Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Vratislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 5, článků celkem: 16275, komentáře < 7 dní: 557, komentářů celkem: 404603, adminů: 60, uživatelů: 5119  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 188 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

rosmano
JirkaB

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
110289081
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: Vrátím se do svého domu, odkud jsem vyšel.
Vloženo Středa, 25. listopad 2009 @ 21:38:35 CET Vložil: Stepan

Zamyšlení poslal leonet

Matouš 12,43 až 45:
Když pak nečistý duch vyjde od člověka, prochází bezvodými místy, hledaje odpočinutí, ale nenalézá. Tu říká: Vrátím se do svého domu, odkud jsem vyšel. A když přijde, nalezne dům prázdný, zametený a vyzdobený. Potom jde a bere s sebou sedm jiných duchů, horších než je sám; a když vejdou, bydlí tam. A poslední věci onoho člověka bývají horší než první. Tak bude i s tímto zlým pokolením.

Dlouhé roky jsem si s touto řečí Pána Ježíše, na závěr delší promluvy k učitelům Písma a farizeům, nevěděl rady. Nejdříve jsem tuto řeč vztahoval na celé tehdejší zlé pokolení jako celek. Oprávněně, neboť následující události jen mé uvažování potvrdilo. Tehdy mě nenapadlo vztahovat tuto řeč i na věřící.
Jenže člověk míní a Bůh mění. Tato řeč má kromě již uvedeného významu i praktický význam pro každého věřícího. Jak jsem již naznačil ve svém předešlém článku „Nedávejte místa ďáblu“. Což je verš z listu do Efezu 4,27.
Tato krátká věta apoštola Pavla má i význam samostatně. Nevěřící bývají posedli démony kvůli svým hříchům a hříšnému životu, kdežto věřící skrze oklamání. Řeč Pána Ježíše je jednoznačná. Popisuje myšlenky nečistého ducha a jeho uvažování „Vrátím se do svého domu“ a neříká, že by ten nečistý duch neříkal pravdu. Nehovoří o tom, proč nečistý duch vyšel od člověka, ale o tom, jak hledá odpočinutí, a když nenalézá, tak se vrací do svého domu. Za svůj „dům“ považuje „místo“, které mu ten člověk dal ve svém životě. Toto není žádná teorie.
Teď se budu zabývat těmi, kteří se nenarodili z krve ani z vůle těla ani z vůle muže, ale kteří se narodili z Boha. To jsou ti, kteří ho přijali a věří v jeho jméno a dostali pravomoc stát se Božími dětmi. K tomu náleží především to, že jako Boží děti začnou jednat. Ozeáš 4,6: „Můj lid zajde, protože odmítá poznání.“  Nehovořím o poznání lidském, to je bez užitku, ale o poznání Božím. Žel i dnes se mnoho věřících nepokořuje a nehledá pravdu, kterou jim Bůh chce odhalit. Kolik věřících ví, že zlí duchové můžou měnit svůj vzhled a vázat se na fyzická těla věřících? A kolik jich ví, že „být posedlý“ znamená, že zlí duchové se připojili (přimkli) k části nebo celému tělu člověka. Zlí duchové se přimykají k místu, které předtím dobyli a považují za své.
V této chvíli se nechci zabývat tím, jak toto místo dobyli, a proto jen krátce. U věřících se zpravidla jedná o lstivé jednání zlých duchu a nevědomost věřících. Tito nevědomě splňují podmínky pro působení zlých duchů a tím jím dávají místo, ke kterému se mohou připojit. Vše v Božím stvoření se řídí nějakým zákonem. A pokud někdo splní podmínky stanovené těmito zákony, ihned nastanou následky. Je-li příčina, musí být i následek. Když dáte holou ruku do ohně, popálíte se. Když skočíte do vody a zůstanete pod vodou, tak se utopíte. Stejně zákonitě se zlí duchové naváží na každého, kdo jím k tomu poskytne místo. Nezáleží na tom, zda je nebo není křesťan.
Teď začíná mít význam slovo Pavla „nedávejte místa ďáblu“. Ještě jednou opakuji. Poskytuje-li věřící místo zlým duchům a spoléhá na názor, že nebude posedlý, protože je křesťan, již jej zlí duchové ošklivě přelstili. Tím místem je hřích. Jestli jsou věřící snášenliví k hříchu, jsou snášenliví i k zlým duchům. Rozdělím hřích na aktivní a pasivní. Dále se budu zabývat pouze pasivním hříchem.
Jakub 4,17: „Kdo tedy umí činit dobré, ale nečiní, má hřích“. Pasivní hřích dává zlým duchům prostor skrze pasivitu věřících. Když se zřekneme používání některé součásti své bytosti, tak ji užíváme nesprávně, a to je z Božího pohledu také hřích. Každý z nás je obdarován různými schopnostmi a nedostali jsme jo pro nesprávné používaní, nebo aby ležely ladem. Kdo část svých schopností nevyužívá a dopouští, aby upadly do pasivity, otevírá tím cestu k jejích použití zlými duchy. Tím vzniká místo pro posedlost démony.
Toto téma je tak rozsáhlé, že nelze vyčerpat jedním článkem. Mám v úmyslu se tématem pasivity věřících a z toho následující posedlosti démony, zabývat i v dalších článcích.


Podobná témata

Zamyšlení

"Vrátím se do svého domu, odkud jsem vyšel." | Přihlásit/Vytvořit účet | 105 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Vrátím se do svého domu, odkud jsem vyšel. (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Středa, 25. listopad 2009 @ 23:08:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...nalezne dům prázdný, zametený a vyzdobený...

Čo z toho teší nečistého ducha najviac? Že je dom prázdny? Že je zametený? Vyzdobený? Myslím, že poriadok a čistota ho moc netešia, ale dom je prázdny - nie je tam nikto, kto by ho obýval? Nikto, kto by v ňom vládol? Niet života podľa Ducha? Sme v tele? Kedy sme pasívni? Napadá ma, že vtedy, keď sa spoliehame na seba, na svoje sily - máme upratané, pozametané, všetko je také pekné, čistučké... zasnívame sa: zvládneme to, tešíme sa z toho, čo Pán vykonal, nie z Neho samého... a chceme to mať naďalej čisté, pekné, zabúdajúc na Neho... To sú len úvahy, čo mi víria hlavou. Pýtam sa skôr. 





Re: Re: Vrátím se do svého domu, odkud jsem vyšel. (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Čtvrtek, 26. listopad 2009 @ 05:33:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já bych řekl, že prázdný dům vzniká působením náboženství, které se vymezuje negativně. Prostě jsem XYZ, protože nedělám to a to a to (Nevěřím v evoluci, neuctívám svaté, nechodím do hospody a do kina, nedívám se na televizi, nestýkám s e s lidmi "ze světa"...). A tím to může i skončit. Ale nutně to nemusí znamenat, že je člověk naplněn zrovna Bohem.


]


Re: Re: Vrátím se do svého domu, odkud jsem vyšel. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 26. listopad 2009 @ 15:33:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj,
tady bych napsal svůj názor, myslím si, že nečistého ducha nejvíce těší, že ten jeho dům nebyl zatím zbourán. Jinak by musel s nepořízenou odejít. To znamená, že podle duchovních zákonů má stále právo se opět nastěhovat do "svého" domu.
Už jsem to psal i ostatním, prozatím jsem jen vysvětloval pojmy a k samotné pasivitě se teprve dostanu.
Čím víc to studují, tím mi celá problematika připadá složitější, než se na první nebo druhý pohled zdálo. Dnes ti ještě neodpovím, uvidíme co přinese další studium a Boží milost.
Napsala jsi:     Kedy sme pasivní? Napadá ma, že vtedy, keď sa spoliehame na seba, na svoje sily...
To není pasivita, to je spíše nepochopení Božího způsobu jednání v duchu člověka, anebo nevědomost, anebo nevěra. Asi bude více možností.
Zatím tolik, měl bych být opatrnější a ne tak zbrklý.


]


Re: Vrátím se do svého domu, odkud jsem vyšel. (Skóre: 1)
Vložil: prozaik v Čtvrtek, 26. listopad 2009 @ 08:59:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že je to prosté : Jedná se o návrat démonů do člověka, který jim k tomu ( někdy i svojí "pouhou" pasivitou ) dal prostor. Takový pseudokřesťan pak může být pro ďábla daleko cennějším služebníkem, než jakým byl dříve, jako pohan. Vyčištěný dům znamená, že ten člověk už třeba nekouří, nečumí denně na porno, neožírá se, pracuje do úmoru a vědomě nekrade. Ale ďábel ho dostane znovu do spárů jinak : začne být na svou vnější proměnu hrdý, později pyšný. Dojde mu, jak je duchovně zralý a na výši ve srovnání s jinými. Jelikož se zdá, že žije "příkladný život" a umí "komunikovat" bude mnoha naivními lidmi respektován, následně obdivován a delegován do nějaké církevní funkce. Z té pak může dlouhodobě zneškodňovat jakékoli náznaky působení Ducha svatého již v zárodku a podaří se mu uškrtit duchovní růst dalších padesáti nebo sto ( i více ) lidí. A to je fantastický kus práce pro toho lháře, kterou by jako ateista mimo sbor nikdy nezvládl. Kde pak skončí on sám - Bůh suď.



Re: Re: Vrátím se do svého domu, odkud jsem vyšel. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 26. listopad 2009 @ 14:57:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím,
kdyby to bylo tak jednoduché... Tyto mé poslední asi 3 články jsem zaměřil na jedno téma, ale než se dostanu k samotné podstatě pasivity, měl bych nejdřív vysvětlit pojmy a duchovní principy. Což jsem ve skutečnosti doposud dělal.
Ten váš příklad je docela možný, znám také plno takových příkladů, jako asi mnozí z nás. Jenže my nevidíme do nitra takového člověka. Děkují za příspěvek, mějte trpělivost, brzy začnu pracovat na pokračování.


]


Re: Vrátím se do svého domu, odkud jsem vyšel. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. listopad 2009 @ 09:12:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj.

  Nechci moc komentovat to okolo zlých duchů a křesťanů. Je to zajímavé psaní, ale nemyslím si, že pravdivé. V téhle věci bych minimálně rozdělil vliv démonů od posedlosti (a to rozdělení je ve skutečnosti ještě o kus jemnější)

  Stejně tak si myslím, že "prázdný dům" je opravdu prázdný. Kdysi tu oko psal o tom, že zlý duch nikdy neopustí dobrovolně člověka, kterého ovládnul. To si nemyslím a znám více případů lidí, kteří jsou chvíli pod vlivem zlého ducha a chvíli jsou "úplně čistí", bez jakýchkoliv problémů

  Okomentoval bych proto jednu větu:

Stejně zákonitě se zlí duchové naváží na každého, kdo jím k tomu poskytne místo.

  V téhle souvislosti bych si dovolil teologicky zaspekulovat: Je otázka, jestli se démoni množí, nebo ne.

  Bible udává řádově množství démonů - stovky milionů. Pokud se démoni nemnoží, jsme v docela jiné situaci, než v prvním století. V prvním století bylo řádově několik démonů na jednoho člověka, nebylo tedy představitelné, že pokud nějaký démon obsadil člověka, dobrovolně by odešel, protože se kdykoliv našel jiný, který daného člověka obsadil znovu.

  Dnes máme deset lidí na jednoho démona. Takže můžeme vidět mraky lidí, kteří věští, dělají magii, nečisté sexuální praktiky, všelijaká modlářství a přesto se na každého z nich démoni zákonitě nenaváží. Spousta lidí, kteří se otevřeli démonům běhá po světě, aniž by je nějaký démon posedl, z jednoduchého důvodu: démoni jsou nedostatkové zboží.


  To je z určitého pohledu trochu komplikovanější situace, situace lidí, ve kteří se otevřeli nějakému démonu a ten odchází a přichází jak si vzpomene z těch lidí dělá ještě podivnější a nedůvěryhodnější bytosti, než když je někdo ovládnut trvale. Taky to vzbuzuje jisté ukolíbání: Když lidi hřeší na plný úvazek, otvírají se démonům a "nic se jim nestane", ukolébává to ty lidi v jejich pohodě. Ale do otevřených dveří nemusí hned někdo vstoupit.



Re: Re: Vrátím se do svého domu, odkud jsem vyšel. (Skóre: 1)
Vložil: prozaik v Čtvrtek, 26. listopad 2009 @ 09:27:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Démoni jako nedostatkové zboží ? To už bych spíš věřil tomu, že se mohou množit. Nebo, že jich je ( a bylo od počátku ) tolik, že : "netlačte se, na každého zájemce se dostane".


]


Re: Re: Vrátím se do svého domu, odkud jsem vyšel. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 26. listopad 2009 @ 15:11:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím,
Jak už jsem psal, tyté poslední články jsou teprve úvodem k celé problematice pasivity v životech křesťanů. Jen bych se teď vyjádřil k tomu "množství" démonů. Neznám jejich počet a ani o tom nechci spekulovat. Ale na co poukázal kdysi jeden bratr bych nezapomínal.
Upozornil na tuto úvahu. Nevěřící jsou v podstatě služebníci zlého aniž je musí někdo ke zlému svádět. Takže není nutné je obléhat, případně přímo napadat nějakými démony, nebo zlými duchy. Ďábel je má na své straně a nemusí na ně mrhat svými podřízenými služebníky. Jeho nepřítel je církev, takže veškerou svou sílu zaměřil na křesťany. Netuším kolik je v současnosti na zemi znovuzrozených, ale domnívám se, že to nebude příliš velké číslo. A ten zlý má dost svých služebníků, aby stačili na všechny. Tato úvaha má logiku a ďábel je příliš chytrý, než aby toto nevěděl.
Zatím tolik.


]


Re: Vrátím se do svého domu, odkud jsem vyšel. (Skóre: 1)
Vložil: Magdalena07 v Čtvrtek, 26. listopad 2009 @ 19:07:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 
"A když přijde, nalezne dům prázdný, zametený a vyzdobený".

..nalezne dům Prázdný.

Dům nesmí zústat Prázdný!!!
Musíme prázdný dům zabydlit. Musíme pozvat samotného Boha Otce i a Syna, aby s námi pobýval.

Jan 14., 23
"Kdo mě miluje,bude zachovávat mé slovo, a můj Otec ho bude milovat; přijdeme k němu a učiníme si u něho příbytek"
Zj 3., 20
"Hle, stojím přede dveřmi a tluču; zaslechne-li kdo můj hlas a otevře mi, vejdu k němu a budu s ním večeřet a on se mnou"

Tělo je chrám ducha. Tento chrám, tento příbytek musíme zaplnit Láskou, Duchem Nejvyššího a jen tak nečistí duchové nebudou moci znovu se vrátit.
Jestliže je dům zabydlený, není možné ho obsadit bez boje. A bojovat proti Bohu nemohou. :-)
Magdalena



Re: Re: Vrátím se do svého domu, odkud jsem vyšel. (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 26. listopad 2009 @ 19:17:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je presne tak, ako to vnímam, len Ty si to vyjadrila TREFNE :o). Vidím to rovnako. 



]


Re: Re: Re: Vrátím se do svého domu, odkud jsem vyšel. (Skóre: 1)
Vložil: Magdalena07 v Čtvrtek, 26. listopad 2009 @ 19:45:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to je dobře
M



]


Re: Re: Re: Vrátím se do svého domu, odkud jsem vyšel. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. listopad 2009 @ 09:59:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
I já se v souhlasu připojuji.


]


Re: Re: Vrátím se do svého domu, odkud jsem vyšel. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 26. listopad 2009 @ 20:45:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím,
píšete: ..nalezne dům Prázdný       V Matouši se píše ,Vrátím se do "svého", domu a Pán Ježíš to posluchačům takto vypráví. Nevyvrácí slova toho nečistého ducha. Nepopírá nárok toho ducha na tento dům. Nevnimáte tento rozdíl?
Ten nečistý duch si činí právní nárok na místo=dům toho člověka. To může jedině, když ten člověk předtím, než ten duch vyšel, dal místo tomu nečitému duchu ve svém životě. V teto chvíli pro naše další uvažování není důležité čím dal ten člověk místo=dům tomu nečistému duchu.
Neboť jestli ten člověk nejdřív nezruší právo toho ducha na to místo=dům, může se vždy dočkat toho, že ten nečistý duch se vrátí a už ne sám.

Jak ten úsek z Jana 14,23 tak i Zj.3,20 neříká, že by si učinili přibytek v těle člověka, ale u něho.

Dále píšete: Tělo je chrám ducha. Tento chrám, tento příbytek musíme zaplnit Láskou, Duchem Nejvyššího. 

Tělo je chrám ducha: asi jste to vzala z verše 1Kor. 6,19. Celý verš zní takto: 
Nebo nevíte, že vaše tělo je svatyni Svatého Ducha, který je ve vás a kterého máte od Boha? Nejste sami svoji.
Takže když teď píšete: Tento chrám, tento příbytek musíme zaplnit Láskou, Duchem Nejvyššího. 
Přiznám se, že vám nerozumím, proč mám zaplňovat něco, něčím, někým kdo už tam je. To nemá logiku.
Zkuste se zamyslet a vysvětlit jak to myslíte, neboť vám vůbec nerozumím.
Když tam Duch Boží už je, tak proč ho zvát znovu?
leonet


]


Re: Re: Re: Vrátím se do svého domu, odkud jsem vyšel. (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Čtvrtek, 26. listopad 2009 @ 22:12:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, článek je dobrý. Zda je Duch sv. v chrámu ( "ve vás" ); je někdy u křesťana otázkou. Jsme zapečetěni Duchem a pokřtěni do jednoho Těla. Gut. To je při znovuzrození. Pak přichází život víry. Jednou jsme Pánu blíž jednou dál. Pokud se nenaplňují Duchem začnu Ho zarmucovat a uhašovat. Pak prostě ve mně Duch sv. není, protože svatý nemůže sdílet "dům" ( srdce člověka) s nesvatým. S něčím, co Ducha sv. nepotřebuje a žije ze své síly. To má naopak velkou logiku........ Nejde jen o "tělo", ale současně o duši a ducha. Chrámem Ducha má být celá osobnost. Tělo má celé sloužit Duchu sv. ( Bohu) ...ve svatyni konali službu kněží z řad lévijců. Va svatyni se makalo podle rituální části Zákona. Naše tělo má podléhat ( sloužit) Duchu sv. a ne naopak, kdy tělo nabere vrch nad Duchem sv. a přestane Ho poslouchat a Jemu "sloužit". Pak se z křesťana stane "tělesný křesťan" a ne "duchovní křesťan", který žije pod vládou Ducha sv. Proto je potřeba aktivně zaplňovat tělo ( chrám ) Duchem sv. " Plňte se Duchem" je příkaz , ne rada !


]


Re: Re: Re: Re: Vrátím se do svého domu, odkud jsem vyšel. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 26. listopad 2009 @ 22:59:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Až podle toho vašeho příspěvku dole jsem pochopil, že jste jeden z těch, pro které tyto články, které píšu a budu ještě psát jsou určeny.


]


Re: Re: Re: Vrátím se do svého domu, odkud jsem vyšel. (Skóre: 1)
Vložil: Magdalena07 v Čtvrtek, 26. listopad 2009 @ 23:09:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepopírá nárok toho ducha na tento dům. Nevnimáte tento rozdíl?

Ano, před příchodem Krista do našeho života jsme byli všichni příbytky nečistých duchů. Ani jsme si toho nebyli vědomi, teprve ve světle Jeho  dokonalosti, jsme si uvědomili, kdo jsou naši "spolubydlící".
Sám člověk NENÍ schopen "vyhnat" tyto parazity, poze Boží zásah nás očistí a zbaví  těchto démonů.
Na jak dlouho- záleží jen na nás. 
Jestli si uvědomíme, jaké milosti se nám dostalo a zda budeme schopni se k Bohu "vrátit"a poděkovat mu, jako onen malomocný a pak Jej dát na první místo ve svém životě z vděčnosti a z lásky k Němu, pak On  přichází, aby v našem příbytku, bydlel spolu s námi. Potm se už nemusíme obávat, že by nečistí duchové se k nám opět vrátili.

Magdalena


]


Re: Re: Re: Re: Vrátím se do svého domu, odkud jsem vyšel. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 27. listopad 2009 @ 15:04:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím,
měl bych jednu prosbu. Píšete jen tak ledabyle nějaká slova a věty, které jsou v rozporu s Božím slovem. Nebudu vám odpovídat na vaše dedukce, které neodpovídají Písmům. Nemám sílu na to, abych každého vyučoval základům. A poslední dobou na mě mnozí chrlí plno takových vyloženě nebiblických myšlenek, že už nejsem schopen neustále někoho opravovat a stále znovu vysvětlovat stejné věci a základní duchovní principy. Buď se podívejte na mé články, anebo na diskuse k ním, kde jsem již mnoho věcí vysvětloval a nebudu je již po x té opakovat. Zabírá mi to neuvěřitelně mnoho času.
Nezlobte se, ale v této chvíli nemůžu jinak.
sledujte mé další články, postupně se dočkáte vysvětlení i odpovědí na své otázky. Obdržím -li milost, jak očekávám.
Pán Ježíš tě zachovej ve své milosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Vrátím se do svého domu, odkud jsem vyšel. (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Pátek, 27. listopad 2009 @ 17:51:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete,

co tě vede k domněnce, že bys měl zde vystupovat jako učitel křesťanských základů? Ostatní opravovat a odkazovat na své články? Máš snad nějaké kulaté razítko? A k domněnce, že Magdalena očekává tvoje vysvětlení a odpovědi na otázky? Pokud umím číst, tak ti žádné otázky nepoložila.
A rozhodně bych neřekl, že píše jen tak ledabyle nějaká slova a věty, které jsou v rozporu s Božím slovem. To co napsala je zcela pravdivé.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vrátím se do svého domu, odkud jsem vyšel. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 27. listopad 2009 @ 19:32:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby jsi četl co píšu, tak možná něco pochopiš, ale protože posloucháš jen své myšlenky, tak nejspíš nemáš šanci. A "kulaté" razítko mě prd zajímá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vrátím se do svého domu, odkud jsem vyšel. (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Pátek, 27. listopad 2009 @ 21:44:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
leonete,

právě že čtu co píšeš. Proto také chápu, že je dobře, že nemám šanci přijmout tvé myšlenky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vrátím se do svého domu, odkud jsem vyšel. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 29. listopad 2009 @ 09:22:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mé ovce slyší můj hlas, já je znám, jdou za mnou a já jim dávám život věčný; nezahynou na věčnost a nikdo je nevytrhne z mé ruky. Můj otec, který mi je dal, je větší nade všachny a nikdo je nemůže vytrhnoutz ruky mého otce. Já a Otec jsme jedno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vrátím se do svého domu, odkud jsem vyšel. (Skóre: 1)
Vložil: Magdalena07 v Pátek, 27. listopad 2009 @ 20:28:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji .-)
M.


]


Re: Vrátím se do svého domu, odkud jsem vyšel. (Skóre: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 26. listopad 2009 @ 20:02:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj všem.
Dovolím si přidat také jeden názor. Když se člověk zbaví hříchů, uleví se mu. Připadá si nějak lepší, možná i dokonalejší. Jistě si doplníte další slova a pocity v tomto směru. Začne se třeba i tak chovat a nebo v lepším případě, sám o sobě tak uvažovat. Stane se trochu pyšným, na svou víru, na své poznání Boha, na svou spásu, na svou spravedlnost . .  . a zase si může každý doplnit podle svého.
Pokušení a moc zlého v nás zůstává, jako osten, který nás má chránit před naší namyšleností. a pýchou. Záleží jen na nás, jaký tomu našeptávání dáme prostor. Není to snadné, člověk mnohokrát upadne zpět do svých hříchů, jeho naděje je v tom, že se může kdykoliv obrátit ke Kristu s prosbou za odpuštění. Zrovna tak naděje, že jej Bůh bude provázet na všech jeho cestách, pokud se jej ve svém srdci úplně nezřekne - a kdo ví,  možná i tehdy.Protože hlubiny lidského srdce zná jen Bůh - myslím, že by to mělo být naší nadějí.

Honza



Re: Re: Vrátím se do svého domu, odkud jsem vyšel. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 26. listopad 2009 @ 21:04:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím,
dá se to říct i takto, jak píšeš: Záleží jen na nás, jaký tomu našeptávání dáme prostor. 
Dát třeba zlé myšlence prostor ve své duši, mysli, je totéž, jako dát zlému duchu místo ve svém životě. A pokud se této myšlenky nezbavíme, má ten duch místo skrze tu myšlenku v naši mysli a může tam vkládat další zlé myšlenky a tak získat více místa. Když své myšlenky neustále nekontrolujeme ve světle písma a obnovenou myslí skrze ducha, může se taková věc stát i v životě věřících. Je to jedna z forem pasivity, což bude předmětem mých dalších článků. 
leonet  


]


Re: Re: Re: Vrátím se do svého domu, odkud jsem vyšel. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 26. listopad 2009 @ 22:01:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím leonete,

proto také apoštol Pavel píše Korintským (2K 10:5b) Uvádíme do zajetí každou myšlenku, aby byla poslušna Krista, ...

w.


]


Re: Re: Re: Re: Vrátím se do svého domu, odkud jsem vyšel. (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Čtvrtek, 26. listopad 2009 @ 22:23:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejsou jen myšlenky, ale i tělesné choutky. Pak můžu uvádět myšlenky pod vládu Krista jak chci, ale tělo žádá svoje "návyky" nebo-li nutkání je svodem také těla. Ne všechen hřích spočívá v myšlenkách. "Choďte Duchem a skutky těla nevykonáte". To jsem pochopil teprve nedávno. Modlil jsem se celá léta : Pane Ježíši, dej mi chtění i činění ať to či ono nedělám ( mimo jiné  je to biblický verš). Nedal nic .... a já dělal ! Pak jsem pochopil, že je to Duch sv. , který převezme vládu nad tělem i tělesností ( do tohoto rangu patří i myšlenky) a pak se s tím přestane. Ne na základě nějakého úsilí a boje v oblasti vůle, ale stane se zázrak. Duch Kristův ( Duch sv.) je ten, kdo je zde výkonnou mocí. Ježíš je v nebi, ale Jeho Duch je zde, na zemi. Takže to chtění i činění dává Duch Kristův tedy Pán Ježíš protože Duch, Syn a Otec jsou jeden Bůh, jsou jedno. Je to prosté až k nevíře. Kdo máte problém s opakovaným hříchem; začněte se modlit : Duchu sv. ( Duch Kristův) dej mi sílu a vem ode mne všechno nutkání ( tělo) i myšlenky ( tělesnost) pro Kristovu oběť na kříži a Jeho prolitou krev. Teprve pak se začnou dít věci ..... Už vidím reakce, že modlit se k Duchu sv. není v Bibli uvedeno. Ale to je jiné téma. Je to o nepochopení Boží " jednoty v mnohosti" a " mnohosti v jednotě".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Vrátím se do svého domu, odkud jsem vyšel. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 26. listopad 2009 @ 22:54:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím, vy si děláte ze mě srandu, to se mám podle vás modlit k Duchu svatému? Ukažte mi jediné místo v Bibli, které nás k něčemu takovému vybízí, nebo učí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vrátím se do svého domu, odkud jsem vyšel. (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pátek, 27. listopad 2009 @ 05:36:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Legraci si nedělám. Nevycházím z litery, z verše, který opravdu v Bibli není. Vycházím z poznání Boha jako takového, Boží osoby. Přečti si výňatek z jednoho mého kázání ....... a přestaň vidět věci "rudě" . Tohle období mám naštěstí už za sebou a snad nebylo dlouhá léta většího bijce oslovení Ducha sv. v modlitbě než jsem byl já. Přiznám se, že výklad je pro náročné, ale my si tady nemůžeme dovolit povrchní vidění Boha

****************
Boží jednota 
Pozoruji, že věřící mají spíš tendenci vidět jednotlivé formy zjevení Boha ( Otce, Syna a Ducha sv.) než v jednotlivých osobách vidět jednoho Boha. Nejprve klasický text zjevení tří osob Boha při jedné události Mt. 3: 16 – 17 „  Když byl Ježíš pokřtěn, hned vystoupil z vody, a hle, otevřela se nebesa a spatřil 1)Ducha Božího, jak sestupuje jako holubice a přichází na 2)něho.  A z nebe 3)promluvil hlas: "Toto je můj milovaný Syn, jehož jsem si vyvolil". Není zde přímo řečeno, že promluvil nebeský Otec, ale vyplývá to z textu naprosto jasně, protože víme, že syna může mít jen otec. Celá scéna byla připravená pro učedníky a pro nás, abychom viděli jednoho Boha ve třech osobách i když je jasné, že Bůh je jeden

Je pravdou, že každá z forem Boží osoby má svou roli v plánu spásy. Teď pozor ! Nemyslím jen na vlastní akt znovuzrození vírou, ale i na prožívání spasení až do fyzické smrti věřícího nebo do vtržení Církve.  To zatím necháme být a podíváme se na místa v Písmech, která jsou v pohledu na různé formy zjevení v obrácené poloze a sice, kdy ukazují na Boží ...….

                                                                                                            „jednotu mnohosti“

Jednota 1)Otce a Syna

Jan 14: 9
„….Kdo vidí mne, vidí Otce. Jak tedy můžeš říkat: Ukaž nám Otce?“  Tohle slyšel Filip, když chce, aby jim Ježíš ukázal Jeho Otce.  A text pokračuje ( v. 10 – 11) „ Nevěříš, že já jsem v Otci a Otec je ve mně? Slova, která vám mluvím, nemluvím sám od sebe; Otec, který ve mně přebývá, činí své skutky.  Věřte mi, že já jsem v Otci a Otec ve mně; ne-li, věřte aspoň pro ty skutky!“ Vidíme jednotu Otce a Syna
 
Juda se vzápětí ptá proč se Ježíš chce dát poznat učedníkům a ne světu. Odpověď je jasná :  Když budou 1)znát Ježíše začnou Ho 1)milovat. Když
2)budou milovat svého Pána, 2)budou zachovávat jeho slovo. Pak pocítí  3)Otcovu lásku a 3)oba – Otec i Syn – si v něm zařídí svůj domov  
( Jan 14:23)

Všimněme si tří dvojic : znát – milovat, když milovat pak zachovávat Jeho slovo, když zachovávat tak cítit Otcovu lásku a nakonec budem prožívat osobní vztah s Bohem ! Jak vyplývá z Nového Zákona;  Otec a Syn je v nás přítomný skrze Ducha svatého. Písmo nezná jiného Ducha než Ducha Hospodinova, Ducha Božího, Ducha Kristova. Tím je vždy Duch Svatý !

Nejprve jsme znovuzrozeni a pak naplňováni a naplněni Duchem svatým. Následuje vydávání toho, co jsme dostali a znovu jsme naplňováni. Tím  vrůstáme do jednoty s Bohem. Proměňuje se náš charakter, prožíváme spasení podle Stvořitelova záměru. Kruh se uzavírá a jsme v jednotě se svým Bohem. Duch svatý nás vede k Pánu Ježíši a k milujícímu nebeskému Otci. Nikam jinam !  V obrazu Pastýře a ovcí Ježíš říká, že ovečky „ za cizím nepůjdou“ !  Jan 10:5  

Jednota
2)Otce a Ducha svatého  

Jan 15: 26
Až přijde Přímluvce, kterého vám pošlu od Otce, Duch pravdy, jenž od Otce vychází, ten o mně vydá svědectví“. Tato slova říká sám Ježíš a jsou předmětem sporu mezi teologií řeckou a latinskou ( rozuměj pravoslavnou a římskokatolickou). Petr o Letnicích říká užaslým zástupům Sk. 2:33 „ Byl vyvýšen na pravici Boží a přijal Ducha svatého, kterého Otec slíbil; nyní jej seslal na nás, jak to vidíte a slyšíte“ . Přesně pochopil to, co Ježíš říkal svým : Otec dal, Ježíš poslal a my teď máme ……Ducha svatého. Kdyby Otec nedal Ducha Synu člověka, nemohl by nám ho poslat na zem. Neměli bychom  sílu ani moc k vítěznému životu v Kristu

Jednota
3) Ježíše – Božího Syna a Duch svatého

Už jsem o tom mluvil nedávno v pátek. 1 Kor.15:45 „ …. poslední Adam je však Duchem oživujícím“ . Z textu jednoznačně vyplývá, že „posledním Adamem“ je Pán Ježíš. Pak Kristus je Duchem …..s velkým „D“ což ukazuje na osobu Ducha svatého. Zde vidíme jednotu Božího Syna a Ducha svatého
Dále Nový zákon mluví o „Kristově Duchu“, kterým je Duch svatý ….
2 Kor.3: 17 – 18Duch je tím Pánem ( Kyrios = „Pán“ jakožto hodnostní titul, který patří Ježíši). Z textu jasně vyplývá a znovu to opakuji :

Duch je tím Ježíšem, který byl učiněn Pánem a Kristem !   
To není nějaký zmatek, to je jednota Ducha a Syna. Pokračuji v citátu :
2 Kor. 3:17-18 „... , kde je Duch Páně, tam je svoboda.  Na odhalené tváři nás všech se zrcadlí slavná zář Páně, a tak jsme proměňováni k jeho obrazu ve stále větší slávě - to vše mocí Ducha Páně“  

Kdo vidí nás setkává se s Ježíšem. Náš charakter se mění mocí Ducha svatého, není to z nás !

Ještě k titulu „Kyrios = Pán“. Ve Sk. ap. 2 : 36  ap. Petr mluví o Letnicích k Židům z různých zemí, cit. „Ať tedy všechen Izrael s jistotou ví, že toho Ježíše, kterého vy jste ukřižovali, učinil Bůh 1)Pánem a 2)Mesiášem". To slovo „ Pán“ je  řecké „Kyrios“. Mesiáš znamená „Vykupitel“, „Spasitel“  tedy Kristus. Ježíš byl učiněn Bohem Pánem a Kristem ! Haleluja !

Tady je krásně ukázána jednota mezi Kristem a Duchem svatým

                                                                        Kyriem, tedy Pánem, je nazván jak Ježíš tak Duch svatý
Titul „Pán“ patří Ježíši jako Vítězi na Golgotě a současně sám Ježíš je tím Duchem, který oživuje a ….

                                                               Duch se stává Pánem
našeho života stejně jako je naším Pánem Kristus !

Bez této milosti bychom neviděli a ani nevstoupili pod Boží vládu, tedy do …..Božího království!

Víme, že nikdo nemůže říci Ježíši „Pán“ než v Duchu svatém. 1 Kor. 12:3  „Proto vám zdůrazňuji, že žádný, kdo mluví z Ducha Božího, neřekne: "Ježíš buď proklet", a že nikdo nemůže říci: "Ježíš je Pán", leč v Duchu svatém“ Tady je zdůraznění toho, že uznat Ježíše jako opravdového  Pána svého života lze jen pod vládou Ducha svatého  v mé osobnosti . Nejde jen o slovíčko „Pán“, jde o proměněnou osobnost křesťana Jeho mocí

                                     Podívejme se , jak působil Kristův Duch ( Duch svatý) u proroků, kteří psali Písma

1 Pt. 1: 10 – 12 „ Toto spasení hledali a po něm se ptali proroci, kteří prorokovali o milosti, která je vám připravena;  zkoumali, na který čas a na jaké okolnosti ukazuje duch Kristův v nich přítomný, když předem svědčí o utrpeních, jež má Kristus vytrpět, i o veliké slávě, která potom přijde.  Bylo jim zjeveno, že tím neslouží sami sobě, nýbrž vám; ti, kdo vám přinesli evangelium v moci Ducha svatého, seslaného z nebes, zvěstovali vám nyní toto spasení, které i andělé touží spatřit

U proroků to byl Duch svatý, který jim zjevoval budoucí utrpení Mesiáše a následnou slávu, která skrze kříž přijde do celého světa. Jde o slávu zjevení Božího spasení z milosti. Někdy namítne, že zde je „duch Kristův“ s malým „d“ a ne s  velkým „D“, které by jednoznačně řešilo otázku. M.Bič ve své konkordanci uvádí, že je zde  řecké slovo Pneuma“, které jasně definuje Ducha jako formu Boží osoby ! Pavlík překládá doslova „ Kristův Duch“. Mezi námi, i bez pomůcek, musí být věřícímu jasné, že svatý a čistý Boží Beránek ani žádného jiného ducha mít nemohl, než Ducha svatého. Kristův duch je Duch svatý !
V kázáních a při vyučování se více a častěji mluví o Bohu jako by byl rozdělen víc než je zdrávo. Tento přístup pohledu na Boha, který uvádím,  se tolik nezdůrazňuje. Máme spíš tendenci vidět „jednotu v mnohostinež „mnohost v jednotě“.  Teď jsme si ukázali, že Otec, Syn a Duch jsou jedno, jeden Bůh víc než někdy vnímáme

Aplikace
výkladu o "jednotě v mnohosti" Boží osoby

Mnozí řeknou : "Vždyť to všichni víme“ ! Možná víme, ale neuvědomujeme si praktické dopady v možnostech oslovení Boha  v modlitbě, které z toho vyplývají. Ze všech stran slyším : Oslovení Ducha sv. v modlitbě není nikde v Písmu uvedeno, natož říci výraz „ Pane, Duchu svatý“.  To první je pravda, to druhé je v Bibli uvedeno a sice v 2 Kor.3:17 ( viz.výše)
Vracím se k první námitce evangelikálních křesťanů. To, že oslovíme taky Ducha svatého v modlitbě není nikde v Bibli zakázané ! Ježíš jasně řekl co nemáme dělat. Uvedu příklad - Mt. 23:8  „Ale vy nebývejte nazýváni mistři; nebo jeden jest Mistr váš, totiž Kristus, vy pak všickni bratří jste

O Duchu svatém toto není nikde řečeno
a ani být nemůže, …..protože jde o Boha, stejného Boha jakým je Otec a Syn !
Kdo nám může zakazovat oslovit Boha ? Odpověď je jasná : Nikdo !
V tomto případě je krásně vidět, kam vede lpění na „liteře“. Je zásadní rozdíl mezi pochopením Písem ( Bible) a úzkozrakým pohledem na  „písmena
2 Kor. 3:6  „ který nás učinil (Bůh)  způsobilými sloužit nové smlouvě, jež není založena na liteře, nýbrž na Duchu. Litera zabíjí, ale Duch dává život

Oslovení Ducha svatého vychází z poznání Boží osoby .  Ještě na závěr k této záležitosti musím říci, že pokud oslovujeme v modlitbě přímo jednotlivé Boží  osoby, pak by to mělo být v rámci jejich postavení v Božím plánu spásy ! Pokud se spleteme, nebojte se, Bůh si to přebere a bude nám rozumět taky. Budeme-li vrůstat do duchovní zralosti, tak tím víc budeme zpřesňovat a tím větší užitek budeme mít z oslovení těchto čtyř možností  : Boha, nebeského Otce, Božího Syna a Ducha svatého !  



]


Krispe (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Pátek, 27. listopad 2009 @ 07:28:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hezké pojednání. Souhlasím, především, pokud věříme, že Duch svatý je Bůh, stejně jako Otec a Syn, tak nic nebrání se k němu modlit. Vidím tu záporné stanovisko k modlitbě k Duchu svatému podruhé v životě. Poprvé jsem se to dočetl v zábavné knížce Benny Hinna Dobré ráno, Duchu svatý, avšak o stránku dál Hinn popisuje, jak se k Duchu modlí. Tento člověk dokonce uvádí, jak se jednou "bavil" s Duchem a když chtěl odejít z pokoje, tak jej Duch zatahal za rukáv a řekl: "Prosím, ještě 5 minut, Benny.." :-)))))))))))))))))


]


Re: Krispe (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pátek, 27. listopad 2009 @ 14:58:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Žádný křesťan by neměl pochybovat o tom, že Otec, Syn i Duch jsou jedním Bohem. Je pravda, k mému úděsu, setkal jsem se souvěrci, kteří si mysleli, že jde o "energiei" , něco jako "el.proud". To nemyslím Svědky, ale evangelikály. Já charismatické autory téměř nečtu, ale tohle musíš brát s rezervou. Jestli to tak opravdu bylo, tak je to jeho osobní zkušenost a ta není normativem pro druhého


]


Re: Re: Krispe (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Pátek, 27. listopad 2009 @ 15:05:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře děláš Krispe. Já je četl až moc a člověk má pak hlavu jak balón z té změti pravdy a nesmyslů, případně vyložených bludů, lži a hanebného normování ostatních. Benny Hinn v té své knize popisuje jak de facto zakázal modlit se někomu se modlit k Duchu svatému se slovy: "prosím, nedělej v tom zmatek, k Duchu se nemodlíme". No, Benny, veselá kopa. Stačí si na youtube najít pod klíčovým výrazem "let your body hit the floor" záznam jeho shromáždění, kde údajně mocí Ducha svatého svaluje lidi na zem. Názor si udělá každý sám. Podle mě je nezbytně nutné kázat zdravé učení Písma, evangelium a tak lidem, předávat to nejcennější co máme v Božím slovu. Jinak jsme ohrožení zatemněním čistého učení spisky různých "takycharismatiků a takyletničních", kteří pravdu nekáží ani náhodou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vrátím se do svého domu, odkud jsem vyšel. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 27. listopad 2009 @ 16:09:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak jsem si četl, tak už ti někteří odpověděli. Mě nikdy Duch Svaty Boží nevedl k tomu, abych se modlil k němu. Protože ten kdo v této chvíli sedí na trůnu je Pán Ježíš Kristus.  A na celý tvůj výběr veršů a tvé myšlenky mám jen jedinou odpověď.
Odejdi, satane. Vždyť je psáno: Pánu svému Bohu, se budeš klánět a jeho jediného uctívat. V té chvíli ho ďábel opustil.
Mt. 4,10.
sleduj mé další články na toto téma.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vrátím se do svého domu, odkud jsem vyšel. (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Sobota, 28. listopad 2009 @ 09:16:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to Tě lituju. To, že sedí na trůnu Pán Ježíš s tím přeci vůbec nesouvisí. To vím taky a mám z to stejnou radost jako Ty. Čeká Tě ještě dlouhá cesta pochopení Boží osoby, Boha jako takového. Duch Tě nevedl proto, že papouškuješ nauku, kterou jsi převzal od otců. Já to dělal  taky. Trvalo dost dlouho než jsem vzal Ducha sv. na milost. A od té doby se dějí věci v mém životě, které dřív nešly. Duch sv. mě samozřejmě odkrývá krásu Otce i Syna, mého Pána. Proč mě častuješ takovým soudem ? Ten verš z Mt 4:10 je vytržený z kontextu a nemá se mnou nic společného. Abys ses mohl Bohu klanět a uctívat Ho, pak Ho musíš nejprve pravdivě poznat. Já to dělám tak jako nikdy předtím a Pán se ke mně přiznává . Jo,jo, česká Církev se ještě musí hodně učit pravé toleranci. Doufám, že víš, že Duch sv. je Boží osobou stejně jako je osobou Boží Syn a Otec. Setkal jsem se s evangelikáli, kteří si mysleli, že je "energií" nebo něco takového. Pokud evangelikálové neotevřeou tuto otázku a nevezmou Ducha sv. na milost, tak se nepohnou dál a budou se utápět v akcích, programech, ale bez Jeho moci a síly. No nic, každý ať to dělá jak umí ........ Pochop, já se modlím samozřejmě mnohem víc k Pánu Ježíši a Otci. Ale jsou věci a oblasti v modlitebním ztišení, ve kterých oslovím Ducha sv. Kde to je v Bibli zakázané ? Je pravda, že "všechno je mi dovoleno a ne všechno mi prospívá" . Opravdu si myslíš, že oslovit Boha - Ducha sv. mi neprospívá, že mě to zavádí někam mimo Boží král. , Boha jako takového. Vždyť nás Duch sv. uvádí do "veškeré pravdy" ! Mě to prospívá tak, že konečně můžu žít posvěceným životem . Nejsem na to pyšný, protože dobře vím, že je to Boží milost a že to je právě moc a síla Ducha sv. který to ve mně dělá. Není to z mé síly.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vrátím se do svého domu, odkud jsem vyšel. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 29. listopad 2009 @ 09:46:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mnohdy má věřící mysl plnou myšlenek a zjišťuje, že je nedokáže zastavit. Jeho mysl (hlava) je jako automat na myšlení, který byl vnější silou "zapnut" a neustále a neobladatelně myslí. Přestože se neustálé snaží takové myšlenky zapudit, nedokáže to. Příliv myšlenek jej zaplavuje jako vzedmutá vlna a odmítá se zastavit. Většina věřících neví, co je příčinou. V nepřetržitém sledu myšlenek se už nejdená o to, že se mysl něčeho chápe, ale že něco uchopilo mysl. Nyní už mysl nemysli na věci, ale věci přemáhají mysl. Mnohdy chce věřící na něco přestat myslet, ale jako by mu to jakasi vnější síla neustále připomínala. Nedovoluje mu zapomenout a nutí jej dále přemýšlet. Náhle myšlenky a náhlá zapomětlivost nejsou v moci naši vůle a stojí mimo rámec přirozených událostí; proto musí mít nějaký nadpřirozený zdroj.
Znáte to?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vrátím se do svého domu, odkud jsem vyšel. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 29. listopad 2009 @ 11:33:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, znám to velmi dobře,

proto píše apoštol Pavel Římanům (12:2) - A nepřipodobňujte se tomuto věku, nýbrž proměňujte se obnovou své mysli, abyste mohli zkoumat, co je Boží vůle, co je dobré, přijatelné a dokonalá/dobrou, přijatelnou a dokonalou Boží vůlí. To znamená, že úkolem naší mysli je myslet Boží myšlenky neboli mít mysl Kristovu (1K 2:16), tzn. jednu mysl, abychom mohli být jednomyslní, což je praktické vyjádření zachovávání jednoty Ducha ve svazku pokoje (Ef 4:3). Kristus je náš pokoj. Díky tomu, že máme pokoj s Bohem a se svatými, můžeme zachovávat jednotu Ducha a díky tomu může Bůh přikazovat svému požehnání a životu navěky (Ž 133:3) na místo v žalmu nazývané Sijónské hory = místní církve. Mimo místní církev je Bůh v přikazování požehnání a věčného života značně omezen, ne-li vyloučen. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vrátím se do svého domu, odkud jsem vyšel. (Skóre: 1)
Vložil: Magdalena07 v Pátek, 27. listopad 2009 @ 20:08:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vnímám to přesně taky tak.
Bůh Ti žehnej.
M


]


Re: Re: Re: Re: Re: Vrátím se do svého domu, odkud jsem vyšel. (Skóre: 1)
Vložil: Magdalena07 v Čtvrtek, 26. listopad 2009 @ 23:12:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesně tak to je.
M.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vrátím se do svého domu, odkud jsem vyšel. (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pátek, 27. listopad 2009 @ 05:37:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přečti si výklad problému v odpovědi Leonetovi


]


Re: Re: Re: Re: Re: Vrátím se do svého domu, odkud jsem vyšel. (Skóre: 1)
Vložil: Genuine v Pátek, 27. listopad 2009 @ 00:44:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Krispusi, to je ale převelezajímavá zkušenost s přemáháním pokušení, co tady píšeš. Já sám mám velice podobnou, přesto odlišnou zkušenost. 

Souhlasím sice, že po takových modlitbách se mysl stane pevností odolnou proti útokům a pokušením, o kterých si člověk dřív myslel, že jsou nad lidské síly, a je jedno jestli jde o cigára, chlast, nebo cokoli jiného, a souhlasím, že pak je člověk schopen takového sebeovládání, za jaké by se nemusel stydět ani dovopravdickej japonskej samuraj, hele. :-) A taky souhlasím, že to není otázka pevné vůle, ale zázraku, který způsobí Bůh v lidském srdci a lidském duchu.

Ale že by Svatý Duch od člověka odňal principiálně samotné pokušení v té konkrétní věci, to se mi fakt nezdá. Svobodná možnost volby v kterékoli se*****ě podlehnout, nezmizela nikdy, vždycky jsem to cítil s bolestnou nepopiratelností.

Fakt sice je, že se s takovými modlitbami obracím spíš na Krista, neboť Svatý Duch nikdy neměl tělo vydané pokušením, ale to je jen můj pocit, nic biblického, věřím že Bůh si moje slova přebere, a že ani Tvoje metoda obracet se přímo na Ducha Svatého není chyba a obavy že Ti to někdo vyčte jsou podle mně zbytečné.

Nemýlíš se? Odňal od Tebe Svatý duch to nutkání opravdu trvale, není to jen chvilková nálada? Vždyť Satanovi je dovoleno aby nás pokoušel zas a znovu. Co?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vrátím se do svého domu, odkud jsem vyšel. (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pátek, 27. listopad 2009 @ 06:52:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Duch sv. neměl "tělo" stejně jako Otec, ale byl to Duch sv. , který dával sílu Ježiši z Nazaréta, aby nezhřešil jsa v těle. Pochop, Boží Syn ( Bůh) se nechal dobrovolně "omezit" tělem, stal se Synem člověka, který mohl, ale nemusel zhřešit. Působili na něj všechny pokušení jako na nás a přitom mezi řádky čteme, že Ježíš nezhřešil ani v myšlence ! Jinak by nemohl přinést svatou oběť Bohu za naše hříchy. Nevítězil proto, že je a že  vždycky byl Božím Synem. Jako Syn člověka ( v těle) vítězil mocí Ducha sv., který v Něm byl od okamžiku narození. Proč ? Protože Bůh je "mnohost v jednotě" ( rozuměj : Otec, Syn a Duch sv. je jeden Bůh). Proto do svých 30-ti let žil vítězným životem, stejně jako po svém křtu, kdy na Něj sestoupil Duch sv. Událost Ježíšova křtu byla scénou pro nás, abychom mohli pochopit Boha jako takového. Tam se objevují při jedné události Otec, Syn i Duch. Kdyby v Ježíši nebyl od narození Duch sv. tak neudrží "bezhříšnost" protože být " v těle" a nemít Ducha sv. tak člověk zhřeší. Takže padá výtka mudráků v tom, že přeci Ježíš byl naplněn Duchem až ve 30-ti letech a předtím žil ze síly jako Boží Syn. Ne, byl Božím Synem vždycky, ale ve chvíli kdy se dobrovolně dostal do " vazby těla" žil jako "člověk" z moci a síly Ducha sv. , tedy Boží síly "dynamis". Tolik teorie k problému, že Duch sv. neměl tělo. Je mi jasné, že ne každému je toto poznání Boha srozumiltelné. Doufám, že alespoň některým to pomůže chápat roli Ducha sv. v našem životě

Cit. z Tvého příspěvku "  Ale že by Svatý Duch od člověka odňal principiálně samotné pokušení v té konkrétní věci, to se mi fakt nezdá. Svobodná možnost volby v kterékoli se*****ě podlehnout, nezmizela nikdy, vždycky jsem to cítil s bolestnou nepopiratelností"

Ano, souhlasím s Tebou, že můžeme v každé se*****ě podlehnout atd., ale také nemusíme. Podívej, desítky let jsem měl moc velkou představivost ze které plynulo nutkavé jednání o kterém jsem věděl, že je hříchem. Vyznával jsem to pokaždé a pokaždé vzal z Boží ruky odpuštění. Myslel jsem si, že není jiné řešení. Teˇuž 3,5 roku ani ťuk. Ale lautr žádná představivost, žádné nutkání. Prostě výmaz z hlavy. Já neumím zavřít oči a představit si, že jsem na mořském břehu, kde šumí palmy atd. Tomu se říká Boží milost a jako takovou to beru. Proto neučím, že pokušení, nutkání musí být takhle vyřešeno. To je moje osobní zkušenostz a jsem v pokoře i nadále. Platí co píšeš. Ale já tohle prožívám. Je tam určitě více neznámých jako v rovnici. Celá léta jem se modlil k Pánu Ježíši ať naplní své slovo a ať mi dá  ON chtění i činění. Fil. 2:13  "Bůh zajisté jest, kterýž působí v vás i chtění i skutečné činění, podle dobře libé vůle své" V ČEP je ten samý smysl. Naučili jsme se obracet téměř všechnu pozornost na Pána Ježíše. Ale zapomínáme, že Bůh je "jednotou v mnohosti" ( viz. odpověď Leonetovi výše). Všimni si, že ve verši není "Ježíš Kristus", ale "Bůh" ....v nás působí .... Kdo v nás dnes působí ? Jednoznačně Bůh - Duch sv. !!  Pán Ježíš je v nebi, ale poslal Ducha sv., abychom v Něm ( Duchu sv.) chodili a skutky těla nevykonali. Tak je to biblicky přesné. Samozřejmě, všechno je díky Pánu Ježíši a Jeho oběti na kříži. Ale nemůžeme do všeho "namočit" Pána Ježíše, když výkon provozovat v nás Boží moc ( "dynamis") má za úkol Kristův Duch , Duch sv., který je sám onou silou "dynamis". Touto silou "dynamis" je i slovo evangelia, aby mě někdo nechytal za slovo. Boží silou působí více subjektů, ale jedním z nich je přímo Duch sv.  Někdo si řekne : To je charismatik jak vyšitej ! Ne, já jsem evangelikál, který omilostnil Ducha sv. ve svém životě a konečně začal komunikovat s úplným Bohem. A to, vážení, nemá chybu. Je pravdou, že na mě předtím vložil ruce Boží služebník a "mocně mě naplnil Duchem sv." a na důkaz pokání předtím vyznaných hříchů mě pokřtil ponořením do vody ( už jako dávno pokřtěného při znovuzrození). Po tomto "úkonu" se stal doslova zázrak o kterém píšu.

Několikrát denně se modlím a říkám : " Duchu sv. posvěcuj můj život, chci abys ve mě vládl, abych žil pod Tvou vládou. Já se Ti vydávám a toužím po tom, abys mě naplnil a převzal vládu nad mým myšlením i tělem "

Kdo z "teoretiků" mi v tom chce bránit s tím, ře nenašel v Bibli verš ? Neopakujme bezmyšlenkovitě to, co nás otcové naučili.  Jestliže chtění a činění dává Bůh, pak to je "Bůh -  Duch sv". kdo posvěcuje, kdo v našem duchu působí. Doporučuji : Vemte Ho konečně "na milost" a zkuste se, v biblicky přesných intencích, obracet na tu Boží osobu, která to či ono má v kompetenci. Např. Modlidba : "Pane Ježíši, dej mi více Boží lásky ....." je biblicky nepřesná. Podle Ř 5:5A naděje neklame, neboť Boží láska je vylita do našich srdcí skrze Ducha svatého, který nám byl dán". Správně to zní : "Duchu sv., dej mi do srdce více Boží lásky, která byla zjevená mým Spasitelem, Pánem Ježíšem". Prostě jí do mě nalej, já po tom toužím a chci ji mít skutečně, chci jí prožívat "tady a teď". Denně děkuji za Boží milost, nezapomínám vyznávat "nevědomý hřích" pýchy, snažím se denně vstupovat do "svatyně svatých" , rozuměj do Boží přítomnosti. Něco jako Ježíš odcházel časně ráno na pustá místa, aby byl sám se svým Otcem. Naštěstí, Bůh si naše, někdy zmatené modlitby, přebere vždycky správně, protože Mu jde o naše srdce a ne o literu. Vidím i důležitost modlitby v jiném jazyku. V oblasti osobního budování je její role nezastupitelná. Jakmile se "buduji sám" pak mohu posloužit i k budování sboru  


 

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Vrátím se do svého domu, odkud jsem vyšel. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 27. listopad 2009 @ 10:57:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Krispe,

reagoval jsem na leoneta ohledně myšlenek. Kdyby psal o tělesných choutkách, reagoval bych, pokud by mne tak vedl Pán, na tělesné choutky. Nicméně nyní po tvém obohacení, rozšíření a doplnění se chci vyjádřit k tebou napsanému.

Duch Svatý je jedna ze tří osob Boží trojice téže podstaty a jedno s Bohem Otce a Bohem Synem. Ducha Svatého nám  poslal/dal Bůh Otec ve jménu Boha Syna - Ježíše Krista a zároveň nám byl dán Pánem Ježíšem.

J 14:16,26a A já požádám Otceon vám dá jiného Zastánce/Přímluvce, Obhájce, aby byl s vámi na věčnost, ... Ale Zastánce, Duch Svatý, kterého Otec pošle v mém jménu, ...

J 15:26 „Až přijde Zastánce, kterého vám pošlu od Otce, Duch Pravdy, jenž vychází od Otce, ten o mně vydá svědectví.

J 16:13 Když však přijde On, Duch Pravdy, ...

Takže Pán Ježíš požádal Otce, Otec poslal Ducha ve jménu Syna, přitom sám Syn posílá Ducha od Otce a Duch Svatý coby Duch Pravdy sám přichází, aby vydával svědectví o Pánu Ježíši, který je Pravda. Jinak řečeno - Duch Svatý je jak Duch Otce, tak Duch Syna, poněvadž Otec a Syn jsou jedno a musí být tudíž jednoho Ducha. O Duchu Svatém je dále řečeno v epištolách např. to, že skrze Něho je do našich srdcí vylita Boží láska a že nám pomáhá se modlit. Jelikož nás Pán učí, že se máme modlit k Otci v Jeho jménu a Duch Svatý je nám představen jako náš pomocník v modlitbách, jak by nás Duch Svatý mohl vést k tomu, abychom se modlili k Duchu samotnému.

Abys rozuměl, taky jsem se k Němu modlil při čtení knihy, kterou tu zmínil garwin, od Bennyho Hinna: Dobré ráno, Duchu Svatý!
Ale později, když si to Bůh v trojici přebral, jak jsi napsal, mne Duch Svatý vedl a vede k tomu, abych se modlil "jen" k Otci nebo Pánu Ježíši. Tím nebrojím proti modlitbám k Duchu Svatému jako k nebiblickému v Bibli nezmíměmému druhu modlitby, nýbrž se sdílím s tím, co jsem přijal od Pána. Tož tak.

V posledním verši 2. listu Korintským je napsáno: Milost Pána Ježíše Krista, láska Boží a společenství Svatého Ducha se všemi vámi. Tady je představena Boží trojice podle svých hlavních atributů - Pán Ježíš Kristus plný milosti (a pravdy), Otec Bůh, který je láska a Duch Svatý jako Ten, skrze Něhož a díky Němuž můžeme mít a máme společenství jak s Otcem, tak se Synem, což je Jeho hlavní "funkce" a služba pro nás. A tento trojjediný Bůh je s námi a pro nás a stvořil nás ke svému obrazu podle své podoby za tím účelem, abychom byli v Kristu a spolu s Ním Jeho vyjádřením. Tož tak.

Milost a pokoj od našeho Otce a Pána Ježíše Krista. Amen.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vrátím se do svého domu, odkud jsem vyšel. (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pátek, 27. listopad 2009 @ 14:52:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dík za příspěvek . Jdu si svou cestou poznání Boží osoby a Benny Hinn mě nezajímá. Jinak v podstatě souhlas. Každá Boží osoba má svou roli v plánu spásy a jednání s člověkem. Uvedu ještě tři verše k doplnění mého poznání Boha

Lk 24:47-49v jeho jménu se bude zvěstovat pokání na odpuštění hříchů všem národům, počínajíc Jeruzalémem.  Vy jste toho svědky.  Hle, sesílám na vás, co slíbil můj Otec; zůstaňte ve městě, dokud nebudete vyzbrojeni mocí z výsosti."

Sk.ap. 2: 32 - 33 " Tohoto Ježíše Bůh vzkřísil a my všichni to můžeme dosvědčit. Byl vyvýšen na pravici Boží a přijal Ducha svatého, kterého Otec slíbil; nyní jej seslal na nás, jak to vidíte a slyšíte"

J 15:26 Až přijde Zastánce, kterého vám pošlu od Otce, Duch Pravdy, jenž vychází od Otce, ten o mně vydá svědectví.

Kdyby nebylo Kristovi oběti, nebyl by ani poslán Duch sv. Otcem. Otec posílá " v Jeho jménu" , tedy " skrze Něj".  Syn a Otec jsou jedno a proto je v těchto verších uvedeno, že Ducha sv. nám seslal na zem Ježíš, kterého Bůh učinil Pánem a Kristem. No nic, nebudem se o tom přít. Duch sv. je řekl bych "Boží výkonnou mocí" působící zde na zemi. Mimo jiné rozdává dary milosti ( charismata) tak jak chce. Jestliže oslovím Ducha sv. v modlitbě, tak to má vždy svůj specifický význam . Jinak se modlím více k Pánu Ježíši a nebeskému Otci.  Charismatické autory v podstatě nečtu. Vidí věci trochu jinak než já včetně "slavných" Základů Dereka Princeho, které mají mnozí najeté a koleje jsou hluboké a ve kterých jsou teologické chyby 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vrátím se do svého domu, odkud jsem vyšel. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 27. listopad 2009 @ 20:05:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Benny Hinn ani Derek Prince mě také už dávno nezajímají. Ale jsem rád, že jsem poznal Ducha svatého jako Osobu a nejen jako "Boží výkonnou moc". Hlavním posláním/službou/funkcí Ducha Svatého v rámci Trojice je přenášet do Božích dětí to, kým a čím je Bůh Otec v Bohu Synu a dávat/zprostředkovávat  jim z Božího bohatství vše potřebné pro vybudování Božího chrámu/příbytku/svatyně = Církve coby Těla Kristova v rámci přípravy nevěsty Kristovy na příchod Ženicha - Pána Ježíše Krista - Beránka Božího. Vlastně je to tak, že ti, kdo tvoří nevěstu Kristovu, spolupracují s Ženichem na přípravě svatby vytvářením veškerého potřebného prostoru ve své bytosti k Jeho působení v nich, čímž jsou proměňováni v Jeho Obraz a připodobněni Jemu, aby se stali pro Pána vhodným protějškem - Kristovou nevěstou > chotí Beránkovou, tj. Novým Jeruzalémem, který jako završení Božího budování bude Božím vyjádřením navěky. To je cíl veškerého Božího konání, touha Božího srdce, které všechno podřizuje a přizpůsobuje a má k tomu svou správu, kterou nazýváme Boží ekonomií, o níž přijal zjevení apoštol Pavel a zmiňuje ji např. v Ef 3:9 a 1Tm 1:4 a kladl na ni jako Boží způsob/princip Božího budování velký důraz.
Viz článek "Ekonomie podle  Boha" - k tomu je pod článkem oprava závěru modlitby na konci článku tohoto znění: ... a nebyl na základě svých domněnek a představ, lidských výmyslů, odchylných nauk a falešného poznání přesvědčen o něčem, co před Bohem skutečné a opravdové ohledně budování Cíkve coby Těla Kristova není. Amen.


Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vrátím se do svého domu, odkud jsem vyšel. (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Sobota, 28. listopad 2009 @ 08:58:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jasně, Duch sv. je Boží osoba tak jako Otec a Syn. Úlohu Ducha sv. vidím v podstatě stejně. Tohle je taková  "globální vize" , "heslo" Jeho role , možná finální, završující věta. Když se to rozpracuje na detaily, tak z toho vychází nějaké body, které rozčleňují působení Ducha sv. "tady a teď" . Duch sv. působí v nás a proměňuje naší osobnost tak, že dorůstáme ( rosteme) do obrazu Božího. V tomto smyslu je "Boží výkonnou silou", ze sebe to nevypotíme a pokud ano, tak by tam zřejmě jiný duchovní zdroj ( třeba jóga )   



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vrátím se do svého domu, odkud jsem vyšel. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 28. listopad 2009 @ 11:09:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já se v duchovních věcech držím slov a terminologie Písma, které nikde neříká, že by Duch Svatý byl "Boží výkonnou silou či mocí". "Vypotit" ze sebe něco podobného tomu, co říká Písmo, nebo něco, co si člověk z Písma vydedukuje, je nebezpečné v tom smyslu, že může ujet a dostat se mimo Pravdu, co níž nás Duch Pravdy uvádí. Proto apoštol Pavel říká Korintským (1K 2:13) toto: O tom také mluvíme — ne však slovy, kterým vyučuje lidská moudrost, ale těmi, jimž vyučuje Duch [Svatý]; duchovní věci vysvětlujeme duchovními slovy. A při vší úctě - slova "Boží výkonná moc/síla" nejsou duchovní! Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vrátím se do svého domu, odkud jsem vyšel. (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pondělí, 30. listopad 2009 @ 04:22:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pochop, jde o pomocný, umělý termín v této diskusi. Něco jako " trojjedinost", která v Písmu taky není a používá se. Bůh působí svou silou skrze Duha sv. Nejde o nic co by mě odvedlo nějkam jinam


]


Re: Vrátím se do svého domu, odkud jsem vyšel. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. listopad 2009 @ 10:20:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moc Božího dítěte spočívá právě v tom, že DŮM NENÍ PRÁZDNÝ, zlý duch nemá šanci se vrátit, protože dům je obydlen mocnějším, než je on.
Pokud setrváváme v důvěrném vztahu s Bohem (bez hříchu, který vede ke smrti a tento vztah zničí - dům uprázdní), jsme bezpečni před zlým duchem. Moc Božího dítěte poroučí i zlým duchům (vymítání).

Naši předkové měli úsloví: "Co čert schvátí, nerad vrátí". Výstižně to popisuje skutečnost, že zlí duchové z člověka dobrovolně nevyjdou. Otázka počtu duchů na člověka je naprosto bezpředmětná, Písmo mluví o legii zlých duchů v člověku.

(Mk 5,8-9)
Ježíš mu totiž řekl: "Vyjdi z toho člověka, ty nečistý duchu!"
A tázal se ho: "Jak se jmenuješ?" On mu řekl: "Mé jméno je Legie, protože je nás mnoho,"

Je nutno rozlišovat mezi působením zlého ducha, sváděním ke zlému a mezi skutečnou posedlostí zlým duchem, která už nebývá tak častá.

Samotná posedlost není hříchem, ale hřích uvolňuje místo v člověku pro zlé duchy. Je dveřmi, kterými zlý duch vchází a sám dobrovolně už nevyjde. Proto je v církvi služba vymítání zlých duchů - exorcismus.









Re: Re: Vrátím se do svého domu, odkud jsem vyšel. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 27. listopad 2009 @ 15:20:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím,
jak pokračuje práce na vinici? Vše sklizeno?
Na první odstavec jen toto:
V Matouši se píše ,Vrátím se do "svého", domu a Pán Ježíš to posluchačům takto vypráví. Nevyvrácí slova toho nečistého ducha. Nepopírá nárok toho ducha na tento dům. Nevnimáte tento rozdíl?
Ten nečistý duch si činí právní nárok na místo=dům toho člověka. To může jedině, když ten člověk předtím, než ten duch vyšel, dal místo tomu nečitému duchu ve svém životě. V teto chvíli pro naše další uvažování není důležité čím dal ten člověk místo=dům tomu nečistému duchu.
Neboť jestli ten člověk nejdřív nezruší právo toho ducha na to místo=dům, může se vždy dočkat toho, že ten nečistý duch se vrátí a už ne sám.

Je nutno rozlišovat mezi působením zlého ducha, sváděním ke zlému a mezi skutečnou posedlostí zlým duchem, která už nebývá tak častá.
S tím se dá celkem souhlasit.

Samotná posedlost není hříchem, ale hřích uvolňuje místo v člověku pro zlé duchy. Je dveřmi, kterými zlý duch vchází a sám dobrovolně už nevyjde. Proto je v církvi služba vymítání zlých duchů - exorcismus.
Má to háček viz Mt. 12,43-45 Ten duch sice může být vyhnán, ale jak jsem již uvedl, zase se vrátí pokud nebude zrušeno jeho právo se vrátit.
Na to téma budou další mé články.


]


Re: Re: Re: Vrátím se do svého domu, odkud jsem vyšel. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. listopad 2009 @ 20:22:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj
díky za zeptání. Některé víno ještě vře, jiné se už čistí. Ukazuje to na mimořádný ročník. Nedoslazoval jsem ani zrnkem cukru, všechno jsou mešní vína. Některé v kategorii "výběr z hroznů", ostatní jsou pozdní sběry.


..."Ten duch sice může být vyhnán, ale jak jsem již uvedl, zase se vrátí pokud nebude zrušeno jeho právo se vrátit."...

Možná si nerozumíme. Nosím - li ve svém srdci Krista, nemohu sloužit dvěma pánům. Posedlost zlým duchem může nastat jen u toho člověka, který je ještě "volný". Nestává se tak ze dne na den. Nejdřív člověk dobrovolně upadá do stále závažnějších hříchů a pokud se nevzpamatuje a pokáním neočistí, otvírá tak dveře jinému pánu - zlému duchu.


]


Re: Re: Re: Re: Vrátím se do svého domu, odkud jsem vyšel. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 27. listopad 2009 @ 23:43:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby to bylo tak jednoduché, jsem si vědom, že v těchto věcech panuje v našich církvích až trestuhodná nevědomost, a právě to je důvod, proč tady své úvahy a poznání píšu.
Píšete: Nosím-li ve svém srdci Krista, nemohu sloužit dvěma pánům. Ano s tím  souhlasím, ale Boží zákony platí pro všechny. Porušuje-li věřící nějaký duchovní zákon, musí nést následky. Neznalost zákona neomlouvá. Jestliže zlý duch získá nějeké místo v životě věřicího, podotýkám že tak zpravidla činí podvodem a lstí, může v životě věřicího působit. A dokud tento nerozezná, že ve skutečností je pod vlivem zlých duchů, slouží komu, přesto že má v srdci Krista?
Sledujte mé další články, postupně se pokusím vše vysvětlit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Vrátím se do svého domu, odkud jsem vyšel. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. listopad 2009 @ 09:48:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Porušuje-li věřící nějaký duchovní zákon, musí nést následky. Neznalost zákona neomlouvá."...

Tomuto zase já nerozumím. Na neznalost jsme přeborníci všichni. Naše poznání je omezené (1. Kor 13,9).

Hřích ke smrti je pouze VĚDOMÉ A DOBROVOLNÉ PŘESTOUPENÍ ZÁKONA BOŽÍHO. Neznalost zákona snižuje závažnost přestoupení. Bůh se dívá na úmysl, na čistotu srdce, až ve druhé řadě pak na konkrétní skutky.

Nosím - li stále Krista ve svém srdci, zvyšuje se neustále také moje schopnost rozlišovat dobré a zlé.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vrátím se do svého domu, odkud jsem vyšel. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 28. listopad 2009 @ 18:58:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím,
za chvíli dám na GS další článek, takže tam objevíte i odpověd na tuto otázku.


]


Re: Vrátím se do svého domu, odkud jsem vyšel. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 01. prosinec 2009 @ 09:25:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Leonete,

jen bych podotkl, že je nutno rozlišovat mezi "POSEDLOSTÍ" a "VLIVEM".

Z Písem, ze zkušeností a díky daru rozlišení duchů vím, že "posedlost" znamená úplné ovládnutí mysli, vůle a citů člověka, naprosté zotročení démony. V NZ je popsáno několik takových případů a je zcela zřejmé, že znovuzrozený věřící takto posedlý být nemůže. Je to spíše případ typicky asociálních lidí.

Věřící se však může snadno dostat do vlivu démonů. Nejčastěji se tak děje skrze styk s falešným učením nebo učitelem. V okamžiku, kdy věřící čte nebo poslouchá nějaké duchovní materiály pocházející z falešného ducha, je jeho duše (a vnější prostor kolem něho) zaplněna příslušným nečistým duchem. Nebo stačí, když věřící na toto učení nebo na učitele jen myslí, aniž by mu byl přímo vystaven (Filipenským 4,8-9).

Podobně se tak děje, vystaví-li se věřící nějakému okultnímu vlivu, čte-li např. knihu o magii nebo horoskop či čte-li něco z cizích učení pohanských náboženství (buddhismus, hinduismus apod.) nebo když jen třeba hraje karty (což je také okultní záležitost).

Stejný výsledek je také v případě styku s falešným učitelem, který je jedním ze zdrojů tohoto falešného učení a je tak trvalým nositelem příslušného nečistého ducha (zde by se o určité posedlosti mohlo mluvit). Příkladem jsou např. hlavní (strategičtí) učitelé a reprezentanti Hnutí víry (Hagin, Copeland, Hinn, Bonnke a další) nebo jejich důležití zástupci na oblastní (taktické) úrovni - např. A.Flek v ČR. Těch učení a učitelů je mnohem víc - Hnutí víry jsem si pouze vybral za příklad.

Dalšími způsoby, jak se dostat pod vliv démonů, je být v přítomosti okultních (proklatých) věcí - symbolů, předmětů - počínaje soškami a maskami či kresbami okultních náboženství a konče vlivem pornografie. Stejný efekt má byť i jediná nepokrytý hlava ženy ve shromáždění.

Tento vliv démonů na věřícího může být buď trvalý - je-li věřící zastánce určitého falešného učení nebo jen náhodný či dočasný - tedy jen počas, kdy je věřící tomuto vlivu vystaven. Po ukončení působění tohoto vlivu dojde k postupnému očištění skrze Ducha svatého a Boží Slovo (psaný logos, ale zejnéna aktuální réma). To očištění si vyžaduje určitý čas, podobně jako prací program v automatické pračce - od několika hodin po třeba 3 dny - podle stupně a intenzity znečištění.





Re: Re: Vrátím se do svého domu, odkud jsem vyšel. (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Úterý, 01. prosinec 2009 @ 09:47:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hmm, a co třeba šachy? Případně Dostihy a sázky nebo Člověče nezlob se? :-)))


]


Re: Re: Re: Vrátím se do svého domu, odkud jsem vyšel. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 01. prosinec 2009 @ 10:40:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Garwine,

se všemi těmi hrami mám zkušenosti. Šachy jsem mnoho let hrál velmi rád. Jen do té doby, než jsem dostal dar rozlišení duchů. A Dostihy a sázky jsi trefil naprosto přesně, protože to je nejvíce okultní hra, kterou jsem dosud viděl, s nejsilnějším duchem.

Je jedno, o jako hru jde. Každá má více či méně silného ducha tohoto světa. Některé mají dokonce okultního ducha. Je to způsob zahnání nudy u lidí tohoto světa. Je to pro zahnání nudy duše. Stará duše si v tom libuje. Je to svět.

Veškeré PC hry jsou v tom zahrnuty také.

A pokud jde o Šachy - je to skvělá a krásná hra. Ale je to jako s uměním - hrají v tom roli démoni, kteří stojí za genialitou špičkových šachistů. Umělce vedou démoni, aby skládali hudbu (můzy) či malovali obrazy a vytvářeli sochy, špičkoví šachisté jsou vedou démoni, kteří jim propůjčují genialitu a nadlidské možnosti. Podstata hry je stejná jako umění. Proto se tomu také říká šachové umění.

Nikdo nikdy nehrál šachy ani žádnou jinou hru pod vedením Ducha svatého.

Chléb a hry - to je heslo Říma, nikoli Nového Jeruzaléma.

Kdo má pochopit, pochop...




]


Re: Re: Re: Re: Vrátím se do svého domu, odkud jsem vyšel. (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Úterý, 01. prosinec 2009 @ 10:55:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ach jo..



]


Re: Re: Re: Re: Re: Vrátím se do svého domu, odkud jsem vyšel. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 01. prosinec 2009 @ 11:34:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Garwine,

když "ach jo", tak "ach jo". Myslel jsem si to...


]


greg (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Úterý, 01. prosinec 2009 @ 12:03:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já to vnímám tak, že tebe z těchto zákonických otroctví a nesmyslů, může asi vyvést už jenom Pán, takže se budu přimlouvat....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Vrátím se do svého domu, odkud jsem vyšel. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 01. prosinec 2009 @ 11:47:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Garwine,

mně ale moc nezajímají tvé vzdechy, ale spíše argumenty, kterými to vyvrátíš...




]


greg (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Úterý, 01. prosinec 2009 @ 12:06:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Argumenty, hmm, co mám říci na tuny svazujících výkladů a norem, které prezentuješ jako Boží vůli? Hm? Věcí, které vůbec nejsou v Písmu a pramení jen z tvého rozlišování duchů, které jsem neověřil a které pro mě není normou, ale jen tvým tvrzením? Kladeš tolik subjektivně tebou pochopených podmínek pro běžný život křesťana i církve, že to snad ani nemůže nikdo nikdy naplnit aniž by si to sepsal do velmi tlusté knihy. 1047 zákazů, 2547 příkazů a co je mimo, je z nečistého ducha, a pozor, satan, peklo, prokletí. Děkuju nechci. Mně stačí Písmo. V něm je pro mě svoboda pod milostí Pána Ježíše Krista.


]


Re: greg (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 01. prosinec 2009 @ 14:13:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Garwine,

to vůbec nejsou tuny příkazů. Vše se uzavírá v jednom slově apoštola Jana:"Nemilujte tento svět. Kdo miluje tento svět, není Lásky Otcovy v něm" (1Jan 2,15).

Ty říkáš, že to není v Bibli. Ono to tam je na mnoha, mnoha místech, ale ty to nevidíš, protože to nechceš vidět. Není to zkonkretizované. Ani nemůže být. Spousta "vynálezů" tehdy nebylo známých.

Ostatně, spočítej si, že v NZ je na 500 různých pokynů, výzev, příkazů a proseb, jejichž zachování Pán vyžaduje (Jan 14,21-24) a dokonce to dává do přímé souvislosti s láskou k Němu.

Zdá se, že vůbec nevíš, že u Boha jsou věci (kromě věčné spásy), které je možné si ZASLOUŽIT.

Co třeba řekneš na toto Slovo?

"Zjevení Janovo 3:1:  Andělu pak církve Sardinské piš: Toto praví ten, jenž má sedm duchů Božích a sedm hvězd: Vím skutky tvé: máš jméno, že jsi živ, ale jsi mrtvý.
2  Budiž bedlivý, a potvrdiž toho, což mělo umříti. Neboť jsem nenalezl skutků tvých plných před Bohem.
3  Pomniž tedy, co jsi přijal a slyšel, a ostříhej toho, a čiň pokání. Pakli bdíti nebudeš, přijduť na tě jako zloděj, a nezvíš, v kterou hodinu na tě přijdu.
4  Ale máš některé osoby i v Sardis, kteréž neposkvrnily roucha svého, protož budouť se procházeti se mnou v bílém rouše; nebo jsou hodni.
5  Kdo zvítězí, tenť bude odín rouchem bílým; a nevymažiť jména jeho z knih života, ale vyznámť jméno jeho před obličejem Otce svého i před anděly jeho.
6  Kdo má uši, slyš, co Duch praví církvím.

To musí být pro tebe naprosto zákonický text.

Co mají dotyční zachovávat, čeho jsou HODNI? Věčné spásy? Určitě ne. Musí tam být něco jiného, co je třeba si zasloužit a čeho je možné BÝT HODEN.

Chceš snad tato a podobná místa odignorovat?



]


Re: Re: greg (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Úterý, 01. prosinec 2009 @ 14:54:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To ze Zjevení je krásné. K zachovávání nemáš dispozïce bez Ducha svatého. Pokud si to myslíš, je to zákonictví oblečené do křesťanského hávu.


]


Re: Re: Re: greg (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 01. prosinec 2009 @ 15:57:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Garwine,

já nikde neříkám, že Pánova přikázání se mají zachovávat bez pomoci Ducha svatého. To by ani nešlo. My však máme Pánovy dispozice A Ducha svatého. Jedno bez druhého neexistuje.

U tebe to vypadá, že máš jen Ducha svatého a dispozice kašleš. Pokud by to tak bylo, tak tím pádem nemůžeš mít (v duši) ani Ducha svatého, protože Ten proti svým dispozicím v Nové Smlouvě nikdy nejde. Naopak - všechny Jeho činnost souhlasí s literou i duchem Písma. Proti nim jde pouze duch bezzákonnosti - což je duch Antikristův.






]


Re: Re: Re: Re: Vrátím se do svého domu, odkud jsem vyšel. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 01. prosinec 2009 @ 11:18:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu,

a jak mám pochopit informaci z tvého profilu - "místní církev"? Jsi snad součástí nějaké místní církve nebo jiného společenství? A jestli nejsi a tato informace neodpovídá skutečnosti, co na to tvé svědomí, tvůj duch a co na to tvůj Pán? Děkuji za odpovědi.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Vrátím se do svého domu, odkud jsem vyšel. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 01. prosinec 2009 @ 11:39:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Willy,

proč by neměla odpovídat skutečnosti? Je psáno - "Tam, kde se sejdou dva nebo tři v Mém Jménu, tam jsem Já uprostřed nich" - stačí mi spojení s jedním nebo se dvěma bratry z mého města, abych byl v místní Církvi. Pokud bych byl i sám, byl bych zárodek budoucí místní Církve. Stačí mi ale jen  jeden bratr, abychom byli místní Církví.

Bratři 19. století v Anglii byli na začátku DVA, a pak se rozrostli po celé Evropě i Americe.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vrátím se do svého domu, odkud jsem vyšel. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 01. prosinec 2009 @ 13:29:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu,

napsal jsem, nevěda, jak to skutečně je, otázku ohledně tvé informace ve tvém profilu. Ty píšeš: ,,, -  stačí mi spojení s jedním nebo se dvěma bratry z mého města, abych byl v místní Církvi.

To možná stačí tobě, ale nikoliv Pánu Ježíši Kristu, který buduje svou Církev i místní cirkve, což je kromě jiného společenství svatých v tom, kterém městě, jež do své Církve shromáždil Pán. Dva nebo tři stačí, když jsou v tom jenom dva nebo tři bratři; když jich je však víc, pak už to nestačí. A ve tvém městě je jistě více věřících než dva nebo tři. Problém spíše je, že ve tvém městě místní církev není! A proto jsem jsem vznesl svůj dotaz, aby se čtenáři GS dozvěděli, že za tvou "službou" žádná místní ani jiná církev nestojí, tzn. že tvoje služba nemá takříkajíc to "správné zázemí" a nestojí za ní tudíž ani Pán. A proto tu mnozí vnímají její nepatřičnost a nepřijímají ji. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vrátím se do svého domu, odkud jsem vyšel. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 01. prosinec 2009 @ 14:22:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Willy,

to je úplně jedno, jestli lidé něco vnímají nebo nevnímají. Pokud nejsou ze stejné místní Církve, nemají do toho stejně co mluvit.

To samé můžu říci já tobě. Za tebou sice stojí jakási místní Církev, ale co je to platné, když držíte ve svém středu kardinální bludy (božství věřících, modalismus apod.) a kardinální bludařské učitele, kteří dávají ke světským soudům!!! své velké odpůrce z řad vlastních bratrů v Kristu v přímém rozporu s 1Kor 6,1-11.

Za apoštolem Pavlem žádná místní Církev nestála asi 15 let. A nezabránilo to Bohu zjevit mu všechna tajemství Evangelia milosti a být jejich správcem.

Tím tvým výrazivem o "správném zázemí" mi připomínáš řeči běžné v KS.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vrátím se do svého domu, odkud jsem vyšel. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 01. prosinec 2009 @ 14:33:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Willy,

ostatně, co ty víš, co stačí nebo nestačí Pánu konkrétně v mém případě? Jak to můžeš vědět? My spolu žádné duchovní spojení nemáme, kromě toho, že jsme bratři v Kristu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vrátím se do svého domu, odkud jsem vyšel. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 03. prosinec 2009 @ 10:32:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu,

proč takovéto hned tři reakce, že by mírně podrážděné (?), které zjevně nejsou z Ducha? Copak nestačilo odpovědět např. - No, místní církev ještě nemáme, ale jen její zárodek a věřím, že do roka místní církev v našem městě vznikne.

Ty si myslíš, že dva bratři v Kristu nemají žádné duchovní spojení?! Já tomu nevěřím. Pokud o sobě vědí a sdílejí se, byť tady na GS, tak mám za to, že jakési duchovní spojení mezi nimi vzniká. Mimo to o tobě toho vím možná víc, než si myslíš, no, a proto, že mi právě proto, že jsi bratr v Kristu, nejsi lhostejný, tak když jsem se dozvěděl, že ve tvém městě není místní církev a že nemáš ani jiné společenství s bratry (více než dvěma), které by mohlo místní církev nahrazovat, zeptal jsem se prostě, jak to je a čekal prostou odpověď.

Tvé tři reakce samy o sobě svědčí o tom, že něco není v pořádku. Nemusím patřit do stejné místní církve jako ty, abych tě mohl jako bratr v Kristu napomenout nebo povzbudit, když se o tobě dozvím nějakou znepokojivou informaci. A protože tu veřejně prezentuješ jistou "skutečnost", která skutečností není, dovolil jsem si se tě zeptat. Jak s tím naložíš před Pánem, je tvá věc. Zatím ses moc "nevyznamenal", rozuměj uspokojivě, tzn. tak abys působil pokoj, neodpověděl. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Vrátím se do svého domu, odkud jsem vyšel. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 01. prosinec 2009 @ 11:48:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ostatně Willy,

přijeď se k nám podívat tak za rok. Dá-li Pán a budeme-li živi, tak uvidíš skutečnou místní Církev Boží.


]


Re: Re: Re: Vrátím se do svého domu, odkud jsem vyšel. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 01. prosinec 2009 @ 11:05:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Garwine,

ale, aby bylo jasno, já tady mluvím o požadavcích na život věřícího, který nestojí jen o věčnou spásu, ale o takovém, který touží být navíc pravým Kristovým vyučeným učedníkem a získat i odměnu v podobě vstupu do Království. A takových není mnoho.

A poznají se i sami velice dobře. Každý, kdo je pozván ke vstupu do království, ví (nebo alepoň tuší) téměř od začátku své víry, že princip oddělení od světa, svatosti ("Bez svatosti nikdo neuzří Pána" - Žd 12,14 // "Blahoslavení čistého srdce neboť oni Boha viděti budou" - Mt 5,8) je potřebný pro život s Bohem, pro to, aby věřící byl skutečný Boží muž (žena), který může být Božím nástrojem a spolupracovníkem na skutečném Božím díle a ne na díle lidí. Ti, co to nechápou, budou ponecháni ve svých lidských "dílech", v seně, slámě a ve strništi. Ti ať si klidně dál hrají své oblíbené hry a sytí (zachraňují) jimi své duše.


]


gregu (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Úterý, 01. prosinec 2009 @ 12:10:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, to máš pravdu. Naneštěstí k tomu přidáváš podrobné regule, pravidla a prohlašuješ je za normu pro ostatní v autoritě rozlišování duchů, které nelze ověřit a spíše to vnímám jako krádež svobody v Kristu, kde nemusíme úzkostně přemýšlet co a jak, aby se Pán Bůh náhodou nenaštval. To s tím královstvím je taky dost pochybné, dispenzacionální teorie mi přijde dost mladá, zvláštní, neznámá v církvi apoštolů a následných církvích.


]


Re: gregu (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 01. prosinec 2009 @ 16:30:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Jinak Garwine,

ke KAŽDÉ naši činnosti má právo mluvit Duch svatý. A ke KAŽDÉ naší činnosti má Duch svatý své vyjádření, zda je dobrá nebo špatná. Ke každé činnosti říká buď ANO nebo NE. I ke hrám a k čemukoli ostatnímu. Ke všemu se v nás vyjadřuje Zákon Ducha Života v Kristu Ježíši nebo Pomazání Ducha svatého. Zákon Ducha se v nás vyjadřuje k věcem, které jsou neměnné a ke kterým vždy On řekne buď ANO nebo NE (viz. Jeho názor na lež či krádež, sledování televise, čtení světských materiálů apod.). Pomazání se vyjadřuje k věcem, o kterých někdy může říci to a někdy ono (třeba nakupování v obchodě - druh a množství potravin či částka na útratu), tedy ve věcech ve kterých Pána žádáme o moudrost.

A my bychom Jeho názor měli znát,abychom činili jen to, co se Mu líbí. A proto musíme mít povědomí o desítkách a stovkách činností, které pro nás připadají v úvahu. Ale nic tak složitého, jak ty z toho děláš, to není. Prostě jdeme tou cestou na které vnímáme pečeť a potvrzení Ducha svatého.

A to, o čem já zde píši, pochází z mého vnitřního vnímání názoru Ducha svatého na tyto věci a činnosti.

Ty toto vnímání třeba ani nemusíš mít, protože to po tobě Pán ani nechce, protože Pán Ježíš má ve své Církvi různé stupně svatosti a každý věřící má svou míru víry a milosti i povinností.

Kromě ZÁSTUPŮ (těch je nejvíce) má Pán Ježíš své UČEDNÍKY, APOŠTOLY (neboli SLUŽEBNÍKY ve služebnostech apoštolů, proroků, evangelistů, pastýřů a učitelů - klíčových služebníků) a MILOVANÉ JANY, kteří vždy odpočívají na Jeho prsou.

I každý královský palác má své úředníky, o patro níže jsou kuchaři a číšníci a sluhové, o další patro níže jsou údržbáři a řemeslníci a nejníže jsou kotelníci a uklížeči, kteří jsou při práci obvykle hodně špinaví. Každá ta profese pracuje na různých stupních čistoty.

A to vše, co chce Pán po Milovaných Janech, to nechce po služebnících a to vše, co chce po služebnících či učednících, to nechce po zástupech. Každý vydá počet z toho, co mu bylo dáno a každému je dáno něco jiného a v jiném množství (míře).


Pokud jde o to, co píšeš:

///...krádež svobody v Kristu, kde nemusíme úzkostně přemýšlet co a jak, aby se Pán Bůh náhodou nenaštval.///

Asi nevíš, co je bázeň Boží, co měl apoštol Pavel na mysli, když psal:"A byl jsem já u vás v mdlobě i v bázni a strachu mnohém"(1Kor 2,3).

Podle kontextu, který je kolem tohoto verše, apoštol Pavel žil v bázni, aby dobře rozpoznával Boží vůli a aby vždy vykonal to, co po něm chce Pán Ježíš a aby neudělal nic ze sebe (aby se "nesekl" v pochopení Boží vůle).

Ta bázeň byla taková, že Římanům napsal:"Neboť bych nesměl mluviti o tom, čehož by skrze mne neučinil Kristus.. slovem i skutkem..."(15,18).


]


Re: Re: Re: Vrátím se do svého domu, odkud jsem vyšel. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 01. prosinec 2009 @ 11:49:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Garwine,

hlavní účel všech her a veškeré tzv. "zábavy" je ODVEDENÍ věřícího od Krista.


]


Re: Re: Re: Re: Vrátím se do svého domu, odkud jsem vyšel. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 01. prosinec 2009 @ 12:04:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Učedníci však zůstávají v Pánově Slově (Jan 8,31-32), věnují se trvale dvěma základním činnostem - Slovu a modlitbě - Sk 6,4. (Nikoli zábavám).


]


gregorios777 (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Úterý, 01. prosinec 2009 @ 12:16:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš děti? Manželku? Chápeš, že denní život neznamená sedět s vytřeštěnýma očima nad Biblí a odříkávání modliteb? Chci  být v životě příkladem, světlem pro druhé, které se neschová pod postel a lebedí si ve své svatosti a z toho, jak ostatní zlí, špatní a já velký světec jsem jiný. Co děláš na GranoSalis? Jak to, že se nemodlíš?


]


Re: gregorios777 (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 01. prosinec 2009 @ 13:08:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Garwine,

manželku a děti (ty už jsou velké a nežijí s námi v jednom bytě) sem nepleť. Pánovy požadavky na učedníky jsou naprosto dobrovolné a nelze je na nikom vynutit. Každý sám za sebe je musí dobrovolně přijmout z lásky k Pánu nebo je odmítnout s tím, že do Království a do odměny vejít nechce.

Těmito Pánovými požadavky nelze nikoho komandovat. Lze o nich jen informovat, vyučovat.

Pán Ježíš řekl:"CHCE-li kdo za Mnou přijíti (myšleno do Království) zapři sám sebe a vezmi svůj kříž na každý den a následuj Mne..." (Lk 9,23).

Jde o naprosto dobrovolnou věc (Jan 10,17-18). Pouze ti, co chtějí pást Boží stádo, by to bez nich dělat neměli, protože nemohou pak být dobrými pastýři, ale byli by pouze zloději a námezdníci (Jan 10,10.12). A jako ti, kdo neslouží, ale jen panují po vzoru světských panovníků nad národy (Mt 20,25-28 // Lk 22,25-30).

(Mimochodem - chcete také zduchovnit to jídlo a pití za stolem v Jeho Království a soud nad 12 pokoleními Izraele ve verši Lk 22,30?)

Na Granosalis dělám to, že se věnuji Slovu Božímu. Chvála Pánu. S Jeho dovolením.


]


Re: Re: gregorios777 (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Úterý, 01. prosinec 2009 @ 13:17:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No já sem ty děti budu plést. Takže, když byly malé, tak sis s nimi nehrál? Nechal si je sedět v koutě a sám se věnoval modlení a čtení Bible? Nepřijde ti to úplně zvrácené? To, co Pán přikazuje, je pro člověka jako moudré slovo, které je mu k dobrému, ne proto, aby trpěl. Dítě se učí třeba mluvti tím, že komunikuje s rodiči, ohmatává hračky, maluje omalovánky atd. To vše chceš zamítnout? Budeš jak ti farizeové co dostali pokrytecký záchvat, když Kristus v sobotu učinil dobré.

Ten verš o náledování nevnímám jako vstup do království, to je tvůj individuální nezávazný výklad. A podle mě mylný.

Tisícileté království je téma na jinou debatu, já ho vidím ve Zjevení a že se tam bude jíst a pít, no a co? Proč z toho dělat nějakou obšírnou teologii?






]


Re: Re: Re: gregorios777 (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 01. prosinec 2009 @ 15:40:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Gaewinw,

když jsem si hrál v minulosti s dětmi, tak jsem vždy nečinil Boží vůli, protože mi ty děti byly přednější než zůstat naplněn Duchem svatým, což při hrách nejde. A víš, že Pán Ježíš mluví o tom, že je třeba Jeho milovat více než své rodiče, manželku děti, že? Což nevíš, že když tě příchod Pána pro Církev (vytržení) zastihne nepřipraveného, třeba při hře fotbalu nebo jiné hře apod. že budeš zanechán zde na zemi? (Mt 24,4-51).

Takže když jsem si s nimi hrál, připravil jsem se o plnost Ducha, takže jsem je v tom okamžiku miloval svou nezapřenou přirozenou láskou a tím jsem je připravil o okamžiky, kdy k nim ode mne mohla proudit mnohem cennější Boží Láska v Duchu. Místo toho jsem jim dal mnohem méně cenný "produkt".

Děti si mohli hrát sami nebo s jinými dětmi, ale učedník Pána prostě hry provozovat nemůže, tedy pokud chce být stále učedníkem rostoucím v Životě bez přerušení a člověkem, který opravdu miluje své děti tou pravou Láskou Otcovou.

To, co Pán příkazuje je velmi často velkým utrpením pro starého, přirozeného člověka.

Já žádný pokrytecký záchvat nedostanu, protože nikoho do ničeho nenutím (kromě sebe) a ani bych nebyl pohoršen, kdybych tě viděl si hrát s dětmi. Byl by to jen tvůj problém - mezi tebou a Pánem. Nemohu za to, že nevnímáš, jak to ničí tvůj duchovní život.

A k čemu tedy podle tebe slouží následování? Co je podle tebe nesení kříže, zapření sama sebe, své duše, svého ega (já), (coý jsou synonyma) o kterém mluví Pán? Znáš obsah toho pojmu?


]


Re: Re: Re: Re: gregorios777 (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Středa, 02. prosinec 2009 @ 07:26:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když sis s nimi hrál, tak si jim neverbální formou ukázal, že Kristův učedník není chladná hydra, která kašle na své nejbližší. Hrát si s dětmi není proti Boží vůli. Zapření rodiny se týká následování, kdyby to tomu bylo na obtíž, láska k Bohu se projeví láskou k druhým mimo jiné a ne jejich odstrkováním s odvoláním na to, že Duch svatý odmítá hrát si se synem s angličáky. To jsou opravdu nesmysly, monstrozně nafouknuté laskavé příkazy evangelia a učení apoštolů Nevěřím, že by Duch někoho vedl k tomu, aby důsledkem jeho chování byly emocionálně chladné děti plné nenávisti vůči rodiči - náboženskému fanatikovi, který jim ukázal Boha jako chladnou bytost požadují plnění příkazů. Bůh je láska a jeho učedníci se poznají podle toho, že mají lásku jedni k druhým. Ovšem nikoliv hranou, aby jim náhodou neušel vládní trůn v tisíciletém království, že jo.....


]


Re: Re: Re: Re: Re: gregorios777 (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 03. prosinec 2009 @ 06:39:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Garwine,

nerozumíš tomu. A ted nemám čas ti to vysvětlovat.


]


gregory (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Úterý, 01. prosinec 2009 @ 12:14:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"všech"

Ne. Některé jsou prostě proto, že jsou. Rozumný křesťan chápe, že má od Pána svobodu se i bavit a ne jen ve sklepě odříkávat litanie nebo celý den číst Písmo. Jsme ve světě, ne však ze světa. To však nevylučuje možnost zahrát si nějakou nevinnou hru. To co popisuješ ty, mi přijde jak nějaká řehole, kde se mniši potkají na chodbě a jejich zpravidla jediný slovní projev během dne je: Pamatuj na smrt. Děkuju, nechci. Já jsem od Pána přijal radost. Radost, že jsem ho směl poznat, jistotu, že mě nenechá, zvěst o závažnosti hříchu, naléhavé poselství kříže. Ne, zamračené bloumání a komandování všech kolem.


]


Re: gregory (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 01. prosinec 2009 @ 12:51:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Garwine,

žel, ti nemohu pomoci, protože ti evidentně není dáno znát mnohá tajemství Království Božího (Mk 4,9-12). Já se však o nich nebojím psát, přestože se to nebude líbit lidem. Kdybych se chtěl líbit lidem, nemohl bych chtít sloužit Bohu.

Čím více bych ti o nich psal, tím více by jsi se jen zatvrzoval (Mk 4,12).

Pokud tě hry naplňují Duchem svatým, tak je hrej (To bych chtěl vidět...). Pokud ti však snižují hladinu a intenzitu naplnění Duchem svým (Života), tak nejsou nevinné, jak píšeš, ale jsou smrtí, protože ničí tvůj duchovní život. Proto slova, která jsi uvedl:"Pamatuj na smrt" jsou příznačná, i když v trochu jiném smyslu. Všechno je dovoleno, ale NE všechno prospívá.

"Křesťan má od Pána svobodu se i bavit?" Kde je pro to v Písmu příklad? Ty si pleteš svobodu od Zákona ohledně věčné spásy se svobodou povolovat svému tělu (Ga 5,13). Nemáš ani tušení, jak přísné podmínky má Pán Ježíš pro ty, kdo chtějí být HODNI být Jeho učedníky (Lk 14,33). Ty si chceš od Pána brát jen ty příjemné věci - o povinnosti nestojíš. Chceš jen brát, nikoli však dávat.

Netušíš ani, že spravedlnost Zákona pro vstup do Království (ne pro věčnou spásu!) zrušena nebyla (Mt 5,17-19), že byla naopak ještě zpřísněna a zintenzivněna ( Mt 5,21-48) a že když naše spravedlnost nebude mnohem vyšší než spravedlnost farizeů a zákoníků, tak nevejdeme do Království Nebes na zemi (Mt 5,20). Netušíš, že skrze moc Ducha svatého má být v nás spravedlnost Zákona vyplněna (Ř 8,4).

A až snad zkusíš tato a podobná místa Písem prozkoumat, tak je pak začneš ignorovat, protože se ti nehodí do tvé antropocentrické a populistické theologie.






]


Re: Re: gregory (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Úterý, 01. prosinec 2009 @ 13:04:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Doporučuji ti vstoupit do nějakého uzavřeného kláštera na osamělé hoře uprostřed hlubokého lesa, který se nachází údolí skalnatého pohoří, kde jsou jen kamenné postele, ke čtení pouze Bible a kolem kamenné zdi.

Plnění Kristových příkazů je u učedníků zajištěno tím, že je vede Duch svatý a ne že otrocky bádají, že 4 512 činností zháší Ducha a 5 875 o rozněcuje.

Podmínkou Pána Ježíše je víra, která vede k tomu, že člověk je veden Duchem k činění toho, co se líbí Pánu, kde jsi přišel na blud, že to musíš koumat sám a úzkostlivě dodržovat?

Veškerou spravedlnost zajišťuje u znovuzrozených Duch svatý, ne jejich úporná snaha. Přečti si List Galatským a 8. kapitolu Listu Římanům. Nenechej se svazovat záslužnými skutky.


]


Re: Re: Re: gregory (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 01. prosinec 2009 @ 14:27:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)



Garwine,

píšeš:

///Podmínkou Pána Ježíše je víra, která vede k tomu, že člověk je veden Duchem k činění toho, co se líbí Pánu,///


Souhlas, já ale mluvím o podmínkách, které jsou třeba, aby Duch svatý někoho vůbec mohl naplňovat a vést. Pakliže už je věřící Duchem svatým naplněn, tím, že splnil podmínky, pak už samozřejmě věřící jen sleduje a koná (kopíruje) práci Ducha.


]


Re: Re: Re: Re: gregory (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Úterý, 01. prosinec 2009 @ 14:59:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsi de facto popřel, to co z mého příspěvku cituješ. Talže podmínkou naplnění a veden Duchem je víra a to má nějakou podmínku? To je ale nesmysl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: gregory (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 01. prosinec 2009 @ 16:56:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Garwine,

k základnímu naplnění Duchem svatým je zapotřebí víra v Krista, v Jeho smrt a vzkříšení a Jeho Boží synovství. Ke křtu v Duchu svatém je také zapotřebí víra - víra, že mu Bůh dá Ducha svatého, resp, že ho v Něm pokřtí. Jenže když pak takový věřící bude žít světsky, nebude mít ještě JINOU víru, praktickou víru, která pramení z neustálého naplnění Duchem svatým a Slovem Božím, kteří mu tuto víru neustále dodávají. A plnost Ducha pak v důsledku zesvětštění věřícího vyprchá. A takové neustálé naplnění není možné, když někdo žije ve světě (1Jan 2,15) nebo v hříchu nebo v obojím. Proto se Pavel ptá Korintských, aby se zkoumali, jsou-li vůbec ještě ve VÍŘE (ne v Krista, ale v té praktické, pocházejicí z naplnění Duchem). Ptá se jich, jestli snad nejsou ZAVRŽENI, což není věčné zatracení, ale "ODHOZENÍ stranou", např. nepotřebného náčiní. Jiný význam toho slova je "NEOSVĚDČENÍ". (2Kor 13,5). Takoví věřící mohou dosáhnout takového stupně a délky neposvěcení, tak dlouho mohou nevděčně pokoušet Pánovu trpělivost a dobrotu, že je Pán odhodí stranou a již je nebude používat ve službě ani pro účely Království - nevstoupí do něj. Jsou jako Ezau, kterému již nebude dána možnost činit pokání, ač ho s pláčem hledal. Zde se nejedná o věčné zatracení.

Naplnění Duchem podmínku samozřejmě má. Ne to základní, jak jsem psal, ale to průběžné: "Bůh dává svého Ducha POSLUŠNÝM" (Sk 5,32). Nebo si myslíš, že Ho dává i neposlušným? V tomto případě je víra totožná s poslušností (Ř 1,5).




]


Re: Re: Re: gregory (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 01. prosinec 2009 @ 14:28:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Garwine,

vůbec nepotřebuji vstupovat na osamělé místo. Askezi (zapření) duše, (nikoliv těla), je možné provozovat kdekoliv.


]


Re: Re: Re: Re: gregory (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 02. prosinec 2009 @ 06:25:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Garwine,

i když vlastně půst je také takovou askezí duše i těla. Takže askeze těla do toho také skrze půst patří.


]


Re: Re: gregory (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Úterý, 01. prosinec 2009 @ 13:10:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pán Ježíš se asi svatby v Káně Galilejské účastnil z donucení, vešekerá zábava tam šla zřejmě mimo něj. Přezdívku milovník hodů a pitek aneb

Matouš 11,19 Přišel Syn člověka, jí a pije – a říkají: ‚Hle, milovník hodů a pitek, přítel celníků a hříšníků!‘


dostal jen proto, aby se odlišil a ve skutečnosti to bylo asi jinak, že. :))) Mám za to, že Pán Ježíš nebyl a není proti přiměřené zábavě, která se nezvrhne v modloslužbu, zapomínání na Boha a nestane se sama modlou, aby se pokažd zabila nuda.

A tak: Ale moudrost je ospravedlněna svými skutky.
 
 


]


Re: Re: Re: gregory (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 01. prosinec 2009 @ 14:24:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Garwine,

ty si snad fakt myslíš, že Pán Ježíš šel na tu svatbu kvůli své zábavě a ne proto, že to byla Boží vůle.


]


Re: Re: Re: Re: gregory (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Úterý, 01. prosinec 2009 @ 15:01:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vůlí Boží bylo jednak aby Kristus napomenul Marii a pak proměnil vodu ve víno. Dále je evidentní, že mu nevadilo, že se hosté na svatbě baví. Nečti ten text s předsudky.


]


Re: Re: Vrátím se do svého domu, odkud jsem vyšel. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 01. prosinec 2009 @ 15:03:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Gregoriosi,
teď už můžu odpovídat. Souhlasím s tím, že je třeba rozlišovat mezi posedlostí a vlivem, jenže ve své podstatě je to skoro totéž. Už nový zákon ale ukazuje velké rozdíly v chování posedlých. Někteří byli nepříčetní a někteří jen shrbeni. Vždy záleží na konkrétním nečistém duchu, množství, místě, které ovládá, což ukazuje i na toho postiženého, kolik dal tomu duchu místa. 
Protože tyto dva články jsou teprve úvodem, nechci již teď předbíhat a proto, je na místě zdrženlivost až do doby kdy vyčerpám téma.   


]


Re: Re: Re: Vrátím se do svého domu, odkud jsem vyšel. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 01. prosinec 2009 @ 15:17:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ahoj Leonete,

další rozdíl mezi posedlostí a vlivem je ten, že posedlost může pominout skrze vymítání démonů. Vliv ale může být u některých trvalý a žádné vymítání nepomůže, protože oni spadají do kategorie Jidášů zmíněných v Juda 4. A s tím se již nedá nic dělat. To je kategorie synů Zlostníka, kteří jsou z něho narozeni a které čeká podobný úděl jako ďábla a jeho anděly. Jen abychom si rozuměli, jedná se jen o malé procento neznovuzrozených lidí (tzn. že všichni nevěřící nejsou synové Zlostníka, tak jako nejsou všichni synové Boží). A z věřících (nebo tzv. věřících) lidí je to 1/12. Jsou to hlavní učitelé-nositelé bludů v křesťanstvu (jejich zdroje).

Máš pravdu, že posedlost a vliv jsou v podstatě podobné, ale posedlost je těžší stav než vliv.




]


Re: Re: Re: Re: Vrátím se do svého domu, odkud jsem vyšel. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 01. prosinec 2009 @ 16:42:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to bych od tebe nečekal, někdo vymyslel takovou kategorii? Takové učení neznám. Osobně jsem v těchto věcech raději zdrženlivý. Víš proč? Juda 4....předem zapsání k tomu odsouzení....
Tam není napsáno k druhé smrti, pouze k odsouzení! Pozor na pojmy a jejích skutečný význam. Prosím tě, buď opatrnější a raději více studuj s modlitbou tyto místa. Také jsem mnohokrát podobně naletěl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Vrátím se do svého domu, odkud jsem vyšel. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 01. prosinec 2009 @ 17:08:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Leonete,

samozřejmě, že taková kategorie existuje. Jidáš je konkrétním příkladem. Jsou to lidé PŘEDEM odsouzení k věčnému zatracení. Ve verši Juda 12 se píše, že jsou dvakrát mrtví.

Tím nerozděluji lidi na předem spasené a předem odsouzené. Jen tvrdím, v souladu s Písmy, že mezi lidmi, kteří nejsou vyvoleni ani pro věčnou spásu ani pro Království je relativně malá skupina ( např. 5-8%) těch, co jsou předem odsouzeni k zatracení a jsou velmi potřebnou součástí Božích plánů, tak jako jí byl i Jidáš. Jsou to synové Zlostníka - lidé zrozeni ze satana, kteří mají navěky jeho ducha. Bůh má své znovuzrozené syny a satan také.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vrátím se do svého domu, odkud jsem vyšel. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 01. prosinec 2009 @ 17:42:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Juda nepíše, že jsou dvakrát mrtvi, tohle na mě nezkoušej. Škoda, že mě považuješ za hlupáka.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vrátím se do svého domu, odkud jsem vyšel. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 02. prosinec 2009 @ 06:24:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete,

to jsi řekl ty. Celá epištola Judy je o těchto lidech z verše 4. Pouze s malou odbočkou k historickým paraelám. Tedy pokud dobře čtu. Když tak mě z toho vyveď.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vrátím se do svého domu, odkud jsem vyšel. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 03. prosinec 2009 @ 21:03:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu,
Ano, řekl, a proč?
Kolikrát se tam objevuje slovo "jako"?
Jakou cestou se vydali?
Už došli?
Už ta jejich cesta skončila?
Děláš závěry aniž znáš konec. Ty už víš jak ta jejich cesta skončila?
Tak to jsi dál než Pán.
Vždyť ten list je plný podobenství a neukončených náznaků.
Je to list napomínající a varující.
Buď opatrnější ve svých odsuzujících závěrech. Něco tě naštvalo? Něco tě hryže?
Hledej pokoj s Bohem, On je věrný a spravedlivý. Pán Ježíš tě posvět.


]


Stránka vygenerována za: 0.61 sekundy