Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marek.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 165, komentářů celkem: 429691, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 547 návštěvník(ů)
a 4 uživatel(ů) online:

Frantisek100
oko
martino
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116577137
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Následuje papež skutečně Petra?
Vloženo Pondělí, 14. prosinec 2009 @ 20:27:40 CET Vložil: Stepan

Katolicismus poslal Willy

Ve Skutcích apoštolů můžeme vidět apoštoly Petra a Jana, kteří se setkávají s chromým žebrákem a Petr mu říká: „Stříbro a zlato nemám, ale co mám, to ti dám: ve jménu Ježíše Krista Nazaretského vstaň a choď!“ Slyšeli jste někdy, že by papež něco takového řekl a pak uzdravil chromého od narození?! Já ne!

Dnešní papež by mohl říci spíše to: Mám stříbro i zlato, ale to, co měl apoštol Petr, žel, nemám, takže to nemohu pomoci! Jaké divné a nepatřičné svědectví tím papež vydává o Pánu Ježíši Kristu!

Sk 5:12-16 Skrze ruce apoštolů se mezi lidem dálo mnoho znamení a divů. A všichni jednomyslně pobývali v Šalomounově sloupoví. Z ostatních se k nim nikdo neodvažoval připojit, ale lid je velebil. A ještě více věřících bylo přidáváno Pánu, množství mužů i žen, takže dokonce na ulice vynášeli nemocné a kladli je na lůžka a lehátka, aby na některého z nich padl aspoň Petrův stín, když tudy půjde. Scházelo se také množství lidí z okolních měst do Jeruzaléma, přinášeli nemocné a trápené nečistými duchy, a ti všichni byli uzdravováni.

Slyšeli jste, že by někdy někde byl uzdraven někdo - aspoň jeden člověk - na něhož padl papežův stín?! Já ne!

Ve Skutcích 10:34-43 apoštol Petr hlásal v Kornéliově domě radostnou zvěst takto: „Opravdu nyní chápu, že Bůh nikomu nestraní, ale v každém národě je mu milý/přijatelný/vítaný ten, kdo se ho bojí a činí spravedlnost. To je slovo, které poslal synům Izraele, když zvěstoval pokoj skrze Ježíše Krista — on je Pánem všech. Vy sami víte o tom slovu/věci/o událostech, které se děly…, co se dálo po celém Judsku, počínajíc Galileou, po křtu, který hlásal Jan. Jak Bůh pomazal Duchem Svatým a mocí Ježíše, toho z Nazareta, jenž procházel zemí, činil dobře a uzdravoval všechny, kteří trpěli pod mocí Ďábla, protože Bůh byl s ním. My jsme svědky všeho, co učinil v té krajině Židů a v Jeruzalémě. A oni ho pověsili na dřevo a zabili. Bůh jej však třetího dne probudil a dal mu zjevit se; ne všemu lidu, ale svědkům předem Bohem určeným, nám, kteří jsme s ním po jeho vzkříšení/vstání z mrtvých jedli a pili. A nařídil nám, abychom lidu vyhlásili a dosvědčili, že on je ten Bohem ustanovený soudce živých i mrtvých. Jemu všichni proroci vydávají svědectví, že skrze jeho jméno přijme odpuštění hříchů každý, kdo v něho věří.“ Ve verších 44-48 je popsáno, že následovalo toto:

Ještě když Petr říkal tato slova, padl Duch Svatý na všechny, kteří tu řeč/to slovo slyšeli. A věřící ze Židů/ti věrní z obřízky, kteří přišli s Petrem, byli ohromeni nad tím, že i na pohany byl vylit dar Ducha Svatého, neboť je slyšeli mluvit jazyky a velebit Boha. Potom Petr prohlásil: „Může někdo odepřít vodu, aby nebyli pokřtěni ti, kteří přijali Ducha Svatého tak jako my?“ A nařídil, aby byli pokřtěni ve jménu Ježíše Krista nebo A nařídil jim ve jménu Ježíše Krista dát se pokřtít. Potom ho poprosili, aby s nimi zůstal několik dní.

Slyšeli jste někdy, že by papež vykonal něco podobného?!

Z výše uvedeného vyplývá, že apoštolové byli vskutku následovníci Pána Ježíše Krista, neboť dělali v Ježíšově jménu stejné skutky jako Pán a byli skutečně Jeho svědky - svědky Jeho vzkříšení a Pán potvrzoval jejich slova činěním divů a zázraků přesně jak to prorokoval. Ale jestli papež nedělá "Petrovy" skutky, jak může být Petrův následovník?! Jestli nemá tu moc, kterou měl v Ježíšově jménu Petr, jestliže se skrze jeho slova, ruce a nebo stín nedějí tytéž věci jako při Petrovi, jak může být Petrův následovník?!

A aby bylo jasno - tento článek není útok na papeže nebo řkc, ale byl napsán k zamyšlení všem, kteří stále ještě věří, že papež je Petrův následovník.

Tož tak.


Podobná témata

Katolicismus

"Následuje papež skutečně Petra?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 91 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Následuje papež skutečně Petra? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 14. prosinec 2009 @ 21:02:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
A pokud by se nějakým zvláštním řízením dostal tento článek až k samotnému papeži, měl by se nad ním samozřejmě zamyslet především sám Ben. Tož tak.




Re: Následuje papež skutečně Petra? (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Pondělí, 14. prosinec 2009 @ 21:04:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen toto:

Historik Ferdinand Gregorovius si poznamenal ve svém diáři v červnu 1870:

„Papež se nedávno pokusil vyzkoušet si svou neomylnost. Když byl na procházce, pravil jednomu paralytikovi: „vstaň a choď!“ Chudák se snažil postavit na nohy, ale zhroutil se, což vyvedlo Vikáře Kristova z míry…. Tento příběh byl už i v novinách. Domnívám se, že Pius IX. je mentálně nemocný…“ 

BA




Re: Následuje papež skutečně Petra? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 14. prosinec 2009 @ 21:53:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Kvůli přesnosti - článek jsem původně zařadil do tématu "Zamyšlení", ale Štěpán ho "přeřadil" pod "Katolicizmus - kontrasty". V zásadě nemám nic proti tomu, jen dodávám, že jde skutečně o zamyšlení, byť na katolické téma. Tož tak.

willy



Re: Následuje papež skutečně Petra? (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Úterý, 15. prosinec 2009 @ 04:31:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepopírám, že máš kus pravdy, druhá věc ale je, jestli se to týká výlučně katolicismu, nebo je to obecná sociologická zákonisto, která by se týkala jakéhokoli náboženského uskupení, které by travalo takhle dlouho a jehož zástupce by měl reprezentovat takové množství lidí. Jestli je tedy hlava katolické církve taková, jaká je proto, že je katolická, nebo prostě proto, že je stará a veliká. Já bych byl pro to druhé.
Jsem členem náboženského hnutí, které má tři a půl století tradice (čili s katolickou se v tomto ohledu nemůže rovnat) a mám tu možnost být při budování jeho tradice v Čechách prakticky od jeho nových porevolučních počátků. Je zajímavé pozorovat, jak když šlo o pár lidí, obešli jsme se bez spousty věcí, peněz, organizačních struktur, bez věcí, které jsme tenkrát odmítali. Postupem času, jak pomalu přibývá lidí i aktivit, začíná se to někdy zamotávat a naprosto logicky nás to tlačí přijmout věci, které jsme prve odmítali, přijmout je jako nejmenší možné zlo, pokud ta skupina má nějak fungovat. To je pochopitelně příklad v malinkém. Když to přeneseme zpět na katolickou církev s dvěma tisíci let a miliardou členů, začíná mi to být pochopitelné. Ona zkrátka nemohla zůstat na venek taková, jaká byla v tom prvním století, kdy jich bylo pár tisíc a byly to první dvě generace nadšenců. Změnila se, ale kdyby nebyla taková, jaká je, třeba by už nebyla vůbec.
Posuňme to do absurdna. Myslíte, že třeba Václav Klaus je ještě následovníkem praotce Čecha?
Anebo ještě jinak. V Řecku je malá komunita konzervativních kvakerů. Jejich taková nejvýraznější osobnost se kdysi vyjádřila na adresu nás kvakerů liberálních, že vlastně vůbec nejsme kvakeři, protože jsme opustili původní kvakerskou teologii 17. století. Já mu na to odpověděl, že vyjadřujeme svou zkušenost s Kristem prostředky své doby jako to činili kvakeři 17. století a že on tedy není žádný Řek, protože nemluví novozákonní řečtinou.
Jinými slovy, uvědomujme si roli času v životě náboženské komunity.



Re: Re: Následuje papež skutečně Petra? (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Úterý, 15. prosinec 2009 @ 13:23:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No až mi bude nějaký kvaker tvrdit, že je nástupcem v úřadu apoštola Petra, budu chtít vidět, že se k jeho nárokům Bůh přiznal tak, jako v případě Petra. Jinak toto není jen problém katolíků - nástupců apoštolů po světě máme:-) Obvykle si z těch apoštolů berou jen jejich autoritu vzhledem k věřícím, ale skutky a slova apoštolů jim scházejí.

Klaus by mohl být nástupcem praotce Čecha. Oboje funkce politická. To nemá s apoštoly nic společného, i když papež je vlastně taky politik a hlava mezinárodní firmy. Tady nejde o to, že by církev měla být pořád stejná (to bychom třeba museli všichni mluvit řecky a řečtina by pro křesťany byla jako arabština pro muslimy).


]


Re: Re: Re: Následuje papež skutečně Petra? (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Úterý, 15. prosinec 2009 @ 14:33:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, v případě kvakerů to nikdo z principu tvrdit naštěstí nebude :-)
No jo, ale jaký plat má Klaus ajaký měl praotec Čech, mohl by namítnout ten, kdo srovnává majetek církve tenkrát a dnes.
Petr nemohl být hlava mezinárodní firmy prostě proto, že jedna nebyla mezinárodní a jedna byla malinká. A kromě toho těžko říct, do jaké míry to byla firma, tedy nějak centralizovaná organizace. Uvědomme si jen, jak se v tehdejší době šířily informace. Pomocí poslů a těm to kolikrát trvalo několik měsíců, než dorazili se zprávou na místo, čímž předčili Českou poštu a @post.cz.
No a jak si odpůrce současného stavu představuje, že by papež měl vypadat? Podle mě nejde ani tak o to, že by byl papež bohatý. Bohatá je církev..., někdy..., a hlavně je hierarchicky uspořádaná a strukturovaná. Výjimečně bych souhlasil s protestanty, že od počátku tomu tak nebylo, ale taky od počátku nebyla ta miliarda věřících. Zkus to organizovat jinak a lépe.


]


Re: Re: Re: Re: Následuje papež skutečně Petra? (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Úterý, 15. prosinec 2009 @ 22:22:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že tam nejde o to bohatství. Willy jen ukázal na paradox: Petr neměl zlato a stříbro, ale přiznal se k němu Bůh tím, že skrze něj konal mocné skutky, papež má zlato a stříbro a ...

Jak jsi přišel na to, že za Petra církev nebyla mezinárodní? Už jsem to psal Elovi, ale pokud Petr tehdy opravdu nějak šéfoval, měl s tím víc práce než dnešní papež. Petr neměl lidský placený (dnes obvykle státem) aparát, nebral od státu peníze na charitu, neměl hotovou nauku, byli pronásledování, neměl dnešní technické prostředky atd.

Tady nejde o to, že by církev nemohla mít nějaké ústředí či prostředky. Tady jde o bezprecedentní nárok papeže, že je přímým pokračovatelem a nástupcem Petra. Petr projevoval, že je věrným a skutečným "zástupcem" Krista, a ani si nekladl nárok na neomylnost. Zapomeň na otázku peněz - podstata Willyho argumentu je podle mě jinde.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Následuje papež skutečně Petra? (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Středa, 16. prosinec 2009 @ 04:19:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na tohle téma je na http://www.kvakeri.cz/download zajímavá Farkasova úvaha Následování Ježíše. Nebo se přesně toho týká alespoň její začátek.
No, mezinárodní byla ale podobně, jako by dneska byal třeba jen v rámci EU. Ti lidé byli sice z různých národů, ale jaksi pod jednou střechou římské říše.
Petr ten aparát neměl, ale vzhledem k počtu lidí ho ani nepotřeboval. Nepopírám, že toho dělal víc než papež dneska, ale to všechno souvisí s organizací jakéhokoli společenství, nikoli specificky katolické církve.
No a s tím, že pouze on je přímým pokračovatelem Petra... ...bych mohl jedině souhlasit pokud bych se na Petra díval protestantsky jako na jednoho z učedníků. Křesťanství bylo na počátku oproti judaismu velmi rovnostářským hnutím, ale pak se zase vrátilo k hierarchii. Opět je to obecná sociologická zákonitost, že hnutí, které se trhne o většinové společnosti, protože s ní nesouhlasí, se jí časem připodobní.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Následuje papež skutečně Petra? (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Středa, 16. prosinec 2009 @ 04:22:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...stejně jako to, a zde se dostávám k Willimu, že přirozené charismatické autority jsou postupně nahrazovány autoritami formálními. Není to špatné, je to normální. Otázka je, jestli by to v případě Božího společenství nemělo být spíš dobré. Ale ukaž mi společenství, které se tomuhle vyhnulo. A mělo na to, aby se "pokazilo" takovou dobu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Následuje papež skutečně Petra? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 16. prosinec 2009 @ 09:23:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Ingmare,

skutečnost, že jsou "přirozené charizmatické autority" ve společenstvích nahrazovány autoritami formálními je důkazem toho, že se nejedná o Boží dílo a svědčí o tom, že se nepříteli něco povedlo! To, že je to normální, já bych řekl obvyklé, je spíše alarmující a dobré to není vůbec, neboť je to důsledkem toho, že se vedení ujali lidé bez Pánova pověření, že se jedná o lidské dílo, které tak jako tak shoří a že je tu snaha nahradit Ducha Svatého a Jeho dílo při budování církve někým/něčím jiným, což ovšem ke kýženému cíli, který sleduje Bůh, nevede. Jestli dům/církev nebuduje Hospodin/Pán, nadarmo/zbytečně se namáhají/usilují stavitelé (Ž 127:1a)!

Jestli ti, kdo se ujímají vedení v církvi, nejsou ustanoveni a potvrzeni Pánem, jak mohou budovat Jeho Tělo?! Vždyť s Ním nespolupracují! Takoví lidé dokáží velmi čile spolupracovat spolu a mezi sebou, ale s Pánem jim to nejde, neboť se Pánu Ježíši Kristu nepodřizují - ať už proto, že nechtějí nebo proto, že to neumějí. A žádný, kdo není ochoten podřizovat se Pánu, nemůže vést církev a nemůže být Pánem ustanovenou autoritou. A pokud se "autoritou" samozvaně stane, žádný křesťan by ji neměl respektovat - viz apoštol Pavel Galatským (2:5) Ale těm jsme ani na chvíli neustoupili a nepodřídili jsme se jim, aby vám zůstala pravda evangelia.

Watchman Nee uvedl v knize Autorita a podřízenost jednu velmi důležitou zásadu: Máš-li se podřídit nějaké autoritě v církvi, nejprve důkladně zkoumej, jestli ten dotyčný je skutečně podřízen autoritě Kristově. Jestli zjistíš, že ano, pak se tomu bratrovi můžeš klidně podřídit. Jestli ale podřízen Kristu není, pak se mu nepodřizuj ani ty, neboť nevíš, kam tě může zavést!

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Následuje papež skutečně Petra? (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Středa, 16. prosinec 2009 @ 19:35:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
OK, tak jestli znáš nějaké společenství, kde to tak prakticky funguje, že třeba i po několika generacích jeho fungování jsou formálními autoritami zároveň autority duchovní, tak gratuluji.
U kvakerů je ten způsob organizace trochu jiný než v klasických církvích. Je tam jen minimum profesionálů, tj. placených pracovníků a i ty formální autority se ve svých funkcích po pár (1-3) letech střídají, a profesionální duchovní neexistují vůbec, takže to tam nestíhá zamrznout, i když asi taky jak kde. Já mám ze své omezené perspektivy zkušenost v tomto směru docela dobrou, i když je to pochopitelně hnutí, které není bez chyb, ale bývá obvykle ohrožováno jinými věcmi, než klasické církve.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Následuje papež skutečně Petra? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 17. prosinec 2009 @ 09:31:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Inu, neznám společenství, kde by to fungovalo více generací, ale znám společenství, kde to funguje asi dvacet let a zprostředovaně - tedy z druhé ruky - skrze svědectví jednoho bratra znám místní cérkev, kde to funguje asi 60 let.

Vzhledem k tomu, že církev tvoří vedle Krista coby Hlavy také lidé coby údy Jeho Těla, kteří ještě nejsou dokonalí/zdokonalení, což podle svých vlastních slov nebyl ani apoštol Pavel tři roky před jeho mučednickou smrtí (Fp 3:12), je jisté, že se musí vyskytovat i různé "problémy". Ale ty jsou vlastně už vyřešeny skrze Kristův kříž, takže když věřící člověk přichází na setkání církve skrze kříž, když žije tzv. ve stínu kříže neboli zůstává na kříži, vědom si toho, že byl ukřižován s Kristem, problémy mizí, neboť jsou v Kristu, v Němž jsme všichni jedno, vyřešeny.

Jde tedy vlastně jen o to, abychom se nechali Pánem zlomit a opracovávat dílem Ducha Svatého a těšili se z Krista jako našeho života, podpory/zaopatření života a všeho čím nám chce být a kým/čím my potřebujeme, aby nám byl, a pak je všechno v pořádku. Největším nepřítelem církve a jejího budování není Satan, ale naše staré já! Pán Ježíš učil/učí své učedníky, že se nemají bát Satana, nýbrž Boha! A v Boží bázni může být stižitelný jenom nový člověk (Iz 11:3).

Proto Pavel píše Efezským (4:22-23) a Koloským (3:9-11), abychom svlékli/odložili starého člověka s jeho skutky, který žije podle dřívějšího způsobu života a hyne v klamných žádostech, obnovovali se duchem své mysli a oblékli toho nového, který byl stvořen podle Boha ve spravedlnosti a svatosti pravdy a který se obnovuje k pravému poznání podle obrazu nebo: aby v něm bylo možno opravdu poznat obraz Toho, který ho stvořil. Potom tu není Řek a Žid, obřízka a neobřízka, barbar, Skytha, otrok a svobodný, ale všechno a ve všem - což se dá přeložit také - všemi a ve všech Kristus. Tož tak.

willy



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Následuje papež skutečně Petra? (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Čtvrtek, 17. prosinec 2009 @ 19:08:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V podstatě souhlasím, ale přesto kladu otázku: Co myslíš, že se stane, když spolu po delší dobu bude žít větší množství  lidí, kteří, jak píšeš, staré já odhodili. Myslíš, že bude vždycky a všude harmonie? Já si to nemyslím. Lidé, i když spasení, jsou vždycky lidé, vždycky byudou mít jiné pohledy na věc, jiné priority (i když třeba všichni dobré). Nutně vznikají třecí plochy, které se následně vyřaší usnesením na nějakém pravidle a už začíná pomalu vznikat organizace, v níž lidé začnou zastávat specializované funkce, časem se vytvoří hierarchie... Podle mě je to naprosto logický vývoj, ať v té skupině máš lidi spasené nebo ne.
Kvakeři, ať jsou jací jsou, mají v tomhle ohledu jednu velkou výhodu, totiž tu, že nerozhodují hlasováním, ale všeobecnou shodou. Při hlasování totiž, a vím to z vlastní zkušenosti odjinud, nutně vzniká přehlasovaná menšina, která pak může nevražit na tu většinu. Vytváří to mezi lidmi nepřátelství a zatrpklost, případně nutnost tlaku shora, aby se ty negativní projevy potlačily.
Ale jinak tyhle mechanismy postupné formalizace apod. jsou myslím obecné a nevyhýbají se ani skupinám, kde Duch Boží opravdu působí. Pochopitelně, že ty negativní věci pak jsou asi mírnější. Pokud je to tedy opravdu Duch.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Následuje papež skutečně Petra? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 17. prosinec 2009 @ 21:03:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ingmare,

v podstatě je to jednoduché. Jsou-li lidé v D/duchu, zůstávají-li v Kristu, jsou jedno, tzn. mají jednu mysl, jedno srdce, jedna ústa - mluvící a chválící Boha, pa je jednota a harmonie. Jsou-li v těle/duši, jslu-li tělesní, nastane dříve či později problém, který lze řešit jedině Kristovým křížem (negativně) a těšením se z Pána (pozitivně).

Chvála Pánu, že v Jeho Církvi není demokracie, nýbrž teokracie neboli Království, neboť Hlavou, která o všem přímo či nepřímo rozhoduje, je Kristus, nikoli lidé, a pak také lépe řečeno především - Církev je budována coby Tělo Kristovo v lásce/láskou/skrze lásku, tzn. že tam nemá jakékoliv nepřátelství, nevraživost, zášť, zatrpklost a nejrůznější negativní projevy místo. Pokud se tohle všechno někde děje a není s tím Boží způsobem jednáno, pak to není církev, ale "parta chuligánů". Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Následuje papež skutečně Petra? (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Pátek, 18. prosinec 2009 @ 04:32:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Úúúúúúúú! Já úpím, né proto, že by to, co píšeš, bylo jakkoli proti Bibli. Ale přesně takhle jsem si to představoval v době, kdy jsem křesťanství znal jen četbou Bible a v žádném reálném křesťanském společenství jsem dosud nebyl.
Ty problémy přece nastávají zákonitě vždycky a všude!
Jo, souhlasím, s "demokracií" v církvi mám neblahé zkušenosti. U teokracie záleží, co se tím míní, jestli vládne opravdu Bůh, nebo náboženští profesionálové (třeba Svědkové to slovo dost používají v tom druhém významu a tam tím  "theo" je míněno ústředí).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Následuje papež skutečně Petra? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 18. prosinec 2009 @ 09:40:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, problémy zákonitě nastávají vždy a všude, ale když odhalíme a odstraníme zdroj/příčinu, tj. starého člověka Kristovým křížem a začneme se těšit/těšíme se z Pána Ježíše Krista jako našeho života, podpora či zaopatření životem a všeho, co potřebujeme a co nám v Kristu Bůh Otec dal v Duchu Svatém, přichází Boží Království jako říše/oblast, kde skutečně vládne podle Boží vůle a k Boží slávě skutečný pravý živý trojjediný Bůh, což přináší spravedlnost, pokoj a radost v Duchu Svatém. Tam, kde vládne člověk - náboženský profesionál je v tomto ohledu asi ta nejhorší varianta, co může být - není a z principu ani nemůže být ani (Boží) spravedlnost ani pokoj a už vůbec ne radost, poněvadž tam se v Duchu Svatém neodehrává nic. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Následuje papež skutečně Petr (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Neděle, 20. prosinec 2009 @ 20:05:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A nemyslíš, že tou příčinou může být někdy i něco jiného, než ten starý člověk?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Následuje papež skutečně (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 20. prosinec 2009 @ 20:47:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já neříkám, že tou příčinou nemůže být něco jiného, ale říkám, že starý člověk je zdrojem a prapříčinou všech problémů v církvi. Když jsem v D/duchu, v Kristu, starý člověk na kříži/v hrobě křtu, žiji skrze Krista Jeho životem nového stvoření pro budování církve coby Těla Kristova v lásce, tak není a nemůže být problém. Když jsem však v těle (duši), jehož myšlení je smrt, a můj starý člověk se chce jakkoliv realizovat či prezentovat, pak nutně problémy musí přijít, nehledě na to, že tělo a krev podíl na Boží slávě a Božích věcech mít nemohou. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Následuje papež skute (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Pondělí, 21. prosinec 2009 @ 19:05:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
On nebude problém, pokud ten nový člověk bude žít sám. Ale jakmile se dostane do společnosti jiného nového člověka, problémy začnou úplně normálně, jako by to byli člověci staří. Nebo NZ epištoly jsou psané starým člověkům? Koukni třeba do Korintu, co tam měli problémů, a ono se to dá vyčíst mezi řádky i jiných listů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Následuje papež s (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 21. prosinec 2009 @ 19:51:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Samozřejmě, že lze "vyčíst" zejména z Pavlových listů problémy, které se v tom kterém sboru vyskytovali, ale řešení bylo v podstatě společné, i když se lišilo ve způsobu provedení - odložit starého člověka prožíváním Kristova kříže a Jeho všezahrnující smrti a obléci nového, chodit podle Ducha, být a zůstávat v Kristu a těšit se z Krista, což všechno dohromady k žití Krista, k lásce, trpělivosti, mírnosti, zachovávání jednoty Ducha, tj. k jednomyslnosti, ke společnému potěšení z Krista jako našeho života, tj. života Těla Kristova, který je životem vzkříšení, oživujícím Duchem, který žije v našem duchu a uplatňuje na nás/působí v nás zákon Ducha života, který nás vysvobodil/vysvobozuje od zákona hříchu a smrti. Stručně řečeno - Kristův kříž odstraňující našeho starého člověka je řešením na všechny naše problémy tím, že my nejsme (byli jsme ukřižováni=ukončeni) a všechno a ve všem, všemi a ve všech je Kristus jako náš život (Ko 3:4,11).

Právě třeba ten Korint - člověk by řek: hrůza, tělesnost, nespravedlnost, pomluvy, mluvení proti Pavlovi, sektářství atd. Ale najdeš tam celou jednu kapitolu o Boží lásce, která nikde jinde není jako cestu z toho všeho ven, která vede k budování církve a najdeš tam zjevení o Těle Kristově, které je zmíněno i v jiných epištolách, ale jiným způsobem.

Zásadní a podstatná otázka je - kdo žije? A Pavlova odpověď na ni je: Už nežiju já, ale Kristus žije ve mně! Neboli dovolit Kristu, nechat Krista, dát Kristu veškerý prostor v mém duchu, tj. být naplněn Duchem, aby se mohl šířit z ducha do duše a skze duši do těla a byl skrze nás, tj. své Tělo/v Jeho Církvi vyjádřen. Kvůli tomu tady jsme; proto nás Bůh stvořil, vyvolil, povolal, ospravedlnil, oslavil, aby získal své vyjádření, jímž bude ve svém konečném stádiu Nový Jeruzalém jako věčné vyjádření Boha skrze Boží svaté město, které bude završením Božího budování.

Nějak jsem se rozepsal, ale asi to bylo potřeba a kéž je to k užitku. Amen.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Následuje pap (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Úterý, 22. prosinec 2009 @ 04:25:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já tohleto chápu. Nepopírám, že to je řešení. Ale podle mě to není celé řešení, je to jen jeden podstatný krok na cestě k němu. Zkrátka otázku mezilidských vztahů nelze pouze "hodit na Boha", je potřeba se pak sám snažit a budovat je. A i pak je život ve skupině stejěn proměněných lidí pěkná fuška :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Následuje (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 22. prosinec 2009 @ 12:39:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bez kříže nikdo z nás neumí budovat vztahy mezi lidmi. To neznamená házet to na Boha. Církevní život ve vztahu k bratrům, ve vztazích mezi sebou navzájem, kdy se máme ba musíme, máme-li zachovávat Pánovo přikázání z Jana 13:34, milovat navzájem Boží láskou, která byla vylita do našich srdcí skrze Ducha Svatého (Ř 5:5), je prostě žití Krista, v Němž Boží láska je. Fuška je to jedině tehdy, když se snažím já sám - bez Pána. Ale Jan píše ve svém prvním listě něco jiného (1J 5:3-4):

To je totiž láska k Bohu/Boží, že zachováváme jeho přikázání. A jeho přikázání nejsou těžká, neboť vše, co se narodilo z Boha, přemáhá svět. Co se narodilo z Boha, má Boží život a tím je Kristus. Vlastně jde o to, dovolit Kristu, aby lidi kolem mne miloval místo mne, aby mne v tom milování nahradil a to se děje, když jsem a zůstávám v duchu! Co se mne týče, řečeno z mého pohledu já musím dělat všechno v Jeho jménu, s Ním a skrze Něho a z Jeho pohledu zase On dělá všechno se mnou, ve mně a skrze mne. Je to věc učení, tréninku, praxe. Proto jsme celoživotní učedníci, poněvadž z žití Krista se nedá "maturovat" - nikdo z nás tady na zemi, dokud žijeme v tomto těle a v tomto věku, nemůže být absolvent v žití Krista. Zároveň se přitom odehrává proces proměny duše Pánovým životem, kdy jsme Jeho životem zachraňováni každý den především od sebe samých, neboť takový způsob života je proti naší přirozenosti.

Takže ano - pro neproměněného tělesného člověka s neobnovenou myslí, který nechce zapřít sám sebe, vzít na sebe a nést svůj kříž a následovat Pána, je to těžké - vlastně spíše nemožné, neboť takový člověk Pána ani následovat nechce,a nechce být ani Jeho učedníkem. Ale učedník opouští všechno, miluje Pána a bratry nade všechno a nade všechny, aby Ho byl hoden, zůstával v Něm a v Jeho slově. Ale pro člověka, který miluje Pána, je to radost a potěšení. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násle (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Středa, 23. prosinec 2009 @ 04:13:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zní to všechno, co píšeš, strašně biblicky, ale nemůžu se zbavit dojmu, jako bys nikdy nežil v reálném světě. Co třeba lidé, kteří věřící nejsou a přesto se jim kolem sebe podařilo vytvořit kvalitní mezilidské vztahy? A jsou k našemu zahanbení kolikrát schopni větší lásky než my věřící?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: N (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 23. prosinec 2009 @ 14:05:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A kde jsem podle tebe žil? Kvalita mezilidských vztahů nevěřících lidí je diskutabilní, a protože se nemohou milovat Boží láskou, ale jen tou jejich lidskou přirozenou, která s Boží láskou nesnese srovnání, může být otázkou času a okolností, kdy lidská láska skončí nebo se dokonce změní v nenávist.

Máš zřejmě na mysli kvalitní vztahy z lidského pohledu neboli podle toho, jak se jeví z vnějšího pozorování ne/zúčastněného pozorovatele. Ale takový pohled nemusí odpovídat skutečnosti anebo nemusí být s časem neměnný. Nejde totiž o velikost lásky, ale o její druh/zdroj. Jenom Boží láska totiž všechno vydrží, snáší, vytrvá atd. - předpokládám, že 1K 13 znáš. Z vlastní zkušenosti vím, co tu píšu. I když jsem poznal kvalitní vztahy jako nevěřící; se vztahy, které jsem měl a mám coby věřící se to nedá vůbec srovnat. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Středa, 23. prosinec 2009 @ 18:22:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To já nevím, třeba někde v Galileji před dvěma tisíci lety, nebo jsi možná vandroval s apoštolem Pavlem :-)
Né, já neříkám, že z biblického hlediska nemáš pravdu. V Bibli to takhle opravdu je, ale není to tam celé, je k tomu třeba i dnešní osobní zkušenost.
Vidíš, podle mojí zkušenosti, pokud vezmu úzký výběr věřících a úzký výber nevěřících, který mám kolem sebe, vyjde to tak nastejno. Pokud bych vzal všechny věřící, co znám a všechny nevěřící, vyjde to vlastně taky nastejno.
Tu a tak potkám někoho, ze kterého ten Kristus září na všechny strany. Po čase Ti to nedá a zeptáš se, jestli ten člověk není věřící, natolik je to evidentní. S úžasem pak zjistím, že není a možná o to je jeho chování obdivuhodnější.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 23. prosinec 2009 @ 21:37:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tu a tak potkám někoho, ze kterého ten Kristus září na všechny strany. Po čase Ti to nedá a zeptáš se, jestli ten člověk není věřící, natolik je to evidentní. S úžasem pak zjistím, že není a možná o to je jeho chování obdivuhodnější.

Ingmare, Kristus nemůže zářit z někoho, v kom není! A jeho chování v Božích očích obdivuhodné není. Z lidského pohledu tedy možná ano, ale to by neměl být případ/pohled křesťana. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Čtvrtek, 24. prosinec 2009 @ 21:07:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenže on může být i v tom, kdo o tom nemluví, nebo o tom ani neví. A klidně může zároveň odmítat svou mylnou představu Krista, kterou jsme ho naočkovali my křesťané. Přesto věřím, že v takovém člověku může Kristus přebývat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 24. prosinec 2009 @ 22:43:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ingmare,

ty věříš, že se Kristus může "vloupat" do nitra člověka bez jeho vědomí a přebývat v něm, aniž by to ten člověk věděl?! To nemůžeš myslet vážně - a jestli ano, pak našeho Pána vůbec ale vůbec neznáš!! Tož tak.

A copak Kristus je nějaká představa, kterou můžeš někomu naočkovat?! Jistě, můžeš někomu vykreslit obraz Krista, který neodpovídá skutečnosti, ale když takový člověk bude číst Bibli a hlavně evangelia a Skutky, může uvidět pravý obraz Krista s pomocí Ducha Svatého, který mu o Pánu vydá svědectví, a pak tvou falešnou představu odmítne.

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Pátek, 25. prosinec 2009 @ 23:00:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidíš, znám ho a přesto to myslím naprosto vážně. Ne tedy že by se tam násilím vloupal. Prostě tam nějak vstoupí. Nevím, jak to funguje, ale existuje to.
Ne, Kristus není představa, ale prostřednictvím informací a představ o Něm se k Němu lidé postupně dostávají. A nebo ho na jejich základě odmítají a zodpovědnost za to neseme i my.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 25. prosinec 2009 @ 23:10:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ingmare,

kdyby jsi Pána Ježíše skutečně znal, věděl bys, že nemůže vstoupit do člověka bez jeho vědomí/pozvání, neboť to odporuje Jeho povaze a přirozenosti. Pokud hlásáš falešné představy o Kristu, na jejichž základě Ho lidé odmítají, pak je to jedině dobře. Pokud kážeš pravé evangelium a lidé Pána Ježíše odmítnou, neneseš za to žádnou zodpovědnost! Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Sobota, 26. prosinec 2009 @ 21:50:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co když se stran jeho povahy a přirozenosti mýlíš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 26. prosinec 2009 @ 22:20:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co když ne?!

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Neděle, 27. prosinec 2009 @ 18:18:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pak by to byl průšvih, protože Ježíš by byl jen jakýmsi kmenovým božstvem velmi malé skupiny lidí. Na zbytek světa by neměl vliv, protože by Jeho povaze bylo cizí působit na lidi, kteří ho explicitně nevyznávají. A většina světa by přestala společensky držet pohromadě, protože Ježíše nevyznává a bez něho to nejde.
Bůh, jak jsem ho (i skrze Ježíše) poznal, působí velmi univerzálně. Prakticky na každého člověka na světě, každý z lidí má v sobě od něho cosi, co mu umožňuje ho poznat. Nemají na něj patent jen evangelikální křesťané.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 27. prosinec 2009 @ 18:40:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ingmare,

píšeš: Pak by to byl průšvih, protože Ježíš by byl jen jakýmsi kmenovým božstvem velmi malé skupiny lidí. Na zbytek světa by neměl vliv, protože by Jeho povaze bylo cizí působit na lidi, kteří ho explicitně nevyznávají.

Proč průšvih?! Něco jiného přece je na lidi působit a něco jiného je do člověka vstoupit. To jsou prostě dvě různé věci. Z vlastní zkušenosti mohu říci, že Pán na mě různými způsoby působil dávno a dlouho předtím, než jsem uvěřil. Ale až po znovuzrození začal žít ve mně, což se samozřejmě stalo tak, že jsem o tom velmi dobře věděl.

Bůh, jak jsem ho (i skrze Ježíše) poznal, působí velmi univerzálně. Prakticky na každého člověka na světě, každý z lidí má v sobě od něho cosi, co mu umožňuje ho poznat. Nemají na něj patent jen evangelikální křesťané.
Naprostý souhlas s dodatkem - ale zároveň Bůh působí velmi subjektivně a osobně. Tím, "co" umožňuje člověku poznat Boha, je lidský duch. Je to nejniternější místo/složka naší bytosti, kterou může a chce naplnit sám sebou jedině Bůh a bez jejíhož naplnění člověk nemůže nikdy a nijak jinak dojít skutečného uspokojení a naplnění smyslu svého života.

Na závěr malá poznámka: nejsem evangelikální křesťan. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Pondělí, 28. prosinec 2009 @ 19:45:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale nemůžeš mu přece zakázat, aby v někom působil i bez jeho vědomí. Co ty víš, jaký to může mít smysl. Co když žije v zemi, kde otevřeně ho vyznávat znamená jistou smrt? Já nevím, ale Ježíši bych metody práce neurčoval. Nemusí to přece být u každého stejné.
Já bych byl opatrný se slovy "nikdy" a "nijak jinak". Pokud ponecháš člověka, aby měřítkem své spokojenosti byl on sám a ne Ty, pak věřím, že se najdou lidé, kteří ač nevěřící to naplnění a smysl najít mohli. Nevím jak, nepatřím mezi ně, ale tu možnost nevylučuju.
Aha, tak ale budeš někde ze severovýchodní Moravy až Slezska, ne?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 28. prosinec 2009 @ 23:28:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vždyť jsem napsal, že v mém životě Pán působil dávno a dlouho předtím, než jsem uvěřil a bylo to sa,ozřejmě bez mého vědomí respektive nevěděl jsem, že a jak působí. V mém případě to bylo především proto, aby mne získal. A neboj se - jsem dalek toho, abych Pánu cokoli určoval. Tam, kde jsem volil slova "nikdy" a "nijak jinak", jsem je volil proto, že jsem věděl a vím, proč takto píšu podle poznání a zjevení, jež se mi z Boží milosti dostalo. A měřítkem čehokoli rozhodně nemohu být já ani žádný iný člověk, neboť je jím Kristus, do Něhož máme dorůst a dospět, abychom byli jako On (Ř 6:5; 1J 2:6; 3:2,3,7), což se nevěřících netýká, poněvadž nemají na Kristu žádnou účast. Takže ty možnost dojití smyslu života pro nevěřící vylučovat nemusíš; tu už vyloučil Bůh a Pán, když stanovil, kdo může a kdo nemůže být Jeho učedníkem.

Jinak jsem z jižní Moravy.

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Úterý, 29. prosinec 2009 @ 04:21:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidíš, a já bych přesto byl se slovy jako "nikdo", "nikdy", "ani jeden" nebo "žádný" opatrný. Prakticky kdykoli jsem je v životě použil, nakonec, třeba i po dlouhé cestě, jsem zjistil, že jsem se mýlil.
A to teď navím mluvíme o Bohu, pro Něhož není nic nemožné.
Aha, tak pardon, ono čím blíže Slezsku, tím tam vypadá evangelikálněji prakticky cokoli křesťanského. No nic, já jsem byl taky považován za katolíka, baptistu, satanistu... I když jsem ničím takovým nikdy nebyl. K Jižní Moravě gratuluju :-)


]


Re: Následuje papež skutečně Petra? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 15. prosinec 2009 @ 06:05:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, nehnevaj sa, ale mne to tak pripadá, ako keď by človek, ktorý má skúsenosť len so svojou  jedninou malou dielničkou,  hodnotil svetový nadnárodný podnikový koncern. Pokiaľ boli apoštoli, to naozj každý, aj Peter, priamo apoštoloval všade, kde bol. To sa tak koná vždy zrejme aj v každej novovznikajúcej cirkvi. No potom, ked už sa podnik, cirkev rozrastie do svetových rozmerov, treba mnohých "styčných dôstojníkov", aby sa to celé koordinovalo. ba aj sami vedúci jednotlivých podnikov potrebujú povzbudenie, školenie. medzitým narastú mnohé iné možnosti, potreby, ba nutnosti, ktoré nestačí zabezpečovať lokálny vedúci, ale majú sa zabezpečiť na nadlokálnej úrovni. Veď tak je to prirodzené...

Preto postupne v Cirkvi vznikali popri biskupoch a starejších /kňazovú a diakonov aj arcibiskupi, a metropiliti, aj patriarchovia /Rím, Alexandria, Antiochia, jeruzalem, Konstantinopol/. Preto vznikali farári a kaplani. Preto vznikali v Ríme kardináli ako predĺžené ruky rímskeho biskupa, pápeža, a dnes je to celá sieť "ministerstiev" - kongregácii /pre vieru, pre manželstvo, pre kňazov, pre misie, pre sviatosti a pod./. A máme už aj konferencie biskupov s rotujúcim predsedom, a celú sieť rehoľných spoločností s analogickými štruktúrami ako diecézna cirkev,. pretože napríklad taká fraantiškáni, jezuiti, či saleziáni sú v celom svete...

Willy, je vari podstatou služby rímskeho biskupa, pápeža telesne uzdravovať?... Nežiada sa od neho čosi iné?...Porozmýšľaj. Jána Pavol II naozaj viacerých uzdravil, a možno ani sa nedozvedel o tom. Mám o tom novú knihu. Ale je to to najviac, čo on urobil? A čo pád komunizmu, a obnova Cirkevi, jej otvorenie sa svet, nárast a rozvoj Cirkvi v mnohých oblioastiach v naozaj veľmi zložitej dobe...
A súčasný pápež s jeho úžasnou múdrosťou a erudovanosť, s prehľadom ako rieši problémy, ako v tom vysokom veku sa obetuje a doslova každý môžed cítiť jeho lásku a pochopenie, nie je to veľký zázrak?... Škoda mlčať...

Pápež, ako aj to slovo vyjadruje nie je nič viac, nič menej, než ktokoľvek ostatný. Je to obyčajný človek, obyčajný kresťan. Jemu však bola zverená od Boha zodpovednosť, ktorá sa týka celej Cirkvi. On sa cíti sluha sluhov Božích". V Kristovi duchovný otec jeden veľkej kresťanskej rodiny. Nič viac. Aj kňazi, aj biskupi potrebujú otca. On sa stará o to, na čo oni nemajú čas, a navyše o to, z čoho aj oni môžu mať osoh. Vari to nie je povzbudenie, ked príde kdesi púápež? Vieš aké sllzy radosti tiekli v mnohých očiach ľudí, ktorí celý život túžili stretnúť sa s Kristovým vikárom, Petrovým nástupcom? Je to pre ľudí pocta, vyznamenanie, zážitok/aj pre poolitikov a mocnárov sveta.../, na ktorý dlho spomínajú... A je to jednoducho veľmi ľudské, hoci nič osobitné nepovie, len to slovo, ktoré povie hociktorý kńaz... Bud si istý, že ked pápež prijme, nájde si čas, hoci zopár minút na človeka, je to pre tých ľudí často ako by ich uzdravil, či podal veľmi cenný dar. Ba často oveľa viac... /Ty si zrejme mimo KC, a preto to nechápeš. Žiaľ.../



Re: Re: Následuje papež skutečně Petra? (Skóre: 1)
Vložil: ekumenickykrestan (ekumenickykrestan@ekumenickykrestan.sk) v Úterý, 15. prosinec 2009 @ 08:44:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.christiantoday.com/
Ano, tak je. Já len dodám, že willimu by bolo dobré exorcistu zavolat, ten by mu pomohel. Potom by willi uvidel ako sa veci majú aj tých styčných dústojníkú a aj ako Jan Pavol komunizmus porazil. 


]


Re: Re: Následuje papež skutečně Petra? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 15. prosinec 2009 @ 10:04:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo,

ja sa nehnevám, lebo nemám dôvod, ale ty si možno nechtiac povedal niečo charakteristické pre vašu "cirkev". Že totiž ona je "budovaná" skôr ako svetská organizácia a inštitúcia než ako Telo Kristove, tj. ako živý organismus.

Veď čo je akému biskupovi do toho, aké je kade tade politické zriadenie?! Biskup tu tiež nie je na to, aby riešil problémy. Keby si dajaký biskup myslel, že môže riešiť problémy ľudí, myslel by si o sebe pyšne viac ako je správne a zdravé. Všetky naše problémy za nás totiž vyriešil Pán Ježiš na kríži, lebo všetky naše problémy majú jednu príčinu - náš hriech-hriešnu padlú prirodzemosť, a ten na sebe vzal Pán Ježiš a odstránil tento náš hlavný "problém". Teda je to Pán Ježiš, kto vyriešil a stále rieši naše "problémy" tým, že na nás, keď Mu to dovolíme, uplatňuje svoj kríž, ktorý odstraňuje nás, nášho starého človeka a privádza na scénu toho nového, ktorý sa obnovuje vo svätosti pravdy, aby mal pravé poznanie podľa obrazu toho, ktorý ho stvoril (Ko 3:10).

Ale teraz to hlavné. Elo, to, že je niekto následovníkom niekoho iného, sa pozná práve podľa toho, aký je a čo robí. Keď je taký ako ten, koho následuje a robí to, čo ten, koho následuje, potom je skutočne jeho následovník. Keď však taký nie je a nerobí to, čo ten, koho následuje, nemôže sa prehlasovať za jeho následovníka. My všetci veriaci, ktorí sme údmi Jeho Tela, sme povolaní následovať a vyjadrovať Pána Ježiša Krista - Hlavu Tela. Aby sme sa to naučili, dal Pán Ježiš Cirkvi apoštolov, evanjelistov, prorokov, pastierov a učiteľov (Ef 4:11), aby pripravovali svätých na dielo služby, na budovanie Kristovho tela, kým nedospejeme všetci k jednote viery a poznania Božieho Syna, k zrelosti muža, k miere plného Kristovho veku, aby sme už neboli malými deťmi, ktorými sem-tam hádže a zmieta hocijaký vietor klamlivého ľudského učenia, ktorý podvodne strháva do bludu. Ale žime podľa pravdy a v láske všestranne vrastajme do toho, ktorý je hlavou, do Krista. Z neho celé telo, pevne zviazané a pospájané všetkými oživujúcimi spojivami, podľa činnosti primeranej každej časti, rastie a buduje sa v láske.  (v. 12-16) Ruku na srdce, Elo: robí toto pápež?! Pripravuje svätých na dielo služby, aby spolu budovali Telo Kristovo v láske? Ja viem, môžeš teraz povedať - áno, robí! Ale bude to pravda?! Boh vie! Pravda však je, že to robil Peter a máme na to dôkazy v Biblii a jeho dva veľmi potrebné a užitočné listy, ktoré ja osobne považujem za Petrov úžasný odkaz nám veriacim, napĺňajúci Pánovo slovo k Peterovi v evanjeliu podľa Lukáša 22:31-32 - „Šimon, Šimon, hľa, satan si vás vyžiadal, aby vás preosial ako pšenicu. Ale ja som prosil za teba, aby neochabla tvoja viera. A ty, až sa raz obrátiš, posilňuj svojich bratov." Chcem tým povedať, že Petrové dva listy sú pre mňa osobne skutočnou posilou, ktorú pre nasledovaní Pána naozaj potrebujem. A sú o to cennejšie, že Peter bol skutočne obyčajný človek - pôvodne rybár - človek nedokonalý a chybujúci, dokonca padajúci napr. do pokrytectva (Ga 2:11-14), ale cezto všetko bol človekom, ktorý následoval Pána až do mučenníckej smrti, na ktorom Pán vykonal nádherné dielo premeny do dokonalosti nového človeka, ktorý napomína a povzbudzuje svätých, aby žili svätým a zbožným životom ako ten, kto takým životom skutočne žil. Tož tak.

Maj sa pekne. Pán s tebou.

willy



]


Re: Re: Re: Následuje papež skutečně Petra? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 15. prosinec 2009 @ 11:10:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
.."to, že je niekto následovníkom niekoho iného, sa pozná práve podľa toho, aký je a čo robí. Keď je taký ako ten, koho následuje a robí to, čo ten, koho následuje, potom je skutočne jeho následovník. Keď však taký nie je a nerobí to, čo ten, koho následuje, nemôže sa prehlasovať za jeho následovníka."...

Tak tohle je pravda, která je hodna vytesat do kamene.

A v tomto světle se můžeme podívat na současného papeže:
(Z jeho projevu)"Láska ke Kristu je nevyhnutelně spojena s láskou k církvi, která je vedena a oživována mocí Ducha svatého a v níž má každý z nás vlastní roli a poslání. Charismata se liší, ale duch, s nímž se přistupuje k jejich realizaci, ať je jediný - být svědectvím primátu Boha ve vlastní existenci, vyjádřil Benedikt XVI. své přání. Pak se obrátil k mládeži. Ujistil ji, že ví o problémech, které mladé trápí a povzbudil je, aby byli „mladí s velkým srdcem.“"
Církev vás neopouští. Vy neopouštějte církev! (dlouhý aplaus) Vašeho přínosu je zapotřebí pro vytváření živých křesťanských společenství a spravedlivějších společností, otevřených naději. A chcete-li mít „velké srdce“ vstupte do školy k Ježíšovi.


]


Re: Re: Re: Následuje papež skutečně Petra? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 15. prosinec 2009 @ 14:56:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"...cirkev". Že totiž ona je "budovaná" skôr ako svetská organizácia a inštitúcia než ako Telo Kristove, tj. ako živý organismus."
- Cirekv má telo a dušu. k telu patrí aj tá orgaanizácia ľudí. Vari v iných cirkvách nie sú pastori, starejší, a tiež vyššie, ba aj nadnárodné zoskupenia, ktorých cieľom je slúžiť celku svojej cirkvi. prečo je to všade dobré, len u KC je to zlé?... No Cirkev má aj dušu, a tou je Duch Svätý. Ten sa prejavuje v charizmách,  v svätosti, v službe rôzneho druhu /charita, evanjelizácia, katechizácia, výchova, uzdravovanie, starosť o chudobných, chorých, opustených, mládež a i./. Jednou z chariziem je aj charizma vedenia cirkevného spoločenstva.
.
"Biskup tu tiež nie je na to, aby riešil problémy..."... to, že je niekto následovníkom niekoho iného, sa pozná práve podľa toho, aký je a čo robí.""
- Biskup je nie administrátor, ale občas aj to.  Spravidla má však ľudí, ktorí mu pomáhajú, ale bez neho to nejde. No on je predovšetkým kňazom pre všetkých, no sooitne je kňazom kňazov a duchovných osôb, ktorí niekedy  potrebujú práve jeho. Napríklad zodpovedá za výchovu kňazov, a za celkovú pastoráciu svojich kňazov. Sú to len ľudia, a ľudí treba aj povzbudiť, aj kontrolovať občas... Zahlásiť, že všetky naše problémy vyriešil Kristus je pekná fráza, aj skutočne pravdivá, ale ke´d sa správne pochopí tak, že  v Kristovi sa naozaj majú riešiť všetky problémy. Biskup je kristov muž na plný úväzuok. Podľa tradície Cirkvi je na základe skúsenosti neženatý, aby mohol žiť plne pre svoju Kristovu nevestu, Cirkev. Ved vlastne biskupi s kňazmi sú vlastne v istom zmysle "družbami" Ženícha svojej Cirkvi, Nevesty Kristovej - Krista.
.
"Ruku na srdce, Elo: robí toto pápež?! Pripravuje svätých na dielo služby, aby spolu budovali Telo Kristovo v láske?"
- Biskup, keďže jeho vlastnou povinnosťou je doslova byť dušou svojej miestnej cirkvi, je telom i dušou jej oddaný. On organizuje, zodppovedá pred Bohom za všetko, čo sa v miestnej cirkvi odohráva. Iste spolu so svojimi kňazmi, aktivistami, ddobrovoľníkmi a všetkými spolupomocníkmi. On osobitne  zodpovedá za výchovu a formáciu kňazov, ktorých aj vysviaca. A to je nesustále dielo posväcovania, doslova to, čo ty cituješ z Petra: pripravuje " svätých na dielo služby, na budovanie Kristovho tela..."

Willy, keby si viac dobroželateľne a s pochopením čítal, a nie zaujato a s podozrievaním, prejavoval by si väčšiu charizmu kresťanskej lásky, ako prejavuješ...



]


Re: Re: Re: Re: Následuje papež skutečně Petra? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 16. prosinec 2009 @ 09:43:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo,

predložil si mi tu prax, aká je zrejme v rkc, to ale nie je adekvátna reakcia ani na moj článok ani na moj komentár. Vyzerá to skôr ako snaha obhájiť, prečo dnes nie je biskup tým, čím má byť a nekoná, čo podľa Biblie konať má.

A k tvojmu poslednému riadku s posúdením mojej osoby - Elo, ver alebo never, ja nikomu v rkc neprajem nič zlé a nikoho z ničoho neupodozrievam. A čo sa týka lásky - tá sa raduje z pravdy a inými slovami povedané sa raduje zo všetkého, z čoho sa raduje Boh, no neraduje sa zo špatností. Takže tebe a každému katolíkovi želám, aby poznal Pravdu - pravdu, ktorá ho vyslobodí zo všetkého zlého, a to práve preto, že v mojom srdci je Božia láska. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Následuje papež skutečně Petra? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 15. prosinec 2009 @ 11:22:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Elo,Willy má pravdu, živá Církev není nějaký podnik s lidským ředitelem.

Píšeš:
No potom, ked už sa podnik, cirkev rozrastie do svetových rozmerov, treba mnohých "styčných dôstojníkov", aby sa to celé koordinovalo. ba aj sami vedúci jednotlivých podnikov potrebujú povzbudenie, školenie. medzitým narastú mnohé iné možnosti, potreby, ba nutnosti, ktoré nestačí zabezpečovať lokálny vedúci, ale majú sa zabezpečiť na nadlokálnej úrovni. Veď tak je to prirodzené...
A dále:
V Kristovi duchovný otec jeden veľkej kresťanskej rodiny. Nič viac. Aj kňazi, aj biskupi potrebujú otca. On sa stará o to, na čo oni nemajú čas, a navyše o to, z čoho aj oni môžu mať osoh.

Je jediný ducovní Otec ten nebeský,tomu se mame klanět v Kristu Ježíši a poslouchat!


]


Re: Re: Re: Následuje papež skutečně Petra? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 15. prosinec 2009 @ 15:05:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastik, to slovo podnik som použil ako prirovnanie ohľadom toho, že je rozdiel, ak je kdesi pád ľudí na začiatku a je rozdiel, ak je tých ľudí milióny... Tam sú potrebné aj služby tým, ktorí slúžia... Inak, trochu viac žičlivosti a menej chytania za slovíčka by ani tebe nezaškodilo. Slová, ktoré som pouužil možno znejú technicky a organizačne, ale v skutočnosti je za nimi duchovný, služobný obsah, je to posväcovanie, duichovné rozhovory, vysviacky, príparava na kňazstvo a iné sviatosti, stretávanie s ľudmi a duchovné rozhovory, problémy kňazov, aj morálne problémy, a občas aj ťažké kauzy, ktoré sú v kompetencii jedine biskupa at´d...

My sa naozaj klaniame iba Bohu a pokiaľ si čítal Evanjlium niekedy, určite si sa dočítal "Kto vás počúva, mňa počúva"... No zrejme niektorí "biblickí" takéto vety obchádzajú radšej...


]


Re: Re: Re: Re: Následuje papež skutečně Petra? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 15. prosinec 2009 @ 15:18:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo,
Klanění se svému břichu, antikristovi a ďábĺu není klanění se Bohu.


]


Re: Re: Re: Re: Následuje papež skutečně Petra? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 15. prosinec 2009 @ 17:07:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo,já Tebou nepohrdám.

Proto je i psáno :Mějte se na pozoru, abyste nepohrdali ani jedním z těchto maličkých. Pravím vám, že jejich andělé v nebi jsou neustále v blízkosti mého nebeského Otce.


]


Re: Re: Následuje papež skutečně Petra? (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Úterý, 15. prosinec 2009 @ 13:10:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mám tomu rozumět tak, Elo, že Duch svatý je příliš zaměstnán administrativou a tak už nemá čas projevit se tak, jak se projevoval skrze apoštoly? Uzdravování nikdy nebylo podstatou služby apoštolů, ale bylo to znamení, že to, co říkají a dělají, říkají a dělají z Boha. Když už mluvíš o nějakých firmách, pak si dovolím tvrdit, že být prvním papežem bylo mnohem náročnější než být tím dnešním. Ten dnešní má k dispozici obrovské finanční prostředky (když chtěl Petr někam jet, musel na to někde sehnat peníze, dnešní papež tento problém nemá), lidský aparát (církev je vybudovaná skoro všude po světě - on převážně udržuje, Petr budoval skoro z ničeho), precizní nauku (v době Petra se muselo vše promýšlet a nově vyjadřovat), netrpí žádným pronásledováním (Petra každou chvíli někdo chtěl zavřít, popravit či aspoň vyhodit z města). Ale nechtěně jsi vyjádřil to, co si myslím - papež je administrativní ředitel nadnárodní konglomerace.

Těmi zázraky Jana Pavla II. myslíš ty, které se měly stát po jeho smrti na základě jeho údajné přímluvy? Já nečekám, že bude skutečný následovník Petra (pokud někdo takový má vůbec být) automatem na zázraky. Pochopím i to, že se může stát to, co v případě paní Chiary Lubichové, za jejíž uzdravení se papež spolu s kde kým (kardinál Vlk, patriarcha Bartoloměj I. ad.) modlil, a ona se neuzdravila a zemřela. Ta tvoje psychologizace uzdravení (Bud si istý, že ked pápež prijme, nájde si čas, hoci zopár minút na človeka, je to pre tých ľudí často ako by ich uzdravil, či podal veľmi cenný dar.) je sice pěkná, ale Willy má pravdu - přijal-li kdo nástupnictví po Petrovi, pak by se měl jako Petr projevovat, být reálným svědectvím o působení Boha skrze něj. Kolik lidí Benedikt uzdravil slovem tak jako Petr? A hlavně mi neříkej, že on by takovou věc ani nikomu neřekl, protože pravice nemá vědět, co dělá levice. Žádný zázrak Petr neudělal sám ze sebe, ale vždy mluvil o tom, že skrze něj působil Pán. Ty zázraky nijak netutlal, protože byly svědectvím o Bohu a ne o Petrovi.


]


Re: Re: Re: Následuje papež skutečně Petra? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 15. prosinec 2009 @ 15:32:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"...nechtěně jsi vyjádřil to, co si myslím - papež je administrativní ředitel nadnárodní konglomerace."
- Ssns, priznám sa, že som čakal od teba trochu viac pochopu vo veciach, ktoré som napísal... Neviem však čo tým chceš povedať: Vari treba zrušiť službu biskupa v Cirkvi? Myslíš, že sa dá v dnešnej dobe zaobísť aj bez administrovania? Myslíš, že biskup nemá aj na to pomocníkov? A vari to, čo som vyjadril možno technickými a organizačnými termínami /koordinácia, riadenie, služba a pod./ nie je v skutočnosti u biskupa často jednoducho veľa duchovných rozhovorov s kňazmi o ich duchovných problémoch, návštecvy farností a duchovné povzbudzovanie veriacich, vysviacky, birmovky, čo nie je nič iné ako služba posväcovnia, starosť o výber kandidátov na kńazsrvo a ich formácia atď.?

- Myslel som, že ty skôr pochopíš, že Cirkev vo fáze zrodu a malého stáda, a Cirkev vo fáze veľkého rozsahu, to prináša aj iné okolnosti a vyžaduje aj iné od povinnosti... Nezdá sa ti trochu neadeekvátne porovnávať službu v čase apoštolov a službu dnes?... Vari je to vec peňazí. Každá doba má predsa svoje ososbitné podmienky, výhody, i nevýhody. Keby teraz tu bol Peter, či Pavol, čo myslíš, že by postupoval presne tak ako vtedy? Vari by chodil len v sandáloch, pešo, s palicou, s jedným oblekom a pod.?...

-Charizmatické dary uzdravovania, jazykov a pod. dáva Pán nezávislem či je to biskup, či kňaz. Najväčší dar je dar lásky. Nechajme však na Pána, aby On posúdil, kto Mu ako slúži. Aj cez službu vedenia Cirkvi sa dá prejavovať vemi veľká láska a obetavosť. Naši biskupi  tým, že žijú na plný úväzok pre Pána a Jeho Cirkev, myslím túto lásku  prejavujú...
.
"Willy má pravdu - přijal-li kdo nástupnictví po Petrovi, pak by se měl jako Petr projevovat, být reálným svědectvím o působení Boha skrze něj. Kolik lidí Benedikt uzdravil slovem tak jako Petr?"
- Ruku na srdce: A čo o tom ty vlastne môžeš vedieť?... A odkiaľ? Z dennej tlače? Rozprávate sa niekedy  o tom s ľuďmi, ktorí boli u pápeža? Stretol si osobne niekedy  napr. Jána Pavla? Ja hej. A viem, že to je bol silne charizmatický človek, pôsobaci naozaj uzdravujúco prakticky na každého, kto nebol zaujatý proti nemu. To potvrdili mnohí. A  o tomto to platí tiež. Len to sa, mnohí  "a just"-protestujúci asi nesnažía dozvedať... Skôr si prečítajú nejakú novnársku kačicu "vycucanú z prsta" senzačného anti-novinára.
Nevidíš, že  dobrosrdečnosť, žičlivosť je zrejme medzi kresťanmi v kríze, a to je jednou z príčin krízy aj kresťanstva?...




]


Re: Re: Re: Re: Následuje papež skutečně Petra? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 15. prosinec 2009 @ 16:44:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo,píšeš:

Nezdá sa ti trochu neadeekvátne porovnávať službu v čase apoštolov a službu dnes?... Vari je to vec peňazí. Každá doba má predsa svoje ososbitné podmienky, výhody, i nevýhody. Keby teraz tu bol Peter, či Pavol, čo myslíš, že by postupoval presne tak ako vtedy? Vari by chodil len v sandáloch, pešo, s palicou, s jedným oblekom a pod.?...

   -  apoštolská služba není "vec peňazí"!
   -  ap.Petr i Pavel ,by postupovali přesně tak ako vtedy a palice by byla železná!
   -  ap.Petr by se nenechal nazvat sv.Otcem,ani hlavou církve!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Následuje papež skutečně Petra? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 16. prosinec 2009 @ 07:17:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tam som zabudol napísať otáznik /Vari je to vec peňazí?.../. A ak si myslíš, že Peter by dnes nechodil ako pápež na aute, ale pešo, tak si vedľa. Prečo váš pastor tiež používa auto? Lebo viac môže poslúžiť ľuďom. Aj ľudia v dobe Krista vtedy chodili na somárovi /aj Kristus/, len si treba uvedomiť, že vtedy to bol čosi analogické ako dnes auto... Kto chce, chápe aj titul "Svätý Otec" normálne, kto chce, bude ho démonizovať. Podobne je to aj s tou "hlavou Cirkvi". Ak použiješ slovo šéf, či predseda, či vedúci, v čom je ten rozdiel? Dôležité je zmysel a chápanie slov, ktoré človek používa. Či otec, či pastier, či kňaz - všetko sa to chápe "v Kristovi" v Jeho mene, a nie nezávisle od Neho...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Následuje papež skutečně Petra? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 16. prosinec 2009 @ 20:41:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo,nejde mi o paautíčko,ale o to co je psáno: 

/Matouš 23,9/ A nikomu na zemi nedávejte jméno ‚Otec‘: jediný je váš Otec, ten nebeský.

Chceš říct ,že něco démonizuji?  Myslíš,že nechápu smysl slova Svatý Otec ? Říkáš , že papeži jste dali jméno "Svatý Otec" ve Jménu Ježíše Krista? A ne nezávisle od Něho?

Elo, nejde mi ani o to zda "hlava" následuje Petra ,ale zda následuje Krista.                          Pán Ti žehnej.       


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Následuje papež skutečně Petra? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 17. prosinec 2009 @ 00:57:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastik, to uznávam, že titul "Svätý Otec" je dedičstvom dlhého vývoja. Začalo to tituol "otec", ktorý používali od najstarších čias najprv biskupi na východe, a potom všade. Chápalo sa to naozaj "v Kristovi", pretože každý biskup predstavuje nie svoje, ale Božie duchovné otcovstvo - to je idea už od cirkevných otcov, a pretože cirkevné spoločenstvo sa chápalo rodinne, a teda otec je hlavou rodiny.

V dobe feudalizmu, keď sa vymýšľali v duchu tej doby rozlišovancie tituly pre všetky možné odtiene hosdností, sa pridalo k tomu slovo "svätý", aby sa odlíšil pápež /=otec/ od ostatných biskupov. No a tento titul sa popužíva dnes, domnievam sa, zo zotrvačnosti a zdvorilosti tej staršej generácie, ktorá si nato potrpí, a ostatní sa akosi prispôsobujú. Teda naozaj tento titul nie je nezávislý od Krista a jeho obsah s Ním súvisí. Ak si myslíš iné, krivdíš...

A o tom, či pápež nasledduje Krista -  "Nesúďte!". Ty si myslíš, že pápeži, najmä tí dnešní žijú pre niečo iné ako pre Krista, a pre službu Kristovej Cirkvi? To by bola podľa mňa nekresťanská domýšľavosť...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Následuje papež skutečně Petra? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 17. prosinec 2009 @ 11:17:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Elo, nevyhrožuj !




Matouš 23,9 A nikomu na zemi nedávejte jménoOtec‘: jediný je váš Otec, ten nebeský
Efezským 1,22 ‚Všechno podrobil pod jeho nohy‘ a ustanovil jej svrchovanou hlavou církve,
Efezským 5,23 protože muž je hlavou ženy, jako Kristus je hlavou církve, těla, které spasil.
Koloským 1,18 on jest hlavou těla – totiž církve. On je počátek, prvorozený z mrtvých – takže je to on, jenž má prvenství ve všem


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Následuje papež skutečně Petra? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pátek, 18. prosinec 2009 @ 15:25:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neviem, čo tým myslíš. Ja len vidím, že mám zasa do činenia s otrokom litery Písma... Reálny pohľad na vec však nevidím u neho. Žiaľ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Následuje papež skutečně Petra? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 17. prosinec 2009 @ 11:52:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo,

ak Kristus povie, "nikomu na zemi nedajte meno Otec", potom to znamená, že nikto nikomu na zemi nemôže dať meno "otec" tak, aby s tým Pán súhlasil.

A k tvojmu "Nesúďte" - Pán Ježiš v Jánovi 7:24 povedal: "Nesúďte podľa zdania, ale súďte spravodlivo." Spravodlivý súd a nie nekresťanská domýšľavosť je v tomto prípade fakt, že pápež Krista nenásleduje, lebo robí (aj) veci, ktoré Kristus nikdy nerobil, neurobí a naviac nenávidí a nie skutky, ktoré robil Kristus. A ako by človek, ktorý má vedľa svojej duchovnej zodpovednosti pred Bohom ešte aj zodpovednosť ako hlava štátu, mohol žiť v tomto svete plne pre Krista?! Pravda je taká, že dnešný pápež žije aj pre niečo iné ako pre Krista, tj. pre štát, ktorý reprezentuje a tým duchovne smilní so svetom! Tož tak.

A znova hovorím, Elo, že toto nie je povedané proti pápežovi ako osobe, ale proti tomu, čo robí a čo Boh nenávidí a čo isto nesvedčí o tom, že by následoval Krista alebo Petra! Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Následuje papež skutečně Petra? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 17. prosinec 2009 @ 13:14:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo, nic ve zlém, ale moje děti se klanět a říkat otče jinému člověku než mně, tak asi nebudu z toho mít dobrý pocit. Komu čest, tomu čest. Pokud by tato situace nastala a moje děti říkali otče někomu jinému, tak asi nebudou moje. Dovedeš si pak představit moji reakci. Tobě tyto situace nevadí? Připadne ti to normální?   Fera


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Následuje papež skutečně Petra? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pátek, 18. prosinec 2009 @ 16:06:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera, veď pápežovi sa niekto neklania ako Bohu. Dnes už spravidla sa upäšťa od úctivého preklonenia pred človekom, hoci v minulsoti to bola aj inde dosť bežná forma. Uznávam, že je to pozostatok feudalizmu, a verím, že príde pápež novej generácie, a zruší to /No zatiaľ je to ešte staršia generácia, ktorej je to normálne.../. Ale kto chce, to pochopí v dobrom, a nie v zlom, akoby pápež vyždadoval božskú poctu...

V Evanjeliu sa cituje, že Pán hovorí o otcovi, učiteľovi a vodcovi ako to, čo nemajú vraj sa nechať nazývať... Naozaj nepoužívate slová ani učiteľ, ani vodca, ani otec v bežnom živote? Vadí ti to na učiteľoch, na vodcoch, či otcoch?... Ozaj, a ty - ke´d si taký dôslednýý - prečo to neberieš dolsova a j o tebe samom. prečo ťa syn volá "otec", ke´d to Pán podľa teba zakázal?...

Vidíš, vje to len tvoje nesprávne pochopenie zmyslu slov. Cirkev to od apoštoslýchčias chápala/už v apoštolských žiakoch je to vysvetlené presne tak ako to Cirkev vysvetľuje.../, že všetko je "v Kristovi". Teda nikto sa nemá považovať za od Krista nezávislého duchovného otca, vodcu, učiteľa, ale v tom istom duchu to treba povedať aj o pastierovi, prorokovi /Písmo samý vysvetľovať v duchu a nie doslovisticky.../. Ale môže sa povaťovať za toto všetko len a len "v Kristovi". t.j. uvedomiť si, že má duchovný vykonávať svoju službu v závislosti od Krista, ktorého vlastne zviditeľňuje u tých, ktorým slúži ako duchoivný otec, vodca atď. To si nikdy nepočul?...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Následuje papež skutečně Petra? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pátek, 18. prosinec 2009 @ 15:35:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, a ty nenazývaš svojho otca otcom. Ja ten váš prístup nazývam otroctvo litery, potláčanie duchy, zmyslu. presne ako Kristus kritizoval  farizejov. Tak to odvždy chápala aj Cirkev, ked ešte vaše neexistovali. Celý problém u vás vidím jednoducho v tom, že nie ste v skutočnosti Cirkvi, lebo nemáte apoštolov, a nemáte preto amni pravého Svätého Ducha pre pochopenie plnosti Písma. Vy sa len hráte na cirkvi... Ale triafate tak často vedľa práve preto. Od extrému k extrému. Subjektivizmus ako hrom.

Každý u vás je v skutočnosti neomylný "pápež". Ste nezávislý od appoštolov a ich nástupcov, lebo je pre vás ľahšie a lepšie vykladať si Písmo podľa svojho, a nikto vám do toho neekafre. Prráv  preto nikdy z takých spoločenstiev nejaké veľké nevznikne, lebo po čase sa vždy nájde "nový pápež", ktorý sa odtrhne a založí opäžť novú cirkev so zaručeným výkladom Písma, atď. My nasledujeme apoštolskú štafetu, t.j. Cirekv založenú na apoštoloch na čele s Petrom. je to aj  podľa Písma. Vy sa tvárite, že to je nejako inak treba chápať, resp. to nechcete vidieť... "Kto chce nabiť psa, palicu si nájde", t.j. zdôvodní svoj postup. Všetci takíto /pápeži" sa vša spravidla zhodujú v jednom. Sú proti skutočnému legitímnemu pápežovi, a vždy to vedia zdôvodniť...
Tož tak... Elo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Následuje papež skutečně Petra? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 18. prosinec 2009 @ 23:57:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo,

tento tvoj komentár mňa nepríjemne prekvapil. Jednak preto, že nie je adekvátnou rëakciou na moj predošlý príspevok a jednak preto, že obsahuje nespravodlivý súd, čo bych od teba nečakal!

A tak ti žehnám a želám, aby si spoznal Pravdu, ktorá ťa vyslobodí, aby si bol skutočne slobodný v Kristovi Ježišovi a aby si nesúdil podľa zdania, keď už to musí byť, ale aby si súdil spravodlivým, tj. Pánovým súdom. Amen.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Následuje papež skutečně Petra? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 19. prosinec 2009 @ 03:53:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, prepáč, ak som sa ťa dotkol nepríjemne. Ale v podstate som reagoval na tvoj tiež nie príjemný podnet. Navyše, nečuduj sa. veď koľko ráz sme vám náš postoj ohľadom tohto problému vysvetľovali. No to je ako hrach na stenu. Po čase zase s tým vyjdete, s tými istými argumentami, ba tí istí ľudia často.

A ohľadom problému s cirkevmi je to naozaj tak. Bez prikrášlenia. My vás napriek tomu neodsudzujeme, lebo viem, že ste sa narodili v tých konšteláciách, a človek spravidla prijme to, v čom bol vychovaný, alebo v spojitosti s čím sa obrátil. Duch Svätý preto naozaj - ako vidíme - pôsobí všade. Kde sa nájdu ľudia, ochotní ho rešpektovať, a to nezávisle na správnych "formalitách"...

No napriek tomu my naozaj vidíme, že tam okrem pôsobenia Ducha pracuje aj taký mechanizmus, ktorý zrejme s Duchom nesúvisí. To je skôr vplyv iného ducha. Ale ten je zasa všade, možno v inej podobe. On si vždy nájde spôsob, ako kdesi dostať svoj "dym"... Trebárs aj práve toto naše "ping-pongovaanie" je podľa mňa práve jeho prejavom.
No napriek tomu si možno spozorovaal, že spravidla /až na pád výnimiek/ je to tu na GS tak, že "vaša strana" zaútočí voči niečomu,čo sa týka KC, a my sa mussíme brániť. Čo nám ostáva?... Dobré jeniekedy uvedomiť si aj svoj podiel. Napriek tomu ti želám pekné predvianočné dni a veľa Božieho svetla. Elo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Následuje papež skutečně Petra? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Čtvrtek, 17. prosinec 2009 @ 16:29:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo,
Dávat titul "Svatý Otec" je přinejmenším pořádně rouhavé!
Navíc ještě takovému člověku, který má ke svatosti asi tak daleko jako ďábel!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Následuje papež skutečně Petra? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pátek, 18. prosinec 2009 @ 15:53:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bože odpusť mu, lebo nievie, čo hovorí...


]


Re: Re: Re: Re: Následuje papež skutečně Petra? (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Středa, 16. prosinec 2009 @ 15:45:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo, ty ale odpovídáš na něco jiného. Kdyby dnes žil Petr, létal by letadlem (asi by neměl speciál, ale létal by s lidmi, kterým by mohl cestou zvěstovat), jezdil by autem (možná bys ho potkal ve vlaku), používal by internet. Nemyslím, že by se parádil jako papež (myslím to různé zlato atp.), ale to je jen spekulace. Ale o tom já přece nepíšu. Já tu mluvím o přiznání se Boha k Petrově činnosti, a to formou reáných zázraků. Copak nevidíš, že ty zázraky se děly z Božího popudu a necíleně? Petr nešel někam s tím, že skrze něj Pán uzdraví 20 lidí. Ne, on tam šel kázat a Bůh se k němu těmu zázraky přiznal. Tady vůbec nejde o peníze.

Nechceš mi namluvit, že všechny ty věci, které uvádíš, dělá papež osobně, že? Petr a Pavel taky svěřovali chod místních církví místním biskupům. A když nastal problém, byli požádáni o radu či pomoc.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Následuje papež skutečně Petra? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 17. prosinec 2009 @ 01:15:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naazdar, ssns!
"Kdyby dnes žil Petr, létal by letadlem (asi by neměl speciál, ale létal by s lidmi, kterým by mohl cestou zvěstovat), jezdil by autem (možná bys ho potkal ve vlaku), používal by internet."
- Obávam sa, ssns, že je to ilúzia. Ver, že ak obyčajný slovenský premiér, aj keby chcel, nemôže cestovať ako chce, pápež je  v dnešnom svete príliš výstredná osobnosť, aby mu dovolili cestovať ako chce. Z jednoduchého dôvodu - bezpečnosť. Kto by si zobral na zodpovednosť to, že ho zastrelia /koľko bolo tých pokusov?.../, zlikvidujú... Obávam sa preto, že snívaš...
A o tom, že pápež internet používa, to je jasné, a je jedným z jeho propagátorov, pokiaľ ide o šírenie dobra.

Naozaj sa čudujem, že ktosi kladie taký dôraz na to, aby s pápežom boli spojené viditeľné zázraky.  Ak sa trocha zamyslíš nad "stratégiou", ktorú Pán Boh používa v histórii /aj Kristus tak robil /, tak jednou z tých vlastností je - diskrétnosť. Peter mal povedsť jednoduchého človeka, rybára, človeka z ľudu. Dielo bolo v začiatkoch, a preto tie zázraky boli Božím katalyzátorom rozširovania kresťanstva. Dnes však, ke´d pápež je svetovo známa osobnosť, Pán sotva bude cez pápeža využívať zázraky v takej miere ako u Petra. To by bolo príliš "jasné" pre svet, a Pán takú "taktiku" nerád používa. Pre neho stále  platí štýl "Blažení, ktorí nevideli, a uverili", prípadne fakt, že mimoriadne veci len mimoriadne zriedka, aby sa všetci cítili slobodne, aj v neviere, a nikto nebol nútený veriť, al aby uveril naozaj ten kto je človekom dobrej vôle, aj bez zázrakov /takých viditeľných/...

"Nechceš mi namluvit, že všechny ty věci, které uvádíš, dělá papež osobně, že? Petr a Pavel taky svěřovali chod místních církví místním biskupům. A když nastal problém, byli požádáni o radu či pomoc."
- Milý, ssns, v začiatku každej spoločnosti je to vždy jednoduché, len s jej rozrastaním sa vynoria iné javy. Preto spravidla tie zásady, ktoré tá ktorá spoločnosť prijme, zjreme nejako vyplývajú z jej historickej skúsenosti. nemyslíš?... Ak by v Cirkvi boli všetci /žiaľ, aj biskupi niekedy.../ celkom stopercentní, tak by nemuselo byť poverovanie z Ríma. No demokratická voľba biskupov sa zrejme neosvedčila, pretože volili "mafie" ľudí, a tak sa to zatiaľ robí tak, ako sa to robí. Ak by pápež nemal dohľad nad vôľbou biskupov, buď si istý, že v dnešnom svete prešpikovanom slobodomurármi, liberálmi, a rozličnými mocnármi, by Cirekv dopadla horie ako za feudalizmu, ked volili biskupov panovníci a dosaddzovali za nich len šľachticov... Cirkev vie čo robí a prečo. Pre mňa je Cirekv Kristovo telo, a preto jej dôverujem, no ako vidím, pre niekoho je ona len objekt kritiky.../pozri na GS.../
Pozdravuje Elo.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Následuje papež skutečně Petra? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 17. prosinec 2009 @ 08:43:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Čili stručně řečeno: papež je nástupcem Petra, ale navenek se to projevuje tak, že dělá něco jíného než Petr.
 
  Petr chodil a křísil lidi z mrtvých, papež chodí a korunuje sošky zlatými korunkami. Petr chodil a uzdravil chromého, papež jde a poklekne před obrazem a uctí kosti.

  Takže papež je nástupcem Petra asi jako byl Svit Gottwaldov nástupcem Baťa Zlín (pokud jde o činnost).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Následuje papež skutečně Petra? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 17. prosinec 2009 @ 09:45:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku,

dovedu si docela živě představit, že kdyby byl apoštol Petr svědkem korunování pražského jezulátka nebo uctívání kdovíjakých kostí a věděl by že ten, kdo to dělá byl prohlášen/se prohlašuje jeho nástupcem a následovníkem, řekl by bez ohledu na to dotyčnému od srdce něco jadrného, co by si určitě pan náměstek doma "za rámeček nedal"! No a apoštol Pavel by to také rozhodně nenechal bez patřičného komentáře. Tož tak nebo ach jo?!

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Následuje papež skutečně Petra? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 18. prosinec 2009 @ 10:38:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Samozřejmě.

  Petr byl žid, stejně tak jako Pavel a jako Ježíš. Dodržovali židovský zákon, Petr dokonce tak, že nutil dodržovat Zákon i další okolo sebe a sám se před dodržovateli zákona tvářil, že ho dodržuje, až ho musel Pavel napomenout.

  Je nepředstavitelné, že by vzali sochu nějaké mocnosti v povětří a dávalí jí zlatou korunku a mysleli si, že je to pro Boha. Vždyť této věci je "celá bible" a jsou tam tak jasně popsané, že člověk musí mít docela vymytý mozek, aby ty desítky tak jasných příběhů ignoroval a nevšiml si jich (mám s tím osobní zkušenost).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Následuje papež skutečně Petra? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pátek, 18. prosinec 2009 @ 15:23:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nezdá sa ti, Cizinec, takéto prirovanie od veci a povrchné. Mne hej... Alevidím, že to nechápeš, lebo ty máš na očiach predstavu vašej malej cirkvičky očami ktorej hľadíš na všetko. Žiaľ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Následuje papež skutečně Petra? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 18. prosinec 2009 @ 19:28:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  A nezdá se ti, Elo, že kdybych nenapsal svůj příspěvek, ve kterém stručněji vyjadřuji to, o čem je článek, že bys vůbec nepochopil, na co se Willy ptá? Možná, že by stálo za to, kdyby ses místo stovek řádek napsaných při dlouhém chození okolo horké kaše napsal deset řádek k tématu článku. I když chápu, že se ti do toho nechce.

  Nezlob se, ale v ŘKC jsem byl 22 let a dodnes k ní mám velmi blízko, takže na tato témata se dívám očima římského katolíka. Ale tvoje připomínky beru, nemůžeš si myslet nic jiného, než si napsal, chápu tě. Můžu vydat jen čestné prohlášení: Církev, ve které žiji, nemá žádnou oficiální doktrínu ohledně papeže. Věř nebo nevěř. Za ta léta, co žiju s lidmi, jsem o papeži v té církvi neslyšel ani slovo. Nikdo v té církvi - kromě mne - nemá s ŘKC nic společného.


  Zkusím ještě jednou vyjádřit stejnou věc, jaká je v článku:

- Pokud je papež nástupce apoštola Petra, proč nedělá stejné věci, jako apoštol Petr (a teď nemyslím proč necestuje lodí a kočáry a netopí si ohněm,  abys zase neuhnul)
- Pokud je papež nástupce apoštola Petra, pročvede lidi k odevzdání života, věření a doufání někomu jinému, než ke komu lidi vedl apoštol Petr (jen připomenu - apoštol Petr vedl lidi víře a doufání v Ježíše, heslo minulého papeže bylo Totus tuus a v tomto hesle vedl ŘKC - tedy i mne)

  Budu rád, když odpovíš na tyhle otázky a rád si to přečtu. Když odpovíš na jiné otázky, které jsem nenapsal, tak mi to vadit nebude, alespoň budeš mít o čem psát.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Následuje papež skutečně Petra? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 19. prosinec 2009 @ 04:53:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče, ja viem, že v tých 22 rokoch sú to prevažne roky detstva a mladosti, ked človek ešte príliš nerozlišuje čo je ľavé a čo pravé, takže tie roky ma neohúrili... Len neviem, čo by mal podľa teba pápež v dešnných okolnostiach robiť, a nerobí. Zrejme ťa budeme musieť zvoliť, aby si nám to ukázal. Aj Kristus žil životným štýlom primerane okolnostiam svojej doby /choil na oslovi, pešo a pod./. Aj Peter.

Pápež predsa nič iné nerobí, než ohlasuje Evanjelium. Napríklad v stredu má príhovor na námestí k tisíccom, a je to veľmi hlboké a duchovné. Skús si prečítať na www,radiovaticana.cz. Ovplyvňuje v duchu Evanjelia  dokonca štátnikov kultúrnym činiteľov a významným ľudom, ktorí ho navštívaia, a tak nepriamo pravcuje v prospech myšlienky celého kresťanstva a morálne ovplyvňuje... Dokonca sám chodí na apoštolské cesty. Spomínaš si ako sanachodil Ján Pavol II. a aké duchovné obnovy to boli vždy pre ľudí, aj v nekresťanských krajinách ako India a japonsko, Maroko a pod. Peter vtedy robil teiž veci analogické. Určite za ním sa chodili radiť mnohí kresťania, možno novovysvätení episkopi, či presbyteri, aktivisti tých čias. On tiež navštevoval jednotlivé obce po svete, kým zakotvil v Ríme...

 A pokiaľ ide aj o Totuus tuus, je to celkom zamerané na Pána, pretože nikto viac nebol zameraný na Pána, ako Jeho matka. Takže si so svojou starou obohratou priesňou vedľa... Nechápem, načo chceš od nás počúvať stále tie isté odpovede...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Následuje papež skutečně Petra? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 19. prosinec 2009 @ 09:58:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, budeme dál hrát tuhle hru, Elo, mě to nevadí.

  Já ti dám konkrétní otázku, pro jistotu v ní ještě upřesním, na co nechci, abys odpovídal.

  A ty mi odpovíš na něco docela jiného, než je v otázce a bude to hodně dlouhé ... ;-)

  Díky za práci, je to zajímavá hra. Zkusím ještě jednu otázku:

  Co myslíš, může člověk najednou patřit dvěma pánům? Lépe řečeno, může člověk zároveň patřit jednomu Pánu a jedné krásné Paní?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Následuje papež skutečně Petra? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 20. prosinec 2009 @ 16:51:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče, naozaj sa čudujem, že si nerozoznal v mojej odpovedi priamo odpoved na tvoju otázku.o predsa som - trochu obšírnejšie opísal...  Nie slovami "ano - nie", ale opisom obsahu. Peter nerobil evanjelizáciu, a neviedol ľudí ku Kristovi? Tá Mária tam vôbec nie je na prekážku. To len vo vašej fantázii. Nikto nie je tak blízko k Ježišovi ako Mária. A ak sa niekto obracia formálne v modlitbe na Máriu, vždy sa to v našom kontexte chápe, že to je tio modlitba spolu s nou smerovaná na Ježiša. Ak chceš, chytaj s za slová. ASle ja na takúto hru nepristúpim. A v tom je obsaihnutá aj moja odpoved na tvoju noivú otázku. Tá pani patrí Pánovi. Ona je Jeho viac, než ty, či ja, viac než sme schopní pochopiť a si to uvedomiť, najmä dnes, ke´d n  onea je v nebi, a my tu... Preto je takáto otázka samo osebe mimo... Všetci čo sú v nebi predsa patria len Jemu. Ved inak by tam neboli. Nezdá sa ti?...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Následuje papež skutečně Petra? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 20. prosinec 2009 @ 17:33:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Vím, že skoro neumíš odpovídat ano-ano, ne-ne, ale jsi schopen psát dlouhé romány, kde má člověk chvíli práci, než pochopí, jak souvisí s tématem a pak ještě chvíli co chceš zase říci. Ale nevadí mi to, je to dobrý trénink na chápání složitějších lidí a kliček, které vymýšlejí.


  My máme jiného Ježíše. A to není o slovíčkách - k němu mají všichni stejně blízko, jen se k němu obrátí, a on sám je nejblíž svému Otci. Posloucháme jeho slovo a nemusíme pak vymýšlet všelijaké kličky a háčky, je to trochu jednodušší. Krásné paní, kterým lidé odevzdávají život, nejsou vůbec na překážku, před mocí jména Ježíš okamžitě prchají a na vlastnictví Ježíše nemají šanci.


  Ano, apoštol Petr vedl lidi k Ježíši Kristu a v jeho jménu dělal mocné činy. V tom byl právě rozdíl proti minulému papeži, který vedl lidi k jedné krásné paní, jeho život patřil té paní a v jejím jménu vše dělal. Ten rozdíl je pro člověka, který zná tu Paní a toho Pána je ten rozdíl na první pohled patrný a  to bylo to, co jsem se snažil vyjádřit.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Následuje papež skutečně Petra? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 19. prosinec 2009 @ 15:29:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo,

tentokrát česky - tak jsem se podíval na několik papežových promluv na www.radiovaticana.cz a musím konstatovat, že jen potvrdily to, co tu na papežovu adresu bylo napsáno dříve. Níže uvedené dva citáty z promluvy o návštěvě papeže v České republice jsou toho dokladem.

Láska Kristova se začala zjevovat na tváři Dítěte. První etapa návštěvy po příjezdu do Prahy se totiž konala v kostele Panny Marie Vítězné, kde je uctíváno Jezulátko, známé právě jako Pražské Jezulátko. Ona soška poukazuje na tajemství Boha, jenž se stal člověkem, na „blízkého Boha“, jenž je základem naší naděje. Před „Pražským Jezulátkem“ jsem se modlil za všechny děti, za rodiče a za budoucnost rodiny. Pravé „vítězství“, o které dnes prosíme Marii, je vítězstvím lásky a života v rodině a ve společnosti!

Bratry a sestry České republiky znovu odkazuji k poselství naděje a povzbuzuji k odvaze dobra, aby budovali dnešek i zítřek Evropy. Plody své pastorační návštěvy svěřuji přímluvě Panny Marie a všem světcům a světicím Čech a Moravy.

V prvním citátu se papež nestydí říci, že první, co po příjezdu do Prahy udělal, bylo, že jel na místo, kde je uctívána modla! Měl tu neuvěřitelnou troufalost říci, že ona soška poukazuje na tajemství Boha, ... a přiznal, že se před tou soškou modlil. Dále uvedl, že prosí spolu s dalšími za pravé vítězství Marii! A v samém závěru povzbuzuje bratry a sestry České republiky, aby budovali ne Církev, ale dnešek a zítřek Evropy a svěřuje "plody" své pastorační návštěvy přímluvě Panny Marie a všem světcům a světicím Čech a Moravy, tj. zesnulým (možná) věřícím, jako by s tím mohli něco udělat! Přitom právě Evropská unie je ve svých zásadních dokumentech hrobníkem křesťanských hodnot v Evropě za tichého společenství řkc, která má prostřednictvím Vatikánu statut přidruženého člena a má v evropské komisi svého zástupce.

A tak se tě ptám - kde je v této promluvě obsaženo prvenství Pána Ježíše Krista?! Je v ní sice zmíněná láska Kristova jako naše síla a že papežovo poselství naděje je založené na víře v Krista a také zmínka o Kristově vládě, ale jinak jsou v ní jmenovaní úplně jiní lidé, kteří by se možná, kdyby mohli, proti takové promluvě ohradili právě kvůli tomu, že jsou upřednostňováni před Pánem Ježíšem Kristem, neboť tam Pán Ježíš Kristus narozdíl do nich v prvním pádu jako podmět kterékoliv věty není zmíněn ani jednou! A možná by proti tomu protestovali v čele právě s Marií, matkou Pána Ježíše Krista, která by, jak ji znám, zásadně nesouhlasila s předností pro sebe samu na úkor Syna Božího a Syna člověka, Jehož jí bylo dáno Bohem v Jeho milosti porodit jako pokorné, oddané a poslušné služebnici Páně, která na oznámení anděla Gabriela o Božím vyvolení reagovala slovy (L 1:38): „Hle, jsem Pánova otrokyně; nechť se mi stane podle tvého slova.“  a jejíž poslední slova v Bibli zaznamenaná v Janově evangeliu (2:5) jsou tato: „Cokoli vám řekne, učiňte.“ 

Pro mne tento "Mariin odkaz" znamená, že si jako Boží služebník nemohu v duchovních věcech, ve věcech života a budování Těla Kristova v lásce dělat, co se mi zachce, ale jen to, co mi Pán Ježíš - Hlava moje i Církve řekne, neboť jsem povolán činit ne svou, nýbrž Boží vůli! Takže se nabízí druhá otázka. Máš za to, že papež činil na návštěvě v České republice a nejen tehdy Boží vůli, kterou mu řekl Pán Ježíš Kristus - Hlava Církve?!

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Následuje papež skutečně Petra? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 20. prosinec 2009 @ 17:20:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, nehnevaj sa, ale aj tento komentár je len potvrdením faktu, že ty čítaš zaujato, ako "spravidla"...  Neutrálne cítiaci človek by naozaj na také myšlienky ani neprišiel,. To môže len človek s "aprioristickým" postojom voči pápežovi a KC...

 "Dajte mne slovo, a odsúdim kohokoľvek..."  - povedal ktosi. Ty si typický príklad tohto prístupu. Na čomkoľvek, týkajúce sa KC, pápeža a pod. si schopný vždy nájsť nejaký tieň. /A nie si sám. Teší ťa to?.../...

 A potom, Willy, ty všetko čítaš cez optiku svojich názorov /neviem akej cirkvi.../, a - nehnevaj sa - mne sa celá tá "optika" zdá skreslená, neobjektívna, dokonca nebiblická a neevanjeliová, hlavne postojom a duchom, ktorý z teba sála medzi tými tvojimi riadkami...

 Na základe čoho ty tvrdíš, že soška je modla?... Zrejme., ked sa v škole učilo, čo to je modla, si chýbal... A nie je vari soška Jezuliatka naozaj umeleckým zobrazením, ktorým  sa jej autor snažil - poplatne svvojeje dobe, ked bola vytvorená - poukázať na tajomstvo Boha?...  Vari neveril, že Ježiš je Boh? Nie je Ježiš predsa obrazom Božím?... To, že pre teba je všetko umenie modla - to je ina názor vo svete dosť úzkej skupiny ľudí, podľa mňa sektársky ladených...

A vari je zakázané modliť sa pred sochou? Ty si naozaj myslíš, že sa modlil k soche?... To by si naozaj triafal vedľa, ak by si tak zmýšľal...

A ak prosí Marii, prosí Boha, Ježiša spolu s Máriou, tak to chápe normálny kresťan, a ty to dobre vieš, že katolíci to tak chápu, ale bez rýpania nevydržíš zrejme... Takisto je to s tým zverovaním všetkým patrónom českým... Je to vyjadrenie, že ich prosí o príhovor u Boha, aby jeho cesta priniesla dobré duchovné plody...

A čo je zlá na prosbe o budovaní dnešku a zajtrajšku Európy. Nie je to vari krajina, v ktorej žijeme? Nemali by sme sa snažiť, aby bola viac kresťanská?... Čo si myslíš osobne ty, že chcel pápež povedať?...

Willy, blížia sa Vianoce. prosím ťa, zahoď, vypľuj ten blen, tú žlč, ktorú prechovávaš v srdci a "v ústach"... Rozmýšľaj prv, než čosi ideš písať, či to stojí za to... To naozaj otravuje hlavne teba, ale aj vzťahy medzi kresťanmi jednotl. cirkví. A prestaň sa hrať na nášho "spasiteľa", ktorých treba zachraňovať pred modlami, a svätými a pod. Staň sa úprimným dieťaťom Božím, ktorí v jednoduchosti srdca a dobromyselnosti je schopný prijať druhých, hlavne ak vie, že to tiež myslia s Kristom úprimne. "Ak sa nestanete deťmi, nevojdete..."

Ja ti prjem zo srdca, aby si vošiel... Elo.







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Následuje papež skutečně Petra? (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Pátek, 18. prosinec 2009 @ 00:08:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo, víš ty kolik lidí chtělo zabít Petra? Podívej se do Skutků - apoštolé neměli na růžích ustláno. A podle tradice se jim to u toho Petra nakonec podařilo. Měl snad být ukřižován a to (na vlastní žádost) hlavou dolů. Nevím, za jaký zločin to mělo být, ale určitě to souviselo s jeho apoštolováním. Slovenský premiér mě v tomto ohledu celkem nezajímá. On není a neprohlašuje se za zástupce Boha na zemi. On je jen normální politik. Já ti říkám, že apoštolé se nijak o svůj život nestrachovali a tak si vážně myslím to, co jsem napsal. Když se podíváš do historie, najdeš i v řadách papežů jistě několik mučedníků. Nevím o všech, ale mučedníky byl např. Klement, který snad měl být odsouzen do kamenolomu, kde zázrakem obrátil mnoho lidí (měl nějak modlitbou zajistit vodu), a pak byl utopen - někdy kolem roku 100. Dalším byl třeba Kalixtus, který byl zabit někdy kolem roku 220. Čeho se papež bojí? Copak Bůh nemá moc ochránit ho jako ochránil mockrát apoštoly? A pokud bude zabit jako mučedník, nic tak hrozného se pro církev snad nestane. Věříš-li, že je to církev Kristova, pak ji brány pekel nepřemohou. Leč ta moje odpověď byla myšlena tak, že Petr by dnes používal dnešní techniku a nechodil by po zemi pěšky s klackem v ruce.

Já se zase docela divím, že ty tak dobře znáš Boží strategii. Není to spíš tak, že se díváš na to, jak to vypadá, a reálný stav označíš za Boží strategii?  To jako že se Bůh najednou rozhodl hrát se světem na shovávanou? Jak si pak vysvětlíš, že různá zjevení (nevím, jestli všechna) jsou provázena mnoha viditelnými zázraky? Mohu se vyjádřit jen k těm uzdravením v Lourdech - tam se to prostě děje. No a co to znamená pro svět? Nic. Nemůžeš přece na jednu stranu dávat zázraky jako znamení Božího přiznání se u zjevení a současně omlouvat jejich absenci tam, kde by být měly. Podle mě je důležitější, aby lidé rozpoznali papeže jako Božího klíčníka, pokud jím je, a ne aby věřili v soukromá zjevení, která podle slov tvých i Oka stejně nikdy nepřinášejí nic nového, ale jen utvrzují zaběhnuté pravdy (nutnost obrácení, pokání, modlitby).

Tak ten poslední odstavec jsem nepochopil. Já jsem chtěl vyjádřit jen tolik, že dnešní papež stejně jako Petr pověřuje administrativou a správou další lidi. A jestli si myslíš, že v počátcích církve to byla selanka, tak si opravdu pozorně přečti třeba dopisy od Pavla. V jeho době bylo v církvích tolik škodlivých jevů, bludů a rozkolů, že je to až k nevíře. V pozdějších dobách se bojovalo tak se dvěma až třemi herezemi za století, tehdy jsi měl dvě až tři najednou v polovině místních církví. A rovněž tak touha po moci a ovládání druhých. Teď se nezlob ty na mě, Elo, ale asi každý čteme jinou Bibli. Já v té své vidím, že počátky církve byly různé, ale určitě ne jednoduché.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Následuje papež skutečně Petra? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pátek, 18. prosinec 2009 @ 15:52:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ssns, prepáč, ale ja som myslel, že si trochu viac reálny človek, ktorý vie zvážiť, že dnes je pápež naozaj medmárodný človek, ktorého ani same štáty by si nedovolili pustiť bez ochranky, aby na nich nepadol tiež zodpovednosti. jednoducho je iná doba ako vtedy. Peter bol jednoducho prostý človek, dokonca skôr prenasledovaný ako vedúci sekty. Ale pápež je v očiach sveta aj štátnikom svetového formátu, ale aj hlava jednej velikánskej madnárodnej spoločnosti.... Môže si dnes  aj Cirekv dovoliť voliť kaťdý rok pápeža, ak by ho nejaký fanatici zabili?... Má chodiť vari tajmne ako Peter? Dá sa vrátiť doba  s jej podmienkami života?... Prečo sa aj iní veľkí ľudia správajú ináš ako vtedajší? Prečo aj prezidenti majú ochranky, ak niekde idú? Prečo bývajú v chrýánených priestoroch?... Cirkev dnes nie je jednoducho horčičné zrnko, ale veľký strom, a to treba pochopiť...Netreba už viac o tom hovoriť. Múdremu by naozaj malo stačiť...

Ohľadom zjavení a zázrakov. Práve Pán spravidla aj dnes, ak si si všimol, si vyberá jednoduchých, deti, nenápadné mníšky /napr. tá írska Kevin.../ a pod. cez ktorých robí zázraky, uzdravenia. No pápež dnes by bol príliš "silné kafe", práve preto usudzujem, že Boh cez neho spravidla nerobí také čosi. Možno však, že príde doba, a stane sa... To je vecou Božou, nie našej domýšľavosti, čo a prečo nie a pod. Pápeža možno rozoznať ako Božieho kľúčiara jednoducho zvolením, vkladaním rúk, čo je vždy vec verejná. Ani zázraky nerobia pápeža pápežom, ani oblek, ani miesto, kde býva, či ako sa vozí. Ale pomazanie od Boha roadnou cestou ako každého iného biskupa...

Áno, a veď pápež naozaj je veľmi duchovná bytosť, ktorá má naozaj skoro od rána dop večera okrem modlitby /dostatočne dlhej, najmä Ján Pavol.../ samé duchovné rozhovory, stretnutia. Aj ke´d sú z profánnymi ľu´dmi, či so štátnikmi, spravidla pre nich je to duchovný zážitok samo osebe, a pápeťňž určite sa snaží pre kresťasnské ciele vplývať na nich /napr. sv smere morálky, zákona, spravodlivosti, manželstva a pod./. On má celé ministerstvá, a On spravidla len podpisuje veci, ktoré mu pripravia iní. Šéf je len v tom, že si sám vybral ľudí, a má rozhodné slovo on...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Následuje papež skutečně Petra? (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Sobota, 19. prosinec 2009 @ 00:48:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podívej, Elo, pokud budeme papeže považovat především za hlavu státu a mezinárodní organizace, pak je mi úplně jedno, jestli má ochranku jako americký prezident. Měl jsem možnost zažít návštěvu papeže a dalajlámy. Oba jsou významné osoby a u obou bys našel dost lidí, kteří by je nejradši viděli pod drnem. Působení obou má současně politické dopady. Dalajláma tedy není nějakou oficiální hlavou státu jako papeže, ale Vatikán jako městský stát zase není nic, co by nesneslo porovnání s indickou Dharmasalou. Vím, že dalajlámovi dávají státní úřady obvykle také ochranku. Ale porovnej si ty dva. Když jsem viděl papeže, bylo to jako hledět na středověkého monarchu, dalajláma na mě pak působil přesně tak, jak bych si představil apoštola. No, nevím, asi se vzájemně nepochopíme. Jen nevím, proč se u papeže nepočítá s Boží ochranou. Ale prostě nejsem dostatečně moudrý, no:-)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Následuje papež skutečně Petra? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 19. prosinec 2009 @ 05:00:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neviem, ale ak ty vnímaš pápeža iba ako hlavu štátu, tak potom je chyba v tomto tvojom zornom uhle. Treba odstúpiť nabok, a pozriež sa na neho jednoducho ako nástupcu sv. Petra na rímskom stolci, ktrému ako Petrovi leží na starosti jednota prdovšetkým v KC, ale nepriamo aj jednota všetkých kresťanov. A ako predovšetkým každému Božiemu služobníkovi, všetko to, čo leží na srdci Kristovi: evanjelium medzi národmi, misie, pokoj, mier, spravodlivosť, mravnosť at´d. Ak nevidíš, že v tomto zmysle naozaj pápeži intenzívne pracujú ako vedia využívajúc práve aj to, že ich berú ako rovnocenných štátnikov, a teda pôsobia v prospech celého kresťanstva, ak to nevidíš, tak otvor oči...


]


Re: Následuje papež skutečně Petra? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 15. prosinec 2009 @ 10:47:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Willy. Zeptím se tě. Ty jsi křesťan ? Pokud ano, máš v sobě víru v Krista? Pokud ano, myslíš, že je tvá víra pevná a silná? Nebo myslíš, že je jen vlažná?

Děkuji Martino




Re: Re: Následuje papež skutečně Petra? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 15. prosinec 2009 @ 11:29:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hlavně je zdravá...



]


Re: Re: Následuje papež skutečně Petra? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 15. prosinec 2009 @ 12:02:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Martino,

ano - jsem křesťan, který má v sobě, tj. ve svém srdci, v Krista a věřím, že má víra v Krista je v některých oblastech pevná a silná a v jiných zas až tak pevná a silná není. Proto s Pánem spolupracujeme na tom, aby má víra v Pána Ježíše Krista byla vítězná ve všech oblastech mého života, který je s Kristem ukryt v Bohu a kterým je Kristus sám. Tož tak.

Rádo se stalo - willy


]


Re: Re: Re: Následuje papež skutečně Petra? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 15. prosinec 2009 @ 12:06:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oprava: ... tj. ve svém srdci, víru v Krista ...

w.


]


Re: Re: Re: Následuje papež skutečně Petra? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 15. prosinec 2009 @ 13:00:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 

Ahoj Willy, děkuji za odpověď a vyznání, že tvá víra je pevná a silná. A přesto ti říkám, že lžeš, protože Spasitel říká, že kdyby tvá víra byla jen jako hořčičné semínko a řekl by si, aby se ta hora přesunula, tak se přesune.

 

Tak proč se pouštíš do debaty, která nemá ani hlavu ani patu. Zázraky které dělal Petr , tak dělali i ostatní apoštolé, protože Bůh je tak oslavil, aby lidé uvěřili, že On je Pán a Spasitel světa. Kdybys nebyl tak zlomyslný, možná by jsi se na internetu i dočetl o zázracích které Bůh činil skrze žehnání a vkládání rukou Jana Pavla II. Copak obsahem naší víry je skutečnost, že papež musí dělat zázraky jako Petr a ostatní apoštolé? Neznáš příběh naší svaté Zdislavy, která mrtvé křísila? Hledej Boha a nešťourej se ve věcech, které jsou nad tvé schopnosti.

Martino



]


Re: Re: Re: Re: Následuje papež skutečně Petra? (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Úterý, 15. prosinec 2009 @ 14:58:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lžeš ty, matino. Willy napsal:

má víra v Krista je v některých oblastech pevná a silná a v jiných zas až tak pevná a silná není. Proto s Pánem spolupracujeme na tom, aby má víra v Pána Ježíše Krista byla vítězná ve všech oblastech mého života

což vůbec není totéž, co mu podsouváš:

tvá víra je pevná a silná

Ale chápu, že když neumíš odpovědět na Willyho námitku, radší zase meleš nesmysly.


]


Re: Následuje papež skutečně Petra? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 15. prosinec 2009 @ 12:43:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Velekněz, soudce nebo král Vyvoleného národa také obvykle neprorokoval ani nedělal zázraky a přesto ho ctili a respektovali ti kteří je dělali a považovali za svého šéfa. Přečtěte si třeba příběh malomocného syrského vojevůdce a proroka jménem Elíša. Co ten dovedl a jakou měl víru a přesto nešel udělat revoluci nebo palácový převrat. Velekněz sloužil Bohu v nejkrásnějším domě jaký svět kdy viděl. Myslíte že by bylo lepší Chrám zbořit, rozbít Archu úmluvy, prodat vybavení a rozdat to lidem ? I na ty by zbylo kdybychom všichni chtěli. Nebo že postavili a vyzdobili Chrám proti Boží vůli ?

Podle toho co vím o evangelících tak země kde žijí ekonomicky prosperují nejvíc z celého světa. Anglie díky anglikánům, v severním Německu jsou lutheráni a Ameriku jako zemi s heslem Trust in God vybudovali především kalvinisti. Řada z nich se dokázala pro slávu Boží něčeho vzdát a vybudovat kulturu která není  horší než ta naše. Panu Bachovi říkali lutheráni pro jeho nádhernou hudbu pátý evangelista a říkali že je povznáší k Bohu. Někde jsem slyšel že když umělci přestali sloužit Bohu tak že jim Bůh vzal talent. Nakolik je to pravda posuďte sám. Zkuste porovnat díla našich předků a to co jako umnění označujeme my.

Jestli sám sytíte hladové a máte dar dělat zázraky tak buďte rád a nic z toho nepředvádějte když není čas. Nemusíte o tom ani nikomu vykládat, nechť levá ruka neví co činí pravá. Jenom mne udivuje to že lidé kteří takový dar mají se obvykle starají o své záležitosti a břevna či třísky v očích.

Jestli chcete vědět na kom postavil Kristus svou církev a jak to myslel tak se zeptejte rovnou Jeho, třeba při nejbližší modlitbě. V tomhle ohledu raději nespoléhejte na lidi.

Jestli chcete vidět nějaký zázrak a dokážete ho přijmout tak jeďte do Lurd nebo do Medžugorie. Jestli se Vám Vaše přání splní to nevím. Ani Kristus neuzdravil všechny nemocné a posedlé, jen některé. Cestou se můžete podívat na svatou Bernadettu jejíž tělo leží v jednom kostele krásné a neporušené jako kdyby spala pod jednoduchým skleněným víkem.

Jestli Vás zajímá vztah a poměr mezi panem papežem a světcem kterého provázejí zázraky skoro na každém kroku tak si přečtěte knihu Prosťáček Boží o svatém Františkovi. I ten nakonec ve všem poslechl papeže i když nerad a díky tomu zůstal světcem a jeho dílo pořád žije. Svatý František hlásal a propagoval chudobu čímž by se Vám mohl líbit ale na rozdíl od mnoha jiných pro sebe, ne pro druhé. Nechtěl aby pan papež žil v chatrči ani aby evangelíci přestali podnikat a začali vlastnoručně kopat výkopy a pálit cihly. Měl rád i bohaté a modlil se za ně.




Re: Re: Následuje papež skutečně Petra? (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Úterý, 15. prosinec 2009 @ 13:14:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemusíte o tom ani nikomu vykládat, nechť levá ruka neví co činí pravá.

Zapomínáš, že ty zázraky nedělal Petr - ty skrze něj dělal Bůh jako znamení toho, že se k němu přiznává. To, co zmiňuješ, se týká věcí, které děláme ze sebe (někomu něco dáme, pomůžeme s něčím).

Velekněz, soudce nebo král Vyvoleného národa také obvykle neprorokoval ani nedělal zázraky a přesto ho ctili a respektovali ti kteří je dělali a považovali za svého šéfa.

A který z nich tvrdil, že je nástupcem v poslání (úřadu) apoštola Petra?


]


Re: Následuje papež skutečně Petra? (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Úterý, 15. prosinec 2009 @ 13:18:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gratuluji, velmi dobrý článek, Willy. Pán se k Petrovi a ostatním večejně přiznal mimo jiné tím, co popisuješ. Chce-li si někdo nárokovat jeho (Petrovu) autoritu, pak máš pravdu, že by se k němu měl Pán také přiznat.

Pokud jde o zázraky vykonané papeži, pak existují svědectví, že k zázrakům (např. uzdravení) došlo na jejich přímluvu, kdy již ale byli mrtví a v Petrově úřadu byl někdo jiný.



Re: Následuje papež skutečně Petra? (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Neděle, 10. leden 2010 @ 10:08:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ak sú papeži dôslední následovníci ap.Petra,tak prečo sa papeži neženia ?
Z Písma je predsa jasné ,že ap.Peter bol ženatý.




Re: Re: Následuje papež skutečně Petra? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 10. leden 2010 @ 18:07:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rudinec, a  kde je tvoj praktický úsudok?... To chceš povedať, že podľa tejto logiky by mali chodiť tak ako Peter - s palicou, v jednom obleku, pešo, či na nejakom zvieratku?...

Nezabudol si, že v tamojšej spoločnosti musel mať muž aspoň 30 rokov, aby mal autoritu v spoločnosti. A to vtedy boli vlastne všetci prakticky ženatí, ak boli "normálni"... Ako mohol Pán nájsť dvanásť slobodných?... To mal vziať 12 mladíkov ako Ján?... On mohol byť výnimkou, ale nie všetci... Preto vzal takých, akých mohol nájsť.

Venosť a dôslednosť nepočíva v napodobňovaní vonkajška, ale v napodobňovaní zmyslu, logiky, Ducha, podľa ktorého Kristus ustanovil a  viedol svoju Cirkev. A súčasťou toho bol aj princíp, že oni majú právomoc rozhodnúť o tom, čo v budúcnosť v tomto Duchu uznajú za vhodné. A presne tak aj bolo, a rozhodovali: ich nástupcovia - episkopi... A tak sa stalo, že oni prví prijali dobrovoľne pravidlo už  najstarších časoch, že budú sa neženiť, hoci presbyterom /kňazom/ to ešte dlho povoľovali... APostupne ako sa z "horčičného semienka" Cirkvi stával strom, tak sa veci menili a vyvíjali v Duchu, milý Rudinec...



]


Stránka vygenerována za: 0.69 sekundy