 |
Právě je 522 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116490438
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Teologie: Korekce odpovědí Oka pravověrným římským katolíkem
Vloženo Neděle, 07. prosinec 2008 @ 19:02:26 CET Vložil: gojim |
poslal Nepřihlášený Jsem nadšen odpověďmi Oka Gojimovi, ale dovolím si některé jeho odpovědi upřesnit.
Neposkvrněné početí - andělské pozdravení - plná milosti
Správně, ale také to znamená, že Marie je spoluvykupitelkou, Královnou nebes a Matkou církve. To vše se dá vyčíst z tohoto pozdravu!
Přímluvy svatých - osvědčená praxe prvních křesťanů, víra, že smrtí všechno nekončí, jen se mění
Ano, komunikace s duchy zemřelých svatých je zvlášť požehnaná činnost.
Neomylnost papeže - (Mt 16,18) + příslib Utěšitele.
Ano, tento verš v podstatě říká: "až příde papež, uvede vás do veškeré pravdy neboť papež je Pán!"
Nanebevzetí Marie - poznání církve pod vlivem Ducha
Bible přece neříká vše, my přece máme v Římě utěšitele, který nás uvádí do veškeré pravdy!
Transsubstanciace - není závazné dogma - pokus o vysvětlení Boží skutečnosti lidským rozumem.
Nesouhlasím, jsme zavázáni tomu věřit!
Oběť mše - Ustanovená Kristem ve všech evangeliích. (To čiňte na mou památku).
Ano, na jeho památku chléb proměňujeme do podoby Syna a znovu usmrcejeme.
Uctívání soch a ostatků svatých - poznání prvotní církve, potvrzené koncilem, podobně jako vyznání víry, Trojice a pod.
Oko se mýlí, neuctíváme ostatky, ale jde o fotoalbum, které nám přibližuje naše drahé.
Víru v očistec - Ježíš o odpuštění hříchů v tomto čase i budoucím. Ano, ten budoucí čas je jasným důkazem očistce! Skvělá argumentace.
Křest novorozenců - Petr pokřtil Kornélia i celý jeho dům (včetně malých dětí).
Přesně tak, Kornélius měl dvě nemluvňata a tři batolata! Myslím, ale že i ta nemluvňata uvěřila, protože zaslíbění znělo uvěříš ty i celý tvůj dům.
Výlučnost římskokatolické církve - V Petrově nástupnictví.
Ano, někdy to bylo až trojnásobné, když jsme měli tři papeže!
Víru ve správnost učení církevních koncilů - Spoléháme na působení Utěšitele, zpochybníme - li jednu věc, zpochybňujeme všechno.
Ano, Římský Utěšitel je přece neomylný.
|
Podobná témata
 |
|
Re: Korekce odpovědí Oka pravověrným římským katolíkem (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Neděle, 07. prosinec 2008 @ 19:22:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Dakujem za upresnenie, diskusia s okom bola pod clankom Velká je Efezská Arthemis ! a nakolko ma biblickost a sila okovych argumentov uplne presvecila a odrovnala nevladal som v diskusii pokracovat. Momentalne konvertujem a hladam najblizsie ruzencove bratstvo ...
|
|
|
Re: Korekce odpovědí Oka pravověrným římským katolíkem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. prosinec 2008 @ 19:26:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jsem rád, že se Gojím dokázal už za půl dne vyjádřit k mému komentáři, i když je všechno zase špatně. Nejtragičtější na tom je, že by přes to všechno chtěl ještě být vtipný.
V pátek jsem poslal článek. Proč jednomu trvá uveřejnění tak dlouho a druhému pár hodin? Je to spravedlivé?
Ale jako tradičně zapomněl splnit svůj slib, že když mu odpovím na tyto otázky, odpoví mi vyčerpávajícím způsobem na to, kdo že to vlastně pláče, zda Marie, Ježíšova matka, kterou uctíváme - a tím pádem potvrdí, že toto od nás není pohanská modloslužba Semiramis,
nebo zda si myslí, že se skutečně jedná o Semiramis, tak ať vysvětlí, jaký má ona důvod plakat.
|
Re: Re: Korekce odpovědí Oka pravověrným římským katolíkem (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 07:32:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Duch Marie je zřejmě u Boha, ale to přece neznamená, žebychom se k němu měli modlit a uctívat. Můžeme blahoslavit zesnulé svaté za jejich dílo. Ráchel, Ester, Marii, Pavla, Husa, Wesleyho. To ovšem neznamená vstupovat s nimim do kontaku. Nejsme spiritisti.
|
]
Re: Re: Re: Korekce odpovědí Oka pravověrným římským katolíkem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 08:20:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Marie je člověk. Nejenom její duše je u Boha, ale je tam i se svým oslaveným tělem. Stejně, jako Kristus, jako všichni zemřelí svatí.Člověk bez těla by nebyl úplný.
Jestli Marie v nebi nemůže vnímat prosby o přímluvu, pak to, že ji budou blahoslavit všechna pokolení by jí bylo asi tak platné, jako mrtvému zimník.
Pastýři. Jakým způsobem jsi konkrétně v letošním roce blahoslavil Marii ty?
|
]
Re: Re: Re: Re: Korekce odpovědí Oka pravověrným římským katolíkem (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 08:35:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já jsem si hned myslel, že ty kosti svatých jsou podvrhy :-) Jestli-že je tedy svatý Václav u Boha už vzkříšen, komu patří ta lebka co nosí kardinál Vlk?
Marii blahoslavím stejně jako všechny, kteří v Pánu zesnuli a zanechali nám odkaz následfování. Její odkaz jsem s vděčností promýšlel v červnu, když jdem zrovna četl Lukášovo evangelium s tím, že i já chci uchovat v srdci vše, co mi Pán řekl. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Korekce odpovědí Oka pravověrným římským katolíkem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 08:47:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Jestli-že je tedy svatý Václav u Boha už vzkříšen"...
A co si myslíš ty, že je sv.Václav ve stavu zimního spánku? Nebo zombie?
Takže pro tebe je sladkobolné vzpomínání s vděčností blahoslavením Marie?
To mně připadá důstojnější "Salve Regina". Tak si představuji skutečné blahoslavení. Slovo blahoslavit je sice spojeno s vděčností, ale také s oslavováním, nemyslíš?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Korekce odpovědí Oka pravověrným římským katolíkem (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 08:52:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | 1. Prosím o odpověď na otázku: "Komu patří lebka svatého Václava, je-li Václav již vzkříšen z mrtvých"?
2. Nemyslím. Jestliže i já jsem blahoslaven dle Mt 5, také nejsem Rex. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Korekce odpovědí Oka pravověrným římským katolíkem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 11:32:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | 1.) Na to se musíš zeptat přímo Pána Boha, pro mě je to tajemstvém. Jsou ale náznaky, že oslavené tělo má jiné vlastnosti, než pozemské. Může se např. vyskytovat na několika místech současně.
2.) Nejsi rex, ale také nejsi Matkou Boží. O kterém bodu Mt 5 si myslíš, že se bez jakýchkoli pochyb týká právě tebe?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Korekce odpovědí Oka pravověrným římským katolíkem (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 14:37:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | 1) Doteď jsem si myslel, že katolíci věří apoštolskému vyznání víry, konkrétně: "věřím v těla vzkříšení". Zřejmě věříš, že člověk může být tělesně vzkříšen a jeho tělo přitom tlít v hrobě. Můžeš mi ocitovat, kde tomu tak katolíci věří?
2) Matkou Boží opravdu nejsem. Trefa! Mt 5 je zopakováním Abrahamova požehnání, že jeho potomstvo obdrží zemi. K Abrahamovu potomstvu se počítám skrze víru, stějně jako kterýkoliv křesťan. Tedy, věřím, že tato blahoslavenství se týká všech, kteří se narodilu znovu skrze Ježíše Krista. |
]
|
|
Re: Korekce odpovědí Oka pravověrným římským katolíkem (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 01:36:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tady neco katolicke uceni opominulo. "Krest novorozencu-Petr pokrtil Kornelia i cely jeho dum (vcetne malych deti). Presne tak,Kornelius mel dve nemluvnata a tri batolata! Myslim, ale ze i ta nemluvnata uverila, protoze zaslibeni znelo uveris ty i cely tvuj dum."Konec citatu. Podle toho totiz, jak katolicka cirkev uvazuje a vysvetluje Pismo, zapomneli, ze uveril cely dum(stavba) a ten by se mel stat dalsim oslavovanym objektem, ktery by podle nich, mel dusi a pravo byt vzdy vzat do cirkve. Pak s nim nakladat dale podle jejich uceni, ktere ale ja neznam, tak nemohu vice doporucovat. Tuhle jejich logiku ale znam, nebot kdyz tvrdi telo=oplatka, tak dum je stavba.
|
Re: Re: Korekce odpovědí Oka pravověrným římským katolíkem (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 01:45:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tako to dopada kdyz nekoho boli zada uz nekolik dni. Pak ani nevi pomalu jak se jmenuje. Omlouvam se. Ma tam byt, ze kdyz je telo skutecne telo z masa a kosti, tak dum je stavba. Samozrejme, ze pro mne je chleb a vino, symbolem tela a krve meho Pana Jezise pri veceri s bratry a sestrami, kdy si pripominame Jeho smrt. |
]
Re: Re: Re: Korekce odpovědí Oka pravověrným římským katolíkem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 07:04:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | K čemu to je, když chci poukázat na skutečnost, že v katolické církvi jsou věci jinak, než je zde chápete, tak mně to neuveřejní.
Někoho nezajímá skutečná pravda, ale filtruje.
Pokud výsledný závěr dopadá pro ŘKC příznivě, tak to radši neuveřejní.
V pátek jsem to poslal, je pondělí a stále nic.
Píšu další článek, ale k čemu něco vysvětlovat? Když to jde obrátit a zesměšnit, to se to uveřejňuje!
|
]
Re: Re: Re: Korekce odpovědí Oka pravověrným římským katolíkem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 07:09:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Libby
taky ti chybí úcta k těm, kteří vidí svět jinak, než ty.
..." kdyz tvrdi telo=oplatka"...
Žádný katolík nenazývá eucharistii "oplatkou", ale CHLEBEM. Zesměšnit jde všechno, i Kristova oběť na kříži. Ale kdo z toho má prospěch?
|
]
]
: Re: Re: Re: Korekce odpovědí Oka pravověrným římským katolíkem (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 08:13:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ne pane oko, urcite nemam v umyslu zesmesnovat. Jen jsem myslela, ze treba prave tim logickym upozornenim zacnete zkoumat zda by to nemohlo byt jinak nez rika urcita cirkev. Prave proto, ze chci uplatnovat lasku bliznimu, to rikam. Nebudu ale dale rozebirat, pokud nebudu jista, ze mam k tomu "zelenou". Svym snazenim bych to mohla akorat pokazit. To vite ze vam preji prave a plne poznani Pravdy, jak po nem i sama touzim. |
]
: Re: Re: Re: Korekce odpovědí Oka pravověrným římským katolíkem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 08:38:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Libby
Moje zkušenost s katolickou věroukou je taková, že stačí jít do hloubky a člověk zjistí, že je tak správně. Stavíme na Kristu a apoštolech, na Tradici prvotní církve. Pokud mám cokoli obhajovat z katolického učení, nejsem sám. Stojí za mnou za dva tisíce let nepřehledný zástup teologů a svatých lidí, kteří tyto pravdy promodlili a definovali v Duchu svatém už dávno přede mnou. Stačí se o ně jen zajímat a převzít. To katolická církev učí, že rozum a víra si neprotiřečí. Jen hranice víry dosahují dál, než hranice rozumu. Ale nejdále dosáhne láska.
|
]
|
|
Re: Korekce odpovědí Oka pravověrným římským katolíkem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 08:10:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pro Gojíma.
Neposkvrněné početí - Královna nebes - už Pavel píše o koruně spravedlnosti (2Tm 4,8)
(Jk 1,12) mluví o koruně spravedlnosti, kterou Pán přislíbil těm, kdo ho milují. Myslíš, že Gojím miluje víc Krista, než jeho matka?
Matka církve - snad nikdo nebude popírat, že Maria je matkou Krista.
Kristus se ztotožnil s církví. ( Sk 9,4; Sk22,7; Sk 26,14) Církev = Kristus
Marie je tedy po právu matkou církve, protože je matkou Krista.
Snad takové biblické zdůvodnění stačí.
Už několikrát jsem tě upozornil, že žádná spoluvykupitelka se konat nebude. Můžeš to akceptovat ve své ješitnosti?
Transsubstanciace - je filozofický předpoklad z 10. století pro pochopení tajemství přemněny. Nepatří k podstatě víry. Lidské poznání je omezené a zatím jsme lepší vysvětlení nenašli. Tedy závazně věříme v reálnou přítomnost Krista v eucharistii. Filozofický výklad, jakým způsobem se tak stává, je pokusem lidského rozumu. Ten závazný není, i když zatím ještě nebyl překonán výkladem dokonalejším.
Během marburgských rozhovorů o náboženství r. 1529 se Luther a
Melanchthon na jedné a Zwingli aOekolampadus na druhé straně sporu o
večeři Páně nedokázali sjednotit. Pro víru ve skutečnou přítomnost
Krista ve večeři Páně se Luther vzdal společenství víry se švýcarskými
reformátory; zde byla nepřekročitelná propast.
Tak mohli luteráni a katolíci v dokumentu Večeře Páně
společně formulovat: „Ve svátosti večeře Páně je Ježíš Kristus – pravý
Bůh a pravý člověk– plně a cele přítomen svým tělem a svou krví pod
znameními chleba a vína.“
A ve stejném dokumentu se říká: „Společně
vyznávají katoličtí a luterští křesťané pravou a skutečnou přítomnost
Pána v eucharistii.“
Katolická církev měla vždycky jen jednoho papeže. Ve vzpomínaném "trojpapežství" byl skutečným papežem Řehoř XII. Jan XXIII. a tuším Benedikt V. byli jen vzdoropapežové, které ŘKC neuznává. Ale jistě to není doba, na kterou bychom byli nějak zvlášť hrdi.
Neomylnost koncilů.
Koncily se nekonaly jenom v Ŕímě. Otázka uctívání obrazů svatých byla s konečnou platností dořešena na 2. Nicejském koncilu r.787. Pokud začneme zpochybňovat závěry koncilů, můžeme pak zpochybnit všechno: Dvojí podstatu Ježíše Krista, Božskou Trojici, celé vyznání víry.
|
|
|
Re: Korekce odpovědí Oka pravověrným římským katolíkem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 08:28:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gojíme,
jestli budete činit rozdíly v uveřejňování článků (které nemají vůbec vulgární obsah) tak, že zde nebudu
moci přiblížit svou víru tak, jak ji sám vnímám, dostáváte mě do
situace Krista, přibitého na kříži.
Ten se vydal a byl v té chvíli
bezmocný. Svou filtrací mě také přibíjíte v mé bezmocnosti. |
|
|
Re: Korekce odpovědí Oka pravověrným římským katolíkem (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 12:38:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | --Myslim, ale ze i ta nemluvnata uverila--
no fuj |
|
|
Re: Korekce odpovědí Oka pravověrným římským katolíkem (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 16:50:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zasa ďalší GS-článok, ktorého základe je slovíčkárenie, prekrúcanie a zosmiešňovanie iných kresťanov. Neviem, čo je na tom biblické, evanjeliové, či kresťanské... Asi niekto je postihnuty chorobou "chronického antikatolicizmu za každú cenu a kdekoľvek" a pod. /Zdá sa, že u niektorých je táto choroba podstatou a najobsažnejšou zložkou ich viery, ktorý oni omylom nazývajú biblickou, či evanjeliovou, či kresťanskou.../
|
Re: Re: Korekce odpovědí Oka pravověrným římským katolíkem (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 17:05:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ano, ano. A ver mi, ze tu nepomoze nic ine ako "ucelove opatrenie". Neboj s tym ma "matka cirkvi" uz svoje tisicrocne skusenosti ... |
]
|
|
Re: Korekce odpovědí Oka pravověrným římským katolíkem (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik v Úterý, 09. prosinec 2008 @ 12:18:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Měl bych otázku na nepřihlášeného (i když si myslím, že mi neodpoví) a prosím vás abyste se trošku aspoň zamysleli. Otázka tedy zní jaký důvod měl nepřihlašeny ke korekci čí respektivě k rozvinutí odpovědí Oka? Nemusíte psát odpovědí stáčí když o tom chvíli pouvažuje, ale budu vděčný za váš názor který se tady objeví. Shalom všem i katolíkům i nekatolíkům všichni jsme sourozenci v Pánu.
|
|
|
|
|
