Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Vratislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 15335, komentáře < 7 dní: 361, komentářů celkem: 335485, adminů: 60, uživatelů: 4850  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 96 návštěvník(ů)
a 7 uživatel(ů) online:

timg
wollek
JirkaB
LD
Willy
Melissokomos
zeryk

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Lýdie Kucová: Mým akcentem je Kristova láska (rozhovor)
·Správně biblicky věřící, pryč z ekumény!!!
·Informace z jednání VV dne 27. listopadu 2018
·Zajímavé tweety na webu Biblická apologetika jako ohlasy na aktuální situaci BJB
·Postoj staršovstva Sboru BJB v Praze 3 k Prohlášení 5 sborů
·Prohlášení Výkonného výboru BJB k ´´Oficiálnímu prohlášení pěti sborů´´
·Radek Kolařík: We are leaving Baptist union
·Zánik sboru (evidované právnické osoby) - postup podle církevního zákona
·Ukončení členství sboru ve svazku BJB z pohledu řádů BJB
·Vyjádření předsedy Výkonného výboru BJB pro Křesťan dnes k Prohlášení pěti sborů

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
96 759 991
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Hledání: 533 výročí vyhlazení Valdenských.
Vloženo Čtvrtek, 07. leden 2010 @ 21:19:11 CET Vložil: Stepan

Kázání poslal rudinec

Papež Sixtus IV.vyhlásil roku 1477 proti Valdenským krížovu výpravu,len preto,že odmietli nauku o očistci a niektoré ďaľšie katolické bludné nauky.

„A tu se pak přehrozné to nad nebohými tiranství to začalo jehož ani perem vypsati ani jazykem vymluviti nelze ,dí historik.Střleli zajisté ,bodali,sekali  všecky kamkoli se valili,chrámi jejich všecky ohňem pálice
takže hned toho dne  6000 lidi pomordováno.Kteří mohli , utíkali na vysoké skaly hor a do jeskyni, ale i tam se za nimi na ráno sháneli jejíž kvílením a umírajícim křikem  nebe se rozléhalo .
Tu stratil manžel manželku , rodičové dítky.Nemluvňata od prsů matek ,odtrhována a mordována.Někteří aby ukrutných rukou znikly z vysokých skal dolu se poušteli a tam v hlubokém sněhu tonuli anebo sic hladem zahynuli a jini dopadnouce jsouce vázani byli hlavami mezi nohy a metáni ze skal dolu.
Kneží pak a mniši behajíce dopalovali co včera nezhořelo chrámi a školy.Ve vsi Tajlárd na jednom vysokém vrchu ležícim dostavše okolo puldruhého sta žen a detí napáchavše se s nimi ohavností všechněm hlavy stínali.Dva vojáci uchytivše jedno dítě každý za jednu nohu roztrhli ho na dvé, potom těmi kusy okolo hlav se oháněli.Některé na stromi zavěšeli za nohy.Jiné k stromům roztáhše za ruky hřebíky přibíjeli a tak bolestí zimou a hladem zmořili.Muže jednoho s manželkou a desaterem dítek dopadše všecky deti poztínali a hlavami těmi jakoby kulemi v kuželky hráli před očima rodičů  házeli, potom i je sťali.Mnoho jich  v domích spáleno některé kolím probíjeli .....“

Nedá sa mi ďalej písať ,trasú sa mi ruky od toľkej hrôzy

Výňatok z knihy: „História  o ťažkých protivenstvách církve Českej“ od Jána Ámosa Komenského


 
Příbuzné odkazy
· Více Kázání
· Novinky od Stepan


Nejčtenější článek Kázání:
O milování


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Kázání

Podobná témata

Doporučené odkazy:

Biblická apologetika

Michaela Křivánková - Portrétní fotografie


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"533 výročí vyhlazení Valdenských." | Přihlásit/Vytvořit účet | 77 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: 533 výročí vyhlazení Valdenských. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ekumenickykrestan (ekumenickykrestan@ekumenickykrestan.sk) v Čtvrtek, 07. leden 2010 @ 22:58:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
a ty preco o tom vyvrazdovani hovoris? teba niekto vyvrazdil? 



Re: Re: 533 výročí vyhlazení Valdenských. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 08. leden 2010 @ 05:49:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prosím tě, Tvoje odpověď má stejnou logiku jako odpověď člověku, který bude popisovat hrůzy v koncentráku,  a ty mu odpovíš: „No, a co, ty jsi tam byl?“


Hrozné!  Není třeba komentáře!!!!


Cynismus, neschopnost empatie, sobectví .........  To mají být ovoce Ducha ?


Katolická církev byla a je dosud hodně nemocná  a zasažena hříchem.


Výpověď Komenského považuji za velice pravdivou a nezlehčoval bych ji.




]


Re: Re: 533 výročí vyhlazení Valdenských. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 08. leden 2010 @ 07:18:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ekumenický, někdy je lépe mlčet, než schvalovat to, co s tebou doposud nebylo přímo spojováno. Ale poraněná husa se vždycky ozve, nebo ne?   Fera


]


Re: Re: Re: 533 výročí vyhlazení Valdenských. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ekumenickykrestan (ekumenickykrestan@ekumenickykrestan.sk) v Pátek, 08. leden 2010 @ 12:35:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
a ty by si mal mat lásku, nie len kopec nenavisti voci katolikom


]


Re: Re: Re: Re: 533 výročí vyhlazení Valdenských. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Legulda v Pátek, 08. leden 2010 @ 17:45:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ekumenus: a ty máš lásku, když máš nenávist vůči protestantům? Když se vysmíváš Božímu slovu - Bibli, a těm kteří ji sepsali? Tím pádem urážíš Pána Boha, Ježíše Krista a Ducha svatého, kterým byli pisatelé inspirováni? Jakou máš lásku ke Kristu, když si děláš šoufky z jeho slov a neveříš jim? Když tu napíše někdo PRAVDU, tak okamžitě nemá lásku? To je mi divné....


]


Re: Re: Re: Re: Re: 533 výročí vyhlazení Valdenských. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ekumenickykrestan (ekumenickykrestan@ekumenickykrestan.sk) v Pátek, 08. leden 2010 @ 20:25:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kto sa nesnaží vôbec pochopiť a aprioristicky pristupuje k skutočnosti, bude písať takéto skrz-naskrz povrchnú komentare ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: 533 výročí vyhlazení Valdenských. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferda v Úterý, 12. leden 2010 @ 10:57:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Písmo tak praví a my to věřit máme. Chceme-li Krista milovat a znát jeho učení, musíme bdít a číst Písmo“.
V lednu 1655 rozkázal Savojský vévoda Karel Emanuel II. Svým valdenským poddaným, aby buď zapřeli svou víru,anebo se do tří dnů vystěhovali z jeho zemí. Před polovinou dubna obsadil velitel vévodova vojska markýz Pianezza valdenské osady v alpských údolích a za přispění francouzských sborů pronásledoval valdenské,kteří se zatím utekli do výšin. Tu došlo 24 dubna k pověstnému vyvražďování valdenských mužů,žen a děti a k vypalování jejich chrámů. Když už bylo zřejmé,že statečný odpor lidového valdenského vůdce Giosué Gianavella a družiny jeho spolubojovníka Bartolomea Jahiera bude zlomen přesilou,rozhodl se moderátor valdenské církve Jean Leger získat pomoc zahraničních souvěrců. Napsal svůj první manifest,který měl zburcovat svědomí protestantských státníků. Manifest poslal z Grenoblu do Ženevy pak do Paříže,dále pak do Anglie Oliveru Cromwelovi. Četl je i John Milton,od roku 1653 sekretář státní rady anglické republiky. Ale pomoc nepřišla,zato se skládaly sonáty a básně o hrdinských činech valdenských.
Papež Innocenc VIII,požádal francouzského krále vévodu Savojského a feudální pány,aby vojenský podepřeli akci Alberta Cattanea,papežského nuncia a komisaře pro země alpské V roce 1488 se sešlo Konsilium Generále shromážděné od 12. do 18 září 1532 v Chanforam. Výsledek byl“Že život valdenských je bezúhonný a čistší než ostatních křesťanů a za úkol dostali valdenští přeložit Bibli z hebrejského a řeckého jazyka do francouzštiny.“
P.S. Valdenští usilovali o návrat k původnímu podání,měli společná jídla i společný majetek zdůrazňovali nejen slovy,ale i životem svou chudobu. Jejich členové byli podrobeni každoročním prověrkám,nejvyšší stupeň byli „dokonali“. Má se za to,že valdenští byli pokračovatele esejců. Blízká jim byla Jednota bratrská. ***Ferda***


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 533 výročí vyhlazení Valdenských. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ekumenickykrestan (ekumenickykrestan@ekumenickykrestan.sk) v Úterý, 12. leden 2010 @ 12:18:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Priatelia, nic v zlom ale ked si toto tak citam, mnohi z vas hadžete iba blatom do svojich bliznych. Co sa událo, sa událo preto aby sme sa mali dneska líp. Preco nedokazete odpustit a len citujete len to pismo a vase srdcia su hluche? A vy ste nevyvrazdovali katolikov napriklad ten vas hitler, anglicka kralovna alebo stalin? Polozme si tuto jednoduchu otazku. 


]


Re: 533 výročí vyhlazení Valdenských. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 08. leden 2010 @ 06:37:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Náboženské vraždy a krev svatých neustále lpí na Nevěstce a nikdy jí nebude odpuštěno.



Re: Re: 533 výročí vyhlazení Valdenských. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 09. leden 2010 @ 11:56:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesně tak Gregu,
ŘKC jako nevěstka je velmi pošpiněna. Její hříchové se navršily.


]


Re: Re: 533 výročí vyhlazení Valdenských. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 21. listopad 2010 @ 19:34:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím tě Gregore. Vítej mezi živými.


]


Re: 533 výročí vyhlazení Valdenských. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Pátek, 08. leden 2010 @ 07:29:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Problém je, že historické krutosti a nespravedlnosti nezměníme. Změnit můžeme leda svůj postoj k náboženskému násilí, pokud třeba máme sebemenší dojem, že by bylo legitimní k prosazování Božího království. Začne to trestáním dospívajících dětí, že odmítají s rodiči "chodit" do kostela či sboru nebo se modlit, pokračuje nenávistí vůči druhým v okolí, že nesouhlasí a končí to masovou erupcí třeba i náboženského násilí. Věřím, že pro toho, kdo následuje Krista je násilí na druhých věc zcela neznámá z běžného života, pouze teoretická poslední volba v případě sebeobrany. Kristus ruší spirálu násilí tím, že odmítá reagovat stejým způsobem a vyzývá k nastaveni druhé tváře. Kdokoliv může být hluboce věřící(a svět některým formám může říkat fanatismus). ale produktem "hlubokého" života s Bohem zjeveným v Ježíši Kristu myslím nikdy nebudou vraždy a násilí. A pokud jsou, nevěřím, že ten, kdo toto běžně činí kdy poznal Krista. 



Re: 533 výročí vyhlazení Valdenských. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pamplon v Pátek, 08. leden 2010 @ 07:37:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ale ale co to vidí mé oči? To je interesantní. Nedávno tady byla diskuze o tom, že Bůh je absolutně svrchovaný pán, a že se mu nikdy nevymklo nic z ruky, a že všechno v dějinách byla součást Božího záměru, a že kdybychom připustili že se dějou věci proti jeho vůli, pak by to znamenalo, že není absolutně svrchovaným Bohem. A že my přece nemůžeme kritizovat Boha.

Někdo odporoval, tuším že jsem to byl já, že je to příliš hrozná představa. No ať už jsem to byl já nebo někdo jiný, tento škaredý nešťastný a vulgární hlas byl překřičen hodnými krásnými a šťastnými křesťany.

A najednou stačí pár useknutých hlav v rámci úžasného Božího plánu, a nevinná Boží hra v kuželky, a už nejsem sám, komu se z Božího záměru a svrchovanosti třesou ruce hrůzou? No to jsem rád. Třeba se mnou ti blbečci budou nakonec souhlasit i v dalších věcech.




Re: Re: 533 výročí vyhlazení Valdenských. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Pátek, 08. leden 2010 @ 07:46:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pochopitelně, že se Bohu nevymkl svět z rukou ani v tomto případě. Nevymkl se mu ani v případě Joba či dokonce při umučení Ježíše Krista nebo při pronásledování a mučednictví křesťanů. Nejsem na Boží úrovni, abych mohl přezkoumávat, proč Bůh to či ono neudělal, chytil Boha za ruku a okřikl jej: Co to děláš? Případně: Proč nic neděláš? To není mojím úkolem. Ptát se mohu, volat k Bohu a děsit se nad mírou zla, které se zde projevuje. Správnou cestu vidím v tom zůstat ve společenství s Pánem a otázky klást jemu. Sám pak mám následovat Krista, který tyto krvavé věci nedělal ani k nim nevybízel.


]


Re: Re: Re: 533 výročí vyhlazení Valdenských. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pamplon v Pátek, 08. leden 2010 @ 08:14:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nevybízel? Pak dovol abych Ti připomenul slova evangelia podle sv. Matouše 10:34:
„Nemyslete si, že jsem přišel uvést na zem pokoj; nepřišel jsem uvést pokoj, ale meč“

Znáš tuhle básničku o úžasném Božím záměru, který nesmíme kritizovat?

Seky seky tralala, jů, useknutá hlava se pos...ala.


]


Re: Re: Re: Re: 533 výročí vyhlazení Valdenských. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Pátek, 08. leden 2010 @ 08:19:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud ten verš čteš jako výzvu k mučení a zabíjení lidí, tak to se dost blížíš pojetí těch, kdo ve jménu Kristově dělali věci, které on odmítal. Ten meč, o kterém Kristus mluví, značí odpor k hříchu a vůči mocnostem zla ne proti lidem. Vysvětluje to, dle mého, dobře apoštol Pavel, když píše, že náš boj nevede proti lidským nepřátelům a zbraně našeho boje nejsou lidské.

2. Korintským 10,4 Zbraně našeho boje nejsou světské, nýbrž mají od Boha sílu bořit hradby.

2. Korintským 10,3 Jsme ovšem jenom lidé, ale svůj zápas nevedeme po lidsku.

Efezským 6,12
Nevedeme svůj boj proti lidským nepřátelům, ale proti mocnostem, silám a všemu, co ovládá tento věk tmy, proti nadzemským duchům zla.


]


Re: Re: Re: Re: Re: 533 výročí vyhlazení Valdenských. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pamplon v Pátek, 08. leden 2010 @ 09:12:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Kristus nemluvil k teologům po Nicejském koncilu, ale k prostým rybářům, kteří epištoly nemohli znát, prostě proto, že byly napsány o mnoho let později. Proto také jeho řeč byla prostá a jasná. Kristus měl na mysli jednoduchý fakt, že proti křesťanům mnozí povstanou s mečem. A ani to nebylo žádné nadpřirozené proroctví. Kdyby dnes Kristus začal kázat, že ho uráží, když si nějaký hitlerjugend nechá říkat "svatý otec", zatímco jediný svatý otec je Bůh, asi by taky mnozí začali kličkovat jako hadi mezi epištolami, jako to děláš Ty, když Ti chci ukázat pravdu podle Písma.

Je pro mě potešující vidět, jak se ti, kteří mě odsuzují za to, že se neztotožňuji se zabíjením a tyranií sami usvědčují z pokrytectví. Když říkají, že Bůh zatvrdil srdce faraonovo aby ukázal svou moc zabíjením nic netušících egypťanů, nikomu to nevadí a mají pocit, že znají pravého Boha, vždyť hlína neřekne hrnčíři "co to činíš", a egypťané byli špatní hoši, že. Ale stačí aby se to zabíjení někoho začlo týkat trochu víc osobně a hned je oheň na střeše a mluví se o tyranii.

Plemeno zmijí, jak může být vaše řeč dobrá, když jste zlí?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: 533 výročí vyhlazení Valdenských. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Pátek, 08. leden 2010 @ 09:53:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidím jako dobruo věc, že přemýšlíš nad tím, co říká Písmo a kladeš si otázky. Je to dobrá cesta, znamená, že Bohu nejsi lhostejný, když tě přivádí k tebou zmíněným textům a ukazuje tvou pocitvost, kdy se snažíš vyrovnat se se zdánlivou Boží nespravedlností k Egypťanům a faraonovi. Jen tak dál. Jób se taky zlobil, kladl otázky a to vedlo k setkání s Bohem. ;)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 533 výročí vyhlazení Valdenských. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pamplon v Pátek, 08. leden 2010 @ 10:18:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Když nedokážeš držet krok s mými argumenty, tak mě blahosklonně chválíš a srovnáváš s Jobem? Již jsem zde psal o arogantních namyšlených panácích co si říkají křesťané. To ale neplatilo Tobě. Ty jsi jen roztomilý rozumbrada.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 533 výročí vyhlazení Valdenských. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Pátek, 08. leden 2010 @ 10:24:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oukej :-)))))))))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 533 výročí vyhlazení Valdenských. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pamplon v Pátek, 08. leden 2010 @ 10:37:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ano, přesně tak si představuju odpovědi všech diskutujících GS na mé příspěvky.  :-)))))) :-))))) :-))))))

:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


]


Re: Re: Re: Re: 533 výročí vyhlazení Valdenských. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 08. leden 2010 @ 11:50:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokoj Tobě Pamplone,

.....„Nemyslete si, že jsem přišel uvést na zem pokoj; nepřišel jsem uvést pokoj, ale meč“....

Pochop prosím duchovně,ten meč , to je meč Ducha pravdy :-)  Nejde o meč fyzický ! 

Jeho pokoj a pokoj  je také rozdíl...        v.






]


Re: Re: Re: Re: Re: 533 výročí vyhlazení Valdenských. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pamplon v Pátek, 08. leden 2010 @ 20:52:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Pokoj i Tobě vlastiku, ani literární styl dané části Písma, ani okolnosti tohoto Ježíšova výroku neodpovídají obraznému vyjadřování, takže je to tak jak jsem řekl já, že totiž ten meč pozdvihnou odpůrci křesťanství.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: 533 výročí vyhlazení Valdenských. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Sobota, 09. leden 2010 @ 14:29:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji moc za přání pokoje Pamplone, také Tobě přeji.

Ty máš asi na mysli tohle prorocké slovo:

Jan 16,2 Budou vás vylučovat ze synagóg; ano, přichází hodina, že ten, kdo vás zabije, bude se domnívat, že tím uctívá Boha.

Jistě že praví následovníci Pána Ježíše ,byli vždy pronásledováni a zabíjeni.
 
Oni měli a mají mít plnou Boží zbroj  - sílu a moc od Pána ,opasek - z pravdy,obrněný pancíř -spravedlnosti,obuv - pohotová služba evangeliu pokoje,štít - víry ,přilbu - spasení a ,meč Ducha ,jímž je slovo Boží. Tak to popsal  ap.Pavel v Efezským 6,10-17                                                        P. zatím ahoj v. 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 533 výročí vyhlazení Valdenských. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Sobota, 09. leden 2010 @ 15:56:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jan 14,27 Pokoj vám zanechávám, svůj pokoj vám dávám; ne jako dává svět, já vám dávám. Ať se vaše srdce nechvěje a neděsí!           
                   


]


Re: Re: 533 výročí vyhlazení Valdenských. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 08. leden 2010 @ 08:20:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pamplone,
O Boží svrchovanosti se netřeba příst. Až budeš stát před ním tváří v tvář, nebudeš o Jeho svrchovanosti pochybovat ani na vteřinu!
To jen dnes, nemáš ještě scvaknutou *****lku strachem, neb tvoje doba milosti ještě nedospěla do konce.

To, co se dělo v minulosti, je ještě nic proti tomu, co se mohlo dít, kdyby tyto věci Bůh neměl pod kontrolou.
Žádný člověk není tak špatný, jak by mohl být, nebýt toho, že Bůh zlo drží na uzdě do té míry, aby zlo neexplodovalo, a aby splnilo i ono Jeho záměr, přeměnit zlo v dobro.

Nic se neděje proti Jeho vůli, jestli to chápeš, nebo ne, výsledek nezmění.
Bohu třeba děkovati za to, že připouští zlo jen do určité míry, neb nebýt Jeho kontroly, poznal bys, čeho je člověk schopný!
 
Můžeš si tu bojkotovat Boží svrchovanost, ale to je asi to jediné co můžeš, než poznáš, jak marná byla tvoje snaha pochopit, proč teče voda z kopce dolů a ne naopak!     Fera


]


Re: Re: Re: 533 výročí vyhlazení Valdenských. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pamplon v Pátek, 08. leden 2010 @ 09:26:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ještě nemám scvaknutou *****lku strachem z Boha? Ale právě že mám, Fero, právě že mám. Bojím se, že stejně jako zatvrdil srdce faraonovi, aby ho pak za to mohl odsoudit a ukázat na něm svou moc, tak stejně zatvrdil srdce i mně, aby mě mohl hodit do věčného ohně a oslavit tím své svaté jméno.

Všechno tomu nasvědčuje, nedokážu se přestat hádat s křesťany, stále tvrdím, že Bůh si krutost a zabíjení nepřeje, že to není jeho záměr, a že to těm zločincům omlátí o hubu že se nebudou stačit divit, ale křesťané to neuznají, pořád papouškují co  slyšeli na rádiu TWR, že vše je Boží záměr.

Vidíš sám. Vysvětluju, provokuju, vysmívám se, dokonce sahám i k urážkám, aby se někdo probudil a uvědomil si, že VRAŽDĚNÍ NENÍ BOŽÍ ZÁMĚR. Všechno marné, křesťané se prostě rozhodli že vše je Boží záměr. Pak to ale znamená, že buď Boha neznají křesťané, nebo ho neznám já. Ať má pravdu kdokoli, je evidentní, že své názory nezměníme.

Skoro to vypadá, že někoho jako já k žádnému Božímu soudu ani nepustěj, a že v den mé smrti půjde má duše rovnou do hajzlu bez soudu. Tak děsně jsem zatvrzelej. :-) :-) :-)


]


Re: Re: Re: Re: 533 výročí vyhlazení Valdenských. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 08. leden 2010 @ 13:40:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pamplone,
ty nemáš zatvrzelé srdce, ty si jen přeješ věřit v Boha, kterého by sis stvořil podle sebe, aby ses Mu mohl poddat. Ale dokud se s radostí nesmíříš s tím, že On řídí každý atom ve vesmíru, neboť kdyby se mu jen jeden jediný vymkl kontrole,vesmír by se rozpadl, budeš se cítit spoluzodpovědný za to, jaký je svět, ačkoliv na řadu věcí nemůžeš mít vliv. Musíš Bohu důvěřovat, že ví, proč tak činí, a že tam, kde nebude Obhájce, nezůstane žádné zlo nepotrestáno. Neboť i když vše řídí, za své činy jsme plně zodpovědni. Ale přitom nabízí východisko! Kdo může být tvůj obhájce jistě víš, a také víš, že On nikoho, kdo tluče neodmítne, tak nechápu tvůj strach před Božím soudem. Kdyby pro Boha nebyl člověk důležitý, neposlal by svého Syna na kříž!

Bůh sice člověka z ráje vyhnal,a zapudil, ale neopustil!
Dále udržuje celý vesmír Svou mocí, drží svět ve své dlani, jen On rozumí svému stvoření a určuje hranice, které zlo a pošetilost lidí nemůže překročit.

Kdyby jsi měl zatvrzelé srdce, tak by ti to nevadilo, ale tobě to vadí!

Budha učil náboženství bez autority, bez Boha. Ale já potřebuji Skálu, o kterou se můžu opřít, když je mi úzko!
Když se na mne celý ten nepochopitelně obrovský vesmír tlačí.
Potřebuji Někoho, kdo dovede říct: " Slunce zastav se" ! A slunce se zastaví!
Potřebuji Někoho, kdo řekne: " Lazare vstaň "!  A lazar obživne!
Potřebuji někoho, kdo má kontrolu nade vším!

Jen takový Bůh dokáže splnit, co slíbil, ne ten, který čeká bezmocně, neřídivše něco, jak to dopadne!

Zkus Mu přenechat řízení tvého života, a On už si tě ukočíruje tam, kam chceš!   Fera


]


Re: Re: Re: Re: Re: 533 výročí vyhlazení Valdenských. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pamplon v Pátek, 08. leden 2010 @ 21:03:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Fero, odporuješ Písmu: Bůh řekl "Učiňme člověka k obrazu našemu, podlé podobenství našeho, a ať panují nad rybami mořskými, a nad ptactvem nebeským, i nad hovady, a nade vší zemí, i nad všelikým zeměplazem hýbajícím se na zemi."

Bůh nikdy neřekl "Učiňme člověka abysme měli koho kočírovat."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: 533 výročí vyhlazení Valdenských. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 09. leden 2010 @ 06:40:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, Pamplone,
člověk je pánem nad rybami a ptactvem, ale ne sám nad sebou. Bible neustále zdůrazňuje, že je otrokem hříchu a jako otrok se nemůže sám vykoupit a poslouchá svého pána, satana.
Proto, když chceš být vykoupen z otroctví hříchu, musí být za tebe zaplaceno. A to tím nejcennějším, předrahou krví Ježíše Krista!
Když o to vykoupení požádáš, dostaneš jiného Pána, Ježíše.
A tady jsme u toho "ukočírování," což přeloženo do češtiny znamená, že Duch svatý tě povede v životě tak, aby jsi nesešel z cesty, kterou jsi nastoupil ke slávě Boží. To není nevýhoda, být "kočírován", jak si myslíš, ale pojistka proti tomu, aby jsi nebyl znovu klamán tím zlým, a došel cíle své cesty, pro kterou jsi byl stvořen.    Fera


]


Re: Re: Re: Re: 533 výročí vyhlazení Valdenských. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 08. leden 2010 @ 14:21:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pamplone,
VRAŽDĚNÍ JE BOŽÍ ZÁMĚR!


]


Re: Re: Re: Re: 533 výročí vyhlazení Valdenských. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Eleazar v Pátek, 08. leden 2010 @ 16:30:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pamplone a uvažoval jsi o tom, že Bůh, i když je svrchovaný, tak by mohl nechat některým věcem volný průběh. Prostě nechal jedny, aby ty druhé vymlátili. Není Jeho povinností reagovat. Je majitelem, ne služebníkem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: 533 výročí vyhlazení Valdenských. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pamplon v Pátek, 08. leden 2010 @ 20:49:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ano, samozřejmě, svoboda jednání je něco, co se mi líbí, vždyť veškeré naše jednání je hříšné od počátku až do smrti, a kdyby nám Bůh bránil, nemohli bychom se asi ani pohnout, protože většina našich činů je motivovaná sobectvím. Ale záměrné úsilí Boha o to, aby se lidé vraždili odporuje desateru, takže ať si to doktoři teologie, magistři, preláti a biskupové a hlasatelé rádia TWR vykládají jak chtějí, Bůh prostě nechce aby se lidíé zabíjeli. A pokud se to někomu zdálo tak silně, že to dokonce napsal do Bible, tak mohu říct jen tolik, že když byl zrádcem jeden z apoštolů, klidně mohl být zrádcem někdo z redaktorů Bible. Na Nicejském koncilu taky nebyli samí svatouškové, co si budeme vykládat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: 533 výročí vyhlazení Valdenských. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 09. leden 2010 @ 06:59:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pamplone,
znovu opakuji, že pro Toho, kdo Stvořil vše, není problém život vrátit, nesmíš se na to dívat tak, že smrt je konec všem nadějím.
Pokud někomu smrt pomůže k věčnému životu, tak byla ziskem a ne ztrátou.
Není snad věčný život po boku svého Stvořitele více, než fyzické tělo?


]


Re: Re: Re: Re: Re: 533 výročí vyhlazení Valdenských. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 09. leden 2010 @ 06:50:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesně tak, Eleazare,
On zlo nepůsobí, pouze nechá pasívně věci " vyhnít " tak daleko, jak je potřeba ke splnění Božího svrchovaného plánu. Pouze popustí uzdu, na které drží lidské zlo, aby neexplodovalo, a lidé sami utíkají od Boha pryč konat to, co jim nakáže jejich pán, satan.


]


Re: Re: Re: Re: 533 výročí vyhlazení Valdenských. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 08. leden 2010 @ 20:43:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pamplone,
Všecko spěje k splnění Božího záměru. Vskutku vše je Boží záměr. Hospodin používá vše ke své oslavě.


]


Re: 533 výročí vyhlazení Valdenských. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 08. leden 2010 @ 09:19:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...vráťme sa k téme...


....dovolím si citovať vyššie uvedený komentár:

,,Děkujme proto Bohu, že vedení římskokatolické spolku již nedisponuje světskou mocí. Jeho podstata se totiž ani po několika stoletích, která uplynula od uvedeném masakru nevinných křesťanů, nijak podstatně nezměnila. Bůh chraň křesťany a všechny lidi před římskokatolicismem.,,


presne tak...
..rímsky katolicizmus vo svojej podstate je rovnaký ako v stredoveku, len dnes nemá takú silu...ak by ju mal, tak všetci nekatolíci dnes by museli kľačať pred pápežom a byť mu lojálny....zo stredovekého katolicizmu ostala dnes len okázalosť, pompéznosť.... 

...prečo sa katolicizmus nezmenil?...pretože nikdy nečinil pokánie so svojej histórie, preto je stále ten istý...

ivanp



Re: Re: 533 výročí vyhlazení Valdenských. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 08. leden 2010 @ 11:26:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Říká Vám něco jméno Jan Pavel II. ?


]


Re: 533 výročí vyhlazení Valdenských. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 08. leden 2010 @ 11:20:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdá se že jste spojil dvě věci dohromady a spletl se se svým výročím o necelých 200 let. Takové věci se při kopírování z internetu někdy stávají. Kdybyste byl překonal hrůzu kterou zde popisujete a četl ještě o kousek dál tak byste si byl třeba položil otázku jestli se náhodou nejedná o politickou propagandu kterou se chtěl někdo pojistit na 200% a přestřelil a možná byste nebyl sám. Asi jako když někdo napíše že kněz znásilnil 40 ministrantů ve dvou malých vesnicích kde katolíci nežijí a místní evangelická církev ministranty nepoužívá. K autorství se nehlásí ani pan biskup Komenský. Stručně se odvolává na nejmenovaného historika. Dovedete říct kdo to byl a jestli viděl to co popisujete na vlastní oči ? Byl jste někdy v zimě v Alpách ? Jestliže ano tak si zkuste představit jak to tam vypadalo tenkrát a jak byste asi dělal to co se tady popisuje. Rozdělte obě události, podrobně popiště a uveďte alespoň hlavní protagonisty. Jestli Vám imponují z hlediska víry valdenští tak můžete nastudovat jejich případnou  vazbu na sekty které osobně pronásledoval v pohraničních lesích Karel IV. a dával popravit a také na adamity které pobil Jan Žižka a zbytek zaživa upálil v dřevěném katolickém kostele v Klokotech. Myslíte si že to udělal jen proto že běhali na odlehlém místě s holou panímandou nebo k tomu měl i jiné důvody ? Při tomto studiu se může snadno stát že se Vám také udělá špatně a tentokrát kvůli skutečným událostem. Jestli tomu pan biskup Komenský opravdu uvěřil tak se tím dá vysvětlit jeho smutek a skepse na sklonku života.
Pokud se někdy ztratíte v protichůdných agumentech a tvrzeních tak vždycky jděte dle Kristovy rady po ovoci. Kdykoliv s něčím radostně souhlasí militantní ateisti a satanisti tak to nejspíš bude lež a lumpárna a to nad čím pláčou a proklínají naopak dobrá věc. Dobro a zlo dokážou rozlišovat skvěle a mají na to velice jemný čich.




Re: Re: 533 výročí vyhlazení Valdenských. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Valdes v Pátek, 08. leden 2010 @ 12:32:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
len malokto vie, ze vyhladeniu valdenskych predchadzala zrada v podobe katolíka ktorý patril Rímu a ktorý sa hral ze je jedným z Valdenských. Býval medzi nimi, jedol s nimi, obliekal sa ako oni iba s tým rozdielom ze písal do Ríma správy. (rivera zdaleka nebol teda prvý infiltrator, ze?) Vyhladenie valdenských, smrt vyse 500 ludí, prebehla na základe jeho správ pápežovi. Bol to inak SMRAD akých su inac aj dnes bezne po nasich zboroch kvantá. Mnohí z nich su tdokonca kazatelia alebo starší. Ekumenickym slepým krestanom to je ale urcite jedno. je strasne co tento fanatický a sektársky duch dokáže


]


Re: Re: Re: 533 výročí vyhlazení Valdenských. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ekumenickykrestan (ekumenickykrestan@ekumenickykrestan.sk) v Pátek, 08. leden 2010 @ 12:35:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
valdes, ty si chorý. na teba by bolo dobre toho exorcistu poslat


]


Re: Re: Re: Re: 533 výročí vyhlazení Valdenských. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Legulda v Pátek, 08. leden 2010 @ 17:36:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ekumenus: vidím, že v sobě ducha nenávisti nezapřeš!


]


Re: Re: Re: Re: Re: 533 výročí vyhlazení Valdenských. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ekumenickykrestan (ekumenickykrestan@ekumenickykrestan.sk) v Neděle, 10. leden 2010 @ 09:03:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
neviem o com tu vy hovorite. viete kolko katolikov umrelo pocas francuzskej revolucie? Kolko ich aj Hitler pozabijal? A aj Stalin? To vsetko vyvrazdovali protestanti. Ze ELO? 


]


Re: 533 výročí vyhlazení Valdenských. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 08. leden 2010 @ 14:04:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co může vzejít od Antikrista? Od Nevěstky, toho Babylona?
Samozřejmě nic dobrého.Pouze ovoce špatnosti.



Re: 533 výročí vyhlazení Valdenských., zlo a boje proti nenábožensským skupinám (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Pátek, 08. leden 2010 @ 23:24:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
1)    Důvod, proč se tvrdí, že vše ve stvoření jde hladce, tkví možná v tom, že se jednotlivé případy, které jsou více osobní, roztáhnou jako pravidlo.
Mystici obyčejně soukromě řekli, že vše běželo podle úradku Božího (to je krásný obrat v řeči spisovatele Vl. Vančury, viz jeho spis Obrazy dějin národa Českého), na příklad Edita Steinová, která byla zavřena do koncentračního tábora v roce 1942 od Němců. Nic nevadilo, že byla nejdříve Židovka, pak přestoupila na katolickou víru a přednášela na katolické univerzitě v Lovani. Pro Němce byla především židovka. Že přestoupila do křesťanství je nezajímalo.
A když její slova čteme, vnuká nám to myšlenku, že vše jde řízením Božím.
Mám ale připomínku : platí to pro život mystika nebo ve všech případech? jestliže si piják propije játra, bylo to v ´úradku Božím´? Měl bych dojem, že by jednak mystik nepil a že ten piják sám to mohl změnit.
2)    Porovnání s řáděním proti Valdenským:.
popis jiné skutečnosti z Ameriky.
A propos : to bylo po roce 1492, o reformaci nejde, všichni tam byli ještě křesťané, nebyli to katolíci, ale pouze křesťané, protože ještě nebylo rozdělení. To aby tedy neříkal někdo, že to byly činy katolíků, ne, naopak já pravím, že to byly činy křesťanů, tehdy ještě Luther nebyl a Hus byl pro Španěly neznámou postavou, ani Kolumbus nebyl ještě katolík, byl jen tehdejší křesťan.. .
opis z knihy psané v Americe:
Citace je z knihy španělského kněze Bartolomea de Las Casas z roku 1542, určené původně pro španělského krále a císaře Karla V., byla ale mnohokrát vydávaná v mnoha jazycích, český překlad pořídil František Gel v roce 1954, z něhož se cituje následujícím o chování Španělů, a to ne proti kacířům, ale proti civilnímu obyvatelstvu..
´...Když zlověstní Španělé svými divokými psy hledali stopy indijských žen a mužů, stalo se, že indijská nemocná žena vidouc, že nemůže ujíti před rozsápáním od psů, kteří všechny ostatní rozsápali, vzala provaz , a oběsila se na trámu, přivázavši k sobě napřed jednoročního hošíka, kterého nesla. A jedva toto učinila, psi přiběhli a pachole rozsápali...
... jeden šibeničník se smilně chlubil,  kterémusi ctihodnému mnichovi, a jakoby nejvyšší chvály hodného sebe sama do nebe vynášel, řka, že se namáhá seč jest, aby co nejvíce indijských žen těhotnými učinil, aby později, když je bude prodávati jako těhotné , vštšího množství peněz za ně utržil.
V tomto království ... stalo se toto: Španělovi, který byl na lovu jelenů nebo králíků a nic neulovil, se zazdálo, že jeho psi mají hlad: i vyrval z matčina náručí malé děťátko, paže a nohy mu useknuv, každému psu dal část, a když je pozřeli, stejným způsobem jim předhodil kusy trupu. Z toho lze viděli, jak byli od Boha odvráceni a v jaké vážnosti měli ubohé ty tvory k obrazu Božímu stvořené a jeho krví vykoupené...´
(konec citátu). a poznamenávám, že zprávu napsal kněz pro španělského krále, který v roku 1542 jistě nebyl protestant, ale byl vrchní pán toho území, lež vzdálený a proto potřeboval popis co se děje za oceánem.
(tento citát z díla Casase jsem opsal z knihy :  Josef Wolf: Duchovní odkaz národů,
nakladatelství ARSCI Praha 2007, na straně 254, což je závěr kapitoly Kulturní odkaz staré Ameriky).
V knize od Wolfa je také uvedeno: ´..počet severoamerických Indiánů klesl od příchodu Evropanů desetkrát...ale .. v rezervacích jsou alespoň částečně chráněni a respektování...
Zcela jiná je situace v Jižní Americe... zde nejsou Indiáni chráněni... amazonští Indiáni jsou vyháněni ze svých pralesních sídlišť dřevorubci a geology (prospektory) a některé jihoamerické kmeny již dnes neexistují´´.
Tak co, jak se budete dívat na vyvražďování lidí lidmi?
Jednou je to rasová nenávist, jednou prospěch, jindy náboženství, někdy šílenství, která zvrhává člověka na bytost horší než je zvěř.
Staří Germáni měli teorii, že duše zuřivých žen – Valkýr – poletují nad bojištěm, zasévají do mysli mužů zuřivost, aby se navzájem pobili. Valkýry pak chlemtají jejich životní sílu, která se uvolňuje jako pára nad mrtvými těly a tak se živí. Česky se říkalo ´válečné lítice´, u Němců Valkýry, u Řeků Erynie.
A nevyhnulo se to ani Čechám. Bitva u Lipan skončila tak,  že 30 bojovníků se zavřelo ve stodole, odkud stříleli a ti druzí ji celou podpálili. Stávalo se i to, že někoho upálili v sudu, jak o tom svědčí kroniky.
Nikdo nebyl lepší než druzí. Ale Čeští bratří nechtěli bojovat, o katolících i o husitech říkali, že neprávem zdvihají meč a jsou oba ´´rota krvavá´´.
Náboženské boje u nás skončily s třicetiletou válkou. Po jejím výsledku se už nikomu nechtělo bojovat mečem pro víru.



Re: 533 výročí vyhlazení Valdenských. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 09. leden 2010 @ 12:42:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Celý článek je nepravdivý. Snůška nenávisti a omezenosti.

Popis Komenského se vztahuje na úplně jiné historické souvislosti
(dokonce v jiném roce).  Aktérem tohoto násilí vůbec nebyl Vatikán, křížová výprava proti Valdenským byla vyhlášena Sixtem IV.  jen v Rudincově hlavě.

Skutečnými pachateli byli vojáci savojského knížete. Násilnosti, které v těch dobách doprovázely každé vojenské tažení.

Včera jsem poslal odpověď ve článku.

Komenský se v tomto nedá řadit mezi nezaujaté historiky.
Jako první biskup jednoty bratrské dostal biskupské svěcení právě od tří biskupů Valdenských.



Re: Re: 533 výročí vyhlazení Valdenských. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rudinec v Neděle, 10. leden 2010 @ 16:08:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

U ktorého Jezuitu si bol na následovnom školení: ? 

 1. Zpochybnění argumentů o popsaném zlu, které napáchal římskokatolický spolek nebo alespoň jejich rozmělnění a zlehčení, jsou-li nezpochybnitelné.
2. Přenášení viny za spáchané zlo z římskokatolického spolku na oběť tohoto zla.
2. Poukázání na to, že jiní konali stejné, ba dokonce ještě větší zlo, ve srovnání s nímž římskokatolický spolek zase až tolik neprovedl, takže ve srovnání s jinými z toho vlastně vychází římskokatolický spolek docela dobře.
3. Závěrem se autor, který píše o zlu páchaném římskokatoilciký spolkem, řádně očerní jako amorální ignorant, satanista a nevímco ještě.
    
Koľko ti Jezuiti platia za uplatňovanie tohto školenia v praxi na GS ?


]


Re: Re: 533 výročí vyhlazení Valdenských. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rudinec v Neděle, 10. leden 2010 @ 16:11:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
U ktorého Jezuitu si bol na následovnom školení: ? 

 1. Zpochybnění argumentů o popsaném zlu, které napáchal římskokatolický spolek nebo alespoň jejich rozmělnění a zlehčení, jsou-li nezpochybnitelné.
2. Přenášení viny za spáchané zlo z římskokatolického spolku na oběť tohoto zla.
2. Poukázání na to, že jiní konali stejné, ba dokonce ještě větší zlo, ve srovnání s nímž římskokatolický spolek zase až tolik neprovedl, takže ve srovnání s jinými z toho vlastně vychází římskokatolický spolek docela dobře.
3. Závěrem se autor, který píše o zlu páchaném římskokatoilciký spolkem, řádně očerní jako amorální ignorant, satanista a nevímco ještě.
   
  Koľko ti Jezuiti platia za uplatňovanie tohto školenia v praxi na GS ?


]


Re: Re: Re: 533 výročí vyhlazení Valdenských. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 10. leden 2010 @ 18:30:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co jsem napsal, je historická pravda.

Nenávist, hloupost a nevědomost je strašlivá kombinace, která ničí člověka, i jeho okolí.

Papež Sixtus IV. poslal křížovou výpravu do Svaté země, nikoli do Čech.
Takovou nehoráznost si může vymyslet jen hlupák, který počítá s tím, že i ostatní budou stejně leniví, než by si to sami ověřili a sežerou mu to i s navijákem.




]


Re: Re: Re: Re: 533 výročí vyhlazení Valdenských. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rudinec v Neděle, 10. leden 2010 @ 20:23:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Následovnú vetu som stiahol z internetu :

Papež Sixtus IV.vyhlásil roku 1477 proti Valdenským krížovu výpravu

http://www.valka.cz/clanek_12216.html    toto je adresa na ktorej si to môžeš overiť.

a nikde som nenapísal,že táto krížova výprava bola poslaná do Čiech.To si si sám vymyslel.
Valdenský pôsobili v najväčšej miere vo Francúsku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: 533 výročí vyhlazení Valdenských. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 11. leden 2010 @ 09:58:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Papež Sixtus vůbec nikdy nevyhlásil křížovou výpravu proti valdenským.

Za svého pontifikátu vyhlásil pouze jednu křížovou výpravu (kterou financovaly Benátky a Neapol), která odjela na lodích do Svaté země. S mizerným výsledkem.

Vysvětlil jsem to dopodrobna v článku, ale zatím ho nezveřejnili.


]


Re: 533 výročí vyhlazení Valdenských. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: skalaa v Neděle, 10. leden 2010 @ 16:39:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  O Valdenských asi od polovice videa 

  http://en.sevenload.com/videos/iNu47kq-Odpadnutie-1



Re: 533 výročí vyhlazení Valdenských. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Neděle, 10. leden 2010 @ 21:00:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přátelé,
nic ve zlém ale jak tu pročítám komentáře, tak některým stačí "k radosti" hodit blátem na bližní, můžeme si tu do nekonečna vyčítat hříchy našich předků ale k ničemu to nepovede, kdyby mnozí z kritiků katolické církve, žili v té době, třeba by se chovali stejně a možná i hůř - kdo ví. Některé texty tomu napovídají :-)
Chtěl bych se zeptat těch, kteří tak rádi kritizují špatnosti, které se udály, co dělají proto, aby dnes bylo lépe, proč nedokáží odpustit, proč žijí z minulosti,  proč skutečné nebo domnělé křivdy a nepravosti nepřenechají Božímu soudu, který nás všechny stejně čeká a bude opravdu spravedlivý, proč mají potřebu si otravovat život i vztah k Bohu svou nesnášenlivostí, ať už si to zdůvodňují jakkoliv. Nechápu je, citují sice bravurně Písmo ale jejich srdce zůstává jakoby hluché. V čem spočívá jejich víra ? V pocitu vlastní dokonalosti ? Doufám, že nikoliv.  Vždyť před Bohem jsme si všichni rovni a každý ponese následky za své skutky.
Nutno přiznat, že  já také se asi občas chovám podobně, aspoň si tak někdy připadám. Tak si prosím má slova neberte  nikdo osobně. Děkuji.
Honza



Re: Re: 533 výročí vyhlazení Valdenských. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 11. leden 2010 @ 11:00:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Jak to myslíš, Honzo?

  To ti tolik vadí, že ŘKC pořád přimoníná hříchy a křivdy komunismu, miliony mrtvých, zavřených a umučených, a neustále chce majetek, který by byl ukraden? Vadí ti nenávist Židů a Izraele, kteří stále dokola připomínají zločiny socialistů a jejich miliony obětí?

  Vždyť se vlastně neví, jak to bylo. A podívej se na ty Mašíny nebo parašutisty! Ani obyčejný úředník, policista, nebo pokladník si nebyl jistý životem před tehdejšími protistátními živly. A co ty banderovci, a studna? Nevidel jsi Majora Zemana? Něměli snad komunisté právo proti nim zakročit??!

  A ty parašutisty jedny! Ani vrchní představitel socialistického státu se před nimi neubránil a granátem ho zabili. Neměli snad ty socialisti jednoznačné právo ty Lidice vypálit? Kdo je vlastně dneska bez hříchu, že si může dovolit připomínat stále dokola minulost. Taková neláska, neodpuštění, otravování života, nesnášenlivost!!!


  Představuješ si to tak, že by se měla udělat "tlustá čára za minulostí" a v klidu znovu povolit socialistickou a komunistickou ideologii a všechny ty zlé nenávistivé štváče, kteří stále ty drobné křivdy komunistů a socialistů připomínají, trochu umravnit?

  Nebo jsi jen docela stejný, jako komunisté a socialisté a pokud jde o "můj prapor", budu ho hájit do padnutí a ti ostatní semusí umravnit?

  Některým příspěvkům fakt nerozumím a divím se, kam dali lidi rozum a soudnost.

  Toník


]


Re: Re: Re: 533 výročí vyhlazení Valdenských. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Pondělí, 11. leden 2010 @ 12:19:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku.
Nic si z toho nedělej, také ti dnes nerozumím a pokud považuješ za věrohodný zdroj informací majora Zemana pak Ti opravdu nemám co moc vysvětlit. :-)

 Trochu tu směšujeme několik věcí, události o kterých píšeš mají stále ještě živé pamětníky i své oběti, tady lze ještě mnohé udělat pro nápravu křivd i potrestání viníků, to že není zájem, je i naše vina.
 Pak tu řešíme a to většinou, události, které se staly před několika sty lety a tady je to trochu horší. Soudit tehdejší dobu, dnešníma očima nelze nebo jen velice špatně.

Tolik jen na okraj, protože vůbec nechápu kde jsi přišel nato, že hovořím o době socializmu o událostech o kterých píšeš , máš zajímavý chod myšlenek a asociací - občas.

Jinak to co jsi napsal je na samostatnou diskuzi, je to složité a zajímavé téma.
Honza


]


Re: Re: Re: Re: 533 výročí vyhlazení Valdenských. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 11. leden 2010 @ 13:36:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Mám zajímavý chod asociací? No, samozřejmě, jaká jiná asociace by mě měla napadnout, když se objeví příspěvek "zapomeňme na minulost, žádná nebyla a ti kdo si jí pomatují a připomínají, jsou nenávistní štváči a nepřátelé lidu"? Ještě mi není sedmdesát, abych ztrácel paměť. Takové hlasy jsem už zažil a sedmdesátá léta také, i když jako malý kluk.

  Jaký je rozdíl v tom, co jsem napsal já a tvým příspěvkem či jiných ŘK tady? Jak se liší kvalita "informací" ŘK o Valdenských tady v tom threadu od informací z Majora Zemana o komunistické opozici?

  Takže, jestli tě chápu dobře, až vymřou pamětníci komunistických zločinů z 20.let minulého století a socialistických zločinů zločinů z 30. a 40. let, můžeme na komunizmus a socializmus zapomenout?

  Nebo v čem vidíš rozdíl v připomínání a nepřipomínání minulosti ohledně různých zločineckých band a spolků? Proč bychom si zločiny některých ideologií měli připomínat a poučit se z nich a jiných ideologií zapomenout?


  Existuje jedna stará moudrost, Honzo, kterou mají lidé, co ty křivdy zažili.

  Národ, který zapomíná na minulost nemá budoucnost.

  Což se u nás děje. A tradice toho je mnohem, mnohem delší, než jen 20 let

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: 533 výročí vyhlazení Valdenských. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Pondělí, 11. leden 2010 @ 15:07:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku.
Stále si nějak nerozumíme, i když s  mnohým z  toho co říkáš, souhlasím. Zkusme to jinak, co mohu udělat  pro odčinění chyb které se udály, před mnoha sty lety, jak to chceš napravit, snad jen se poučit a snažit se je neopakovat v trochu jiné formě a nemohu se zbavit pocitu, že něco takového tu děláme, pokud si vzájemně vyčítáme hříchy našich předků. Výčitkami a obviňováním už nic nevyřešíme stává se to jen živnou půdou pro další křivdy.
To neznamená mlčet o tom, to by byla chyba, můžeme o tom mluvit ale bez emocí, bez výčitek a obviňování a hledat důvod proč k tomu došlo.

S dnešní dobou to souvisí asi tak, také se příliš nesnažíme řešit nedávnou minulost, ač máme ještě možnost, proto mluvím o nápravě křivd a trestu, nebo alespoň pojmenování viny a také pochopení doby, teď je na to čas, až tito lidé nebudou, stane se to jen historií,  ve které zase bude přibývat nepřesností, křivd a nastane situace kterou už známe. 

Myslím, že na některé události bychom neměli zapomínat, měli bychom ze z nich poučit. Je otázkou jak, Já si myslím, že bychom měli vždy začínat u sebe . . .
Měli bychom se naučit nezapomínat ale také odpouštět.

Ještě maličkost,  omlouvám se Ti, pokud jsem to v předchozím příspěvku trochu přehnal.
Honza



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: 533 výročí vyhlazení Valdenských. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 11. leden 2010 @ 17:44:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Honzo.

  Už tě nebudu trápit. Jen jsem chtěl, aby si lidi uvědomili, že to zlo se reálně stalo, nikdo z něj nečinil pokání a mezi námi žijí potomci těch lidí, kterým se to zlo stalo - Valdenští, křtěnci, evangelíci, Jednota bratrská a mnozí další.

  Samozřejmě existuje idealistické řešení. Kdyby třeba komunisté řekli: Promiňte, ty nesmysly o společném vlastnictví a socialistickém kradení a rozdělování, kterým jsme věřili, nás fakt moc mrzí. Rádi bysme to napravili a chtěli bychom s vámi teď budovat spravedlivý a milostivý stát, kde by lidé nebyli odměňováni podle hlasitosti svého řevu a podle množství, ale podle odvedené práce a její kvality. A když by to říkali potřicáté, hlasovali pět let pro zrušení všech asociálností a dikriminací, co pomáhali vytvářet, začali přispívat na mentálně nemocné, na ústavy pro postižené, na oběti dopravních nehod a těžkých nemocí, na oběti státu a zločinů, na cizince bez pojištění a dělali další dobré věci, tak by jim to lidi třeba i uvěřili.


  Za sebe třeba mohu říci:

  Milí Valdenští (křtěnci, evangelíci...)

  Je mi fakt líto, že moji předci likvidovali vaši víru, seč měli síly. Je mi líto, že jsem jako součást stejného spolku hloupě hájil ty zločiny proti lidskosti, pronásledování a útlak kvůli názoru jiných lidí, a hájil jsem je i před "nevěřícími", čímž jsem dělal ostudu vám i Kristu.

  Milí političtí vězni a vy všichni, kteří jste museli utéct a všichni, kterým byl ukraden majetek

  Je mi fakt líto, že jsem uvěřil té zločinecké socialistické a komunistické ideologii a vyznával ji, i když ne úplně, a že jsem uvěřil té hloupé a štvavé propagandě o emigrantech, hlasoval "ano" na schůzích SSM a nijak neprotestoval proti tomu, co tu svobodně komunisté dělali, čímž jsem se na celém režimu mlčky podílel.


  A nemám problém to zopakovat třeba  100x. Myslím si, že je to přístupnější a trošku lepší postoj, než výsměch těm, ve kterých je křivda na předchozích generacích stále ještě živá.

  Mě si se nedotknul. Tyto věci ohledně zločinů minulosti už se mne přímo netýkají. Kromě toho vím, že pronásledování pro víru Ježíši Kristu bylo běžnou součástí mnoha a mnoha generací křesťanů v celých dějinách a věřím, že Kristovci je nesli s hrdostí, tak jako po všechny věky. A vím, že je spíše neuvěřitelná milost, že my máme nanejvýš pronásledování duchovní.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 533 výročí vyhlazení Valdenských. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Středa, 13. leden 2010 @ 21:43:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku. 
Jediné co mne opravdu trápí je vzájemná nesnášenlivost lidí, kteří mají tu čest honosit se jménem (vyznáním ) Křesťan.

Všichni neseme určitou vinu za věci minulé, třeba tím, že jsme mlčeli, měli strach, či jiné důvody, kdy bylo třeba mluvit jednat. Tohle nikdy nebylo lehké a jen málo kdo měl sílu se zvednout k odporu. Tady se moc odsuzovat nedá, ani ty kteří podlehli nátlaku. Je mi líto těch, kteří doplatili na svou víru, přesvědčení ve všech dobách, pokud jím opravdu žili a smutné je, že někteří z těch nenacházejí  oporu ani dnes . . .
Jsou také ti, kteří mají na mysli především svůj prospěch a nic jiného je nezajímá a opět není tu podstatné jejich vyznání (přesvědčení), bohužel právě tito lidé se dostávají snadno k moci - ve všech dobách.

Proto si myslím, že bychom aspoň tady měli žít spíše budoucností, nadějí v Krista, ke kterému směřuje naše cesta a jemu také odkázat nebo obětovat všechny křivdy, které nás na této cestě potkávají, jak ty dřívější tak i ty budoucí.
Tak díky za povídání a Bůh Tě provázej, rád se tu s tebou zase potkám.

Honza






]


Re: Re: 533 výročí vyhlazení Valdenských. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rudinec v Úterý, 12. leden 2010 @ 10:39:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 proč mají potřebu si otravovat život i vztah k Bohu svou nesnášenlivostí

Ty asi vôbec nepoznáš dátum 6.7.1415 kedy bol za živa upálený M.J.Hus.Len preto,že nekompromisne hlásal Božie pravdy.
V Česku si každoročne pripomínajú tento deň štátnym sviatkom.
Podľa teba sú všetci ľudia v Česku plní neznášanlivosti ???

P.Ježíš  viac krát vyčíta zákonnikom a farizeom následovne: Mat.23,31  A tak sami si vydávate svedoctvo, že ste synovia tých, ktorí povraždili prorokov.

P.Ježíš  musel byť podľa teba veľmi neznášanlivý,keď  neustále pripomínal tieto zločiny.

Sk.7,52  Ktoréhože z prorokov neprenasledovali vaši otcovia? A pobili tých, ktorí predzvestovali o príchode toho Spravedlivého, ktorého ste sa vy teraz stali zradcami a vrahmi,

Aj učenník Štefan bol podľa teba  poriadny "neznášanlivec"keď pripomínal v 7 kap.Sk. túto históriu


Konečne nastal čas slobody, aby sa mohla strhnúť náboženská maska rímskej bestii.
Táto sloboda nemusí trvať dlho  a tak je potrebné využiť ju kým je čas.


]


Re: Re: Re: 533 výročí vyhlazení Valdenských. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 12. leden 2010 @ 13:13:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máme - li se bavit o historii, tak je třeba ji také dobře znát. 
Posuzovat ji v kontextu jednání lidí té doby, ne soudit činy pohledem člověka jednadvacátého století.

Když se blíže seznámíš s dobou husitskou, tak najednou zjistíš, že třeba Žižka popravoval a upaloval heretiky - včetně žen a dětí! A nikdo na jejich památku neslaví státní svátek!

Husité plenili kláštery, řeholníky a řeholnice zavřeli do jedné místnosti a tu pak zapálili.

Jakýkoli hanebný čin zůstává stejně hanebným, ať už ho vykoná katolík, nebo nekatolík.
 Nikdo ale nemůže říci, že takový čin má oporu v učení katolické církve.

Jestli ho vykonal katolík, je to špatný katolík. Ať se jedná o kohokoli, kdekoli a kdykoli.


Svobody si važ, ale věci posuzuj ve svobodě objektivně. Padni, komu padni.

Proč klidně uveřejnili tvůj článek, plný historických nesmyslů, zatímco můj článek, který věci uvádí tak, jak se skutečně staly, trčí už kolik dnů někde v redakci Grana?


]


Re: Re: Re: 533 výročí vyhlazení Valdenských. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 12. leden 2010 @ 13:24:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lidé dneška nejsou zvyklí moc samostatně přemýšlet a "sežerou" všechno, co se jim k věření předkládá.

Zvlášť, když se to zaštítí jménem Komenský.

Ty jsi k tomu jen připsal "omáčku" - vyslovenou lež.  Papež Sixtus IV. vyhlásil roku 1477 proti Valdenským krížovu výpravu....
Osolil a opepřil - ať jen lidi ty katolíky nenávidí, stejně jsou všichni pedofilové a vrazi!

Tomu u se říká DEMADOGIE...


]


Stránka vygenerována za: 1.73 sekundy