Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 238, komentářů celkem: 429554, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 444 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116477970
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Sebavedomie Katolíckej Cirkvi
Vloženo Pondělí, 17. srpen 2009 @ 21:51:25 CEST Vložil: Stepan

Ekumenismus poslal Elo

Má to byť moja reakcia na reakciu ssns o jedinej pravej Cirkvi na môj článok o "Výzve dnešnej doby: Viac srdca"...


Kristovi mnohí zazlievajú zvýšené sebavedomie, keď kladie nároky ľuďom  s božskou autoritou. Mnohí nekresťania a veriaci novopohania /mne známi z debát  na blogoch.../ považujú preto Krista za vynášajúceho sa nad ostatných, namysleného... Ja im vtedy hovorím: Ak je Kristus  iba človek, jeho niektoré výroky, postoje a konanie svedčia, že naozaj máte pravdu. No ak je však Kristus Bohom, je to o niečom inom, a vtedy On naozaj má o plné právo tak hovoriť, a tak vyžadovať od ľudí, lebo On je Pán...

Myslím, že je tu v istom zmysle analógia s postojom niektorých cirkevných predstaviteľov, ktorí občas pôsobia na druhých podobným dojmom zvýšeného sebavedomia a nadradenosti. Prečo? Zrejme sú si vedomí svojej autority odvodenej od Boha, a teda aj svojej povinnosti aj rozkazovať v Jeho mene.../či im je to príjemné alebo nie.../. Počas celých dejín možno pozorovať tento jav vedomia si autority od Pána /dokonca aj u dnešných nekatolíckych predstaviteľov, pastorov a pod.../.  Vlastne už aj sebavedomie apoštola Pavla, či  Petra v Novom zákone je tohto prejavom. Toto sebavedomie možno zaregistrovať v dejinách v zvýšenej miere u biskupov cirkevných obcí,  ešte viac u metropopolitov, a ešte viac u patriarchov. A spomedzi nich najviac u rímskeho biskupa /považovaného za prvého patriarchu z titulu nástupcu apoštola Petra, ktorý v Ríme pôsobil a zomrel.../, ktorého nazývame teraz my pápežom /Isteže, záležalo vždy aj od osobných daností konkrétneho človeka, od konštelácie historických okolností a pod..../.

U rímskych biskupov /prípadne rímskej cirkvi/ toto sebavedomie a z neho vyplývajúce "miešanie sa" aj do záležitostí iných cirkví sa dá sledovať už prakticky od Klementa, žijúceho v časoch apoštola Jána /napr. z listu Korinťanom napísaného okolo roku 80 n.l., keď ešte žil apoštol Ján.../ Tak ako dnes, aj vtedy mnohí - dokonca biskupi Cirkvi Východu, ale ja Západu - reagovali na túto autoritatívnosť niekoho kriticky. Je ľudsky pochopiteľné, že ľudia /aj  v Cirkvi/ majú radšej slobodu a nezávislosť, ako povinnosť poslúchať... No tak ako Peter a Pavol /jasne to vyplýva z Nového zákona/ sa nebáli rozhodne prikazovať a vyžadovať určité povinnosti od iných  ľudí v mene Kristovom a Božom, tak podobne sa to dialo /a deje.../ prakticky stále v histórii Cirkvi /dokonca aj v protestantských, a od nich vzniklých... Vari sa na novozákonné autoritatívne slová Krista, či apoštolov neodvolávajú aj pastori, kazatelia a pod.?.../

Čo je to: pýcha? namyslenosť?... Iste sa v človekovi sa môže miešať všeličo... No Pán, určite dobre poznajúci realitu človeka, aj jeho slabosti, napriek tomu stojí  za možnosťou autoritatívneho rozkazovania, vydávania zákonov  svojimi apoštolmi a ich nástupcami, keď svoje slová "Kto vás počúva... Čo zviažete na zemi..." nepodmieňuje nejakými osobitnými dotatkami, hoci hovorí jasne, že autorita v Jeho Cirkvi sa má uplatňovať v duchu lásky, a služby /"Prvý nech je ako posledný a sluha všetkých"/. No kto je tou autoritou, ktorá neomylne posúdi, že výrok, či rozhodnutie legitímnej autority je proti tomuto Duchu Krista, teda neplatné?... A kto - ak by to bola aj naozaj pravda - má právo ustanoviť nejakú novú autorita?... A na základe čoho?...

Preto ako dokazujú cirkevné dejiny, Cirkev od samého počiatku od počiatku považovala nástupníctvo apoštolov v osobách biskupov ako nevyvrátiteľnú súčasť cirkevnej tradície prvých storočí. A hoci v celom tom procese prebehol určitý postupný vývoj a "utrasenie", chápalo sa to v Cirkvi na Východe, ako aj na Západe ako čosi normálne, pevné a definitívne...  Tento fakt spochybnila vlastne /až na malé skupinky na okraji Cirkvi, považované viac-menej za sekty, prípadne okrajové hnutia.../ až reformácia,  odvolajúc sa na chyby starej Cirkvi, či skutočné, alebo údajné /čo je už iná kapitola.../. No Kristus nikdy nepovedal, že chyby autority Cirkvi ospravedlňujú niekoho, aby ju odvrhol. či svojvoľne ustanovil inú autoritu podľa svojho subjektívneho rozhodnutia a bez spojitosti s ostatnou Cirkvou... Je tiež veľmi málo pravdepodobné, že by boli všetci právoplatní pastieri Cirkvi sa "vymkli" Kristovi, teda, že by sa celá Cirkev  skazila... To by Kristov prísľub daný Cirkvi v spojitosti s Petrom, že "brány pekla ju nepremôžu" bol falošný, a to sotva môže veriť opravdivý, Bibliu rešpektujúci, kresťan...

Ako teda vyplýva zo štúdie dejín Cirkvi, okrem jej vieroučných zásad a právd sa vždy za veľmi dôležitý rys pravosti Cirkvi považovala aj jej ekleziologická stránka, t.j. jej štruktúra a usporiadanie Cirkvi, a v rámci toho uplatňovanie autority v Cirkvi. Katolícka Cirkev si je na rozdiel od Pravoslávnej Cirkvi a iných vedomá, toho, že kým Pravoslávna Cirkev /resp. cirkvi.../ má iba právoplatné nástupníctvo apoštolov, Katolícka Cirkev má aj nástupníctvo Petra v podobe biskupa mesta Ríma... Pretože jedine tomuto povedal Kristus "Tebe dám kľúče od Kráľovstva..." + "Pas ovce moje...Pas baránky moje" + "Posilňuj svojich bratov"... V tomto kontexte si je KC ako celok, ale osobitne vo svojom "aktuálnom Petrovi v Ríme"  vedomá zodpovednosti pred Pánom aj za ostatných bratov a sestry vo viere, za jednotu všetkých učeníkov Krista. Pretože to isté Evanjelium jasne hovorí aj o jednoznačnom postoji Krista, ktorý si želá "aby všetci jedno boli...aby svet uveril...".

Život a história Katolícku Cirkev naučila, že  hrozbami a trestami v určitom štádiu vývoja veľa nedokáže /ako rodičia u dospievajúcich detí.../. Teda Cirkev nie je slepá, aby nepostrehla, že spôsobom, ako to robila v minulosti, teda príliš autoritatívne, /pričom veľakrát jej autority  nekonali tak ako by mali.../, už nemôže  ďalej postupovať...  /Teda presne tak ako to robievajú často aj rodičia vyžadujúci od svojich detí, aby ich poslúchali, pričom sami majú veľké chyby.../. KC zasa na druhej strane po čase tiež postrehla, že tie jej "deti"/od nej odstúpivší, či jej zlým správaním "odohnaní" kresťania.../  nie sú až takí zlí, ako si to pôvodne myslela... Ba že často sa správajú kresťanskejšie v určitých veciach, že sa snažia byť verní tomu istému Pánovi, ktoré aj ona vlastne chce slúžiť, ba dokonca spozorovala aj u nich pôsobenie Ducha Svätého... A to veľmi podobne ako vo svojej Cirkvi...

Chvalabohu, že to už pochopila... Vari nie?...  Pochopila /určite v Duchu Svätom, ktorý ju nikdy neopustil, hoci mnohé jej autority ho v určitom období pod vplyvom negatívne emocionálneho napätia neboli schopní tak "prečítať".../,  že Pán si tiež praje, aby aj ona,  Katolícka Cirkev, zmenila svoj postoj, a začala sa stavať k celému problému úplne inak ako predtým... Tento "obrat" postoja sa - ako je nám dobre známe - odohral v súvislosti s ll. vatikánskym koncilom... A v novšej dobe tento obrat dosiahol istý vrchol vtedy, keď najvyšší predstaviteľ, veľmi charizmatický človek, Jána Pavla ll vo svojej exhortácii "Ut unim sint"/Aby všetci boli jedno/, položil  otázku, ba vlastne vyzval všetkých kresťanov, aby vážne porozmýšľali o tom, ako v súčasnej dobe konkrétne realizovať primát Petra tak, aby to bolo prospešné pre  celú Cirkev, t.j. nielen pre KC, ale pre celá kresťanstvo a jeho postavenie v dnešnom svete? ... Preto už prebehli viaceré stretnutia nielen s predstaviteľmi Pravoslávnej Cirkvi, a táto ponuka naďalej platí pre všetkých...

Iste je možné odignorovať túto ponuku KC a tváriť sa, že všetko je to ináč. Ale nevídané zmeny k dobrému vo vzájomnej atmosfére medzi kresťanmi, ktoré sa odohrali počas 20. storočia predsa len svedčia, že Duch Svätý naozaj intenzívne pôsobí, že mu na /prinajmenšom/ zblížení všetkých Kristových učeníkov naozaj záleží, hoci vždy sa nájdu - tak ako v minulosti - skupiny, ktorú budú "buntovať" a stavať sa proti.../pretože aj diabol zrejme pracuje, a ten si ani zblíženie, ani spoluprácu neželá.../. Je pozoruhodné, že to boli práve kresťania z tábora nekatolíkov-protestantov, ktorí si začali na začiatku 20. storočia, prípadne i skôr uvedomovať neúnosnosť predchádzajúcej situácie vzájomného "ducha konkurencie", revnivosti až nevraživosti a pod., a ktorí začali tento proces o zblíženie, ekumenizmus, najprv medzi sebou... KC sa pridala vlastne definitívne až po Koncile, hoci u mnohých jej význačných jednotlivcov, a tu a tam aj skupín, sa prebúdzal tento ekumenický duch oveľa skôr... To isté sa analogicky odohrávalo aj v Pravoslávnej Crikvi, takže možno povedať, že sú týmto duchom zasiahnuté prakticky všetky hlavné vetvy súčasného kresťanstva. A toto sa nedá len tak ľahko odignorovať...

Iste nie som kompeteentný písať o predstavách KC, ako by to malo pokračovať ďalej. No som presvedčený, že tak ako sa v tejto veci neustrnula vo svojom minulom postoji spred 100, či 300 rokov dozadu, tak zrejme je otvorená aj možnostiam, ktoré si teraz nikto z nás nevie predstaviť, a o ktorý vie len nekonečne vynaliezavý Boží Duch. V tomto štádiu je podľa mňa najdôležitejšie uvedomiť si, že Kristus si želá zblíženie a neustále zbližovanie všetkých svojich učeníkov /"Aby všetci jedno boli..."/. No iste tiež aj toho, že On sa určite nezriekol nielen všetkých vieroučných právd, ktoré hlásal /v ktorých je medzi nami - aspoň pokiaľ ide o najpodstatnejšie veci - pomerne slušná zhoda, či blízkosť.../, ale aj ekleziologických, týkajúcich sa štruktúry  Cirkvi a autority v nej.

Skúsenosť dejín jasne ukazuje, že tam, kde kontinuálne pretrváva legitímna služba nástupníkov apoštolov /t.j. v katolíckych a pravoslávnych cirkvách/, tam je aj väčšia jednota a stabilita... Keď však porovnáme KC a PC, vidíme veľkú prednosť "služby Petra" v KC, ktorá umožňuje tejto Cirkvi akúsi väčšiu vyváženosť medzi "pohybom  vpred"a zároveň zachovaním tradície a kontinuity s minulosťou... V PC práve nedostatok rozhodujúcej autority /15 prakticky právnicky rovnako postavených "šéfov"/ sťažuje vykonať rozhodnutie, ktoré by sa stretlo s prakticky všeobecným súhlasom ostatných, a preto je ťažké čosi zmeniť, rozhodnúť, hoci by to poslúžilo dobru všetkých /napr. v oblasti liturgie.../. Preto je pre  PC typická určitá strnulosť, lipnutie v minulosti zafixovanej podobe ... Prakticky tu ide akoby o 15 rovnocenných "pápežov"... Na rozdiel od toho v KC, v ktorej zjednocujúca služba rímskeho biskupa, nástupcu apoštola Petra, sa všetkými rešpektuje, je možné oveľa ľahšie vyvážene postupovať vpred... KC teda prejavuje preto oveľa väčšiu rovnováhu pružnosti, ale aj pevnosti /iste aj po rokoch zlých skúseností.../. Neviem, či je to celkom náhoda, že KC je naozaj celosvetová Cirkev vyše miliardou veriacich a v rámci jednoty s veľkou rozmanitosťou foriem, kým PC je lokalizovaná na pomerne úzkom priestore zeme s relatívne oveľa menším počtom veriacich /200 miliónov, hoci v minulosti ich bolo viac na Východe, než na Západe.../, a s oveľa menou variabilitou foriem cirkevného života /rády, hnutia, spiritualita a pod./

Avšak tam, kde sa pretrhla kontinuita legitímnej cirkevnej autority /v cirkvách, ktoré vznikli v súvislosti s procesom reformácie.../, tam sa vo veľkej miere uplatňuje subjektivizmus a takmer bezbrehé štiepenie cirkví, s neustálym vznikaním nových a nových cirkví. Tam sa prakticky každý zakladateľ nejakej cirkvi, či denominácie stáva de facto "pápežom" /"neomylným", nezávislým.../. A takých je dnes vo svete  okolo tridsať tisíc... A teda, hoci tento druh cirkevných spoločenstiev sa vyznačuje mimoriadnou pružnosťou /vynaliezavosť, aktívnosť a pod./ a celkovým počtom, približujúcim sa počtu katolíkov /okolo 800 miliónov všetkých cirkví spolu.../ prejavuje sa dosť malá pevnosť, stabilita a skoro neustále štiepenie cirkví ... /Hoci možno poznamenať, že rozdiely medzi mnohými z nich sú prakticky minimálne.../.

Zhrnutie a vývody:

KC je presvedčená, že si zachovala všetky podstatné ekleziologické prvky ustanovené Kristom /t.j. najmä službu apoštolov a Petra vo svojich nástupcoch/, a preto je presvedčená o tom, že jej rozhodovanie v Duchu Svätom, ktorý bol daný Cirkvi ako celku, je relatívne najplnšie práve v nej, čo sa nutne prejavuje aj v jej učení vieryj a i., a to je prirodzene aj zdrojom jej zdravého "sebavedomia" o tom, že práve v nej je Kristom ustanovená Cirkev  najplnšie prítomná, a že práve ona obsahuje plnosť prostreidkov Kristom ustanovených pre spásu človeka...

Logicky ona z toho odvodzuje, že práve "neúplnosť ekleziológie podľa vôle Krista" je v iných cirkvách a cirkevných spoločenstvách určitým handicapom, čo sa nutne musí prejavovať aj v garancii správnosti učenia viery týchto cirkví a cirkevných spoločenstiev, a sa to tiež prejavuje - ako som to opísal - v spomenutom jave nestability a roztrieštenosti... Je pochopiteľné, že toto môže byť práve  ten faktor, ktorý u nekatolíkov vzbudzuje vo vzťahu ku KC určitú nevôľu a pocit, že "ktosi sa nad nami vyťahuje"...

Na druhej strane KC zaznamenala pôsobenie Ducha Svätého prakticky vo všetkých hlavných smeroch kresťanstva a na základe toho a spolu aj s nimi zmenila svoj postoj smerom k otvorenosti, zbližovaniu, k dialógu, skrátka toho procesu, ktorý nazývame ekumenizmom... Kresťanstvo sa tak vo svete postupne začína javiť ako  "zázrak" obnovenia toho, čo pred rokmi nikto nedúfal, ale čo postupne začína veriť stále viac kresťanov, že je to zázrakom Božieho Ducha, ktorý si naozaj želá, aby všetky Božie deti a kristovi učeníci vytvorili jednu rodinu v tomto Duchu.

Podoba, ktorú celá rodina kresťanov nadobudene, a ako sa táto rodinnosť prejaví aj v novej "ekleziológii", teda v novom usporiadaní všetkých kresťanských cirkví, denominácií a spoločenstiev a v uplatnenií autority v tomto novovzniknutom spoločenstve všetkých hlavných kresťanských cirkví, to je otázka budúcnosti... Voči nej je KC otvorená, hoci  má o nej svoje predstavy, ako majú aj iní, ale zrejme zatiaľ to treba nechať na Ducha Svätého.

Otázkou zostáva teda právnická stránka autority v Cirkvi, t.j. na jednej strane "apoštolská služba"+ "služba Petrova", o ktorých sa nedá pochybovať, že ich Kristus ustanovil a želal si ich,  a na strane úloha druhej obnoviť v celej Cirkvi takú atmosféru, ktorá by sa vyznačovala vyváženosťou v prijímaní cirkevnej autority zároveň s garanciou, že táto autorita bude nie despotizmom, zneužívaním moci, ale ozajstnou službou dobru všetkých/ "prvý nech je sluhom všetkých..."/. Toto je asi - podľa mňa - dosť silnou psychologickou zábranou /okrem predsudkov a apatií na základe minulosti.../ toho, prečo sa niektorí viac, či menej obávajú jednoty, a teda aj samotného procesu zjednocovania, a uzatvárajú sa pred ostatnými, resp. sú plní nedôvery voči tomuto procesu...

Treba si však uvedomiť, že "aby všetci jedno boli", je úloha nie jedného, ale všetkých. "Kristus je ten istý, včera, dnes i naveky", a On sa určite nezriekol toho, čo už raz pre svoju Cirkev stanovil. Je viac ako isté, že si teda jednotu svojej Cirkvi želá, a závisí aj od každého z nás, ako k budovaniu tejto jednoty prispejeme. Či sa necháme viesť duchom, ktorý všetko spochybňuje, hľadá chyby len u druhého a seba iba ospravedlňuje, duchom revnivosti, konkurencie a závisti /"Kto je medzi nami vúčší" - ako medzi apoštolmi.../ alebo duchom odpúšťania, pochopenia, synergie, vzájomnej lásky, hľadania Kristovej vôle tak, ako ju máme zaznamenanú v Božom slove...


Podobná témata

Ekumenismus

"Sebavedomie Katolíckej Cirkvi" | Přihlásit/Vytvořit účet | 42 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Sebavedomie Katolíckej Cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Úterý, 18. srpen 2009 @ 00:37:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
....že práve ona obsahuje plnosť prostriedkov Kristom ustanovených pre spásu človeka....

To mi, prosím tě Elo, napiš, co jsou to ony "prostriedky". Nemyslím to ve zlém, jen chci vědět na čem jsem. Děkuji.



Re: Sebavedomie Katolíckej Cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 18. srpen 2009 @ 03:37:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tedy příteli, vždy jsem si myslel, že jsem upovídaný, ale v porovnání s tebou jsem tichošlápek:-))) Ale díky za článek. Vezmu to po odstavcích:

2. Kristovi mnohí zazlievajú ...

Tak s tím jsem se ještě nesetkal. Mám spíš zkušenost, že si ostatní směry snaží Ježíše tak nějak přivlastnit. Bývá to obvykle apoštol Pavel, kdo je obviňován z toho, že původní poselství překroutil a vytvořil církev a křesťanství. Už jsem slyšel lidi označovat Ježíše za gnostika, šamana, muslima (tak tady je to jasně dáno Koránem), buddhistu ... Ježíš např. zaručeně hlásal reinkarnaci (J 9,2nn) a vlastně kde co. Je to taková zvláštní věc, že On je i pro nevěřící tak trochu tabu. Když se na rovinu zeptáš, jestli je synem Božím a mesiášem, a dotyčný odpoví, že tomu nevěří, málokdo pak přizná, že musel být buď blázen nebo podvodník. To se radši zpochybní důvěryhodnost Písma. Pro mnoho lidí ani není problém uznat ho za Boha, protože věří buď tomu, že byl jeden z avátarů (jako např. Buddha Gautama) nebo považují za konečný duchovní cíl sjednocení (rozplynutí se) v Bohu.

3.
Myslím, že je tu v istom ...

Zde si asi nerozumíme. Já jsem církvi nevyčítal nějaký pocit nadřazenosti. Pouze jsem z toho, co jsem si o jejím sebepochopení přečetl, dospěl k závěru, že volá-li po jednotě křesťanů, myslí vlastně návrat všech do řkc. A vlastně jsem chtěl slyšet jasné slovo k tomuto závěru. Já jsem nikdy nepovažoval žádnou církev (denominaci) za jedinou pravou církev Kristovu. Za ni označuji společenství všech křesťanů, ať už jsou v té či oné denominaci. Takže naši jednotu chápu jako jednotu v různosti.

Skutečnost, že o někom platí, že sú si vedomí svojej autority odvodenej od Boha, ještě nic neznamená. V celých dějinách lidstva existuje nespočet lidí či organizací, které s takovou autoritou vystupují. Zdůraňuji, že teď nechci řkc přirovnávat k následujícím, ale Hitler taky věřil, že ho vede a chrání prozřetelnost. Jestli se nepletu, přišel na to někde v zákopech první světové války. Na vyjímečnou autoritu od Boha se odvolávají i svědkové Jehovovy a spousta dalších. Pokud někdo vystoupí s takovým nárokem, je potřeba ho pozorně zkoumat. U některých je záhy patrné, že je to blábol, u jiných, a sem řadím řkc, to tak rychle poznatelné není. A tak z různých důvodů, které tu teď nebudu jmenovat, nevěřím v nějakou božskou autoritu věrného a rozvážného otroka v Brooklynu, ale u řkc připouštím možnost, že tomu tak je.

Netvrdím, že Petr nikdy nebyl v Římě, ale v Písmu není jediná zmínka o jeho tamním působení - tedy s vyjímkou 1Pt 5,13, kde se velmi pravděpodobně jedná o Řím. Petr měl být biskupem v Římě. V tehdejší církvi bývalo více biskupů v jednom "sboru", ale proč o jeho působení Písmo mlčí? Navíc moc nechápu, proč se pořád odvoláváte na Řím. Pokud bylo papežství ustanoveno Kristem a Petr byl první papež (je samozřejmě jasné, že by tehdejší podoba úřadu byla hodně odlišná od dnešní, která je zase odlišná od středověké, což by bylo dáno přirozeným historickým vývojem), pak musela nutně existovat dost dlouhá doba, po kterou papežství nemělo s Římem nic společného. Dovolím si dokonce tvrdit, že Petr mohl být prvním papežem, i kdyby v Římě nikdy nebyl! Bohatě by stačilo, kdyby tam ustanovil svého nástupce v úřadu - třeba i dopisem.

Co nám o Petrově pobytě říká historie? Nejstarší dochované a mě známé spojení Petra s Římem je v listu Ignáce z Antiochie (cca 110 - Dopis Římanům), který říká, že římská církev byla řízena Petrem a Pavlem. Z této zmínky lze usuzovat, že by bylo logické, kdyby tam Petr byl. Explicitně o Petrově pobytu v Římě hovoří Ireneus (185-190), který ale Petra opět spojuje s Pavlem. Současně uvádí i další nástupce Petra (Linus, Cletus, Klement). Další svědectví je od Tertulliana (cca 200). Do vlády císaře Nerona/Nera (54-68) dává Petrovo působení spis z roku 320 od Lanctantia.

4. U rímskych biskupov ...

Já se spíš kloním k datování toho listu do devadesátých let (řekněme 95), ale to není až tak podstatné. Ale kde se v něm Klement odvolává na své nástupnictví v úřadu apoštola Petra?

6. Preto ako dokazujú cirkevné ...

Ano, to nepopírám a asi každý musí vidět, že taková forma nástupnictví byla považována za jakousi garanci pravověrnosti. Důvody byly mimo jiné celkem prosté - lidé prostě neměli k dispozici Písmo. A tak mnoho křesťanů položilo svůj život za svoji víru, aniž by se mohli seznámit s celým Novým zákonem. Knihtisk toto postupně změnil a vlastnictví Písma přestalo být doménou pár šťastných. Je tedy jasné, že byly doby, kdy byla nějaká ta lidská autorita pro křesťanství nezbytná. Už jsme se tu spolu bavili o jejím pokračování do dnešních dnů, takže bych se opakoval.

7 - 10 Chvalabohu, že to už pochopila ...

Tak o PC nevím zdaleka tolik jako ty - ptej se mě spíš na anglikány. No vlastně jsem četl pár děl pravoslavných teologů a jejich katechismus, toť vše. Debaty o možnostech přijímat tělo a krev Páně v KC mi odhalily velmi nehezký obraz o přístupu ŘKC k nekatolíkům. Té otevřenosti začnu opravdu věřit, až nás budete akceptovat jako své bratry a sestry v Kristu a nebudete nás od stolu Páně vyhánět jen kvůli tomu, že byl někdo pokřtěný třeba jako evangelík. KC uznává platnost křtu i v církvích bez apoštolské posloupnosti, že? Tak v čem je problém, pokud někdo ohledně eucharistie věří stejně jako vy? Mezi námi nekatolíky je nemálo těch, kteří v reálnou přítomnost věří a přesto je mezi námi plot. Během katolické mše dochází k veřejnému (kolektivnímu) vyznání hříchů, ale pokud trváte na svátosti smíření, proč ji odpíráte nekatolíkům?

11. Avšak tam, kde ...

Ano, ke štěpení dochází. Není to dobře, ale rozhodně není pravda, že by "šéfové" takových denominací byli v postavení papežů. To vlastně podsouváš nekatolíkům něco, čemu nevěří. Najdou se jistě sbory, kde to tak funguje, ale takovou zkušenost nelze zevšeobecnit. Z vlastní zkušenosti vím, že v nekatolickém prostředí lze celkem bez problémů otevřeně a veřejně nesouhlasit se "šéfem" - no podívej se na ty anglikány a tu jejich poslední Lambert konferenci. Že by tam arcibiskup Williams byl v postavení papeže při koncilu se mi tedy ani náhodou nezdá.

Zhrnutie a vývody:

Proč si myslíš, že je nutná nějaká právní jednota? Já jsem dnes v jednotě v Kristu s bratry a sestrami z mnoha denominací. KC je jako různost v deklarované jednotě a my jsme jednota v různosti. Rozdílné názory na to či ono jsou přece přirozené a existují i v rámci jednotlivých sborů či farností. Přece mi nechceš tvrdit, že všichni katolíci jsou jako podle šablony. Někteří třeba ignorují morální nauku církve v otázce antikoncepce, jiní dokonce odmítají neomylnost papeže, další považují povinný celibát kněží za chybu, další by klidně světili i ženy atd. Najdi si třeba na netu jakýkoli sociologický průzkum mezi katolíky a uvidíš to sám. Ale řekl bych, že s tím musíš mít zkušenost i z vlastní farnosti. Ke skutečné jednotě potřebujeme jen jedno - přestat být na prvním místě katolíkem pravoslavným, reformovaným, protestantem ..., ale být na prvním místě křesťanem a ostatní považovat za zcela rovnocenné křesťany. Jak by se líbilo tobě, kdybych nemluvil o katolické církvi, ale o katolickém církevním společenství?



Re: Sebavedomie Katolíckej Cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 18. srpen 2009 @ 20:23:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Církev, která je sebevědomá místo "Ježíševědomá", není církev, v níž by mohl působit nebo působil Duch Svatý, poněvadž právě Duch Svatý ve skutečné církvi působí nejprve právě to "Ježíševědomí", tj. vědomí toho, že Pán Ježíš Kristus je v církvi všechno (Ko 3:11) a spolu s tím zároveň i vědomí toho, že my nejsme nic!

Pokud by snad byla církev, která je sebevědomá, přece jen církví, pak je v naprosto odpadlém stavu, čehož je příkladem a dokladem je např. církev v Laodiceji (Zj 3:17), kde nechávali Pána Ježíše venku, ba možná Ho vyhnali úplně ven z církve, tj. byli tak sebevědomí, že si mysleli, že Pána k ničemu nepotřebují.

Tož tak.

willy



Stránka vygenerována za: 1.12 sekundy