Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Jan.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 14, článků celkem: 15253, komentáře < 7 dní: 549, komentářů celkem: 327559, adminů: 60, uživatelů: 4861  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 36 návštěvník(ů)
a 4 uživatel(ů) online:

myslivec
rudinec
Frantisek100
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Petice na podporu manželství
·Tetování a křesťanství (odpověď na otázku)
·Křesťan a tetování
·Spurgeon a kontroverze ´´Downgrade´´ II.
·Spurgeon a kontroverze ´´Downgrade´´ I.
·Jižní baptisté si zvolili nejmladšího prezidenta v historii
·Může stát zdanit majetkové náhrady církvím?
·Paul Washer: Biblické mužství
·Žádné restituce!
·Otevřený dopis Martinu Glaserovi

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
94 459 102
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Hledání: Byl to Boží trest nebo požehnání ??!!!
Vloženo Úterý, 19. leden 2010 @ 08:04:56 CET Vložil: Stepan

Zamyšlení poslal Frantisek100

        To, co se stalo na Haiti, je tragédie. Stejně jako bylo velkou tragédií tsunami před mnoha léty v Asii.  Naše planeta nám ještě ukáže mnoho jiných tragédií. Oběti na Haiti jsou velké z toho důvodu, že tak chudá země má stavby z nekvalitního materiálu a konstrukce Kdyby zemětřesení o této síle postihlo třeba Japonsko, nebyli by třeba žádné oběti a žádný dům by se nezřítil.  



   
       Vážím si všech lidí, kteří tam jdou nezištně pomáhat a jsou to i nevěřící a nikde se tím nechlubí. Každé neštěstí má vést k zamyšlení se nad tím, co jsme udělali pro to, aby obětí bylo co nejméně. Uvědomit si, že mohlo postihnout i nás, a příště se na tuto pravděpodobnost připravit. Nejsme páni přírody a musíme respektovat její zákony. Tady je na místě solidarita, pochopení, pomoc, moudrost a dobré rady...


    Z čeho jsme byl zděšen je přístup zdejších věřících. Komentáře typu, že jde o trest Boží anebo dokonce o Boží požehnání,  mi vyrazily dech. Lidé si pak představují Boha jako mstivou bytost, která pošle na lidi utrpení, a to dokonce na ty nejubožejší, aby pak  byla tím oslavena.  Takhle to působí!!!  Vidět hromady mrtvol i s dětskými tělíčky, jak máme možnost vidět na internetu, a pak hovořit o požehnání či trestu Božím, z toho se mi dělá špatně.


                  Takové náboženství je kruté, moc kruté a nic Božího v něm není. Kopíruje jen lidský charakter.


Neschopnost vcítění se do utrpení druhého a v mozku guláš z citátů, které si i logicky odporují.  


     Dobře si vzpomínám na vyprávění jedné paní. Když jí zemřel tragicky syn, tak jí jedna uvědomělá věřící řekla, že je to  tím, že nevěří v Boha a že je s Bohem seznámí. A otec zemřelého syna jí řekl:“ Kdybych znal toho vašeho Boha, tak ho těmahle rukama uškrtím..!

To je hrozné. Dodnes tato rodina v Boha nevěří.


                        A tady to může na ostatní působit podobně.

Klidně si mne zkritizujte !! Právě proto, že věřím, tak mne takové výroky bolí.


                 









 
Příbuzné odkazy
· Více Zamyšlení
· Novinky od Stepan


Nejčtenější článek Zamyšlení:
Soulož v rajské zahradě


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Zamyšlení

Podobná témata

Doporučené odkazy:

Biblická apologetika

Michaela Křivánková - Portrétní fotografie


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Byl to Boží trest nebo požehnání ??!!!" | Přihlásit/Vytvořit účet | 78 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Byl to Boží trest nebo požehnání ??!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pamplon v Úterý, 19. leden 2010 @ 09:23:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Myslím pane bratře, že za takový příspěvek Vás tady všichni poplivou.

Nedávno jsem zde kritizovat knihu Exodus, která výslovně říká, že Bůh sám cíleně a plánovitě zatvrdil faraonovo srdce, aby ukázal svou moc na egypťanech tím, že různými způsoby pozabíjel statisíce egyptských vojáků i civilistů, kteří o něm nikdy ani neslyšeli a netušili o co vlastně jde. Ale všichni jako vosy na mě doráželi, že Bůh je svrchovaný pán a může si dělat co chce a my lidé nemáme právo ho za to kritizovat, že Bohu se nikdy nic nevymklo z ruky, a že vše co se v historii stalo, byl Boží záměr. Když jsem se zeptal na koncentráky a holokaust, jen dál papouškovali naučené fráze.

Nu jen ať pokračují. Není těžké odhadnout blízkou budoucnost křesťanské církve na tomto kontinentě, a myslím, že křesťané to potřebují jako sůl.




Re: Re: Byl to Boží trest nebo požehnání ??!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Úterý, 19. leden 2010 @ 09:44:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jak odhaduješ svou budoucnost?


]


Re: Re: Re: Byl to Boží trest nebo požehnání ??!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pamplon v Úterý, 19. leden 2010 @ 11:10:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Když neumíš argumentovat k věci, vyjadřuješ se k osobě diskutujícího? Typicky křesťanská vlastnost. Ale zde se bavíme o zrůdnosti křesťanské víry v krutého a pomstychtivého Boha, ne o mých osobních věcech.

Kdyby křesťanská církev nezastavila veškerý vědecký vývoj na dva tisíce let, a neupalovala vědce za to že říkali že Země není placatá a středem vesmíru, mohli jsme dnes létat do cizích hvězdných soustav, a zabránit zemětřesení na Haiti by nebyl problém. Všechno je to vina křesťanů a jejich pitomého vymývání mozků.


]


Re: Re: Re: Re: Byl to Boží trest nebo požehnání ??!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Úterý, 19. leden 2010 @ 11:24:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přijde mi, že nabývání znalosti u své osoby jsi zastavil jen ty sám. Napsal jsi pěknou snůšku nesmyslů. :) Pokud by mě být tvůj příspěvek pravdivý pak a priori: křesťané typicky nikdy neargumentují k věci, církev zastavila vědecký vývoj a křesťané vymývají mozek. Ideologie. :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Byl to Boží trest nebo požehnání ??!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pamplon v Úterý, 19. leden 2010 @ 12:21:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Opět zbytečně útočíš na mou osobu a tím opakovaně dokazuješ, že mám pravdu, když říkám že je to typicky křesťanská vlastnost. Tvé reakce jsou čítankovou ukázkou tvého venkovského buranství kravácké hlouposti, která se ani nesnaží maskovat, protože si nevidí na špičku nosu. Křesťané byli pronásledování ve všech kulturách, ve kterých neměli majetek a moc, protože po dobrém se nedokážete snést s nikým. A dokud se nenaučíte argumentovat jinak než urážkami a osočováním, vliv vaší církve bude stále slábnout, až zmizí úplně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Byl to Boží trest nebo požehnání ??!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Úterý, 19. leden 2010 @ 12:33:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemá smysl argumentovat tam, kde není ochota naslouchat, případně zjistit si základní fakta. Co se týče pronásledování, jednalo se o nenávist světa k těm, kdo následují Ježíše Krista, a věrnost jemu jim stojí i za ztrátu pohodlíčka, mučení případně smrt. Prostě odmítali světské hodnoty, jelikož měli hodnoty převyšující v jejich očích hodnoty tohoto světa. Nelze očekávat, že by se křesťané stavěli v dobrém k bezbožnosti, hříchu a vzpouře vůči Bohu.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Byl to Boží trest nebo požehnání ??!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pamplon v Úterý, 19. leden 2010 @ 13:45:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Já jsem začal odkazem na biblickou knihu Exodus. Tys odpověděl invektivami. Já jsem se pokusil vrátit k normální diskuzi, tys své urážky přitvrdil. Já jsem věcně pojmenoval tvé metody komunikace, a ty říkáš, že nemá smysl diskutovat. Proč mě místo napadání nepoučíš z Písma, ty duchovní velikáne? Možná je pravda, že neznám krista, ale pokud mě přesvědčíš, rád přiznám svůj omyl. Na tvé urážky však nejsem zvědavý.

A pokud jde o pronásledování, tak ti mohu sdělit za všechny slušné lidi že váš pokroucený žebříček hodnot, ve kterém je církev všechno a člověk nic, nás nezajímá. Své mučení si taky můžete nechat. Odmítáte-li vzdělání a rozvoj přírodních věd, je to váš problém. Jediní křesťané kteří nejsou zaslepení nenávistí vůči vzdělání a vědeckému pokroku jsou jezuité. A vida, jen jsem jezuity ve vedlejší diskuzi pochválil, následovaly urážky křesťanů na mou adresu. 

Už jsem na to přišel. Nejlepší metoda jak přimět křesťany k vzteklým výpadům a verbálním útokům je pochválit některou z denominací. Všechny ostatní se okamžitě přetrhnou, kdo doplivne nejdál.

A já slávu, kterouž jsi mi dal, dal jsem jim, aby byli jedno, jako my jedno jsme.....................

Chachachachachachachachachacha :-))))))))) :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Muheheheheheheéééééééééééééééééé. Ťóóóóóóóóóóhuahuahuahuahuááááááááááááááááááá.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Byl to Boží trest nebo požehnání ??!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 19. leden 2010 @ 14:55:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nazdar, Pamplon. Ak dovolíš, trochu sa zamiešam. Prečítal tvoje komentáre, a myslím, že som pochopil o čo ti ide. Ty máš od kresťanov určité očakávanie, a oni, tedy my /ja sa tiež k nim počítam/ sme ťa zrejme opakovane sklamali. Máš pravdu v tom, že mnohí kresťania naozaj reagujú na niektoré veľmi zložité životné situácie ako Židia-farizeji za čias Pána Ježiša: "My máme zákon, a podľa zákona...". Teda zákonicky, akoby všetko sa dalo odvodiť a posúdiť len na základe zákona, a to často jednostranne a "bez srdca". Kresťania takto hovoria niekedy príliš povrchne o tom, čo sa stalo, že to bol trest Boží za "čosi". A to "čosi" sa vždy dá nájsť, ak sa chce...

Máš pravdu aj v tom, že kresťania máme často plné ústa citátov o Božej láske, no na druhej strane dokážeme veľmi negatívne posudzovať inú cirkev, inú skupinu ľudí a pod. A to je rozpor. Naozaj je to tak. A GS je ako typický výstava tohto "kresťanského"prístupu.
A máš pravdu aj v tom, že kresťantvo je naozaj, pokiaľ ide o jeho históriu, dosť zaťažené chybami, zlými postojmi, a tým aj často veľa pokazilo...

Ja by som ťa chcel poprosiť len o takú maličkosť. Ako vidíš, nezastávam, nehovorím o našom /kresťanskom" čiernom, že je to biele. Ale chcel by som ťa poprosiť, aby si sa povzniesol nad nás, jednotlivých kresťanov rozličných denominácií, ktorí sa medzi sebou hádajú často o /zrejme z tvojho pohľadu/ o prkotiny, a sú zaujatí a pod. Mám na srdci hlavne jedndu vec: mám na srdci:

aby si, prosím ťa, neposudzoval  podľa konkrétnych kresťanov kresťanstvo ako také /hlavne to myslím na kresťanov GS.../, ale podľa Krista a Jeho Evanjelia. Teda ak naďabíš na podľa teba nekresťanský prístup zo strany niekoho z nás, nevyvodzuj z toho záver o kresťanstve, či o Kristovi. Kresťanská viera, či Evanjelium, či Kristus je v tom naozaj nevinne. Vinu na tom majú len a len konkrétni kresťania. Ľahko by si sa presvedčil, že sú aj iní kresťania, ktorí takí nie sú, a správajú sa normálne, naozaj kresťansky a podpísal by to aj Pán Ježiš. A ja mám skúsenosť, že často to budú nie práve tí, čo vedia najviac citovať Bibliu, ale možno tí iní, ktorí sú Bohu bližšie srdcom, než hlavou... Ktosi to tak vyjadril, že "ak sa inžinier pomáli pri aplikácii výpočtov, a most sa zrúti, na vine nie je matematika, či fyzika, ale inžinier"...

Teda: aj konkrétny kresťan,  aj konkrétna cirkev naozaj môže zlyhať v praxi, a to jednak tým, že nebude verná Kristovi a Jeho Evanjeliu, ako sa sto staalo a veľa-krát stáva... A dokonca v konkrétnej situácii môže aj zle aplikovať použitie či bibblického, či evanjeliového princípu, či učenia svojej cirkvi. Mnohé cirkvi si dnes uvedomujú, že v minulosti robili chyby, a priznajú si to. Podobne aj mnohí kresťania si po čase, ak sa snažia byť naozaj úprimní, musia priznať, že konali nekresťansky. No, žiaľ, často je to až "po funuse"...

Ja osobne som presvedčený, že Boh je oveľa "normálnejší" v tom dobrom slova zmysle, než sme my, ľudia, On oveľa viac miluje, chápe, rozumie človeku, má súcit atď. než my všetci dohromady... Boh nie je pomstivý, nechce a neželá si zlo, ale práve naopak, jeho úmysly a cesty sú len dobré, sleduje všetkým, aj všetkým, čo dopustí len dobro, a nie zlo. Druhá vec je už zosúladiť a pochopiť naše predstavy s tým čo vidí apredstavuje si Boh. Ktorýsi náš kardinál povedal: "Ak by som bol všemohúci ako Boh, všetko by som zmenil... No potom dodal: Aale ak by som bol vševediaci ako Boh, mám pocit, žeby som zrejme všetko nechal a riadil taak ako Boh"...

Porozmýšľaj. S pozdravom. Elo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Byl to Boží trest nebo požehnání ??!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pamplon v Úterý, 19. leden 2010 @ 19:09:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Elo, díky za dlouhý příspěvek. V podstatě souhlasím. Ve svých minulých příspěvcích jsem psal, a to několikrát opakovaně, že si vážím konkrétních křesťanů, zvláště jsem chválil kardinála Vlka a kněze Halíka, a také - právě proto že si nejdřív zjišťuju dostupné informace, než někoho odsoudím - jsem opakovaně vyjádřil svůj obdiv a respekt k řádu Tovaryšstva Ježíšova. Chápu, že to někoho vytáčí k nepříčetnému vzteku a uznávám, že asi tak 15% mojí motivace chválit tyto osoby je právě to, že chci poškádlit primitivy a hlupáky. Prostě mě to baví, a jak vidíš sám, funguje to.

Faktem ale je, že chování křesťanů o kterém mluvím, způsobuje dlouhodobě pokles vlivu křesťanské církve na celém světě. To není názor, to je měřitelná fyzikální veličina.

Průměrný člověk v Evropě totiž dnes není ustrašený zoufalec, jako před staletími. Dnes je průměrný evropan sebevědomý zaměstnanec firmy, který když přijde pozdě do práce, tak nedostane bičem od drába, a když řekne něco nepohodlného, tak neskončí v mučírně nebo na hranici. Maximálně si musí najít nové zaměstnání. Spousta ateistů dnes vydělává víc peněz, než církevní autority, má vyšší vzdělání i více skutečných znalostí a vyšší společenské postavení, než vedoucí sborů.

A je legrační sledovat, že si to církev vůbec, ale vůbec neuvědomuje, a stále se chová, jako kdyby světu prokazovala nějakou milost, a jako kdyby svět měl na vybranou buď zobat církvi z ruky, nebo nebýt přijat Bohem.

Ale to se církev mýlí. Bůh si může povolat kohokoliv a na ŘKC a všechny podobné spolky včetně všech řeholních řádů si ani nevzpomenout. Tak bacha na to.

Pokoj tobě Elo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Byl to Boží trest nebo požehnání ??!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Středa, 20. leden 2010 @ 11:29:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím, Pamplon. Som rád, že sme sa porozumeli. Vcelku máš pravdu, že vedomie Cirkvi je u mnohých jej vplyvných členov akosi nesprávne za dobou... Ja to chápem tak, že je to jednoducho ľudský faktor konkrétnych ľudí, a  človek s tým nič nenarobí, ale považujem za správne, upozorniť na to na správnom mieste. No fakt, že napr. Halík je človek na úrovni doby, je dôkaz, že sú v Cirkvi aj takí. Hoci, ako sa dá zbadať aj na GS, aj on nie každému vyhovuje, pretože to je asi sotva možné všetkým vyhovovať.... Ved ani Pán sa každému nepozdával, a dokonca sám povedal, že "beda vám, ak vás budú všetci chváliť., pretože tak to robili otcovia falošným prorokom." Pokiaľ teda v Cirkvi prehovorí nejaká autorita, a ja viem, že to naozaj autorita je, tak ako veriaci sa ju snažím brať seriozne. To je slušné... A ak niekto príliš "trčí" /nejaký uletený farár a pod./ a každý na prvý pohľad vidí, že ten človek  je "mimo", tak ho neberiem vážne, pretože viem, že skutočný názor Cirkvi je iný, prípadne viem, že Písmo hovorí úplne inak... Záväzne pre mňa jeten názor, o ktorom som presvedčený /spravidla na základe nejakého seriózneho znaku.../, že je to názor Boží vo svedomí. Ostatné je pre mňa vedľajšie...

Kresťania sú tiež aj ľudia svojej doby, kultúry, obyčajov. Nie sú len duchovní ľudia. Vplývajú na nich aj médiá, aj módaa, aj politika, aj morálka, či nemorálka. Nikdy to nebolo preto, a ani nebude v žiadnej cirkvi ideálne, ako by sme si predstavovali. Kto tvrdí niečo iné, klame  alebo sa mýli... No to nie je dôvod, že človek si môže konať po svojom, a nebrať nič v úvahu. Aj ke´d mi hriešny kňaz bude kázať Božiu pravdu, treba ju prijať ako Božiu, aj keď on sám ju nezachováva... Dnes myslím si vôbec nie je ľahké byť v Cirkvi kazateľom, kňazom, ohlasovateľom Božej pravdy, lebo ľudia jednoducho pravdu Božiu nechcú počuť, a to je čato fakt. Cirkev svetu naozaj preukazuje najväčšiu milosť - že ophlasuje Boiu milosť, pravdu, že Boh má rád ľudí, že je u neho možné nájsť pravdu, večnú spásu, zmysel života, pomoc a riešenie v ťažkostiach atď. Cirekv je tu len ako "vysielačka" Božia. OPhlasiovať však musí aj druhú stranu, totiž že Boh je aj požadovačný, On nie je len nejaký "deduško-dobráčik", ktorého možno využiť a zneužiť... No to už až tak nechcú počuť... On aj žiada čosi: najmä vieru, a to nielen formálnu, ale aj vyjadrenú životom... No to je už...

Maj sa krásne, a nedaj sa znechutiť. Drží palce Elo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Byl to Boží trest nebo požehnání ??!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 20. leden 2010 @ 04:59:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo, souhlasím s Tebou  a díky


]


Re: Re: Byl to Boží trest nebo požehnání ??!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 19. leden 2010 @ 18:35:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Bůh sám cíleně a plánovitě zatvrdil faraonovo srdce, aby ukázal svou moc na egypťanech tím, že různými způsoby pozabíjel statisíce egyptských vojáků i civilistů,"...

S těmi statisíci bych byl opatrnější.
S faraonem je to zcela jinak:
Bůh Faraonovo srdce nezatvrdil cíleně, on lidmi nemanipuluje. Bůh ale zná lidská srdce (znal také srdce faraona) a proto dopředu věděl, jak se farao zachová.

Bůh nijak neovlivnil faraonovu volbu. Tak jako neovlivňuje ani volbu žádného z nás.


..."Když jsem se zeptal na koncentráky a holokaust,"...

Bůh nezřídil koncentráky a neprováděl holokaust. Pokud by tomu zabránil, omezil by svobodu lidí konat dobro, nebo zlo.


]


Re: Re: Re: Byl to Boží trest nebo požehnání ??!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pamplon v Úterý, 19. leden 2010 @ 19:13:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Bůh faraonovo srdce nezatvrdil cíleně? 

Nikdy jsi nečetl Exodus 7:3-4 ?

Já však zatvrdím faraónovo srdce a učiním v egyptské zemi mnoho svých znamení a zázraků. Farao vás neposlechne, ale já vložím na Egypt svou ruku. Vyvedu zástupy svého lidu, syny Izraele, z egyptské země,ale ji postihnuvelkými soudy.


]


Re: Byl to Boží trest nebo požehnání ??!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Úterý, 19. leden 2010 @ 09:57:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, zajímalo by mě, kdyžuž tedy řešíš příapdně odsuzuješ názory diskutujících na tuto tragédii, kde vidíš příčinu ty? Já osobně ji vidím v hříchu, z něhož pramení dostatek peněz na puče, vraždy a revoluce v této zemi a nedostatek na kvalitní stavební materiál a zabezpečení poklidného života obyvatel Haiti. Nemáme právo přezkoumávat Boží rozhodnutí, to zkoušel Job a nějaké jednoznačné odpovědi se mu nedostalo. Kristovi učedníci řešili věž v Siloe, ovšem chápali rozdíl mezi tím, kdo je Bůh a kdo jsou oni. Proto se ptali, jestli ti, na které se zřitila věýž v Siloe byli větší hříšníci než ostatní. Kristus říká ne a doplňuje, že pokud nebudeme činit pokání dopadneme zrovna tak.

Lukáš 13, 4 - 5 Nebo myslíte, že oněch osmnáct, na které padla věž v Siloe a zabila je, byli větší viníci než ostatní obyvatelé Jeruzaléma?  Ne, pravím vám, ale nebudete-li činit pokání, všichni právě tak zahynete.“

Vidím řešení v zakončení Jobova, případně Kristova příběhu. A tím je setkání s Bohem. Posuzování toho, co Bůh dělá k tomu nevede, jen k nekonečným dohadům, resp. hádkám. Dále ja za tím, podle mého, falešná představa, že je možné kritizovat a soudit Boha dle našich norem spravedlnosti. A kde se ty normy vzaly, kdo těmto normám podřídil Tvůrce vesmíru? Tyto skutečnosti temně zní v pozadí otázky: Proč to Bůh udělal, je to nespravedlivé, Bůh by to dělat neměl, měl by to dělat tak, jak se MNĚ zdá správné. Člověk na soudním trůnu vede přelíčení s Bohem. Obžalovaný však mlčí nebo se vůbec nedostaví. K Jobovu soudu se dostavil  a soudci Jobovi předložil důležité otázky, kterými prokázal, jak málo toho soudce vůbec ví o stvoření a přesto si přivlastnil pozici spravedlivého soudce.

Jób na to Hospodinu odpověděl:   „Uznávám, že všechno můžeš a že žádný záměr tobě není neproveditelný.   Kdo smí nerozvážně zatemňovat úradek Boží ? Ano, hlásal jsem, čemu jsem nerozuměl. Jsou to věci pro mě příliš divuplné, které neznám.   Rač mě vyslyšet a nech mě mluvit; budu se tě ptát a poučíš mě.   Jen z doslechu o tobě jsem slýchal, teď však jsem tě spatřil vlastním okem.   Proto odvolávám a lituji všeho v prachu a popelu.“  Jób 42, 1 - 6

Odpovědí na tragédii, utrpení a neštěstí není pýcha trestní řízení s Bohem, ale pokání a aktivní pomoc jak předvedl Samařan zraněnému v příkopě.




Re: Re: Byl to Boží trest nebo požehnání ??!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vladik v Úterý, 19. leden 2010 @ 10:07:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
AMEN


]


Re: Re: Byl to Boží trest nebo požehnání ??!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 19. leden 2010 @ 12:43:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Garwine,  mne se nelíbí ten názor, že jde o trest Boží anebo o požehnání. Žijeme ve světě, kdy dochází k mnoha tragédiím. A často jich nejsou ušetřeni ani upřímní a hodní věřící lidé. Zatímco ti nevěřící potřebují psychologa, věřící to překonávají díky víře a pomoci věřícího okolí. Prostě na to trápení nejsou tak sami.

Události na Haiti, v Asii nebo rychlík u Studénky, války a koncentráky nejsou snad trestem Božím a už vůbec ne požehnáním. Je to tajemství, které má příčiny třeba někde jinde, v přírodních či sociálních zákonech, také v jednání člověka. Bůh skutečně lidem, kteří se k němu obrací, pomáhá. Někdy ta pomoc je bolestivá, ale pomocí je.

Bůh dovolil Satanovi, aby trápil Jóba, ale nedovolil zničit jeho život a pak mu vše několikanásobně vynahradil. Zabitou matku, otce či děti nikdo nevynahradí.

Pokud svému okolí prezentujeme různé životní tragédie jako trest Boží či požehnání, pak bohužel těžko můžeme hovořit o Boží lásce. Vyvoláváme u lidí strach z neznámého. Pokání, které očekáváme, je pak pokání ze strachu o sebe. A já věřil, že pokání je to, co jde ze mně jako lítost nad svým hříchem a dluhem, kterým mám vůči Kristu, ne ze strachu...

A SZ je plný určitých životních tragédii, kde je plno násilí a zla. A vůbec nejhorší je, když člověk mečem zabíjí svoje bližní. Porušuje se Desatero a je to v pořádku. Něco tu nehraje. Ale nechme stranou dávnou minulost, žijeme nyní v tomto čase, kdy snad starozákonný Boží přistup už neplatí a je jiný. Aspoň doufám.


Kéž bychom měli v sobě Duch Kristův, aspoň v to věřím, že by bylo správné.

Jinak má víra nemá smysl .



]


Re: Re: Re: Byl to Boží trest nebo požehnání ??!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Středa, 20. leden 2010 @ 08:19:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zabitou matku, otce či děti nikdo nevynahradí

To je pravda. Písmo však svědčí, že "mít" Boha, následovat Ježíše Krista je daleko více než si zakládat na rodině. Proto, pokud takové neštěstí vede k obrácení k Bohu, pokání a přijetí jeho odpuštění, je to nekonečně lepší důsledek než si žít dál v hříchu a pak zemřít věčně.


A SZ je plný určitých životních tragédii, kde je plno násilí a zla

Což si v SZ zavinili lidé sami svým odpadáním od pravého Boha a službou modlám. To je nutno mít stále na paměti. 


tajemství, které má příčiny třeba někde jinde, v přírodních či sociálních zákonech

No nevím, bez vůle Otce ani vlas z hlavy naší nespadne, ale do sociálních a přírodních zákonů nemá Bůh co mluvit? Je to stále dokola to samé. Když už se bojíme uznat, že i různé tragédie má Bůh pod kontrolou a dovolí je, tak to zmírníme sociálními a přírodními zákony. Ne. Bůh má i zlo pod kontrolou a dovoluje jej. My se nemáme ptát Boha proč, ale "k čemu". Zaměřit sovu pozornost na sebe a svou reakci na danou skutečnost. A následovat Kristův příklad v myšlení i jednání.


]


Re: Re: Re: Re: Byl to Boží trest nebo požehnání ??!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Fera v Středa, 20. leden 2010 @ 09:33:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.


]


Re: Re: Re: Byl to Boží trest nebo požehnání ??!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Fera v Středa, 20. leden 2010 @ 10:31:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku,
V jakého Boha ty vlastně věříš? V hodného, milujícího, snažícího se pro všechny jen to nejlepší, ale neschopného to udělat?
Neschopného tomu zlu a katastrofám zabránit?
 
V neschopného Boha věřit nemusíš. To není Bůh Bible! Bůh Bible je všemohoucí, milující, ale i spravedlivý!

Kdyby byl jen milující, nebyl by spravedlivý.     Kdyby byl jen spravedlivý, nebyl by milující.

Bůh sice člověka z ráje vyhnal a zapudil, ale neopustil. Dále udržuje celý vesmír svou mocí, drží svět ve své dlani, jen On rozumí svému stvoření a určuje hranice, které zlo a pošetilost lidí nemůže překročit. Kdyby pro Boha nebyl člověk důležitější než On sám, neposlal by svého Syna na Kříž.

Ptáš se, proč Bůh neskoncuje s hříchem a zlem, když má k tomu moc? Někde jsem četl větu:" Kdyby měl Bůh odstranit ze světa hřích a zlo, tak bys tu už nebyl, pohane!" A to je jeho obecná milost, kdy spolu nechává růst koukol s pšenicí až do žní, dokud nevejde plný počet věřících.

Co se týče katastrof, nemocí, a jiných nepopulárních věcí, které si stále nemůžeš dát do souvislosti s Bohem, zamysli se nad tím, když jako kovář budeš chtít vyrobit z kusu surového železa sekeru. Když to železo budeš jen láskyplně hladit, jak ty uvažuješ o Boží lásce, tak jeho tvar (aby sloužilo určitému záměru) asi nezměníš. Budeš ho muset hodit do výhně a při určité teplotě do něho bušit kladivem, než dostane požadovanou změnu tvaru. A tak je to i s lidmi. Reagují více na "bušení kladivem", než na hlazení.
Nesnaž se Bohu radit, jak má vychovat ty lidi, s nimiž má určitý záměr. Snaž se více pochopit Boha, a nesnaž se, aby On musel pochopit tebe, aby se ti zalíbil. To mu tak málo věříš, že mu chceš neustále radit, jak by to měl dělat, aby František 100 Ho měl rád a laskavě Ho přijal do své náruče?   

Ne! Ty se musíš změnit a ne Bůh!

Ty musíš přijat Jeho spravedlnost a ne on tvoji lidskou!

Toho, kdo dělá ty nádoby, musíš prosit, aby z beztvarého kusu hlíny udělal nádobu ke vznešeným účelům!


Fera


]


Re: Re: Re: Re: Byl to Boží trest nebo požehnání ??!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 21. leden 2010 @ 14:49:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
          Fero, já nevěřím v Boha, který je neschopný. Bůh je silný a mocný.  Nevěřím, že posílá úmyslně na lidi katastrofy a neštěstí. Nestvořil nás jako němé nádoby. Jsme bytosti, které mají duševní a duchovní schopnosti. Já nechci změnit Boha. To by byla drzost!! A nesmysl !!

Já se ptám  a to je moje chyba.

        Pokud Bůh dával či dává rozkazy k vraždění a na druhé  straně miluje, je tu rozpor. A já jsem přesvědčen, že tohle způsobil člověk..   


        Podívej se na dějiny církví a lidstva !  Copak výchova lidí spočívá v tom, že ostatní kolem se nechají povraždit? Za tím stojí Satan, nikoliv Bůh.




Bůh dopustí zkoušky jako v případě Joba, ale nevraždí!!!!!!!


Křesťané i židé obraz Boha hodně znehodnotili !!!!!!


Ale těmito názory mezi vás nezapadnu, škoda.....




]


Re: Byl to Boží trest nebo požehnání ??!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vladik v Úterý, 19. leden 2010 @ 10:05:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokoj Tobě Františku,

již jsem Ti odpověděl v předcházejícím tématu. Toto bude můj poslední příspěvek k danému tématu.

Píšeš: Nejsme páni přírody a musíme respektovat její zákony..

jistě nejsme, ale náš Pán ano.


píšeš:    Z čeho jsme byl zděšen je přístup zdejších věřících. Komentáře typu, že jde o trest Boží anebo dokonce o Boží požehnání,  mi vyrazily dech. Lidé si pak představují Boha jako mstivou bytost, která pošle na lidi utrpení, a to dokonce na ty nejubožejší, aby pak  byla tím oslavena.  Takhle to působí!!!  Vidět hromady mrtvol i s dětskými tělíčky, jak máme možnost vidět na internetu, a pak hovořit o požehnání či trestu Božím, z toho se mi dělá špatně.


Františku Ty vůbec nečteš ty příspěvky, jasně Ti mnou a jinými bylo ukázáno, že jestliže lidé slouží ďáblu skrze voodoo nebo jiné pak má satan na ně legální právo. Chápeš to? Píšeš, že se Ti dělá špatně z mrtvých tělíček. Bylo by možná pro Tebe vhodné aby jsi si doma vzal Bibli a odříznul z ní starý zákon, ten je plný takových případů, kdy ten stejný Bůh řekl: vyhladíš je do jednoho...
musí Ti být asi hodně špatně, když ve starém zákoně roztínali těhotné atd. Problém nastává však, že i v novém zákoně budeš muset vyříznout dost stránek, třeba ten příběh s Ananiášem a Safírou, nebo oslepení toho čarodejníka, který bránil Pavlovi v kázání na ostrově, nebo ve zjevení Janovu, kdy Ježíš osobně praví já na ní sešlu nemoc a její děti zahubím !!!!! protože se nechtěla od hříchu odvrátit.

Jak říkám, tam kde křeštané neberou Boha v Jeho plném charakteru, ale vyberou si jen jednu vlastnost vzniká náboženství. A tak jak jsem již řekl, Bůh je láska, ale také svatý, spravedlivý, soudce atd. A znovu opakuji jestliže lidé slouží satanu, satan je náležitě "odmění" To je duchovní boj, kdy tak jak si Bůh používá tělo církve, tak si satan používá zase svoji armádu zdémonizovaných lidí, kteří mu slouží ať vědomně nebo nevědomě. Tomu se říká válka. A ve válkách jsou ztráty.

Ani Bůh ani já nemám radost ze smrti žádného člověka. Vždyť Boží vůle jest, aby všichni lidé poznali pravdu a skrze Ježíše Krista byli spaseni.  Nemá radost ve smrti byť i svévolného člověka. Nicméně sám Bůh respektuje duchovní zákony a jestliže ti lidé se obraceli k dáblu a ti misionáři je neustále varovali, pak je skutečně na místě si uvědomit a přijmout, že satan má na tyto lidi legální právo.

píšeš: Neschopnost vcítění se do utrpení druhého a v mozku guláš z citátů, které si i logicky odporují.

Ano Františku, soucit je na místě, plačte s plačícími a radujte se s radujícími. Nesmí to však být lítost vycházejí z člověka kterou měl Petr, který řekl Ježíši: Pane to se Ti nemůže neboli nesmí stát (poté co Ježíš řekl že jde do Jeruzaléma a tam bude zabit).

Petr měl "soucit" ale Ježíš jej pokáral nebo spíše přímo mu natvrdo řekl: odstup ode mě satane, tvé smýšlení není z Boha ,ale z člověka.

píšeš: Dobře si vzpomínám na vyprávění jedné paní. Když jí zemřel tragicky syn, tak jí jedna uvědomělá věřící řekla, že je to  tím, že nevěří v Boha a že je s Bohem seznámí. A otec zemřelého syna jí řekl:“ Kdybych znal toho vašeho Boha, tak ho těmahle rukama uškrtím..! To je hrozné. Dodnes tato rodina v Boha nevěří.

Ano tato věřící v té chvíli jednala zcela necitlivě. Nicméně mohla mít do určité míry pravdu, jestliže tento syn třeba zemřel na předávkováním drog, kdy rodiče jej celý život ignorovali a teď pláčí nad jeho ztrátou, je samozřejmě a především potřeba jim citlivě říci, že tomu tak nemuselo být, že proto Pán Ježíš přišel, aby dal život a to v hojnosti.

Takhle to u mnohých lidí bývá, že nehledají Boha nebo dokonce jej ignorují, když slyší tu dobrou zprávu o Kristu, jdou jsi svou cestou, pijí cestu své svévolné cesty plnými doušky a když přijde tragédie do života, hned by chtěli škrtit Boha, který se k nim s láskou a pomocí dříve skláněl a chtěl jim pomoci.

Zdraví Tě Vladik



Re: Re: Byl to Boží trest nebo požehnání ??!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Úterý, 19. leden 2010 @ 10:23:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V podstatě souhlasím Vladíku, s výjimkou "legálního práva" satana na cokoliv. Nesouhlasím s touto teorií, kterou jsem poprvé našel v knize Rebecy Yoder Brownové. Nemá žádné právo. Když má někdo "právo", odpovídá tomu něčí "povinnost". Soudě dle příspěvku, kde "sám Bůh respektuje duchovní zákony" , by tuto povinnost zřejmě měl mít Bůh. Nenacházím tuto konstrukci nikde v Bibli. Spíše to vidím tak jako apoštol Pavel v Listu Římanům :

Římanům 1,26
Proto je Bůh vydal v moc hanebných vášní.

Bůh může člověka vydat v moc zla. Proč tak činí můžeme diskutovat. Každopádně je to věc jeho rozhodnutí, jeho svrchované vůle, nikoliv toho, že by "musel" dostát nějakému svému duchovnímu zákonu. U Joba musí satan požádat o dovolení napadnout Joba, případně když Hospodin posílá falešného ducha izraelskému králi, který se zrponevěřuje Boží vůli:

Ale Míkajáš pokračoval: „Tak tedy slyš slovo Hospodinovo. Viděl jsem Hospodina, sedícího na trůně. Všechen nebeský zástup stál před ním zprava i zleva.  Hospodin řekl: ‚Kdo zláká Achaba, aby vytáhl a padl u Rámotu v Gileádu?‘ Ten říkal to a druhý ono.   Tu vystoupil jakýsi duch, postavil se před Hospodinem a řekl: ‚Já ho zlákám.‘ Hospodin mu pravil: ‚Čím?‘   On odvětil: ‚Vyjdu a stanu se zrádným duchem v ústech všech jeho proroků.‘ Hospodin řekl: ‚Ty ho zlákáš, ty to dokážeš. Jdi a učiň to!‘     
1. Královská 19 - 22


Duchové zla nemají autonomii ani žádná práva, pouze plní Boží záměr. Bůh tedy nikomu nic nedluží, není ničím povinován, jedná zcela svobodně dle své svrchované vůle. První i poslední slovo má vždy Bůh.


]


Re: Re: Re: Byl to Boží trest nebo požehnání ??!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pamplon v Úterý, 19. leden 2010 @ 14:55:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Škoda že zde nemají možnost diskutovat přátelé z Haiti, kterým právě v tuto chvíli doktoři uřezávají končetiny plné červů. Možná bychom se dověděli, že Boha poznáme podle ovoce.

:-))))))))))))))))))))))))))))


]


Re: Re: Byl to Boží trest nebo požehnání ??!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 19. leden 2010 @ 10:50:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vládíku, já SZ asi opravdu nerozumím a dělá se mi špatně z toho zla a vraždění. Protože právě z toho si většina křesťanů brala v minulosti vzor. Pána Ježíše miluji a věřím, že s tímto jednáním nemá nic společného. Jinak by to vše působilo jako podvod.

 

Jeden významný člověk prohlásil, že by stal křesťanem nebýt křesťanů.

 

Já jsem kdysi uvěřil Kristu, který miluje a odpouští. Podle potřeby člověka i možná vychovává tím, že se tomu člověku přihodí něco nedobrého,  ale nevraždí. Naopak člověk ochraňuje a věřím také v anděly. Výchova někdy i zabolí, ale nezabijí.

 

Můj hřích je asi ten, že se ptám a mám tu drzost klást otázky. Škoda.

 

K čemu byl patný SZ židům ? To vraždění je vychovalo ?

 

A čemu je platný křesťanům ?  Změnil je ? Dosvědčují to dějiny ?

 

Víra založená na strachu od bytosti, která se mstí . Tak to není a nemůže být !!


Pané Bože, odpusť mi to, ale já asi věřím špatně nebo co, prostě citím všechno jinak.
Chybou je , že asi přemýšlím. 

 


 

 

 



]


Re: Re: Re: Byl to Boží trest nebo požehnání ??!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 19. leden 2010 @ 14:41:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím,
klást otázky a přemýšlet není hřích, právě naopak, Bůh nás k tomu přímo vybízí. 1 Jan 4,1-4. atd.
Na vaše otázky můžete částečně nalézt odpovědi v mých článcích - dávám odkazy: 

http://siemko.blog.idnes.cz/c/104073/Jaky-vyznam-melo-desatero-prikazani.html

http://siemko.blog.idnes.cz/c/104244/Bylo-desatero-skutecne-mysleno-jako-prikazani.html

Případně se podívejte na mé další články: www.siemko.blog.idnes.cz 

Kéž se nad vámi Pán smiluje a dá vám Ducha zjevení a poznáni.  
 
Leonet


]


Re: Re: Re: Re: Byl to Boží trest nebo požehnání ??!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pamplon v Úterý, 19. leden 2010 @ 15:02:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Leonete podle tvých článků na které odkazuješ, je současný úpadek morálních hodnot důsledkem vlády komunistů. Vzhledem k tomu, že v této zemi už dvacet let vládnou liberálové a černo*****lníci, a ne KSČ, jsi magor. Běž se nechat vyšetřit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Byl to Boží trest nebo požehnání ??!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Lu v Úterý, 19. leden 2010 @ 15:07:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vzhledem k tomu, že v této zemi už dvacet let vládnou liberálové a černo*****lníci, a ne KSČ, jsi magor.

Fakt tady vládneme ? Ani jsem si nevšiml ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Byl to Boží trest nebo požehnání ??!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 19. leden 2010 @ 15:59:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Až tomu budeš rozumět, tak tě možná budu brát vážně. Do té doby jsi jako jeden z mnoha "diskutujících" na i dnes.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Byl to Boží trest nebo požehnání ??!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Neděle, 24. leden 2010 @ 21:11:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já bych si  dovolil malinko nesouhlasit, komunistická výchova minulých let je v nás pevně usazena a je celkem jedno jak se kdo dnes nazývá, ke komu se hlásí a bude otravovat ještě další generace. Když budu optimista tak ještě nejméně dalších 60 let. Dej Bůh aby to bylo jen 60 let a nepotkalo nás ještě něco horšího . . .
Honza


]


Re: Byl to Boží trest nebo požehnání ??!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Legulda v Úterý, 19. leden 2010 @ 10:08:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku,

podle mého názoru představuješ ten druhý extrém - Pána Boha vidíš jen jako bytost, od které mají lidé jen to dobré a nic vůbec nic špatného. My věřící jsme poznali Boha jako láskyplného Pána, který poslal kvůli nám samotného syna na smrt. Jenže je psáno, že na nevěřících stále spočívá Boží hněv.
Já netvrdím, že tebou zmíněné tsunami nebo tohle zemětřesení na Haity musejí být každopádně Boží tresty. Podívej se ale do Starého zákonu, kde Hospodin vydává příkazy, aby Židé pobili ostřím meče všechny lidi z určitých pronárodů včetně žen a dětí. Z dnešního pohledu by to byl pořádně hnusný masakr, kdyby v televizi byly odvysílány záběry několika tisíců zkvavených těl maminek a jejich miminek či starších dětí. A potom by tam byl dodatek, že to udělali Židé na příkaz svého Boha. Toho Boha, ve kterého věřím já i ty. A těchto míst ve SZ najdeš povíce. Podívej se i do Janova Zjevení, na místa, kde je psáno, že Bůh bude bít celou zem a bude se snažit aby lidé činili pokání a obrátili se k němu. V těch skutečně posledních časech bude Bůh posílat na nevěřící lidi mnoho pohrom, daleko větších než zemětřesení na Haity. A to bude pohroma od Boha, ne od ďábla! Takže tak.
Opět říkám, že tato konkrétní katastrofa nemusí být Božím trestem, ale bez Božího vědění se to nestalo! Pokud říkáš A, tak také musíš říci B. V Bibli Bůh vystupuje jako obrovsky milující, ale také spravedlivý. A nikdo nemůže říct, že o takového Boha nestojí, nebo dokonce, že by ho uškrtil (pána omlouvá to, že je nevěřící a Boha nezná, já měl kdysi podobné názory a postoje jako ten pán).
Ještě mne napadá požehnání a prokletí od Hospodina, které je zapsáno v páté Mojžíšově. Přečti si, co vše Bůh sešle na svůj lid, když se od něj odvrátí a půjdou si svou cestou!
Píšeš, že věříš a že tě takové výroky bolí. Pokud věříš, tak věř v souladu s Biblí.
Pokud znám Bibli, tak zemětřesení mohlo být Božím trestem. Mohlo to být varování ohledně budoucích časech a soudu. Mohla to být výzva pro ty lidi aby činili pokání a obrátili se k Pánu Bohu. Mohl ty být i útok ďábla, ale s tím, že by mu to Bůh dovolil. A nebo kombinace výše uvedeného. A nebo to byla jen a pouze přírodní katastrofa - pohyb zemských desek kvůli tomu, že ostrov leží v místech s aktivním..... no to už by řekli vědci jak to funguje pod zemí.
Podívej se do knihy Job, kde se hlavní postava neustále ptá proč a snaží se dojít no to, jak Bůh vlastně myslí a koná. A má k tomu ještě tři poradce, kteří přemýšlí s ním.
Proč tedy Bůh dopuští tohle zlo? Jedna z odpovědí může být: volá lidi k pokání, ukazuje jim, že jsou bez něho bezmocní, hněvá se na hříšníky.... apod. Stačí jít hledat odpovědi do Božího slova.

Radim





Re: Re: Byl to Boží trest nebo požehnání ??!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vladik v Úterý, 19. leden 2010 @ 10:15:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
také moc pěkný příspěvek

Vladik


]


Re: Re: Byl to Boží trest nebo požehnání ??!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 19. leden 2010 @ 13:30:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen, dobře jsi mu to vysvětlil.   Fera


]


Re: Re: Byl to Boží trest nebo požehnání ??!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 19. leden 2010 @ 17:08:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
AMEN!!!


]


Re: Re: Byl to Boží trest nebo požehnání ??!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Magdalena07 v Úterý, 19. leden 2010 @ 23:06:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to tak, amen
Magdalena


]


Re: Byl to Boží trest nebo požehnání ??!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 19. leden 2010 @ 10:31:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Někdy je bezpečnější když padají chatrče kryté palmovými listy než pevné budovy z cihel a betonu, to se těžko posuzuje. Ani v Japonsku nestojí většina budov na obrovských blocích nebo na pístovém systému. Co se týče Božího trestu, dopuštění nebo požehnání tak bych se na Vašem místě méně staral o druhé. Když potká mne něco zlého tak se to snažím brát jako trest který mi dává možnost k nápravě. I když se mi to často nedaří. U druhých se snažím chovat zdrženlivě.  Nepleťe si trest a pomstu. Kdo šetří metlu svou ten nenávidí syna svého a kdo netrestá ten nemiluje. Naši předkové navíc říkali i to že metla vyhání děti z Pekla. Účelem pomsty je z nenávisti zničit a zahubit, účelem trestu z lásky napravit a chránit před tím co nápravu odmítá. Nebojte se tak toho slova. Stejně jako Starého zákona ani Apokalypsy Jana Evangelisty.
Události na Haiti můžete brát prostě jako tragedii a pomoct podle své chuti a možností. Bůh má ve své moci změnit zlo v dobro.




Re: Byl to Boží trest nebo požehnání ??!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vladik v Úterý, 19. leden 2010 @ 14:16:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím, nechci se už vyjadřovat k tématu ale mrkněte sem
http://www.novinky.cz/zahranicni/amerika/189610-lekari-na-haiti-amputuji-koncetiny-plne-cervu.html
 na to video, kostel na maděru, ale sloup s Kristem stojí.
Něco mi to připomíná, když Boží schránu dali vedle dágona.


Vladik



Re: Byl to Boží trest nebo požehnání ??!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hela v Úterý, 19. leden 2010 @ 16:19:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím pane Františku.
Můj názor tady jiste zapadne mezi názory lidí víc vzdělaných,ale mám potřebu se vyjádřit.Já v tom nevidím trest,ani požehnání.V tomhle se raději zdržuji hodnocení.No a můj názor.je to určitě velká tradédie pro lidi,kteří tam žijí,možná máme štěstí,že se to nestalo tady.Sama vidím planetu zemi jako samostatný živý organismus,žijící si svým zákonem stvoření.My lidé jsme tu opravdu jen hosté,kteří zde mají možnost něco se svým životem udělat.Tahle tragédie jednou odezní,přijdou zřejmě další a je na každém jednotlivě jestli tyhle zkoušky použije pro svůj vývoj.doufám,že je mi rozumět.
hela



Re: Re: Byl to Boží trest nebo požehnání ??!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Úterý, 19. leden 2010 @ 19:01:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Františku, Helo i ostatní.

Také je mi líto, když  někdo tuto událost nazývá Božím trestem nebo dokonce požehnáním. Je to hrozná věc která se stala a myslím si, že by málokdo s disktujících,  měl odvahu předstoupit před člověka, který přišel o všechno (rodinu, majetek a pod. ) a říci do očí "To je trest Boží za tvé chování "
Podobné katastrofy se na zemi prostě dějí dnes i v minulosti a byly někdy mnohem dramatičtější a hrůznější. S tím nic neuděláme. Nicméně, tyto události  Tuto událost můžeme považovat za výzvu k zamyšlení nad sebou, svým životem, jeho pomíjivostí a jeho křehkostí. Také jako výzvu k pomoci, tak jak nás to Písmo na mnohých místech učí.
Honza


]


Re: Re: Re: Byl to Boží trest nebo požehnání ??!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 19. leden 2010 @ 19:24:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Noname

Hezky jsi to vyjádřil. Všichni jsme v Hospodinových rukou. On věděl o tom okamžiku, kdy bylo na Haiti zemětřesení. Pro nás lidi je těžké katastrofám, neštěsí a utrpení vůbec porozumět. Jsme slabí a nedokážeme proniknout  Hospodinovy záměry a tak se často ptáme a hledáme nejrůznější důvody.

Ale i když hledáme důvody, Hospodin není krutý, v tom jsme si zcela jisti, je naopak milosrdný a plný slitování.

My lidé v tuto chvíli, máme všechno odevzdat do Jeho rukou a máme věřit, že dá sílu lidem na Haiti nést to, co ve své Prozřetelnosti dopustil. V tom smyslu se za lidi na Haiti máme modlit a vyprošovat jim Hospodinovo požehnání a posílat jim materiální pomoc.

No a to zemětřesení se týká  i nás samotných, jak jsi napsal - máme se zamyslet sami nad sebou, nad svým životem, nad jeho pomíjivostí a křehkostí.

Upřeme  tedy svůj zrak na Ježíše a srovnejme si v životě svůj žebříček hodnot tak, abychom měli Hospodina na prvním místě.


]


Re: Re: Re: Byl to Boží trest nebo požehnání ??!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 20. leden 2010 @ 04:43:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
       Noname, děkuji Ti. Jsi jeden z mála, který má cit a srdce. Souhlasím s tebou. Mně nejde o nic jiného než o to, aby lidé nevnímali Boha jako krutou, mstivou bytost, před kterou se musí člověk třást a pokání je vlastně strachem o svůj život.  

 

  



]


Re: Re: Re: Re: Byl to Boží trest nebo požehnání ??!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rive v Středa, 20. leden 2010 @ 06:06:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je třeba vzít v úvahu, že často jsou rozdíly v tom. co o Bohu víme na základě Písma svatého, a jak se vůči Bohu cítíme emocionálně.
Do citového vnímání Boha se promítá náš vztah s otcem, promítá náš vztah s matkou. Myslím si, že  v posuzování kdo je jak citlivý (v osobním vnímání Boha) je třeba vzít i tuto skutečnost na zřetel: jaká byla matka, jaký otec: nevlídný - milující, vzdálený- blízký důvěrný, káznící - zajímající se, velkorysý, ochránce - pasivní, spravedlivý - nepředvidatelný, pečující, odmítavý.
Myslím, že je dobré nahlédnout do svého nitra, do toho, jak vztah s rodiči ovlivňuje citové vnímání Boha, současný vztah s Bohem.
Např. u mě se dá říct, že oba rodiče byli velmi nároční, a nikdy mi nedávali najevo svou spokojenost se mnou. Také budu mít tendenci vnímat takto  Boha .... takto zkresleně, lživě. Proto si myslím, že je na místě, denně hledat Boha v Písmu svatém .... hledat Pravdu .... a ne vždy věřit vždy svým citům ... ty jsou ošemetné ... dávají mnohdy zkreslený obraz o skutečnosti
rive



]


Re: Re: Re: Re: Byl to Boží trest nebo požehnání ??!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Středa, 20. leden 2010 @ 08:11:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak pojímáš to, že Bůh je láska ale i spravedlnost? Jistě, dle Písma je jeho milosrdenství silnější a On mnohé promíjí, ale ne napořád. Místo ohavne voodoo modloslužby je místem, kde je urážena Jeho svatost a Jméno Ježíše Krista. Proto možná přestal svou milosti udržovat přírodní řád, který je narušen lidským hříchem a zlořečením země. Na Boží milosti vše stojí a Bůh není povinen zlo tolerovat. Proto když přestane udržovat řád, patrně dochází k přírodní katastrofě. Věřím, že celé trápení a zlo na Haiti je důsledkem hříchu modloslužby a odvrácení od Hospodina, tak jako byly starozákonní tragédie.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Byl to Boží trest nebo požehnání ??!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pamplon v Středa, 20. leden 2010 @ 14:54:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

To já kdybych byl Bohem, tak bych si s vyznavači kultu woodoo poradil jinak. Dal bych jim najíst a napít, a vyléčil bych jejich nemoci. Pak bych k nim poslal jezuity, aby je naučili číst a psát, a zakrátko by Haiti bylo oázou duchovního klidu.

Ale Garwinův "Bůh" řekl NE! Vlasy se mu zježily na červy vyžrané lebce, rozpřáhl se aby mohl lépe řvát, bít kolem sebe jako smyslů zbavený, zabíjet a ničit.

Chachachachacha. :-)))

Moc zajímavého Boha nám zvěstujete, milí křesťané.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Byl to Boží trest nebo požehnání ??!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Čtvrtek, 21. leden 2010 @ 07:00:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dokud se neomluvíš za svou  <a href="reakcihttp://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&thold=-1&mode=flat&order=0&sid=10168#115157">reakci</a>reakci</a>  tak nebudu na tvé komentáře reagovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Byl to Boží trest nebo požehnání ??!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Čtvrtek, 21. leden 2010 @ 07:11:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
<a href="http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&thold=-1&mode=flat&order=0&sid=10168#115157" target="_blank">reakci</a>


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Byl to Boží trest nebo požehnání ??!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Čtvrtek, 21. leden 2010 @ 07:15:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
tak poslední pokus o odkaz: http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&thold=-1&mode=flat&order=0&sid=10168#115157


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Byl to Boží trest nebo požehnání ??!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Čtvrtek, 21. leden 2010 @ 09:43:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Byl to Boží trest nebo požehnání ??!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Středa, 20. leden 2010 @ 16:18:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím proč tolika lidem vadí představa milosrdného Boha, který nám neoplácí, podle našich skutků. Proč se v tolika příspěvcích opakuje touha po (Božím) trestu? Kde se to v našem myšlení bere? Je to snad hrdost nebo spíše pýcha s vlastní spravedlností a dokonalostí? Myslím, že to má základy v nás v našem nitru (duši), možná nás chce takto učiniti "lepším" pro sebe ten Zlý- ďáblel
Honza



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Byl to Boží trest nebo požehnání ??!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Čtvrtek, 21. leden 2010 @ 06:56:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Honzo, nějak nechápu, co jsem tedy podle tebe napsal špatně. Jaká touha po Božím trestu? Komu vadí představa milosrdného Boha? Pouze zdůrazňuji biblický pohled na přírodní řád, biblickou intepretaci katastrof a neštěstí. Bůh je spravedlivý, láska, plný milosti atd., ale zároveň nenávidí hřích. Jak jinak se dívat nad jeho soudy na bezbožností ukázanými v SZ, jak jinak se dívat na nutnost smrti Božího Syna, abychom my skrze víru v Pána Ježíše pak mohli věčně žít? Každé větší či osobní neštěstí je podle mě podnět k hledání Boží tváře a jeho Slovu k dané situaci, případně k naléhavé pomoci těm, kdo to potřebují. A to hlavně proto, že nás k tomu vede Kristův příklad a příkaz. Tak nevím, kde co dobrého zpochybňuji. H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Byl to Boží trest nebo požehnání ??!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 21. leden 2010 @ 15:46:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj garwine.
Pokud jsi domníváš, že jsem tím myslel výhradně Tebe jsi na omylu a přijmi prosím mou omluvu. Mělo to být takové obecné zamyšlení, jak občas uvažujeme všichni.
 Vadí mi  obecně, že pokud se stane ve světě (případně někomu) nějaké neštěstí vždy se najde někdo, kdo to nazývá Božím trestem. Občas to doplní i jeho proviněním.
Myslím si, že nám takovéto soudy nepřísluší, možná je to zamyšlení pro každého z nás, ve svém nitru ale vystupovat s tím veřejně a používat to jako argument - no nevím.  Věřícím lidem to není potřeba moc připomínat a u nevěřících to k cestě (hledání) k Bohu asi moc nepovede.
Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Byl to Boží trest nebo požehnání ??!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hela v Čtvrtek, 21. leden 2010 @ 16:41:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím pane noname.Včera jsem četla,pokusila jsem se nad tím trochu zamyslet.Popšu vlastní zkušenost.Kdysi dávno,asi před osmi lety,jsem prošla velkou životní krizí,jak osobní,tak krizí víry.V té době jsem zjistila,že celých patnáct let,co jsem se považovala za "křesťana"bylo jen patnáct let očekávání něčeho za něco,patnáct let snahy vtěsnat Boha do formy.která nám vyhovuje.V té obě se objevovaly i pocity typu,jak to že tamten má a já ne,když já umím líp,nebo když je takovej a makovej...Potom přišlo popisované období.V té době mi velice pomohli lidé z CHurch of gog(tím jim díky jestli sem někdo chodí).Jednou jsem mluvila s kazatelem o něčem myslím že to byla reinkarnace z pohledu Bible a on říkal-já reinkarnaci nevěřím,vždyť to by nebyla odměna za můj život.Necháme reinkarnaci reinkarnací,ale v tu chvíli mi to došlo.Chtěla jsem začít věřit,ne pro něco za něco,ale proto že mi je jasné,je to životní nutnost.Cesty boží nikdy zcela nepochopíme,nemůžeme tedy ani soudit to,co se děje na zemi,můžeme jen být vděční.Snad jsem byla pochopena a promiňte ,že je to tak dlouhé.Občas mám literární ambice:))
hela


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Byl to Boží trest nebo požehnání ??!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Pátek, 22. leden 2010 @ 13:10:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Krásný den, paní Helo.
Díky za vaše zamyšlení, místy mi to mnohé připomnělo.  Máte plnou pravdu, nikdy úplně nepochopíme Jeho záměry, pokud by se tak stalo, přestal by být Bohem. Byl by to jen někdo na naší lidské úrovni.  Tak Mu děkujme, že smíme chodit po jeho stezkách a trochu jej i poznávat.
Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Byl to Boží trest nebo požehnání ??!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rive v Čtvrtek, 21. leden 2010 @ 05:55:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Garwin: Jak pojímáš to, že Bůh je láska ale i spravedlnost?

Chtěla jsem jen ukázat, když budu psát o tom, jak já pojímám Boha jako lásku, nebo jako spravedlnost, tak se to bude lišit od tvého vnímání Boha jako lásky a správedlnosti, anebojak to budou psát jiní (stačí tady číst na gs). Tak už to je, měli bychom to mít na zřeteli, že některé věci můžeme vnímat zkresleně, nebo z různých důvodů o nich psát zkresleně, ale Pravdu o Bohu nezměníme, protože ta je stále stejná. Jaký je Bůh, pravdu máme hledat  v Písmu svatém, denně se doptávat, Duch svatý nás ozřejmuje některé Pravdy .... a nesmíme zapomínat, že naše poznání je jen částečné ....  hodnotit jednoznačně Boží jednání události na Haiti, když naše poznání je jen částečné, proč???, to ani nejde, nikdy z toho nebude pravda ...
rive



]


Re: Byl to Boží trest nebo požehnání ??!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: nula v Úterý, 19. leden 2010 @ 19:11:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Lidé si pak představují Boha jako mstivou bytost, která pošle na lidi utrpení, a to dokonce na ty nejubožejší, aby pak  byla tím oslavena.  Takhle to působí!!! --

Ano,působí to podobně jako popis egypských událostí ve Starém zákoně,kde záměrně zatvrdil faraónovo srdce a působil pak hrůzy včetně zabíjení malých dětí ,a to vše proto aby se mohl  oslavit 

29Když nastala půlnoc, pobil Hospodin v egyptské zemi všechno prvorozené, od prvorozeného syna faraónova, který seděl na jeho trůnu, až po prvorozeného syna zajatce v žalářní kobce, i všechno prvorozené z dobytka. 30Tu farao v noci vstal, i všichni jeho služebníci a všichni Egypťané, a v celém Egyptě nastal veliký křik, protože nebylo domu, kde by nebyl mrtvý.

3Farao si o Izraelcích řekne: Bloudí v zemi, zavřela se za nimi poušť. 4Tu zatvrdím faraónovo srdce a on vás bude pronásledovat. Já se však na faraónovi a na všem jeho vojsku oslavím, takže Egypťané poznají, že já jsem Hospodin."

8Hospodin zatvrdil srdce faraóna, krále egyptského, a ten Izraelce pronásledoval. Ale Izraelci navzdory všemu vyšli. 9Egypťané je pronásledovali a dostihli je, když tábořili při moři, dostihli je všichni fafaónovi koně, vozy, jeho jízda a vojsko, při Pí-chírotu před Baal-sefónem. 10Když viděli, že Egypťané táhnou za nimi. Tu se Izraelci velmi polekali a úpěli k Hospodinu. 11A osopili se na Mojžíše: "Což nebylo v Egyptě dost hrobů, že jsi nás odvedl, abychom zemřeli na poušti? Cos nám to udělal, že jsi nás vyvedl z Egypta? 12Došlo na to, o čem jsme s tebou mluvili v Egyptě: Nech nás být, ať sloužíme Egyptu. Vždyť pro nás bylo lépe sloužit Egyptu než zemřít na poušti."


15Hospodin řekl Mojžíšovi: "Proč ke mně úpíš? Pobídni Izraelce, ať táhnou dál. 16Ty pak pozdvihni svou hůl, vztáhni ruku nad moře a rozpoltíš je, a tak Izraelci půjdou prostředkem moře po suchu. 17Já zatvrdím srdce Egypťanů, takže půjdou za nimi. Oslavím se na faraónovi a na všem jeho vojsku, na jeho vozech i jízdě. 18Egypťané poznají, že já jsem Hospodin, až budu oslaven tím, co učiním s faraónem, s jeho vozy a jízdou."

21Mojžíš vztáhl ruku nad moře a Hospodin hnal moře silným východním větrem, který vál po celou noc, až proměnil moře v souš. Vody byly rozpolceny. 22Izraelci šli prostředkem moře po suchu. Vody jim byly hradbou zprava i zleva. 23Egypťané je pronásledovali a vešli za nimi doprostřed moře, všichni faraónovi koně, vozy i jízda. 24Za jitřního bdění vyhlédl Hospodin ze sloupu ohnivého a oblakového na egyptský tábor a vyvolal v egyptském táboře zmatek. 25Způsobil, že se uvolnila kola jejich vozů, takže je stěží mohli ovládat. Tu si Egypťané řekli: "Utečme před Izraelem, neboť za ně bojuje proti Egyptu Hospodin." 26Hospodin řekl Mojžíšovi: "Vztáhni ruku nad moře! Vody se obrátí na Egypťany, na jejich vozy a jízdu!" 27Mojžíš vztáhl ruku nad moře, a když nastávalo jitro, moře opět nabylo své moci. Egypťané utíkali proti němu a Hospodin je vehnal doprostřed moře. 28Vody se vrátily, přikryly vozy i jízdu celého faraónova vojska, které vešlo za Izraelci do moře. Nezůstal z nich ani jediný.



Re: Re: Byl to Boží trest nebo požehnání ??!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 20. leden 2010 @ 04:54:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mojžíš popsal určité události v Egyptě, které se nedají historicky přehlédnout, pokud jsou pravdivé. Zajímalo by mne, kde v historických  zápisech Egypťanů  je rovněž zmínka o těchto událostech. Pokud se to stalo, nelze to jen tak přehlédnout a posílí to pak věrohodnost SZ.



]


Re: Re: Re: Byl to Boží trest nebo požehnání ??!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: nula v Středa, 20. leden 2010 @ 07:07:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Zajímalo by mne, kde v historických  zápisech Egypťanů  je rovněž zmínka o těchto událostech--

z historického pohledu,masový odchod Izraalitů z Egypta je nejspíše fikce,což ukazuje i samotný biblický popis -je možné,že šlo o odchod  několika rodin

Datování exodu I. - Exodus a biblické zdroje

http://www.myty.cz/view.php?cisloclanku=2007040029

Datování exodu II. - Exodus a archeologie

http://www.myty.cz/view.php?cisloclanku=2007040030


]


Re: Byl to Boží trest nebo požehnání ??!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 20. leden 2010 @ 07:55:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Egypťané byli proslulí tím že vymazávali z historie nepohodlné události a panovníky. Ať už to byli z jejich hlediska kacíři nebo se nedokázali vypořádat s nějakou zvlášť velikou pohromou. Osobně si myslím že Josef po většinu života sloužil královně Hatšepsovet a přdtím několik let jejímu manželovi. Slavný a úspěšný faraon měl slabého a neduživého syna, trápeného bolestmi který se ve 12 oženil s dvacetiletou Hatšepsovet.
Starala se o něho jako matka. Tenhle typ povahy by odpovídal muži který měl spory se svým pekařem a číšníkem a nedokázal je progresivně vyřešit.  Po boku Hatšepsovet se později objevuje záhadný správce Sen Mut, kterému svěřila celou říši a díky němu přišla obrovská prosperita a sláva. Zachovaly se nápisy kde má titul správce faraónových sýpek. Stejně jako tabulky rozpustilých kameníků kteří ty dva zobrazují v choulostivých situacích. Možná to byly jen pomluvy nebo byla potají jeho manželkou. Hrobky nechala udělat tak aby měl každý vchod z jiného údolí ale aby leželi asi metr od sebe. Stavitelé se trefili ale Sen Mutova hrobka je prázdná. Možná proto že Josefovy kosti vzali židi ssebou. Hatšepsut byla mnohem později vymazána z kamene a historie ale jen liknavě a formálně.

Za faraona exodu považuji hypotetického předchůdce Ramsese Velikého, vymazaného naprosto důkladně. Jeho otec byl velký a slavný a dožil se více než sta let. Pokud si vzpomínám tak 112. Svého syna který pravděpodobně nebyl prvorozený udělal stavitelem veřejných staveb. Mojžíš odešel k Midjáncům ve 40 a vrátil se když mu bylo 80, stejně jako jeho soukojenci (soukojencem korunního prince by pravděpodobně neznámé dítě neudělali) který by v tomhle případě nastoupil na trůn jako hodně starý a s praxí stavbyvedoucího. Jeho otec by Židy pravděpodobně pustil nebo zaútočil hned a všemi prostředky. O tom že nebyl prvorozený svědčí to že nezemřel při poslední ráně. Zkušenostem stavitele by odpovídalo smlouvání a nechuť k radikálním řešením. Následovala smrt armády v moři. Jejich pozůstatky se dávno našly na místě které by dokonale odpovídalo. Kosti, zbraně i zbytky vozů. Farao zůstal, ten do vody nevjel. Předpokládám že byl potichu ubit a jeho jméno navždycky prokleto. Následuje mladičký Ramses a bitva u Kadeše. První a poslední slavné vítězství, pak už nikdy nebojoval. Egypt se vrátil k prosperitě, nazval ho Velikým a zachovával k němu neuvěřitelnou oddanost a loajalitu.

V Bibli se moc nemluví o přechodu od vlády k cihlám ale já bych to typoval na dalšího prokletého faraona jménem Achnaton a jeho kulturní a náboženskou revoluci která Egypt téměř zničila. Považuji za pravděpodobné že se nějakým způsobem prohlásil za Mesiáše. Zvláštní je že Bůh nikdy Egyptu nevyčítal že poslali Židy na cihly, chtěl jen aby je už pustili.

Je to jen moje soukromá teorie ale myslím si že to docela zapadá do sebe. Odpovídá i egyptská a biblická datace. Přesto na ní netrvám. Mohlo to být jinak.




Re: Byl to Boží trest nebo požehnání ??!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 20. leden 2010 @ 07:58:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nějak mi vypadlo že královna Hatšepsut brzo ovdověla a vládla po celý život sama se všemi insigniemi faraona včetně paruky na bradě, které nosila tehdy když to vyžadoval dvorní protokol.



Re: Byl to Boží trest nebo požehnání ??!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 20. leden 2010 @ 11:33:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Víš, Františku, vy lidi, co nevěříte Bohu, jste takoví divní.

  Znám třeba lidi, kteří volí komunisty nebo socialisty a z celého srdce je podporují. A tihle lidé o Bohu říkají: Žádný Bůh není. Kdyby byl, jak by mohl dovolit to řádění Hitlera? Proč to nezastavil? To je otázka, na kterou je jednoduchá otázka: Proč by měl Bůh zastavovat to, co tem člověk sám chce, touží po tom, podporuje to a sám si to zvolí? To nedává logiku.

  A když pak Bůh nějakou zjevnou hrůzu a nespravedlnost trvající staletí svrchovaně zastaví, říkají ti samí lidé: Žádný Bůh není, kdyby byl, tak by tohle nedopustil.

  Připomíná mi to slova jednoho moudrého člověka:

Ke komu tedy přirovnám lidi tohoto pokolení a čemu se podobají? Jsou podobní dětem, které sedí na tržišti a volají jedny na druhé: 'Pískali jsme vám, a netančili jste; naříkali jsme, a neplakali jste!'



Re: Re: Byl to Boží trest nebo požehnání ??!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 20. leden 2010 @ 15:49:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý cizinče, už dlouho mne tak nikdo nenaštval. Jak můžeš o mně tvrdit, že jsem divný člověk, který nevěří v Boha nebo Bohu.

To už je moc. Ještě mne upalte jako kacíře.

Copak nechápeš, že zobrazovat Boha jako mstivou bytost, která na lidi posílá smrt, je nesmysl ? O to mne šlo. O ten výrok, že toto   a jiné přírodní katastrofy jsou trestem Božím nebo dokonce požehnáním.


V Boha věřím a právě proto, že v Něho věřím, nechci, aby ho lidé vnímali tak jako vy.


Bůh není schizofrenik !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Bůh je láska a ta nevraždí.




]


Re: Re: Re: Byl to Boží trest nebo požehnání ??!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 20. leden 2010 @ 23:06:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Františku.

  Omlouvám se ti, že jsem to napsal tak blbě. Akorát jsem tě naštval ale abych tě přinutil tě zamyslet se nad tvým postojem se mi nepovedlo. Mysli si co chceš, já tě zato rozhodně upalovat nebudu, nejsem už dávno v ŘKC.

  Já nevím, jestli to byl Boží trest, nebo požehnání. Teda rozhodně si nemyslím, že to byl Boží trest. Pokud někdo uctívá modly a praktikuje woodoo, už si svůj trest vybral a nepotřebuje další (což může vidět každý, kdo si přečetl jen kousek z toho, co bylo a je Haiti).

  Jiná věc je ta, že Bůh občas zjedná svému lidu spravedlnost a zastání způsobem, který některým lidem nepřipadá správný. Když se ve Skutcích apoštolů zatřásla země velikým zemětřesením a otevřely se dveře vězení, nevíme, jak to vypadalo okolo. Třeba to bylo jen virtuální zemětřesení ale třeba taky ne. Ježíš taky něco říká o znameních na konci časů.

  Takže pokud říkáš, že Bůh je láska, tak s tím mohu 100% souhlasit. Nemyslím si, že by Bůh mohl za to, co se na tom ostrově stalo, ale moje myšlení či nemyšlení s tím může pramálo něco udělat a nebudu to myšlení vnucovat druhým. Ani si nemyslím, že Bůh, který je Bohem sesílá na lidi utrpení a nemoci, jak se to domnívají někteří v jednom známém náboženství. Ale rozhodně si myslím, že když někdo někomu slouží, dostává od něj za službu odměnu, jak jsem napsal v jiném příspěvku.


]


Re: Re: Re: Re: Byl to Boží trest nebo požehnání ??!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 21. leden 2010 @ 05:05:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj cizinče, tentokrát jsi mne potěšil. Když smýšlíme stejně  a  oba nepovažujeme neštěstí na Haiti za Boží trest ani požehnání, tak není o čem se spolu přít.


O to mi šlo.  Jak jinak bychom vysvětlili i ty nevinné oběti z řad misionářů a jiných věřících.

Ale je fakt, že právě v neštěstí se ukáže Boží láska v tom, jak pak nacházíme konkrétní důkazy Božího vlivu a pomoci, ale to neznamená, že za tím či  jiným neštěstím stál milující Bůh. Prostě žijeme ve světě, kde existuje i utrpení a každého potká. A krásné a nejcennější na tom je, že kdo věří. ať už málo či hodně, často zažívá právě to obrovskou Boží pomoc, milost, posilu... Nevěřím však, že Bůh napřed pošle utrpení a bolesti, aby pak měl pole pro svoje působení.  Je tu plno tajemství.


V Bibli je krásně popsáno, že za utrpením Joba stál Satan, který na Bohu chtěl povolení, aby ho trápil.  Bůh to povolil s určitými výhradami. Nesměl ho zabít. A pak Joba ještě na tomto světě odměnil za jeho věrnost. Vrátil mu vše, co měl, několikanásobně.
Možná, že tajemství utrpení, které prožíváme , má podobný původ. Zkouška.


Nejsem aktivním členem žádné církve a věřím, že plno úžasných věřících je všude.

Hezký den a neměl by být mezi námi žádný důvod se přít.


Můj hlavní problém, osobní, je nepochopení SZ tam, kde Hospodin údajně nařizuje vraždit a zabíjet. S tím si musím časem poradit a peru se s tím už 40 let.

Ježíš Kristus je však  největší zázrak v dějinách lidstva!!!



Bohužel vše se dá a vše umí lidé zneužít.  Taková je síla hříchu.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Byl to Boží trest nebo požehnání ??!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 21. leden 2010 @ 08:07:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak jinak bychom vysvětlili i ty nevinné oběti z řad misionářů a jiných věřících.

  Víš, tohle je přece ještě to nejjednodušší. Sloužit v povolání uprostřed takové země, uprostřed duchovního útlaku, který je tvořen miliony lidí přímo uctívajících duchovní mocnosti, musí být pěkně těžké. A povolání Pána domů je vysvobození. Nevěřícímu taková věc může připadat jako cynismus, ale křesťané vědí, o čem píšu (a ti co byli někdy uprostřed nějaké duchovní řežby tuplem).

Můj hlavní problém, osobní, je nepochopení SZ tam, kde Hospodin údajně nařizuje vraždit a zabíjet.

  Je dobré si zjistit, co ty národy byly zač a co dělaly.

  Krásný příklad je ten komunismus a socialismus minulého století. Když si lidi v minulém století tady v Evropě vybrali tyhle dva duchy aby jim celým životem sloužili, svorně si rozdělili Evropu podle nich a začali ji ve službách těch dvou duchů svorně likvidovat, znásilňovat a vyvražďovat, co měl dělat Bůh? Jen tak se na to koukat, nebo nařídit ty lidi umravnit i za cenu, že budou zabiti? Nakonec se stalo to, co v dějinách mnohokrát: zavilí služebníci těch dvou démonů se z velké části vyvraždili mezi sebou sami.

  Podobně vyplývají napovrch dějiny předkolumbovské Ameriky, které jsme měli dlouhá léta krásně ideologicky nalajnované na "hodné indiány" a "zlé bělochy".

  Nevíme přesně, co všechny ty národy tenkrát v historii zapsané v Bibli v okolí Božího lidu, byly. Svědectví té doby o některých co známe vypovídají o tom, že to pravděpodobně byla velmi podobná situace služby démonům.


]


Re: Byl to Boží trest nebo požehnání ??!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Středa, 20. leden 2010 @ 12:07:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pozdravujem, František. Plne zdieľam vaše pocity ohľadom vani nastolených otázok. Som toho názoru, že nejako "definitívne" sa vyjadrovať k podobným javom sa mi zdá, ako človeku, neadekvátne. Som presvedčený, že len Boh vie, a len On vidí do veci. Človek môže niečo odpozorovať, domýšľať sa, no môže sa strašne pomýliť, ak by chcel nejaké Božie dopustenie ohodnotiť. Vlastne, človeku tio ani neprislúcha. On sa má snažiť iba pochopiť, priajť to ako fakt, ako určité znamenie pre seba...

Pravda je taká, že Boh naozaj má nadhľad nad všetkým, všetko má v rukách, a všetko sa stane preto, lebo On má s tým nejaký dobrý úmysel, ktorý nám, ako obmedzeným ľudom, ktorí ďaleko "od nosa" ani nemôžu vidieť, nie je vždy možno hne´d všetko pochopiť čo sa stalo a prečo. Vieme, že Boh preto môže jediný dopustiť zlo, lebo vie z aj toto zlo v konečnom dôsledku premeniťť na dobro. podobne ako to urobil zo smrti svojho Syna, Ježiša Krista. Je isté, že "tým ktorí milujú Boha, všetko sa naopokon obráti na dobré"... Vieme, že Boh je "láska", že On je "svetlo, v ktorom niet nijakej tmy ani zatemnenia" a pod. To, čo vidíme, že sa stáva v histórii však tomuto na prvý pohľad často protirečí. Ale náš pohľad na vec určite nie je správny, ak protirečí tžmto jasnýmBohom zjaveným pravdám o Ňom tak, ako nám to zjavil vo svojom definitávnom zjavení cez Krista v Novom zákone.

Iba tento fakt treba brať ako mieru pre posudzovanie všetkého ostatného. Aj iných výrokov Písma, najmä Písma v SZ. Starý zákon je ako celkok, podobne ako aj knih Jób, osobitne, akoby rozhovorom, hľadaním toho, ako Boh rozmýšľa, koná, zasahuje. Pomedzi to je na mnohých miestach mnoho osvetlené, ale na mnohých to ostáva stále zahalené. Boh postupne len zjavuje celú pravdu o sebe, o svojich úmysloch. Príliš lipnúť na niektorých výrokoch SZ, je veľakrát správne, ale veľakrát nie. To, kedy jedno, a kedy druhé, to sa dá posúdiť naozaj na základe až Nového zákona, teda toho definitívneho odhalenia Boha o sebe samom...

Preto sa mi zdá nemiestne zachytávať sa výrokov, ktoré sú často jednoducho vyjadrení ľudí tej doby, ich názoru, ic hpredstavy o Bohu, prípadne je to literárny obraz, ktorý sa v tej dobe s obľubou používal, alebo literárna forma, ktorá sa vtedy používala. Len školený odbornák, biblický exegáta je mnohých prípadoch schopný rozlíšiť skutočný lzmysel toho, čo sa tým chcelo povedať, čo je Bohom zjavená pravda, a čo je tam iba dobový, či literárny výraz...

Haiti je strašná vec, a ak by sme tam žili, oveľa horšie by sme to vnímali, a to by sa určite odrazilo aj na úvahách mnohých tui na GS...Ja "nahlas/ tak uvažuje: Všímam si, že z času na čas sa v dnešnom svete stáva dosť veľa zlých vecí... Všímam si, že akosi to tie tradične kresťanské strany akosi dosť obchádza, hoci sú aj výnimky občas... Z druhej strany tento svet je v takom morálnom stave, že naozaj potrebuje doslova "bombu", aby sa prebudil, spamätal... A mám pocit, že jedno s druhým akosi súvisí. Boh nechce zlo, Jeho úmysly sú len dobré. Ale ako Otec, ktorý nehýčka, ale vychováva svoje deti, nechce neustále "odpratávať" to, čo oni "rozhádzali". A kdesi sa to prejaví... On preto určité javy, veci, dopúšťa - s dobrým úmyslom. On vie, prečo. A On berie do úvahy, a počíta aj s naším podielom v tom, čo sa stáva: naša vernosť Jemu, Jeho zákonom, ktorý On vložil do nás a do prírody, ba aj naša modlitba a vôbec spolupráca človeka s jeho milosťou... Toto všetko sa odzrkadľuje v tom, čo sa stáva. V tom je aj zasahovanie a možnosť pôsobenia diablov, či anjelov, teda vôľa Boha, ľudí, aj duchovných bytostí, prejavenie následkov všetkého, čo som spomínal. On to má všetko pod kontrolou, a nedopustí, aby sa mu to vymklo. Každý z nás môže do toho vložiť aj svoj podiel. kladný, či záporný...

Všetko dobré všetkým praje Elo.



Re: Byl to Boží trest nebo požehnání ??!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: legenda v Středa, 20. leden 2010 @ 13:50:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
v jedný židovský knížce jsem četla, že se ptali, jak můžou věřit v B-ha když zažili šoa ? a oni jim odpověděli, že právě proto můžou věřit v B-ha ... je to jen o pohledu a o tom, že B-h dá sílu to unést ... to že svět nefunguje za to si můžem sami.Jsou kecy to, že by se to nestalo ,kdyby věřili....




Re: Re: Byl to Boží trest nebo požehnání ??!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: nula v Čtvrtek, 21. leden 2010 @ 11:01:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 --je to jen o pohledu a o tom, že B-h dá sílu to unést--
 
spíše o pohledu,že to lze vždy vyložit tak aby to pro dotyčného mělo smysl,jak se říká kdo chce bít psa hůl si vždycky najde


]


Tunguzký meteorit (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: nula v Čtvrtek, 21. leden 2010 @ 11:05:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
30.června 1908 nad oblastí Sibiře v povodí řeky Podkamenná Tunguzka explodovalo kosmické těleso. Nejspíše to byl uhlíkatý asteroid o průměru 65 metrů. Explodoval ve výšce osmi kilometrů nad povrchem Země a poničil na 2000 kilometrů čtverečních sibiřského lestnatého porostu.
Byla to shoda okolností, že tato oblast byla minimálně obydlená a zřejmě nikdo nepřišel o život. Podobný kosmický cestovatel by totiž spolehlivě dokázal zničit velkoměsto typu Londýna, Paříže nebo Moskvy.Z pohledu pravděpodobnosti,dříve nebo později dopadne na Zemi stejný nebo i větší asteroid a nevyhne se z principu obydleným oblastem,pak se vyrojí davy kazatelů,kteří za tím budou vidět Boží trest. 



Re: Byl to Boží trest nebo požehnání ??!!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: skalaa v Čtvrtek, 21. leden 2010 @ 19:00:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 
 Ježiš povedal, že pred jeho návratom „povstane národ proti národu a kráľovstvo proti kráľovstvu. Budú veľké zemetrasenia a miestami hlad a mor. Budú hrôzy a veľké znamenia na nebi.“ (Luk 21,10.11; pozri Mar 13,7.8; Mat 24,7) Čím bližšie je koniec, tým bude silnieť boj medzi satanskými a božskými silami, tieto pohromy budú mohutnejšie a častejšie a v našej dobe nájdu nebývalé naplnenie.
   Zdá sa, že pohrôm v posledných rokoch výrazne pribudlo. Nedávne prírodné katastrofy na zemi i vo vzduchu idú jedna za druhou, že to u niektorých budí údiv či príroda nezošalela, a či svet neprežíva hlboké zmeny v klíme a v štruktúre, ktoré sa v budúcnosti ešte prehĺbia. 
  Zlo nemá svoj pôvod v Bohu. Toho, o ktorom čítame: „Miloval si spravodlivosť a nenávidel si neprávosť“,  (Žid 1,9) nemožno obviňovať za biedu sveta. Za všetku krutosť a utrpenie je v konečnom dôsledku zodpovedný padlý anjel – satan.
Kniha Job je toho dôkazom. Lúpeže, vraždy, smrť, zločiny a nehody môžeme lepšie chápať len v rámci veľkého sporu.  Jedinú definíciu zla, hriechu, nám dáva Božie slovo: Hriech je prestúpenie zákona.





není třeba bububu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: nula v Pátek, 22. leden 2010 @ 06:48:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Budú veľké zemetrasenia a miestami hlad a mor.--

zemětřesení jsou tu dávno před lidmi,hlad co je člověk člověkem,mor je v západní civilizaci prakticky vymýcen   


--Budú hrôzy a veľké znamenia na nebi.“--

na nebi se neděje nic co by tu už nebylo


--   Zdá sa, že pohrôm v posledných rokoch výrazne pribudlo.-- 

To se skutečně jen zdá -je to dané tím že máš televizi,rádio,internet...ve středověku by ses i zemětřesení na Haity nedozvěděl vůbec nebo s několika ročním zpožděním


--  Zlo nemá svoj pôvod v Bohu. --

Já vytvářím světlo a tvořím tmu, působím pokoj a tvořím zlo, já Hospodin konám všechny tyto věci. (Iz 45,7)



Re: není třeba bububu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: skalaa v Pátek, 22. leden 2010 @ 09:45:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


 Zj 3,19 * Ja všetkých, ktorých milujem, karhám a otcovsky trescem. Rozhorli sa tedy a učiň pokánie.
 


]


Boh je Laska (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: skalaa v Pátek, 22. leden 2010 @ 10:05:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

 Potopa ,bola podla teba niečo dobre alebo zle .Povieš ,že zle ,ale ja si myslim že to bolo dobro od Boha. Keby Boh nebol zachranil pokorneho Noeho a jeho rodinu pred bezbožnym predpotopnym svetom ,tak by si tu nebol ani ty ani ja . A to je to Božie milosrdenstvo.   Boh ked dopušta  na nas dobro alebo zlo ,všetko to roby z lasky aby nas pritiahol k sebe a mali sme život večny. Či netresta otec svojho syna ked robi zle? Určite potresta, lebo ho miluje. A Pan Boh je o to starostlivejši , lebo je naš nebesky Otec.


]


Re: Boh je Laska (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: nula v Pátek, 22. leden 2010 @ 11:13:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Potopa ,bola podla teba niečo dobre alebo zle.--

myslím,že globální-celozemské potopa nikdy nebyla už proto,že na zemi není tolik vody 

-- Boh ked dopušta  na nas dobro alebo zlo ,všetko to roby z lasky aby nas pritiahol k sebe a mali sme život večny.--

jsou to relativní pojmy .V Genesis byl strom poznání dobrého a zlého už předtím než člověk z něho ochutnal


]


Re: Re: Boh je Laska (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: skalaa v Sobota, 23. leden 2010 @ 20:09:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hovoriš ,že potopa nebola a pritom cituješ Genesis,tak potom neviem na čom sa zaklada tvoja viera.


]


Re: Re: Re: Boh je Laska (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: nula v Pondělí, 25. leden 2010 @ 06:43:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Hovoriš ,že potopa nebola--

byla a celosvětová 


--a pritom cituješ Genesis,tak potom neviem na čom sa zaklada tvoja viera--

není třeba všemu slepě věřit a píšu to tobě,který to tak vidí


]


Môže verit každy človek? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: skalaa v Pondělí, 25. leden 2010 @ 10:40:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Niečo pre Teba ,prednaška "Može veri každy človek?" Ked chceš môžem Ti poslať aj ine. Modlim sa ,aby Ta duch sväty oslovil.

 http://www.ulozisko.sk/255190/Muze_verit_kazdy_clovek.mp3


]


Re: Môže verit každy človek? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: nula v Pondělí, 25. leden 2010 @ 11:12:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Modlim sa ,aby Ta duch sväty oslovil.--

není třeba


]


není třeba bububu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: nula v Pátek, 22. leden 2010 @ 06:48:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Budú veľké zemetrasenia a miestami hlad a mor.--

zemětřesení jsou tu dávno před lidmi,hlad co je člověk člověkem,mor je v západní civilizaci prakticky vymýcen   


--Budú hrôzy a veľké znamenia na nebi.“--

na nebi se neděje nic co by tu už nebylo


--   Zdá sa, že pohrôm v posledných rokoch výrazne pribudlo.-- 

To se skutečně jen zdá -je to dané tím že máš televizi,rádio,internet...ve středověku by ses i zemětřesení na Haity nedozvěděl vůbec nebo s několika ročním zpožděním


--  Zlo nemá svoj pôvod v Bohu. --

Já vytvářím světlo a tvořím tmu, působím pokoj a tvořím zlo, já Hospodin konám všechny tyto věci. (Iz 45,7)



Re: není třeba bububu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: skalaa v Pátek, 22. leden 2010 @ 09:45:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zj 3,19 * Ja všetkých, ktorých milujem, karhám a otcovsky trescem. Rozhorli sa tedy a učiň pokánie.


]


Stránka vygenerována za: 1.92 sekundy