomo
cizinec

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Tetování a křesťanství (odpověď na otázku)
·Křesťan a tetování
·Spurgeon a kontroverze ´´Downgrade´´ II.
·Spurgeon a kontroverze ´´Downgrade´´ I.
·Jižní baptisté si zvolili nejmladšího prezidenta v historii
·Může stát zdanit majetkové náhrady církvím?
·Paul Washer: Biblické mužství
·Žádné restituce!
·Otevřený dopis Martinu Glaserovi
·Jižní baptistická konvence pořádá národní kongres

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
94 437 959
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Hledání: Speciálně pro Františka100 a jemu podobně smýšlejícím
Vloženo Čtvrtek, 21. leden 2010 @ 21:48:54 CET Vložil: Olda

Zamyšlení poslal vladik

Pokoj Tobě Františku,

nechtěl jsem se k tématu Haiti již vyjadřovat, ale vzhledem k tomu, že Tě trápí, že někteří křesťané zde na granu smýšlejí tak, že šlo o Boží trest mezi než se řadím, rád bych Ti ukázal že ten můj pohled i když se tohle stalo a zemřelo tolik lidi se na Boha nemění, pořád věřím v Jeho lásku, milosrdenství a spravedlnost.

Podívej se na toto video:   Haiti - Katastrofa, nebo nový začátek?




Někdo tu v příspěvcích říkal, co asi na to říkají Haiťané?  Zde na tomto videu říkají, že chválí  Boha i mezi sutinami, sami vyznávají, že sloužili voodoo a nyní se obrací ke Kristu.
A to je Františku ta Boží láska. Kdyby vše zůstalo, tak jak bylo, tak 8 mil. Haiťanů by skončilo v pekle bez Boha (jestli tedy věříš tomu, jak praví písmo, že kdo má Syna má život věčný, kdo Jej nemá nemá život věčný, ale hněv Boží na něm zůstává).

V tom je ta Boží láska, že zatřásl zemi pro hřích těchto lidí, aby mnozí v pokání a vírou v Jeho Syna Ježíše Krista dosáhli odpuštění hříchů a života věčného. Tvrdit něco o přírodě, to moc neberu, když je psáno, že je to Bůh, který stvořil duhu, že je to Bůh který vyvádí blesky, má zásobnice krup atd. Bůh o tom samozřejmě věděl a bez Jeho souhlasu by se to udát nemohlo. Určitě posílal varování, ale nikdo nebyl ochoten naslouchat. Františku, říkáš, že nerozumíš starému zákonu a Bohu v něm...já i v tom starém zákoně pořád vidím stejného Boha, Boha který vždy hledá milost odpuštění a slitování. Vem si Jonáše a Ninive. Byl to Bůh, který musel vyučovat Jonáše co je to milosrdenství, né Jonáš !!! A přesto z historie je známo, že Ninive bylo nakonec vyvráceno (neboť lidé opět ztratili asi bázeň z Boha.

Takže polož si Františku otázku, má Bůh nechat lidi sloužit satanu a démonům, aby jednou skončili v pekle, nebo je to láska, která skrze trest přivede lidi k pokání...

Trošku jim závidím, né ten nepořádek a chaos, ale tu naději, něco opravdového, my tady v Evropě jsme živého Boha dost opustili a té špatné zdi (EU) ještě nahazujeme omítku. Ten pád však bude o to mnohem tvrdší. No a možná to budou jednou muslimové v Evropě, kteří  skrze nepokoje a válku dají  rozežraným a zpychlým evropanům vzpomenout na naše předky a základy na kterých byla Evropa vybudována, na křesťansko židovské základy, ke kterým se dnes nehlásí a hlasatele evangelia skrze lisabonskou smlouvu a ducha humanismu zavírají.

Můžu Ti Františku s absolutní jistotou potvrdit, že jestli se Evropa urychleně nevzpamatuje, přijde trest a to tvrdý.  A pak všichni zase budou naříkat.
Ono je to hold těžké pořízení s lidmi, když Bůh mluví, varuje, ale lidi nemají uši a mají jen ty svoje cesty honíce se za svým chtíčem.

s úctou Vladik


 
Příbuzné odkazy
· Více Zamyšlení
· Novinky od Olda


Nejčtenější článek Zamyšlení:
Soulož v rajské zahradě


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Speciálně pro Františka100 a jemu podobně smýšlejícím" | Přihlásit/Vytvořit účet | 45 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Speciálně pro Františka100 a jemu podobně smýšlejícím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pamplon v Čtvrtek, 21. leden 2010 @ 23:27:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Správně. Zemětřesení je jako evangelizační prostředek vynikající. Však se jich taky mnoho obrátilo ke kristu, v novinách psali že začali volat Ježíše už několik se***** potom, co to začalo.

Jenom s tím že bůh má zásobnice krup, bych moc nesouhlasil. Myslím, že bys měl jít na psychiatrii.




Re: Re: Speciálně pro Františka100 a jemu podobně smýšlejícím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 22. leden 2010 @ 05:00:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky Vladiku, že jsi to poslal, aspoň se potvrzuje, co jsme se tady Františkovi snažili vysvětlit, co má pro člověka větší cenu, zda ten fyzický nebo věčný život po boku svého Stvořitele. A že i když to někdy nechápeme, Bůh použije i tyto negativní věci ku prospěchu některých lidí, kteří toto varování pochopili správně ke spáse svých dříve ztracených duší. Evropu možná toto v budoucnu nemine.   Pokoj s tebou, Fera


]


Re: Re: Re: Speciálně pro Františka100 a jemu podobně smýšlejícím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vladik v Pátek, 22. leden 2010 @ 07:02:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokoj Tobě Fera,

snažil jsem se jak nejlépe jsem dovedl to Františkovi vysvětlit. Vysvětlit to, že když lidé si udělali např. dopravní předpisy (které nejsou dokonalé, ale udržují určitý řád na silnici),  a když je nedodržují, přichází trest. Trest v tom, že někdo, kdo vjede do křižovatky svévolně na červenou, způsobí dopravní nehodu, která může mít za následek smrt přestupníka a navíc může usmrtit i člověka, který jezdil podle předpisů. Nikdo se nad tím nepozastavuje, prostě každému v tu chvíli je to jasné..jel na červenou, dopravní nehoda, trest...
Jestliže takto uvažujeme, jakto že nám dělá takový problém věřit v duchovní zákony? Jaktože nám dělá problém věřit v to, že co člověk rozsévá to také sklidí, to že mzdou hříchu je smrt? Ale darem Boží milosti je život věčný v Kristu Ježíši. Aby se člověk mohl tešit Boží milosti musí ji nejdříve přijmout.

Proč nám tedy dělá takový problém věřit v to, že jestliže nesoudíme sami sebe, bude nás soudit Bůh?
1 Korintským 11:31  Kdybychom soudili sami sebe, nebyli bychom souzeni.
Židům 10:30  Vždyť víme, kdo řekl: `Já budu trestat, má je odplata.´ A jinde: `Pán bude soudit svůj lid

Bůh stále vykonává spravedlnost a soud na této zemi, to si oblíbil.
Pro Františka a jemu podobné je toto smýšlení urážkou a pohoršením.

zdraví Vladik


]


Re: Re: Speciálně pro Františka100 a jemu podobně smýšlejícím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vladik v Pátek, 22. leden 2010 @ 06:30:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Pamplon,

místo na psychiatrii jsem šel do písma:

Žalmy 147:4  On určuje počet hvězd, on každou vyvolává jménem.
5  Velký je náš Pán, je velmi mocný, jeho myšlení obsáhnout nelze.
6  Hospodin se ujímá pokorných, svévolníky snižuje až k zemi.
7  Pějte Hospodinu píseň díků, zpívejte našemu Bohu žalmy při citaře,
8  tomu, který zahaluje nebe mračny, který připravuje zemi deště, který dává na horách růst trávě,
9  tomu, který zvířatům potravu dává, i krkavčím mláďatům, když křičí.
10  Netěší ho síla koně, nemá zalíbení v svalech muže.
11  Hospodin má zalíbení v těch, kdo se ho bojí, v těch, kdo čekají na jeho milosrdenství.
12  Jeruzaléme, chval zpěvem Hospodina, chval, Sijóne, svého Boha!
13  On upevnil závory v tvých branách, požehnal tvým synům v tobě.
14  Na tvém území ti zjednal pokoj, bělí pšeničnou tě sytí.
15  Na zem vysílá svůj výrok, rychle běží jeho slovo.
16  Dává sníh jak vlnu, sype jíní jako popel.
17  Rozhazuje kroupy jako sousta chleba, kdo odolá jeho mrazu?
18  Sešle slovo své a taje, káže vát větru a plynou vody.
19  Oznámil své slovo Jákobovi, nařízení svá a soudy Izraeli.
20  Tak žádnému z pronárodů neučinil, jeho soudy nepoznaly. Haleluja.

2 Samuelova 22:15  Vyslal šípy a rozehnal je, blesky je uvedl v zmatek.
Jób 37:4  Za ním řve jeho hlas, on hřmí svým důstojným hlasem a nezadržuje blesky, když se jeho hlas rozléhá.
Jób 38:35  Posíláš snad pro blesky, aby přišly a ohlásily se ti: »Tu jsme«?
Žalmy 77:19  Přivalilo se tvé hromobití, nad světem se rozsvítily blesky, země se pohybovala a třásla.
Žalmy 135:7  Přivádí mlhu od končin země, déšť provází blesky, ze svých zásobnic vyvádí vítr.
Jeremjáš 10:13  Když vydá hlas, shlukují se na nebi vody, přivádí mlhu od končin země, déšť provází blesky, ze svých zásobnic vyvádí vítr.

zdraví Vladik


]


Re: Re: Re: Speciálně pro Františka100 a jemu podobně smýšlejícím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pamplon v Pátek, 22. leden 2010 @ 08:08:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Žádné končiny země neexistují, vladiku, země je kulatá.
Mimochodem internet u kterého teď sedíš, by neexistoval bez komunikačních satelitů na oběžné dráze Země.
Bible je kniha stará tisíce let, není divu že říká nesmysly.


]


Re: Re: Re: Re: Speciálně pro Františka100 a jemu podobně smýšlejícím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 23. leden 2010 @ 20:59:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, někdo tu říká nesmysly, ale Bible to není!


]


Re: Re: Re: Speciálně pro Františka100 a jemu podobně smýšlejícím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Pátek, 22. leden 2010 @ 13:52:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Vladiku.
Zkus ten žalm i další úryvky vysvětlit, co ta slova pro Tebe znamenají, bereš je doslovně, nebo mají ještě jiný význam ?
Honza


]


Re: Re: Re: Re: Speciálně pro Františka100 a jemu podobně smýšlejícím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 22. leden 2010 @ 14:33:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Pamplon i noname,pokoj Vám.

Dovolím si s Vladikem  doplnit začátek  Žalmu 147,1- 3:

 1 Haleluja. Je tak dobré Bohu našemu pět žalmy, rozkošná a líbezná je chvála.
 2  Hospodin buduje Jeruzalém, shromažďuje rozehnané z Izraele, 
 3  uzdravuje ty, kdo jsou zkrušeni v srdci, jejich rány obvazuje.

To ,že Bůh buduje Jeruzalém (není myšleno lidskýma rukama - z cihel) Stejně tak ,že své shromažďuje, uzdravuje a obvazuje rány v srdci je myšleno duchovně.                          Ahoj v.                  


]


Re: Re: Re: Re: Speciálně pro Františka100 a jemu podobně smýšlejícím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vladik v Sobota, 23. leden 2010 @ 20:30:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokoj tobě noname,

ty verše jsem uvedl jen proto, že tu někteří zastávají názor, ... že to sama příroda... a věří v jakýsi kult matky přírody...ano z vědeckého hlediska si dokážeme vysvětlit
tlak geologických desek na sebe, které se potom uvolní a vzniká zemětřesení, dokážeme si vědecky vysvětlit duchu..ale přesto věda nepoznala Boha v Jeho slávě.
Kdyby jen četli písmo, tak by věděli proč se tvoří duha a jaký má před Bohem a jejím tvůrcem význam...
nicméně Bible jasně mluví o tom, že celou přírodu a celý vesmír má Bůh pod kontrolou.

Vladik


]


Re: Re: Re: Re: Re: Speciálně pro Františka100 a jemu podobně smýšlejícím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Neděle, 24. leden 2010 @ 20:34:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Vladiku.

Pod kontrolou asi (určitě) ano ale myslíš si, že to využívá právě tímto způsobem?  Tohle je však otázka na samostatné a dlouhé povídání určitě i  diskuzi.
Pokoj Tobě.
H.


]


Re: Speciálně pro Františka100 a jemu podobně smýšlejícím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 22. leden 2010 @ 05:07:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vládíku, já si, až budu mít čas, přečtu ten odkaz, který je plný informací.


Nyní si uvědomuji, že nemít víru z dřívějška, přestal bych v Boha věřit.  To, co vyznáváš, je šílenství. Krutý Bůh. Nic jiného!!!!  Má vlastnosti krutovládce a všechny ty špatné vlastnosti,  jako má zlý člověk.  Obraz, který si vytvořili sami lidé. Žárlivý, mstivý.....


A nyní dokonce evangelizuje vraždami pomocí přírodních sil. Dříve takto evangelizovali sami lidé.  Tak to nemůže být.


Ti chudáci na Haiti nejsou víc hříšnější, než Američané či Evropané.


Končím.


Měj si svoji víru a jiní mají svoji. Bůh to rozsoudí sám.





Re: Re: Speciálně pro Františka100 a jemu podobně smýšlejícím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vladik v Pátek, 22. leden 2010 @ 06:43:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokoj Tobě Františku,

z tvého příspěvku vnímám hodně humanismu a člověčenství. Označuješ Boha jako krutovládce jako má zlý člověk? Označuješ Boha jako žárlivého a mstivého.

Kdyby jsi více četl písmo, pak by jsi nikdy takto mluvit nemohl, neboť by jsi hned věděl že

Exodus 20:5  Nebudeš se ničemu takovému klanět ani tomu sloužit. Já jsem Hospodin, tvůj Bůh, Bůh žárlivě milující. Stíhám vinu otců na synech do třetího i čtvrtého pokolení těch, kteří mě nenávidí,
Exodus 34:14  Nebudeš se klanět jinému bohu, protože Hospodin, jehož jméno je Žárlivý, je Bůh žárlivě milující.
Deuteronomium 4:24  neboť Hospodin, tvůj Bůh, je oheň sžírající, Bůh žárlivě milující.
Deuteronomium 5:9  Nebudeš se ničemu takovému klanět ani tomu sloužit. Já Hospodin, tvůj Bůh, jsem Bůh žárlivě milující. Stíhám vinu otců na synech i do třetího a čtvrtého pokolení těch, kteří mě nenávidí,
Deuteronomium 6:15  neboť uprostřed tebe je Bůh žárlivě milující, Hospodin, tvůj Bůh. Ať Hospodin, tvůj Bůh, nevzplane proti tobě hněvem a nevyhladí tě z povrchu země.

Numeri 14:18  »Hospodin je shovívavý a nesmírně milosrdný, odpouští vinu a přestupek, ale viníka nenechá bez trestu, vinu otců stíhá na synech do třetího i čtvrtého pokolení.«

Obávám se Františku, že věříš asi v jiného boha, né však v toho Biblického. Jak už jsem zmínil, příklad ze Zejevení Janova

Zjevení Janovo 2:20  Ale to mám proti tobě, že trpíš ženu Jezábel, která se vydává za prorokyni a svým učením svádí moje služebníky ke smilstvu a k účasti na modlářských hostinách.
21  Dal jsem jí čas k pokání, ale ona se nechce odvrátit od svého smilstva.
22  Hle, sešlu na ni nemoc a do velikého soužení uvrhnu ty, kdo s ní cizoloží, jestliže se od jejích činů neodvrátí;
23  a její děti zahubím
.

nebo o druhém příchodu Pána
Lukáš 19:27  Ale mé nepřátele, kteří nechtěli, abych byl králem, přiveďte sem a přede mnou je pobijte.´"

Jak se s tím Františku vyrovnáváš? Nechceš náhodou Boha na základě výše uvedeného označovat jako vraha?

zdraví Vladik




]


Re: Re: Speciálně pro Františka100 a jemu podobně smýšlejícím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Pátek, 22. leden 2010 @ 11:43:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Františku.
Zdravím Tě a musím říci, že jsi trochu šlápl do vosího hnízda soudě podle některých reakcí. Problém je v tom, jak chceme vnímat Boha, já si myslím, že je to tak trochu obraz našeho nitra, co se v něm odehrává.  Můžeme se tu do nekonečna dohadovat zda je Bůh milosrdný, nebo krutý ale to budou zase jen naše myšlenky. Bůh je přeci nad každou naší představivost a je trochu nesmyslné mu dávat naše myšlenky. Prostě jsou věci, soudy které náleží jen jemu. On nás vede po svých cestách, kterým ne vždy rozumíme, některé věci pochopíme časem - ač jsme si tehdy říkali, proč se tohle stalo - jiné třeba úplně nepochopíme nikdy. Je dobré nechat se Jim vést . . .  Tam jsou slova jasná, miluj svého Boha a miluj svého bližního, v tom je celé Písmo. Pak nám odpadnou starosti, zda to byl Boží trest, požehnání, jak se tu někteří vyjádřili a zůstane jen výzva pro nás jak pomůžeme, modlitbou, darem, skutkem . . . .

Honza



]


Re: Re: Re: Speciálně pro Františka100 a jemu podobně smýšlejícím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 22. leden 2010 @ 13:45:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky, Honzíku, máš pravdu. Velikou pravdu.


]


Re: Re: Re: Speciálně pro Františka100 a jemu podobně smýšlejícím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rive v Pátek, 22. leden 2010 @ 21:27:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Noname

vnímám to stejně

rive




]


Re: Re: Re: Speciálně pro Františka o dobrotě a dějinách (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Sobota, 23. leden 2010 @ 01:48:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
etapy v životě Izraele ukazují, že i řeč se volí podle doby. 
za Mojžíše se jednalo s lidem s pomocí síly. Viz spory se zlatým teletem a kaditelnicemi. V druhém období, po tom, co došel národ do Kanaánu a získal ornou půdu se nedělo nic přes tři sta let. Pokojné žití narušovaly jen spory se sousedními národy. Archa úmluvy provázející národ při cestě pozští putovala od místa k místu, často byla v Šíle, ale neměla stálý příbytek.
V tomto druhém období žili v národě proroci a rozsuzovatelé Boží vůle a příkaldu a lid se jimi řídil (doba soudců). Poslední z nich byl Samuel.
Pak lid žádal mít krále jako sousední národy s parádou, i když je Manuel varoval. Králové neměli znalosti pro vládu a tak si osobovali pravomoci (jako že Saul chtěl obětovat místo proroka, jako faraón vždy obětoval za Egypt) a Šalamoun se zpronevěřil a měl harém a nádheru atd. Jeho synové už byli neúnosní pro velké daně a nastal rozkol. Zkrátka doba třetí – královská – je zmatečná a trvala dlouho a někteří králové zavedli pobočné kulty.
To už pak zrodilo dobu čtvrtou –prorockou - a ta byla plodná na milost a hlásání Boha milosrdného, zachraňujícího (Bůh nechce smrt hříšníka, ale aby se obrátil a živ byl).
A tady je rozdíl mezi laskavým Bohem u proroků a Bohem představovaným v době postupu po poušti, kde se preferovalo zdůraznění síly, ne milosti.
Už je zřejmé, proč jsou v Bibli místa krutá a něžná? Pro jeden druh lidí (v poušti) a druhý druh lidí (usazených v Kanaánu).
Nejvlastnějším vztahem Hospodina k lidem je ale doba před tím. Doba praotců, je to období Slibu a Vyplnění. Abrahám dostal zaslíbení, Izák byl zachráněný a Jákob přežil spor s bratrem Ezauem. A také vydržel život u Lábana v jiné zemi a zbohatnul ve stádech.
Období jsou proto odlišná a řeč je odlišná:
praotcům Hospodin slibuje a dodrží to,
v době Mojžíše se preferuje síla a vznešenost,
po usazení v úrodném Kanaánu jsou staletí klidu a vedení moudrými lidmi,
v době králů je zmatek,
v době proroků je slovo o milosti k lidem.


]


Re: Re: Re: Re: Speciálně pro Františka o dobrotě a dějinách (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 23. leden 2010 @ 08:08:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Díky moc. Toto je jeden z nejcennějších příspěvků. Přesvědčuje mne o tom,, že jednání Hospodina v určitých etapách lidstva ,a to konkrétné u židů, odpovídalo dané časové a místní situaci a zvyklostem. Když bylo třeba síly, jednalo se i silou. To bych snad docela pochopil. Ale z toho si nelze brát příklad pro dnešní dobu.

Ježíš nepoužíval násilí  a zdůrazňoval Boží lásku a milost. Bohužel jednání a chování mnohých křesťanů v minulosti i dnes představovalo něco jiného.  

Ježíše nemohli židé, zvyklí na násilí a moc silou, pochopit, protože žili minulostí a brali si z ní příklad i v tom, co už ztratilo význam a nemohlo být vzorem.  Kdyby více naslouchali prorokům, třeba by to pochopili.

Na celé události je smutné, že Ježíšovi zpočátku nerozuměli ani jeho židovští učedníci. Nenašel si nikdo, kdo by pod křížem svolal, je nevinný, je nevinný. Pouze  jeden z lotrů vedle Ježíše na kříži to uznal a obrátil se k  Němu se svojí prosbou.


Možná je to i trochu symbolické. Když máme smrt na krajíčku, hledáme Boha. Aspoň někteří.


SZ je vzácná kniha, těžko někdy pochopitelná, ale její znalost nestačí k pochopení Krista, někdy dokonce působí opačně. Důkazem toho je to, že židé znalí SZ nic nepochopili, ačkoliv stáli tváří v tvář svému Spasiteli!!!


Utrpení na Haiti a i jinde ve světě není trestem Božím ani požehnáním. Spíše je výzvou k solidaritě, ke spoluprácí, zamyšlení se, hledání......Dovedu si představit ty nesmírně obětavé a statečné lidi, a nebudou to jen křesťané, kteří se spojí v úsilí o pomoc. To je to jedině, co je pozitivní na každém neštěstí. Že člověk nezůstane sám!!!!!!!!! Kdybych byl mladý, zdravý, také bych šel pomáhat.






]


Re: Speciálně pro Františka100 a jemu podobně smýšlejícím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rive v Pátek, 22. leden 2010 @ 05:46:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mám otázku: Kdo může s "absolutní" jistotou tvrdit, jak bude Bůh jednat v Evropě???

rive












Re: Re: Speciálně pro Františka100 a jemu podobně smýšlejícím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vladik v Pátek, 22. leden 2010 @ 06:27:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
pokoj tobě rive,

jestli dobře čteš můj příspěvek, tak netvrdím jak bude Bůh jednat, ale s absolutní jistotou mohu říci, že ...co člověk rozsévá to bude sklízet...

Vladik


]


Re: Re: Speciálně pro Františka100 a jemu podobně smýšlejícím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pamplon v Pátek, 22. leden 2010 @ 08:10:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Já to mohu říct s naprostou jistotou. Bude se jen dívat. Jako se pořád jen dívá.


]


Re: Speciálně pro Františka100 a jemu podobně smýšlejícím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 22. leden 2010 @ 08:24:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  V takových chvílích je zajímavé, co se děje s mocnostmi, které padnou a prohrajou: Odstěhují se jinam, tam, kde mají otevřené dveře. Tak se třeba Bůh slunce stěhoval před staletími z Egypta přes Řím do Ameriky. Podobně se stěhuje a hledá místo duch komunismu a jeho cesty můžeme poslední léta sledovat přímo online.

  Jestliže na Haiti padne ta mocnost, která držela lidi po staletí, kampak se asi postěhuje?



Re: Re: Speciálně pro Františka100 a jemu podobně smýšlejícím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Pátek, 22. leden 2010 @ 08:32:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nasedne do letadla a poletí zpět do Evropy se záchranáři. :-))


]


Re: Re: Speciálně pro Františka100 a mocnost na Haiti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Pátek, 22. leden 2010 @ 23:51:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
´...na Haiti padne ta mocnost...´. ,ale já si myslím, že na Haiti byla situace před katastrofou stejná jako kdekoliv v Karibiku , to znamená, že tam byla směs křesťanství a zvyků z minula. Podobně u nás se vynáší na jaře Morana a hází se do potoka jako symbol, že zima přešla. je to zvyk a ne mocnost.
Kdo vyhledvá podoby v kultuře, najde je. Kult Sunce že přišel do Ameriky ? odkdy, od doby hippies? to snad ne. A tak na Haiti nic nebylo, co by padlo. Jen pyramidy těl, to snad není stěhování kultury? (že by od Husajna do Haiti?)


]


Re: Speciálně pro Františka100 a jemu podobně smýšlejícím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Legulda v Pátek, 22. leden 2010 @ 09:16:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Vladiku,

ano, takto s tím souhlasím, takový je skutečně biblický Bůh. František100 si z tohoto Boha udělal svého boha a proto nerozumí těmto věcem, nemá autoritu v Bibli a naše názory jsou mu šílenstvím....

Radim



Re: Speciálně pro Františka100 a jemu podobně smýšlejícím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 22. leden 2010 @ 13:28:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vážení, věřte si ve svého boha, který je mstivý, zlý, urážlivý, vraždí a zabíjí, vyhrožuje peklem, dává rozkazy k vraždění ( SZ je toho plný). Věřte si v něho dál. Já jsem přesvědčen, že je to starozákonný židovský Hospodin, jehož obraz si z části doplnili sami lidé. Něco z toho je pravda něco ne.


Já budu věřit v toho Boha, který na svět poslal svého Syna a ne katastrofy a tragédie. Který cítí s lidmi a pláče s nimi, když trpí. Nedopustí takové zkoušky, které by člověk nevydržel, natož aby mu vzal život.  I ten starozákonný Job byl uchráněn od smrti, když Bůh svolil, aby ho Satan trápil.


Zlo existovat v tomto světě musí, jinak bychom nechápali dobro, stejně jako světlo a tma.  Tam, kde  je tma, je nedostatek světla a  podobně zlo je nedostatek dobra. Zjednodušené podobenství.


Je logické, že lidé ve tmě hledají světlo, které potřebují a touží po světle. Lidé. tam, kde je zlo hledají a touží po dobru. A tím největším světlem a dobrem je Bůh.


Přírodní i jiné katastrofy nejsou projevem Božího trestu.


Bůh nesoudí nyní, ale bude soudit nás, až se bude rozhodovat o naší druhé smrti. To je tajemství Božího soudu. On pak udělí  nový život anebo konec. Nevěřím v peklo plné bolesti.

Kdybychom žili někde v nebi či na nové Zemi a přitom věděli, že někde v pekle se trápí naši blízcí, copak bychom mohli být šťastni ?



Kdysi dávno nás na vojně trápili politruci, když se snažili nás přesvědčit, jak nesmyslná je víra v Boha a že žádný Bůh neexistuje. Nikdy mi nenapadlo, že mnohem větší problémy kvůli víře mohu mít mezi věřícími. To je to nejsmutnější. Škoda.






Re: Re: Speciálně pro Františka100 a jemu podobně smýšlejícím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 22. leden 2010 @ 13:42:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Blaze Haiťanům, neboť do jejich domu vstoupilo požehnání.
Blaze jim, neboť mnozí budou v Království Božím.
Amen


]


Re: Re: Re: Speciálně pro Františka100 a jemu podobně smýšlejícím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Pátek, 22. leden 2010 @ 14:48:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Škoda, že jsi tam nebyl s nimi, mohl jsi mít zkušenost víc.

H.


]


Re: Re: Re: Re: Speciálně pro Františka100 a jemu podobně smýšlejícím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 22. leden 2010 @ 15:01:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
noname,
věřím,že jsem i Didymos ,je tam s nimi. v.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Speciálně pro Františka100 a jemu podobně smýšlejícím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 23. leden 2010 @ 08:07:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen bratře Vlastiku. Samozřejmě, jsem tam, ale bohužel pouze duchovně.


]


Re: Re: Re: Re: Speciálně pro Františka100 a jemu podobně smýšlejícím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 22. leden 2010 @ 17:11:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Noname,
Nejsem hoden takového štěstí, abych tam byl!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Speciálně pro Františka100 a jemu podobně smýšlejícím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Pátek, 22. leden 2010 @ 20:22:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Didymosi.

Tuhle odpověď jsem od tebe trochu čekal, nicméně si myslím , že kdyby jsi byl opravdu v centru děje, ( jedním z těch, které to postihlo ) potom by jsi hovořil nebo uvažoval jinak. Promiň, třeba se mýlím ale na mne tak působíš. 
Honza.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Speciálně pro Františka100 a jemu podobně smýšlejícím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 22. leden 2010 @ 20:53:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj noname,
Jistě,je to Tvůj vyjádřený názor,máš na něj nárok.Co mohu k Didymosovi číct,jen že vím ,že si své mládí v bolestích odplakal.
A volal ,bude se však radovat a již se v Bohu raduje.   Pokoj s námi v.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Speciálně pro Františka100 a jemu podobně smýšlejícím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Pátek, 22. leden 2010 @ 21:10:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Vlastiku.
Každý máme svou minulost i zkušenosti, proto bych rád  od něho slyšel jak k tomuto svému postoji dospěl a rád bych jej i pochopil a případně se mu i omluvil za nepochopení.
Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Speciálně pro Františka100 a jemu podobně smýšlejícím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 23. leden 2010 @ 08:16:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Noname,
No protože jsem kalvinista tak bych to bral jako Boží zkoušku a dobrý úmysl Hospodina, který by takto chtěl, abych byl pročištěn a nesl více a více dobrého ovoce.
Jinak se na toto dívá arminián a jinak kalvinista.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Speciálně pro Františka100 a jemu podobně smýšlejícím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Sobota, 23. leden 2010 @ 21:24:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Didymosi,
 děkuji Ti za vysvětlení tvého postoje, ale také přiznávám, že si budu  muset některé věci dohledat. Zdá se, že křesťanství je velmi košaté . . .  neber si to prosím osobně. :-)
H.


]


Re: Speciálně pro Františka100 o zemětřesení v Haiti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Pátek, 22. leden 2010 @ 23:38:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
píšeš: ´... Bůh o tom samozřejmě věděl a bez Jeho souhlasu by se to udát nemohlo. Určitě posílal varování,...´.
Takže si to dodejme : myši a jiní cítí záchvěvy a zachrání se. Krysy opouštějí loď, která se bude potápět. Je z toho i přísloví.
Zvířata cítí budoucí zemětřesení a zachrání se. Předloni bylo tsunami u Indonésie, vlna zasáhla i Indii.  A stalo se toto: jedno slůně uteklo na blízký pahrbek. Lidí je chtěli zahnat nazpátek a vylezli za ním. S kopce uviděli blížit se šestimetrovou vlnu z moře. Ihned běželi zpátky vyburcovat lidi, zachránit nemocné a co se dá. Vlna na pahorek nedosáhla. Potom to slůně všichni vděčně ověšeli květinami a blahořečili mu.
Takovou citlivost bychom měli také. Ale zapomenuli jsme na přírodní cit a schopnost to vnímat.
Ale přece, u někoho se to zachovalo. Rastislav Štefánik byl jednou v horách se skupinou lyžařů. Na jednom svahu je zastavil, žádal vyčkat. Za chvíli spadla lavina na tom místě před nimi, kde by byli, kdyby nezůstali stát. Štefánik měl předvídavost.
Ale i zvířata se vyhnou jamám zasypaným sněhem. My nic nevidíme, že pod sněhem je jáma, ale zvířata to obejdou po okraji, po pevné zemi. A nikdo je tomu neučí.
Takže bychom se zachránili z mnohých situací, mít ´´cítění´´.
V Lisabonu vzniklo velké zemětřesení za doby Voltaira, který tomu věnoval báseň a ptal se Boha, proč to dopustil. Měl by se ptát lidí, proč nikdo nic necítil. Moře je přece veliké a pohyby jsou možné.
Jednou mne zachránilo tušení před bitkou. Kdysi jsem jel v tramvaji, kde na plošně stála skupina pěti mužů. Chtěl jsem se přiblížit k výstupu a otevřít dvířka z oddílu, u starého vozu tramvaje ´´dvojčete´´ taková byla. Ale něco mne zdrželo, abych počkal. Vyčkal jsem tedy oddělený skleněnými dveřmi. Pak přišla ta zastávka a už bylo třeba pohnout se. A tu se ti muži dali do sebe pěstmi. Mne si nevšímali, prošel jsem. Kdybych ale prošel okolo nich v době, kdy ještě nebyli zaměstnaní vzájemným tlučením se, ještě by mne zpozorovali a opravdu by se mohlo stát, že by do toho zatáhli i mne.
Za socialismu, ještě v šedesátých letech se ústně vyprávěl příběh strojvedoucího ve vlaku , snad to bylo na Moravě, jel večer s malým motoráčkem a měl dojem, že za oknem na straně poletuje něco jako košilatý duch. Opakovalo se to.  Byl z toho velmi nervózní a raději v té tmě zastavil. Šel dopřed po trati a viděl malé dítě, ještě kojence,  přivázané ke kolejnicím. Někdo se ho chtěl zavit. Odvázal dítě, vzal ho sebou a dojel do stanice, kde vše vyprávěl.
Co viděl? nepochybně odpoutanou dušičku, která ho beze slov žádala o záchranu.
Takže my lidé i v civilizaci zažijeme všelicos, co vyžaduje POZORNOST, a nebýt upoutaný jen sám na sebe, ale VNÍMAT okolo sebe .



Re: Speciálně pro Františka100 a jemu podobně smýšlejícím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vacant v Sobota, 23. leden 2010 @ 10:07:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsme součástí Evropy víc než tisíc let. Patřili jsme k ní i v době když jsme si hráli na komunisty, zavírali kostely, kradli majetek a vraždili věřící i nevěřící. Vyhrožovali jsme svobodným křesťanským státům že je také povraždíme a okrademe. 40 let jsme je ohrožovali a mířili na ně raketami s jadernou náplní. Oni nám odpustili a pomáhají nám. Mrzí mne že se pokoušíme dělat potíže i teď. Na tom jaká je Evropa máme svůj podíl a nezdá se mi že bysme jí nějak zvlášť vylepšili nebo měli důvod ke stížnostem. Ani že jsme lepší než ostatní lidé. To jak to tu bude vypadat záleží na nás. Jestli nás chce Bůh potrestat aby nás napravil tak ať se stane podle jeho vůle a ať nám dá sílu a pokoru trest přijmout. Jen když nás neopustí a to se bez naší zlé vůle nestane. Spojená Evropa je velká příležitost. Modleme se abysme jí nepromarnili tak jako jiné.



Re: Speciálně pro Františka100 a jemu podobně smýšlejícím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hela v Sobota, 23. leden 2010 @ 11:19:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobrý den pane Vladiku.Zřejmě jsem jeden z těch podobně smýšlejících.Tohle co tu píšete jsem dříve v jednom sboru slýchávala,bylo to po těch povodních v r.1997(8?).Takové uvažování mi přijde jako přivolávání něčeho a to bychom asi dělat neměli.Jinak ty starozákoní citace níže mě stále utvrzují v tom,že bohem starého zákona opravdu není Otec,ale elohim Jahve.Až budu mít trochu víc času,zpracuji na to téma nějakou menší úvahu.
h.



Re: Re: Speciálně pro Františka100 a jemu podobně smýšlejícím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vacant v Sobota, 23. leden 2010 @ 16:15:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já a můj otec jedno jsme a kdo viděl mne viděl i otce. Nepřišel jsem Zákon zrušit ale naplnit. Jestli věříš v Krista tak bys měla věřit také tomu co říká. Jestli ne tak zanech pokrytectví a přiznej to otevřeně.


]


Re: Re: Speciálně pro Františka100 a jemu podobně smýšlejícím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vladik v Sobota, 23. leden 2010 @ 20:25:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Helo,

Ten Bůh starého zákona a Bůh nového zákona je pořád ten stejný. Vzpomeň co říká Ježíš....já dřív než Abraham byl jsem....
Teď k tomu starému zákonu. Ukázal jsem monoho příkladů Boží milosti i ve starém zákoně z Boží strany, nevěstka Rachab, Nivive, král David a další a další...Nový zákon Boha nezměnil, ale byla zaplacena cena za hřichy lidí, proto Bůh může v Ježíši Kristu odpustit každému, kdo tuto milost a dílo kříže přijme. I přes všechnu tuto milost, lásku a dobrotivost zjevenou skrze Krista, Bůh nepřestal být svatý.

A to je to co mě mrzí na Františkovi a dalších, že nejsou ochotni tuto vlastnost Bohu přiznat. Ač jsem uvedl konkrétní příklady i z nového zákona kdy mluví přímo třeba Kristus nebo Ducha Svatý a vyzval jsem Františka k zamyšlení, on však na toto téma raději ani neodpověděl, neboť by musel přehodnotit své smýšlení o Bohu a o tom jaké že si to náboženství vytvořil.

Ty části, které jsem v písmu zmínil byli...

1. Ananiáš a Safíra - kdy zemřeli za lež protože lhali Duchu Svatému .. František asi zastává názor že člověk ať dělá cokoliv nic se mu nestane....když však čteme dále tak je psáno že to vypůsobilo obrovskou bázeň jak v církvi, tak mezi nevěřícími

2. Apoštol Pavel - řekl tomu čarodejníkovi na ostrově teď nevím jestli to byla Malta, jak chtěl bránit čarodějník evangeliu, je psáno že Pavel neplněn Duchem Svatým řekl ať oslepne... František by opět řekl tohle není práce Boží.

3. Zjevení Janovo - a žena pod duchem Jezábel svádějící učedníky ke smilstvu...a zde je potřeba dobře číst, kdy Ježíš říká, že ji dal čas k pokání !!! , ale že se nechce od toho odvrátit, proto Ježíš říká, já na ní sešlu nemoc a její děti zahubím !!! František by mohl opět reagovat, že v Boha který zabíjí nevěří, že je to vrah atd.

S tímto mají problémy i mnohé letniční církve, které jej prohlašují samé dobro, nechtějí brát vážně, že může za svévoli přijít trest a argumnetují slovy, že přece tatínek by také na své dítě neposlal nemoc... jak humanistické a přitom ďábelské uvažování..

František také psal že haiťané nejsou větší hříšníci než lidí v usa nebo u nás. Na to také Ježíš odpovídá, když se jej ptají zda ti lidé, jejichž krev smísil Pilát s krví jejich obětí byli větší hříšníci, nebo ti na která spadla věž v Siole byli větší hříšníci...Ježíš jim jasně říká né nebyli, ale jestli nebudete činit pokání stejně tak dopadnete.

Bůh nás věřící, kterým se dal poznat nevyvolil proto, abychom tu dělali nějaký humanismus a člověčenství, ale abychom kázali království Boží, aby se lidé v pokání odvrátili od svých hříchů a skrze Boží milost dosáhli odpuštění hříchů a smíření s Bohem. Takové ty megalomanské koncerty jak ted byl s U2, madonnou atd. to jsou jako by novodobé odpustky, kdy lidé s velkou pompézností se předvádí kolik dali a jak soucítí atd. snaží se vykoupit svůj hříšný život a své nečisté svědomí...

Jenže Kristus mluví zcela jasně, když činíš dobrodinní ať tvá pravice neví co dělá levice, né jako pokrytci, druhým na obdiv..již mají svou odměnu...

Máme být solí pro tento svět a jsme jimi skutečně? Trápí někoho v tomto národě, to že lidé nevidí svatou a opravdovou církev, kterou Bůh navštíví?
Přináší jak jsem již zmiňoval ty tradiční církve obraz svatého, spravedlivého a láskyplného Boha?

Dnes jsem čelt, že Paroubek pokřtil svou dceru v Husitském kostele. Zkusme se zamyslet. Paroubek chodí do husitské církve a přitom cizoloží s Petrou Kováčovou, církev nic, Paroubkovi pochlebují, Paroubek se rozvede opustí ženu s kterou žil 20 let, která mu byla věrně po boku ..a církev nic ..a tak se Paroubek vlastně cítí v pořádku, když křtí svou dceru v církvi...

VÁM Z TOHO NENÍ ZLE !!!!!!???? Jaký obraz má o Bohu žena kterou opustil?  Ta si musí říkat, jestli je Bůh takový, že mě můj muž po 20 letech opustí a církev nic, tak to já takového Boha ani nechci poznat.

Vladik


]


Re: Re: Re: Speciálně pro Františka100 a jemu podobně smýšlejícím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 24. leden 2010 @ 09:00:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prosím tě, jak můžeš vědět, že tohle obrovské utrpení na Haiti, je Boží trest či požehnání.


Vraždění za 2. světové války  a likvidace židů byl také Boží trest vykonávaný dokonce  


věřícími  lidmi ?  Fašisté měli na opasku Gott mit uns a věřící Poláci až na výjimky lynčovali židy  a pomáhali je nahánět do koncentráků. To byl také Boží trest či požehnání?


Takže židé by vlastně měli děkovat Hospodinu za všechno utrpení.


Já netvrdím, že si můžeme dělat, co chceme a nic se nám nestane. Uznávám Boha jako


Pána  a Krále, bytost, která si může na rozdíl od nás dělat, co chce.


Ale protože je Bůh nejvyšší dobro, nerozumím tomu, proč by připustil takové utrpení.


Bůh s tím nemá nic společného.


V případě Joba dovolil, aby ho Satan trápil. Byla to zkouška. A ještě za života Joba mu vše


vynahradil. Kdo vynahradí utrpení, které končí smrtí, u Haiťanů a ostatních lidí. Nemají čas ani sílu pochopit, co se stalo. Volají k Bohu nebo ke svým bůžkům. Možná ani na toto volání neměli čas.


V Novém zákoně jen malinko a nepatrně příkladů násilí.  Ve SZ  bohužel mnoho. Možná je to tou dobou, kdy život neměl žádnou cenu, a také politikou ovládat jiné národy, sebrat jim majetek a udělat si z nich otroky. Ježíš sám násilí nepodporoval, ba naopak.


SZ nám nemůže být příkladem pro aplikaci násilí pro dnešní dobu. Evangelizace  se nesmí dělat násilím.


Věřím, že Bůh může všechno, ale není to On kdo poslal na Haiti smrt, bolest  a zoufalství.
Neposlal ani války, krizi, ekologické katastrofy a jiné. Nežijeme v ráji a utrpení je součást života. Je to také příležitost více se upnout k Bohu, zamyslet se..., ale nelze to prezentovat tak, že Bůh to schválně poslal....  Je to výzva k pomoci. Kdoví, jaká utrpení nás ještě potkají.


Každý máme šanci Ho poznat, ale pokud Ho budeme prezentovat jako toho, kdo rozsévá utrpení a neštěstí, aby pak za to mohl být oslavován, pak je takové pojetí Boha strašné  a odvádí lidí od víry, bere jim poslední naději, že Bůh existuje a že je Láska.

Člověk nabývá pocitu, že je to všechno podfuk. Pak bude Boha hledat jinde a ne v křesťanství.

A to přece nechceme!!!!!


Proto vysloveně bojuji proti názoru, že Bůh poslal toto neštěstí, aby byl oslaven a aby Haiťané uvěřili, přestali věřit na svoje duchy a nyní jsou požehnaní apod.


To je strašné, hnusné a důkazem, jak se může víra zvrhnout!!!!!!!!


SZ nechme stranou a nepleťme jej do dnešní doby. Nedá se na ni aplikovat. V té době krutosti bych nechtěl žít. Jak bylo vidět, lidi nezměnil a židé Pána Ježíše stejně nechápali. Představovali si pak Spasitele jako bytost mocnou, která násilím všechny zničí a zachrání židovský národ od okupace Římany.


Tento starozákonný duch moci a odplaty je v mnohých z nás dodnes.












]


Re: Re: Re: Speciálně pro Františka100 a jemu podobně smýšlejícím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hela v Neděle, 24. leden 2010 @ 20:05:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím.
Zkusím tady udělat takové dvě odpovědi v jedné.Pro p.Vacanta i pro Vás Vladiku.
K té první odpovědi,týkala se toho elohima.Sama osobně znám ten verš-Já a Otec jedno jsme,znám i ten kde se říká kdo nemá Syna,nemá ani Otce.Já tomu věřím,nikde jsem neříkla,že pochybuji o božství Kristově i o tom,že když kristus jedná v NZ,Otec jedná v SZ.Jediným mým problémem je to,že přečtu všechno,co se mi dostane do ruky.Nechci aby to vypadalo jako sebechvála,ale nestačí mi lehké knihy.No a v jedné knize,která se zaobírala stvořením,bylo psáno to,že v podstatě naši zem stvořili elohimové(myšleno duchovní bytosti),tím pádem ji však stvořil i Otec,protože u něho je vše.No a potom se někteří jako by stáhli a zůstal vlastně jediný-elohim Jahve,který vlastně jako by vyučoval izrael,který mě teprve poznat Otce tím,že se v něm narodí ten kdo je Jedno s Otcem.Prý je to také pán měsíce,proto se v židovské kultuře měsíční téma vyskytuje dost často.Omlouvám se,jestli tohle nepatří na tenhle veb,ale prostě mi to nedá pokoje,mám v povaze jít věcem až na kost i když si třeba mnohokrát protiřečím,nebo mi lidi přinejlepším nerozumí,občas se i naštvou,ale zle to nemyslím.Můžu si to dovolit,protože o spásu jsem přišla,když jsem byla vyloučena z té jediné pravé chari církve.
A teď k té druhé odpovědi,na koncert jsem se nedívala,nezajímal mě,ne z důvodu,že by to byl odpustek,ale z důvodu,že si na tom zřejmě někdo dobře namastil kapsu.No a do duše zpěváků nevidím.Sama bych si přála,aby se tady u nás ukázala církev které se lidé nebudou smát,kde bude Bůh i jeho činy vidět,ale lze to vůbec?K Vaší poslední větě-nelíbí se mi to,ale stává se,nevím jak to mezi nimi bylo,ale pro mě určitě,kdyby měl můj muž někoho jiného a trápil by mě tím,by byl rozchod osvobozením. Ještě jednu věc.Jak jsem psala výše ,přečtu všechno,prolezu skoro všechny diskuzní servery a na jednom jsem našla téma Haiti.Jedna paní tam psala poselství,že je to dobře,co se stalo,očistí to zemi,ti lidé se tak rozhodli než se narodili a podobně.Něco mi to připomíná...
Závěrem se chci omluvit,pokud jsem někoho nechtíc urazila.
h.


]


Re: Speciálně pro Františka100 a jemu podobně smýšlejícím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vladik v Středa, 03. únor 2010 @ 06:30:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
http://xman.idnes.cz/vudu-cerna-magie-ktera-neochranila-haiti-pred-zemetresenim-po0-/xman-styl.asp?c=A100202_160107_xman-styl_fro



Stránka vygenerována za: 1.02 sekundy